ベッケンとジーコはどっちが凄い選手だったか

ベッケンバウアーとジーコの優劣をつけよう

2ゲットミュラー

ＤＯ 　ＹＯＵＲ　ＢＥＳＴ
死を刻む十三の鐘　混沌の大地より産まれ
し災の子　予言は木馬を越え車の時代あみ
目に花の哀しみ幾千と　警告街滅する意宇
智と技を要し　意を解し　喜惨負はんとす
る者　主の再起の戦の相手　貴殿と認める
審判の日は訪れんばく弾は街で目醒を待つ
ＤＯＹＯＵＤＯＩＴ？　悪魔　　の手下

クライフ

まぁマジレスすると磯貝だな。

ジーコに１票。

　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　（　´�D｀） ＜しんすれおめれす♪
　　　　　　　　 　（つ┳９
　　　　　　　　　（＿)┃_）
　　　　　　　　　　━§━
　　　　 　　　　　　　§
　　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃　

まことに自分勝手ながらこのスレで期待してる事は
ジーコやベッケンの長所を互いに比較しあってほしいのです。

ポジション違うから比べにくい。

あぼーん

ジーコは単なる見せるフォワードってだけ。イングランドならジョージベストがいるだろ
ジョージベストの３分の１くらいか

>>3
ヌマさん
こんな所にビラ撒いちゃダメだよ

べっけんばうあー　→　「こうてい」
じーこ　→　「しろいぺれ」
ぺれ　→　「おうさま」
しろいおうさま　より　きっと　こうてい　の　ほう　が　すごい

>>13
でも、知名度で言えばジーコが上なんだよね。
学校で聞いたけど、ベッケンバウアー知らない人多い。

>>13
その基準ならプラティニ将軍は皇帝の部下？

>>14
国内では自国の代表監督とヨーロッパのクラブチームの会長なら
知名度は全く違うだろ？世界的な知名度は同じくらいでないの？

なんというか


にわか丸出しで逆に気持ちいいかも

そういえば Zico っていつから「神様」になったの？

あぼーん

ピルロとカカってどっちがすごい選手になりそう？

>>13
自慰子は「かみさま」だったような

ベッケンは武装解除、国外退去しなかったフセインを批判してアメリカのイラク攻撃を支持してるよ

W杯で優勝してるからカイザー

潜在能力がどっち上かは知らない

ジーコもベッケンも身体能力は化け物じゃないよね。

カイザーに一票。
少なくともジーコより頭いいだろ

>>24
ガリンシャは知能が「小学生６年並」だったけど伝説の選手。
これはマジ！　雑誌に書いてた。
よって、トッティだろうが誰だろうがサッカー出来る頭があれば良し

鉄拳・バウアー
「こんなヨーロッパサッカーは嫌だ、えー、
　　CLばっかり盛り上がって
　　　　各国リーグが盛り上がらない。」

DFなのに点獲れるベッケンバウアーの方が凄いだろ

あぼーん

DFで点取れる＝凄いってのは違う

監督としてはどっちが凄いのかな

>30
ベンゲルって選手時代、大した事あったの？

ベッケンバウアーは1982年、キリンカップでＮＹコスモスのメンバーとして来日している。
日本代表相手に３−０。日本の主なスタメンは若き司令塔木村和司、国士舘大学在学中ながら代表入りした柱谷幸一など。

同時期じゃないから比べられない。

Ｗ杯前に鹿島とイタリア代表が試合をしたけど、試合後にトッティやデルピエロとかが
写真をお願いしてた。
あとバッジョはジーコが大好きで練習を見に行ってたらしい、今でも尊敬してるとか
今のアズーリにとってセリエＡで活躍してたジーコはアイドルらしいね

>5
もっとマジレスすると礒貝だな(w

ロゴがいいです
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>30
ベッケンバウアーの完勝。大差勝ち。

90年の優勝監督だもんね

選手・監督として優勝したベッケンバウアーに一票。

ジーコは失敗に終わるに一票

・リベロ

このポジションを確立したことで、サッカーに大きな影響を与えた。
リベロ的な選手が他にもいたはずなんだが。
リベロといえば、カイザーになる。

蛇足だが、「86年のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ前に、これからのリベロは、
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾗｲﾝの前に選手になる」とか言って、ヘルゲットを起用した。
まぁ、この選手がｼｮﾎﾞｸで失敗し、90年は、ｱﾙｹﾞﾝﾀｰﾗｰで普通に戻すのだか。

86年当時は、マラドーナ、ジーコ、プラティニなどの10番の選手がキープレーヤーのだった。
DFﾗｲﾝの前の選手が、ゲームコントロールするのは、94年のドゥンガに近いのか。

選手歴

クラブ戦績
ブンデスリーガ出場424試合（44得点）
欧州選手権出場78試合（6得点）
1976年世界クラブ選手権優勝
1974〜1976年欧州カップ優勝
1967年欧州カップ・ウィナーズカップ優勝
1969、1972〜1974、1982年ドイツ選手権優勝
1970、1971、1981年ドイツ選手権2位
1966、1967、1969、1971年ドイツカップ優勝
1977、1978、1980年北米選手権優勝

国際試合戦績
代表出場回数103試合（14得点）、うち50試合でキャプテンを務める
1974年FIFAワールドカップTM優勝
1966年FIFAワールドカップTM準優勝
1970年FIFAワールドカップTM3位
1972年欧州選手権優勝
1976年欧州選手権準優勝

監督歴

監督としての国際試合戦績
66試合（34勝13敗19引き分け）
1990年FIFAワールドカップTM優勝
1986年FIFAワールドカップTM準優勝
1988年欧州選手権準決勝進出
1994年ドイツ選手権優勝
1996年ドイツ選手権準優勝
1996年UEFAカップ優勝

ジーコ惨敗

ベッケンバウアーの比較対象なら、ペレ（ＥＤの悩みはみんな同じ。
１人で悩まず、医師や奥さんに相談しよう）だろう。
当時の南米と欧州のサッカーの象徴的存在。
今でも、世界のサッカー界のVIPだし。
ZICOの比較対照なら、将軍プラティニあたりが適当かと。

２０世紀のベストプレーヤー投票みたいなの　あったけど
大陸別だけで　この２人の優劣（あくまで　この投票上だけですが）はついてなかったかな？

>>46
ワールドカップ優勝チームの主軸で、インターコンチネンタルカップ3連覇チームの主力と、
ベスト4どまりだった選手とを比較すること事態無意味。
そら、誰だって前者に投票するだろうよ。
まあ能力的にはそう引けを取らないだろうけどね。

脱臼したのに頑張ってたからベッケンバウアーに一票。
ジーコには出来ない。ケガしてすぐ休むでしょジーコ。

関係ないけど、ドイツ人って厳ついっつーかお堅い名前ばかりだな。
べッケンバウアーって・・（ｗ

>>48
これこそゲルマン魂だよ

比較するなら

マラドーナｖｓペレ
ジーコｖｓプラティニ
ベッケンバウアーｖｓクライフ
ハジｖｓストイコビッチ
こんなところか

>48
ジーコってメキシコ大会前に大怪我したんだよね。
（ひざに相手スパイクの痕がくっきり残った映像があったけど、何とも痛々しかった）

で手術が必要だったんだけど、そうすると完治までW杯に間に合わないっていうんで、
ジーコは手術せずに筋力トレで騙し騙し大会に臨んだっていうから
W杯にかける意気込みというか、十分に漢ではないか

ジダンよりもジーコが凄かったなんて信じられないよ。

　　　　　　　クライフ
マラドーナ
　　　　　　　　　　　　　　　ペレ
　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　プラティニ
　　フリット
　　　　　　　ビアホフ

　ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ　ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ　ネスタ

　　　　　　　ヤシン

俺的オールスター。

ペレ、ベッケンバウアー、プラティニ、クライフ、マラドーナ
のプレイは見たこと何回もあるけど、ジーコって無いなあ。
ベストオブジーコなんてのは出てないの？
往年のジーコのプレイってそんなに凄いのか？

W杯でもフリーキックとかボレーとかで決めてる

ウイイレだとベッケンバウヤよりジートのほうが使えるのでジーコ

>5
>35
マジレススマソ
次世代の10番は菊原じゃねえか？

ジーコはいわゆるテクニック系。　パワーなどない。
だから自分と被る中村が好き。

中村とは得点力が段違いだがな
ジーコの得点力はロマーリオ級
セリエAに来たばっかりのシーズンでいきなり
得点ランキング２位だし（一位は一点差でプラティニ）

ロマーリオに失礼だろ

ベーコ

　　　　 　__γ
　 　　 ／ 　＼
　　　 (ﾉ_ﾉﾉ从)
　　　　ヽ ｰ /　　
　　　　（∩∩）　ナカムーラ!

>>51
ハジvsシーフォにしてやってはくれんかね？

まぁ個人的なものだから、人それぞれの想いが違うので正解など端から無いのだけど…
ストイコヴィッチvsフランチェスコリの方がしっくりくる感じがするのは自分だけ？

おまえだけです

ジーコが好きだ！　しかしどっちもイケメンだな。
若い時は。

そうか

セッケンパウダー

80年代、神のように崇め祭って、多感なサッカー少年時代を送ってた世代からすれば、
監督やってもらってるだけでもありがたいのに、
「糞ジーコ、監督辞めれ」という中傷が信じられない。

>>69
ならば結果を出してくれ。そうすれば文句は無い。

８０年代サッカー少年だったけど、ジーコよりもマラドーナやプラティニの方がスゴイ選手だったぞ。
ジーコが日本でなぜこれほど崇められているのかﾜｶﾗﾝ。

プラティニが監督としては成功しなかったなあ

皇帝はよくサポートしてくれる回りの補佐役に恵まれたってのもあるし...

まずベッケンバウアーのことをベッケンなどと呼ぶ>>1は素人決定だな
ベッケンバウアー＝ベッケンバ・ウアーだって事を知らないなんて…

ベッケンバウアーだろうな。
なんたって、皇帝だから。
ジーコはなんか、白いペレだろ。
ペレのバッタモンってことじゃん。

ユーロ92で代表監督だったプラティニ、フランスが失点したとき、
足元のドリンクかなんかなを蹴ってたけど見事なフォームだった。

>>71
８０年代は、前半と後半で全然違う。
８０年代前半〜中頃ぐらいまで、ジーコやルンメニゲは神扱いだよ。

勝負にならんもんはならんのよ。

そこそこサッカー知ってる香具師に歴代の選手名挙げてもらうと

まず、ペレ（カニジャ）、マラドーナ。次にクライフ、ベッケンバウアー

で終わる。ジーコのことはもちろん知ってるがあえて挙げない。ジーコクラスまで
語ると長々話になるから。

マラドーナもあの神の手ゴールが認められなかったら、その後の、一連の神業プレーが
生まれてたどうかわかんないし｡｡｡

プラニティのフランスは当時19戦無敗で、EUROでは優勝候補に上げられてたね。
（結果はグループリーグ敗退。FWにはパパン、カントナが揃ってたけど
中盤が人材不足で、フランスに必要なのはプラティニのような選手だと言われてた）

マラドーナVSペレもしくはマテウス
ベッケンバウアVSクライフ
ルンメニゲVSプラティニ

リトバルスキVSジーコが妥当

>>78
カニジャって誰？

>>79
メチャクチャな対比だなぁ。
年代もポジションもプレースタイルもバラバラ。

>>80
年代がバラバラ？どこが？マラVSペレ以外は同じ頃だろ？
ポジションが違うという観点でモノを喋るならココのスレには来ない方がいいよ。
まずは趣旨を理解したまえ！

よって８０はニワカ決定！！！

>>81
で趣旨を理解すると、何を持って妥当とか、妥当でないとかという判断が出てくるんだい？

http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/CHKGK

>>８０

一応教えといてやるが、カニジャはペレと同じブラジル代表
光がペレで影がカニジャ。世界ではペレ！ペレ！だったが
ブラジル国内ではペレ≧カニジャという評価。
彼の左右の足の長さの差が１５cmあったが、不利どころか
普通のプレーがフェイントになっていて止めることが非常に
困難だったと言われている。
実績もやっぱりペレ≧カニジャ拮抗していた。

>>85
ガリンシャのことが言いたかったわけね。

>>85
おれはカニージャのことが言いたいのかとｵﾓﾀﾖ

鱸と宮本ってどっちがおしゃれ？

>>83
スレタイ読め。もともとベッケンバウアーとジーコの比較なわけ。
もとはここから派生してるんだよ。わかるかい？
まぁこれ以上言わないけどね。
なんか疑問があるなら内容把握の上質問しなさい。ね。わかったかい？

ガリンシャの事だとは
普通カニージャの事だとおもうわ
何でカニージャがペレクラスなのか悩んだよ
ただたんにカニージャが好きな奴の妄想かと思ってたらガリンシャか

伝説の選手って事で話したら
ペレ　マラドーナ　クライフ　ベッケンバウアー　プラティニ　ってとこじゃないか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>89
だから、ベッケンバウワーとジーコなんていう元々変な比較のスレに。
>>79が（これも君？）、妥当だとか妥当じゃないからとか言いながら、
基準が良く見えない比較例を挙げているから、
オレは>>80でバラバラだっていっているんだよ。

それに対して君が、趣旨を理解しろとかトンチンカンなこといっているから、
>>83の疑問になっているんだよ。
分かる？

ロベルトバッジョは？
マルコファンバステンは？

わからないならもういいよ。駄目な奴。
自分で変な比較のスレって言ってるじゃねぇの。
ようは、変な比較をするスレなんだよ。
だからスレタイ読めっていったろ！
それを前提に物事が進んでる。わかるかい？

だからお前のようなレスは本来ゴミなんだなぁ。あえて教えてやってるのに・・・バカ？

>>95
君は相手にしてはいけないヤシだったようだね。
そっとしておいてやるべきだったよ、スマンな。

まあ、もともと、ネタなんだろ？
そんな堅いこと、いわなくても・・
個人的には、
ベッケンバウアーと比べるなら、ジーコではなく
クライフにしてほしかった。

ｆｄさｄさｆｄさｆだｄさｆｄ

>>96
そうやって逃げるんだもんなぁ・・・・ワンパターンだなぁ。
けどいいよ。もう来るなよ。はっきり言って邪魔。
相手にしてもらえてよかったね。
別のスレで頑張ってな。

ゴミ掃除完了！１００ゲット

カニジャって.....
なんでわざわざみんなにわかりにくい表現するんだろうね。
妙なこだわりを持つヤツだ。
オフェルマルスをオーバーマルスって言ってそうだな。

ＧＫの神クラスって誰ですか？
俺はバンクスかな？

ヤシンもよく名前が上がってるけど映像が少ないから判断しようがないよね。

バンクスもあのペレを防いだセーブしか知らないけど...

>>54
ビアホフにﾜﾛt
何故ボランチ？ｗ

ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/1190/

ヤシンでしょう。
バンクスもペレのヘディングだったかオーバーヘッドだったかはじいたけど
ヤシンも至近距離でペレのシュートキャッチしたからね。
どっちもすばらしいキーバーと評価されているけど
私はヤシンを評価します。

ヤシンが現役の頃って素手じゃなかった？

若林やろが

>>106
両方とも川口よりは上手かったんだから良いじゃんもう...

>>109
その通りです。
たしかに両方とも川口よりは上手だったんだろうけど
俺川口ファンだからそんな言わないでください(;.;)

歴代最強Ｇｋはディノ＝ゾフ

ペッケンジーコよりペレドーナのほうがすごいよ

>>111
代表戦1114分無失点だっけ？

113
確か1143分

選手の格としてはベッケンバウアーの方が上だわな。ヨーロッパが産んだ最高の
選手はいろいろ綜合するとベッケンバウアーじゃなかろか。
わしゃ個人的にはクライフｦﾀじゃが、しかし仮に古今東西のベストイレブンを
選べとなったときに、クライフは外してもいいと思うもんはいてもベッケンバウアーを
外そうとするもんはおらんじゃろな。

ペレ＝マラドーナ＞ベッケンバウアー＝クライフ＞プラティニ＝ジダン>>ジーコ･･･
この辺りの序列が妥当と思うが

ディステファーノは？
古すぎ？

地上最強のサッカー選手を見たいか──ッ

オ───!!!

（ワシもじゃ　ワシもじゃみんな!!）

選手入場!!!

『 全 選 手 入 場 で す ! ! ! ! ! 』

神の手は生きていた!!
更なる研鑚を積み、麻薬中毒から甦った!!!
蹴神!! マラドーナだァ───!!!

トータルフットボールはすでに我々が完成している!!
オランダ代表　ヨハン・クライフだァ───!!!

組みつきしだいこけまくってやる!!
日本代表　鈴木隆行だァッ!!!

点の取り合いなら我々の歴史がものを言う!!!
ポルトガルの黒豹　エウゼビオ!!!

真の守備を知らしめたい!!
日本代表　井原正巳だァ!!!

セリエＡは３連覇だが　Ｊリーグなら全シーズン俺のものだ!!
オランダの怪童　マルコ・ファンバステンだ!!!

税金対策は完璧だ!!
全日本代表　中田英寿!!!!

全ゴールのベスト・ディフェンスは私の中にある!!
ＧＫの神様が来たッ　ミシェル・プロドーム!!!

１対１なら絶対に敗けん!!
ドイツのケンカ見せたる　爆撃機　ゲルト・ミューラーだ!!!

バーリ・トゥードならこいつが怖い!!
ブラジルのピュア・ファイター　ロマーリオだ!!!

韓国海兵隊から炎の虎が上陸だ!!
韓国代表　車範根!!!

ルールの無いセックスがしたいから選手になったのだ!!
プロのレイプ見せてやる!!　パトリック・クライフェルト!!!

冥土の土産にカップとはよく言ったもの!!
達人の奥義が今　実戦でバクハツする!!
元コロンビア代表　カルロス・バルデラマ先生だ───!!!

バロンドールこそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッッ
ロナウド!!!

闘いたいからここまできたッ
交通手段一切不明!!!!
オランダの天才　デニス・ベルカンプだ!!!

オレたちはアメフト最強ではない　フットボールで最強なのだ!!
ご存知アメリカ　クラウディオ・レイナ!!!

サッカーの本場は今やブラジルにある!!
オレを驚かせる奴はいないのか!! リバウドだ!!!

デカアァァァァいッ　説明不要!!
２ｍ０２!!! １０３Ｋｇ!!!
ヤン・コラーだ!!!

ダイブは実戦で使えてナンボのモン!!!
超実戦ダイブ!!
本家アルゼンチンからアリエル・オルテガの登場だ!!!

ゴールはオレのもの　邪魔するやつは思いきり殴り思い切り蹴るだけ!!
イタリア代表エース　クリスチャン・ビエリ

自分を試しに日本へきたッ
ＧＫ全ロシアチャンプ　黒蜘蛛レフ・ヤシン!!!

地蔵流に更なる磨きをかけ
"パス出し地蔵" 小野伸二が帰ってきたァ!!!

今の自分に死角はないッッ!!
ドイツ代表ＧＫ　オリバー・カーン!!!

中国四千年の守備が今ベールを脱ぐ!!
中国から孫　継海だ!!!

ファンの前ならオレはいつでも全盛期だ!!
白いベレ　アルトゥール・コインブラ　本名で登場だ!!!

医者の仕事はどーしたッ　闘志の炎　未だ消えずッ!!
治すも壊すも思いのまま!!
ソクラテスだ!!

特に理由はないッ　ドイツ代表が強いのは当たりまえ!!
協会にはないしょだ!!!
ドイツサッカー協会会長! ベッケンバウアーがきてくれた───!!!

貧民街で磨いた実戦サッカー!!
カメルーンのデンジャラス・ライオン　サミュエル・エトーだ!!!

実戦だったらこの人を外せない!!
超Ａ級ストライカー　ペレだ!!!

超一流選手の超一流のサッカーだ!!
生で拝んでオドロキやがれッ!!
イタリアの英雄!!　パオロ・ロッシ!!!

現代サッカーはこの男が完成させた!!
フランスの切り札!! ジネディーヌ・ジダンだ!!!

若き王者が帰ってきたッ

どこへ行っていたンだッ　チャンピオンッッ

俺達は君を待っていたッッッ

三浦知良の登場だ──────!!!!

結論：

　ジーコの方が強い。

　一番強いのはカズ。

>>124
正しくは アルトゥール=アンテュネス=コインブラ

>>128
×　アルトゥール=アンテュネス=コインブラ
正しくはArtur Antunes Coimbra

>>117―１２７
秀逸です。
リザーバー、ぷらすエトセトラもお願いできません？
あと地球最凶の生物さんも。

>>130
海外板の「フットボーラー刃牙」というスレからのコピペです。
つーか、実は俺が書いたんだけどね…。
多少続きも書いたよ。リザーバーは書いてあります。

どっちでもいいやん

>>131
読んできました！これからもがんがってください！

1 ペレ
2 ディエゴ・マラドーナ
3 ヨハン・クライフ
4 フランツ・ベッケンバウアー
5 ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ・ディステファノ
6 ミシェル・プラティニ
7 フィレンツェ・プスカシュ
8 マルコ・ファンバステン
9 エウゼビオ
10 ボビー・チャールトン

11 スタンリー・マシューズ
12 ガリンシャ
13 ジヌディーヌ・ジダン
14 ゲルト・ミュラー
15 ロナウド
16 ジョージ・ベスト
17 ローター・マテウス
18 レフ・ヤシン
19 ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ・メアッツァ
20 ジャンニ・リベラ

21 ロベルト・バッジォ
22 ジーコ
23 ボビー・ムーア
24 フランコ・バレージ
25 ロマーリオ
26 ゴードン・バンクス
27 ルート・フリット
28 ディノ・ゾフ
29 パオロ・マルディーニ
30 ウーベ・ゼーラー

ジーコ解任派だけど、ジーコがジダンと同等とかそれ以下とかなんか
絶対にありえない。まさかジダンと比較されるとは思ってもみなかった。

現役時代は　神童マラドーナ　か　天才　ジーコ　かっていう感じだったが、惜しむらく
はワールドカップの度ごとに期待を裏切り、それが結果としてブラジル人がジーコを
称えることを拒否し、低評価に繋がっている。

もし仮に78年アルゼンチン大会のアルゼンチンの不正がなかったら、もし仮に82年大会で
ロッシの奇跡がなかったら。たらればの話だが、ブラジルでは神様扱いになってただろう。

プラティニより一段次元が違うところでサッカーをやっていた。イタリア時代の成績も数字
に表れてると思うが、あのときでさえ、足が悪く不調続き。

マラドーナよりほんの少し下。という感じかな。

>>134-136までの順位はどっからきたものなのか…
ジーコとベッケンバウアーを比べれば、
ジーコ信者以外はベッケンバウアーと言うだろう。
ただ、ジーコが歴代２２位はないだろ。低すぎ。

ジーコはブラジルと日本限定。

>>138
ワールドサッカーダイジェスト　or　マガジンの世界ベスト100からではないか。

ペレ　と　マラドーナが争ったときに出版されたと記憶しているが。

ジーコは　3位、4位ぐらいだと思うが、幾らなんでも今の低評価は酷すぎだ。

どちらがファンタジックかと言えばやはりジーコだろうな

皇帝は手にしたタイトルの数が凄すぎるから...

ジーコは日本でプレーしたていうのが、皮肉にも日本人の有り難みを
薄くしちゃってるのは否めないな。

いやいや妥当な評価でしょ。運も実力って言うし・・・
そこそこの選手であってもＷカップ優勝の中心選手が上にくるのはしかたないでしょ。
ジーコはトヨタカップくらいでしょ？だったら２２位って妥当じゃん。
もし南米選手権取ってたとしても地味だし。
まぁＷカップ優勝してるロマーリオが下にいるのはその程度ってことだね。

野心

ジョージ・ベストの16位はちっと高すぎるな。ベストはアイドルではあったけど、
偉大なプレーヤーというほどではなかった。ベストとジーコだったらまちがいなく
ジーコが上にいくだろう。
おりの感覚ではベストテンに入るかどうか、その瀬戸際ぐらいのとこだと思う＞ジーコ

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>>145
あなた歳いくつなの？随分と詳しそうだけど。
まさかちょっとビデオ見た程度で騙ってますか？
しつこいようですが、結果がすべてです。
ジーコ厨にも困るなぁ・・・・・・・・・・・・・・

大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

>>147
結果がすべてならトヨタカップすらとってない
バッジョより下なのは納得いかないなあ

クライフ、ディステファノ、プラティニ、プスカシュなどもWCとってませんが。

そういやベッケンの背番号って
何番だった毛？

クラブチームは欧州が一番、南米二番的なところがあるだろ？
だったら欧州で活躍したことも上位に食い込む基準だな。
であるならば、ジーコは妥当だよ。リトバルスキーレベル（プ

>>152
意味不明ｗ

比較の対象にあえてカイザーとジーコを選んだその思いを１に訊きたい。

なんでやねん！

ロマーリオがジーコより下なのが納得いかん

ジーコはエジムンドﾚｳﾞｪﾙ
ジーコはﾍﾞﾍﾞﾄレヴェル

もしかしてジーコって実績では、ストイチコフ以下かよ？