トルシエと自慰子どっちがマシ？

1 ：名無しさん＠日本代表：03/04/17 09:52 ID:VEgnaiOk

輝かしい実績と選手育成をたった4年で成し遂げたにもかかわらず、戦犯扱いをされて日本を去ったトルシエ。
一方、神のごとく祭り上げられて三顧の礼で監督に迎えられた自慰子。
しかし、引退まじかな鹿島コネの実力不足なベテランを選びつづけ、我が日本代表を弱体化させている印象も。
客観的に見て、戦績、試合内容、人選ともにトルシエ時代より格段にレベルダウンしているように
感じるのだが。

2 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 09:53 ID:e.O4bDMM

2ゲッツ

3 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 10:14 ID:PeUvLQOA

韓国のサッカーはｗ杯の時と、さほど変化ないという印象。
数えてはいないが朝のフジでは、シュートの数は日本の倍
との報道。気合入ったら怖いね…
日本は、このサッカーにお付き合いした印象で…自分達が
何処かへ行ってしまった…

4 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 10:14 ID:h1.r2rEg

トーシローでよく分からないけど、
ジーコの方が選手が活き活き
プレイしてるみたいでよさげ。
試合を見てて楽しいレス。

5 ：U-774：03/04/17 10:15 ID:jAVlSKlw

6 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 10:18 ID:PeUvLQOA

J1の試合より、J2の方が激しく生き生きした試合に見えることが
あるよ…でもサッカーの質は？異次元だったりする。

7 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 10:44 ID:41jyY3Ss

>>6翻訳してやる：
ﾄﾙｼｴの試合より、ｼﾞｰｺの方が激しく生き生きした試合に見えることが
あるよ…でもサッカーの質は？異次元だったりする。

結論：例えを間違えたね。
そこまで言うほどトルシエサッカーの質は高くはない。
両方それほど質が高くないというならやや正解か？

8 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 11:55 ID:YMvfX5S.

>>7 お前は頭が悪いから何も考えるな
人に言われたことだけやってろ　いいな
ダメ人間は何をやってもダメなんだから

9 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 12:05 ID:JEcPn.tY

>>8
(´∀｀)ｱﾊﾊ

10 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 12:10 ID:mMGwZLJ6

どっちがマシかはまだ分からないけど、
トルシエは日本をなめすぎているから嫌い。

11 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 12:13 ID:8gYOzjFg

>>10
日本をなめてるのはジーコ。

12 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 12:16 ID:VXhT9Oro

トルシエもさんざん「土壇場の運だけで残っている」言われたが、
昨日のジーコにも同じものを感じてしまった

13 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 12:17 ID:kvHQuj7U

正直、ジーコになって良くなった。
とくにディフェンスね。昨日の試合は安定感があった。
トルシエの時はまったく安定感なかったからね。

14 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 13:12 ID:8TF5b4gs

>>1
つうか「トルシエ」「自慰子」ってスレタイ自体が
あなたの結論を先取りして物語っているよ。

15 ：・：03/04/17 13:13 ID:5oTzk3d2

なんにしろ＞１よりマシ

16 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 15:16 ID:pffUFHX2

7は外国人留学生。
10はサンバさん。
13はテソ秘書になれる。

17 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 15:23 ID:i6aMF1v.

まさに糞スレ。

まともなトルシエ采配なんてあったわけ？？？？？？
仙台がまさにトルシエの醜態性なんだよ。
山本がいなかったらぼろぼろだったんだよ。

そこが見抜けないとこんなスレが立つ。

18 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 15:29 ID:pffUFHX2

ジーコを理解する手っ取り早い方法は
今すぐ中古屋でスーパーファミコンの
ジーコサッカーを購入することです。

19 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 21:37 ID:WupaccfI

18ヘ

ウーン、なつかすいいですな。ｼﾞｰｺｻｯｶｰ。

20 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 00:48 ID:y08WgWGo

日韓戦を見てインチキ審判を何度も怒鳴ったジーコは勝利に導いた最大の功労者。
再三のジーコの激しい抗議が結果あの買収インチキ主審が、いくつかの
きわどいプレーで、本来は日本をファールにしPKとするところをプレッシャーを与え阻止した。
最初ジーコの考えに偏りがあり好きじゃなかったけど今回完全に見直した。

トルシエはみんなぼろ糞言うけど、俺は一応評価する。
結果出したし、当時は間違いなく藁チームだったんだから。
あと一番の功労はカズやラモス、北沢、武田などドーハ時代の長老組を一新
年功序列をぶち壊し老害を撤廃。若手を起用した事だと思う。
まるで恐竜時代の哺乳類みたいにカズやラモスの影に隠れ小さくなってたからな。
少なくとも日本人監督では絶対できなかったよ。

21 ：　　：03/04/18 00:52 ID:HceEaDXE

それ岡田やん。て言うとけばいいの？

22 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 00:59 ID:hkvOhJyQ

ジーコ日韓戦采配　
DF陣「ジーコの戦術で、失点する気がしなかった。」

トルシエロシア戦采配　
DF陣「トルシエの戦術通りだとまた失点するから、トルシエの戦術を僕らで修正しちゃおう。」

ジーコの圧勝。

23 ：　　　：03/04/18 01:01 ID:v/qsRXsg

俺はトルシエが好きだったな～
ちゃんと結果は出してたしキャラ的にもね。

24 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 01:19 ID:xVPRe7wM

マスコミ的には釣り師のトルシエが好きだったんじゃないか？

25 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 01:28 ID:Xi/EfmDI

結果が出るまでに時間が掛かりそうな雰囲気だが
ジーコの戦術が浸透しだしたら素晴らしいチーム
が出来そうだね。

26 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 01:39 ID:Cq/s6B3o

トルシエ　普通の監督
ジーコ　　野球で言えば長島みたいな監督

トルシエよりもすばらしい監督はたくさんいる
でもジーコよりカリスマがある監督はなかなかいない
でもカリスマだけではサッカーは勝てない

27 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 01:55 ID:q9y5TKM2

トルシエ　・・・　論外
ジーコ　・・・　普通

28 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 03:05 ID:9MzIPCWw

ジーコでいいけどもう秋田と中山使うのはやめてね♥

29 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 06:49 ID:GfE7Hlbw

>4
活き活き＝スペースいっぱいあって、相手も自由でのびのび。
韓国はそんなんでも、W杯躍進したけど（それはダークな噂と共にであって）
日本は、そういうサッカーしてほしくない。

30 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 13:34 ID:XIyRz/v6

ジーコは戦術的にはほんとに普通のことをしているね。
日韓戦、選手への指示と選手交代が的確だったので
今のところやや良といったところか。

トルシエは、トルコ戦采配が駄目すぎ。しかも選手から嫌われているし。

ジーコ＝やや良＋カリスマ
トルシエ＝論外＋嫌われもの

31 ：　：03/04/18 13:39 ID:BP6ZVYpg

初勝利でジーコ株あがったなぁ。
２ちゃんも単純だ。

32 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 13:56 ID:H/48Lc3o

トルシエが好き。キャラ的にも。

ジーコって、ダーティなイメージでタバコ臭そう。歯臭がきつそう。

33 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 13:57 ID:28KZE7TU

自慰子うせー。泣き顔じゃん

34 ：ジーコ２００６：03/04/18 14:03 ID:XSjalkSs

自慰コキ
http://www.y126.com/

35 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 14:10 ID:gKopUbi.

>>33
また勝ちたいって笑ってました。

36 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 14:12 ID:gKopUbi.

采配はともかく、伝説の名選手だった実績があるからな。
いろんなトコで顔がきくってのはある。＞じいこ

37 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 14:18 ID:vjSoWj7g

あのメンバーで勝ったんだから、そりゃジーコの株あがるよ。
あげないほうがひねくれている。

38 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 17:07 ID:5wZMGB2g

黄金いたら負けてたりする罠。

39 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 18:00 ID:rbgSYnL2

トルシエジャパン＝盆踊りサッカー
ジーコジャパン＝日本向けサンバ？

40 ：2006年まで名無しさん：03/04/18 23:43 ID:BtTiiE3.

ジーコジャパンのほうが観戦してて断然おもしろい。

>>37
そうだね。

41 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 00:21 ID:BZsXozT6

トルシエいい時はホント良かったから難しい
アジアカップ、ハッサン、イタリア戦(ヘナギーーー！)、コンフェデ・・・
しかし駄目な時はジーコなんてもんじゃない、つまらないし采配わけわからん。

42 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 00:56 ID:AcdwzPIM

やっぱロベルト本郷に監督をやってもらうしかないな

43 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 01:13 ID:DWu9/UW.

_____________________ □日本□_________■韓国■　　　　　
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退
96 アジアカップ＿準々決勝敗退＿準々決勝敗退（イラン6-2韓国は有名）
98 フランスW杯______Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トルシエ就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト８_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
Ｗ杯 _________________ ベスト16 ______ベスト４(下駄　

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。

44 ：：：03/04/19 02:41 ID:QrDL/JdY

采配っつうか何となく勝っちゃった感じじゃん。
活き活きのびのび楽しいサッカーがどこまで通用する事やらね・・・

45 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 02:51 ID:lL7aQFv.

好みの問題はあるだろうけど采配が当って勝ったのは間違いないよな

46 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 04:18 ID:zZ8/E1Qg

どっちもどっちじゃない

47 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 04:36 ID:9SjAtBpo

訳のわからんことしない分だけでもジーコの方がいいな

48 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 04:45 ID:Mpime1xs

でもさ、ジーコは欧州組はとりあえず入れとこうという感じがするから好きじゃない

広山は置いといて。

49 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 05:05 ID:diKua.qw

トルシエは論外。
トルシエは、一番重要な試合トルコ戦で糞采配やっちゃったからねｗ

50 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 05:09 ID:.Ec6ikQI

世界中の首を傾げさせたんだから、ある意味すごいけどね。。

51 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 06:48 ID:uvsNw.KY

>>41
テストマッチと、協会に勝ちを要求されてた試合の差だと考える
と、すっきりすると思うのだけどね。目標クリアしたら変わるよ
トルシエ。
アジアでNO１目指せ、オリンピック予選突破、W杯同様。
ジーコにしろ、トルシエにしろ、まず協会がうじうじしてないで
その都度、明確な目標示してくれないと評価がしづらい。
負けてもいいとか、曖昧な事言ってたら何しようがって感じ。

52 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 07:48 ID:J0MBY1p2

ジイコがフィリップのこと守備的って批判してるけど
その守備的な選手は技術は高い選手を選んでた。

53 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 07:57 ID:8Wv.iFkY

逆立ちしても、日韓戦は攻撃的じゃないよね？

54 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 08:48 ID:g9sFpQaI

ジーコは記者にてきとーなことを話す癖があるので注意。
日韓戦の時のしゃみせんもたいな
良い意味でのときとーもあるけど。

55 ：動画直リン：03/04/19 09:14 ID:LYxDDGn6

http://www.agemasukudasai.com/movie/

56 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 11:42 ID:FbOTwKpo

日本サッカー協会の技術スタッフって元鹿島の人が多いと聞いたが・・・
俺はジーコの選手としての評価はするが、監督としての評価は出来ん。
監督経験もないやつが、経験が重要と言って経験のある選手として奈良橋・秋田を
起用するところが疑問に感じる。経験が重要ならジーコ自体も監督としての
経験値を上げてもらいたいが・・・

57 ：U-名無しさん：03/04/19 11:45 ID:geiuAZq6

ジーコダメ。まぐれの一勝で浮かれすぎ。
ﾄﾙｼｴはｱｳｴｰ韓国戦で敗れたが、内容では断然今より上まっていた。
ジーコじゃ予選勝ちぬけないよ。

58 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 12:07 ID:7dam6p6E

上司にするなら、ジーコ
第三者として選ぶならトルシエ

監督としての能力はトルシエに部があると思う。だけど、実際あんな上司を持ったらどうなるかって考えると、けんかするように思う　笑

59 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 12:11 ID:FbOTwKpo

>>58

夫婦生活でもそうだが、お互いをぶつけ合う事は重要だと思う。

60 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 12:11 ID:2FgT/.Jw

いい加減どこの馬の骨かわからん監督よりも
とりあえず韓国のように欧州で活躍してた監督を連れてきたら？

61 ：動画直リン：03/04/19 12:14 ID:LYxDDGn6

http://www.agemasukudasai.com/movie/

62 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 12:17 ID:FbOTwKpo

>>60
>国のように欧州で活躍してた監督を連れてきたら？

それは言いすぎだが、ジーコより経験の多い監督は山ほどいる。

63 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 12:19 ID:fj3iCtBw

世代交代　VS　世代後退。

64 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 13:08 ID:qpvCZc2Q

交渉うまいんならトルシエがいいんでない？
協会の某人間より役に立つよ。

65 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 13:12 ID:oQO6pawk

俺が思ったこと
ジーコ
　特に決めた戦術は無く、選手を縛る事もない。しかし、それが裏目に出ると崩壊常態になる可能性も。
　この、戦術のないサッカーという“戦術”が浸透してくれば、日本は確変する可能性を秘めていると思う。
　ただ、それが浸透するには数試合ではなく、数十試合やらなければならないと思う。
　ヨーロッパの試合などを見ていると、トルシエ時代の日本のように、決定的な戦術がないことに気付くと思う。
　選手選びは、もう少し考えて選んで欲しい。
トルシエ
　フラット３、MFの役割の完全分担など、選手を縛ることで結果を残してきた。
　それは、一時的に強いサッカーにはなるが、ジーコの戦術のように自由度がない分、嫌われたり、
　一時凌ぎでしかないと思われたり。もう少し選手の自由を認めても良かったと思う。
　選手の選び方はかなり正確だったが、最後に俊輔を外したのはいただけなかった。
　トルコ戦でも、俊輔のFKがあったら…と思ったこともあった。

66 ：2006年まで名無しさん　：03/04/19 13:26 ID:Buxh5O1Y

まぁ、トルシエが厳しいって、これはベンゲルも指摘してることだが、
日本人に一番足りないと感じことは大人しいこと。自主性が弱いこと。

だから、それを克服させるため、感情を強くださせるため、
わざと厳しい態度を取って発奮を促したという点もあるんだがね。
だから、その激にむしろ発奮して強い気持ちを示した選手をちゃんと使ってたし、
誰とはいわんがいじけたタイプは嫌ったというとこにもそれはうかがえるよ。

まぁ、もっともベンゲルは選手の中に入っていて、
交わることでチームを向上させたようだがね。そこが人格者ベンゲルとは違うとこかｗ

67 ：訂正：03/04/19 13:27 ID:Buxh5O1Y

感じことは→感じたことは

68 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 15:04 ID:DiFOia2E

他のスレでも書いたんだけど、戦術のないサッカー
なんて「小学生の体育」にしか存在しないよ。
自由にやってるようでも実は基本コンセプトの共有
があるもんなんだよ。その点ジャズに似ている。
ジャズといえばなんといっても「インプロヴィゼーション」
（即興演奏）なわけだが、各人好き勝手に演奏してるようでも、
最初と最後にはみんなできちんときめられたテーマをやるように
なってるだろ。ただ自由にやったって駄目なんだよ。

69 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 17:39 ID:klnW50VI

>>68
> なってるだろ。ただ自由にやったって駄目なんだよ。

ジーコクラスならそれはわかってると思うよ。自由にやれるというのは
それだけ選手の頭の問題なんだよな。　ひでクラスの判断能力のある選
手が９人おればいいんだけど。。。
トルシエの場合、日本の選手にそこまで求めるのが酷だと判断していた
かもしれないな。

70 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 17:56 ID:QkYz8Vf6

トルシエてどうしても気分やのイメージがあってイヤダ

71 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 20:04 ID:xhCtIV3M

自由なサッカーしてる国ってブラジル以外にどこかあるの？？

てか、サッカーの主流は欧州サッカーなんざんしょ？？

72 ：　：03/04/19 20:18 ID:B.lzvjNs

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 | 　　　　　なんかもう・・必死でしょ・・。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　　　最近のトルシエ
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

73 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 20:21 ID:7i9vAK.k

だって、ジー子　瀕死でしょ。

74 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 21:06 ID:5xjSdJFI

ジーコは今、最初で最後の監督生活にチャレンジしている。
許してやって欲しい。
この先もう、監督はやれないだろうから。

75 ：動画直リン：03/04/19 21:14 ID:LYxDDGn6

http://www.agemasukudasai.com/movie/

76 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 21:16 ID:9iBgLwdY

ji-kohakamidesu

77 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 21:18 ID:qw4oxKUI

>>76　んなこたみんな知ってるw

78 ：国連な成しさん：03/04/19 21:20 ID:MZqvGE.2

トルシエはフランス男特有のヒステリックな処が嫌だった。

ジーコは世界に尊敬されている。個人技中心の選手選考もイイ。

俺は断然ジーコってトルシエは大嫌いだった。

79 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 21:27 ID:x6gM42aU

>>78　お前女だろ。頼むから女だって言ってくれよ。

80 ：　　　　　　　　　　　：03/04/19 21:27 ID:F6W4ouAI

ジーコ→無能
トルシエ→嫌い
じゃかみ合わないよな（ｗ

81 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 21:29 ID:fMGdKLxY

過去形だから…愛に気づいてないのね。

82 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 22:06 ID:p7oJJsXg

トルシエは病的なところがあるな。
サンドニの時もコンフェデの決勝もＷ杯のトルコ戦も格上と思われる相手には、うまくいってた戦術を変えてまで、それまでやってなかった1トップ3ボランチにしてきたし。
フラットに固執してたし。
まあ、トルシエなりの論理なんだろうけど、必ずしも理にかなっていない。
選手の育成ということに関しては、トルシエの力だけでなく、学校の部活指導者やクラブのユースの指導者のレベルが向上し、黄金世代を得たことが大きいと思う。

ジーコは未知数で、組織に不安を持っていなくもないが、好意的にみればテレ・サンタ－ナやマリオ・ザガロといった名匠の下でやってきたので、その経験が生かせるかどうか注目したい。

83 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 22:13 ID:REBGBBpE

>>79
女でジーコ好きな人ってあんまり見たことないけど…。

84 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 22:23 ID:4ie7LN52

ジーコに戦術が無いとか言ってるﾔﾂは何を見てるんだ？
韓国戦なんか、鹿島得意の戦術だったんだが。

85 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 22:55 ID:lTTBA6nU

>>84
ジーコが教えてんじゃなくて鹿島の選手が知ってるからやってるだけ。

>>78
どうせ愛しの某選手が選ばれないから文句言ってんだろ。
自分の知ってる女もジーコのサッカーつまらないといっていた。

86 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 23:10 ID:t4vAEFVg

黄金の世代は、いつでもジーコに使ってくださいと
言っています。

87 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 23:10 ID:4ie7LN52

>>85
さすがにアンチはすごいなｗ

88 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 23:20 ID:2NZ8kD6c

自慰子がだめと言ってる香具師は誰だったら日本代表監督にふさわしいの？

89 ：2006年まで名無しさん：03/04/19 23:45 ID:t4vAEFVg

ポニーキャニオンから出てる
（財）日本サッカー協会オフィシャルビデオ
GOAL TO FRANCE　日本代表　全51ゴール＆ファインプレー
ってのがお薦め。みんな活き活きやってるよ！
＞88
ジーコは偉大な人です、それだけにこのビデオの途中で
消えてしまう人のような惨めな思いはしてほしくない。

90 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 00:25 ID:XIyRz/v6

いろいろトルシエの良いところを指摘しても
結局、トルシエを高く評価するのは無理でしょう。
トルコ戦の糞采配はマイナス10000ポイントだから。

91 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 00:36 ID:4F3amkSc

確かにトルコ戦でトルシエ死亡してるな

92 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 00:36 ID:BJ4Comxk

ダ　ビ　デ　ィ　ー

93 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 00:52 ID:n2tXzRyY

ひょっとしたらトルコに勝てたかも。なんて未だに思ってるヤツは痛すぎ

94 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 00:58 ID:PqaXd9ac

トルシエのトルコ戦の采配が
普通ありえないくらいの糞采配であることにはかわりないだろ。

95 ：慢心から停滞すれば、競争から脱落する。：03/04/20 01:35 ID:uvCrjmig

http://hayawasa.tripod.com/98wc03.htm
２２～２６歳を中心にした若い日本代表がＷ杯１６強になった。
となれば、彼らが円熟味を増す４年後のＷ杯はもっと活躍が期待できると考えがち。
しかしそれは危険な発想だ。
　トルシエ監督はトルコ戦後にこう言った。
　「２４歳ぐらいで絶頂を迎え、自信を持ちすぎて地獄を見た選手が日本にもいる。
０６年も再び若いチームになっている可能性は十分ある」
　選手もチームも、慢心から停滞すれば、競争から脱落する。
サッカー界は進歩が速い。

96 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 01:37 ID:zSwywS8c

>>95
そんな当り前のこと言われても

97 ：　：03/04/20 03:34 ID:6H2CSlPo

変人と言われてもトルシエは「自分のチームを強くしよう」
という意図が感じられた

現在のジーコの方針って、海外組の事があるから
仕方ないのかも知れないけど、その辺があまり感じられない。
それと、いつも定員のメンバーしか選ばないから
急に出番が回ってきた選手が、チーム内の連携に
うまくとけ込めない事がある。
やっぱり、一定程度選定合宿やって、様子は見るべきじゃないの。

98 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 06:06 ID:DhGO8qnM

>>96
でもそんな当たり前のことがジーコには見えてないかも　ｗ

99 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 06:09 ID:DhGO8qnM

>>97
そだね。特別扱いをする対象（海外組のスタメンが
ある程度保証されているような雰囲気がある）が
出てくるとチームが活性化しなくなるし。

100 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 06:31 ID:pioDBcuY

トルシエは自分が若くしてダメになったから
ベテランに期待できないんだろう。
ジーコは年食ってもやれたからベテランにも期待する。

101 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 06:45 ID:gg59LuCU

>>99
海外組特別扱いしすぎだな。
クラブでの活躍が代表に選ばれるポイントって言ってたけど、
鈴木やばいし川口なんて出てもしてないしｗ
それでも特別扱いｗ
他の日本の選手はやる気が失せる。悪循環だな。

てか、韓国戦の時代表メンバー２３人ちゃんと集めなかったのが痛い。
まじやる気失せる

102 ：　　　　　　　　　　　：03/04/20 07:30 ID:d5YwP54k

>>100
ユースから育てた若手のほうが短期間で戦術を理解できるからでは？
DF経験のない中田コはフラット3にも戸惑いが少なかったと言うし。

103 ：bloom：03/04/20 07:44 ID:LYxDDGn6

http://www2.leverage.jp/start/

104 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 07:47 ID:0PtESmOw

>>102
ベテランは戦術理解が遅いと言う考えに根拠が無いと思うが

105 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 09:25 ID:QZ6iRV6w

監督しての実績もないようなジーコが
監督経験のあるトルシエを批判できるのか疑問だな。

106 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 09:57 ID:57e/WBDw

>>104
戦術理解度が低いのではなく、もう他の戦術が染み付いているから
切り替えできないのだよ。

107 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 10:09 ID:0y/jsYLQ

>>106
それは単なる思いこみと言われても仕方ないよ。
だいたい新しい戦術を編み出してるのがオッサンなんだから。

108 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 11:12 ID:ZcH8OYOw

１８人しか呼んでない→試合前から采配ミス。

109 ：：03/04/20 11:40 ID:MSxCoVSY

>>106
ベテランはそれだけたくさんの監督の戦術を経験してる。

110 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 12:41 ID:57e/WBDw

わからないかな？
ベテランの人達がやってきたサッカーとトルシエみたいな
サッカーではタブーが入れ替わっていることもあるんだよ。
今までやってきたサッカーが「体」に染み付いてるから、
切り替えが難しいわけ。
訓練して反射レベルでやってるわけだから。
それは簡単には直らないよ。自分でスポーツやってて
動きを体で覚えた人なら説明いらないと思う。

111 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 12:47 ID:xElllWZ.

>１８人しか呼んでない

こいつ↑無知というかアホというか・・・

トルシエの時に試合で使いもしない選手を呼んで各チームから
叩かれたの覚えてないの？　試合に出ない選手はコンディション
調整に苦労したのよ。

トルシエみたいにJリーグを無視するやり方はやめろ。
まぁ代表の試合しか興味ない厨房は不満かもしれないが(笑

112 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 12:54 ID:GREDuJYg

と、国内厨が申しております

113 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 13:12 ID:ztcrnWFs

＞111
ふ～ん。。。
後半０分【日】山下→奥
後半１４分【韓】金都根→金斗ヒョン
後半２０分【韓】李東国→崔成国
後半３０分【日】中山→永井
後半３０分【韓】柳想鉄→金相植
後半３５分【韓】崔兌旭→朴東赫
後半４４分【韓】朴忠均→朴柱成

114 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 14:48 ID:5idpUVxM

トルシエを持ち上げたいトルシエファンが
ジーコを叩くという構図があるみたいだが、
実際トルシエは論外だから、無理があるねw

115 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 14:49 ID:ft8md9wk

>>111
どうでもいいが、１８人しか呼ばなかったのって、
結局欧州組みが引かれてる訳であるがな・・・ｗ

中田　中村　小野　稲本　高原　・・・

だから、俺にはこいつ等は特別扱いされてるようにしか見えんがなぁ。
どんなコンディションにも関わらず、試合には出す。

116 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 14:50 ID:8W2y9RVc

何でトルシエの評価がこんなに高いのか解らん
奴の目的は唯ひとつ、世界的に知名度の低い国をW杯で活躍させ、自分自身の評価を高めることだけ
証拠の１
トルシエが一から育てたと言わせるためA代表だけでなくユースの監督までやった。
証拠の２
オリンピックでブラジルを完封し、すでに世界に認められていた川口は使いたくなかった。
証拠の３
最初のプランでは１次リーグ突破だけでよかったが、韓国躍進の影に隠れそうになったので、慌てて
得点力のないFWを諦め、勝ちに行った結果がトルコ戦の布陣だ。

１次リーグ突破は周りから確実視されていたため、以後どこからもオファーが掛からず、漏れ的には
いい気味って感じだが、彼の功績として認めていいのがチーム作りに関して、JFAなどの上層組織に
文句を言わせなかったことだろう。

ジーコに関していえば彼が主張する通り、そのとき最高の選手を使ってくれれば良い。
サッカー選手は鹿島だけじゃないからね。

117 ：あぼーん：03/04/20 14:57 ID:QgY63h6Q

118 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:04 ID:Bf5h2D4o

トルシエの評価は低いよ。
トルシエを高く評価しているのは一部のトルシエファンと素人だけ。
とくに選手たちからの評価が低いが、
他のサッカー関係者からの評価も低いね。
トルシエは2002まで代表監督続けられたけど、
それは、能力の低いトルシエを解任する方向で話がほとんど決まっていたものを、
サッカー協会の前ボスが周囲の反対を押し切って一人でトルシエ続投を決めてしまっただけの話。
2002ワールドカップのトルシエ采配悪かったから
サッカー協会の前ボスは首になったしね。

119 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:08 ID:vSVNHUSs

比較ばっかしてないで、冷静にジーコを見極めろよｗ
ジーコはたいしたことやってないぞ。
まずは岡ちゃんとどっちが上か考えてみ？

120 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:13 ID:UZeKQcjo

なんで岡田が出てくるんですか？

121 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:13 ID:WNdSSOfM

まだジーコは何もしてないのにこんなにも高く評価される訳？？

あと監督経験もない人をサッカー協会が選んだのはちょっとヒク。
同じだけのお金払うならもっといい監督が他にもいたはず。いや、絶対いる。

122 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:14 ID:WNdSSOfM

>>120
監督経験ない人だからじゃないの？？ｗ

123 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:14 ID:vSVNHUSs

>>120
わかりやすく、つるべの４バック同士で比較したらいいんじゃない？

124 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:31 ID:dLMbfhIg

殆ど普通の采配＋日韓戦の結果＋日韓戦の良采配＋カリスマ＋
強豪と試合を組む人脈＋選手たちからの信頼の厚さ

ジーコは今のところ、最高の監督ではないが、良い監督だと判断できる。

125 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:36 ID:tLrOwdN2

いろいろな情報を見たが、ジーコ叩いてるのって
以前からアンチジーコだった人たち中心じゃん(w

126 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:45 ID:Rh3ruqv.

ま、もう１年くらい様子見ないと評価
てか比較なんてできないんじゃねーの。

127 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 15:52 ID:P7M4QYUQ

ふ～ん…
＞証拠の１　トルシエが一から育てたと言わせるためA代表だけでなく
ユースの監督までやった
＞サッカー協会の前ボスは首になったしね。
がんばってね（＾＾）

128 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 17:41 ID:4ny.OQzQ

>>20
WorldCupトルシエじゃなかったらカス、ラモス、北沢あたり切れず
予選落ちのへたれプレーしてたと思うとぞっとする。

129 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 17:53 ID:c3ToAy3s

>>128
岡田が切った選手を再召集しますか・・・

130 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 18:50 ID:plMmRmag

>>110
頭使わずやってきた人はそうなんだろうね。
代表クラス、特にＤＦにはそんな人いないよ。

131 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 18:55 ID:GREDuJYg

132 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 18:59 ID:4cj498Hc

指導面でも、ナショナル・トレセンのトレーニングに
トルシエの持ち込んだ概念やメニューが大幅に取り入れられたり、
実演指導で教え込んだ体のぶつけ方が浸透したり、
本当に影響力が大きかったな。

133 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 19:33 ID:53SK0lI2

ふと。
トルシエも交代枠使い切らず叩かれてたよな。

134 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 19:48 ID:plMmRmag

交代枠使いきらない上に交代がやたら遅くて叩かれてた。
新戦力をテストする　と公言してもラスト数分しか使ってもらえなかったり。

135 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 20:11 ID:jBe3J.AQ

>>124
＞殆ど普通の采配
見所のない采配
＞日韓戦の結果
ロスタイムのまぐれあたり
＞日韓戦の良采配
調子のよかった山下を下げＭＦを増やす。
ＦＷアレックスは機能せず。防戦一方に。
終盤0-0もトルシエと同様バランスを崩さず。
＞カリスマ＋選手たちからの信頼の厚さ
ほんとだったら、そろそろ不信感がつのる頃。
カリスマの貯金がいつまでもつか…
＞強豪と試合を組む人脈
トラブル続出。あまりジーコと関係ないマッチメーク。

136 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 20:36 ID:8Ez7Of/w

>>135
普通の采配が不満なのかな？
俺は山下けっこう好きだけど調子が良かったとは思えないな。
奥はちゃんと機能してたと思うがどうよ？

137 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 20:42 ID:jBe3J.AQ

>>136
見所のない采配なんて取り上げるほどでもないし。
あの日の山下、中山、アレックス。ＦＷとして一番機能
するのは誰だったか。
奥はちゃんと機能してたが、ＦＷ一枚減らした守備的な
采配が機能してもね…
韓国にコントロールされた、つまらない試合でした。

138 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 22:19 ID:dxdR5grM

ブラジル
【ペレ法案】コーチになる為には、ライセンスを取得を必要とする。
　サンパウロ大学等より発行。
　受講資格　体育大学、体育学部を卒業。
（選手経験問わず）
例、ジョアン：カルロス（コンサドーレ）→プロ選手経験なし。

139 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 22:19 ID:dxdR5grM

フランス
　フランス協会発行のライセンス制
専門的な能力（プロフェッショナルな部分の要求）
パーソナリティの能力（人格的な要求）
知的戦略の能力（機能上の要求）　
コーチが心理学を勉強することが義務づけられている。
（選手経験問わず）

140 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 22:20 ID:dxdR5grM

日本
各都道府県サッカー協会の推薦により、C級受験資格もらえる。
「Ｓ級」受験し、取得すれば、プロチームを率いる資格もらえる。
A級取得が条件だが、サッカー協会の推薦で飛び級あり。
（推薦が効くので選手活躍経験は有利）

141 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 22:21 ID:dxdR5grM

↑らしいです。
ジーコがブラジルで仕事できるかは、私は知らない。

142 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 22:57 ID:ZgNJLyys

>>136
奥は機能してたけど本職FWの枚数減らしたせいで
前線で起点が作れず韓国に押し込まれる原因になった。

143 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 23:38 ID:g9sFpQaI

>>137
日韓戦、試合を韓国にコントロールされていたと見る奴は素人。
とくに後半、攻められながらも主導権を握っていたのは、明らかに日本。

>>142
選手やサッカー関係者は、後半のほうが内容が良かったと語っているけどね。

ジーコ批判者ってほんとにレベル低いのがわかるね(w

144 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 23:47 ID:mJ3QYXeg

まあ後半の方が圧倒的にシュート打たれてるし押し込まれてるわけだが。
押し込まれたからって悪かったわけじゃないしな。

ジーコ擁護派ってこういう真性馬鹿ばっかなの？ｗ

145 ：　：03/04/20 23:50 ID:2.LzHpMM

>>144
まぐれゴールで運良く勝ったけど内容的には引き分け、
ってのが妥当なところだろうな。
あんな目くそ鼻くそじょうたいで日本が主導権握って・・とか
言ってるやつってよっぽどサッカー観る眼ないんだろうな。
ニワカド素人丸出しで痛すぎ。

146 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 23:52 ID:ea1KYBnc

>>143
嫌韓厨なのかジーコ信者なのか知らんが
あんな試合内容でいつまでもオナニーしてんなよ。レベル低すぎ。

147 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 23:55 ID:kCtEyURg

ジーコ批判者は反論できないので罵倒するだけになりましたｗ

148 ：2006年まで名無しさん：03/04/20 23:57 ID:eBXneWZQ

批判派に論破されてんじゃん。真性馬鹿か・・・。

149 ：　┐('～`；)┌：03/04/21 00:00 ID:ow3HM0ss

トルシエ信者＝トルシエファンクラブ

↑はアウェーでかった意味を理解できないのだろう。
そりゃトルシエはヒディンク以前の弱いコリアに負けたんだからな（爆笑

ヒディンクコリアだったら大敗かもしれない＞＞＞トルシエジャパン

150 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:00 ID:jBe3J.AQ

韓国戦が狙いどおりだったとしよう。
守備は破綻しなかった。きっちり守った。
でも、それって勝ちのない引分け狙いの戦法なんだよね。
ＦＷ１人なんだから。しかもポストやキープタイプでない中山。
攻撃放棄の10人守備なんだけど、あれ。
しかも相手は韓国だよ、アジアの。

151 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:02 ID:D.fku0FI

シュートは打たれまくってたけど決定的なのはほとんどなかったよね

152 ：　：03/04/21 00:02 ID:kd6T21Ug

ヒディンク以前の韓国に

アウェーで負け。
ホームで引き分け。　がトルシエジャパンですが？

＞しかも相手は韓国だよ、アジアの。
ワラタ（ｗ　トルシエ信者ってアホ？

153 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:04 ID:tP.LjXvw

簡単に論破されてるぞ＞トルシエファンクラブ

154 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:06 ID:Svws5jkI

なんか上がってると思ったらワラワラ出てきたな。
いまどきそんなんで釣れないだろ。アホくさ。

155 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:08 ID:Svws5jkI

>>143 は論破されてよっぽど悔しかったみたいだな(ﾜﾗ
自演バレバレだし。

156 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:10 ID:Zn4qAraU

トルシエ信者叩くのが生き甲斐なショボイ奴なんだろ。
あんまいじめてやるなって。

157 ：f：03/04/21 00:11 ID:rGTGNhsg

>>152 トルシエが指揮したのは韓国戦だけか？アホか？そりゃ負けるときもある。

が結果として99 Wユース_________ 準優勝
00 シドニー五輪____ベスト８
00 アジアカップ______優勝
01 コンフェデ杯______準優勝
Ｗ杯 _________________ ベスト16　これだけのことをした。

ジーコまだ何もしてない。トルシエとくらべるなんておこがましいよ。
せめてコンフェデで結果残してからくらべてくれ。
何のビジョンもないみたいだし結果は見えてるけどね（ワラ

158 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:12 ID:Zn4qAraU

おっと釣りエサとしては一枚上だねえ。

159 ：：03/04/21 00:13 ID:9hXVh8QE

ホンミョンボがいる韓国に勝てたら認めてもいいな

160 ：トルシエ信者は反論できず（ｗ：03/04/21 00:24 ID:n/FOE8Ok

161 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:26 ID:pioDBcuY

まあ、普通に見て押されてるけど決定機は作らせなかった。
アウェーなんだからそういう作戦だったんだろう。
韓国がどう言う作戦だったのかは知らないけど。

162 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:28 ID:nKfs9xNs

>>160
ヒディンクが指揮する韓国とやりたかったな。
フラットスリーを研究され尽くして負けた可能性大だけど・・・

163 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:30 ID:4ie210y2

前とまったく逆になったな。
2000年にアウェーでやったときは、日本が倍のシュート打って押してたけど
後半唯一（!）の韓国のシュートが入って負けた。あれもラッキーなゴールだったな。
今回は日本が3倍以上のシュート打たれて、最後にラッキーなゴールで勝った。
相変わらずどんぐりの背比べだな・・・。

164 ：f：03/04/21 00:32 ID:rGTGNhsg

ジーコ信者死ね>>157 もう１回読め。
お前みたいな低能でも日本語ぐらいわかるだろ？
１０年以上いるのに日本語をおぼえれない監督もいるみたいだが
選手名すら忘れてるし（ｗ

お前のレベルに合わして反論してやるよ。
ホームでジャマイカに勝てなかったのは誰かな？

165 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:34 ID:gZT8QVTM

なんつーか、このスレ見てるとなんで世の中に
名監督が少ないかよくわかる気がする。
ちゃんと見えてない人って多いんだな。

166 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:34 ID:VFLH9ppM

まあ、なんだかんだ言ってもトルシエは韓国に勝てなかったわけだし

167 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:35 ID:gZT8QVTM

>>161
１０人守備だもん…

168 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:36 ID:VFLH9ppM

>>167
ちゃんと決定機も作ってたじゃん

169 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:36 ID:xRkPYSl6

前回のアウェーでも本当の決定機は中田の外した一回だけですよ。
韓国はチャンスは少なかったけど大きいのは２回ありました。

170 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:37 ID:qsE2ogDM

つか、就任１年半後にホームで中国に引き分け、
アウェーで韓国に負けたのがトルシエ。

ジーコは就任して何ヶ月だ？

171 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:38 ID:VFLH9ppM

韓国の決定機って１回だったと思うけど

172 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:38 ID:4ie210y2

つーか、公式大会で韓国より圧倒的に良い成績残してる事実の方が
どう見ても重要なんじゃ・・・？

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト８_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------

173 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:39 ID:qsE2ogDM

まぁジーコジャパンのほうがサイドからの攻撃を組み立てられているよ。
トルの時はサイド専門家を使うことが少なかったからなぁ。

まぁキープだけするのは上手だったけど(笑

174 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:40 ID:VFLH9ppM

>>172
韓国との比較スレじゃないんだけどね

175 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:40 ID:K9Wt7I2Q

>>172
まあニワカド素人にとってはアジア同士のフレンドリー・マッチの方が
国の威信をかけた重要な大会なんだろ。マジで意味不明だが。

176 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:41 ID:K9Wt7I2Q

>>172
まあニワカド素人にとってはアジア同士のフレンドリー・マッチの方が
国の威信をかけた重要な試合なんだろ。マジで意味不明だが。

177 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:43 ID:hiHMtDvY

韓国と比べるスレじゃないって

178 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:44 ID:XAf7NlJM

個人もレベルアップしてますし、ジーコには当然これ以上を期待しています。

____________________ □日本□_________■韓国■　　　　　
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退
96 アジアカップ＿準々決勝敗退＿準々決勝敗退（イラン6-2韓国は有名）
98 フランスW杯______Gリーグ敗退＿Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トルシエ就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト８_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
Ｗ杯 _________________ ベスト16 ______ベスト４(下駄　

179 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:44 ID:qsE2ogDM

>>172
それ何回もコピエするしか能がないのがトルシエ信者（苦笑。
ジーコはこれからなんだがなぁ

４戦経過して
トルシエ　１勝１敗２引き分け
ジーコ　　１勝１敗２引き分け

９戦経過して
トルシエ　１勝３敗４引き分け　＜－ステキ（ｗ

180 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:45 ID:hiHMtDvY

ユースはジーコ監督じゃないから入らないんじゃない？

181 ：１８０：03/04/21 00:47 ID:hiHMtDvY

>>178へのレスね。
入らない→要らない　に訂正。

韓国も要らない。

182 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:47 ID:7q0rRfwU

>>179

ちょうどその後から4連勝したんですけどね(ﾜﾗ

183 ：１８０：03/04/21 00:47 ID:hiHMtDvY

>>182
だから笑えるまで待てよ。

184 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:48 ID:mQua0qg.

>>157
ワールドカップ2002が特に重要だったということには異論はないと思う。
つまり、ワールドカップ2002の采配が駄目なら、
他の大会での良いところを見つけて誉めてもトルシエの評価はあげらない。
トルシエについては、他にもいろいろと駄目なところあったけれど
トルコ戦の失敗アホ采配ひとつだけで、駄目な日本代表監督だったと判断して問題ない。

185 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:48 ID:U6L7lgog

>>182
ﾜﾗﾀ　すげー情報操作ぶりじゃんw

186 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:51 ID:U6L7lgog

なんか読んだことある論調だと思ったらお前か。
向こうで完全論破されて敗走してきたのか、ｶｺﾜﾘｰ（w

ID:e/ndudGE

★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その９
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050780035/

ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050650188/

187 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:53 ID:qsE2ogDM

>９戦経過して
>トルシエ　１勝３敗４引き分け　＜－ステキ（ｗ

酷いね。やっぱり勝てなかったんだね＞トルシエ

188 ：逃げるなよ＞トルシエ信者：03/04/21 00:54 ID:KNLwbL8I

>>182
＞ちょうどその後から4連勝したんですけどね(ﾜﾗ

オーイ、トルシエ信者！　本当に４連勝したのか？
え、どこと？　爆笑！！！！！！！

ちゃーんと答えろよ！！！！！！！！

189 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:55 ID:U6L7lgog

>>187
何自分のレス引用してレスしてんだお前w
ついにトチ狂ったか？w

190 ：逃げるなよ＞トルシエ信者：03/04/21 00:56 ID:WY7/hYm.

191 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:57 ID:U5QD4LFk

トルシエ信者は嘘ついているのか？

192 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 00:59 ID:hiHMtDvY

さあ？ユースとかも混ぜてるのかな？

193 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:00 ID:U6L7lgog

Carlsberg杯とアジア・カップ予選で4連勝してるな。
1勝4敗4分けのところから五輪世代が融合して
以降2000年までで13勝1敗5分け

やっぱトルシエJAPANすげえ～～～w

194 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:03 ID:LaKv/u52

>>193
確かにすごいな。2000年はアジア・カップ優勝してるしな。

195 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:04 ID:hiHMtDvY

1998/10/28 ○1-0 エジプト大阪（日本）親善試合
1999/03/31 ●0-2 ブラジル東京（日本）親善試合
1999/06/03 △0-0 ベルギー東京（日本）キリンカップ
1999/06/06 △0-0 ペルー横浜（日本）キリンカップ
1999/06/29 ●2-3 ペルーアスンシオン（パラグアイ）南米選手権
1999/07/02 ●0-4 パラグアイアスンシオン（パラグアイ）南米選手権
1999/07/05 △1-1 ボリビアカバジェロ（パラグアイ）南米選手権
1999/09/08 △1-1 イラン横浜（日本）親善試合
2000/02/05 ●0-1 メキシコ香港カールスバーグ杯
2000/02/13 ○3-0 シンガポールマカオアジアカップ予選
2000/02/16 ○9-0 ブルネイマカオアジアカップ予選
2000/02/20 ○3-0 マカオマカオアジアカップ予選
2000/03/15 △0-0 中国神戸（日本）親善試合
2000/04/26 ●0-1 韓国ソウル（韓国）親善試合

196 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:06 ID:LaKv/u52

>>195
解釈の違い
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/feature/troussier/troussier.html

197 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:06 ID:hiHMtDvY

2000/06/04 ●2-2 (PK4-5) フランスカサブランカ（モロッコ）ハッサン２世国王杯
2000/06/06 ○4-0 ジャマイカカサブランカ（モロッコ）ハッサン２世国王杯
2000/06/11 △1-1 スロバキア宮城（日本）キリンカップ
2000/06/18 ○2-0 ボリビア横浜（日本）キリンカップ
2000/08/16 ○3-1 UAE 広島（日本）親善試合
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビアサイダ（レバノン）アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタンサイダ（レバノン）アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタールベイルート（レバノン）アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラクベイルート（レバノン）アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国ベイルート（レバノン）アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビアベイルート（レバノン）アジアカップ
2000/12/20 △1-1 韓国東京（日本）親善試合
2001/03/24 ●0-5 フランスサンドニ（フランス）親善試合
2001/04/25 ●0-1 スペインコルドバ（スペイン）親善試合

198 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:07 ID:hiHMtDvY

2001/05/31 ○3-0 カナダ新潟（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/02 ○2-0 カメルーン新潟（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/04 △0-0 ブラジル鹿嶋（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/07 ○1-0 オーストラリア横浜（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/10 ●0-1 フランス横浜（日本）ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/07/01 ○2-0 パラグアイ札幌（日本）キリンカップ
2001/07/04 ○1-0 ユーゴスラビア大分（日本）キリンカップ
2001/08/15 ○3-0 オーストラリア静岡（日本） AFC/OFC杯
2001/10/04 ●0-2 セネガルランス（フランス）親善試合
2001/10/07 △2-2 ナイジェリアサザンプトン（イングランド）親善試合
2001/11/07 △1-1 イタリア埼玉（日本）親善試合
2002/03/21 ○1-0 ウクライナ大阪（日本）キリンチャレンジカップ

199 ：３流相手に大喜び　：03/04/21 01:07 ID:U5QD4LFk

シンガポール、ブルネイ、マカオだよ（爆笑

香港はAマッチでもなんでもない（ｗ　
それにトルシエ流なら引き分け（笑

200 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:07 ID:hiHMtDvY

2002/03/27 ○2-0 ポーランドウッジ（ポーランド）親善試合
2002/04/17 △1-1 コスタリカ横浜（日本）キリンチャレンジカップ
2002/04/29 ○1-0 スロバキア国立（日本）キリンカップ
2002/05/02 △3-3 ホンジュラス神戸（日本）キリンカップ
2002/05/07 ●0-1 R・マドリードマドリード（スペイン）親善試合
2002/05/14 ●0-3 ノルウェーオスロ（ノルウェー）親善試合
2002/05/25 △1-1 スウェーデン国立（日本）キリンチャレンジカップ
2002/06/04 △2-2 ベルギー埼玉（日本）ワールドカップ
2002/06/09 ○1-0 ロシア横浜（日本）ワールドカップ
2002/06/14 ○2-0 チュニジア大阪（日本）ワールドカップ
2002/06/18 ●0-1 トルコ宮城（日本）ワールドカップ

201 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:07 ID:A6EBybDY

>>196
しかし五輪世代が融合してからの勝率はすごいな。
日本っていつからこんな強くなったんだ？トルシエのおかげか？

202 ：釣れ過ぎ（ｗ：03/04/21 01:08 ID:AsKmbQpM

199 ：３流相手に大喜び　：03/04/21 01:07 ID:U5QD4LFk
シンガポール、ブルネイ、マカオだよ（爆笑

香港はAマッチでもなんでもない（ｗ　
それにトルシエ流なら引き分け（笑

203 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:08 ID:A6EBybDY

もう途中から白（勝ち・引き分け）ばっかじゃん。
やっぱトルシエ偉大だったな。

204 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:10 ID:yMcHehcY

　ヒディンク以前の韓国にさえ
　　　　　　　勝つことが出来なかったトルシエジャパン

205 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:11 ID:ZyPeuf7c

こうやって見ると結局トルシエってすごい監督だったんだな。
ジーコJAPANもメンバー成長してるしこれくらいの結果が期待できるかも。
マジでコンフェデも楽しみだ。

206 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:11 ID:hiHMtDvY

>>196
香港戦はＡマッチじゃないから省かれてるんだろうね。
まあ、消化試合だし、勝っても自慢にならない相手にＰＫだし
入れない方がいいんじゃない？

207 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:12 ID:ZyPeuf7c

>>201
最初は五輪中心にチーム作ってたからな。やっぱあいつらが入ると
組織の完成度もグンと上がった印象がある。
今回も五輪から何人か引き上げて良いチーム作って欲しいな。
ジーコ＆山本頑張れ！

208 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:12 ID:yMcHehcY

４戦経過して
トルシエ　１勝１敗２引き分け
ジーコ　　１勝１敗２引き分け

９戦経過して
トルシエ　１勝３敗４引き分け　
　　　↑
ジーコも楽だね（笑

209 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:16 ID:ywu2pTsM

トルシエ凄すぎ（ﾟдﾟ）

210 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:20 ID:hiHMtDvY

並べてみると最初の１年でよく首にならなかったもんだと思うな。
しかしその後の勝率はすごい。
ただ、アジアカップ以外のアウェーでの勝率はかなり悪い。
ま、Ｗ杯が自国開催だったからアウェーはどうでもよかったとも言えるけど。

211 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:23 ID:QQqT4xOM

いやいや、俺はトルシエってもうちょっと良い結果残していると印象があったが、よく見てみると
ホーム日本での試合　と　アジア相手の試合
でしか勝ってないことに驚いた。
トルシエ駄目じゃんよ。

212 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:29 ID:AggijRGg

アウェイはフランスとか強豪が多いからな。
就任前のレベルから考えると凄い成績だと思うよ。
ま、トルシエのことはもういいから
今はコンフェデに期待だな。海外組もいるし楽しみすぎる。

213 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:33 ID:JUPdAKyA

しかし前のアジア・カップは日韓とも準々決勝敗退なんだなあ。
両国ともレベルアップしたねえ。特に日本は。

214 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:33 ID:yMcHehcY

トルコ戦の内容じゃヒディンクコリアにも勝てなかっただろな。
トルシエの限界が見えたよ。

215 ：　：03/04/21 01:37 ID:xjXgI9uc

ジーコの中の人も大変だな。
嫌でも上の成績と比較されるだろうし。

216 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 01:48 ID:RHdxGiD6

217 ：　：03/04/21 01:55 ID:xjXgI9uc

ばかのひとつおぼえ

218 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 02:01 ID:lw5vSGxY

１試合少ないのが笑うところなのかな？

219 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 02:09 ID:QQqT4xOM

残り1試合は、結果がでないほどすごい試合だったよね。

220 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 02:15 ID:lw5vSGxY

１～９まで数えられないのか？

221 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 02:15 ID:iIsfcXDo

１勝３敗４分１盗塁

222 ：　：03/04/21 02:30 ID:haH3Emyw

>>219
warota

223 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 02:59 ID:YMvfX5S.

お前いつまで親のスネをかじってるつもりだよ
いい加減に独立して真面目に働いたらどうなんだ
人に偉そうにモノが言える立場かよ
誰にも認められないカスが　ダメ人間の典型だな
人前でもちゃんと喋ってみろよ　オドオドしやがって　カス

224 ：_：03/04/21 03:11 ID:QbUPRQKk

　　　　　へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　　＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

225 ：　：03/04/21 03:26 ID:Szt9peN6

まけいぬのとおぼえ

226 ：　：03/04/21 07:55 ID:RHdxGiD6

戦経過して
トルシエ　１勝１敗２引き分け
ジーコ　　１勝１敗２引き分け

９戦経過して
トルシエ　１勝４敗４引き分け　
　　　↑
４敗じゃねえか（笑）　こりゃ本当に酷いね。

227 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 08:21 ID:QfFzXTWU

ジーコ信者必死だな。

228 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 10:22 ID:bHsL3d8w

ジーコとトルシエを比較するのって馬鹿馬鹿しい。

ジーコは小泉さん的なところあるよね。何もしてないのに高い支持率。
そういう部分に疑問を持ってしまう。３年後結果が出るかで判断しないか？？
みなさん。

229 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 10:26 ID:bHsL3d8w

>>228
追加。就任当初の話だがね。

230 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 11:04 ID:.cqOIBs6

>>133
＞トルシエも交代枠使い切らず叩かれてたよな。

叩かれてたなぁ…なんでかなぁ…テストマッチでは、決められた交代枠の
制限数は使ってたと記憶してるなぁ…試合目的に沿ってやってたように
見えたけどなぁ…

231 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 11:24 ID:.cqOIBs6

この間の韓国戦の采配は、大いに不満。
みんな飛行機内マスクまでして、危険おかして
行ったのに、交代枠の使い方…。頼むよジーコ。

232 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 12:20 ID:bj6H6gLA

あら？そっか…急に伸びたし、このカラミようは何かと思えば…
レッジーナ中村、欠場だったね。ジーコ哀れ。。。

233 ：ジーコ首：03/04/21 12:23 ID:rGTGNhsg

トルシエは、当初フル代表では良い結果を残せなかったが、
ユースや五輪で結果を残したし、それらを見ると先のビジョンが見えたので首にならなかった。
でもジーコは違う。なんのビジョンもない。しかもトルシエの就任直後より遥かに選手達が上手い。
ジーコによるとブラジル代表クラスもいるらしいし（ｗ
なのでジーコが就任直後のトルシエと同じような結果で先のビジョンも見えないようなら解任すべき。

234 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 12:26 ID:z15TlpMg

涙目状態のトルシエ信者。

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　いまだに過去を引きずっている振られた男みたいだな（ｗ

235 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 13:01 ID:Oh3VwQFs

>>234
叩くだけしかできんのか？？

236 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 15:32 ID:JOR7c9e.

アジアカップまではジーコが好き勝手やっていいんじゃない？
その後はＷ杯予選と本戦あるから「勝つチーム」を造らないとﾏｽﾞｲが
それまでは「お遊びチーム」と割り切っていいんじゃないかなぁ・・
ジーコがひっかきまわしたくらいでボロボロになるほど日本サッカーは
弱くないと思うんだわ。そこまで層は薄くないだろうし。ネタ供給源だし（ｗ
ダイナスティカップみたいなのは政治的な意味からも勝つ必要あるけど、
それ以外は強化試合ってことでさ、駄目？

237 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 16:31 ID:loK.84wk

切れない監督ってのが困ったなぁ…と
ジーコとは格ちがいだけど、加茂も長沼との関係から「切れない」監督説
で問題先送り体質で…最後はあの無様解決…
テ祖のパターンからして、今までの監督で最後よく言われた人記憶にないし
日本にとってもジーコにとっても醜悪な事態がやってきそうで嫌だ。
一旦は神に暴言はいてるくらいだから…めちゃくちゃ不安だ。尊厳とか
考えられるタイプじゃない。
予想してなかった噂の帰化ラッシュ？とかあればメリットかもしれないが
今まで構築してきた物が…なんだったの～と落ち込む。

238 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 17:01 ID:b7.0RzRM

>>230
試合終了直前に交代してりゃ叩かれるわな

239 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 17:47 ID:loK.84wk

>>238
残りの１分で何が出来るか？それ見るのも多くの監督にありがちなこと
ありきたりの普通のことだと思ってましたが？
それって特別な人のこと指してます？

240 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 18:47 ID:DofafbNI

>>239
代表の試合で残り数分で新戦力テストは見たことないなぁ
ある程度経験のある選手ならともかく。

241 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 20:29 ID:hZhFhcVM

>>240
この間の試合、見たよね。大丈夫？

242 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 21:55 ID:qe1LkDsg

お前ら何を勘違いして偉そうに言うけどな。
なんだかんだ言ってもトルシエはすごかった。
トルシエ前のJapanは当時世界のレベルからかけ離れて
低かった、タイやマレーシアといい勝負だったこと忘れてるのか。

243 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 22:06 ID:M7WHojGI

昨日、フナ釣りしたんだけど…何にもかからなかった。
餌が悪いのかなぁ…ブラックバスみたいな外来魚のせいで
フナが少ないのも原因だと思います。

244 ：2006年まで名無しさん：03/04/21 22:51 ID:p8oD/UbY

>>236
コンフェデはともかく東アジアカップは勝ちに行かないとマズいと思うぞ

245 ：　：03/04/21 22:58 ID:9kInF7sA

ジーコは、ＳＡＲＳにかかって欲しい

246 ：：：03/04/21 23:16 ID:evCwLszU

トルシエのやってきた事・結果は素直に認めて
ジーコ応援すればいいじゃない。

247 ：：03/04/22 00:14 ID:SaY.e6SU

アンチトルシエは本当にトルコに勝てたと思ってるんだろうか？
おめでたいな。ユーロ見てるか？トルシエじゃない名監督が率いても
現段階では勝つのは難しいぞ。

248 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:26 ID:154nxDDk

>>241
この間の試合、ラスト数分で新戦力テストなんてなかったじゃんｗ

249 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:27 ID:jRtlb4qQ

>>247
あの采配はどんな名監督でもしないってことだろ。

250 ：　：03/04/22 00:35 ID:tKVgkXpk

>>249
もちろんスタメンがああなった理由は分かってるよな？

251 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:45 ID:yFlp2psk

>涙目状態のトルシエ信者。
>いまだに過去を引きずっている振られた男みたいだな（ｗ

同感（笑）

252 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:49 ID:EbzD7u.I

>>251
わかったから頭悪い自演すんなってw

253 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:51 ID:cWK007Rg

ははは。いわれてやんの。ｶｺﾜﾘｰ

254 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:51 ID:IDm6dvBM

>>250
他の名監督なら同じ状態でもあのスタメンにはしないよ

255 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:53 ID:qKmW37S.

>>254
どういう状態？　で、君ならどういうスタメンにした？

256 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:54 ID:IDm6dvBM

>>255
俺は名監督じゃないよｗ

257 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:55 ID:UmmxqLyI

スレの最初から読んだが、トルコ戦をず～っと根に持ってるヤツが粘着してるな。
同一人物なのはわかってるぞ。

258 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:56 ID:qKmW37S.

>>256
あのスタメンより良い組み合わせがあると思ってるから言ってるんだろ？
それを言ってみ。

259 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 00:58 ID:IDm6dvBM

>>258
わかったよ。ｗ
俺なら途中から出せる状態の選手ならスタメンで使って行けるところまで引っ張る。
つまり前の試合とほぼ同じスタメンで行くってことだ。

260 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 01:03 ID:qKmW37S.

>>259
「途中から出せる」って何でわかるんだ？
あの試合柳沢出てないんだし。それが出来たらそうしてるだろ。

261 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 01:07 ID:IDm6dvBM

>>260
何故柳沢にこだわる？他に途中から出たのがいただろ
どうしても使えないのは使わないからほぼ同じって書いたんだよ

262 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 01:14 ID:KCPsNaHg

というか結局、どういう事情であのスタメンになったか知らないわけなんだな。
トルコ戦の先発批判してる奴らって。
柳沢の件も明らかに知らない様子だし。

263 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 01:17 ID:IDm6dvBM

>>262
どうやったらそういう結論になるのやら。。

というより、お前が何を知ってるのかとｗ

264 ：マジ切れ？：03/04/22 01:17 ID:7BuTnTXs

涙目状態のトルシエ信者。
いまだに過去を引きずっている振られた男みたいだな（ｗ

265 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 01:22 ID:T/vakaGg

>>264
自演バレて涙目になって必死にカキコしてんのか？（藁

266 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 01:32 ID:J/EiR7CY

つーか天然？

267 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 01:35 ID:jz/UnHf.

トルシエ本人も認めてる采配ミスを必死に擁護するのかわからん。
トルシエ誉めたいなら他にあるだろう。

268 ：　：03/04/22 01:36 ID:AggijRGg

この板の2大癌　嫌韓厨とアンチトルシエ
ワールドカップ終わって1年になるのにいまだに根に持って
恨んでるようですｗ　韓国人並みの粘着「恨」精神凄いな（ｗ

269 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 01:41 ID:jz/UnHf.

>>268
嫌韓厨はウザイけど、アンチトルシエは
ここがそういうスレなんだから仕方ないのではないかと

270 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 01:47 ID:J/EiR7CY

ヤンバルクイナ。

271 ：香川：03/04/22 11:31 ID:36ploOrU

　　　　　厨房、常駐、塩韓住人＆トルシエ信者

　

272 ：　：03/04/22 13:23 ID:DOVyRKkk

トルシエ全戦績（国際Ａマッチ）

ホーム　　１３勝３敗１２分け
中立　　　　９勝３敗４分け
アウェイ　　１勝５敗　

対アジア

ホーム　　　１勝０敗４分け
中立　　　　８勝０敗１分け
アウェイ　　０勝１敗　

アジア以外での中立・アウェイの戦績では、たった２勝しか挙げていない。

２勝７敗３分け。

273 ：　：03/04/22 13:32 ID:DOVyRKkk

トルシエでは、ホームで１３勝挙げている。
でも、その勝利の中で相手がベストメンバーないしベストに近い布陣で挑んできた勝利は
数少ない。

・カナダ（コンフェデ）
・カメルーン（コンフェデ）
・ロシア（Ｗ杯）
・チュニジア（Ｗ杯）
これくらいか。

あとは、
・オーストラリア（コンフェデは限りなく２軍で確か結婚式とかやらで多数抜けたんですな）
・ブラジル（コンフェデでの引き分け。でも３軍ｗ）
・パラグアイ（国内組み若手中心で２軍）
・スロバキア（２軍）
・ウクライナ（２軍）
・ユーゴ（２．５軍）
・ボリビア（２軍）

274 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 14:50 ID:g1W2/a7A

この板の2大癌　嫌韓厨とアンチトルシエ
ワールドカップ終わって1年になるのにいまだに
誤審やトルコ戦の采配を根に持って恨んでるようですｗ　
韓国人並みの粘着「恨」精神凄いな（ｗ　マジ尊敬！（爆笑

275 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 16:02 ID:nRfZWnCc

つか、Ｗ杯の日本代表って面白かったか？　将来性を感じるチームだったか？
どこが？　

276 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 16:03 ID:opkLlsBU

「恨」厨か。ハンチュウ

277 ：同人ﾎﾓﾄﾙ信者：03/04/22 16:06 ID:cWK007Rg

　　　　　　トルシエが正義です！！！！！

278 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 16:13 ID:wf.b2f0s

↑
なんつーか、誰のアンチにしろアンチやってる奴って
こういう精神年齢低いのが多いよな。

279 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 16:24 ID:6Gy8y.i.

何処が感じなかったかを、意見して批判したら良いかと思います。
正義ではなく正道では、あった様に感じます。

このスレタイにしても、どっちがマシ？というという表現で
とても信者というものが存在するとしたなら使われるような
表現ではないと思います。もうウザイのでトルシエ信者と言
わせとこう…という方が多いように感じます。

280 ：同人ﾎﾓﾄﾙ信者：03/04/22 16:28 ID:.CeO42cA

なんつーか、誰の信者にしろ信者やってる奴は精神年齢が低い

281 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 16:32 ID:hZihhRN6

トルシエに批判的なヤツの意見で「大事なトルコ戦の采配うんぬん」って
よく目にするけど、日本にとって２００２年ののW杯でもっとも重要な試合
だったのは、ポーランド戦かロシア戦だと思うぞ。

>275
将来性を感じない方がどうかしてるだろ？
98年は1勝もできずに予選敗退した国が、4年後にいきなりベスト16。
しかもチームの平均年齢はめちゃくちゃ若い。
フツウに考えたら2006年の方が期待できると思うんだが。

282 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 16:33 ID:hZihhRN6

>>281
ごめん間違えた。
×＝ポーランド戦
○＝ベルギー戦

283 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 16:39 ID:LH5VYh2I

つか、Ｗ杯の時点が完成型だろ。ケガ人やコンディション不良がいたとしても。（将来のことを考えて斧や控えを使えといっていたフランス大会ジャマイカ戦がなつかしい）
優勝しないかぎりいつかは負ける。それまでの力だったということ。

284 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 16:48 ID:Szp7.XOg

まぁバカがいくら望んでもトルシエ復帰はないよ（笑

285 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 16:54 ID:hZihhRN6

>>284
こういう短絡的なバカがいる限り、ループな話題なんだろうな、とは思うよ。

なにせ、トルシエとジーコ、勝った負けたしか評価基準がないんだもん（ｗ

286 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 17:05 ID:awqa7fg.

どっちがマシかってくらいだから、
どっちも大した事無いってのが前提なのに(ジーコは現時点ではってことか)
トルシエを名監督のように言うヤツは何を考えているのやら

287 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 17:26 ID:OyvznFuQ

288 ：ショボすぎｗ：03/04/22 17:28 ID:fB70k5Mk

289 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 18:49 ID:t2f918Qk

>>288
かわいそうな人たちだよな。なんか本当に恨を感じてキモイし。

290 ：：03/04/22 18:56 ID:udPWL6vc

つまり親韓と親トルがつるんでアンチジーコやってるというわけですな。

291 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 19:11 ID:aKlREjRU

>>290
なんじゃそりゃ。そりゃ強引すぎるだろ

292 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 22:24 ID:p8oD/UbY

もうジーコ狂信者は絶対神聖化しないヤツを何らかの蔑称的レッテル貼りしないと
自我を保てないのです

293 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 23:21 ID:5i6WZg8s

自慰子もいいけどやっぱトルシェだしょ

294 ：2006年まで名無しさん：03/04/22 23:32 ID:JOTc6dyg

トルシエには運がありジーコには悪運がある。

295 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 02:05 ID:5BNdwoHk

>>290
冗談や煽りじゃなく
トルシエファン＝親韓
ってちょっとあると思う。
この間の日韓戦、韓国良くはなかったよね。
なのに、他のサッカー掲示板で、トルシエファンが、
「韓国が羨ましい」とか「韓国は良かった」とか
書いてたよ。

296 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 02:36 ID:.qt.myeQ

>>295
そんなんで、「トルシエファン＝親韓」なんて事を普遍的みたいに言うあなたって、、、。

297 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 02:37 ID:JOTc6dyg

>>295
ヴァカこくな
カンコクネタはよそでやれチン滓

298 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 02:41 ID:CSjCJYbo

アンチ韓国、アンチトルシエなんかのアンチ連中の恨みの粘着さは通底するものがあるけど
韓国が好きかどうかと、トルシエが好きかどうかはまったく関係ないな。

299 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 02:43 ID:O23iGE0g

まあ、トルシエ信者の中に今の日本サッカーを全否定するようなのはいるけど
親韓かどうかはまた別の次元の話だわな。

300 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 02:48 ID:AThIhRko

まじでトルシエファンは新韓が多いよ

301 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 02:55 ID:XUzW15.c

トルシエ信者＝親韓、または、トルシエ信者＝在日？？
言われてみると確かにトルシエ信者ってやたらと韓国誉めること多いね・・

302 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 02:58 ID:CSjCJYbo

意味わかんねー

303 ：バレバレ：03/04/23 09:59 ID:Szp7.XOg

常駐トルシエ信者＝しお姦住人

304 ：動画直リン：03/04/23 10:01 ID:LYxDDGn6

http://homepage.mac.com/hitomi18/

305 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 11:40 ID:ntIbF8iI

>>301
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

306 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 16:20 ID:idJaOpO6

このスレは滑稽なアンチ・トルシエの馬鹿さ加減を見守るスレになりました。

307 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 16:32 ID:C5BTnMg2

しお韓って嫌韓じゃなくて呆韓・笑韓だろ？
ほんとに真性●●っぽいな。

308 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 16:33 ID:C5BTnMg2

あ、間違えた。

しお韓って親韓じゃなくて呆韓・笑韓だろ？
ほんとに真性●●っぽいな。

309 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 16:36 ID:AAtQzbN2

マジで支離滅裂だな、反トルシエ派は。

まあ誰のアンチにしろアンチやって叩き繰り返してる奴って
こういう精神年齢低いのが多いからな。

310 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 17:08 ID:YuC2.qjg

アンチ韓もアンチトルも要するに
外国人が苦手なイナカの厨房で加茂ジャパンが何よりも安心。

311 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 17:09 ID:JqU4xw5g

アンチトルシエなんていないよ。
そもそも客観的に評価をすればトルシエは論外なんだから。
論外の人のアンチになんてなりようがない。

312 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 17:13 ID:Szp7.XOg

ヒディンクは韓国では英雄。
トルシエは世界で無名、日本で変人。

313 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 17:19 ID:41uHR0/E

トルシエファン＝在日、という事実が明らかになったきたね。
たしかにトルシエが監督復帰にすれば、日本は弱くっなってWC出場できなくなるからね。

314 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 17:22 ID:AAtQzbN2

ここまで来ると本当に病気じゃないかと疑ってしまうな（ｗ

315 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 17:26 ID:PTKkBFsM

在日必死だなｗ

316 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 17:36 ID:AySAOlkI

なんかアンチトルシエのとてつもない低能さが露呈してるスレですね。

317 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 18:26 ID:zGZ8jWJk

茸を落された恨みがあるからな
相当なトラウマなんだろ
トルシエは親の敵みたいな

318 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 18:46 ID:EA/.qha.

トルシエにしろジーコにしろ、こんな国の監督やってくれるだけ
幸せかもな…と思ってシマタ。

319 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 19:03 ID:J1S75gFM

海外板で自分の馬鹿振りをさらけ出してしまったがためにここに逃げてきたか？

320 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 19:43 ID:p8oD/UbY

三浦カス落とされた恨みで未だに岡田と城を見当違いにネチネチ叩いてる馬鹿と同列だな

321 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 20:01 ID:jysz95zw

サッカーという競技において
選手個人個人の能力がどこまで計算できるのか、
ひいてはプレイヤーとしての日本人を信用しきれるか、
その考え方の違いでは。

プレイヤーとしては成功しなかったトルシエは、
選手個人の能力よりシステムや組織を信用できた。
戦術の徹底がチーム力を向上させる道だと考えた。

プレイヤーとして最も成功したひとりであるジーコは、
サッカーとは所詮個人対個人の勝負の積み重ねとしか思えず、
結局ひとりひとりが強くなるしかないと考えた。

日本人の気質にあっているのは前者の考え方かも。
ただ、横綱相撲でアジアを抜けるくらいでないと、
W杯出場以上のものを求め出すであろう
国民（マスコミ？）の要求に応えられるかどうか。

322 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 21:18 ID:upWzfbls

トルシエもジーコもダメだという前提にたったスレなのに
信者ってのはどこにでも顔を出すんだなぁ

323 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 21:21 ID:1cOn.1Mk

　↑

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

324 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 23:12 ID:mQua0qg.

トルシエは選手たちから嫌われている。

325 ：2006年まで名無しさん：03/04/23 23:17 ID:mLM73R9M

アジア・カップやキリン・カップで選手達に胴上げされてなかったっけ？

326 ：　：03/04/23 23:32 ID:c3ToAy3s

>>325
そういやこの前の日韓戦で、ゴールした永井はジーコに抱きつきにいったの?
地上波で見ていたんで、試合終了後どうなったかわかんなくて・・・

327 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 08:42 ID:tuJzt6r.

なんとってもトルシエは実績を上げた。

328 ：(・∀・)ｙ－~~~　：03/04/25 08:58 ID:B0Evqdnw

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

329 ：＿：03/04/25 09:53 ID:HoR3P3IE

杉山はアンチトルシエだが韓国マンセーだ。
他にもトルシエ日本を叩くためにヒディンク韓国マンセーの香具師は多かった。
トルシエ信者＝親韓などとは、Ｗ杯時のことを覚えていたらとてもいえないな。

330 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 13:42 ID:.2WWnZUA

結局さ、ジーコ信者ってアンチトルシエがマスコミのジーコマンセーに
そのままのかってるだけじゃん
その証拠にジーコの戦術の話で、ここがいい！！なんて話皆無でしょ？
馬鹿丸出しだね。
アンチトルシエってのだって単純に頭悪いから彼の戦術が
理解できなかっただけだろ？ぶっちゃけ。
まだ、フラット３フラット３って呪文唱えてるのがその証拠。
理解できない⇒ムカつく
ってな構造なわけだ。
馬鹿丸出しだね。

またトルシエに代表監督やってほしいなんて香具師はほとんど皆無なのに
それに対抗心もやしてるんだからドン、ドン、ドーンキ♪だね

悔しかったら、今のジーコの戦術論のひとつでもしてみな
神様ヲタさんよ
次はペレあたりで満足かい？

331 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 13:50 ID:.2WWnZUA

ちなみに。自由がいい！！とか簡便な。
だったら、うちの犬が監督でもいいわけだからよ。
具体的な話してくれな。

332 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 16:28 ID:jysz95zw

じゃ以後は>>331の犬と自慰子どっちがマシ？ってことで。

333 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 16:40 ID:EumsTXA.

>>332
犬といえば協会にはロンちゃんがいるじゃないか！
次期監督候補？

334 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 16:43 ID:wdeSQC2o

ジーコには、感謝してるけどなぁ…
ブラジルの世論に総反発受ける中で、日本に来てサッカーしてくれ
たわけだし…レオナルド、ドゥンガ等にしても、彼の前例がなけれ
ば来たかと言えば？？？鹿サポとしてみりゃ、ジーコやレオの日本
人（ラモス含む）コケにするようなテクは痛快そのものだった。
それだけに、Jのサッカーは、そうした特異なタレントの力を、いか
に封じ込めるか…って発展してきたわけで。。。代表監督としての
職…複雑な心境。。。

335 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 17:07 ID:.2WWnZUA

まぁふりだしにもどって
日本にゃレオナルドもドゥンガもいないってことだよな
つか、レオナルド、ドゥンガレベル「すら」いないわけだ
なら外人助っ人だのみの鹿島サッカーを代表に乗せて
うまくいくとでも思ってるのかね？ジーコヲタは。
馬鹿も休み休みにしろと思うがね。
なにもトルシエ信者だけがジーコ反対してるわけじゃねーことを理解しろ。
馬鹿ども。

336 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 17:09 ID:.2WWnZUA

ジーコやめれ！！
イコール
トルシエ信者！！
だと思ってる香具師は馬鹿決定

337 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 18:31 ID:nFgMfl8U

そんなバカいないだろ

338 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 18:55 ID:.2WWnZUA

いぱーいいるＹＯ

339 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 19:00 ID:.2WWnZUA

>>295
のような香具師とか、かなり馬鹿っぽい

340 ：2006年まで名無しさん：03/04/25 19:16 ID:WBORod7U

水戸DFトゥーリオ帰化するみたい。

341 ：2006年まで名無しさん：03/04/29 13:34 ID:2NbaHs16

お前らトルシエに感謝が気持ちが足りない。
万年予選落ちの３流チームをここまで育ててくれただよ。

342 ：　：03/04/29 17:30 ID:hFD6Xrb2

トルシエなんてどうでもいいのよ。もう過去の人だからな。

それより彷徨えるアホなトルシエ信者をどうにかしてくれ！（嘲笑

343 ：2006年まで名無しさん：03/04/29 18:20 ID:oQrpACuw

トルシエ清水に来て

344 ：2006年まで名無しさん：03/04/29 18:35 ID:q/yGw0A6

どうでもいいのに粘着の不思議。

345 ：2006年まで名無しさん：03/04/29 23:15 ID:xoI.6adk

>その証拠にジーコの戦術の話で、ここがいい！！なんて話皆無でしょ？

ほんとに皆無みたいw

346 ：2006年まで名無しさん：03/04/29 23:29 ID:2NbaHs16

ジーコ　前回の韓国戦で見直した。永井に起用も当たったし
何より　勝負への執念がイイ。

トルシエ　窮地の清水を救う救世主となれ！

347 ：2006年まで名無しさん：03/04/29 23:36 ID:p8oD/UbY

>>343
清水サポでトルシエの事も評価してるが…それだけは勘弁してくれｗ

348 ：2006年まで名無しさん：03/04/30 00:16 ID:zmXvo.7g

清水また負けたわけだが

349 ：2006年まで名無しさん：03/04/30 01:29 ID:MKxF0evw

クラブの戦術と代表の戦術って変えないと、ムズイのでは。
そら一年も一緒に練習してるやり方と、バラバラなチームから
突然召集されて、いっせいのドンじゃさ。

トルシエは代表ではOK。でもクラブの監督は未知。
ジーコはアントラーズなら良いかもしれないが、擁護派いわく、アン
トラーズ戦術を代表にもちこむのなら、代表メンバーのほとんどを
アントラーズにする鹿ないのでは？

350 ：349：03/04/30 01:36 ID:MKxF0evw

アントラーズ戦術を代表にもちこむのなら、

百歩譲って。正直、そうは見えなかった。

351 ：　　　　　　　　　　　：03/04/30 07:31 ID:SYZUeH1c

トルシエはクラブでの実績が認められてあっちこっちで代表監督したんじゃないの？

352 ：2006年まで名無しさん：03/04/30 10:41 ID:YQFKB9mc

>>351
そうだと思うけど。

353 ：：03/04/30 10:47 ID:MMl6W3Ks

結局、>>330が事実というわけか……
ていうか、愛媛と酒の相手をここでしてくれてありがとうw

354 ：　：03/04/30 10:56 ID:xUctEhTo

白装束着ていそう>>353ｗ

355 ：2006年まで名無しさん：03/04/30 13:45 ID:qY.lKK5E

>>351
２部だか３部だかのチームでけっこう良かったらしい。
でも強いチームを率いた事がないんだよね。

356 ：2006年まで名無しさん：03/05/01 04:02 ID:Fy.zjzL2

ジーコ常に最強メンバーで逝くってマジでこのまま続けてくつもりなの？
日本は選手のレベルも世界の中堅の下辺りだろうし世界レベルの選手と戦う機会だって
そんなに多くないんだからどんどんＡ代表レベルで若手使って経験積ませて欲しいんだけど。
秋田とか中山とかそろそろいらんだろ・・・・・。

357 ：2006年まで名無しさん：03/05/01 20:39 ID:jysz95zw

秋田・・・名良橋・・・それから中山・・・。
ほとんど呪文と化してるな。

358 ：：03/05/01 21:04 ID:4nudGe/6

秋田のインタブー見たけど、こらジーコは秋田を外さないなあ。
たとえナカータと揉めるハメになっても秋田は残すと思う。

359 ：2006年まで名無しさん：03/05/13 06:25 ID:m2VfFdV.

360 ：2006年まで名無しさん：03/05/13 06:25 ID:8B7u/crg

361 ：2006年まで名無しさん：03/05/18 14:48 ID:P3L3fOXI

>>355
岡ちゃんみたいなもんか

362 ：T：03/05/20 23:44 ID:62UGDCvU

現役時代のジーコ＝今のベッカムと本人言ってるが
絶対に心の中では
現役時代のジーコ>>>>>>>>>>>>ベッカム
と思っているはずだ。

363 ：bloom：03/05/20 23:51 ID:LYxDDGn6

http://homepage.mac.com/ayaya16/

364 ：　：03/05/21 00:34 ID:LJNnBkiE

>>362
そうかジーコの中では奈良橋も秋田も美形に見えるんだ。

365 ：2006年まで名無しさん：03/05/25 16:15 ID:qf9Epk56

ジーコヲタでもトルヲタでもないが
トルシエの方がマシ

366 ：2006年まで名無しさん：03/05/25 16:23 ID:RRJb/bX6

誰が監督でも大差ないよ。辞意子は、サイドバックの人材をもう少し
柔軟に考えた方がよいと思う。

367 ：ちー子：03/05/25 18:03 ID:tYZR8hJQ

ジーコさんはあたしの選ぶメンバーとほとんと同じだから好き（はあと
ヒデもイナもシュンもジンジもみんな見たいんだもん。
違うのは奈良橋さんのところだけかな？

368 ：2006年まで名無しさん：03/05/25 18:49 ID:ZGGZtGag

W杯予選　突破できるのかな？今のままだと心配だと思うのは俺だけだろうか？

369 ：・：03/05/25 19:11 ID:LoX86iN2

心配するな。

俺　も　だ

370 ：2006年まで名無しさん：03/05/25 19:28 ID:Q0Q5e.0U

とりあえず「心配」と言っておけば安心。
そんな感じ。

371 ：！：03/05/25 22:52 ID:feT9q6QQ

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

372 ：2006年まで名無しさん：03/05/26 14:05 ID:0R7VsuiU

ジーコと加茂がダブるのですが

言ってることやってること

まだ加茂のほうがまし

373 ：2006年まで名無しさん：03/05/26 17:49 ID:WhfAEiVE

むしろ便ゲルが最高で最強にしてくれます

374 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 03:51 ID:FmOGk9TE

トルシエ帰ってこい

375 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 04:00 ID:5QZ63YSc

>>374
2004年電撃トルシエ復帰
キノコ代表外れる・・・・・・
ってシナリオは悲しいな。

376 ：：03/06/01 04:44 ID:X9qdAlBU

このスレでさんざんトルをくさし
ジコを持ち上げてた」やつ、今回の試合みて
どう思ってんだろ。

377 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 05:28 ID:ZTU2tbrw

>>376
そういうヤツには、そもそも何が問題点なのか把握できる能力が無いんだと思う。

378 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 05:34 ID:JXEK7XOo

２回も代表外されたらキノコ死ぬぞ・・・

379 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 06:24 ID:wZoFIjuo

鴨・・・・国内の親善試合だけは結果を出した。中田・森嶋ら、後のW杯で活躍する選手を発掘
岡ちゃん・・・・ジョホール・バルで踏ん張った。小野・市川ら、後のW杯で活躍する選手を発掘
トルシエ・・・・Ｗ杯決勝リーグへ、コンフェデ準優勝、アジアカップ優勝、五輪ベスト８の結果。新しい空気を送ってくれた。キチーではあったが。

自慰子禿・・・・馬鹿島マンセー

380 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 08:07 ID:S8I3c/3U

>372
俺もそう思う。少なくとも加茂は「どういう戦術で」と明確にしていた。

381 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 08:31 ID:DV.kfUW2

トルシエや加茂だって攻撃に関してはまともな戦術眼持ってなかったじゃん。

382 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 08:46 ID:xFVWW6H.

1996年欧州選手権ドイツのザマ-を生かすプレー
のようなものが日本にはないなぁ~．
自慰プレーばっかやん．

ちなみにあっし的には，自慰子とファル肝がダブルのだが．

383 ：＿：03/06/01 08:46 ID:3L.CTo3I

☆☆☆ジーコを解任させよう！！☆☆☆

ｼﾞｰｺを解任させる為にマスコミ及び代表スポンサーのアディダス、キリンに
メールを送ろう！！
（JFAに直接送りたいけど、JFAはメルアド公開してない為）

方法は簡単、マスコミやキリン、アディダスに

「ｼﾞｰｺ日本代表監督は耐えれないので解任させたいので
　　そのサポーターの意志をJFAに伝えて下さい」

と言う感じの内容のメールを送るだけ

どんどんメールしよう！！

384 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 09:39 ID:jrj5AUaQ

現役引退まじかの中山、秋田、奈良橋を先発で使う時点で代表監督失格。
1998フランスまで時計戻してどうすんだ。

どうせならついでにカズもいれろ！

385 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 09:47 ID:fPfGfVZw

カズマンセー！！

386 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 09:52 ID:mkR7KUHM

長谷川、平瀬、本山、本田、野沢、熊谷、相馬、大岩、羽田
金古、石川竜、青木　等　まだまだ事ー故はやります

387 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 10:04 ID:NrvPRa4I

でも
藤田、森島、名波、カズ、岡野、西澤、伊東、市川
藤本、吉原、洗井場、土屋、佐藤が自慰子は嫌いです

388 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 10:06 ID:Tnv/w/Jk

今回の面子でトルシエがやりそうな日韓戦

　　鈴木　大久保
三都主　小笠原　山田
　　福西　稲本
中田　　森岡　坪井
　　　　楢崎

小笠原out 松井in
稲本out　遠藤in
山田out　石川in

389 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 10:22 ID:uHgnMDxE

ジーコは今迄で一番酷い監督だ

390 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 10:28 ID:5OeXiKVQ

ジーコ＝冷たい足

391 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 10:29 ID:wcot8kjc

>>1
そんなチーム相手にタイトル取ったって
空しいだけじゃん。

392 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 10:39 ID:5OeXiKVQ

冷たい足、確かに代表監督就任後の一連の
動きを眺めていると、ツキはない

393 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 10:56 ID:iouWWtZI

これ、両者のサッカー観の違いを決定的に表してると思う。

100 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：03/04/20 06:31 ID:pioDBcuY
トルシエは自分が若くしてダメになったから
ベテランに期待できないんだろう。
ジーコは年食ってもやれたからベテランにも期待する。

97 名前：　[] 投稿日：03/04/20 03:34 ID:6H2CSlPo
変人と言われてもトルシエは「自分のチームを強くしよう」
という意図が感じられた

現在のジーコの方針って、海外組の事があるから
仕方ないのかも知れないけど、その辺があまり感じられない。
それと、いつも定員のメンバーしか選ばないから
急に出番が回ってきた選手が、チーム内の連携に
うまくとけ込めない事がある。
やっぱり、一定程度選定合宿やって、様子は見るべきじゃないの。

394 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 11:05 ID:GGsLD0ZU

だってあんなひどい流れになったのはジーコのせい。
名良橋のせいではないけど。

395 ：：03/06/01 11:24 ID:gzdrBL7U

どうせ明日のキリンカップ＆コンフェデ向けメンバ発表で祭りだろう。
今から新メンバー入れても１週間でコンビネーションが整う訳でなし、
骨格は今のままだろうな。

396 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 12:49 ID:5OnpckP2

>>379決勝リーグってなに？

397 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 12:54 ID:I5T6dEIE

またジーコが良い采配をした
無能な新韓国代表監督を続投させるためにわざと負けた

398 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 12:58 ID:Yqm1nuf6

>>397
すごい深謀遠慮だな。

399 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 13:03 ID:Pi.jIOro

>>397
不覚にもワラタ

流石、自慰子

400 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 13:03 ID:DV.kfUW2

トルシエ以外の奴がやっていたら昨年はもっと上にいけたと思う。
今更トルシエが・・なんて奴何見てたの？

401 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 13:15 ID:rdgxljUY

「選手が自分たちで戦術修正したから勝てたので、トルシエの力量は関係なし」
という意見はよく聞くけど、ならば何故「選手の個性を活かすようにのびのびプレ
イさせる」が一応のお題目のハズのジーコジャパンはこの惨状なんでしょ？

402 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 13:25 ID:ZX74712Y

>>400
必死だぞｗ
トルシエ以外の奴ってジーコも含まれるんだろうなｗ

403 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 14:45 ID:xCZdSJgM

就任５試合目までは、トルシエ、ジーコとも同じ１勝２分け２敗。内容は最悪と言う点も全く一緒・・・

404 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 14:47 ID:cWK007Rg

メツかアイルランドのマッカーシ監督に期待

405 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 14:48 ID:W1LH217w

ジーコって「将来性とかより現時点で最高のチーム」にするとか言ってなかったか？
それでトルシエの初期と一緒ってのは哀しいものがあるぞ。

406 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 14:59 ID:rdgxljUY

>403
フランスW杯予選リーグ全敗状態からスタートのトルシエ
日韓W杯１６位状態からスタートのジーコ

これで戦績が一緒と言うことは、やはりジーコだめぽと言う証明か？

407 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 15:07 ID:R03xB3bg

とりあえずｼﾞｰｺは神!

と持ち上げておいてから言うが、ﾄﾙｼｴのﾁｰﾑの方がﾊｯｷﾘ強かったな…

408 ：403：03/06/01 15:07 ID:9zHzwU5A

>>406 ただ４年前は海外に行ってたのがヒデのみだったので、ほぼ全試合ベストメンバーだった（ヒデも５試合中４試合参戦）でもジーコの場合はベストがなかなか組めないという言い訳がある。

409 ：403：03/06/01 15:08 ID:9zHzwU5A

>>406
ただ４年前は海外に行ってたのがヒデのみだったので、ほぼ全試合ベストメンバーだった（ヒデも５試合中４試合参戦）
でもジーコの場合はベストがなかなか組めないという言い訳がある。

410 ：403：03/06/01 15:08 ID:xCZdSJgM

>>406
ただ４年前は海外に行ってたのがヒデのみだったので、ほぼ全試合ベストメンバーだった（ヒデも５試合中４試合参戦）
でもジーコの場合はベストがなかなか組めないという言い訳がある。

411 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 15:08 ID:upfoqIPw

トルシエも就任初期はへんてこな采配だったけど
4年というスパンを踏まえて土台を模索中だったのよ。
10年Ｊに携わってるジ－コには選手起用、戦術に明確な
意図が感じられない。　　　ジ－コのように日本に個人
の力を求めるのは厳しい。アジアレベルで終わるだろう。

412 ：：：03/06/01 15:08 ID:FOfiLIaI

トルは選手交代のまずさをアンチからかなり批判されたが
ジーコはそれ以下だな。
てか先発メンバーからしてまちがってるけど

413 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 16:11 ID:fgy6pLUw

トルはＷ杯の起用ポジションのまずさをアンチからかなり批判されたが
ジーコはそれ以下だな。
てか選抜メンバーからしてまちがってるけど

414 ：ふち：03/06/01 17:16 ID:ttWnc6dc

だからtoda呼べって。

415 ：　：03/06/01 21:01 ID:HhCqE8Ec

ジーコはまだ期間＆試合数が少ないていう決定的な要素があります。
トルシエの愚将ぶりは世界が認めるところ。迷采配はみんな知ってるはず。

ジーコの選手起用は俺もよくないと思うが、今の時点で比べる事はナンセンスでもあるな。
ましてや、トルシエの名将扱いは、評価の仕方も知らないという点で、実に情けない。

416 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 21:03 ID:eyM/Kc6.

>トルシエの愚将ぶりは世界が認めるところ。
初耳だなぁ（ﾆﾔﾆﾔ

417 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 21:12 ID:Yqm1nuf6

フランス人の監督が愚将だったら、フランスの
サッカー選手年鑑の表紙は飾らんと思うよ。

418 ：　：03/06/01 21:37 ID:190T9xzY

>>415
もうすぐ一年で五試合経過。
迷采配も昨日みせていただきました。

419 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 21:43 ID:DV.kfUW2

トルシエの方がましなんて言っている奴はアホですか？

420 ：_：03/06/01 21:46 ID:7bURbjBE

トルは育てようという意識があった
ズィーコは選手任せ

421 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 21:50 ID:eyM/Kc6.

ジーコの方がましなんて言っている奴はアホですか？

どこがマシなのか、具体的にあげてみろよ。

422 ：：03/06/01 21:55 ID:c3ToAy3s

>>421
「茸を使うところ」かな？

423 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 21:55 ID:eyM/Kc6.

>>422
まぁ、そんなところなんだろうなぁ（ﾆﾔﾆﾔ

424 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 21:56 ID:k7Gn7CUo

自慰子のオナニー采配に感動しました。

425 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 22:03 ID:zsOCEmJw

トルシエの勝ち（鹿島を贔屓しないので）

426 ：403：03/06/01 22:15 ID:e1uYofks

トルシエの10試合目までの成績は１勝５分け４敗。
コンフェデが終わる頃にはジーコも10試合を消化したことになるけど、トルシエの成績を越えられなきゃﾔｳﾞｧｲだろうね・・・

427 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 22:18 ID:eyM/Kc6.

フランスW杯予選リーグ全敗状態からスタートのトルシエ
日韓W杯16位状態からスタートのジーコ

日本サッカーをほとんど知らなかったトルシエ
日本サッカーを10年見ているジーコ

これで同じ成績じゃ話にならんだろ？

428 ：anti-kkk：03/06/01 22:22 ID:fwhwn1.A

もし、トルシエが4バックでやってたら、最初の頃の成績は、もっと良いもの
になっていたと思う。
フラットの3バックって本当に難しいぞ。

429 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 22:25 ID:VmqVNbu2

428
それは無い。

430 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 22:33 ID:r2MBPM9c

ボリージョ呼べ、ボリージョ。

431 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 23:15 ID:eyM/Kc6.

まともな反論が無いようなので、もう一度カキコ。

ジーコの方がましなんて言っている奴はアホですか？
どこがマシなのか、具体的にあげてみろよ。

432 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 23:38 ID:e1uYofks

トルシエも普通なら、あの成績では最初の１年で、クビだったと思う。
ただトルシエに取ってラッキーだったのは史上最強と言われた五輪代表を率いていたところ。
あのメンバーなら余程ひどい監督じゃない限り、余裕でアジア予選を突破出来ていたと思う。
トルシエはＡ代表はさっぱりだったけど、五輪は良かったからクビが繋がっていたって感じ。
だがジーコにはそれが無い。昨日みたいな試合を続けていたら、今年もたずにクビになっちゃうかもね。

433 ：　：03/06/01 23:43 ID:190T9xzY

>>432
ジーコは自分で五輪切ったわけだしな。
このチームは時間がかかるかもしれない、とか言っちゃって。

434 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 23:46 ID:tq8yWhR2

どう考えても監督に向いてないよ自慰子は。

435 ：2006年まで名無しさん：03/06/01 23:47 ID:GEH8WGso

ＡＶ、アダルト、裏画像、無修正、アダルト掲示板など
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★http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
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436 ：_：03/06/01 23:47 ID:i5w4BQ92

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

437 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 00:14 ID:eO27zE0E

うるぐすのホームページ
http://www.ntv.co.jp/sports/dochi_com.html

438 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 00:24 ID:eyM/Kc6.

トルシエの戦術分析
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html
トルシエを叩く前に、これくらいは目を通しておけ！

439 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 01:10 ID:rrU8Q16U

恐怖政治でクラブの都合なんかお構いなく強引に代表に集めたトルシエに比べて
ジーコの五試合は欧州組がちゃんと集まったのは２回だけでしょ。それは考慮
すべきだよ。しかも対戦相手は結構強いし。
確かにジーコが何故、鱸、中山、等を先発で使ったりブレーキだったサントスを
使い続けたのか理解出来ないんだが、加茂時代からずっと見てきて半年でこれだけ
色々な組み合わせを実践で見れたのは初めて。戦術の自由度が大きいから選手個々
の能力も見えやすい。今始めて俺がずっと望んでいた「日本サッカーの素の状態の
確認」が出来ている気がする。俺としては、この半年で非常に多くの実践データー
を集められた事に感謝している。ジーコに対する評価はもう少し先でいいよ。

440 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 01:33 ID:eyM/Kc6.

たしかに素の状態での実力は確認できたな。

441 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 01:39 ID:8hW20E3U

確かに短期間で結果を望みすぎなのかもしれない。
南米（ラテン系）なジーコにしてみれば、おいおいそう焦るなよ、と言いたくなるかもしれない。
でもどう考えても日本人はブラジル人じゃない訳で、個人の能力に頼るほどではないと思うのだよ。
中田と小野が5人ずつくらいいれば話は別だけど。
結果を出す出さないというのもあるが、何よりジーコが何を目指しているのかがわからない、
それにヤキモキしているというのが本音。
とても2006年にフルで出せるとは思えない老人ばかり使い、若手を育てるわけでもなく、
日本代表が3年後にどうなっているか全く見えない、そんな状況にイラついているのですよ。

442 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 01:45 ID:dxvk99l.

ジーコもブラジルで監督すれば結果残せるけど、
日本ではトルシエの方が上だ。

443 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 01:45 ID:dlu4YWMM

4分の1ほど期間を使い切りました。

444 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 01:46 ID:eyM/Kc6.

今回はアジア予選があるので、4分の1以上使いきりますた

445 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 01:54 ID:dlu4YWMM

>>439
ワスレちゃならないのハ、欧州組帰って来てた試合は勝ってないと
いうコト。ってさっきセル塩がTVで言ってた。
最後はジーコじゃなく、選手がダメと言ってたけど。

446 ：動画直リン：03/06/02 01:55 ID:LYxDDGn6

http://homepage.mac.com/hitomi18/

447 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 01:57 ID:8hW20E3U

まじ明日のキリン＆コンフェデのスタメン発表にドキドキです。
ほんとはジーコを応援したいんだよう・・・

448 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 01:59 ID:dlu4YWMM

中西は、日本は良かったとか言ってた。後半はバテただけとか？
守備は完璧とか？予選まで負け続けても良いとか？

単発の試合の後半バテて、連戦どうするんだろう…

449 ：：03/06/02 02:39 ID:xZkzMi7U

鹿島贔屓やめなきゃジーコはダメだな

450 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 04:50 ID:6xG/JldU

どうせなら、鹿島の連中全員出して(･∀･)負けれ！

451 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 09:21 ID:B8wiUMos

報知より

韓国・柳「トルシエの方が良かった」
日本を２本のシュートに封じ込め１―０で勝利した韓国代表が１日、成田
空港からのアシアナ航空機で帰国した。Ｊリーグの横浜Ｍなどでプレーし
た主将ＭＦ柳想鉄（３１）はジーコ・ジャパンについて、トルシエ時代の
方が強かった―と痛烈に評した。
ジーコ日本ブッタ斬り
日本戦では後半、一方的に攻め続けた韓国代表。主将の柳は「今の日本のサッ
カーは、前のトルシエ監督と全然違う」と指摘した。Ｊリーグに１９９９年か
ら約３年半在籍し、リーグ通算７７試合で３８得点をマーク。日本サッカーを
知り尽くしている男は首をかしげた。
　「ポジションとかシステム、戦術はトルシエ監督のときのほうが良かったと
思う」トルシエ・ジャパンとジーコ・ジャパンの両方と戦った経験のある柳は
、トルシエ流の組織戦術の方が日本人に合うのでないかという。
　昨年の日韓Ｗ杯後、韓国代表としての初勝利に、ＭＦ金南一（２６）は「満
足していない。もっとできた」と、今の日本が相手として物足りない様子だ。

452 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 10:12 ID:q7FLkNcc

ついに同情されるまで来たか

でも協会は素ではアジア最強だとか思ってんだろな

453 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 11:19 ID:e1uYofks

大丈夫、キリン杯２連勝して、コンフェデ優勝すれば問題ないから

454 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 11:29 ID:PVVrhqzs

>>453
大丈夫、それは絶対にないから。

455 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 11:41 ID:hbT4cPWY

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030601_10.htm

456 ：453：03/06/02 11:57 ID:BHUs28vo

>>454
じゃあ、キリン杯で勝ち点４、コンフェデ準優勝にしとく。

457 ：anti-kkk：03/06/02 12:06 ID:fwhwn1.A

まぁ、逆に言わせて貰うとコリアもヒディンク・コリアのほうが良かったわけで、
その格落ちしたコリアよりもピーコ・ジャパンは酷かったわけで、
サッカーって監督次第だなと。

458 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 12:16 ID:6ASRpHg2

世界レベルでみたらトルシエは三流監督だが、ジーコの本業はサッカー商売人で
監督としてはもブラジルと日本国内しか知らない田舎もん。

いまの給料と待遇ならヨーロッパの優秀な監督がいくらでも雇える。しかし
自分よりエライ人間（というかずけずけと反論する人間）を毛嫌いする糞渕
のせいでこういうことになってをる。　

鬱だ。

459 ：anti-kkk：03/06/02 12:22 ID:fwhwn1.A

>458
メンツ的に見て日本よりも断然良かったロシアやベルギーの監督は
4流以下ということになるけど、それでいいですか？

460 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 12:24 ID:kgsN7MZc

ホーム

461 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 13:22 ID:FyOF4lVc

平井堅のLIFE　IS　って今歌ってる歌の歌詞がさぁ…まるで
岡ちゃん敗退→トルシエ就任→トルシエ去る→ジーコ就任現在を
歌ってるように聞こえる。

462 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 14:09 ID:6ASRpHg2

>>459
当然だろｗ

463 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 14:16 ID:aJcf2iDU

両方ダメ
ベンゲルきぼんぬ

464 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 14:25 ID:YoA4TbUs

ベンゲルは日本に魅力は感じ取らんと感じトル。

465 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 14:27 ID:Duzas.J6

ベンゲルなんて来るわけネーだ路

466 ：p：03/06/02 14:44 ID:ixyhlq2s

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030601_10.htm

ジーコをいまだ支持している人に聞きたい。上の記事をどのように
考えているのだろうか？サンチョルは日本のサッカーのことを熟知
してるし、現に対戦相手である。これほど現在の日本代表を
分かっている人は稀だろう。
そのユサンチョルが、常に勝ちを目指して召集している代表を
それほど評価していないとは、これはどういうことだろうか？

ちなみに朝日にも叩かれていた。読売、朝日に叩かれて
大丈夫かジーコ。あわせて2000万部とかでしょ。

467 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 14:58 ID:nPoB4sZw

>>466
そりゃさ、試合に負けて誉められる監督なんていないでしょ？
確かに試合内容は悪かったけど、欧州４人の
中田、小野、中村、高原達を欠いてベストメンバーには程遠いメンツを考えれば難しい所さ。

468 ：オレの作戦：03/06/02 15:04 ID:BFGbhRp2

>>476
>中田、小野、中村、高原達を欠いてベストメンバーには程遠いメンツを考えれば難しい所さ。

そこが問題なんだと思うよ。
彼らがいるからって今の状況から大化けするとは思えにくいんだよね。
彼らが重要な選手だと言うのはわかるが、彼らがいないと何も出来ないというんじゃ
困るよね。

469 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 15:12 ID:VK65AY12

ジーコになってから、今んとこ去年のアルゼンチン戦が
一番おもしろかった。
今思えば、アルゼンチンが日本を適度に遊ばせてくれて
面白くしてくれたのかもしれない。

470 ：オレの作戦：03/06/02 15:15 ID:BFGbhRp2

問題は、日本代表に明確なルールが無い事。
オフトにしろ加茂にしろ、そしてトルシエのフラット3にしろ、
日本代表には、統一のルールがあり、
選手の反発はあってもその中で、代表合宿で反復練習を繰り返す事で、
チームとして完成してきた。
今のジーコ日本のキーワードは「黄金の中盤」だけであり、
その内情は、『自由にやれ』
その結果、チームとしてのまとまり、基本ルールのないまま
こんなチームになってしまった。

ジーコは、ブラジル代表と勘違いしてるのか？
日本人は子供の頃から、全体行動、ルールの中に縛られて育ってきた。
様々なチームカラーの違う選手が集まった代表選手。
基本ルール、統一の戦術なくして、チームは作れない。
例え、小野や中田ヒデなど良い選手が揃っても、これがなければ、
今回と同じ結果だ

471 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 15:19 ID:XvT9c7Z2

>>468
結局、ぜんぶ選手だのみで、監督の力でそれ以上のものを上乗せできないってことか？
チームとして戦ってるんだから、選手個人個人の力＋チームとしてのプラスアルファがなきゃ
がなきゃ意味ねーじゃん。
ただの技術指導ならコーチで十分。監督名乗る資格ねーじゃん。

472 ：　　：03/06/02 15:29 ID:ixyhlq2s

>>471
そのとおり
良いことを言ってくれました。自分の考えていたことを綺麗に
言語化してくれた感じ。

自分は何度でも言う。ジーコはユース世代で天才的なフォワード
選手を育ててくれればそれでよい。個性、個性というならば。

黄金の中盤って言葉には気をつけたほうが良い。
なぜか。考えたら誰にだって分かるが、82年の黄金のかるってっと
を念頭に置くなんて常識はずれ。あれはブラジルの奇跡だし、
自分はあれ以降のナショナルチームであんな華麗な中盤をみたことがない。
94年のブラジルだってベベトとロマーリオ以外はとても統率が
とれているチームだった。あの2人だけがいわゆる自由。
98年のフランスはジダンだけ自由。

つまり黄金の中盤で自由にやるってのは聞こえはとても良いが、
世界のトップクラスの選手しかできなってこと。
ドイツとか強いチームだって一定の規律のもとでやってるじゃないか。
中田だけ自由とかにした方が絶対良い。

473 ：オレの作戦：03/06/02 15:36 ID:BFGbhRp2

>>471
君の発言は
オレのことを肯定してるのか？否定してるのか？

なんかわかりにくいなぁ。

474 ：　：03/06/02 15:44 ID:XvT9c7Z2

>>473
読解力不足。

475 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 15:46 ID:FbQB.w8E

そもそも監督の力で選手の実力以上の結果を出す、という発想そのものが
ジーコには無い。その代わり個々の選手指導には長けている。
やはりジーコはＧＭないし総監督の方がいいね。

476 ：　：03/06/02 15:51 ID:XvT9c7Z2

>>472
親切に最初に書いておくぞ（ｗ　基本的な意見の方向性は同じ。

そもそも同じレベルの奇跡が起きても、80年代前半に成立したことが2000年代に通用するとも限らないしな。
この間の戦術的な進歩は無視できないはず。そのことを考えた時点ですでに怪しいのに、
ブラジルの黄金の中盤と80年代前半の他チームの間の相対的な力関係以上のものが
日本の「黄金の中盤」と2000年代の他チームとの間で成立するのか？
ぎもんふ。

477 ：　　　：03/06/02 15:54 ID:TEM3ADb6

ジーコってトルシエに対抗して4バックにこだわってるような気がするんだが。
4バックならがちがちにDFできる4枚並べたほうがいいんじゃないか。
奈良橋なんてアジアレベルでは攻撃参加できるかもしれないけど（韓国戦ではそれさえもできなかったが）
韓国であの程度しかできないなら、他のチームとやるときは無理だと思う。
あと、やつは上がるタイミングが著しく悪い。カフーとかロベカルみたいな状況判断も適切なDFがいるならいいかもしれんが
それがいないんだから無理だろ。

478 ：直リン：03/06/02 15:55 ID:LYxDDGn6

http://homepage.mac.com/yuuka20/

479 ：　：03/06/02 16:00 ID:XvT9c7Z2

>>477
ジーコの考え方の出発点が、いままでの監督とちがうんじゃないか？
選手の実力不足をどうやって戦術でカバーしていくのか、からスタートしてないでしょ？
例えば、トルシエの戦術は、FWの決定力不足とかDFのフィジカルだとか、
それをカバーするためにどうするか、からスタートしているように思う。

ジーコは、その戦術が選手の実力発揮を縛っている、戦術の縛りを解けばもっと実力を発揮できる
と思っていたのではないか？そして、縛りを解いて素の状態でやらせてみた。
で、この結果と。

480 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 16:28 ID:K/bynVbI

鹿島の選手全部抜いたら多少は良くなるかと

481 ：：03/06/02 17:12 ID:gzdrBL7U

戦術の縛りからの解放つーてもサッカーは相手がいることだからな。
相手の図った通りのゲームプランに縛られたらもとの木阿弥。

482 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 17:16 ID:kgsN7MZc

ji-koha
jidaiokurekana

483 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 18:45 ID:rge.ofLM

俺はファルカンが好きだった

484 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 18:50 ID:6ZzgUYsA

俺はレドンドが好きだった

485 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 18:51 ID:rge.ofLM

>>484

レドンドってまだ現役じゃん。

486 ：：：03/06/02 19:13 ID:FOfiLIaI

>>479
まあ、単に２００６年には日本版ゴールド英字とかいう連中が
選手としてのキャリアを迎えるし、あとに続いて海外に行く連中も
でてくるから、その辺の選手を使えばなんとかなるぐらいの読みなん
じゃないかな。
代表監督の仕事はセレクションと割り切ってるんでしょ。

487 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 19:17 ID:k7uYblWU

>>486
そんならいっそ、ファン投票で決めたら面白そう。

488 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 20:47 ID:CKzp0r1o

トルシエのほうがネタ的におもろいから、トルシエがいい。
奇行も楽しみの一つだった。
ジーコもおもろいことやれ。

489 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 20:57 ID:4qlAC/z.

どうでもいいけど、加護ちゃんの２重あごがきになる・・・。

490 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 21:00 ID:/19BUgCk

>>488
同意。
サッカー話は別にしての俗に言う「いじりがいのある馬鹿」ってかんじ

491 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 21:00 ID:Wmv4zMe6

トルシエ＝戦術あって戦略なし。

ジーコ＝戦略あって戦術なし→今や両方なし。

492 ：　　　　：03/06/02 21:02 ID:TEM3ADb6

　　　　,,,-⌒,,⌒､⌒-,,,
　　　ミ　 ~　ﾉﾂ　~　ミ
　　　lﾐ　　　　　　　　　ﾐ
　　　| |　　＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　・-　 |　
　　 (6　　　　　＼　　）　　　大丈夫！キリンカップは全焼まちがいなしです。
　　　 |　　／　＿>ヽ |　　　
　　　ヽ　（　ー― 　 /
　　　　　＼　　　　　/　　　
　　　　⊂　　￣　　つ
　　　　ﾉ　　　　　(
　　　　 (＿ﾉ ⌒(＿）

493 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 21:03 ID:qKbiCW2c

>>486
そんなんだったら漏れでもできるよ
年俸1/10でいいから漏れにやらせろ！！

494 ：：：03/06/02 21:10 ID:FOfiLIaI

>>493
まあでも、代表監督ってのは一応セレクションが仕事だよ。
大物ほどそうだ。
トルシエみたいに育成の面倒までみてくれるタイプは珍しい。
君がやってもそれなりのメンバーを選ぶとは思うけどね。

495 ：　：03/06/02 21:26 ID:zVTVCwhI

ジーコは個々の能力の高い選手が多いチームであれば通用するが今の日本チームには合わない。
がちがちの組織力で行かないと今の日本では試合に勝てない。
観ているものにとっては守備重視の戦い方は面白くないけどそれしかないだろう。

496 ：：：03/06/02 21:32 ID:FOfiLIaI

>>495
いちいちけちつけるようで申し訳ないが
組織的＝守備的ってのはちがうと思うぞ。
それにトルシエのフラット３というのは、機能したか
どうかはともかくリスクを背負っても、攻めるという
攻撃的なスタイルだぞ。

497 ：　　：03/06/02 21:42 ID:7.ASRXSY

>>491
トルシエは、五輪監督も兼任したりA代表以外ともA代表の戦術をある程度共通化して
召集からシームレスにチームに溶け込める体制を造っていた。
これを戦略と呼んでもいんじゃないか？

それにトレセンにトルシエのトレーニング方法を記録したDVDを残したり、
選手の育成方法に関しても数々の遺産を残している。

498 ：：：03/06/02 22:05 ID:FOfiLIaI

>>497　うんうん。
どのカテゴリーでも同じ戦術を採用するのは重要なことだよね。
これが今失われたのかどうか俺には確認する能力はないんだけど
もしそうなら非常に残念なことだよ。

499 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 22:05 ID:OwLthIYc

　ジ　ー　コ　は　日　本　が　強　い　と　勘　違　い　し　て　い　る　。

500 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 22:09 ID:tZAXItFE

今のところトルシエの方がマシだったと言わざるを得ない。
去年の方が強かったのは明らか。

501 ：　：03/06/02 22:09 ID:zVTVCwhI

>>1
まだ早い。
じっくり待とう。

502 ：　：03/06/02 22:13 ID:zVTVCwhI

>>496
でもね日本のアグレッシブな試合を最近観ていないのでね。--;
責めまくりの攻撃サッカー日本が実現できれはおもしろいのだが。。。

503 ：：03/06/02 22:21 ID:PuiYTE8A

システムに選手を当てはめる＝トル
選手の資質に合わせシステムを作る＝ジコ

嘘だ。碌なサイドバックがいないのに、何でジコは４バックに執着するのか？
トルの場合、システマチックを目指したが、結局、選手の資質に頼るサカー
との中間的だった。トルの方が意外に臨機応変だった。
選手との緊張感もトルの方があった。
なんか韓国選手の方が引き締まった顔をしていて、ヤバイと思った。

504 ：　　：03/06/02 22:21 ID:7.ASRXSY

>>498
トルシエは五輪代表の選出にもかかわるので高校サッカーまで自分で見に行ってたが、
その年代のトレーニングからA代表の戦術バリエーションまで、日本サッカーの
ものすごく広い範囲にコミットしていた。
個人的な印象では（抽象的な表現になるが）、現在のA代表以外のほとんどすべてに
トルシエの残した強い影響を感じる。山本監督と五輪チームもその一例。

505 ：：：03/06/02 22:30 ID:FOfiLIaI

>>502　日本のサポーターはほんとに攻撃が好きだし、私も好きだと
トルシエが行ってたな。
>>504 トルシエがジーコより評価できる点の一つは
そういう熱心さだね。
ジーコの日本サッカーへの貢献には、それなりに敬意は払うけど
代表監督しての彼にはそれほどの熱心さは感じない。

506 ：　　：03/06/02 22:48 ID:OLPO.OtQ

トルシエはA代表だけでなく、その下の世代やトレーニング方法に至るまで
そのままキープコンセプトで上積みできるだけの体制を
協会の支持者と協同して作り上げていったんだよな。
あの「腐ったミカン」どもの下で。
会社勤めしたことのあるヤツなら、これがどれほどスゴイことか良くわかると思う。

507 ：anti-kkk：03/06/02 23:03 ID:fwhwn1.A

>何でジコは４バックに執着するのか？
あと、なんで3バックを試さないのか　という質問に答えよう。

どうやってやるか知らないから＝4バックしかしらないから。
以上。

508 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 23:07 ID:rOSyvv5.

ジーコはまずアントラーズと縁を切れ
糞使えねぇー奴らを腐れ縁で使うな
秋田とか奈良橋なんかコネ丸出しで代表入りじゃねーか。

509 ：：：03/06/02 23:15 ID:FOfiLIaI

ジーコはまずサラ金と手を切れ。

510 ：　　：03/06/02 23:18 ID:OLPO.OtQ

>>508
>>509
もう少しレベルの高い批判をして欲しいなぁ

511 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 23:19 ID:Pi.jIOro

ジーコになって2chではトルシエの株上昇中
ただし、キチー容疑は全く晴れず

512 ：　：03/06/02 23:23 ID:zVTVCwhI

韓国選手のあのキレギレの顔がいい！
狼と犬の違いのように感じた。

513 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 23:27 ID:f5A8M4i2

>>511
晴れなくていいよ（w
むしろあの性格のほうが見てて面白い。

514 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 23:33 ID:taffI2VY

>>506
そう考えてみると
現広島監督の小野さんは
トルシエに関する発言をしたことって
そんなになかったと思うけど
あんがい味方だったのかな？

515 ：2006年まで名無しさん：03/06/02 23:38 ID:VGUdg8BQ

面白いからもうちょっと喋らしとこ（w

516 ：2006年まで名無しさん：03/06/03 00:04 ID:7FqY6qf6

組織的ってのは日本人にあってます。ジーコだめです

517 ：　：03/06/03 00:06 ID:zVTVCwhI

サッカーは喧嘩だからね。

518 ：　：03/06/03 00:09 ID:zVTVCwhI

それはわかりません。
ブラジルの一流選手が帰化すればわかりませんよ。。。

519 ：2006年まで名無しさん：03/06/03 00:12 ID:0BdnK9Ew

トルシエは性格に難があったかもしれないが
日本の監督で監督であるために、必死に調べて
その上、自分の看板（フラット３）も踏まえてよぉぉく考えた。
ように、オレには思える。

ジーコにとっちゃ、日本の監督なんてちょっと上等なイスで
これで勝ったら大当たり
みたいに見えちゃうんだよなぁ

520 ：　：03/06/04 18:04 ID:ZLp63M5Q

性格に難のある監督
チーム造りに難のある監督

どっちがマシですか？

521 ：：03/06/04 18:57 ID:qgqGoAlE

>520
後者は「監督」じゃねーな。

522 ：2006年まで名無しさん：03/06/04 19:49 ID:o37kfjJc

>>506
>会社勤めしたことのあるヤツなら、これがどれほどスゴイことか良くわかると思う。

同意。トルの戦術や戦略がベストだったとは思わないが、本人なりにやり切ったと思われ。

個人的にはジーコのやり方が上手くいっても、世界で際立てるとは思わない。
そもそも選手個人の実力が違うのに、世界と同じことをやっても無理だろう。
だったら潮流から外れても、今の代表が最も際立てる道を模索するべきではないか？

それ以前にジーコは「やり方」以前に見える。
「各個散会して敵を叩け！」って言ってるだけのような(;´Д`)

523 ：2006年まで名無しさん：03/06/04 20:21 ID:xfiMW.Yg

>>403
対戦した相手のレベルがとるの時の方が高い
トルシエ：エジプト、ブラジル、ベルギー、ペルー、パラグアイ
ジーコ：ジャマイカ、アルゼンチン、ウルグアイ、韓国

524 ：2006年まで名無しさん：03/06/04 22:21 ID:ZHfK/.3U

トルシエがカタールの監督に就任するってホント？

525 ：2006年まで名無しさん：03/06/05 00:01 ID:y4CpcGrY

どっちもどっち

526 ：2006年まで名無しさん：03/06/05 01:00 ID:OR7U.6hA

ジュビロに負けるトルシエと
控えとサテライトの神戸に3-0で勝つコインブラ氏

かなり微妙な問題でつね

とりあえずトルシエに一票

527 ：403：03/06/05 01:24 ID:qojWfj5U

>>523
微妙に違う。
とる
１勝２分け２敗
得点３失点５
エジプト　１―０
ブラジル　０―２
ベルギー　０―０
ペルー　　０―０
ペルー　　２―３

じーこ
１勝２分け２敗
得点４失点６
ジャマイカ　１―１
アルゼンチン０―２
ウルグアイ　２―２
韓国　　　　１―０
韓国　　　　０―１

対戦相手のレベルもかなり似通ってると思う。

528 ：　　　：03/06/05 01:44 ID:v/qsRXsg

ジーコの方針が良くわからん。
好き勝手やれって事だろ？
日本みたいな弱小国は見てて楽しいサッカーやるより
つまらないサッカーやってでも勝つサッカーを追及した方が
良いと思う。

529 ：　　：03/06/05 12:54 ID:TYbE4Ajo

>好き勝手やれって事だろ？
いや、少なくともシステムだけは4-4-2で決っている

530 ：：　　：：03/06/05 14:39 ID:N8HX/vGI

＞いや、少なくともシステムだけは4-4-2で決っている
いや、場合によっては3バックもあり得るって発言したじゃん。
ソース出せなんて言うなよ、いまさら。

531 ：2006年まで名無しさん：03/06/05 14:41 ID:LciJ3Z5c

勝手に3バックやってるしな…

532 ：　：03/06/05 22:54 ID:lxBRI9Cw

>>527
それ見ててなんか思い出したよー。
トルシエ、その頃のＡ代表にはとりあえずフラット３やらせただけで
ほとんど放置だったんだよな。つーか、準備期間が異様に短くて
何もできなかったんだけど。
いやー、トルシエが捨ててかかってたコパとジーコのベストメンバー
ってなんかかぶるね。

533 ：403：03/06/06 01:07 ID:6xG/JldU

>>532
フラット３の他に、セットプレーも取り組んでたよ。
彼の持論は「現代サッカーの得点の７０％はセットプレーから」だから
その持論のお陰で、初めて流れの中から点を取るのに就任してから11試合もかかったからね。

534 ：2006年まで名無しさん：03/06/06 02:06 ID:AOEb8Lk2

今はシュートもうてん。。。

535 ：2006年まで名無しさん：03/06/06 04:14 ID:K.awcLfE

ｼﾞｰｺなんて擁護する香具師いるの？
見たことなんだけど

536 ：2006年まで名無しさん：03/06/06 09:00 ID:cJv27/CE

>>535
川淵・・・

537 ：Ｕ－名無しさん：03/06/06 12:57 ID:dvyFcA8Q

コンフェデは内容重視でノルマは課さないか。手の平返したような擁護
ぶりだね。これ知ったら、トルシエ怒るぜ。

さすがはｷｬﾌﾟﾃｿ。相変わらずのワンマンショーだね。

538 ：　　　：03/06/06 13:05 ID:edycHy9o

>>537
協会は、常に斜め上をいく。

539 ：：03/06/06 13:50 ID:zcR/oRuY

>>533
違うだろ。
トルシエは守備の構築に忙しくて攻撃の形や連携なんかやる時間がないとわりきって
セットプレーの練習しかやらなかったんだよ。７０％はトルのハッタリ。

540 ：2006年まで名無しさん：03/06/06 14:34 ID:uyeefa42

>>539
ていうかあの時点でトルは、A代表を強くするよりは何人か使えそうなのを
見つくろって残し、あとは下の世代を育てて使おうと思ってたわけで。
現時点でのベストメンバーを組んでる（つもりの）自慰子と比べるってのは
ちょっとどうかと。

541 ：2006年まで名無しさん：03/06/06 17:15 ID:ShylsMmY

ジーコにコンフェデのノルマ無し。ジーコ監督のノルマは２００６年にむけてのアジア予選突破だそうですね！川渕！！！
ってことは、W杯予選までは、この先どんな頭にくる結果になろうともジーコ解任は無いってことですね？
解かりました。我慢しましょう。でも、もし日本がW杯出られなかったら全部お前のせいだからな！！！
氏んで責任取れ！！！Ｗ杯は遊びじゃねんだよ！！解かってんのか！？
よーく考えれ！！耄碌してんじゃねーぞ！

542 ：　　　　　：03/06/06 17:20 ID:TEM3ADb6

コンフェデのメンバー見たが、ここまでくるとほんとにジーコが選んでるのかと疑いたくなる。
スポンサーの意向とかで鱸とか中山とか選んでるんじゃないか？そう思いたいくらいひどいな。
あれが、代表の現時点でのベストメンバーとは到底思えん。

543 ：2006年まで名無しさん：03/06/06 17:20 ID:q7FLkNcc

ノルマ無し＝やる気無し
だろ。

なんとか現状を変えて欲しいが協会もジーコ本人もマスコミも望み薄
W杯での活躍が仇となったのか

544 ：2006年まで名無しさん：03/06/06 17:32 ID:/w951sS6

>>541Ｗ杯は遊びじゃねんだよ

まあ所詮蹴球だよ。
中田ほどじゃなくてももう少し冷静に行きましょうよ。
日本人がラテンやアフリカに勝つには冷静にファイトするって
いうのが一番だよ。　

545 ：　　：03/06/06 17:35 ID:TEM3ADb6

しかし、トルシエの否定ばっかりしてたからすごく期待してたんだがあんなもんでがっかりした。
口では言うのは簡単実際やるのはむずかしいというのを改めて感じてるんだろうな。ジーコは。
一人くらい、すごい逸材を発掘して育ててくれよ。頼むよ。人気とか過去の栄光はもういいって。
未来が大切なんだから。

546 ：：03/06/06 18:23 ID:IFQWGNzU

大久保外すんだと
ジーコってなに考えて選んでるんだろ？
なにをしたいんだろ？
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030606/20030606-00020369-jij-spo.html

547 ：：03/06/06 18:35 ID:EH4UGjdg

ジーコの解任要求は今のところ
ネット上だけだが、キリンカップとコンフェデ
の結果しだいではテレビでも出てきそう。。

548 ：2006年まで名無しさん：03/06/06 22:32 ID:GzoTse6c

「　ジ　ー　コ　の　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

　　　　　　　　　　　　　∥

「　朝　鮮　人　が　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

549 ：トルシエ監督はトルコ戦後にこう言った。：03/06/06 22:35 ID:0vCuPHW.

550 ：2006年まで名無しさん：03/06/07 00:11 ID:FFfN/Zms

>>547
残念だが川淵はコンフェデの結果しだいでも
ジーコを更迭する気はないらしい。
コンフェデ以降もジーコ政権が続くのである。
マスコミもジーコを賛美しているような記事ばっか
出しているからこのままジーコだよ。
馬鹿島の人間もついでに逝ってくれればいいのだが。

551 ：　：03/06/08 03:57 ID:nnHA1zgc

今までの期間での成績はトルシエの時と変わらないかもしれないが
トルシエの時は五輪組を軸にしてから別のチームになってアジアカップ優勝
という答えも出した。
ジーコの場合これからも今の選手構成が変わることはないでしょうし、そろそろ
結果が出なかったらいくらやっても無理なんじゃないかな。

個人的にはトルシエにカタールの監督になってもらって来年のアジアカップで
日本と対戦するのが見たい。

552 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 04:21 ID:Cm1Gql5M

>>549

ゾヌさんのことですか？ｗ

553 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:11 ID:8pycTYuA

>>1
盗るし絵が、実績のこしたとは思えないが・・
脳みそ大丈夫か？

554 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:14 ID:OtF7IWLE

やっぱ日本は欧州系の監督じゃなきゃダメ！
個人技重視はムリ！

555 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:16 ID:H8JK7p5E

>>553
トルシエ以上の実績を残した日本代表監督
っ　て　誰　？

556 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:17 ID:8pycTYuA

>>554
奇抜な戦術に頼りすぎるのは、しょせん弱小国のやるサッカーだよ。
フラット３なんかやらなかったら、ベルギー戦の２失点はなかった。

557 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:19 ID:8pycTYuA

あのメンバーで、自国開催でベスト１６なんて
失敗。カモ監督だってできたよｗ

558 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:27 ID:ivAmCt6M

>>556
ベルギー戦の３失点や４失点はあったかもな（ｗ

559 ：：03/06/08 05:27 ID:aCd4OClw

>>557
全く同じメンバーを使える立場にありながら
やる気のない時差ボケ相手の親善試合で
一年もたってもホームで一勝もしてないのは
誰でしたっけ？

560 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:32 ID:8pycTYuA

>>558
ワールドカップ予選が突破できたのは、選手が
撮るし絵の無能ぶりを見切って、フラット３を強引に
改良したからだろ。
取るし絵に無断でな。選手から、無視されるなんて
無能の極みだろ。

561 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:34 ID:UFAepl3s

こんなキレイな娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

562 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:34 ID:8pycTYuA

取るし絵の戦略に忠実だったら、ロシア戦も負けてただろうな。
無能な奇策を封印した、ＤＦたちはまともだってことだよ。

563 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 05:45 ID:ivAmCt6M

監督の指示よりも、仲間との話し合いで、どう対応するのか考えた。
「進化というか、自分たちが変化をさせた。話し合いがＷ杯の結果につながったと思う」と森岡は振り返った。
森岡は「監督のいう自主性ですね」とつなげた。

564 ：：03/06/08 07:16 ID:kU/KoePI

そのまともなDF達は今．．．

565 ：　：03/06/08 09:53 ID:u8BXpDVQ

自由なはずなのに、選手が自主性で改善できないって変なの。
厳しいトルシエのときでも許してくれたのに。

566 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 10:35 ID:V9rmCqZw

>>556
>奇抜な戦術に頼りすぎるのは、しょせん弱小国のやるサッカーだよ。

だから弱小国がそのとーりやったんじゃん？

567 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 10:53 ID:2h98LJEQ

早く自慰子辞めないかな～

568 ：　：03/06/08 11:32 ID:NxwzYHWw

>奇抜な戦術
あれが奇抜っていうのも、どうかしてるような気がするんだが…

569 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 11:52 ID:ry66CSrU

>>560
> 選手から、無視されるなんて

報告してるけどね。

570 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 12:08 ID:aCsGlfVI

トルシエのフラット３を、現場である選手が判断して取捨選択をした。
これってジーコの目指す選手の自主性じゃないか。
俺はトルシエ厨だけど、トルシエの駄目な所は大会の時に選手以上に緊張錯乱する所だと思う。
ジーコ死ねと思ってるけど、早々に切るのはどうかと思うしやはり２年間は任せてみるべきだと思う。
ただ、選手選考で所謂ピークを過ぎた選手を多数スタメンで出す事の２００６年、肝心な所でガス欠になるのでは？と言う
将来性の不安が有りすぎるのが問題だ。

571 ：　：03/06/08 12:16 ID:NxwzYHWw

>>570
ここ、知ってる？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

572 ：　：03/06/08 12:25 ID:HhCqE8Ec

ジーコは、まず選手選択を決定的に誤っています。
トルシエは、好き嫌いで決める悪ヘキがあったが、多くの選手を登用したのは確か。

573 ：　：03/06/08 13:37 ID:CUDf.c3I

ﾄﾙｼｴの選考は一応理にはかなってたからな。
実際の試合でもやりたい事を実践していた。

574 ：　：03/06/08 17:37 ID:/xcEyALw

>>573
いや、かなってないだろ。
ジーコはもっとだが。

どうして、いい選手を抱えながら、レベルの低い監督しかもってこれないんだ。
もったいない。

575 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 17:37 ID:fCNYaHnQ

ジーコの自由なサッカーってなんですか？
見てて楽しいサッカーってなんですか？
全然、自由にやってるように見えないんでが・・
相手に好き勝手自由にやらせるってことですか？
シューと打たないのが攻撃的な自由なサッカーですか？

トルシエのときは戦術ガチガチだと言われるわりには、
自由があったように思える
自由は、一定のルールがあるからこそ自由たりえるのです
特に日本は、まだまだ弱小国
そのうえ日本人の国民性を考えればトルシエのほうがあっている

選手に対する厳しい態度、私生活にまで関する多くの規則により、
嫌われた面もあるだろうが、
一方で自己主張をうえつけ、プロ意識を植え付けたのだ

どっちがましかと聞かれれば、トルシエのがましです
ジーコサッカーに魅力なし
ていうかなんでジーコを支持するやつがいるかわからん

576 ：　：03/06/08 17:50 ID:HhCqE8Ec

レベルの低いトルシエ采配も、規則好きの日本人に合っていたという名の下に、
美化されつつあることは、かなしいことです。

自由なサッカーとは、レベルの高い選手達にのみ可能。
こないだの、低レベル２トップ、そして老朽化の４バックといったメンツでは、
それこそがんじがらめの規則で縛って、戦術を立てるべきだった。

ただし、欧州組が勢ぞろいしての、自由なサッカーは、まだ一試合ほどしか経験
がなく、これに関しては、まだ新たな可能性を待つことも必要だと思います。

577 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 17:52 ID:dkHtk16A

>ただし、欧州組が勢ぞろいしての、自由なサッカーは、まだ一試合ほどしか経験
>がなく、これに関しては、まだ新たな可能性を待つことも必要だと思います。

すまんが推敲くらいしてくれ、何を言ってんだかわからん。

578 ：　：03/06/08 17:58 ID:HhCqE8Ec

>>577
どこが、わからなかったのか？
欧州組(中田、小野、中村、高原、稲本)が揃ってでの試合は、まだ一試合だけなので、
最近の不調を理由に、個々の能力を活かしたサッカーという目標自体を否定しないで
欲しいということだ。

わかったかい？

579 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 18:05 ID:dkHtk16A

>>578
推敲サンクス。

580 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 18:07 ID:lqApopL2

>>578
それら全員が皆調子もよく、揃う日が来るというのか？
いつ？

581 ：　：03/06/08 18:09 ID:x3QQK6Xo

>>574
トルシエは理にかなってるよー。
試しに使えなかったいい選手を入れた布陣を書いてごらん。
一年前、同じように不満があった人が代表の監督になった
んだけどその人のチームはめちゃくちゃ弱かったよ。

582 ：：03/06/08 18:11 ID:gQ0TCqF6

>>580
それら全員が皆調子もよく、揃う日

583 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 18:26 ID:ivAmCt6M

それは言い換えると欧州組が揃わない限りいつまでも言い訳を続けられると言うことか？

584 ：私見ながら：03/06/08 18:40 ID:m0infd7o

ベンゲル＝ボラ（前中国代表監督）＞ネルシーニヨ（前ベルディ川崎監督）
＝トルシエ＝バクスター（前広島監督）＞ベルデニック＝オシム
＞オフト＝加茂＝岡田＞Ｔセレーゾ＝ファルカン＝ジーコ＞横山
＝森

585 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 18:40 ID:U6N7AZOI

自由なサッカー。
大きな勘違いにより、支持されている。
欧州組の選手が揃えばと思っている奴らが多いが、所詮レギュラーでいるのは小野とヒデくらい。（ヒデもレギュラーといえないかもしれないが）
世界レベルで語れば日本の個人のレベルはこの程度なのである。
それなのにW杯ベスト１６になって、海外移籍した選手も多くなり日本のレベルはサッカー一流国の仲間入りしたと思って、自由なサッカー等と言っても土台無理な話なのである。
いいかげん、今日の試合で目を醒まして欲しい。

586 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 22:24 ID:c5LfuCa.

>>584
すごいにわかで申し訳ないのですが、その横山というのは
どのくらいうんこだったんですか？

587 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 22:30 ID:c3ToAy3s

>>586
自慰子よりちょっとマシなくらいのウンコ

588 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 22:34 ID:gJk7KPDk

>>585
明らかに本気出してないｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに4-1で負けたんだ。
さすがに素人目でも世界との差を実感できそうなものだが・・・・

589 ：歴代の外国人監督のレベル：03/06/08 22:36 ID:I2S91MDw

ファルカン＞オフト＞トルシエ＞（見えない壁∞）＞ジーコ

590 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 22:53 ID:R6w2MSjo

いやぁもうわかってしまった。
やはり日本人のサッカーには限界があるー。
技術とか戦術とか監督とかいう以前に、性格的に日本人に向いてないー。
地つづきで国を占領した、されたっていう歴史の血を受け継いできた
大陸の人たちにはやっぱかなわん。
でも日本の選手ひとりひとりが海外で活躍するということは絶対ある。
「日本」てなるとダメだこりゃ。
ま、それでも限界ぎりぎりまでがんばりませう。

591 ：　：03/06/08 22:56 ID:HhCqE8Ec

>>580
個の力を活かす戦術の理想は持っていていいが、メンツが揃わないときなどは、臨機応変に決まりごとなど作って対応していくべきだ、
と>>576で書いたのだが・・。

592 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:18 ID:Pxq3t6XE

>560
　トルシエが選手達の自主判断を強行中止させたか？
　戦術問題を指摘せず、相手のテクと経験が上だったと
　しか言えない監督の方が問題じゃないか？

>590
　なに？お国自慢？オレらは自分の国の代表が心配で話してんだけど
　そーゆーことばっかしてるから嫌われるんだよ・・・
　とはいえ、こんな奴らの国に負けたのは心底情けない

593 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:20 ID:V9rmCqZw

>>575
>ジーコの自由なサッカーってなんですか？

相手チームがやりたいようにやれるサッカーです。

594 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:21 ID:KuBzdU6c

トルから見れば自慰子のサッカーなど子供騙しだろ。
笑われるよ。プロとアマ、歴然の差。

595 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:23 ID:7RHfFWKI

とるしえはあああああああああああああああああああああああああ
くそがきぽいくううううううううううううううううううううううう
性格てきにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
あんまりいくないけおｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
肉体的にいい言い言い言いいい意
おとるううううううううううううううううううううう
日本人の戦術としはああああああああああああああああああああああ
ただしかっただろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

596 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:31 ID:oBR3BHq.

>>595
おちけつ

597 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:37 ID:F2VMMSNQ

中田氏＞自慰子

よって中田氏勝利

598 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:45 ID:oBR3BHq.

昨年の試合の日本の方が強かった」ビエルサ監督

＞去年の１１月と比べて、日本に関する印象は、
＞前回の方が内容的に濃かったと思う。プレスも
＞強かったし、われわれは消耗させられた。
＞ただ、それに比べると今日は、われわれは非常に
＞オープンな試合ができた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030608-00000011-spnavi_ot-spo.html

599 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:46 ID:Gmd7Vwg.

せめて鱸を自由にするな

600 ：＿：03/06/08 23:47 ID:JN6QDFbQ

600

601 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:52 ID:Ir3Elps.

>>595ウゼー
いろんなトコに顔出すな

602 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:53 ID:7RHfFWKI

おまえええええええええええええええええええええ
おれにいいいいいいいいいいいいいいいい論破あああああああああああああああああああああ
されたからってええええええええええええええええええええええ
泣いてんじゃねええええよおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：2006年まで名無しさん：03/06/08 23:55 ID:K5MpMWu6

1日目, 23:41 ;（結果は15分遅れで表示されます）
総投票者数: 111

パーセント

トルシエの方がマシ (81)
(73%)
ジーコもダメだけど、トルシエはもっといや (18)
(16%)
ジーコに期待してます (12)
(11%)

www.vote.co.jp

604 ：：03/06/08 23:57 ID:ENW.C1Ic

そんなもんどっちもダメだろ？
つーかサカー協会なんとかしる！

605 ：　：03/06/09 00:31 ID:KmcT7r2Y

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html

これにみんなで投票しよーぜ

まじコピペしてサッカー協会動かそうぜ
早く動かにゃ手遅れになるぞ

ジーコ推進派の人、嫌な気したらｽﾏｿ

606 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 00:42 ID:/jtvUW4k

トルシエのときって守備的だったか?

607 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 00:43 ID:oBR3BHq.

攻撃を念頭に置いた守備だった。

608 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 00:55 ID:4fMsJaWg

感想１
トルシエフラット３は、ハマれば金星可能な戦術で、組織的な日本人体質にもあっていた。
2点取られても3点取って勝つ、という戦術に賭けていた。
感想２
身体能力重視のトルシエでないとワールドクラスに全く対抗できない可能性がある。
感想３
とりあえずナラは外せ。ぼろ負けの上に極端にカッコ悪いから余計に気持ちが沈む。

とりあえずナラハシ

609 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 01:22 ID:kX.En2yE

>>592
お国自慢？とても自慢してるよーには思えないが、
むしろかなりの自虐では。
「こんな奴らの国」って何？なんのこと？
いったい何をどんな勘違い？

610 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 01:35 ID:HRE9kiXE

>>590
トルシエが選手に求めていたのは、そういう闘争心なのかもしれない。

611 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 01:51 ID:kX.En2yE

>>610
なるほどそうかも。

日本の国民性（？）に合うのは、間をとって駆け引きとか、
じっくり向き合ってとか、がっぷり四つに組んでとか、
そういうスポーツなのかもしれない・・。
それを言っちゃあおしまいだけど。

612 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 04:30 ID:b.u/aI8k

じゃ、おしまい。

613 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 01:20 ID:avChlbP.

ところで、あれだけいたジーコ馬鹿どもはどこにいったんだ？
警察に捜索願だしたほうがいいかな？？
集団自殺とかしてないよな((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

614 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 17:09 ID:DYgtemMM

いいかげん電波撒き散らすトルシエ信者なんとかならんもんかね？
レス見てても美化しすぎてあまりに痛々しいし。

615 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 22:24 ID:5Mr8sxJw

>>614
じゃあ見なけりゃいい

616 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 09:20 ID:Cs1q6bFg

>>615
いや、痛いと気付くのは見た後なんで

617 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:39 ID:.CxzcX96

もう監督はなし。フィジコとGKコーチのみで
采配は海外組選手の合議制に。

618 ：_：03/06/21 17:58 ID:ys/pBeJU

今日の日本は、美しかった。
トルシエのチームを見て、あの喜びを得ることはできなかったろう。

多少弱くてもいいから、圧倒的にジーコ支持。

619 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:06 ID:lWJTH3h2

>>617
選手同士がきちんと合議しあって組織をつくりあげるってのは
サッカーの常識。
ところが日本では非常識。それはトルシエという管理体制後という
せいもあるけど、そういう習慣だったから。
韓国もそう。それをとっぱらったのがヒディンク。
ジーコも日本でそれをやってる。監督が口出ししすぎるのは一部の
冒険的クラブチームだけでいい。

620 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:07 ID:dlemxtBs

ジーコはいらんな。
かわりにこぶへいでもおいておけ。こぶへいくらいジーコの代表での存在意義はない

621 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:10 ID:mFITTApQ

こぶ平の猛抗議とジーコの猛抗議では審判の印象も違うわな。

622 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:17 ID:8WV1MtvM

糞トルシエに比べたらジーコ最高じゃん
中田、中村、小野に自由にやらせればいい
それで負けても悔いは無し

ワールドカップでの韓国はインチキもあったが試合内容も完成度も日本より上だった。
ベスト4という結果もあるけど試合内容にも韓国国民は納得してたと思う。

それに比べて糞トルシエのワールドカップでの中途半端な負け方は欲求不満ありまくり。
今日のフランス戦みたいな負けなら見てる方も納得できるし諦めもつく

糞トルシエなんて評価してるのは池沼。

623 ：_：03/06/21 18:29 ID:ys/pBeJU

>>622
負けて納得できるか、というのは重要だよな。
02年の韓国は、運動量と粘りという特色を最大限に発揮してたけど、日本はMFのテクとかパスワークみたいな持ち味を出してなかった。

今日のような試合をしていれば、負けても許せる。

624 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:38 ID:lIcpgxjE

>>622 はげどう

625 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:38 ID:zGZ8jWJk

昨日の試合はハサッン以下だろ
実際
本番のワールドカップでは相手がプレスの手を抜くとかない
所詮ショーだったよ

626 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:40 ID:EhGZ/nkA

プレス来てくれた方が良かったんだけどね、昨日の
布陣なら・・・

627 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 18:47 ID:ZgNJLyys

「前線から」追っかけてこなかったってだけ。
ある程度のゾーンすぎたら厳しかったよ。

628 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 21:41 ID:Xaz/ftck

あの試合で負けて納得できる奴が裏疚しいよ

629 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 21:48 ID:N0moprHs

トルシエ信者かっこわる～（ぷぷぷ

630 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 21:49 ID:3NuIfXuQ

いまさらトルシエ信者って生きてて恥ずかしくないの？

631 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 21:51 ID:VFhVaAUQ

さよならトルシエ過去の人

632 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 21:52 ID:XgQb0zt2

トルシエだったら０－４で負けてた

633 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:07 ID:a2I9aOGs

>>632
それはない
昨日のフランス、素人の俺が見ても弱かった
あそこってプレッシングサッカーのはずだよな？
どこがプレッシングだったんだ？
システムを変えたのか、手を抜いていたのかは知らないが、
明らかに昨日のフランスは弱かった
２点の縦パス一本だってフラット３だったらオフサイドとってたぞ
結果はにたりよったりだっただろう
とマジレス

634 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:10 ID:6UZtuKe6

ジーコ好きって、単に頭悪いか、マスコミうのみの低脳か、
どちらにしても上っ面しか見えない可哀想な人なんだな。どうでもいいけど。

635 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:12 ID:WFmVNjHQ

いやぁ、あの２点目はフラット３でもどうかというのが正直なところ。
フラット３の弱点はボールの出し手にプレッシャーがかかっていないのに
つい安易にラインを上げてしまうこともあるよね
ＷＣ前に修正されてたけど、いつもの癖でまた「つい」っていうのが
あってもおかしくない場面だった。
ま、あれはスーパートラップを決めたゴブを誉めるべ。確かにマークずれてたけどさ

636 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:13 ID:W/XL19f6

>>629-632
必死すぎて面白くない

637 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:15 ID:a2I9aOGs

そう、ゴヴ彼はすごかった
フラット３はともかく、ジーコジャパンになってからオフサイドをほとんど見てないんだが
4バックってのはそんなにオフサイドトラップやりにくいのか？

638 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:25 ID:Y15nzrrY

>>634
それは逆だと思うが・・・

通訳のアドバイスで選手交代を変更したり､実際は機能してない名前だけのフ
ラット３を中田中心にまとまった選手達に無視されて日本代表が勝ち始めた
途端、めちゃくちゃな選手交代でトルコ戦を見事に負けに導いたり・・・
マスコミを通じた宣伝活動であたかも自分が有能な監督であるかのような幻影
を流通させてサッカーを知らない人たちを洗脳した手段は見事としかいいよう
がない・・・

639 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:29 ID:6UZtuKe6

>638
Ｗ杯しか見てないのか・・。つっこみどこ満載だが、他の人に任せるよ。
>634の証明に一役かってくれてありがと(w

640 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:38 ID:Y15nzrrY

>>639
え、じゃあトルシエは何のために雇われたの？ｗ
都合の悪いことは頭からすっかり消去されてるのが洗脳の証拠だな・・・
まあ、この専用隔離版から外に出てこないでね、やっとこの板も落ち着いて
きたとこだからそこはよろしく頼むよ。がんばれ！

641 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 22:44 ID:a2I9aOGs

>>640
何のために雇われたの？

642 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:01 ID:BHUs28vo

トルシエが五輪世代を中心にチームを作ったように、ジーコも実は選ばれた若者たちをこそーり南米に武者修行に出してますた…ってなことがあればなあ（藁

643 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:14 ID:AAGTNz.k

ボールにツバ吐いたジーコを、素直に支持できないなぁ
そういう事しといて神様と言われても

644 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:27 ID:9.fjVzsI

取るし絵の発言には「所詮日本」的な発言が目立った。
示威子の発言には「俺は神様なんだぞ」的な発言が目立つ。

645 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:37 ID:6UZtuKe6

>>640
Ｗ杯三位のトルコに負けたことが、問題なのか？
疑惑の勝利の韓国よりましだろーて・・。
ほぼ全マスコミを敵に回す中で、怪我の中村を外し、中田のリーダーシップを確定させて、
グループリーグ突破は評価せざるをえないだろ。
その後何人欧州に送り込んで、日本代表のビルドアップに貢献したのか・・。
雇った方もここまでやるとはおもわんかった。
ジーコはトルシエが引いたレールの上を中田監督の元、お飾りで名前借りてるだけ。
まあ、プラティニと抱き合い、審判批判で終始するインタビューがせきのやま。
マジでドイツまではもたないって・・。

646 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 23:39 ID:.O/Zxn26

>>644
選手として大成しなかったトルシエの信条はたぶん「驕れる者は久しからず」
選手として栄華を極めたジーコは・・・・・なんだろ・・・・「俺がルールブックだ」？

647 ：:：03/06/22 04:28 ID:rOQUik4Q

プラティにと抱き合うとかってさすがにジーコだったらありでしょう。
それを引き合いにトルシエを叩くのがアホ。

648 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 04:58 ID:h0XCkpcc

アンチジーコって頭悪いだろ。

649 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 07:28 ID:HTOU6YsI

トルシエは、目標を達成した指揮官として、十分な評価を受けるべき。
しかし対協会、対選手/コーチでフリクションを多く抱えたのも事実。
全ての当事者が「我慢も02まで」という思いで頑張った訳で、
その状態を後4年も維持しろってのは、現実的要求とは思えない。
だからトルシエと自慰子を比較するのは止めないか。
むしろ重要なのは、06に向けて自慰子がきちんと仕事をしているか、
過去の様々な失敗の経験に照らして冷静に評価し、
発言するということだろう。

650 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 07:40 ID:HTOU6YsI

で、肝心の自慰子JPNの1年だが、
①06で到底トップフォームを維持できそうにない選手を積極的に起用、
②欧州組を呼ぶのか呼ばないのか、呼ぶとして何を狙うのか、
③（442の実践上最大の問題となる）SBの発掘に力を入れている様子がない、
といった「意味不明」があったと思う。
今年からテンションあげてたら絶対06まで持たないから、
多少甘く見る余地は有るが、今年1年同じようだと問題だ。

651 ：　：03/06/22 08:13 ID:7KZfYg7E

ジーコほめてる奴等って、野球の長嶋信者のおっさんみたいだね。
負けても面白いなんていってる>>622がいい例か。
ジーコ信者は、勝とうが負けようがジーコが監督だったらいいんでしょ？

652 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 08:31 ID:j4iPWHp6

ジーコまた怒った、今度は審判構成に「疑問だ！」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062203.html

653 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 08:36 ID:DjswdFjk

つーかジーコは好き嫌いあるのはわかるが
いまだにトルシエ信仰してるやつがいるのは何故？
キモいんだけど

654 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 08:46 ID:CVvSpG4E

トルシエは選手育成なんかしたか？

655 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 08:50 ID:D.NVk9a6

ジーコは3億貰って若手の選手育成はしないそうだ（ﾌﾟ

656 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 08:53 ID:d7DKIhCk

命令されないと不安な香具師が必死だな

657 ：＾：03/06/22 09:06 ID:/0FjGNCg

冷静に見てジーコ、トルシエどっちもたいした事無い。
ベンゲルの推薦でトルシエ、川渕の独断でジーコ
いつになったらマトモな選考がなされるんだろう・・・・
長沼の独断が一番ヤバかったわけだが（ｗ

658 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 09:17 ID:aJcf2iDU

トルは発展途上国の監督やってりゃいいんだよ！
テレビにすら出てくんな！ムカツク！

659 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 09:32 ID:p/fhCr8o

日本はサッカー先進国なのか？
ムカツクならTVのチャンネルかえろよ。
バラエティ番組にいちゃもんつける、PTAのおばちゃんみたいだぞ。
ちゃんと日本のサッカーの将来を考えたら、トルの残した功績も評価したうえで
批判しろよ。

660 ：:：03/06/22 11:57 ID:rOQUik4Q

感情論だけで否定しないで認めるべき所は認めてあげるべきですな。
一応結果は出してきたんだから。

661 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 12:00 ID:nd92O7FY

>>649-650
ほぼ同意。為にする批判は、対トルシエであれ対ジーコであれ意味はない。
でもここは、あえてジーコとトルシエを比べているスレだから、まともな
レスが少なくても仕方ない。

662 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 14:35 ID:volP25Bw

>>632
それはない。
トルシエは自分が監督なら５―０で勝てたと言ったらしいぞ。

663 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:09 ID:43X2uAu6

絶対それはない。

664 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:10 ID:TENlpULc

いまさらトルシエ信者って生きてて恥ずかしくないの？

665 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:12 ID:43X2uAu6

トルシエは五輪レベル

666 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:13 ID:d08dlPoY

ジーコの方が見てて楽しいサッカーなのは確か。

667 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:27 ID:6UZtuKe6

負けて楽しいか？あ？

668 ：　：03/06/22 18:36 ID:4NMBBmIc

>>666
オリンピックで惨敗した選手がよく言いますね
「楽しめました」

669 ：　：03/06/22 18:59 ID:aa/huXMM

>>666
ジーコはなぜか相手が常に未完成なんだよな。
プレスをかけたり、組織的に崩したりするレベルにない。
アルゼンチンを除き、立ち上げ数試合とかフランスみたいに
５月から試合をしてなかったメンバーが出て来たり。
選手が自由に動ける相手ばかり。

670 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 19:10 ID:XhPcDWUg

>>669
まあ相手をけなすしかできないよね。。。
内容良くなってきてるから。

671 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 19:55 ID:a2I9aOGs

弱いニュージーランド、プレスをしないフランスを相手に戦った結果を見て
内容が良くなってきたなんてよく言えるな
んじゃ、今韓国と戦ったとしたら勝てると思うか？
当然前のメンバーでだ

672 ：　：03/06/22 20:06 ID:aa/huXMM

>>670
いや、そのとおりだよ。
最近の日本に顕在的な問題はないわけで。
どうしても、問題が顕在化しない理由を求めてしまう。
相手をけなすわけではないし、相手も本来もっと
強いはずだよ。ＮＺやジャマイカもまだまだ強くなれる。
>>671
前のメンバーでというのは現状にそぐわない。
もし今のメンバーなら前にやった韓国には勝てると思う。

673 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:27 ID:/xcEyALw

>>671
なんでわざわざ前のメンバーで韓国と戦って勝てるか？と聞くのかｗ
今のメンバーじゃダメなのかｗ？
と、素人相手にマジレス

674 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:54 ID:a2I9aOGs

>>673
一部の選手が入ったことで内容が良くなってもなんの解決にもならない
欧州組みが入って鹿島組がはずれたら内容よくなるのあたりまえだろ？
WCが目前にあるわけでもないのに中田、中村におんぶにだっこしてるのがよくないって言いたいだけ

>>672
現状にそぐわないとはどういう現状ですか？
今は成長の過渡期、そんな時期に一部の選手に頼っているようでは2006年どうなってると思う？
あと、日本には顕在的な問題がないって本気で言ってるんですか？

675 ：　：03/06/22 21:02 ID:aa/huXMM

>>674
うーん、ジーコのサッカーってそういうものなんだよ。
監督に明確な指示がない分、入った選手の戦術眼や動きが
ストレートにチームに反映される。
だから今、宮本を選んでるジーコに対して宮本がいない
チームを上げるのはまったく意味がない。
おっしゃるとおり、その個が抜けてしまえばそれまでの
サッカーなんだけど。

それと顕在的な問題ってなにがあった？
俺に見える穴はいっぱいあるけど、そこが実際に
崩されたりはほとんどない。
潜在的なものはいっぱいあるよ。674に見えてるものも
潜在的なものを見てるだけじゃない？

676 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 21:12 ID:a2I9aOGs

>>675
現状の得点スタイルの少なさは昔から顕在化していまだ直ってない問題だと思うんですけど
４－４－２でやってるんですから、せめてサイド攻撃がまともにできないと・・・

677 ：　：03/06/22 21:21 ID:aa/huXMM

>>676
今は中村、アレックス、中田、大久保からどこからでもどこにでも
ボールを入れられるのが特徴なわけで。
サイドもそれらの選手が使うし。
典型的なサイド攻撃はあまり必要を感じない。
奈良橋のクロスみたいのが入ってもヘディングに強いのが少ない。
ちゃんと中を見てタイミングを測れるサイドがいるならいいけども。
今はパターン攻撃よりタイミングで点を取るサッカー。

678 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 21:40 ID:SruBBChM

バックアップ要員のいない不安定さってモロすぎないですか？

679 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 21:43 ID:a2I9aOGs

奈良橋の話はやめましょうｗ
そして高原もいれてやってほしいｗ

上記4名ならたしかに「どこからでも、どこにでも」はできると思う
でも、それは意思疎通があって初めて点という効果がでる技
たとえ相手の意表をついたパスを出しても、味方まで意表をつかれたら意味無いわけで
スタメンがずっと固定ならできるかもしれません
ですが、特にコンフェデのような試合はムリでしょう？
コロンビア戦もメンバー変えないそうですけど、本気で選手壊れますよ？
決勝トーナメントとなるとなおさらメンバー変更なんてムリでしょう？

680 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:09 ID:XbvCXNDA

トルシエってマジで馬鹿だったな
またしょうもない発言して。

681 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:20 ID:eHvzTyb.

>>680
晒し易い発言に"のみ"過剰反応して、戦略的戦術的、論理的理性的行動への解説や、
問題点を論理的に整理し発言出来ないキミには、うってつけの発言だったね、あれは。

682 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:23 ID:21EcZyik

なんかとてつもなく必死な反応が本当に痛々しいな、トルシエ信者って。

683 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:29 ID:6UZtuKe6

つーかジーコのどこが監督として評価できるのか、まともに答えてみ。

684 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:30 ID:ebWwi6Vc

FIFAに文句言って、これだけのことができる日本代表監督が今までいたか？
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0622sokuho004.html

685 ：　：03/06/22 22:41 ID:m3QeIJsM

ジーコJAPANって選手の持ち味が活きるサッカーだな。

686 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:45 ID:sDLpIAy.

>>685
よく言おうとすればそれだけ。

悪く言えばきりがない。

監督が無能→選手が引き立つ

ただそれだけダッチューノ

687 ：　：03/06/22 22:50 ID:fImH.ZkA

All or nothing 的な短絡思考の人が多いね
ジーコだってちゃんと細かな戦術指導はしてるって
専門誌等にも報告があったよ。
トルシエだったまったく個性を殺されてしまったわけじゃないだろう。
どっちもそれなりに良さがあるな。

688 ：：03/06/22 22:51 ID:wloaFcMw

どっちもまあまあいい。

689 ：:：03/06/23 03:21 ID:rOQUik4Q

>>687
そうだよね。
どっちも全否定するのはなぁ～

690 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:19 ID:X9VUAofw

つうか、今日で確信。
トルシエのほうがまし。

691 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:21 ID:n4fQdfQo

漏れに比べればどちらもクソ

692 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:27 ID:N6BlIycM

結果で見ればトルの方が上だな

693 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:42 ID:mETCraRA

つーかいまだにトルシエ信者なんてやってる奴いるの？
昔振られた女を思い続ける粘着ストーカー男みたいだな(笑)

694 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 04:41 ID:YnVpJK96

>>693
振ったのはこっちだけどな。

695 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:49 ID:oFkYgKXw

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

>日本は、後退した。結果がそう語っている。

696 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:02 ID:BXNEsHy.

>>695
>代表がシュート練習をした話を聞いて、情けなかった。
>意識の高揚は分かるが代表が現場でそんなことをするとは。

シュート練習が始まった時点で批判してなきゃな。

697 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:10 ID:lH.E5pV2

でもセル塩の言う通りだ。珍しく100％禿同だ。

698 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:11 ID:wA2ce2LY

元サッカーマガジン編集長

玄人の視点は、やっぱこう。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

日本がアジアを相手に真剣に戦った最後の大会となった2000年アジアカップ（レバノン）で、
トルシエ率いる日本代表は格違いの強さを見せた。ただ無敗で優勝したということだけではない。
このときの日本代表は、戦術面のレベルにおいて、アジアのサッカーをはるかに凌駕して
いた。トルシエのサッカーを見慣れていた私たち日本の取材陣の目には、韓国、サウジラビア
、中国など、他の国々のサッカーが、いかにも古色蒼然としたもののように見えた。それは、
戦術的訓練の賜物だった。

　しかしいま、「ジーコ・ジャパン」は、あの当時のサウジアラビアや韓国のように、
古びたサッカーをしている。

（中略）

私は、ジーコ監督を解任し、近代的な攻撃の訓練ができる指導者に切り替えるべきだと思う。
繰り返すが、ジーコの指導には、たしかにすばらしい面がある。しかし私たちは、古い時代の
サッカーに戻るわけにはいかない。

699 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:07 ID:bZmFfvic

で、その優秀な監督がカタールなわけだ(笑)

700 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:48 ID:10j1vDLs

弱いチームを強くしたいんだろ？

701 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:08 ID:BzYmwKlY

　ジーコプラン
「弱い国とやりたい！」だそうな。

　　　恥さらしが．．．

702 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:14 ID:ychMc4CI

>>701
お前が恥さらし。論理的な計画だから。
しかも提案してるのはジーコじゃなくて協会スタッフだから。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030620_30.htm

703 ：　：03/06/25 00:26 ID:uJKep6RE

>>702
バーカ！
その協会スタッフに漏らしたのが自慰子だよ
放置だけ読んでるお前も自慰子

704 ：anti-kkk：03/06/25 00:35 ID:fwhwn1.A

>699
あんまり舐めないほうがいいよ。
基本的に中東のチームは日本より個人技は上。
もし、空中分解せずに戦術マスターしたら、今の日本は相当苦戦する。

705 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:40 ID:uJKep6RE

高さもあるしね。
人種では近いトルコに日本は負けたり、苦戦しているのだから。
U－２１トルコ戦って負けたっけ？途中まで見ていたけど、また日本が０－１で負けていた．．．
コンフェデでも抜かれたし．．．

706 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:39 ID:a2I9aOGs

日本ってメッキが剥がれただけなんだね
戦術ってメッキがね

707 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 10:37 ID:gPxo0l.I

正直今回トルコと戦わなくて済むのはジーコにとって有難いだろうな
今の状態でトルコとやったら何点取られるかわかったもんじゃない

今だにWCでトルコに0-1で負けたのをトルシエの責任のように言う奴がいるが､
はっきり言ってトルコを嘗め過ぎ

トルコ-コロンビア戦を見れば､どれだけトルシエジャパンがWCトルコ戦で健闘したかわかるよ

708 ：　：03/06/25 21:54 ID:vVE9xXfk

>>707
おいおい、コロンビアも強いぞ？

709 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:08 ID:Ux4Py.1M

コロンビアが弱いと書かれているようには見えないけど...？

710 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:25 ID:W4cxDeV2

ん？日本Xコロンビアは日本の方がむしろ押してたくらいだから
コロンビアがトルコにボコられるようなことを確信してるんじゃないの？
本人しか解らんから知らんけど。

711 ：_：03/06/27 04:21 ID:jZBaIjio

　トルコ≒トルシエ日本　≫≫コロンビア≫≫ジーコ日本
といいたいらしいな。いくらなんでも妄想だろ。02年のW杯の試合を健闘というが、あれが仮にグループリーグで、トルコが大量点を必要としていたら、まるで違う試合になっていただろう。

712 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 06:11 ID:k4DMAj1.

>>711
今日の試合でそれも妄想だという事が証明されてしまったなw
トーナメントであろうと取れるだけ点を取るのが普通だ

713 ：_：03/06/28 01:16 ID:jZBaIjio

>>712
？？？　どこの国の「普通」だ？

714 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 07:49 ID:.mh0q9E6

計らずも711の図式が正解になってしまったね｡
トルコは2軍でコロンビアに勝ってしまった...｡
あれから1年しか経ってないのに何でこんな差が...｡
まるで､オリンピック時とWC時でのアメリカと日本の差の開き方の様だ...｡

715 ：　：03/06/29 13:23 ID:yehLFaa.

>>714
コロンビアはターンオーバーできないからね。
試合をするたびに戦力が落ちる。
逆にトルコやフランスは２軍と言われつつ、ターンオーバーで
フィジカルをある程度は維持している。

現代サッカーの長期戦においては当たり前の戦略だな。
トル-コロはジーコのベストメンバー論が否定される結果だ。

716 ：_：03/06/29 18:07 ID:jZBaIjio

>>715
中１日という異常なスケジュールを、あたかも現代サッカーの通常のスケジュールのように語るのはどうかと。
週２回試合をするクラブならローテは必須だろうが、たとえばW杯でローテが必要か？？

まあほとんど選手交代をしない、というのはどうかと思うが、ベストメンバー論じたいはいいんでないかな。

717 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 18:32 ID:bjQta7.o

宮本はサブだろ？ちがうの？どーなのよジーコ？？？

718 ：　：03/06/29 19:01 ID:13vyrZiw

>>716
必要。
Ｗ杯で決勝まで行ったら、何試合あると思う？
アジア杯でもＷ杯でも、途中でフィジカル面の
難しさは出てくるじゃん。

719 ：_：03/06/29 23:21 ID:jZBaIjio

>>718
W杯で決勝にすすむレベルのチームにしても、重要な試合で主力を休ませるなんて話は寡聞にして知らんが？
最初はコンディションを低めに設定して省エネで戦うとか、グループリーグでさっさと２勝して第3戦を捨て試合にするとか、出場停止で休みが取れるとかはあるだろうが。

720 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 23:51 ID:tBAgsAGY

「六月の勝利の歌を忘れない」をジーコに見せてあげたい

721 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 00:00 ID:9lkE/FGk

中1日なら普通は休ませるだろうよ。

722 ：_：03/06/30 14:38 ID:jZBaIjio

>>721
一般論としてはその通りだな。
だが、仮にコロンビアがNZからあと２点取ってたら（十分ありえた話）コロンビア戦勝たねばならなかったわけで、NZ戦終盤手を抜くべきだったというのは、結果論に過ぎない。

フランス戦手を抜くべきだったという意見もあろうが、２軍で来ることが十分予想できたフランスと、やる気バリバリのコロンビア、どちらに力を傾けるべきだったかは微妙なとこだろう。

723 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 14:45 ID:yDyI/qq2

＞どちらに力を傾けるべきだったかは微妙なとこだろう。

同意。
しかしジーコは何も考えずにどちらにも力を入れてしまった。
そこが糞、というか脳無し。

724 ：_：03/06/30 15:19 ID:jZBaIjio

>>723
フランス戦負けてしまったので、コロンビア戦も丁寧に行くしかなかったんでしょう。
秋田・服部あたりを使えという声もあったが、アルゼンチンに４点取られた布陣で守備固め、というのは苦しい話だし。

725 ：戦犯は宮本：03/06/30 15:21 ID:n9lxa2U.

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ（無能）

726 ：_：03/06/30 15:22 ID:995D0hew

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

727 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:45 ID:IiQVYzi.

今の面子なら韓国に勝てるとか言ってる香具師がいるが、まず勝てないよ。

例によって例のごとく、前半はボールを持たされるだろうが点入らず、後半こっちの足が
止まったところでギアチェンジした鬼プレスで襲いかかるという展開になるさ。とりあえず
真剣勝負には、技術もへったくれもない状況というものはあるわけで、純粋にアスリートと
しての能力勝負に持ち込まれると馬脚を現す弱点が露呈するのはとうの昔に見抜かれている。
前回同様ボコられること疑いなし。

ま、タイトルのかかってないテストマッチではなく、長丁場のアジア予選だったら、日本の
対戦相手はみんなこの作戦をとるだろうな。クリティカルな局面で拠り所となる戦術を、個人
に依存するようになったのはいかにもやばい。自慢の個人能力にしたって怪しいもんだ。所詮
は足先の技術偏重で、トップアスリートとしての総合能力やコンディションの問題がおろそか
になっている現状を誤魔化す手段でしかない。

728 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:50 ID:yDyI/qq2

>>724
それこそが無策の証明。サルでもわかるくらいみえみえの流れじゃん。
そもそも秋田あたりの話から大失敗してるわけだ。
この1年なにやってんだろうな。

729 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 15:59 ID:YQftfifM

トルシエ＞＞＞＞＞ジーコ（無能)＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦犯は宮本

730 ：戦犯は宮本：03/06/30 16:05 ID:n9lxa2U.

トルシエ無能。戦術はフラット3だけで、攻撃のフォーメーション練習なし。
そのフラット3はあっさり崩壊。

ジーコ、人格者、理性的　戦術眼高し。

731 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 16:07 ID:FlIm7TwU

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ（人格者）＞＞＞＞＞＞戦犯は宮本（無能）ｗ。

732 ：2006年まで名無しさん：03/06/30 16:31 ID:/SO6hGPE

ジーコ無能。戦術は４バックと黄金厨だけで、攻撃のフォーメーション練習なし。
その戦術はあっさり崩壊。

つか、攻撃は『自由』なんだし、フォーメーション練習なんかしないか（ｗ