【無料化】高速道路は有料であるべき【反対】

民主党が高速道路を無料化しようとしています。
しかし、無料化すれば不要不急の車も入り込み、高速道路の定時性が損なわれます。

民主党案では、自動車税を引き上げて補おうとしていますが、国民から同意が得られるのでしょうか？

高速道路は『受益者負担』であるべきで、料金は徴収するべきです。

>>1
>不要不急の車も入り込み

ワロタ。そんな車、通行量の何パーセントですかぁ？？？

>高速道路は『受益者負担』であるべきで

へえ。じゃあアメリカのフリーウェイはなんで無料なの？　ドイツの
アウトバーンは？

受益者とは通行する人ばかりではありませんよ。

理由はどうでもいいが、無料はだめだな。

三陸自動車道の無料区間を見るべし。カオス状態の上、2車線だぞ。
誰が4車線化の予算出すんだよ。

アウトバーンは有料区間もあるぞ。つか有料化しつつあるし。制限速度もつくようになっている。

アメリカのフリーウェイは質が悪く論外。

無料にしなくても有料でも安くすべきだよね
いくらなんでも高すぎて使う車がいないんだもの
ほとんどの高速で今の交通量の倍以上になっても制限速度で走れると思うよ

でも>>1って自民党が無料化案を出して民主党が反対したら、無料化に賛成するんだろ

無料化賛成です。
これで野菜もお肉もお魚も安くなるし、電化製品や日用品も安く
なると思います。
なにも車を持ってない人でも、恩恵はあると思います。

反対です！
誰だって高い値段より安い方がいい
俺だってそうだ
でも安いとタダでは全く意味合いが違う
高速道路を一般道路に格下げするな
金を出しても恩恵を得るのだから
有料は当たり前！

あまり安いと、償還が進まず、料金所の人件費で料金収入が消える。

無料反対！
高速道路は金払って価値がでるもの

大反対だね！
　民主の政権公約だと
高速の無料化に１兆３０００億円も
予算充てるんだってよ
　これこそムダ使いだな
まあ、１兆３０００億円の
中身も不明だし説明してくれや

　

反対の人だけ、払ってくだい。

車乗らない人が勝手に借金返済に税金使うなと
怒ってます

車に乗らない人もトラック輸送などで恩恵を得ます。

うちの選挙地区では例えば、高速無料化の質問が
くると、無料にすると他の税金がその分のアンタにのしか
かってくるんだよーって、いうだけで聞いてるお婆ちゃん
、爺ちゃん達はやっぱ自民党だね、なーんてっ囁いちゃうから、
簡単。天下りの事は絶対バレルから言わん事に対応指導し
ている。これ必ず集会でも、床屋でも、とにかくアレあげ
て言わせるようにしてるんだ。。ちいさな市の事だから、
これで高速無料化反対同調者が毎日々一丁上がり！ひｰみっつ！
WWW

無料にすると高速道路の意味がなくなる。

高速道路の料金はこれまで通りの据え置きでいいんだよ民主党さん。

>>15
これまで通りというか割引なしだとちょっと高く感じる。
現行のETC割引ぐらいだとまあまあ。ETCなしでその料金ならもっと良かったけど。

反対の人間だけ
１０万も１００万も払えや！
受益者負担って言ったら、日本中の国道なんて、走りもしない他県の道路の維持費も払ってるだろ

あふぉ

お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村細田みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

高速道路が渋滞したら定時性が失われるっていうのも分かるな。
連休期間中はどちらにして定時性ないからおいといて、
通常期はどうなんだろうな。

例えば、トラックでの輸送での定時性が失われるって事？
定時性もとめるなら鉄道による輸送を復活させた方がいいかもな。
ＣＯ２も排出量減るしさ。

いまは、色んなところに無駄があるんだよ。
実際、ガラガラな高速道路多いしな。

多人数に恩恵を受ける形であるのであれば、
民主党案も決して悪くない気がする。

一方で、ＪＲ東海の社長が無料化を批判してるが、
なんとも利己主義的なコメント。こいつアホだなｗ
結局、新幹線利用者が減るのを食い止めたいだけだろｗ

>>19
夜の東海道はダイヤが過密で貨物列車を増発する余地はもうないのだが。
やるなら鉄道じゃなくて船舶だろう。

東名はトラックに90リミッターが付けられてから深夜は平均100km/hで走れなくなった。
無料化して下道走るトラックも高速に上がったら今度は平均85も行かなくなるだろうな。
第二東名も作ってるけど都心までは来ないし。

公団から民営化されて、１事故１時間１重大事故２時間の通行止め時間が延びたけど、無料になると、事故処理のコストなんかで更に延びたりしないのか？

名神なんかも、年間で数日だけのために、あれだけの除雪車を抱えてるのも必要最小限にして、早めの閉鎖遅めの解除とかになったりしないのかな？

＞＞無料になると、事故処理のコストなんかで更に延びたりしないのか？

あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

料金所のオジサン　オバサンもっともっとカキコしないと
無料になっちゃうよ

>>19
JRは鉄道の客取られ、JRハイウェイバスも役立たず（遅延）にされて
踏んだり蹴ったりなんだから勘弁してやれよw

＞＞無料になると、事故処理のコストなんかで更に延びたりしないのか？

あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

つまりこのスレは>>25みたいな糞餓鬼を隔離する為のスレなんですねわかります

名前：KO774 ：2009/07/30(木) 04:02:15 ID:qyG9CxEw
無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、高速
利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
これ以外まだまだいっぱい芋づるで高速道路くいもの連中です。

民主党の公約は極端過ぎるんだよ
高速道もタダ、高校の授業料もタダ
金のバラまきでバラ色の人生化
世の中そんなに甘くはないぜ
高速が有料だから一般道とのバランスがとれる
一般道から料金所のレーンを潜って本線に出る時の
緊張感が俺は好きなんだよ！

SA、PAのトイレがきれいに保たれているのも、
休憩のときにおいしいものを食べられるのも有料だからこそ。
無料化されたらサービス低下は必至だな。
自販機撤去なんてされたらもう最低。
（自販機の撤去は三陸道の矢本PAで前例あり）

無料になったら下へ自由に行き来できるからそこで好きな店に行けばいいじゃない
サービスエリアでしか買い物できないよりよっぽどいいわ

>>29
　原則:防犯のため無人のPAには自販機を設置しない。

　が、要望があるのでネクスコが試験的に設置してみた。
　が、が、ネクスコから国に管理が移ったので試行が終了、撤去。

　別に無料になったから管理費削られて撤去されたわけではない。縦割り行政ってだけ。

bakayaro-!!

9月にゃ最後に自民が逆転優勝！
高速無料中止！！
で、あと40年位役人と一緒にぼったクリ！！
馬鹿な金の無い国民はうざい！
無料にわさせんよ！

>>32

優勝？？？wwww

社説：０９衆院選　高速道料金改革　潮流が見えているか

国際的に高い高速道路料金について、自民、民主両党はそれぞれ見直しを掲げている。
自民党は今春から、２年間限定でＥＴＣ（自動料金収受システム）車載器をつけた
乗用車だけが対象の「休日一律１０００円」に踏み切った。民主党は「全日、全車両の無料化」
を公約している。いずれも巨額の財政負担を伴う。年間で自民党は２５００億円、民主党が１・３兆円。
民主党の場合、過去の高速道建設でふくらんだ借金を国が全額引き継ぎ、国庫から毎年約１・３兆円ずつ
６０年かけて返さなくてはならない。直接利益を受ける利用者だけでなく、国民すべてに負担してもらう
方式への大転換だ。ただ、工業製品や農漁業産品などの物流の費用を軽減させ、観光や地域の活性化に
だけ目を向けるならば、民主党の公約のインパクトは大きい。休日・平日を区別せず、すべての車が
対象なのもわかりやすい。
高速道無料化は、０３年１１月の総選挙で民主党が初めて公約に掲げた。その当時、私たちは族議員
や天下り公務員が影響力を持つ道路行政を改革し、経済的メリットも大きいため「新鮮な提案」と
支持した。だが、その後、時代の流れが大きく変化したことも無視できない。
地球温暖化防止に向けて二酸化炭素の排出を減らすという課題は、６年前にはない切迫感を伴っている。
日本は低炭素社会実現のモデルとなるべき立場でもある。こうした大状況の中で、二酸化炭素を大量に
出す自動車の利用を全国津々浦々、３６５日奨励する政策は、世界の潮流をきちんと受け止めているだろうか。
自民党の「休日一律１０００円」は、副作用を予測するうえで参考になる。フェリー路線は需要の急落で減便
に追い込まれているが、さらに大きな打撃を受けるだろう。４〜６月期決算が減収減益だったＪＲ各社の経営
も一段と圧迫されそうだ。船舶も鉄道もエネルギー効率が高い、低炭素型の交通手段なのにである。
２１世紀の日本の社会を見据えた交通体系を描くなら、自動車を運転しない、できない「交通弱者」の増加
への配慮が欠かせない。縮小を続けている地域のバス路線の維持や、次世代路面電車（ＬＲＴ）の導入を促す
大胆な支援を考えてほしい。究極の低炭素型である自転車の利用を、大都市などで後押しする施策も求められるだろう。
高速道無料化を歓迎する人は多い。とはいえ、環境問題や社会構造の変化を思えば「バラ色の政策」と考える人は
少ないだろう。リスクの高い政策と認識したうえで、次につながる選択をしたいものである。

毎日新聞　2009年8月4日　0時09分
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090804k0000m070118000c.html

負け犬の遠吠えの最近の麻生(;_;)
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。

ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)

天罰

>>34
有料なら高速会社とカード会社は公告を出してくれるが、無料化なら
現在もある政府広報ぐらいだろうから、反対するのも分るよｗ

負け犬の遠吠えの最近の麻生(;_;)
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。

ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)

天誅。

湖西道路とか国道1号静岡3バイパス（藤枝・掛川・磐田）なんかの無料化後の状況を見てみよう。

あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ

>>38
これですね。

国道１号有料４バイパス完全無料化により現道の沿道環境改善
http://www.mlit.go.jp/road/koka6/4/4-21.html

>夜間（22:00〜6:00）時間帯のみ無料であった静岡１号４バイパスを
>平成１７年３月３０日より完全無料化

>・現道交通がバイパスへ大きく転換され、現道の渋滞が解消される。
>（４ＢＰ平均で約５千台／日の現道交通量が減少）

>・現道部の走行速度が向上し渋滞損失時間が約半分に減少

高速を無料にするということは、鉄道、高速バス、フェリーの会社を
つぶしたいのかな？
毎年１兆円？以上の税金を高速道路の借金返済につかって、大量の
失業者と二酸化炭素が発生。日本のことを考えた政策を求む
単に自民党と違うことをすればいいわけではない

あふぉ



２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。

あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ

>>41
>大量の失業者と

何人位と試算？

あふぉ


1000円で麻生に騙されるなよ
おかーちゃん1000円で安いねえなんて
ETCゲートくぐりながら、カカーの頼みもしねー
ノーパン覗き込んでる1000円しかない金の無いあんた。
騙されるなよ
麻生に。


２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ

これを見よ
http://www.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M

あふぉ,yasuo!



1000円で麻生に騙されるなよ
おかーちゃん1000円で安いねえなんて
ETCゲートくぐりながら、カカーの頼みもしねー
ノーパン覗き込んでる1000円しかない金の無いあんた。
騙されるなよ
麻生に。


２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

1000円で麻生に騙されるなよ
おかーちゃん1000円で安いねえなんて
ETCゲートくぐりながら、カカーの頼みもしねー
ノーパン覗き込んでるあんた。騙されるなよ
麻生に。


２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。

★やっぱミンスすげえ　〜温暖化対策だけで各世帯年間36万負担増とガソリン代170円UP★

名無しさんの主張：2009/08/08(土) 04:46:48 ID:???

民主党マニュフェストより
『2020年までに温暖化ガスを２５％削減（1990年比）するため、排出量取引市場を創設し、
地球温暖化対策税を導入する』

民主党の主張する２５％削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額（可処分所得＋光熱費）は
可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増です。
更に付け加えると、この政策目標実施で想定されるＧＤＰ押し下げは３．２％、失業者は８８万人。
なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円。
つまり化石燃料自動車には乗るな、ということですね。

これは国内向けではなく国際公約です。
後でまた政権交代して「この間の公約はなしね」といっても無駄です。
そして公約が果たせない場合は『排出量取引市場を創設し、地球温暖化対策税を導入する』
「日本が削減できなかった分、各国に負担して貰う。そのお礼に、金を払う。
地球温暖化で日本がどうにかなる前に、日本経済が壊滅します。

「３６万円増税になるけど、地球環境のためには仕方ないよね」
（ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/の要約）

高速無料にしたら高速代が上がるので反対

もともと償還後は無料開放するという前提で作られてるので、無料開放自体には
反対はしない。というよりも、むしろ約束を反故にせず、きちんと守れと言いたい。

が、建設費の償還が未完了の今は時期尚早。かと言って、いつまでもプール制で
新規建設を続けては、償還日は未来永劫やってこない。

つーことで、新規建設を凍結orプール制を廃した上で、償還分を無料開放しろ。

なんだかんだいって、償還が終わったといわれる東名高速だって、
一兆円以上かけて第２東名を建設してるから、実質償還できてないとみなせるし、

中央高速もこれから小仏トンネルの大改良をやらなければならないだろうし、
関越道も花園ＩＣを先頭にした慢性的な上り渋滞をどうにかしなければならない・・
名神も慢性的な渋滞を緩和するために、猪瀬が妨害してる区間も建設しなければならない。

完璧に機能して償還できてる高速道路なんて皆無に近いと思う。
無料化したら、社会構造が歪んだまま受益者負担の原則と整合性がつかないことになるよ。

やはり、計画路線の高速道路を全部完成した上で、
無料化という話を持ってきた方がいい。

その代り、今の１０００円とアクアラインや海峡大橋の割引は継続するべき。
運輸業者のために、深夜割引を思いっきり延長してあげるのも手だろう。

タダはありがたいがイクナイ。
低額有料にすべき

既に税金を取っている中から出すのだからイイジャン

高速無料にしたら高速代が上がるので反対

あふぉお

何度でもいう
あふぉお
　今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

なんで乗用車だけ千円なんですか？　
　
既に普及している貨物は対象外。　
　
そして公団に貢献している貨物が割引対象外、乗用車千円の被害を受ける
　
理不尽過ぎはしませんか？
　
なぜこのような事になったのでしょう？

ミンス賛成派は民国人だろ
さっさと国に帰れ

高速が高速無料と言っている人
今回の高速の災害の場合は何処がお金を出すの
高速無料したら国か、税金になる。。。。。。

国道の補修は税金

待ってる大増税

消費税ＵＰを法律で決めた自公なら有料のまま大増税ｗ


「所得税法等の一部を改正する法律」（平成21年法律第13号）の附則第104条

>段階的に消費税を含む税制の抜本的な改革を行うため、
>平成23年度までに必要な法制上の措置を講ずるものとする

無料化と言っても、正確には一部無料化らしいな。
いつも空いてる一部の地方路線だけが無料になるみたいだぞ。
当然、東名とかの稼ぎ頭は有料のままだし。
だから、多少料金収入が減る程度じゃないか。

おまえら、地元の有料道路が無料開放されたときはどうだ？

おまえら、東名も元の決まりで建設費回収で無料化されても反対か？

おまえら、政治問題化してるから反対か？

>>64
大都市圏近郊は無料化にはならないの？それなら問題ないのだが…

高速道路無料化に反対　東日本高速道路会長が表明
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090812/biz0908121819016-n1.htm

１０００円でいいよ。
そんなに年中使わないし。
平日も１０００円で。
貨物・バスなどは従来通りでいいよ。

高速道路無料化は鳩山家の親戚ブリジストンの経営赤字を埋めるためなの
この数年の国民の車離れでどれだけ減益してるか調べてご覧
鳩山はブリジストン一派の年間数十億に上る政治献金で政治家してるのよ
民間が鳩山支持なのはブリジストンが政権交代後に放つＣＭ放送を頂くため
鳩山も１０億以上のブリジストン株をもってるの親戚だから
鳩山の姉だか妹がブリジストンに嫁いでるんだよ
だから高速無料化は真っ先にやらないと申し訳がたちませ〜ん
高速が一番タイヤ減ることくらい知ってんでしょ？
ブリジストン儲かるは株価上がって鳩山の資産も増える
ちなみに現在の鳩山個人の資産は１４０億。政権交代後は一気に２００億くらいかな

民主を応援してる人は交代後精々高速ふっ飛ばして
鳩山の資産ふやしてあげてね

おれはミシュラン一筋だ。
新車時BS履いてたら死にたくなる。

あふぉお

何度でもいう
あふぉお
　今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ

”自民の壊滅的敗北が絶対必要”

すでにこの時点で、衆院選で民主党の圧勝が確実視されるが、
ただし、そこで自民党がどれだけ議席数を減らすかで形勢がガラリ
と違ってくる。自民１００減、
民主１００増程度だと、大きな変化は起こらない。民主党は比較第１党
になるが、過半数（２４１）に届かない。鳩山政権が誕生し、自民党は
下野しても、もろい連立政権を揺さぶれる。自民党はそこで何とか
負けを少なくしようと躍起だ。
１５０議席ではさすがにまずいが、１７０、１８０議席を獲得
すれば何とでもなる、と高をくくっているのだ。有権者は、そんな
自民党の思惑に油断をしちゃいけない。長年続いてきた自民党の
腐敗堕落政治にトドメを刺すためにも、ここは壊滅的敗北
に追い込むことが絶対必要だ。

俺はミシュラン一筋だが次はピレリにしたいと思ってる。
タイヤ購入でBSになることは無いね

346 ：列島縦断名無しさん：2009/08/10(月) 15:57:52 ID:hjHgtZno0
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に
盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。

１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば

81 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/10(月) 00:54:04 0
都会でぜいたく品としてベンツやBMWを2台持ってたとして自動車税は10万円の増税。(高速乗り放題)

田舎で生活必需品としてじいちゃんばあちゃん自分嫁で4台もってたら20万円の増税ですね。(高速ほとんど乗らず)

じつにわかりやすい政策です。

全く別のソースを合わせて捏造とは自公のやり方も随分と汚いなｗ

自民というよりは創価のやり方か？

自民壊滅的敗北が絶対必要
衆院選で民主党の圧勝が確実視されるが、ただし、
そこで自民党がどれだけ議席数を減らすかで形勢がガラリと違
ってくる。自民１００減、民主１００増程度だと、大きな変化
は起こらない。民主党は比較第１党になるが、過半数（２４１）
に届かない。鳩山政権が誕生し、自民党は下野しても、
もろい連立政権を揺さぶれる。自民党はそこで何とか負けを
少なくしようと躍起だ。１５０議席ではさすがにまずいが、
１７０、１８０議席を獲得すれば何とでもなる、と高を
くくっているのだ。有権者は、そんな自民党の思惑に油断
をしちゃいけない。長年続いてきた自民党の腐敗堕落政治に
トドメを刺すためにも、ここは壊滅的敗北に追い込むことが
絶対必要だ。

民主党政権になる最大の理由
　麻生首相が発言するたび「自民党には投票しない」という有権者が多
いはず。言動がエラソーで、心の底では国民をバカにしている。
そのくせ「俺は人気がある」と勘違いした態度である。この男が絶叫す
るたび自民党から票がドンドン逃げていくのは当たり前。そんな人物を
担ぎ、選挙遊説をやらせる自民党の気が知れない。「景気を回復させる」
と叫ぶが、ここまで不景気にしたのはどの政党だったのか。
「国の安全を守る」というが、アメリカに従属して言いなりになってき
ただけではないか。もう自民党は悪あがきはやめたほうがいい。
国民が民主党政権誕生を待望する最大の理由。それは、戦後何十年
にもわたって自民党にバカにされてきたと怒っているからだ。

高速道路、１２年にも国有化 民主が無料化工程表
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html

1000円は迷惑なんだよ！
高い通行料払える人だけが使えるから空いていて良かったんだ。
こんなに混んでいては拘束道路の意味がない。
車で快適に早く移動出来る方法がなくなってしまったよ。
プロドライバーも迷惑してるし。
でも、元公団関連ファミ企業に金がまわるのは反対！

ID:y/hbcU5L気持ち悪いな
どのスレにも出没してコピペ爆撃してやがる

お盆と正月とＧＷは
一区間１０００円ぐらい取れよ
　
需要ある時に安くするとかアホだろ
新幹線とかも２割増とかすればいいのに

>>81
そのとおり、混雑期は値上げをすべきなのだ

【道路論】高速道路の無料化　猪瀬直樹・山崎養世氏
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250227065/

自民壊滅的敗北が絶対必要
衆院選で民主党の圧勝が確実視されるが、ただし、
そこで自民党がどれだけ議席数を減らすかで形勢がガラリと違
ってくる。自民１００減、民主１００増程度だと、大きな変化
は起こらない。民主党は比較第１党になるが、過半数（２４１）
に届かない。鳩山政権が誕生し、自民党は下野しても、
もろい連立政権を揺さぶれる。自民党はそこで何とか負けを
少なくしようと躍起だ。１５０議席ではさすがにまずいが、
１７０、１８０議席を獲得すれば何とでもなる、と高を
くくっているのだ。有権者は、そんな自民党の思惑に油断
をしちゃいけない。長年続いてきた自民党の腐敗堕落政治に
トドメを刺すためにも、ここは壊滅的敗北に追い込むことが
絶対必要だ。

-あふぉお
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ！！　２０年、３０年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この西日本高速社長、６４歳WWW、
-あふぉお

で最後に勝つのはどっちなのか
　衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお

反対の奴だけ払えばいいじゃん

無料になると低速道路になるし、故障車も増えて大渋滞になると思います。
金額が少しでも有料の方が緊急時など、かなり有効だと思います！

＞＞無料になると低速道路になるし、
故障車も増えて大渋滞になると思います。

あふぉお。
言っただろう、上の上で。
最初は物珍しでな、かなりの見物人（あり得る）
、不要不急のミーハーが高速を席巻するが、
それはそれでヤラセロ。不満があったんやろ。WW
それも暫くでOWARUYO・

馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉおって言ってやれWWW

で最後に勝つのはどっちなのか
　衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお

ま、土建屋が困るだけだから無料でいいよ

一律1500円くらい取れよな

高速無料化はバラまきすぎる

>>90
バラマキってのは需要予測捏造して10年60兆円の道路造ったり、
大臣の地元だから優先して４車線化する自民だろｗ

鉄道会社の系列のバス会社は無料にすべきだな
鉄道会社自体1000円で打撃受けてる訳だし

中小私鉄とかは助かるだろ

大型・特大型区分のETC深夜割りを拡充すれば物流コスト下がるんでないの？
東京→大阪で5000円ぐらいでどうなのさ？

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

＞＞無料になると低速道路になるし、
故障車も増えて大渋滞になると思います。

あふぉお。
言っただろう、上の上で。
最初は物珍しでな、かなりの見物人（あり得る）
、不要不急のミーハーが高速を席巻するが、
それはそれでヤラセロ。不満があったんやろ。WW
それも暫くでOWARUYO・

馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉおって言ってやれWWW

で最後に勝つのはどっちなのか
　衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお

自民でいいのか　民主に変えるのか
　政権交代のムードを何としてでも断ち切りたい自公政権は
連日、口汚く民主党批判を繰り返している。そこに加勢している
のが、これまで権力の甘い汁に群がってきた建設や農業の業界団
体や大マスコミなど。マニフェスト比較としてデタラメな政策論争
に持ち込み、民主党つぶしに躍起になっている。ここで問われて
いるのは、重箱の隅を突っつくような政権公約の中身なんかじゃない。
今さら何を言うか、自民党は過去すべての選挙でウソとペテンの
公約を並べ、一回も守らないばかりか、公約にはない悪政を平気で
繰り返してきた。今回の選挙の最大のテーマは、自民でいいのか、
民主に変えるのか、ということだ。

zakzak http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008091816_all.html

▽関連リンク
・JAF　http://www.jaf.or.jp/
●道路のために払っているクルマの税金の一般財源化には反対です！！
　〜署名活動にご協力ください！〜　https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm

・JAMA - 社団法人日本自動車工業会　http://www.jama.or.jp/
●もう限界！　重すぎるクルマの税金　http://www.motorlife.jp/
▽クルマの税金について
購入段階　http://www.motorlife.jp/zeikin01.html
保有段階　http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
走行段階　http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
▽みんなで考えよう　クルマの税金「道路特定財源とクルマの税金のからくり」
http://www.motorlife.jp/tokutei01.html
http://www.motorlife.jp/tokutei02.html
http://www.motorlife.jp/tokutei03.html

無料化反対です。
無料化で通行量が増えて道路がいたんでも、補修費用が一般道路よりも高額になる。
無料化で急がない車も高速道路を利用するようになる。

高速料金を下げるのは、賛成です。

>>98
一般道は125万�`、高速道は1万�`未満、補修費用が
一般道よりも高額になる事はありません。

一般道なら幾らでも渋滞していいのか？高速が渋滞するから駄目って単に一般道に渋滞を押し付けてるだけのような…
沿線環境を考えるならまだ市街地から離れてるケースが多い高速を渋滞させたほうがマシだろ。
もし、一般道の分が高速道路に流れて渋滞するんであればむしろ今まで何やってたんだ？
遅かれ早かれ無料化される前提で考えればもし高速が混雑して一般道が空いてるなら
なんで金の掛け方が間違ってることについて突っ込まないんだ？

高速無料化は評価に値しないが
民主党政権は１００％誕生するので
実現することになる
　ただこの財源不足の時に
毎年２兆円の料金収入を
ゼロにすることがいい政策なのかねえ
　２兆円の使い道はいくらでもあるだろうに
　

高速道路が無料になっても、宅急便・ペリカン便は安く
ならないだろうと思う。
高速道路無料化が、民主党に投票するのを、迷う要因になっている。

高速無料に国民の過半数が反対。
民主党にも考え直してもらいたい。
大都市近郊だけでも有料にしてくれ。
ＴＤＭのために時間帯限定で値下げするのは大賛成。

高速道路の無料化を
そもそも国民が要望してましたか
ただ単に民主党の票取り政策でしょう
　有料だから「高速道路」
　金払いたくないなら「一般道」でも
　目的地にはいくらでも行けるぜ

最初に高速道路を建設するとき、ゆくゆくは無料にするという
約束ではあったけど、この件に関しては、有料のままでいいと思う。
値下げは歓迎する。

高速無料にしたら高速代が上がるので反対

>>104
>目的地にはいくらでも行けるぜ
そういう個人の嗜好選択の問題じゃないの。全体としてＴＤＭをどうするか
それによって経済活動を円滑化できるか出来ないかの問題なの。

無料だからとわんさか
どうでもいい奴らが登ってきそうで悪夢だ。

高速道路は高速道路らしく、きちんと金を払う奴だけが
使う、一般とは距離を置いた存在であってほしい。

まじで、ＤＱＮあたり屋とか勘弁だし。

>一般とは距離を置いた存在であってほしい。

高速道と一般道を別の存在にして道路を造りたいとｗ

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/02.html
でも読め
今４０兆円の借金があるから、財政投融資からのその金をもっと低利のものに借り換えない限り借金はふくらむばかりだよ
（財投金利は４％、２兆円の収入のうち１．６兆円が金利で消える）

利用者負担というのはまやかしで、郵貯の金利と年金の金利のために道路利用者の負担を当てているのが実態
まともに民営化するなら高利の借金を低利のものに借り換えるのは不可欠なのに、それをさせない民営化はまやかしだ

国債として２％の金利で全部それを引き受ければ、全てはうまくいく

３０年で無料になるはずだったから、本来なら東名も名神もとっくに無料
ぜんこくぷーるせいは全国を枠組みにした時点で既に論理破綻している

しかも、利用者負担で造った道がなぜか１００％国有財産になるんだよな、これが

先進国に共通の普通のインフラ投資とメカニズムデザインであるならば、
新幹線は半額（東海道新幹線のコストは半分程度だよ）、高速道路は無料（とにかく、投資した設備は稼働率を上げないとね）
いまよりずっとまともな環境になる。渋滞は減り一般道の深夜の貨物危険運転はなくなり経済効果は大きなプラスとなる

自民党がメカニズムをゆがめて票を間接的に買っていたのが、そういうのではもうやっていけないんだよ

笑わせるなよ！

「麻生首相は歴代の首相の中でも上等な方」
　自民党の細田幹事長が昨夜、テレビに出て、麻生首相について
腰が抜けるようなことを言ってのけた。「皆さんがおっしゃるよ
うな程度が低い人ではないんです」「これまでの首相の中でも
上等なほうだ」と。これ、ほめているのか、けなしているのか。
WWW

>>103
心配しなくても首都圏や関西、名古屋の高速は有料のままだろう

>>111
日本の空港の発着料金も世界一高いな
だから外国の航空会社も路線を撤退するし

関空やセントレアなどハブ化しようとする戦略さえ、韓国や他のアジアの国に完全に遅れをとってる

受益者負担って物流に関しては全国民が恩恵受けてるだろ。
だからトラックとかは全部無料でいいよな、これだけで確実に物価は下がる。
物価下がれば購買力増える消費税収あがる企業収益あがる法人税収入増える。
挨拶営業行くだけで高速乗るような営業車とかこの不景気に観光とか
ほざいてるやつらは有料でいい。

暫定２車線のまま無料化するなよと言いたい。
無料化したら事故や渋滞が頻発するから。

>>114
日本の空港の着陸料（航空会社負担分）が高いのは、
旅客が負担する空港使用料が安すぎるせい。

「利用者負担」によって旅客の負担を増やせば、着陸料はもっと安くできる。

>>115
＞だからトラックとかは全部無料でいいよな、これだけで確実に物価は下がる。
＞物価下がれば購買力増える消費税収あがる企業収益あがる法人税収入増える。
デフレで景気が良くなるなら、世界中どこの国も苦労しないんだがw

出陣式で与謝野財務相ダウン！自民ドブ板長老議員はマッ青
気の毒に酷暑の選挙戦はキツすぎた。与謝野財務相（７０）が出陣式
でダウンした。与謝野氏は０６年秋に咽頭がんを手術してから健康
不安説が絶えなかった。ひとつ間違えれば、大変なことになって
いたかも知れない。自民党には７０歳以上の長老ドブ板議員が多い。
70だと長期にわたる選挙戦はつらいよなあ。

あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ

>>119
麻生も鳩もどっちも糞だろ
そうだろ工作員

『いまの高速料金は受益者負担ではない』

よく高速道路は受益者負担といわれます。

受益者負担とは、利益を受ける人がその費用を支払うという考え方です。もっともな考えです。

民間のほとんどの経済取引は受益者負担の考え方に基づいています。

でも今の日本の料金制度は本来法律で決めた受益者負担からかけ離れたものになっています。

もともと、高速道路の基本法である道路整備特別措置法は、「通行料金は、路線ごとの建設費用をその路線の利用者への通行料金でまかなう」

と決めています。これが受益者負担です。

ところが、この原則は1972年に田中角栄内閣が国会を通さずに「全国プール制」を導入したときに反故になりました。法律では、

「料金を合算して徴収してよいのは二つ以上の路線の利用者が共通している場合だとしています。」

つまり、九州と北海道、東名と北陸など利用者が違う路線を一つにして料金をとってはいけないのです。

ところが全国プール制によって全ての高速道路が完成してそのための借金を返してしまうまで日本中の高速道路は、

ひとまとめにして料金を取り続けることになったのです。

その結果、名神・東名の両高速道路は4600億円の建設費用をとっくに払い終わったのに7兆円を超える料金を取り続けているのです。

利用しない、つまり受益しない遠く離れた高速道路の建設費用を払い続けているのです。

海外ではSAのトイレは有料
日本は無料だしタダはおかしい。
ユーロ圏は一回約７０円４人だと２８０円
２回休憩したら５６０円だよ。
自民の１０００円でも４４０円しか払ってないことになるよ。
１００ｋｍまで１００円以後１００ｋｍ超えるごとに１００円でいいのでは。

カミナリ族が増えて困る

>>121
高速道を利用するか、しないかは、
本人の自由だから、「無料でないと使えない」と
言うならば利用してもらわなくても結構です。

高速道は今は黒字です。
それをマイカー利用者の贅沢のために
赤字にするなんてとんでもない話。

>>124
TDMって知ってる？

ETC割引の補填は税金でしてるわけだが。
しかも1000円均一なんて乗用車のみ適用。
レジャー目的のみの使用者の料金を高速使わない人からも取ってるわけ。
有料を続けるには論理的にも公平性、公共性から見てもすでに無理がある。

>>124
>>125

お前等コンビかｗ

営業ナンバー車のみ無料、
自家用ナンバー車は有料。

…でファイナルアンサー？

てか本気で渋滞を減らしたいんならむしろロードプライシングをやるべきだろ。
高速だけ有料にしても一般道に逃げるだけだし市街地に近い分沿線環境を悪化させるだけ。

>>128
無料区間は完全無料!!
変な区分けは意味をなさないｗ

高速料金「すべてタダ」にはならない　「東名」「中央」「関越」も有料？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000003-jct-soci

大学生が「高速道がタダになる」から選挙に行ったと新聞に載っていた。

高速道の無料化は、どうもムリッポ。
何よりも、財政難のときに高速道２兆円の収入を国がプイにして
それと同等の収入を車のユーザーの遊びや、
輸送コストの削減で調達出来ないこと。

それに公平的な観点から見て、高速道のない地方が黙っていないみたいだ。

高速道を利用するか否かは任意だから、高いと思うなら今までどおり使わなければいいんだから。
飛行機・新幹線が高いと思うなら、バスを利用すればいいんだから。

他にもあるだろうけれど高速道無料化は早くも絶望的みたい。

>>125
民主党の甘い誘いに乗って、選挙に利用されたお前のようなヤツにしておくか。

有料でいいよ。
今の3割引きくらいにしてくれれば十分。
ファミリー企業など潰して無駄を省いてやりくりすればいい。

私たち車所有者は毎年5兆円の道路特定財源と言う税金を納めています
今回の高速道路の無料化はその一部を使ってするものだと思っています
どうか御理解いただきたく思います。

>>132
基本通行料収入が有るからね
将来原則無料で、段階的に実施なら税投入しなくても全然可能ｗ
時間は掛るけどね

何でインチキ天下り企業の利権の為に、俺達は通行料と言う名の
税を永遠取られ続けなけりゃならないの？

そんなのどっかの段階で無料にすればいいんだよｗ


それに…
高速の無い都道府県って、どっか有ったっけ？

意味わかんねｗ


って、またこっちにも同じコピペが有ったからコピペで答えるｗ

>>115
物流トラックは優先的に無料化するべきだと思うね。
>>117
＞だからトラックとかは全部無料でいいよな、これだけで確実に物価は下がる。
＞物価下がれば購買力増える消費税収あがる企業収益あがる法人税収入増える。
デフレで景気が良くなるなら、世界中どこの国も苦労しないんだがw

真正面から答えるべし。論理のすげ替えはよくない。
>>136
こういうインチキ構造の撲滅や
高速道路中期計画をもう一度全面的に見直して、
無駄な道路建設を一掃して欲しい。
ハッキリ言って、日本の高速料金は高すぎる。おそらく世界一。

トラックも一般車も関係無く無料

高速道路をゲートのない普通の道に戻す。
無料区間は一切の料金徴収は行わない

高速料金を値上げし、有料道路を増やそう。そして借金を早く返そう。

>>139
つ ｢高杉でがら空きのアクアライン｣

当初、アクアラインは片道5000円を予定。
その後、流石に高杉とのことで開通サービス価格4000円に。
しかし、利用は少なく建設費の利子も払えない破綻状態だったので、
無理やり京葉道路の収入を持ってきて維持ｗ
その後約半額に値下げ、交通量は増えたが更に料金収入は減った過去がｗ
高けりゃいいってもんじゃないなｗ

>>137
>>>117
>＞だからトラックとかは全部無料でいいよな、これだけで確実に物価は下がる。
>＞物価下がれば購買力増える消費税収あがる企業収益あがる法人税収入増える。
>デフレで景気が良くなるなら、世界中どこの国も苦労しないんだがw
>
>真正面から答えるべし。論理のすげ替えはよくない。

真正面も何もたいして下がらないよ。ってのが主流じゃないのか？
基本的に長距離宅配とジャストインタイムだけでしょ、恩恵を受けるのは。
高速使ったからといって、１日で倍の量の物流をこなせるわけでも無し。

物価が下がる以外に、確実に最大2兆円程度はコストが減るから、
企業収益が増える可能性もあるな。

無料になれば、使う方はメチャメチャ便利になる。
これは肌で実感するよ

千円のときでさえ、渋滞がすごいのに、トラック・バスまで無料になったら、毎日、ものすごい渋滞になるのは、目に見えている。
値下げでじゅうぶんと思う。

>>145
混まない路線からやるから心配ないｗ

値下げなんて論外

>>145は毎日や休みかもしれないが、土日ほどは
毎日休みの人は多くないぞ。

RE>>V145 ：R774：2009/09/04(金) 11:26:38 ID:9giqstDX
千円のときでさえ、渋滞がすごいのに、トラック・バスまで無料になったら、毎日、ものすごい渋滞になるのは、目に見えている。
値下げでじゅうぶんと思う。

あFO、
馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ！！　２０年、３０年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この西日本高速社長、６４歳WWW、
-あふぉお

>>148
高速道路を走ったことない信者だな

笑えるよw

無料いくない！

1日2500円乗り降りし放題のほうがいい。（365日）
渋滞するのは、乗ったら降りられないからという心理が働くせいもあるので
好きな時に脱出出来るメリットはでかい。

>>148

馬鹿モロダシ(笑)

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/405n-
>>395
免許持っていない奴があたかも金を払っているかのようにいうな。
お前は一銭も払っていない。これだから、民主党議員は困る。

旅客運送業は、もちろん反対しているぞ。
マニュフエストを実行すればいいものではない。
やってほしいのは、お前らとマイカーで遊びたい奴らくらいだけだろう。
まあ、２兆円の収入をパーにして、その損失を皆でカバーするか、
今までどおり、使用している人に払ってもらうかアンケート取りなはれ。
高速道使用料を払いたくなければ、使わなければいいんだから。

>>396
お前にイチイチ答えるのは面倒だ。
昨日放送された、サプライズの番組をミロや。
海江田議員が、お前が冒頭に書いている事と同じように
話がだんだん違ってきていると大竹さんに言われていた。

こども手当てだって、３人いる家庭には、１５年間支払い続ければ
地方だったら家を支給しているようなもんだといっていたよ。

借金だらけの人間が、大きな事を言って立ち往生をし、
お金の調達に困っているからサラ金に手を出したい、それが今の君だ。
だから、とりあえずでも体裁を整えたいために、２兆円のお金をパーにしてでも
かたちだけも作り、予算を組み替え、時間を稼いで誤魔化したいたいだけ。
常識から考えて黒字である高速道をパーにすることはおかしいよ。

道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税

その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。

減税して新たなサービスが提供される最高の政策

それが高速無料化ｗ

高速の無料化は多大なメリットが発生するであろう、しかし、多大なデメリットも生む事になる
特に交通インフラに関しては地域住民が多大なデメリットをかぶることになる
地方では車通勤がふえれば、ローカル線や路線バスの赤字化、最悪は廃線、いまでもフェリー関連は虫の息、
こういう事の救済に税金を投入する事になれば、なんの為の無料化だったのか?となってしまう。

野菜や魚等の価格が下がると言ってるが、無料化がまともに商品の価格に反映される保証はないし、
逆に渋滞により、商品の痛み、鮮度低下などがの煽りを受けて、結局制度維持等にコストがかさみ、
最悪は上昇することもあり得る。しかし、生産者の出荷価格があがるわけではないので、
恩恵を受けるとしても、都会の住民にかたよる事になるであろう

また、雇用の問題もある。あおりを受けて倒産する会社も出てくるかもしれないし
新たに雇用を必要とする会社もあるだろう

田舎の話はよく分からないが、俺の周辺でのバイパス道路と呼ばれている道路は、
高速が無料化されればそちらを利用すればいい、なんていう立地ではない。
高速の無料化とは無縁の立地のバイパスは、無料になろうが必要なんではないか？
となると今言われているバイパス建設不要も疑問である。

まず、赤字路線を切り捨てて無料し、黒字路線のみ残してまず借金返済が最優先だと思う。
無料化なんてその後でいい、今後利用者は減るのだから、今黒字でも赤字路線になっていくとこもある。　
だからそのつど無料化でもいいのではと思う。

ともかく、国の借金の返済の道筋をまず決めろといいたい、このままでは、節約ではなく振り替えで終わる。
振り替えでは、結局は国民の負担のみ増えて、自民と同じ。ま、所詮民主は烏合の衆だからこんなもんだ言えば終わりだが

これらのバランスについては、特に地方はきっちりと計算し、各都道府県ごとに
意見する必要があると思う、一部の地域の国民に負担等がのしかかるのも防がないとならない。
民主は自民と違い、こういう時には硬い頭ではなく、柔軟な対応、場合によっては
180度の方向転換さえしてくれると信じているので今回投票をした

従来の自民のすべてありきではなく、国民の声をきっちりとひろい、議論をし各政策を実行してくれると思っている。
と、言うかこうしてもらえないのであれば、自民でよかったという事になってしまうが・・・

単純に高速の無料化だけではなく、そこに複雑に絡みつくさまざまな事がらを、地域毎に考えて
焦らず実行していってもらいたいとおもう。

>>154
要するに何が言いたい訳？
「早く無料化しろっ!!」って事？ｗｗｗ

柔軟な対応、場合によっては180度の方向転換
原則有料,、一部無料化と言うこと

>>156
将来は原則無料
まずは一部から無料化

それまでは原則有料だから

じんわり進めろって事？

>>154
>地方では車通勤がふえれば
運転できる人間はとっくの昔に車だし、そうじゃない交通弱者だけが路線バス
だよ。ここ数年はどこも赤字の上に規制緩和でどんどん路線数が減っている。

もうTDM導入ってちゃんと言われているんだからそれを前提に話をしる！

めちゃくちゃ頭さげて
「ごめんなさい！無料はやっぱりダメでした。でも現実感のある定額料金で利用し放題にします」
ってお願いすれば、マニフェスト守らないって怒るヤツも少ないだろう
でも、そんなわかりきったことマニフェストに入れるダメな党というレッテルは
貼られるけどしょうがないよね

>>159
無料化するからいいんだよｗ

まあ潔い方がウケは良いだろうな

ま、民主は完全無料化は当面しない、原則無料化と言ってるから、
実際無料、無料と騒ぐだけ落胆も激しくなるから、
自分の生活圏の高速道路がなればいいなぁ、
程度に思っておくほうがいいよ
都会の人間はほとんど恩恵を授かれないのが現状
簡単にいえば、田舎路線は無料、都会路線は有料

現実は >>157 の書いてる内容の通りだよな、
将来が20年先か40年先か100年先かと言う事だよ

国民は騙されたのだよ、無料の言葉に、
冷静に考えれば、自民の時からいずれ無料化は決まっている事なんだから、
結局は対して変わらない、先に一部無料化にされるかどうかだけだ

世論は反対意見が7割ほどだから、一部の赤字路線の無料化で
当面でいいんじゃない？これなら文句は少ないよ

ただ、今やってる土・日の原則1000円乗り放題は来年度までの予定だったのが
今年度で終わり、来年度からは一部無料化に伴いこれは廃止なんだよな、
じゃあ来年度に関しては実質値上げだな、土・日のみの話に限れば・・・・・

>>153
黒字の高速道をワザワザいじって赤字にするとは、バカでないの。
お前が言っている減税は、赤字になるから意味がないだろう。
それにバス会社等だって経営が苦しくなったり、倒産するところも出てくる。
車だけが移動手段ではない筈、だがやけに車だけにはやさしい。裏があるの。
高速道料金が高いと言うならば、使ってもらわなくて結構です。
バスで池。

>>121　名神・東名の両高速道路は4600億円の建設費用をとっくに払い終わったのに7兆円を超える料金を取り続けているのです。
利用しない、つまり受益しない遠く離れた高速道路の建設費用を払い続けているのです。



名神・東名の両高速道路は皆に支えられて出来た物、ただ、順番が早かっただけ。
支えられるばっかりがのうではない、支える方に回ることだってある。

黒字である高速道路をいじって、赤字のするほうこそおかしい。

無料化反対です。

>>162
赤字の路線は3つだけ
しかも部分開通だからもうすぐ黒字になる
だからその理論だと無料化されない

週末１０００円が一番いい。

税金として年に5万とられるより、
遠出したいときだけ1000円払うほうがいいに決まってる。

無料化絶対反対。

道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税

その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。

減税して新たなサービスが提供される最高の政策

それが高速無料化ｗ

無料化反対とか言ってるヤツはなんだ。
本当に無料になると思ってるのか。
どう考えたって無料にするはずないじゃん。安心しろよ。
どうせ北海道とか田舎の一部を無料にするだけだよ。

それならわざわざスレ建てて騒ぐ必要性はどう考えても皆無なんだが。

>>167
それならそれでいいんじゃないの?

無料区間はほとんどなしと言うことで落ち着くだけだし
黒字区間は急いで無料化する必要はない、当面は料金の見直しで終わり
世論にも従う事になるし、めでたしめでたしだよ、これで、ちがうかな?

自民党が黙ってるわけがないけどな

そもそも返済機構に借金を肩代わりさせて少しばかりのリース料を払ってる状態を黒字化といっていいのか？

>>169
定期的に現れる民主の工作員か?

結論はほぼ出てるだろ?

Q.高速道路は無料になりますか?
A.当面はならない、一部のみ無料化、その後は順次無料区間を拡大、
いずれ完全無料化(いずれは10年か20年か100年かはわからない)
ちなみにいずれ無料化とは自民も以前から言っています。

Q.無料化になると他の部分での負担増はありますか?
A.自動車税の増税がささやかれているようにあると思われます。覚悟はしておいてください。

Q.ガソリンの価格は下がるのでしょうか?
A.暫定税率廃止により約25円下がります。
が、その後の消費税のアップの時には余分に課税されたりする可能性もありますので、
今以上の税金を払う事になるかもしれません。

Q.世論は無料化に賛成なんでしょうか?
A.賛成は30%程度のようです。

Q.自動車業界は賛成なんでしょうか?
A.意見は割れています。製造関連の会社は賛成、運輸関連は反対が多いようです。

Q.無料化で一般市民の生活にメリットはあるのでしょうか?
A.多大なメリットが想定されています。
・運送コストの低下により商品の価格下落
・高速バスの料金下落
・行楽地への観光客の増大
・自動車の販売台数の増加 等々・・・

Q.じゃあデメリットは?
A.厳しい話にもなりますので差し控えます。民主党議員にでも聞いてください。

Q.結局、どっちがいいの?
A.諸外国は現在無料が多いですが、有料化への方向に行ってます。
それとあえて真逆の方向へ行こうとするわけですから、無料化が良いに決まってます。
保証はしませんが・・・・神のみぞ知る で、しょうか?

反対、賛成どちらのみなさんも、あなたたちが選んだ政党が選挙前から打ち出していた事ですから
政権をとったら実行するのが当たり前です。無料化の方向へ進む事は間違いないのです。
これを進めるのも有権者、止めるのも有権者です。

まっ
うまくいかないモンですね★

>>175
で、何？ｗｗｗ

土日祝日は2000円で乗り降りし放題。
平日は30％引きくらいで、その代わり物流車は土日以外はどんだけ乗っても
降りても1000円均一にしてやればいいのに

無料はやっぱり怪しいよ
半額とか金とっても乗り放題のほうが現実的

高速道路無料化でCo2排出増加で地球環境がどうたら言うのなら、
地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。

http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html

>>179
今朝の新聞に出てたが一般道の渋滞緩和効果が凄いみたいだし。
高速が渋滞するからといってそれが一般道に逃げたら意味がない。
本気で交通量を減らしたいならそれこそガソリン税やﾛｰﾄﾞﾌﾟﾗｲｼﾝｸﾞを検討したほうが合理的。

>>178
無料が一番だよ
半額なんかあり得ね〜ｗ

料金徴収コストを無くすんだから。

料金徴収コストはSAPAの収入でまかなってるんだけどね

>>182
いい事聞いた!!
その分借金返済に回せるなｗ

また、無料化に伴う混雑で二酸化炭素の排出量が増え、環境に悪影響を与えるとも指摘。
料金所の撤廃により、高速道路３社で約２万人が職を失うとの推計も示した

>>182
じゃ料金所撤廃してもまったく問題ないね！

猪せぇ〜〜〜
直きぃィ〜〜〜〜

>>170
北海道は田舎？
バカなの？ｗｗｗ
札幌周辺しか高速ねえよカス

>>182
無料化すれば出入り口の設置が自由になる。
全てのＳＡ、ＰＡに下道からの出入り口を設けると
上からも下からも車が自由に入り込んで来る。
幸いＳＡ、ＰＡには下道からの搬入路が有るから、
当面これを開放すれば殆どコストは掛からない

するとＳＡ、ＰＡの売り上げは飛躍的にアップ

それで、ネクスコに対する借地料はギリギリまで
ｕｐし徹底的に絞り上げる。
更にＳＡの事業も入札に近い公募制にして、あらゆる
事業主の参入を促進する。
ＳＡにヤマダ電気が出来ても別にいい訳だ。

そうしうて得た借地料収入を、借金返済やメンテに
回す。


素晴らしい!!

高速無料化　客足遠のく国道沿い　利用者増でＰＡは増収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000007-maip-soci

民主の政策って国民の生活保護が最優先課題じゃなかったの？
一個人の店の経営が危ういのに、儲かっているのは自治体関連のPAなどの店。
全国でもこんな個人店が倒産寸前に追い込まれるってところ
多いはずだ。

>>186
あんた真剣に馬鹿だろｗ

ネット環境有るんだから北海道地図位見てから書け

>>188
旧国道沿いなんかは高速関係なく寂れていってる。
バイパス出来りゃ一巻の終わりｗ

高速無料化だけを取り立てて騒ぐべき問題じゃない。

>>178
俺も高速道の無料化を怪しんでいる。
本来、お金を払って使用していたものが、
無料にして赤字を出すということはどう考えてもへんだ。

高速道無料化は、後になって「そういうことだったのか」の罠と思っている。
管直人は、何かを考えている。その布石が高速道無料化だ。

>>190
頭おかしいだろ。
バイパスってのは何年も掛けて造られる
その間に、旧国道になる商店は補償などで移転による
店舗の確保ができ、バイパスなどでも商売ができる時間ができる。
しかし無料化は降って沸いてきたような政策で、移転などに
時間を掛けるまでもなくあっという間に収入がなくなる。
補償もなにもない。
これが国民の生活を守る政策を第一に考える政党なら
こういった国民の生活を守ることが一番だろ。

そういったプロセスを考えても発言しろ、馬鹿。

今高速は２兆円の料金収入が有ってこれは税

高速無料化とは

この２兆円を減税し
道路予算をその分圧縮し
高速を無料で走れるサービスを提供する

つまり最終的には２兆円もの大減税になる。


それが何の布石かは…
知らんｗ

191
↑自民工作員

>>192
そんなの将来は無料になるって約束だしな〜
いつ無料になると約束されてなかっただけでｗ

>>184
ただになったらぼったくりのSAPAの収入が落ちるんじゃない？
250円コーヒーの自販機とか
食堂の700円ラーメンとかでも今は土日なら大盛況だからね
あと2万人にはやらせることないから結局ｸﾋﾞ

>>195
いい加減な返答だ

>>197
間違ってる？ｗ

>>198
一国民への補償も当てられない時点で
間違ってるよ。

生活の保障もな

>>199
バイパス開通して廃業した店なんて全国に五万と有るぞ
その中で国が保障した店がどれだけ有るんだよｗ

大半がほったらかしだろ？
そういう根本的な問題は無視して、高速無料化の時
だけ騒ぐのはどういう意図だ？

意味ワカンネｗｗｗｗ
バカな事言ってんじゃね〜ぞｗ

道の駅開業で民間のドライブイン等の店が閉鎖って話もあるな。
道の駅は自治体が関与しているかし、高速を問題視するなら、
同様に問題視しないとｗ

無料が嫌なら無料化に反対する奴からだけ料金取れば解決するじゃん。
そのために、ぶっ潰した料金所の跡地に一カ所だけＥＴＣレーンを残しておけばいいよ。
無料化に反対する奴らは当然満額払ってくれるんだよなｗ

>>202-203
高速道路無料化と国民の生活を第一に保護することが、民主党のマニュフェストだろ。
それとも、今までの糞自民がやっていた公共事業と同じことを続けていくのか？
馬鹿だろおまえら。

>>201-202の間違いだ。
しかし>>203の言う事は厨房並みの戯言だわさ。

>>204
そんな事言ったらキリ無いぞ。
民主党の基本理念はいいけど、俺はその旧道の店の
話し聞いても全く同情しない。

何で？って感じｗ

有料が好きな糞自民の奴らは一生払ってればいいよｗ　別に強制はしてないけどな。
どうしても高速料金払いたい奴だけ、任意にＥＴＣレーンを通過すればいいだけだ。
集まったカネは維持費に使うなり、一般会計に組み入れるなりすればいいんじゃね。

無料の高速道路と有料の高速道路を平行するように再整備すれば良いんじゃね
　無料 ： 片側１車線対面通行
　有料 ： 片側２or３車線・中央分離帯有り

>>206
同情できないなんて冷酷な奴だな。
地方自治体からも見放され国からも翻弄され見放される多くの国民達。

無料化賛成論者 目先の事しか見えてない一番のバカ
無料化慎重論者 行く末を心配しているまともな国民
無料化反対論者 デメリットを被る事が予測される国民か何も考えてない国民のどちらか

それが理想形だよな
でもﾐﾝｽ党は二本もｲﾗﾈと...
一本じゃパンクするのに

要は名阪国道の殺伐とした雰囲気が全国で味わう事が出来るようになるのです。

>>212
うーむ、
トラックに左車線でも煽られる素敵な国道ですね

無料化になっても小型二輪・原付・自転車はやっぱり通れないままなのかな〜？

CO2を減らしたいのか増やしたいのかわからん政策とは言われてるな。
外国的には車増やすなんてってことだろうけど、アメ車なんか比べ物に
ならんくらい燃費がいいのが増えてるから問題ないだろう。
地上に存在しなかったCO2の元（原油）を掘り出してる時点でもう
CO2の事を論じるのはねえよ・・って感じだなｗ

ホントに無駄を極限までそぎ落として費用捻出できるなら、
>187の言ってることも一理あるなと思わないでもない。
どこにでも出入り口が作れるのはちょっと美味しいかもしれないが
合流はそれはそれで渋滞の元だからねえ。
でもうまいこと出来たら、動脈から血管が分枝して、血液の流れもよく
なりそうな気がするからいいかもね。
願わくば、血が吸い取られる一方になりませんように・・

無料化反対です。
金のない奴は延々と一般道走ってればよい。

新幹線＞高速道使用料＋ガソリン代＞バス
こういった感じでバランスをとっていた。

マイカーで高速道を使えば、新幹線に匹敵するお金がかかっていた。
だから皆、安全で楽な新幹線・バス等を利用していた。

それを料金収入を蹴って無料し、しかも借金を国が肩代わり。
他の輸送機関に多大な打撃を与え、失業者を何万人も出すこの政策
絶対に何かおかしい。

>>217
どうしてあちこちに同じコピペ貼るの？
国交省の人？道路会社の人？　それとも猪瀬？

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1247904295&owner_id=13668886

政治家のバカ共は俺達ワッパ稼業をナメてんのか
ふざけた事すんな
貴様等は日本の恥だ
地獄に落ちろ

街道仁義の『か』の字も分からねーバカ共を優先して俺達ワッパ稼業にばかり嫌がらせみたいな事やりやがって

娯楽なんかで高速使って喜んでるバカ乗用車共を優先するより仕事で高速を使うトラック、バス、タクシーを優先するのが筋だろーが
全日本トラック協会、バス協会の方
全日本トラック協会とバス協会は直ちに一定期間トラックやバスの運行をすべてボイコットして日本の物流をすべてストップさせないと奴らは分からない

平日1000円で更に喜んでるバカ共に告ぐ

貴様等調子に乗ってフラフラ出歩いてんじゃねー
調子に乗ってパーキングの大型車駐車スペースに乗用車ぶっ停めんな貴様等が大型車駐車スペースに乗用車ぶっ停めるから大型車のドライバー、バスの乗客はトイレすら行けなくなるだろーが
んな事したらぶっ飛ばすぞ
。
大型車の邪魔して大型車のドライバーに怒られて会社にクレーム入れんな
ぶっ殺すぞ

http://gree.jp/1262988/blog/entry/294907421
「経済団体、民主党のＣＯ２削減目標に懸念」のニュースについて

そんなふざけた事言うんなら高速代無料なんかやめちまえ
高速代無料は暮らしを支えるトラック、バスだけで十分

逆に乗用車は高速代値上げすべきだ

>>219
まあハゲドウだわ
平日はトラックのために超優遇すべき。
土日祝日と平日の区分をキッチリつけたほうがいい。
平日は運送関係だけタダにすればいい。

>>220
料金所撤去して全部ただ!!

意味ないだろ？
コスト掛けて変な割引ｗ

>>218
多分猪瀬が国交省のＰＣからカタカタｗ

>>222
トラック業界はそれくらい疲弊してるんじゃないか？高速無料にしてもトラック野郎には利益は全くないかもしれない
まあそんなの関係ない、利権を断ち切るのが最優先だと考えるのならそれはそれで仕方ない。
ただ無料にするなら全線無料、例外は認めないとするのが筋。

>>223
そんなのは不可能
現実的に対処

>>224
利権構造を壊すために無料にするなら
１番収益の多い所を無料にしなければ根絶はできない東名、名神、首都高などの例外は認めない
渋滞して迷惑をかけるが無駄遣い、利権を一切廃除するから我慢して、と言うのがわかりやす。
そもそも原則無料の「原則」という言葉が役人かぶれ

>>225
一気に借金ゼロに出来ないだろ？

>>226
その通り
だから民主党政権の間には利権構造を壊すことはできない
借金を完済するころにはどんな政権が誕生してるかもわからない
利権を断ち切るためには入る金を０にするしかない
赤字の不採算道路を無料にしても何もかわらない
全線無料！
異論は認めない！

怖いねぇ〜 無料って言ったばっかりに例外は認めないだって（笑）

無料にならなかったら、激安激安と騒いだ限定1000円の自民を応援しようね（笑）

↑だって無料にして公団に入る金を０にしなきゃ利権システムを壊せないだろ

まぁ、地方の赤字路線を無料にしたって、
利権団体は料金所のオッサン以外は痛くも痒くもない。

>>227
趣旨は賛成
だけど現実的じゃ無いから、俺は採算性の低い路線から
段階的に無料でいいけど。

借金も返せなくなるし。

　子供手当
＋高速無料
―――――
イオンへようこそ

よく考えたら、無料化は利権構造・族議員の復活じゃないのか？
同時に道路特定財源を撤廃しなければだめじゃん？

するの？ミンスは？

>>233
無料化＝利権が減るからそれは無い

道路特定財源は…知らんｗ

子供手当と高速道路の無料化の違いは
１子供手当は税金をばらまくこと
２高速道路の無料化は徴税しない事
この点理解して欲しい。　私は２の理由で民主党に入れた

高速無料化でＣＯ２が増える理屈が判らん。
走行効率が上がるんだからＣＯ２減るだろ。普通。
無料で嬉しくて用もないのに国民が車で高速道路走るとでも思ってるのか？

全部一般道路になるんじゃな
信号も付くようになるらしい

>>236
>無料で嬉しくて用もないのに国民が車で高速道路走るとでも思ってるのか？

そう言うレベルの人間がＣＯ２増えるって騒いでるんじゃない？ｗ

>>237
>全部一般道路になるんじゃな
>信号も付くようになるらしい
　　↑
結局、無料化反対論者はこのレベルｗ

videonews.comで高速道路推進の論客の山崎養世が出てるよ。（有料５００円いる）

これを見たら、借金も返せるそうだ。
民営会社は借金を返す義務は無く、利権屋はシャブリ尽くして最終的には国民の負担となる。
出入り口に街を作り、他の交通機関とネットワークを繋げて経済効果を上がる。
雇用もふえる。
自動車交通技術のイノベーションでCO2も大丈夫だそうだ。

国民は、マスコミや利権屋のネガティブキャンペーンにやられているんじゃない？
マスコミは最大の抵抗勢力だからね。

今まで一区間のみ高速道路使うのは金の無駄とばかりに使うのを控えていた人たちが
一区間だけでも使うようになる。
それだけ混む割合が増える。
渋滞ばかりしていたら、高速道路の意味なくなるじゃん。

>>241
だから混む路線は後回し
心配するなｗ

477 名前：R774[] 投稿日：2009/09/06(日) 00:25:31 ID:XhuWM1S/
伊勢湾岸が只今GT-R集団のサーキット化している件についてｗｗｗ

無料化になると↑のような族がわがもの顔で走り倒すのだろうな。
最悪だ。

>>242
後回しにしてどうすんだ？
混む路線が最大の黒字収益路線だろ
これをどうにかしないで利権構造打破とか何言ってるの？

>>241
交通量が増えることよりも合流流出の急増することによる
交通容量の低下の方が心配
なんのために阪神高速が渋滞時に
入り口閉鎖をするのかな

無料で通行できる高速道路に
入り口閉鎖なんてありえるのか？
豪雨や災害時以外は閉鎖しないだろ。

>>233-234
道路特定財源は自民党が廃止したので今年から無くなっているｗ

地方の直轄高規格国道とかバイパスとかまず有料化しようぜ。
主要幹線国道にもでかい橋に料金所作ってＥＴＣで料金取れば維持費くらいにはなるだろ。
なんでもかんでも受益者負担を徹底すりゃいいじゃん。
免許ない車ないから道路経費は受益者負担賛成って奴も多いんじゃねえの。
後、国鉄の債務も国に肩代わりさせるの止めて今後はＪＲが全額返済しろよな。

>236,238
最初はみんな高速でドライブに行くようになるかも知れんが、
そのうちみんな渋滞にうんざりするなどして落ち着くと思う。

おいら高速1000円になってから、GWと盆と９月の連休は敢えて高速使ってない。

>243
道路整備は最低限でOK。少々の凸凹は構わん。
そんな道を足ガチガチに固めたGT-Rで走ろうもんなら、
跳ねて跳ねて跳ねまくって、ろくにコントロールできねえぞ。

>>241
出発地か目的地のどっちかがインターのすぐそばにある場合を除けば、
一区間だけの高速の利用はかえって時間がかかる。
　　出発地-(下道)-IC-(高速)-IC-(下道)-目的地
今まで下道を走っていた中距離の利用者が無料高速にシフトすれば
下道は今より空くようになるから、効果はなおさら。
一区間だけの利用者の増加なんか、誤差の範囲でしかないだろう。
増えるのは２〜３区間以上の利用者じゃないか？

>>249
> そのうちみんな渋滞にうんざりするなどして落ち着くと思う。

そんなことを毎年盆正月GWと続けている人達が多いのですが・・・。

> 道路整備は最低限でOK。少々の凸凹は構わん。
> そんな道を足ガチガチに固めたGT-Rで走ろうもんなら、
> 跳ねて跳ねて跳ねまくって、ろくにコントロールできねえぞ。

路面ぼこぼこの状態で雨が降っていたら時なんかは
ガチガチに足固めた車だけでなく、滑ったらコントロール不可能な
エアサス搭載車両は間違いなく事故増える。
雨降って50制限を守れば別だが、現状でも守ってる車ないだろ。
整備はシビアにやってもらわんと。

>>240
そんな絵空事を真に受けてｗ街を造るお金も税金ですか？

正直無料化しても、料金所のおっちゃんの給料以外は維持管理費は
大して変わらないんだよね、管理水準落とせば劣化が激しくなるし。
今の料金はETC1000円以外は高すぎるから、
渋滞する背骨の路線はロードプライシング的に半額以下の有料で残して、
肋骨の存在自体が赤の路線だけ無料ってのはどうすか？

日本は特殊な国だから、高速有料でいいのでは。無料化反対者が多いし。

むしろ早く借金を返すために料金２倍にすべき。

猪瀬も儲かって嬉しいだろう。

>>236
高速無料化で1台あたりの年間走行距離が増えるため
ガソリンの消費が増える
ガソリンの暫定税率廃止でガソリン消費が増える

車がらみでＣＯ２が減ると言うことは、
ガソリン・軽油の消費量を減らす必要があるが、
逆に大幅に増えることが予想されるためＣＯ２の排出は増える

減らすには、ガソリンの消費を減らす必要がある
燃費向上、電気自動車、ガソリン価格を上げ消費を減らすなど・・・・

今回の処置はこれらに反する行為なので、反対が70％近いのかも？

山崎養世は嘘つきくさい・・・・・
こんなのを民主に近づけないでくれよ

>>250
合流流出する車両が多いとボトルネックになるんだよ
だから高速とバイパスを分けてるのに

高速道路　＝　営業車「青ナンバ」を無料にする、生活、物価安定の為に。
　　　　　＝　自家用車は有料、２０００円〜３０００円程度とする。

>>250
俺が想定する二区間では一区間利用者増えるだろうけどね
並行する交通量ほどほど以上の区間は、普通に一区間利用あるだろ

現状下は渋滞。無料になれば下はあくだろうが、信号満載で上が断然速い。
下がすいていても下を行く理由がない

上は渋滞しないかもしれないが、軽などの低速車がたくさん入ってくるのは、、

料金所撤廃、無料区間は完全無料化

>>257
ナンバー程度で区分けできないよ。
税金逃れのために8ナンバーとか取っている車あるじゃん
あんな風に、営業車だから青ナンバーにしておく車が増えると思う。

高速道路＝大型車は倍額にする。その代わり鉄道貨物・フェリーに補助金でモーダルシフト。
　　　　　　＝小型車は現状維持。混雑地域ではロードプライシングで値上げ。

レジャー目的の自家用車による通行は、「観光業」という立派な産業。蔑む意味はない。
営業車は仮に無料にしたってすぐに運賃低下圧力に屈するから運輸業者はむしろ潰れる。

あふぉお

サンケイが無料化反対の大キャンペーン中！！WW

あふぉお

>>261
深夜の東海道線はもう新たに貨物列車を入れるダイヤは組めないほど逼迫してますが。
船も東京湾や港が大混雑でどうにもならん。

22時からテレビ東京・ガイアの夜明け見ろよ。
高速道路1000円の問題についてやるぞ。

>>263
高速無料化って鉄道優遇策だな。

高速混雑→鉄道の定時性が見直される
ＪＲウマ〜!!ｗｗｗ

>>263
高速が渋滞なくらいだからJR利用者は減っているのだろうがな

高速道路会社はリストラ出るのかな？

>>265-266
貨物は旅客に線路を借りてる立場だから、トラブルあると旅客優先ですぐ遅れるし、箱が小さいのに運賃高すぎで、物価が下がるどころじゃないやね

高速無料化で混雑するという方は
現在の「名阪国道」の状態を見ればいいと思います。
奈良天理←→三重亀山　間の完全高速企画の「自動車専用道」です
使われ方は民主の主張する「無料高速」そのものです。
ICが細かくある。　IC構造も料金を徴収しないので簡易安上がり。
しかし、大阪から西名阪を走り天理料金所で支払い名阪国道に入ると
ここからは無料だから込むなと思ったことは一度も有りません。
むしろ名阪国道を快調に走り天理料金所で並び、西名阪に入ってから渋滞に出会う。
反対方向も同じ事です。
高速の田舎部分は無料化にて混雑が発生する所は少ないと思います。
それに料金所渋滞が無くなればスムーズに走れます。
それに名阪国道は無料だから天理から亀山に走りに行こうかという話は聞いたことがありません。
私の子供が免許取り立てで一度高速運転の練習に名阪国道を走った事は有りますが、、、。

２兆円を軽くこえる経済効果がでるという調査結果がでたのだから
（自民党の道路族が、これをいままで隠していた）
もう無料化に反対する理由はなくなった。

てか、マスコミと一緒になって、道路族はよくも今まで騙していたな！と。

>>269
そうなんだよね。

連中必死に有料のがいい理由を探してるだけだから。

衆議院議員・高井美穂（37）徳島二区（民主党）

マニフェスト

6 高速道路を無料化し、徳島の産業を元気にします！

本州四国道路をはじめ、全国の高速道路の無料化実現で、
地域間交流と流通を促進し、徳島の産業振興、観光事業
の活性化をはかります。


高井美穂ホームページ/マニフェスト
http://www.takaimiho.com/seisaku_mannifest.html

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
この議員ってペテン師？

西名阪は郡山とかにいる人が大阪に出るのに乗るから
余計混むんじゃないの
それに新名神ができてましになったけど
それでも名阪国道は低速車とか が混じって戦争状態

＞＞２６０　ナンバ−程度で区分出来ない？
　　　　　　青ナンバ−は営業車で自家用車と違って税金が高いんだよ。

>>221
高速道路が低速道路になっちゃうよ
そしたら、誰得

>>275
無料化されるのは、無料化しても高速としての機能が
維持される所のみ。

他は有料

高速道路無料化で、Co2排出と地球環境が心配なら、地方高速道路整備を望んだり、
自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。

http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html

>>269
名阪国道は高速規格ではない、ICをみれば分かるだろ？
あのICは、60Km以下での走行しか想定していない
高速道路は最低速度制限が設けられるが、名阪国道の走行実情を考えると
最低速度の設定はできない、すると違反大型車が続出することになる
あれを見て、われわれの主張する無料高速とは別、
あの路線をそう見られると、前後の渋滞している有料区間が無料化できないとの
理由にされかねないで、逆に困る
あれは高速と高速を結ぶ、優良なバイパスであって高速ではない

首都高のインターなんて相当に貧弱だけどねｗ

バイパスみたいな高規格道路も規制緩和で高速にすべきだな。

設計上、無理
100Kmでの走行を想定したRなどになっていない
設計速度で費用が結構変わるのはご存知かな？

同じ区間のバイパスを造るのに、60Kmでの設計と100Kmでの設計では
工事費が変わってくる、無論60Kmの方が安いわけ
区間中のRや勾配も変ってくるので、安全面でそれはできない
逆で、無料化した高速も全て60Km制限にするのは可能だが

>>280
じゃあＲとか勾配考慮して、区間毎に制限速度変えたらいいね。

どっちみち今の６０ｋｍ制限も有名無実化してるんだし。

例えに名阪国道を持ち出す人がよくいるけど亀山ー天理の間に街らしいところは一つもないよ。だから合流してくる車も極端に少ない。それに有料なのに亀山から名古屋方面の東名阪道はいつも渋滞、天理から大阪に向かう有料道路も交通量が多い。
それに名阪国道は慣れてないと怖くて走れないし異様に疲れる

>>281
だから、天候等での速度規制以外で、道路事情等により
80Km以下の制限速度を設定しなければならない道路は、
それは高速道路になれないの、分からんかな？

>>280
100Kmでの設計が無料化したからといって60�`の設計には変わらないので
60�`にする必要がないｗ

>>283
首都高は40�`区間もあるけど高速道路ｗ

意味不明な制限はこの際取っ払って、色んな物を
一旦ゼロから見直した方がいいなｗ

首都高速は名称に高速とあるが、有料の自動車専用道路である

民主の無料化対象になっている高速道路ではない
同様に阪神高速も同じで、高速道路を無料化と言っており、
有料の自動車専用道路も無料化するとは一言も言ってない

暫定税率に関しても、ガソリンの暫定税率は廃止と言っており
全ての暫定税率を廃止とは言ってない

名阪国道はバイパス道路であり、高速道路ではない、
今回の高速無料化のモデルでもなければなんでもない

国民の皆さんは、勝手な解釈や判断をされないようにお願いしたい
まるでわれわれが騙しているよう言われるのをやめていただきたい

Q.民主党政権になり、本当に高速道路は無料になるのでしょうか？
A.全線無料化にはなりません。都会を中心に1/3

Q.民主党政権になり、自動車税はあがるのでしょうか？
A.上がると思っていてください。

Q.民主党政権になり、ガソリンは安くなるのでしょうか？
A.ガソリンの暫定税率廃止で安くなりますが、ただ消費税を上げる時に
　ガソリンの税率は高く設定される可能性があります。

以上が総括です

>>288
それは誰の総括？

>>287
その高速の定義も誰が何の為に決めたのかイマイチ分らないんだよね。

だからこの際自動車専用のバイパスも高速バイパスと呼称を変え、
可能な所は制限速度を緩和した方がいいんじゃない？
ってのが俺の考え。

これなら殆どコスト掛けずに多少物流もスムーズになって、
一応の経済効果も見込める。
ユーザーの利便性も増すし

>>287
ガソリン税だけでなく、軽油引取税、自動車の重量税と取得税も廃止するっていってなかったっけ？

２車線で
有料道路なら
速度制限を時速１００キロ以上にしてくれ

わざと低い速度制限にして
反則金で儲けるのはやめろ

>>269
名阪が渋滞しないなんて嘘も大概にしろ。
有料の高速道路でも混むところは、無料になっても同じように混む。
道路の線形、曲率が悪く急勾配区間は
交通量が増えると渋滞するのは有料も無料も同じ。
通過車両が増えれば増えるほど混雑度が高くなるんだよ。

>高速道路無料化で、今にも地球環境が破壊されるような事をいう奴がいるが間違いだ。
昨年は台風が上陸しなかった、もしかして今年も上陸しないかもしてない。
これは、観測史上初めてだ。直径５００キロの台風は超大型だ。
それが、何年かまえには直径は５００キロどころか、日本列島をすっぽり覆う台風だってあった。
このまま温暖化だ進むと、風速８０キロのスーパー台風が来るかもしれないと気象庁はシュミレーションをしている。
お前が尊敬している宇宙人鳩山は、高速道を無料化にすれば高速道と一般道に別れて走るから
温暖化ガスを減らせるとそれこそ、宇宙人らしい発想でばかなことをいっている。

>そもそも、高速道路が有料だろうと無料だろうと、日本中で平日に走っている車の絶対量は変らない。みな夫々の仕事で走り回っているのだから。
>無料化で交通量が増えるとすれば、休祭日の行楽・帰省のドライブ族の分だろう。
高速道を無料化にすれば、１００キロ〜３００キロの距離だったら、あるいはそれ以上でも
確実に新幹線を利用しなくなる。ＥＴＣ搭載者１０００円だけで、わずか２〜３ヶ月でフェリー会社が潰れたぞ。

>これも、無料化に慣れてくれば高速道路と一般道路の使い分けで渋滞緩和になるはずだ。
高速道の無料化になれば、ＥＴＣ搭載者１０００円どころの混乱では済まされない。
エコカーの浸透でガソリンの消費量は減り、Co2排出はその分だけでも大きく下がる。
輸送機関を使わなくなった分、消費量は増える。

>第一、日本以外の先進国はそもそも高速道路は原則無料だ。
日本はまだ借金は終わっていない。

>もし、日本人がそんなにCo2排出と地球環境に神経を使うなら、地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。
地方高速道路整備を望んでもCo2排出には関係ない。輸出に不服があるのなら自動車産業に講義してください。
あなた、宇宙人初の総理大臣の快挙を成し遂げようとしている鳩山代表が、 バカばっかし言えるのは
火星に住めるからなんだ。俺達は、地球しか住めない。

>>290
バイパスは高速に比べて短距離を走る車のために作ってる
すみわけをすることで円滑な交通を目指してるはずなんだが
たいていどっちかしかない

名阪の事はタブーみたいｗ

言っちゃうぞｗ
「名阪高速」サイコ〜!!

これからは
「高速幹線道路」と
「高速バイパス」の二本立てで

両方高速

>>277
そうなんだよね。矛盾だらけだ。
しかし、地球温暖化といいながら、今夏はえらい冷えた。
黒点活動が弱くて、氷河期に突入するなんて話も。
それでもやっぱり地球温暖化対策はしなきゃいけないんだろうけどねえ・・

無料化しても良いけど高速走行不適格車が走るのは勘弁だ。
砂利満載とか、泥付きっぱなしとか、廃材フルオープンでの走行とか・・・。
そういうアホが今までは高速使わなかったけど、無料化になったらそういうやつほど
１区間でも乗ってきそう。
そのうえどの車線でも煽りまくりとかな。

どうでもいいけどさ、
完全無料化にはならないから、もういいじゃん？

結局騙されたのは国民だろ？

>>300
最初から完全無料化しないって言ってるけど？

それにやろうよ思えば出来る筈だし。完全無料化ｗ

敷居を完全に外すとアホが乗り付けてくるから困るんだよね
料金所なくなったら自転車で凸するやつとか出てきそうだし

>>302
アホも含め全て国民
今だってアホでも金払えば高速乗れるし、状況は
なんら変わらない。

今まで利用を控えた金の無いアホや、特別利用する必要のないアホが使いだすので
高速道路はアホが増えるじゃね。
あと料金所無いのをいいことに、自転車とか歩行者がいたりしてな。
ボケ老人が散歩コースにしそうだ。

>>304
>転車とか歩行者がいたりしてな。
>ボケ老人が散歩コースにしそうだ。

自動車専用のバイパスは無料だけど、そんな奴見た事無い。
無料化した高速だけ狙い撃ちにして、アホとボケ老人が迷い混むのか？ｗｗｗ

まあ高速走るアホの総量は増えるけど、交通量が増えるから
一定比率で増加する物はしょうがないｗ

高速道路上の歩行者に対する事故は罪を軽くする法律でも作れ

高速ってそもそも富裕層優遇の公共サービス
富裕層には迷惑だろうけど、貧乏人は大歓迎

そもそも、ほとんど自動車の走っていない高速道路なんて必要あるのか？

>>307
だから無料化する。

それに、民営化のプロセス自体も怪しげだしｗ

>>307
貧乏人でもつかってるおいらは何なの？

>>309
何なのかはわからないけど、確実に生活が楽になります。

>>305
たまにニュースで流れたりするだろ。
自転車が走ってたとか、人が歩いてたとか。
＠関東

京都もあるみたいだぞ。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501000711.html

>>311
たまにねｗ

そんな事言ったら高速だって人が歩いてたり自転車が入り込んだり、
競馬場の競走馬が入ってっちゃったり。

ゲートで制止されてるケースは稀だと思うぞ。

田舎じゃニュースにならないだけでよくあることだよ
http://p2.ms/l0k3n

高速は区間距離が長いから少ないけど、インターが多くなったら普通にあがってくるのも居るんじゃないか

>>314
よく有るってのがどの程度を指すかワカランが、
だから無料化どうこう言う程事じゃ無いだろ。

少なくとも俺は一度もお目に掛かった事は無い。

>>315
有料とか無料とかじゃなく居るか居ないかで、見たことないのはこんな道路をあまり走ったことないからでしょ

そもそも、高速や有料道路は償却期限が来れば無料にする前提で造られている。
受益者負担で有料と言うのであれば、まずプール制を廃止しろ。
交通量の多い所ほど、早く無料になる。
この制度で現在無料になっているべき道路も有料になっている。
地方の通行量の少ない所は、値上げして。

>高速道路は『受益者負担』であるべきで、料金は徴収するべきです。
高速を利用する人が払うのは当たり前で、利用しない人
が払うのは納得がいかない。
その通りですが、自公政権の時から高速を利用しない人
も間接的に、支払っています。多額な税金を。
小泉元総理は高速道路に税金を１円も使わないと言って
たのにね。

>>316
じゃあ頻繁に目撃するんだ
自専道を歩行者が歩いてるのｗｗｗ

>>317
プール制廃止すれば、自動的に順次無料化されいくからね♪

それでもイイやｗ

>>319
みんな数キロ先まで行くんだろうから、歩行者は少ないよ

まぁ
現場のことを何も知らないで言い切るってことは良くあることだね

>>321
じゃあ自転車が多いって事だ
それならワカランでも無い。

自専道は高いとこに有るから、よっぽど強い意思を持ってないと
歩行者は入って来ない。
フラフラと迷い込んで来るとは考えにくい

>>322
見たことあるのは、車が故障とかして最寄のPAなどへ歩いてる姿とか

この間は東名でバラバラ事件があったし、東北道じゃ幼い姉弟がバス停から本線を歩いてるってのもあって、皆無じゃないでしょ

>>323
皆無とは言ってないよ。

果たして問題にするレベルなのか？
って言いたい訳

>>324
だからね
問題とかそんなんじゃなく、居るか居ないかって言ってるのがわからない？

居るよって言ってるだけじゃない

>>325
居るよって事ね
了解

居るのは知ってる。

早く無料開放してくれよ、歩きだのちゃりなどどうでも良い
俺様は原付で走る予定だが、何か？

>>327
どうぞ
止めないよｗｗｗ

歩行者が居るのと気軽にあがってくるのは話が違うぞ

>>318
俺は、税金を払っているような感じがしないね。
池上彰さんの「学べるニュースショー」では、
国民が郵便局に貯金をし、そのお金を借りて、
高速道を造って、使用料で払っているといっていた。

図で示せば、こうだ。
国民が貯金→郵便局→大蔵省→企業に貸付。

公共施設の大会場などでも、とっくに借金は終わっているはずなのに
今だ、使用料を取っているところは沢山ある。
日本武道館なんかは１回の使用料が５００万円。使用した際は黒字ができること、
会場側が負債を背負わない見解が出来て、初めて使用が認められる。
こういった所を無料使用できれば、国民が安くコンサートが見れるんだけれどね。

何故、高速道だけ無料するのか、不思議？不思議？
タダより、高いものはないクワバラ、クワバラ。
なかなか、民主党も手の内を見せないワ。

>>327原付は、バイパスは走れないんじゃないかな。

それよりも、枯葉マークのお年寄りが、高速道路の
真ん中を分捕って４０キロ〜５０キロで走られたら困る。

>>330
不思議じゃなくて、建設費を料金で払ってんだから
それが終われば無料。

今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらない
ように調整済み。
そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ

高速道路財源の2.7兆円の内、国が税金で9割
補助してるんだね。
受益者負担なんてそもそも関係ないじゃん。
子供から老人まで高速道路に金払ってるんだし。

ここって民間だよ。

税金補助率が高い新規建設路線は無料化してもいいかもねえ
料金所撤廃すれば建設費１割ぐらい簡単に浮きそうだし
新直轄で施工すりゃいい訳だしな
だが既存路線の無料化には反対するぞ

受益者３重負担。関連企業ボロモウケ。

道路は社会資本国民の財産
通行無料は世界の常識日本の非常識

>>333
既存路線も半分程度は無料化
料金収入も一般財源へ組み入れ。

建設中の路線は基本無料

その後の新規建設は、路線毎の償却で
有料で着工
それが無理な所は慎重に検討して
税金で

とにかく、もうプール制は止めなきゃ
駄目だ

>>330　それよりも、枯葉マークのお年寄りが、高速道路の
真ん中を分捕って４０キロ〜５０キロで走られたら困る。

高速有料だから枯葉マーク入ってこないと思ってると大間違い。
先日京都へ行くのにどうしても急いでいたので思わず京奈和乗った
奈良から京都迄京奈和全線二車線なのに40キロ〜50キロで軽トラ老夫婦に前をトロトロ走られた。
私の後にも車が数珠つなぎ幾ら煽っても我が関せず、、、
しかし無料の名阪国道走れば解るように低速軽トラ爺じたいあまり見ないが
二車線だからそんな渋滞はない。
>>330は詭弁

料金所がなくなるということは、ハードルが減るということだ
うちんとこ、第三京浜が近いけど、玉川から稀に入ってくるやついるよ
実際何度か見たことある
入り口に料金所がないせいだと思うけどね
横浜新道もよく入ってくるようだ
前にテレビでやってた
これも入り口に料金所無し

>>337
違反は通報しろｗ

>>337

＞ しかし無料の名阪国道走れば解るように低速軽トラ爺じたいあまり見ないが
二車線だからそんな渋滞はない。

だから片側一車線っていうのこそ、計画から間違ってるわけで。

ただ、渋滞を引き起こしてるとろとろは何も軽トラだけじゃなくて、
下道の場合なんかだと作業中のダンプの長距離移動。どっかの採石場で
盛ってきたのを永遠と離れた現場まで運んでる。これなんかどうしようも
ないくらい遅い。

で、かわりに高速を使いたくても、高速がないか、あるいはバカみたいに
高いわけだ。だから皆がまんして下道で数珠つなぎのまま。

本気で渋滞を減らそうとするなら、そういう事業は夜中にさせるとか
時間帯を制限するとか。

>>293 >>269
>>名阪が渋滞しないなんて嘘も大概にしろ。
名阪が渋滞しないとは言っていない。
名阪の渋滞の原因は名阪じたいに有るのではなく、
西名阪、東名阪、阪神高速環状線、亀山から先のR1R25R43に有ると言っている。

>>有料の高速道路でも混むところは、無料になっても同じように混む。
勿論

>>通過車両が増えれば増えるほど混雑度が高くなるんだよ。
そうですよ
だから名阪でも以前鈴鹿サーキット開催時は大渋滞した。
でも渋滞先頭は天理料金所突き抜けて松原。
松原料金所を先頭に60キロ渋滞なんて平気でラジオで言ってた。
松原←→天理20キロだから奈良を通り越して三重上野あたりまで大渋滞。

>>341 R43はR23の間違い名四国道(元有料地方道)

>>341

＞ 名阪の渋滞の原因は名阪じたいに有るのではなく、
西名阪、東名阪、阪神高速環状線、亀山から先のR1R25R43に有ると言っている。

西名阪に流れる大半の理由は名神が高いからだろ。

>>341 西名阪に流れる大半の理由は名神が高いから
そう、だから無料に成っても交通量は飛躍的には増えない。
今の1000円高速で西名阪が盲腸線となって空いた如くです。
大阪市内に用事のある人が草津周辺、上野周辺まで行きません。
道が無料やから走ろうか？
　　有料やから辞めとこか？
は、初めだけでしょう。

>>344

＞ 道が無料やから走ろうか？
　　有料やから辞めとこか？
は、初めだけでしょう。

だわな。それは同意。

オレも名阪よく走るンでわかる。あれが無料高速と同列に語れるかどうか
はわからんけど、まあ、基本はおさえてるわな。米国のそこらへんの高速の
狭いバージョンって感じはする、とくに乗り降りの面で。

>>345 ＞ 「名阪の乗り降りの面」
そうなんですよね無料化だと名阪式のインターで良い訳です。
岡田はICを今の4、5倍に増やすと言ってますが
それは名阪方式のICですﾖﾈ
まず今の倍に成れば高速は本当に便利になりますよ。
とりあえず出口を開けて欲しい。
今でもトンネルの前後に必ずある工事車両専用出入り口。
高速バス停の平面部。
緊急車両用出入り口。
これらの支障のない所らまず出口専用だけでも解放したら凄い便利。
あーココから出られたらな〜とよく思う。
渋滞対策には出口を多く造る。
入口は高速合流が有るので慎重にしないと事故に繋がるので、、、。

入口も
基本全SA.PA。
トイレだけのようなPAも。高速バス停も出来る所は、、。
これぐらいなら低予算で直ぐ出来る。

>>346

＞ 岡田はICを今の4、5倍に増やすと言ってますが
それは名阪方式のICですﾖﾈ
まず今の倍に成れば高速は本当に便利になりますよ。
とりあえず出口を開けて欲しい。

オレはアメリカに長く住んでたんであっちのことはわかるんだけど、
日本の高速で何が辛いかって料金だけでなくて、あの出入り口の
わかりにくさとぐるぐるとまわりにまわらされること。あれは
運転に負担が出る。

それに加え一度乗ってしまうと当分降りれないから後戻りできない。
で、金までとられる。ほんとあれは拷問に近いぜ。だからっていうのも
あってオレはとにかく高速が嫌い。

下道も信号ばかりでろくでもないけどさ。

まずはＳＡ、ＰＡに取り付けられてる下道からの搬入通路
これを開放しよう。

既に有るから殆ど金掛からないし、本線には一切手を
加える必要無いし、それだけで出入り口倍くらいに
なるんじゃないかな〜？

尚且つ、ＳＡ、ＰＡには上からも下からも車が入って
来て大繁盛ｗ

>>348　＞ＳＡ、ＰＡの下道からの搬入通路開放
実は今もこの道はオフロードバイクの秘密の出口に成っています。
東名に裏名所が有ります。
おっと、この板公団の連中も見てるんや(仕事中暇やかなら)

せやけど、どうせ近日無料に成る所やから
目くじら立てんといたってな。

ＴＶタックルで討論に敗れて以来、６年間対談に応じなかった猪瀬直樹　（PART2　39：20〜）　
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
山崎養世
「僕は、（猪瀬さんが）場に出てきたっていうのが驚きだったんですよ。
というのは、６年前に２回（猪瀬さんとの対談を）やったんですよ。１回は筑紫さんの番組でやった。
２回目はテレビタックルでやったんですよ。
で、自分で言うのもなんですけども、テレビタックルの時に、あれは録画なんでオフレコで言われたのが、
ハマコーさんが一緒だったんですが、『猪瀬、もうお前やめろ！お前、絶対にかなわない。
やめとけ。やめろ。』って言って、『山崎さん、ぜひ無料にしてください。』ってハマコーさんが言ったんですよ。
それ以来、絶対に（猪瀬さんは）私との対談に応じない。」

山崎養世ＶＳ猪瀬直樹　報道ステーション
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

民主党政権なら高速道路無料にしてくれるんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/637n-
>>625
だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。

>今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。
民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え
予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。

管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか？
高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。
「ただより高いものはない」とはこのこと。
↓
2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」

これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。

>そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ
ETC車限定１０００円であの様だ、高速道の無料化は、７割が反対している。
それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。
全体的にみればやらないほうがいい。

>>352
何を言いたいのか良く分からないけど、無料化賛成って事でイイ？ｗ

◎2010年1月無料化
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋

◎2010年4月無料化
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
C2・Ｂ
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道

>>354
確実に決定したことなの？

それよりも公共交通整備してくれよ、年寄りで車乗れなくて外出できない人なんか
山ほどいるぞ、民主党の議員はいずれ車は減っていくから高速無料化しても渋滞は
おきないとか寝ぼけたこといってたが。

アクアラインが無料ならない　森健ピンチ

とりあえず軽自動車は高速通行禁止だな

>>357
あそこはならなくていいや
500円にしてくれれば

森健は就任前からピンチじゃねｗｗ

アクワライン道路ではなく巨大な釣り広場として
利用すべき
一日２０００円
釣り糸は１００m以上伸ばせるもの持参な

笑えない地方観光有料道

ローカルにある有料道路も将来無料化が前提で建設するのですが
赤字赤字で嘆いています。
村議会に提出される有料道路の最も大きい支出は人件費
それと銀行への利息払い。
しかも人件費の殆どが料金徴収コストです。
観光有料道路無料にすれば大きな経費削減になるわけです。
観光有料道路無料にすれば確実に観光客増加し村全体は潤います。
しかし、村の雇用を保つために有料道路続けてるという皮肉があります。
どこか似た状態が国の高速道路にも当てはまりませんでしょうか？

>>362
その観光有料道路はどれ？

>>363
結構いっぱい有ると思うよｗｗｗ

全部を無料化しちゃうと少ないパイの奪い合いになるからな
国民は増えない訳だし

>>364
観光地はシーズンになるとそれなりに客くるよ

スバルラインなんか2000円くらい取ってもあれだけ入るんだから、高速も値上げしろと？

保土ヶ谷バイパスも有料化したらどうよ。

>>364 >>363 >>362　ローカル観光有料道路は殆どだと思います
一例　河野海岸有料道路　普通車：890円
2008.09より無料になりました。
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/douken/kouno-muryokaiho.html
地方の方が賢いよね。
ローカルの高速道お金を取るための費用と、収益
無料にしたときの経済効果本当に国民の目の前に出させて
考え直す時期。

http://www.nilim.go.jp/lab/gbg/pdf/h16_10.pdf
こんなデーターも有るのですよ。

>>367
保土ヶ谷バイパス単体で考えると有料でも良いとは思うけど、
東名 ←→ 首都高(東京区間) ←→ 東北・常磐・東関道 より
東名 ←→ 保土ヶ谷バイパス ←→ 首都高(神奈川区間) ←→ 首都高(東京区間) ←→ 東北・常磐・東関道
が高くなると拙いと思う。

首都高(神奈川区間)に組み込んでしまうなら、それは有りだとは思う。

>>349
キセル自慢って全然カッコよくないでｗ

地方のスカスカ道路は無料でもいいと思うけどなぁ。
今でさえ使えない時もある都市部の区間が更に使えなくなるのはイヤ。

「高速道路無料化」
というからなにか語弊がありますので
「高速道路正常化」
というようにしましよう。 ですからこのスレは

【無料化】高速道路は正常にすべきでない【反対】

電車の運賃も下がらんかなー
税金の無駄使い超削減すれば、そのあたりの補助金ひねり出せそうだけどな
ものっすごい無駄遣いしてるし・・・

>>479
これは、大いにあるでしょうね。

俺達は、待たされた挙句の果て、
順番がやっと回ってきたところで駄目になり、税金だけをとられる。
渋滞だといって、貢献度の高い黒字路線は有料。
まだ、借金そうとう残っているような、赤字路線が無料。

高速道は、自動二輪車は排気量によっては走れない。
車でもかぎられたものしか走れない、こいつらだけが恩恵を受ける。
車は、一緒の贅沢品にも思えて、生活資金にある程度余裕が無くてはもてない。
なのに無料化にしたら全体が税金を払って維持管理費をして、
無駄をなくすと言っては、出入り口も沢山造ってやる始末。
旅客運送業、ホテル、旅館等に打撃をあたえても省みず。
なんと言うおかしな政策だ。

一般の税金を車関係に使うなよな、
一般道路の整備は自動車専用道路の類に、なぜ一般の税金を使えわれる必要があるのか？
今の取得税や自動車税の収入でまかなえ、ガソリン税は環境を破壊し健康を害するのだから、
医療や福祉にまわせ、今取ってる税金、あえてなくす必要はないだろう？
排ガスばんばん吐き出すだけだろが？
へらすような余裕があれば、借金返済にまわせ

>>1賛成！
民主党に投票した全国の非国民！
高速道路無料化なんてありえないぜ！糞野郎！
自分で汗水流して働いて高速道路料金をちゃんと払って通行しろ！糞野郎！
子供政策もいらない！
生活苦しいかったら寝ないで働けよ！糞野郎！
ガキなんか作らないで働け！糞野郎！
どうしても生活苦しくてダメだったら自殺しろ！糞野郎！
勝手な事はさせないぜ！
税金泥棒の民主党！

このスレでいいすか？
無教養の貧乏人の集まりって？

適正価格にしてくれればいいと思うよ、
対価を払って時間や走りやすさを買うんだから、
払える人は使えば良いだけのサービスでしょ。
無料化なんてされたら渋滞しまくりで使いたくなくなるし。

こんな事書いている人もいますが
http://www.motordays.com/mizunostalk/articles/etc_1.php
高速道路無料化への名案は、ETC端末の載せ替え自由化
>つまり、よくいわれる無料化によって渋滞が増えるというのは
>一部の道路、一部の場所に限った話で、ほとんどの高速道路は
>問題ないはずだ。もっといえば、必ず渋滞するその場所を
>緩和する方法を考えればいい。それはそこを課金することだろう。
>基本無料なのに有料になればそこを避けようとするのは人の常。
>渋滞は緩和されるはずだ。
>そのためにはETCを撤廃せずにうまく利用することだろう。

>>379きれいごとじゃあねえか？
休日1000円もおかしな話しだぜ！
通勤割引、夜間割引ならばわかるがな！
余計な政策したら借金が増えるんだよ！ば〜か！
その借金、お前が払ってくれるのか？

>>379
無料化路線はＥＴＣ撤廃!!
コストが高すぎるｗ

そもそも高速は、無料化を前提に運用されてるのに、しかもカネを払うユーザでありながら無料化反対を叫ぶって、面白い思考回路だよね。
渋滞するっていうけど、渋滞したらそれを改善する努力をすればいい、別に解決不能の問題ってわけじゃない。
財源がどうのっていうけど、日本は借金もあるけど、資産も膨大。日本は世界最大の純債権国で、それが２４０兆円もある。
高速道路の債務は、今日明日に耳を揃えて返す性質のものでもない。借金といっても国内消化の国債なんだし、
金利だけ払ってずっと持ち続けても構わないわけだ。
日本ほどの国力がありながら、たかが延長２万キロにも満たない高速道路を、国民に無料開放できないほうが、不自然だし情けないよ。

道路を車で走るのにお金を取るという発想は
お上が関所通過するのにお金を巻き上げるという
江戸時代の発想

高速道路を全て廃道にせよ

無料になって渋滞が嫌な奴は
電車や飛行機で行けばよい

>>385
正論だな。

一般人は『タダより高いものはない』ってをよく知ってる。

詐欺側もよくわかってるから、もっもとらしいタダとか特別安い(利息が高い)理由を言ってくる。
基本的には『無駄を省く』って説明する。

まぁ、現実に無駄を省いて安く(高く)してるところもあるが、市価の2割引(増)くらいがいいとこ。

>>387
それで？ｗ

>>388
○○だけは詐欺でないとか、私だけはひっかからない、とか思っている人が詐欺に合う。

>>389
詐欺とは、この場合何を指すの？

財源財源言う奴に限ってアメリカに巻き上げられた350兆円の郵貯資金について文句いわねーのな。
郵貯問題に何も言わず高速無料化にだけ反対するやつは単にビー層ってだけだろ

>>391
同感
郵政民営化も道路公団民営化も、もっと言えば国鉄民営化も
全てペテン

>>390
一般的な詐欺の説明をしただけ。

今日の朝日に藤井の談話が乗ってたけど、結局また国債増やすんだね。
そんなことじゃ国民の理解は得られないね。

民主党に投票した奴等が批判するのは滑稽に見えますね(笑)

>>385
運送業はそうもいかんだろトラックの運ちゃんが電車や飛行機に乗って何やんの？

私は高速道路無料化に大賛成だけど
たとえ、自動車税が全国で平均で5万円あがったとしても
使う人々にとってみればいい事だし
車を持ってて高速道路をあまり使わない人々や
または、車を持ってない人々にとっても
大型トラックがバイパスを走らなくなって、子供が大型トラックにひかれる心配も減るし
間接的にも長い目でみれば、高速道路無料化の方がいいと思うよ
CO2だって、これから車は全て電気自動車になるし
これから、100年後-200年後-500年後 と、永久に道路は使うわけだし
どうせ永久に使うんだったら、早く高速道路は無料化にした方が得策だと思うけど
また、俺はアメリカのニューヨークやロサンゼルスで乗用車を運転した事があるけど
出入り口の間隔も、都市部で500メートルおきにあるし、無料だし
これから、自動車が全部電気自動車変わる事を考えれば
絶対得策だよ
地図--->>
http://maps.google.com/?ll=40.718217,-74.237752
http://maps.google.com/?ll=33.864554,-117.995095

>>397
その程度のことに、自動車税平均5万円UPを容認する気には全くなれない。
民主案だと、1.3兆円必要と言ってるから、2万円UPだけどね。
.
2万円UPで、使いもしない遠くの高速が安くなっても何も嬉しくない。

>>397非現実的な事言ってる馬鹿。
あんた消えたほうがいいよ。

>CO2だって、これから車は全て電気自動車になるし

日本全国の7割でも電気自動車になるまで
どのくらいの時間が必要かわかる？
最低10年はかかるよ。
全てになるのにはもっと時間がかかる。
小学生が夢を語るようなことなんて
こんなところで発言するなよ。

>>397
その間にもCO2は増え続け、増えたCO2は消えずに
大気中に残存し続ける。
その間にも温暖化の影響とも言われる異常気象は
さらに悪化していくんだよ。
それ故に無料化による渋滞増加でのCO2排出には
慎重にならないといけない。
数十年後に電気自動車によるCO2が減らせればいいと
言うわけじゃないんだよ。

民主党では高速道路全線無料化により全国各地での大渋滞は予め想定しております。
こういった大渋滞に不満及び、不服そして嫌悪感を抱くドライバーによる車離れ、
また、出勤時における相乗り等、あらたな展開がうまれることでＣＯ2の削減、
公共交通機関の売り上げ増に繋がると考えております。

既存のシステムに慣れてしまった我々国民は、改革・新たな発想において
負の懸念を抱きがちとなりますが、人間本来が持ちうる順応性、生きる活力に
あらたな布石を投じ、今後、益々の発展に寄与していきたいと考えております。

>>401
二酸化炭素を有害物質みたいな言い方してるが、二酸化炭素は植物の餌だぞ。
間接的に、動物にもなくてはならない大切なもの。

>>403
馬鹿登場

>>404
小麦粉作るのにもトウモロコシ作るのにも米作るのにも二酸化炭素は必要。
そして、二酸化炭素の濃度によって植物の成長は変わる。

貧困国は数℃の気温上昇や数cmの海面上昇なんかより
穀物や肉・魚が数%多く取れ、安く買える事の方がよっぽど重要。

>>405
そっちの心配は当面必要ない。

http://www.kodoku2005.sakura.ne.jp/freeway/freeway.html
「ﾀﾀﾞ・ﾌﾟﾁ高速道路の旅」
この板書いてる人はこの様な道を知って、走って書いてるのかな？
これ全部自民政権時代の遺物ですよ

>>407
走る事が趣味じゃないからな…
萌えと仕事での利用は別。

【　先行地域、「決めてない」＝高速無料化で国交相　】

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%cc%b5%ce%c1%b2%bd&k=200909/2009091700038

　前原誠司国土交通相は初閣議後の１７日未明の記者会見で、民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）
に掲げた高速道路の原則無料化について、「総合的な交通体系に問題が生じないよう、慎重を期してやって
いくことが必要だ」との認識を示した上で、先行して無料化する地域については「全く決めていない」と述べた。　
　同相によると、鳩山首相からは高速道路を段階的に無料化し、地域の活性化と流通コストの引き下げを進
めるよう指示を受けた。具体化に際して同相は、料金引き下げの社会実験といった形で試行し、影響を見極める考え。
（2009/09/17-02:14）

さっそくやりますた。ｗｗｗ

>>409
引き下げなら支持できる。

前貼り頑張れｗ

>>408 >>407　趣味と仕事は別。
当然ですが、趣味で使おうと仕事で使おうと高速を使うことは同じ。
渋滞の原因に成ることも同じ。
しかしホント地方には「無料高速」沢山々出来かけていますね。
このまま自民党の方が一杯々道出来て、
地方有料高速は誰も走ら無くって痛まなくて良かったかな
でも借金も一杯々出来る所だったよね。
ここらで見直してホント良かったネ。
日本国民の良心かナ。

>>410
引き下げなんか駄目だな。

無料路線は料金所撤去しなきゃ

>>411
仕事：必要のない地域では乗らない
趣味：萌えるなら乗る？

仕事：混んでも下道より速ければ乗る
趣味：混んだら逃げれる


仕事で使う人間としては、車で早く移動できる手段が無くなるのが痛い。
引きこもりには分からないんだろうけどね。

>>376
民主党に投票したからって無料化賛成ではない

>>414
そういう人が6割超えてなかった？

深夜だけでも全域で無料化するべき！

たしかに深夜割引を深夜無料とするのは、いいね。

>>413
>車で早く移動できる手段が無くなるのが痛い。

極論を言いなさんな。
従来通り高速使えば良いｗ

>>416
無料化路線は時間帯車種関係無く無料

その他の路線は、そう言うのも有りかも知れん。

>>418
切実なんだよ。
時間が読めないと商売にならない。

各方面の世論調査の平均は反対65%程度だよな、
低いとこでも60%、高いとこだと72%ぐらいだったように思えたが・・・

どの道、半数以上は反対であるのは間違いない
どうせ完全無料化は絵に描いたもちだし・・・・
期待しても仕方がないだろ？

>>420
無料化する路線で酷い渋滞が発生するとは考えにくいが、
そこら辺も見越して仕事するしか無いんじゃない？

としか言えない。

>>421
今は自民やマスコミのネガキャンが利いてるからな。
世論調査

ちゃんと説明すれば必ず納得するぞ
まずは粛々と無料化に向けた法整備をやってもらいたい。

連休や土日まで無料化するのはやり過ぎだと思えば、反対も多くなる。

民主も分かっているのだよ、完全無料化は無理なことを
だからどのあたりで手を打つかを探っている
世論が全てだから、賛成60%程度までの内容にしなければならないと
一生懸命なんだろうな、で、あちこちから少しづつ違う事をもらしているのか？
今の賛成30%以下ではどうしようもない

藤井の発言も実行しなければいいので、何を言おうと勝手、
どうせもう死がせまっている使い捨てのゴミだから、
全て藤井の勝手な事にしてクビ切ってゴミ箱に入れて終わりだし

>>416
ボロシルビアの珍走野郎乙

>>423
民主にネガキャン？
マンセーばっかりだろｗ

世論調査は選挙直後のものだよ。
NHKだったはず。

>>427
ネガキャンだらけだよｗ
自民が言った事をそのままマスコミが流してる
どう考えてもフェアーじゃないな。

街の声として、それを真に受けた意見を
良く耳にする。

まあともかく、良く説明して実行するしかないんだよ
ここで変に妥協したら最悪だからなｗ

>>425
最初っから完全無料化するなんて言ってないけど？

無料化に反対してる割合が６０％
タダにすると言ってるのに
こんなに反対が多いのか
　民主党は公約だからと言って
なんでもかんでもやるのは止めなさい

>>428
安倍〜福田〜麻生のネガキャンを散々見てきたから、今の報道がネガキャンだとは全く思えない。

小沢の院政にしか見えないし、ブレまくりなのに現実路線としか言わないし。
1万円の昼飯を食っても毎日のように連呼しない。安いホテルのバーよりずっと贅沢なのにね。

それでもネガキャンなの？

>>430
言ったからにはやるしか無いな
下手にヒルんだらそこに付け込まれるｗ

>>431
今は多少ましだね。
ただ選挙前や選挙中の報道がまだ効いてるから

>>432
まだ始まってないのにブレてるってｗ

ネガキャンは八場ダムと高速無料化に関してが多いから、
国交省関連が多いのかな？

そっち関係の利権絡みだなｗ

>>435
自衛隊の給油問題でも与党としてはブレてるだろ？
民主と社民とではマニフェストが違うのにそれで統一するんだから。

>>436
ダムの事は詳しくないが、止めた方が高いんじゃなかったっけ？
高速道路も今で満足してる人が多いんだと思う。ソースはNHKの世論調査ねｗ

山崎は、まだ高速道を無料化にしたら物流コストの削減になると言っているようだ。
こいつは、働く人の現場を何も分かってはいない。
荷主は、自分の会社を守るため、当然値下げ交渉をしてくる。
同じ仕事を出して、１０円で仕事をやる運送屋と、８円で仕事する運送屋ならば、
８円で仕事をしてくれる運送屋に仕事がくるだろう。

それで、荷主は儲かっているかといえばそうでもないんだ。
何処の会社も大手有名企業以外は、法律なんか守っていない。
法律なんか守っていたら儲からない。
例のヘルパーのコムスン程ではないがな。
社民党は、派遣会社の期間従業員のことしか
言わないから、事情が分かっていないんだろうな。

結局は、高速道に乗用車が増えて仕事の邪魔になるだけだから、
物流業界は、反対している。

高速バスも反対しているといったが、あたりまえさ。
最近、大型連休でもないはずなのに日本縦断か日本一周を
しているように思える乗用車をよく見かけるからな。

バスや船で（５０万円〜８０万円かよくは、よく知らないけれど）
日本一周の旅行は、もう企画されなるかもしれない、人数が
集まらなかったら、プランは中止になるからな。
乗用車で行けばタダかぁ、旅行会社も大変だよ。

>>437
給油問題をブレと取るかどうか、それは見方の問題でしょ。
全く問題無いでしょｗ

高速は今で満足してる人が多いとは思うが、今がいいとは限らない。
おれは無料化の方が遥かにいいと思うけどな

>>439
深呼吸をしてもっと考えようね。
いろんなソース見てみろっつかググれ！

>>437
>ダムの事は詳しくないが、止めた方が高いんじゃなかったっけ？

こういう人がまだいるよ、まさにネガキャン効果だなｗ
ダム本体なんて全然着工していないうちから予算を７割も使い切って、
これからいくらかかるかわからない状態で高いも安いもないｗ

そりゃそーだ
八ッ場バイパスやら周辺の宅地造成やら架橋やら全部ダム事業費だもん
本体より周辺事業のほうが高くても何の不思議もない

>>440
ググれ！じゃなくて、捉え方の問題
オーケー？ｗ

>>437
>ダムの事は詳しくないが、止めた方が高いんじゃなかったっけ？

その試算も怪しいもんだけどな？ｗ

ググるとＨＩＴする多数のヤラセ記事ｗｗｗ

>>442
で、やってみると

ダム本体も結構掛りました。
足りません

となるｗ

>>442
途中で工事費増額は常識らしいｗ


179 名無しさん＠３周年 New! 2009/09/17(木) 15:22:38 ID:Q/PEFaxu
>>173
正確には

当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円
現在支出済　3200億円（4600億円の70％）

だから3200億円は70％じゃなくて150％なんだよね。

こんな調子で事業費がどんどん変更して伸びているのがダム建設の常識だから
本当に完成させようと思ったら4600億円では済まない。

無知すぎるだろ・・・
ダムは用地買収に一番お金がかかる。それが終ってる。
今中止するほど愚かな事はないよ。
それこそ３２００億の税金と住民の移転すべてが無駄になる。
高速も国民全員で負担するのは俺は反対。

一般道と高速何も違いはないのになぜか特別なものだと勘違いしてる奴って多いよな。
まあこれも長年にわたる自民党政治の弊害か。

日本国民全員につぐ！
俺の許可が無いものはマニフェストは実行しない！
俺が絶対なんだよ！
文句有る糞野郎！
恐れ入ったか？

>>449
＞一般道と高速何も違いはないのになぜか特別なものだと勘違いしてる奴って多いよな。

オレは、高速道路の建設費や維持費を負担したくない。
通行者が負担してくれ。

ETCは天降りの温床なので嫌いですが有る物は利用しないと勿体ないので
とりあえず
　　　　　「全高速道全車種ETC夜間無料社会実験」
やったらどうでしょうか？
都会と地方では同じ時間帯と言うわけには行きませんので、
現在のETC1.000円区間を夜間22時〜早朝６時ETC無料。
非ETC1.000円区間は深夜0時〜早朝4時無料。
この時間帯だと　渋滞　は関係ないと思います。
生鮮市場への車の流れが画期的に変化します。
経済効果は抜群だと思います。
全国主要幹線沿線の深夜騒音がかなり軽減されます。
現ETC1.000円区間の高速道に夜間22時過ぎて入り早朝６時までに出た車両全車無料。
と言うことです。

>>439
麻生の時代のブレも同じだろ？
見る人の主観の問題。

>>441
だから詳しくないってｗ
これからいくらかかるかを、素晴らしい民主の国会議員様が官僚に騙されずに計算すれば良いんだろうが。
それが出来ないなら、脱官僚なんて出来ない。

>>448
用地収容が終わってるなら、そこをテーマパークにするとか！ｗ

>>452
それは駄目だな。
ＥＴＣの購入促進に繋がる割引実験は混乱の元

割引実験はＥＴＣに限定せず割り引く。

>>448
土地と言う資産は無くならないからｗ

高速は、今の他の道路と全く同じ扱いになるだけだから、
何故そこと区別するのかが判らない。

>>453
俺は麻生さんのブレは、信条、信念が無い感じだったからな〜

そんな気にした訳じゃないけど、追求されて面白れ〜!!
とは思ってたｗ

>>457
給油反対に信念があればぶれる事はないだろｗ
アメリカに脅されて継続してもいいかな〜なんて、最悪のブレだろｗ

>>458
最悪かどうか、どう決着するか注意深く見た方がいいんじゃない？

いずれにしろ、アメリカは恐いから一筋縄では行かないｗ

>>459
そういう意味ではないよ。
俺は給油は継続するべきと考えてるけど、それを簡単に翻すのは「最悪のブレ」ではないのか？
ってこと。
アメリカの年次要求に対して従うばっかりではないと明言してたのにいきなりこれだとね。

アメリカは怖いのは禿同だけどねｗ

>>460
一気に止めるのはマズイでしょ？
俺は給油なんて止めればいいと思ってるけど、国際貢献とか
言われちゃうとねｗ
その辺も含め、どう決着させるのか見物だなと思ってる訳。

危険を承知で復興支援の方が、国民の理解を得られるなら
いいと俺は思ってるけどね。

>>461
それでも選挙前は「止める」と言ってたしｗ
所詮、マスゴミに都合の良いブレは現実路線で、マスゴミが嫌いな現実路線はブレなんだろう。

>>462
給油も長い議論の末あそこに決着してるから、あれがどれだけ
バカバカしいと思っても、それに代わる対案を示すのは
難しいんだよね。

この問題に関しては、どう決着させるのか見てこうよ
ってのが俺のスタンス。

>>452
結局その時間帯も渋滞するようになるだろうからあんまり意味がないと思うな。
東京-名古屋をいろいろな時間帯で使って使うけど、
休日1000円になってから、深夜の渋滞時間が延びたもの。これで無料になったらと思うと...。
現状は高いから半額くらいなら、いいんじゃないかと思う。

>>464
東名は当面無料化されないから問題無いでしょ。
永久に無料化されないか、適度な値下げで決着するか

同じく山陽も無料化はありえない。

>>466
山陽は平行する中国道も有るから、ある程度は行けるんじゃない？

>>465
東名と名神は無料化しなきゃ意味ないでしょ
元々建設費チャラにしたら無料化する予定だったんだから
それがいつの間にか、別の高速の建設費を稼ぐ為に料金取り続けてただけだから
無駄な道路を造らないって事は、逆の発想すれば
無料化して交通量が増えれば、第二東名、第二名神の建設を急いだ方が良い

>>468
無料化すれば効果高いね。
だけど「渋滞が」って声も有るから、そこら辺は慎重に
今の所貴重な財源でも有るし

第二東名開通すれば、東名無料化も行けると思うけど
俺は

★鳩票田　北海道大学で問題化｢明神ﾐｮｳｼﾞﾝ機関｣という資金提供元不明の、
学生にｼﾝﾊﾟを作る民主党の工作機関　北大院生を飲みに誘い酒を振る舞い
女子大生の彼女を与え、金を貸しｸﾞﾙｰﾌﾟを作る不思議な工作機関。
今年北大祭で学生自ら政治関係出し物を禁止にし、大学側が疑問視し道新も批判。
http://orange○tea2.blog.so-net.ne.jp/2009-08-25-2
★管「三権分立とは日本の法律には書いてない」岡田「次官の会見は不必要」
千葉法相個人通報制度、人権侵害救済機関早急に設置は当たり前の憲法違反発言。
★三重奈良岡山長野等で中国人地上げ屋の水源買い漁。ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ系ﾌｧﾝﾄﾞ水源買占。
★元衆議院議委員秘書ﾌﾞﾛｸﾞに検察ﾄｯﾌﾟ総入れ替か？と。選挙前日鳩税理士変死
★記者ｸﾗﾌﾞ締め出し上杉隆「俺らが小沢を検察から守ったのに〜」
ttp://diamond.jp/series/uesugi/10094/?page=3 宮台真司もﾌﾞﾁ切れ
●参政権　移民の正体　�@国内犯罪者を日本に押し付けたい中韓
�A捏造自虐史で日本から金を引き出せるといい中韓在日総連民潭等を
政治に利用したい左翼売国議員と日本のﾏｽｺﾐ　�B在特を受けたい中韓人
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500
●人権等…移民反対の日本人による正当抗議を差別と弾圧●番号制…上乗年金強制徴収
●子供手当て年金全国民7万（どちらも外国人も可）　高速無料の正体
現在在日6割46万人生活保護　留学生年262万支給ﾏﾆﾌｪｽﾄは全て大量移民に厚遇の為　
http://www.youtube.com/watch?v=LmRmJtVynas&feature=related
【在特会】京都福岡で「参政権なんかいらない。そんな運動してくれるな」と抗議が。
民潭の参政権ｸﾚｸﾚ運動を恥じていないのは一部の在日。外国人参政権は違憲である
最高裁決定「外国人に対して日本国は参政権を保証していない」
http://www.youtube.com/watch?v=AAhoQo9BsKI&feature=related
【リアル左翼鑑賞動画】6.13参政権断固反対！ﾃﾞﾓ
◎東ア共同体に反対するﾈｯﾄ署名運動 ttp://no-eastasiacommun□ity.see□saa.net/
◎在特会のﾆｭｰｽで検索　参政権その他ﾃﾞﾓ●名古屋9月20日★栄公園集会9半ﾃﾞﾓ14半
●東京9月27日秋葉原公園　10月17日土１時砂防会館4時〜国会包囲
27日火４時　日比谷公園から　５時憲政会館
●福岡10月4日警固公園●大阪10月10日　他馴れ合いのｵﾌ板で。

>>470
これも使い古されたネガキャンだなｗ

>>471
2chでネガキャンが行われてるのは、認めるｗ

大手のマスゴミはまだ民主より。

>>472
郵政選挙の頃とは隔世の感は有るな。
実際に民主が政権を取って、日に々弱まってる感は有るけど、
案件によってはまだ有るねネガキャン。

特に高速とダム

>>468 >>465 東名、名神無料化は当然でしょ。

民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊せよ！
経済アナリスト　森永卓郎 .2009年 9月18日

　高速道路の無料化に対しては、国民の間にも支持があまり多くない。
その理由は明らかだ、判断材料が国民の前に明らかにされていないからだ。
たまにメディアで取り上げられても、国土交通省の役人の息がかかった
ような情報ばかりである。

国土交通省の役人が主張する無料化反対の４つの理由
　なぜ、国土交通省の役人が高速道路の無料化に大反対をしているのか。
理由は明白だ。高速道路が利権に満ち満ちているからである。
詳しくは http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090918/182450/?P=1

そんなに有料化したければ料金所を廃止し、ETC利権も廃止し、年会費制にして
やればいい。一定額支払って乗り放題。（スイス方式）
それにしても日本人は有料が当たり前になっている。慣れというものは実に恐ろしい。
世界のどこにこんな馬鹿高い料金払って文句言わないどころか無料化に反対する
間抜けな国民がいたもんだ。

高速無料化がイヤなら自動車税と重量税をタダにしろ

高速通行料･自動車税･重量税･反則金を全て倍にせよ。
自動車乗りなど社会の屑。財産を絞り取れ。

俺だって高速無料がいい、誰だって無料のほうがいいだろう。
ただ国の赤字の穴埋めに使うなら有料でいいって思う。
赤字国債出さないだけでも大変なのに、さらに借金返済なんて不可能すぎる
なにも慌てて無料にする事はない、今の高速の借金と第二東名の建設費が捻出できるまで有料じゃ駄目かな？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250227065/566n-
>>555
あなたねえ、法令順守と言っているけれど、有名な菓子会社が
賞味期限切れ商品を日付偽って販売したりとか、大手保険会社が契約者に
保険金の不払いで訴えを起こされマスコミを賑わしている事をご存知でしょう。
大手の会社でこれなんだから、ましてやスーパーなんかは、１円の戦いを強いられて
よくお店の経営者が変わっていること目のあたりにするでしょう。
ハローワークに行って求職者に調査してごらん、皆「求人条件と現実は、
違う」と答えが返ってくるよ。

それを、時給最低賃金を１０００円にすると宇宙人は寝言を言っているｗ

もっとひどいのは、山崎さん、高速道路出入り口を造るとそこに街ができると言っている。
本四架橋が無料になれば、神戸でなく土地が安い徳島に本社が来る。
安い土地は徳島だけではなく、兵庫県にだってあるのにさ。

>>557
それを山崎さんに言ってごらん。
「高速無料化ですごく物流コストが下がる」と返してくるよ。
なにしろ、俺達は明治以来の大改革が出きると豪語する人達ですからね。

>>449
はあ〜、一般道と高速道は違うだろう。
まず、高速道は、高い位置に造ってある。
通る車も限られている。
制限速度もな、勉強をして書き込んで下さいよ。

トラックは原則定額制にすればいい。
高速代をケチって一般道路を通らないで済むように。
普通車は地方は５０ｋｍまで１００円以後５０ｋｍごとに１００円にすればいい。
東名・名神・新名神・中央道・山陽など交通量が多いところは半額・お盆など混むときは通常料金

>>481
一般道でも「高い位置」に作ってある無料の道路はたくさんありますよ。
国道１号なら、静清バイパスとか、浜名バイパスとか。
高規格道路なら制限速度80km/h区間もある。無料で。
もう少し下調べしてから書き込んだほうが良いのでは？

>>483
一般道＝無料道路と決めつけてかかってるようだけど、そうは読み取れない書き方だね。
一般道を無料道路と定義するなら、対する語には「有料道路」を選ぶべき。

位置が論点なのに何言ってんだｗ

>>484
一般道とは、>>483では「高速道路」に対して使っている。
有料の一般道路があることを、>>483は否定していない。

どうでもいいじゃんｗ
基本無料化反対スレなんだし

>>486
それなら、静清バイパスの一部区間や浜名バイパスは高速道路とも言えるから>>483の指摘は無意味だね
ただ単に無料の高速道路と有料の高速道路があるってだけの話であって。

>>479
そうだろうな
いつまでも赤字のままじゃ借金もさらに増えて自民の二の舞よ。
少しでも努力すべきだな。

60％の国民や自治体は、無料化によっておこる弊害をちゃんと見抜いてんだ。
みんなが納得する環境を作って、それからやるのが普通だ。

>>11
>>17
腹立つわｗ
ふざけるのも大概にせえよ
てか二度と現れんな

>>488
お前さんの高速道路の定義は、おかしいよ。
世間一般的には、「高速道路会社（公社）」が管理してる道路のことを
「高速道路」と言って、無料化の是非を議論しているんだと思ったがね。

てか、お前さんの定義に従えば、既に無料の高速道路が存在しているわけで、
つまり高速道路は有料でなくても構わない、って事だよな。
一部無料化なら、反対する根拠はなくなるわけだ。

>>490
高速道路会社または道路公社が管理する道路の事を言うなら、>>484の指摘が入った時点で
それは有料道路と言うべきであったとあなたが訂正する必要があった。
しかしあなたが>>486で「一般道路」に対する「高速道路」と言ったので、そう捉えたまで。

あなたの脳内がどうだかは知らないが、高速道路という言葉は以下の事を指す

1．高速自動車国道
2．自動車専用道路（高速自動車国道も含む）

>>491
ああ、ごめんよ。俺の定義も間違っていたね。認めるよ。

で、あなたは>>481さんですか？

また、高速道路が有料であるべき必然性は無い、って事でOK？

ETCの利権でもあるORSEは民営化しないのですか？
そこ突っ込む人いないよね。

>>493
民営化するのとしないのとどっちが安上がり？
天下りが少なくなる方でいいよｗ

連休初日、午前中8時45分から9時15分の30分間で日本各地で事故発生した件数

29件。

迷惑、無料化になれば連日こんな事故が増えるんだろう。下手糞が乗り込んでくるからだ。

>>494
安くてサービスの良いほうがいい。
天下りが多いかどうかは評価する必要は無い。

>>495
毎日こんな状態ならＧＤＰも数十パーセント増えるんじゃねｗ
日本は好景気到来、むしろ喜ばしい。

高速道路（こうそくどうろ、日本ではExpressway）とは、
自動車のみに通行に限定され、一般道路からの出入り口が
ICなどに制限された道路のことである。

無料化になれば、高速道路エクスプレスウェイは変えないと駄目だな
まず、速さは少しなくなる。ＩＣもなくなり言葉の意味がおかしくなる

信号もない自動車・一部のバイク専用道路
ちょっと高速モータートランクウェイ、こんな呼び名？

高速無料はすぐにでも実行した方が良い。無駄な道路の新規着工をやめれば財源は年間１兆円にも満たないだろう。

>>495
自動車修理業界へ利益供与かな？ｗ

>>500
その分一般道での事故が減るから変化無しｗ

>>492
個人的には全線を有料維持する必要はないと思うよ
ただあまり無料化できる路線があるようにも思えないけどね

>>501
事故の規模が違う。

車対人の人身事故は減るかもね。

>>503
事故の総数は減るんじゃない？
一般道だと交差点や歩行者絡みが多いから。

まあどっちにしろ誤差の範囲だ

>>502
全路線、区間の５０％くらいは無料化可能と思うぞ。

>>501
馬鹿だろ。
1000円サンドラどもは高速しか乗らないのではないだろ。
高速に乗ってから一般道に下りて来る。
交通量は増えてるから、一般道でも事故は減らないんだよ。
家に引き篭っていないで一日外に出てみろ。

>>506
バカじゃないよ。
一般道を走行する比率が減るから、一般道の事故は確実に減る。

走行距離が増えるのはレジャー関係、それも高速を余分に走った
分が増えるだけだから、そんなの全体から見れば微々たるもんだろ？

だから事故の変化なんかは誤差の範囲、あるいは件数自体は
むしろ減るかもねｗ

>>507
1000円高速になって、それまで下道を走っていたドライバーだけが
高速に乗り出したのではない。
まったく遠出などしたことのないドライバーまでが増えているんだから
そういった交通量の増加に比例して一般道の事故も増える。

事故の発生率を誤差とかで捉えている事自体馬鹿なんだよ。

事故は長距離だけじゃないからな。

出口渋滞、低速走行など事故は増えるだろうよ

無料無料って騒いで乗らない奴が高速使えば、事故どうのってより高速じゃなくなるよ

１番使うのは一般道だよ

＞＞５０６　家に引きこもってない人間だけど　良く考えてみよう
車の数は同じだし、行くとこを考えて走れば高速か一般道をおのずと
選ぶよ。　あんたみたいに遊びで乗っているわけでない。目的が
あり、早く目的地に行く為に走っているのだ。　渋滞はお金を
取ってもしてたよ。　忘れたのでしょううかね　外に出ている方！

>>508
そんなのは一時的な事
大騒ぎして遠出した所で結局金が続かないｗ

それに鉄道移動の比重が高い都市部は無料化されないから、
自動車の利用機会自体をそれ程押し上げるとは思わない。

事故とか大騒ぎする必要全く無いな。
完全に誤差の範囲で収まるｗ

>>509
渋滞する路線は当面無料化されないから心配すんな。

渋滞する路線は無料化されないから大丈夫？
んな訳はない、道路は一続き
末端無料区間の需要が増えれば有料区間の交通も増えることになる

≫512　首都高も無料化して欲しい。都市住民に対する不公平感あり。
100円ならしぶしぶ認めても良いが。

高速無料案は
�@都市は大気汚染、渋滞緩和の為、有料化
�A地方は平日のみ無料（平日のみ無料にする事で経済効果ＵＰ）
�B土日は有料化にして均一１０００円にすれば今まで以上には
　渋滞は増えない。
経済効果を上げるには一部無料化は必要なのであります。

>>513
そんなの有料区間に入れば降りちゃうから。

それが人間の心理

>>515
それは誰が言ってたの？

>>514
首都高無料化は無理じゃない？

東京とかは、圏央道とかの周辺道路の無料化でお茶を濁す
しか無い。

無料になったら高速使いまくるぜ！
運転大好きだから遠くまで走りまくってやるぜ！
ただなら使わないと損した気分になるしね

>>511
あんたの言う一時的なことが、どのくらいの期間を言うのか知らんが
土日だからって、毎週のように国民みんなが出かけているわけではないぞ。
一年後ぐらいを見ても同じ現象が起きているに決まってるけどな。

こんな良い天気の土曜日に匿名掲示板に張り付いて
レスを小まめに書き込んでいること自体
なにもわかっちゃいない引き篭りなんだろうけどさ。

>>520
高速無料だからって使いまくる馬鹿は居ない。
あくまでも必要に応じて使うだけ

君だってそうじゃないの？

引き篭もりとかレッテル貼りしてる時点で、言ってる事に
何の説得力も無いよｗｗｗ

>>521
> 高速無料だからって使いまくる馬鹿は居ない。

ああ、やっぱり世間知らずだなｗ
まだ1000円高速にはなって一年も経っていないから、実例は出ないけどさ
個人的な範囲でも1000円高速で確実に利用回数増えてる人多いよ。

冬になれば一部のスキーヤーなんかは毎週のように、高速使ってスキーに通ってるから。
1000円になれば、今まで高速代を気にかけて出かけなかった人も出るはず。
無料になればいわずもがな。

ただ、今は昔ほどスキー人口は多くないけどね。

>>522
だから極端な例を挙げて、これが証拠だみたいに言われてもねｗ
まあスキーで言えば、費用に占める高速代の割合が重要になる。

ガソリン代、リフト代、食事代、宿泊費等
精々シーズンに１回行くのが増えるか、メシが多少豪華になるか
結局そんな程度のもんよｗ

高速が無料化されても、あくまでも必要に応じて使うだけ
この大原則は揺るがない。


もっと言えば、地方の場合は平日だろうが休日だろうが毎日車に
乗る訳
その内訳が多少変わるだけだからｗ

別に利用機会が増える訳でも無いし、
高速に近いかどうか、或いは普段の車の利用状況等
条件によっても違うけど、それによる走行距離の増加は、
精々５％くらいなもんじゃない？

無料化されても

>>523
> ガソリン代、リフト代、食事代、宿泊費等
> 精々シーズンに１回行くのが増えるか、メシが多少豪華になるか
> 結局そんな程度のもんよｗ

せいぜい一回増えるとか、そう言いきれる
あさましいおつむがうらやましいわｗ

>>524
１泊増えるだけかもな？
そんなら走行距離の増加はゼロだｗ

ガソリン代も暫定税率撤廃で安くなるしねえ
無駄な移動を誘発する政策ばかりだが

>>525
本当に実状を知らないようだな。

一泊などしない、日帰りでのスキヤーは
非常に多いよ。
それを毎週のごとくするんだよ。
高速料金払わなくて済むようになれば
そういった人が増えるのは必至。

>>526
暫定税率廃止はこの際置いておこうやｗ

>>527
車中泊ってのも結構有るけどなｗ

何度も言うけど、あくまでも費用に占める
高速代の割合が重要

無料化したからって、レジャー支出が増える
訳では無い。
また、浮いた高速代が全てガソリン代に費やされる
訳でも無い。

シーズン一度も出掛けなかった日帰りスキーヤーが、
無料化したからっていきなり毎週行くようになる訳が
無い。

１回増えるってのは結構いい線だと俺は思うけど？

↑俺なら毎週いくぞ
今までは月一くらいだったけど
高速の便利がいい関越道なんて最高じゃん

>>529
社中泊でエンジン付けっ放しにする人がほとんどなんだよな…

>>530
無理だね
精々月１が月２に増えるだけ。
無料化して金が湧いて来る訳じゃないからｗ

それに首都圏在住はこの際除外して
当面無料化されないから。

金が掛らなければ、高速代をしぶって上がってこなかった
オバハンや年金暮らしの爺さんバーさん、ついでに族のおニーさんや
小僧やねーちゃん達も走りだして無法地帯と化すだろうね。

無料化されたからって突然高速機動隊の人員や装備が増えるでも無し。

>>532
お前ボードやらないだろ？
有料区間までは下道走るに決まってんじゃん
それにいままでは高速代を節約する為に数人であいのり
してたが無料になれば俺はひとりで毎週行くな
今から楽しみ

レジャー用途に限って言うと、今まで高速バスで節約してたのが個人の車で行く人が増える。
それだけでも二酸化炭素と交通量は増えるな。

>>533
ならね〜よｗ

>>534
ボードやってる奴で下道ちんたら走ってる奴は見た事無いなｗ
連中滑れる時間が大事だから

それに費用は高速代だけでは無い
乗り合わせた方が安いに決まってる。

だから１シーズンに１回増える程度だよｗ

>>535
それは都市部に限っての事だな。
都市部は無料化されないからｗ

地方は基本車だから、そこまでの影響は無い。

>>538
それをコストの為にバスに乗ってる人もいるんだよ。
なんで断言できるんだ？不思議な自信だなｗ

>>539
さしたる影響なんて無いよ。
普通車２時間も運転すりゃあ結構疲れるんだよ
運転の好きな奴ばっかじゃ無いぞｗ

それに移動先の駐車場の問題も有る。
高速バスだって当然料金考えるだろうし


無料化しても、せいぜい気安く移動出来る範囲が
多少拡大するだけだよ。

>>540
俺は影響あると言い、お前は影響ないという。

少なくとも実際にはやってみないと分からないんだから、断言はするな。
北海道か九州を待て。

たかが道なんだから日本全国の有料道路はすべ
て無料にすべし。道はみんなのために作る。作
った道は誰でも無料で走れる。

>>541
前提条件がおかしいよって言ってる訳
非現実的な例を挙げゴソゴソやってる。

普段車乗らないならともかく、乗ってりゃ
普通判るだろ。


まあ地元に無料の自専道の無料のバイパス有るから、
だいたい想像付くんだわ。

>>543
四国とか滋賀とか岡山とか、時々渋滞する高速道路に乗ってるから
だいたい想像付くんだわ。

そしてそれが困るんだよね。
時間が読めないのが商売の邪魔。

>>544
四国とか滋賀とか岡山とか、時々渋滞するって言うのが
想像付かないんだわ

東名でも工事の時意外は、一部区間を除いては滅多に
渋滞に遭遇しないし、その近辺の無料のバイパスの
交通量見ても、本当に混む時間や区間は限られてるし、
地方なら全然大丈夫に思えるんだわ

>>545
> 四国とか滋賀とか岡山とか、時々渋滞するって言うのが
> 想像付かないんだわ

おまえ、ほんとうに現実を知らないんだな。
四国のことはあまり知らないが、滋賀県内の渋滞は
名神のボトルネックだよ。
なのに、名神のこの区間の一部を、名神と新名神を
重複区間にしてしまったので、更に渋滞が悪化している。

以前有料道路だった湖西道路っていうのも、無料化以前と
以後では交通量も、渋滞も、事故も半端なく増えた。
んで、それまでは国道だった下道は、渋滞解消されたのかと
いうと全く解消されず。
　
お前さんの言うことは全く外れてるんだよ。

>>546
だからそんな所は無料化対象外ｗ

オ〜ケイ〜？

>>546
様々な道路や交通網が混在する都市部及び都市近郊と、それ以外とでは
全く条件が異なる事を認識して欲しいな。

”高速道路無料化”って、新聞のアンケート調査なんかでは
政策の優先順位としては下位に位置する（財源問題を危惧してるからね）けど
日本人の国内での行動範囲を広げるという意味では
大きな”革命”的な政策とも言えるんじゃないかな？

無料化になり、簡単（タダで）に、しかも短い時間で長い距離を移動する
ことが一般市民の中で日常的な事となれば、例えば　”県”というような
行政区分の意識が気薄になり、今よりも広範囲な地理感覚で物事を
考えるようになるのでは？　隣県に通勤したり、逆に隣県から通勤してくる
ような”人の流れ”も今以上に活発になると思う。
狭い国土を移動するのに日本人は今まで”高いコスト”を支払ってきた、
それが地域間の人・モノの移動を妨げてきた面があると思う。
高いコストを払ってでも東京など一部の地域には人・モノは流れてくるが
それ以外の地域には高いコストを払ってまでは・・・っていう面が
かなりあったと思う。

>>549
究極的には、都会に住むのが馬鹿馬鹿しくなる。

高速無料化

車持ってない奴も税金で負担するんでしょ？馬鹿らしい。
車持ってない子なし夫婦は税金払うばっかりだな
もう死んじゃった方が楽だろｗｗｗ

>>551
でもさ、自分が支払っている税金の何割が直接自分に
関係する事に使われている？　

>>551
どんだけ居るんだよ？
そんなの年金暮らしか生活保護の可能性が高いぞｗ

基本税金払ってないな。

なにも無料化だけが一般道の渋滞緩和につながるってこともないんじゃないか
パークアンドライド推進だって解決策の一つだよ。

>>554
パークアンドライドは非常にいいよ。

でも高速無料化も渋滞に限らず、もっと
複合的なメリットが有るから、それはそれで
推進すべき。
国と国民との基本的約束でも有るし

>>550
都会に住みたい人は当然いるんだけど、今の日本では都会に住みたくないけど
構造上、住まざる終えない人も結構いるはず。
先進国で唯一、国土の人口分布が大都市に極端に集中しているのは
社会の成熟度では未だ”途上国”と他国から勘違いされる。
高速道路建設などの大規模インフラ建設に莫大な利権が絡むこと自体が
”途上国”スタイルとも言えるが。

国が発展していく段階でインフラ整備の名目で大型公共事業に
莫大な予算を投じる時期はどの国にも必ずある（今の中国なんかはそう）。
そして、その莫大な予算に利権が絡むのも常、どの国でも同じ。
ただ、そういったマイナス面を差し引いても”プラス”に作用する、
”意味がある”時期が国が発展していく段階では必ずある。
日本で言えば、”高度成長期”がそれにあたる。ただ、他の先進国は
その時期を過ぎてしまうとその莫大な予算を新たな国の発展、活力になる
分野へとシフトさせた（当然、その新たな分野にも利権が発生するが）。
その点がこれまでの日本との大きな違い。

>>555
その”複合的なメリット”を国民が体感できるようになれば
世論も変わってくると思うが、世論＝大多数の国民の意見　だとすると
日本の人口が集中する大都市圏に住む人が恩恵を受けなければいけない。
その辺が非常に難しいし、この政策に賛成の私にとっては不安な点。

恩恵を受けるであろう地方では今後も人口減少が進み、車の台数も減ることが
目に見えている。一般道でさえ渋滞は少なくなり、高速道路は無料。
車での移動が今まで以上に便利でスムーズになるのだから、
これ以上の新たな高速道路建設を望むのは一旦止めにして、大都市圏の
高速道路網の整備に重点的に予算をシフトすることを認めた方が良いと思う。
首都圏で言えば”外環”や”圏央道”などの環状線を早期に完成させ、
渋滞を緩和させつつ、大都市圏から地方へ気軽に行ける環境を整えるべき。
そうすることで広範囲での地域の活性化や恩恵を受ける人が増え
”複合的なメリット”が顕著になってくると思う。

ID: 2bEcmjZx (24)
ねえこの人なんでこのスレだけで24回も書き込みしてるの？
連休中遊ぶ友達とか旅行に行ってくれる家族や彼氏彼女いないんかね？

高速道路整備を中止する民主党は最悪だ

田舎は人口密度が少ないので鉄道やバス等の公共交通機関が
成り立ちにくい。だから車依存になるのはある程度仕方ない。
高速も無料化されるのもメリットが多い。

都会は人口密度が大きいので公共交通機関が成り立ちやすく
渋滞や環境、エネルギー問題等考えると鉄道・バス網を張り巡らした方が、
良いんじゃないかな。
高速を作りまくっても、コスト効率は鉄道・バスに較べたら悪いし
渋滞、環境、エネルギーの面でどうかと思うが。

職住を離す事にしても、車で輸送するよりも鉄道・バスの方が良くない？
車に乗れない、または車を買えない人もいるからね。

>>545
だから、お前の想像力が欠如してるって暗に教えてるんだけどね。
それくらいの事は分かってくれよｗ

>>547
事故以外で渋滞した事がない道路だけならok
そんな高速道路が存在すればだけどねｗ

>>560
現実的で良いと思う。
環境と公共性を考えたら公共交通機関に支援するべきだと思う。
同じ距離を車で移動するよりフェリーの方が環境に優しいだろうし、もちろん電車の方が良い。
真っ向から反対な政策だからな…

高速道路無料化反対　50％台。
ただし首都圏アンケートｗ
全国アンケートとれよｗ

高速道路の無料化反対派はゲ−トに設置された料金箱に料金を入れて下さい。

＊反対、反対と言いいながら料金箱を置くと金を入れる奴はい無いだろうよ？

CO2が増えるから反対と行っている連中も、無料化されたらガンガン利用するだろう。
自己否定だわな。

>>563
馬鹿発見ｗ
スレ読めｗ

無料にしたら騒音族や暴走族の遊び場になるんだろうな

最近の自民党政権が公共交通重視になっていたのは、交通事故を減らす事が警察官の増員を抑制する事につながるからだ。
渋滞になれば、確実に事故が増える。その度に警察官は出動し、警察官を増やすしかなくなる。この問題を民主党はわかっていない。

連休2日目、午前中9時00分から9時30分の30分間で日本各地で事故発生した件数

27件。昨日は同時刻で29件の事故が全国で発生している。

迷惑、無料化になれば連日こんな事故が増えるんだろう。

事故が多発すれば時間損失も大きくなる、事故処理に当たる費用も莫大になる。
昨年までの秋の行楽シーズンも渋滞は起こるものの、ここまで酷い事故多発は
なかったように思う。

もっと詳しく。
この件数は高速だけじゃなく一般道を含めた計算だよね。

http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0099.gif
無料になれば混雑集中しない？
そんなことはない
国民が休める日は限定されるから変わらず混雑に拍車だな

そんなに混雑がいやなら一般道路もチャリも歩行者も有料化しろよ
日本総ひきこもりすりゃ温暖化もふせげるだろ

土日祝日が休みの人ばかりではないよ。
サービス業など平日が休みの人もいるし、定年退職で毎日が休みの人もいるし。
特に近年サービス業の割合は増えてる。

高速無料化に反対する理由って
一部例外を除けばほとんど一般道路にも通用するよな
温暖化がどうの渋滞がどうの事故がetc

高速道路有料化に賛成する奴は
一般道路有料化にも当然賛成だよな？

>>570
この図を見るたびに思うんだけど、
名神から始まって、短期間によくここまで整備したよな。

全国の道路網として完成するまでの残りの距離は大したこと無いし、
地方だから大した予算もかからない。

さっさと完成させて、さっさと債務返済するのがいいな。

>>573
どんな詭弁だよｗ
公共交通の充実は賛成。

>>573
道路はタダでは保守も改良も建設も出来ない。
無料の道路は無いんだよ。

無料化といっても、高速の利用者か、車の所有者か、燃料の購入者か、
誰が負担するかの違いだけ。

車の1/10しか高速を通らないんだから、
全体で負担するよりも通行車が負担するのがよいと思うね。

一般道は全ての車が利用するから、
自動車関連税で徴収しても不公平感が無い。

>>576
>車の1/10しか高速を通らないんだから、

犬が言っている以外にソースは無いのこれ？

高速を通れない原付や農作業用車輌も含めた車輌は7800万台、
ETCセットアップ件数は3300万台。
累計だから実働はもっと少ない可能性はあるが、ETC普及率が
40%ぐらいに達しているのに、車の1/10しか通らないってのは全くの
ウソだろｗ

>>576
＞一般道は全ての車が利用するから、
＞自動車関連税で徴収しても不公平感が無い。

一般道と一口に言うがな
そのシステムは極端な話、田舎の細い村道しか走らないドライバーからも国道のメンテ費用をとってるわけだろ？
そこは区分けしなくて問題ないのか？不公平感はないのか？

それに不公平感を感じないんなら
高速道路と一般道路の区分けをなくして
全ての道路にかかる費用を現在の一般道路の方法で徴収したって問題ないんじゃねえの？

>>579
範囲を広げすぎｗ
地方分権や道州制はそういう格差を埋めれるものだと思うが？

>>580
当然ながら、全ての一般道を全ての車が同じだけ使うわけじゃない
でもそこは自動車関連税の徴収方法で調整できるんだろ？
誤差はあるかも知れないが少なくとも不公平感はないんだろ？

＞地方分権や道州制はそういう格差を埋めれるものだと思うが？

格差を埋めれるんなら高速道路も一般道路と同じ徴収方法でいいじゃねえか
通行料なんか廃止したって何の問題があるんだよ

>>578
ETC利用率が50〜60%のころ、セットアップ数は1100万件程度しかない
ttp://www.orse.or.jp/etc/news/060502.pdf

全車両7800万台として、
1100万台のうちの高速を使う車のほうが、
6700万台のうちの高速を使う車よりも多いわけ。

限られた一部の車が高速を非常によく使っている一方で、
殆ど高速を使わない多くの車があるということは間違いない。
総延長も100倍以上違うんだから、1/10は妥当な線。
2割も3割も通行してると思うほうがおかしい。

だから貧乏人には高速使って欲しくないんだよ
金に余裕がある奴だけが使えばいいんだよ
どうせ無料化賛成の阿呆はレジャーでしか高速つかわないんだから

>>582
GJ!

>>582
データ古過ぎｗ
出直せｗ

>>582
無料になれば誰でも使えるし、使うようになる。
無料で全く問題無し

>>585
ETC利用率が50%を越えた頃のデータをわざわざ探したんだよ。
普及率が低いことのほうが、利用の偏りがはっきり出て分かりやすいからね。

>>587
敢えて古いデータを持ち出して車の1/10しか･･･と反対に利用すると。

車の1/10しかという言い方は、狙いとしてはわかるｗ
9/10は通りもしないのに負担するのはおかしい！という世論誘導に
利用したいのだろうが、相変わらず犬のやり方は汚いｗｗ

今は3300万台、40%以上の車がETCを装着しているが、当然、高速を通る
から装着しているわけで、それ以外にもETC装着していない車も高速を
通るし、具体的割合は不明だが高速を通らない車の方が少ないんじゃね？

>>588
何日に一回通れば、通る事になるんだ？
1年に1度の利用しかしない人は賛成しないだろ？
毎日通る人は賛成するだろう。
その区別なんて素人が手に入る情報からは分析できないよｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2009/09/20(日) 02:27:13
だから、本来のシナリオがきちんと出来ていないんだよ。

日銀が低インフレ率をキープ
↓
完全雇用の実現
↓
投資環境を整備。設備投資により生産性の向上
↓
教育（ワークフェアなどを含む）、人材活用などで
人手不足を解消する
↓
規制緩和で新産業が成長し易くする
↓
潜在成長率を引き上げることにより、人口減少でも
安定成長を実現する

これに社会保障充実などを初期の段階から組み込んでおけば、
需要不足解消にもなる。小さな政府とかそういう話はもう
どうでもよい。とにかく、需要が１番。雇用が２番。投資が３番。
その後に効率化、生産性を引き上げることを考えればいい。
まずは日銀に低インフレ率（２％〜３％）を維持させることから
始めなければならない。


高速無料化で経済効果っていうけど、本筋の景気対策の方が
よっぽど大事。　景気がよくなれば全体のパイが増え、税収も
あがるし、公団時代の借金を早く返すことにもなる。
そうすれば無料化も可能になる。

>>582
>全車両7800万台として、
>1100万台のうちの高速を使う車のほうが、
>6700万台のうちの高速を使う車よりも多いわけ。

1100万台のうちの70%が高速常用利用者で、
残り30%はETCを付けたけど何故か高速をまったく利用していないとしても、
既に全車両の1/10だね。
6700万台の方は、高速の利用頻度が少ないからETCを付けていないのだろう。
利用頻度がETC付けた常用利用者の1/10だと仮定すると、
高速利用量の40%を占めるには、台数ベースでは6〜7倍いる事になるんだけど。

>>589
それを聞く相手は　>車の1/10しか高速を通らないんだから、
と言い出した>>576だろうがｗｗ

>>569
>>568の事故件数は、日本国内高速道路のみの事故件数です。
じこの大半は本州本土で起こっています。
そのうち北海道は一件、九州は一件、四国はゼロ件。
事故の多くは、名神や中国道、山陽道など交通量の多く
尚且つ渋滞中の区間でも多く起こっています。

こういってる現在でも、事故が各地で起きています。

>>593
一般道はその何十倍の事故が発生していると考えると･･･
一般道有料化する？

9月20日午後13：45分から14：15分の30分間に起きた事故発生箇所
中国道 上り 徳地ＩＣから山口ＩＣ 通行止
中国道 下り 仁保ＢＳ付近
中国道 下り 宝塚ＩＣ付近

山陽道 下り 平原・桜谷ＴＮ他付近
山陽道 下り 安芸ＴＮ入口付近
山陽道 下り 目坂ＴＮ付近

神戸淡路鳴門道 下り 鳴門第１ＴＮ出口付近 規制中

関越道 上り 藤岡ＪＣＴ付近
関越道 下り 藤岡ＪＣＴ付近
上信越道 上り 藤岡ＪＣＴ付近
上信越道 下り 松井田妙義ＩＣ付近

中央道 上り 土岐ＪＣＴ付近
北陸道 下り 名立ＴＮ付近

東名 上り 吉田ＩＣ付近
東名 下り 本宿ＢＳ付近
東名 下り 港北ＰＡ付近
東名 下り 横浜町田ＩＣ付近

東北道 下り 国見SＡ先付近

高速道路の無料化で二酸化炭素が増えると言っている人は
常日頃から二酸化炭素削減努力として、
近場、近所への買い物には車を使っていないよ。
公共交通機関を多く利用してるよ
まぁ、あえて渋滞の中にも行かないし、
節電までも配慮しているよ

意志の弱い俺は、近場でも車を使うことがあるよ、
思わず、スピード出して排気ガスを多くだすこともあるよ
頭ではわかるけど何も実践できていない俺は、
高速無料化に反対しますなんて言う資格がないよ。

>>591
＞1100万台のうちの70%が高速常用利用者で、

その「高速常用利用者」は、走行距離のうちの何割くらいを
高速を走ってると仮定するんだ？

まさか10割ってことは無いよね。
そんなのは長距離専門の大型トラックだけだから。
5割くらいが妥当かな。

ま、猪瀬が国交省のデーターから1/10だと言ってるんだから、
そうデタラメな数字ではないだろう。

それより山崎が持ち出している
「高速道路ユーザーが負担している年間２兆円もの税金」
の数字の根拠を明らかにするべきだと思うね。

>>597
お前さんの言う、「車の1/10しか高速を通らない」ってのは、
台数ベースではなく、走行距離ベースの話だったのか？

>>597
無料化したらもっと使うから、１／１０とか論じてる時点で
意味無いんだけどなｗ

>>560
東京都心から放射状に延びている高速道路を横で繋ぐ”環状線”は
絶対に必要だと思うけどね、渋滞、環境、エネルギーの面に於いても。
これは鉄道にも言えること、中心部に一旦集めてから、
それぞれの行き先に放射状に延びていく路線に乗り換えるなんて
効率が悪すぎる。さらに言えば、バスは本当に使えない、
だって、渋滞してるからｗ　使用頻度、維持費等の経済効率を考えて
車を持たない住民が多いのに渋滞するのは根本的な政策が間違っているから。

”都市再生”とか”都市回帰”とか、結局は土建屋や開発屋が
「バブルよ、再び」と政治に金を回して作った流れだから
日本の長期的な経済成長とか、社会構造の効率化とかにはマイナスに
作用するだけ。国内では有名なＩＴ企業が都心の一等地にあるなんて
馬鹿げてるし、短期的には華やかで業績も良好に見えても
長期的には国際競争などで”惨敗”し、吸収されていくんだろうなと
感じてしまう（無駄な所に金を使いすぎ、内需に頼り過ぎ）。
大きく話が逸れてしまったｗ

>>598-599
台数だと確実にもっと多いから、反対材料に使えないと思ってのことだろうなｗ

>>601
１割って、道路の総延長から考えると、利用率メチャメチャ高いよね。
高速

そうすると、一般道より最優先で税負担にすべきだね。

>>598
台数ベースって、年に1回でも高速走ったら
頭割りで高速の費用を負担しろってのか？

ありえんだろ。

>>603
回りまわって、様々な形で還元されるから問題無い。

しかも、無料の高速は好きな時に気兼ね無く乗れる
元取ろうと思えば好きなだけ自由に使えば良い。

まあ、そこいらの一般道にそんな事考える奴は皆無だがｗ

高速は今でも一般道より利用率高いから税負担でいいねｗ

無料化されたらもっと利用率上がるから、もっと税負担でいいねｗ

まぁ、自動車ユーザだけが負担するかのように1/10を持ち出したのだろうが、
道路は自動車ユーザの負担で造るという、道路特定財源があった頃の
古い考えに基づくものだな。
さすが道路大好き自民党も時代の流れにあわせて道路特定財源は廃止、
一般財源化した。
犬瀬はそれを知らずに言っている天然かもしれんがｗ

>>603
年に１回しか一般道路走ってない奴でも自動車税払ってるけど
それは許容できるのか？

１／１０って極めて利用率高いから、高速こそ税負担に
すべき
そうすれば料金徴収のコストが浮き、更に効率化

厳密に利用者負担を原則論として言い出したら、
これまでの日本の高速道路自体だって成り立たないと単純に思う。

東名しか主に使わない利用者が田舎の不採算で一生黒字にならない高速道路の
建設費をなぜ支払わなければいけないのか？（既出だと思うけど）
民営化（ブロック別に分社化）、地元負担などと言っても、
所詮は払える訳が無く、結局は利用しない人間の税金も多額に投入される
ことは分かり切っている。直接でなく、間接的にね。
自民党政権下ではそれは織り込み済みだった、だから新規、計画中の路線も
目立たないが着々と工事が進んでいたわけ。
借金を作って、返せませんでしたと白旗を挙げれば多額の税金を投入するしか
ないわけだから。無料化が矢面に立っているが、有料化でも厳密には
利用者負担にはなっていないし、今後もならないと思うよ。
さらに言えば、利用しない人でも日常生活で買い物する際には
手にする商品には高速代などを含む”輸送料”も価格に含まれいる。
実感することは無理（逆に無料化になって恩恵を受けても）だが。

国策としての高速道路建設は一部の大都市圏を除き、もはや役目を終えたと
思う。それでも作りたいのなら、これからはブロック単位の自治体同士で
限られた予算の中で福祉、教育などを削って工事予算を捻出することに
住民が賛成するのなら作ればいい（国は手を引くべき）。
地方の首長が言っていることは、個人レベルでは
「子供手当を月に２０万円にして欲しい」とか言っているレベルの話で
それでは国自体が持たないし、すでに莫大な借金を抱えている。
無料化、有料化の是非よりもこちらの方が重要だと思う。

>>604
"一般道にそんな事考える奴は皆無だがｗ "

高速道路が無料化になれば、意識としては”一般道”と同じ感覚に
なるからね、バイパス感覚というか。
その影響で他の公共交通にも影響は当然出るだろうね。
新幹線なんかは運賃が下がるだろうね（高速バスの影響で）。
そうなると飛行機の国内路線も運賃が下がる。
狭い日本を移動するのにこれまで高いお金を支払ってきた日本人が
やっと解放されるかも。必要以上に莫大な予算を投じて計画、
建設されきた日本のインフラは納税者・利用者の高額負担が絶対条件で
推進されてきた。これは日本が経済成長し続けることが絶対条件とも
言える政策で、それが先進国となり経済の伸びが鈍化した現在の日本、
日本人には重い負担として、言いかえれば”ツケが回ってきた”って
ことだと思う。日本人は頭を切り替えるべきだと思う。

”ＪＡＬ”にしても世界同時不況の影響を被ったにしろ
それ以前にも”航空自由化”で今まで利用者に高額な料金を
押しつけることで成り立っていた経営モデル（誰でも出来る）が
崩壊し、新たな収益方法を確立出来ないまま今に至った。
日本の航空行政の失敗でもあり、日本の至る所に莫大な建設費を
投じて空港を作り、それを回収するために高い着陸料が設定され
それが料金に上乗せされ、今では閑古鳥が鳴く、赤字だけを
垂れ流す地方空港がどれだけあることか・・・

>>610
波及効果も大きいね。

無料化されたら原付で走る馬鹿や、逆行する爺や、徘徊老人がぞくぞく入ってくるぞ？
民主党なんかに政権とらすから日本は無茶苦茶になる。中国人が今以上に続々入ってき
て、犯罪天国になるぞ？
　自衛隊、なんとかしてくれっ！

日本なんか滅茶苦茶になっていいから無料化しろ

>>612
なりません

高速の上がどんだけ魅力的な場所なんだよｗ

>>614
直線ストレートってパトカーや取締りがなければ180km/hくらい出してみたい気にならない？ｗ

>>615
なるけど、取締りは有るからね。

>>615
それは『無料化』じゃなくて『無法化』だろｗ

>>617
そうかｗ
すまんｗ

ルーレット族は首都高から移るかもね

>>619
俺は有料であるべきだと思ってるんだけど、ああいう連中って高速料金をちゃんと払ってるのかな？
無料化してもしなくてもぶっちぎってそうなｗ

>>613
日本から出てけｗ

>>620
金はちゃんと払うでしょ
ただ高速おりないで何週も回ってる
馬鹿な奴らが多いから無料になったら
東京から名古屋くらいまでバトルするかもね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/710n-
>>705
国民世論の７０％は「高速道路無料化はご遠慮します」と言っているのに対し、
車に乗っていない政治家（民主党）が、躍起になって「高速道無料化にしてあげます」は、
どう考えてもおかしいですよね（笑）。

マニフェストが実行できなくても、これだけ不支持でデメリットの方が多ければ、
公約違反にはならない。結局は、民主党が下のような事をやりたいから躍起になっているのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」
これは本人がすぐに否定してる。 財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。
　　↑
これでは、高速道無料化になっても、倍にしてお金を払わなければいけないから、かえって損だよね。
本来有料で高速道を利用していたものが、無料になるわけがない。
借金大国の日本が、こんな上手い話があるわけがない。
なけなしの大判ぶるまい政権民主党は、資金調達のために必ずその穴埋めをやってくる。
世論が支持しているのではなく、世論の反対を押し切ってまでやりたがる民主党に違和感を感じる。

「世の中にタダより高いものはない」とはこのことですね。

>>706
国民は良く理解していないからねって？
あなたねぇ、高速道は、人はもちろん、車でもリヤカー・
自転車・農耕用小型自動車等は、通ってはいけないのョ。
一部の高速道を使っている恩恵を受ける人だけが高速道使用料を払えばいいものを、
それを全体責任のように国民全体に負担させるから支持されないのよ、

福祉を受けるような弱者なら全体責任で救済もされようが、
車の所有者はある程度余裕があるから自分で負担せよということ。
イヤなら高速道を使わなければいいんだから。

高速道の耐用年数もあるから、維持管理費のことを考えれば、無料にはならないのではないかなと思う。

採算ギリギリの線まで、安くする事は違和感を感じないが、タダというのはあまりにも気持ち悪い。

>>623
>採算ギリギリの線まで、安くする事は違和感を感じないが
この部分に同意

無駄を省くという趣旨も含めて、俺にはわからない無駄が
裏に隠れていたとしたら、それは公開して欲しいな。
その上で料金値下げ、無料区間の設定など
馬鹿な俺でも、ふ〜んと理解できるデータがあれば
なお助かるな。

改革には、痛みが伴うって言うが、
これは改悪でなく、改革であることに期待したいね。

>>622
飲酒運転みたいに悪質な速度違反にも100万円の罰金、一発免取、
助手席に乗っていた人は幇助罪といった罰則を設ければ、サーキット
でも行くんじゃない？

>>623
＞自転車・農耕用小型自動車等は、通ってはいけないのョ

〇〇バイパスのような道もそうだけど料金はとっていない

>>1
受益者というなら過去に高速で払ったガソリン税等の税金を全額
返してくれ

>>623
「世の中にタダより高いものはない」

自民党の代議士じゃあるまいしｗ　なんでもその言葉が当て嵌ると思ってる。
私から言わせれば、これまで通行料をとっていた高速道路システム自体が
”タダよりもさらに高くついた”と言えると思うけどね。

”利用者負担”なんて一般の納税者を誤魔化す子供騙しの言葉に
過ぎなかったことは莫大な赤字を作ったことでも分かったでしょ？
道路を作れるのなら利用者負担でも一般財源化して無料でも
どちらでも自民党は良かったんだよ。
どちらが国民の目を欺けるかで利用者負担という名目しただけで
赤字になって結局は多額税金が投入されることが分かってて作ったんだから。
後払いだから、みんな、騙されれるの気が付かなかっただけでｗｗ
一般財源化していれば、もう少し早くブレーキが掛かったはすだよ。
”利用者負担”が格好の隠れ蓑になったってこと。

>>1
受益者負担でもいいけど
それならプール制は止めて地方の高速は地方の人が返済していくべき。
現在でも税金投入されてる高速もその地方で支払うべきだな。

慎重にやってくれるんなら賛成だ。
来年4月からの無料化は当然社会実験だよな。
実験なしにいきなり全路線で土日1000円やって、大渋滞の種まいた
どこぞのアホ党とは違うよな

>>628
払えるわけない、非現実的な話。（それが分かってて作ったんだよ）
それでも強要すれば、「我々に死ねと言うのか！」と逆ギレされ、
批難した方が悪者扱いにされてしまう構図になってるんですよ。
政治家先生は頭が良いから、そこまで分かってやってるんですよ。

作ってしまえば、後は何とでもなる・・・確信犯なんですよ。
莫大な借金を作っても、「勘定は国民（税金）にツケといて」と言ってね。

1000円だからと高速使って出かける世間の馬鹿ども全員に聞いてみたい。
もし5000円ならお前らほんとに払えないの？
休日になるとこういう県外から来る馬鹿どもが高速降りて、家の前の道路を
埋め尽くしてしまうから、地元の住民は家から車でスーパーに買い物にも
出られないんだ。

R774 さんに質問
これは、ずーっと同じ人が書込みしてんの ?

５０００円だったら出かけない奴が多いだろう。
鉄道は高杉だしな。

マスゴミ多くなったと煽ってるだけかと思ってたけど
ホントに多いな交通量

事故も多い

料金所はなくなる。一般道と分散される。むしろ平均すれば渋滞は減り、CO2は削減される
という試算もある。2.7兆円どころか7.8兆円の経済効果という試算もある。
高速道路も8割は道路しかない地域で鉄道とはほとんど競合しない。
だから、それほど影響は受けないという試算もある。

いずれにせよ現状の高速料金は二重取りであり、あまりにも突出して高過ぎる。
少なくとも大幅に値下げをするべきだ。

>>636
最後の一行だけは同意。

俺は深夜割引(半額)をよく利用するが、5000円だと静岡〜岡山くらい、距離にして450kmくらい走れる。
昼間移動するなら220km位で5000円だろうか。

ただ高速の副産物。
ロケットカウルに、三段シートの珍走団。

終末限定だから集中して混むんだと思うんだが・・・、これがさいつでも無料なら
ある程度拡散してこれほど混む事は無くなると思うんだけど・・・。

ダメですかそうですか・・・はい。

たいていの会社勤めの人が土日休みだから増えるにきまってるだろ。
平日休みで土日出勤の人が利用するわけ無い（通勤除く）から拡散なんてするわけ無いだろ。

お盆やシルバーウイークがめちゃ混みって事でわかると思うけど、
有給とか自由に取れないのが元凶。
みんなで一斉に休むから民族大移動みたいな事になる。

欧米のように自由に有給を取れる仕組みになれば、いいんだけどね。

それと、土日休みは高給取り、平日休みは低賃金労働者みたいな風潮もあるのも問題かも。

そうかなぁ、俺（独身）だったら混むとわかってんなら週末ははずすけど。
家族連れとかなら週末しかねぇけどさ。
トラックとかの時間限定の時間調整渋滞は減るんじゃないだろうか？。
最初のうちは「無料イヤァッホウ」とか言って渋滞にはまりに逝く事になって、
そのうち知恵がつくんじゃないかと思う。

>>637
自分では高速通らなくても、高速の経費を負担したい人ですか？

料金所は残すんでないかい？
でないと、無料区間と、有料区間の間に本線料金所を作らなくてはならず、
渋滞ができる事、必須。

それと、R1バイパスとか、逆走して正面衝突する事故が年に10件近く起こる。
わけのわからない初心者や目が不自由になってきたお年寄りとかだと、誤進入するのでは？という心配もある。

それと、結局1000円の段階で経済効果は出たのだろうか？
渋滞渋滞で、遊ぶ時間がなくなって、SAPAやガソリンスタンドが儲かっただけなのでは？！

>>646
事故処理で事故の遭った車の修理屋さんが儲かってるはず。

そのうち高速無料でも、原油が値上がりするから、ガソリンも値上がりする
暫定税率なくしても追いつかないほど値上がりするのは５年以内とね
今のうちに買った車に乗らないと乗れなくなるから

次回の選挙で、自民が「高速道路有料にする」ってマニフェスト出すのかな
いくら渋滞酷くても、自民に投票しないよな

>>640

割引のETC限定が無くなったとしたら
ずっと多くの車が高速道路に流入すると思う。

>>636 その試算は、公共交通の打撃や国道の時間短縮を過大評価したものだと
国土交通省は言っている　　読売９．１３

>>651
"国土交通省は言っている"

それって厭味なのｗｗ　国土交通省の言うことなんか信用できるか！！
信用して任せたから今の状態になったんだもの。
自分達の都合の良いデータしか出さないんだからさ。
狼少年が今度は本当だと言っても信じられん。

無料化反対のままのみなさん自民党に一生騙されてください〜

高速道路は最初無料するはずだったんですよ

大人の事情&官僚の政治の身勝手でならなかった〜計画たてる事すらしなかった

事実

>>652
国土交通省は、今まで効果を過大に試算してきた実績が十分にある。

反対派のみなさん一旦無料にしましょうや〜


10年ぐらいたったらどっちがいいかわかるし、そんとき決めよ

無料になっても物価は下がりませんｗ　オムツ小学生ですか

物価は下がらないかもしれないけど

どうなるかやってみよ

無料化したら、ボロボロシルビア乗りが暴れまくって
BIPどもが集団になってチンタラ走行をしまくるので
反対。

>>657
無料化に必要な費用の毎年1.3兆円は、
君も納税者なら負担することになるんだよ。

それでもやってみよって言えるかい？

>>653
騙されねーよ
自民にもてめえにも。

>>659
車所有者は毎年5兆円も税金納めてるんだぜ
その中から出せばいいんだよ。

>>661
我々が払ったその5兆の内から、どうして1.3兆円も高速利用者に差し上げなければいけないんだい？
それなら返してくれ。

返せって言ってもそりゃあんたが選挙でそういう政策の方を選んだだろ

あんた個人は違う政策のお粗末な政党に入れたって言うなら
あんたの応援が足りなかったってこった

本当に反対派は視野が狭窄しているよね、自分だけが快適に使えればよいと言うだけだよ。現在の歪な形で最適化されていることに気がつくように。

・受益者負担というがそれなら社会を理解していないせこい、俺は10年間一度も医療費を使わなかったが医療保険を払い続けているよ。それに関所というボトルネックを解消すると見えない形で受益することになる。

・5万円負担もあまり知識のない方が口を滑らせたに過ぎない。維持費など本当は微々たる物で本当の問題は借金が高利貸しの元にあることだ。

・渋滞だが昔から連休で大渋滞していたし、タダだから起こると言う物ではない。国道と相互乗り入れを増

加して料金所を撤去し渋滞箇所を対策すれば、少子高齢化とともに最適化が進みいずれ快適に全国を移動

できるようになる。

・CO2だがそもそも温暖化の原因がCO2というのも怪しいし、寒冷化している疑いもある。ましてや電気自動

車も増加してくるし普通に考えても車の総量は変わらないから自動車道(高速、一般)が機能すればCO2は

減るだろう。

国家大計10年50年のスパンで見ようではないか

。
他の先進国が高速原則無料化なのを少し考えるといい。カナダの自動車道は快適だったよ。

>>662
高速利用者からとったガソリン税は一般道整備に使ってきたから高速を
使わないという人はもともと得をしている

>>664
「自分だけがよければいいんだ」、なんかこの言葉に肯定派の意見が集約されていると思う。もちろん安くなるのは賛成なのだが
あまりに短絡的でむしろ視野が狭窄しているのはどちらだろうか。

もちろんNexcoとか、道路公団時代の不適切不合理な経営を検証して、事後法でも良いから賠償とか責任追及を求めていくのは必要だと思う。
インフラだからある程度、２〜３割程度の税金を投入するのもわからないではない。

ただ、全部無料にして、通勤等で鉄道やバスを利用していて車に乗らない人や、車には乗っているが高速が遠いのであまり乗ってない人もいる
ので、そういう人たちにまで税金で高速を良く使っている人達の分まで負担を100%させるのは明らかにおかしいと思うのだ。
CO2の件はいろいろ論議があるのはわかるが、一応科学者がそれなりの証拠から主張しているし、それに反対するには納得できる証拠と理論を
主張する必要があると思う。それができない以上、温暖化は十分にありうるという仮定をしてそれなりの対策をするしかないと思う。

渋滞の件は自家用車でドライブ組みはただ嫌がっているだけで済むが、高速バスやトラック等の業務で使っている人たちは非常に困るし、
一般の人たちも、「高速」に乗ったのにちっとも「高速」じゃなかったと言う馬鹿みたいな状況もかんがえられるｗ
むしろある程度料金を払っても混雑度を下げる必要があるんじゃないかとも思われる。「高速」としての機能を発揮させる為に。

トラックや高速バスとかを無料化もしくは安くするのは賛成する。これは全ての人に恩恵を与えるだろうし、事故減少や今まで一般道を通っていて
近隣に迷惑をかけていた分を解消することができるだろうし。料金所の件はそれこそETCを使って何とかするしかないと思う。(人員削減)

国家大計10年50年スパンのことをいうのであれば、交通手段の重点を自動車交通から鉄道、バス等に徐々に切り替えていく必要があると思う。
ガソリンは後40年ぐらい、コストと環境負荷が高いオイルシェール・サンドも50年ぐらいしかないし、中国インドその他の発展途上国も経済が発展
すると、エネルギーの需要が増えてくるのは明らかである。この条件で自動車交通を促進するのは余り賢明でないと思う。また、アメリカや日本
の生活とかを前述の国々は模倣しているので、日本がそういう方向に行けばそれを模倣され、全体としての使用量が減ることもある程度期待できる。

アメリカやカナダのような国土が広く、資源がある国と一律に比較するのはどうかと思う。地価も安く建設も簡単だろうし、ガソリンだって政治的配慮
で安くされているのは間違いないし。

一般道の距離と高速の距離、その利用者数を比較している人もいるが一般道はその距離が100%利用されているわけではないし(良く使われるのは1/10
位じゃないのか？)、高速は同じ人が複数回利用すれば利用者数を増やすことができるので、公平負担の資料として良いとは思わない。
まだ台数ベースでも定員フルに乗っていることは少なく平均すると1.5人ぐらいが多いと思う。また前述のこと(利便性がある同じ人が複数回利用する)
も同じくいえるので資料にならないと思う。

無料化するよりも、２〜3割安くする程度で良いのではないだろうか。後は道路公団、Nexcoの無駄を事後法律で責任追及・個人賠償させることや
以後の無駄をさせない為にどうするかを考えること(ETCを使った省力化)の方がいいと思う。
実際高速無料化以上に大事なことはまだまだある。(景気対策、格差縮小、セーフティネット再構築等)
そちらの方に議論のエネルギーを持っていったほうが賢明である。(お金があればこんな言い争いは、・・・だろうし)

>>664
また関所馬鹿かｗ

>>665
＞使わないという人はもともと得をしている

本当かい？
根拠を見せてくれないか。

そういう主張はよく見るけど、山崎も数字の根拠を示していないし、
今まで根拠を見たことが無いんだよね。

道路建設なら得をする、得をしない無料化には
ﾎﾞｸちゃん税金払いたくないですぅｗｗ

高速を有料で良いとか言ってるなら、逆に今の二倍の料金取れば今まで以上通行量が減って快適な走行出来ると思うぞ
しかも制限速度無しにすれば良い

それなら時間を金で買うって感覚がより強調されて
良いんじゃないか？

>>670
区域によっては賛成。

こないだ岡崎から四日市まで1号線＆２３号線で一時間ちょいで帰って来た
だいたい８０以上出せるので、信号あるけどほとんど高速だね

そう考えると高速無料化したら、信号の無い自動車専用道路って感覚だな

>>670
>それなら時間を金で買うって感覚がより強調されて
お前さん、会社とかで使い物にならないタイプというか、ヒッキーだろ？
そんな極論は誰も主張していない。
常識派は、
・高速料金は少し値下げぐらいでok、1000円では下げすぎ。
・アクア・本四・北海道・四国は大幅値下げでも可
・鉄道への補助は同時に必要になる
・高速道路延長は、必要度に応じ優先する
・CO2 -25%と国土交通政策は一貫していないと駄目！

>>672
真夜中？
日中じゃありえない
それに岡崎からなら国１は１番混むよ

まだ反対派って居た」んだｗ

>>673
利用率の低い路線はジャンジャン無料にすりゃあ
いいんだよ。
どんな馬鹿でもちょっと考えりゃ判るだろ？ｗ

なんとしても全線有料を維持したいみたいだな。


それとＣＯ２は削減には、信号の無い路線に交通をシフト
させると言う意味では、高速無料化は好ましい方向性だ。

全体の排出量削減はもっと別の政策で実現するしか無い。

反対してる人は
当然、今の割引にも反対だって事だよね？

企業努力で割引してる訳じゃない。
利用者でも無い人の税金が使われてる点では同じでしょ？
しかも利用者が増えれば増えるほど税金が使われる仕組み。
変なシステムだな。

まあ、根本的には「受益者負担」なんてのは幻想に過ぎない。
その言葉に騙されて、個人が「得してる、損してる」なんて
不毛の議論だと思うが？
「安くするのは　ＯＫ」みたいなのは
一番中途半端で問題意識を薄くする最低の選択。
薄利多売で経費だけは今以上に負担が多くなり減収は必至。
公団が民営化されたといっても体質は変わらんよ。
職員を食わすだけで手一杯でしょ。誰も責任取らないで投げ出すだけ。
所詮、一部の人間が拠出するお金では全然足りないのは分かってる。
そうなれば多額税金を投入されるのは分かっている。
無料化（この言葉で国民が勘違いしている。その点では民主党にも
非がある）の方が国民の目に晒され易くチェック機能が働くので
有効だと思う。現に今だってそうでしょ？　

>>677
反対してるが、土日祝の割引は俺の仕事に影響しないのでどうでも良い。
無料化の反対の理由が、仕事の時に高速道路が混むと早く移動する手段がなくなるからだから。

>>677
反対してる人は

国交省
ネクスコ
ＥＴＣの団体
土建屋
自民党道路族
料金所のオジサン
ＪＲ
フェリー

あと、どさくさに紛れて借金だけ国に押し付けて、
高速道路を我が物にし永久にそれで商売しようと
思ってた悪い奴等

それと猪瀬ｗ


一般国民はこいつらの主張を真に受け、何となく
反対してるだけ

>>678
基本的には混む路線は無料化されないから、それ程心配
無いと思うが

ある程度は我慢してくれ。
道路はみんなの物
我がまま言うんじゃない

>>680
お前の中では反対する自由さえないのか？

>>681
道路はみんなのものだからな。

君の主張は我がままです

無料化を賛成しているのは、土日半額でも高速に乗れないような>>679みたいな貧民のみ。
昨日、高速の混みようがアホらしくて普段は大型が通らないような抜け道として
われている地方道を利用したんだが、大型が多数走っていてびっくりした。
高速の渋滞を避けて輸送トラックなんかは下に来てるんだね。

しかし、ハトポッポは自分の顔を売りたいが為のCo2を25パーセント削減させるのに
国民に一体どんな罰ゲームを強いるつもりだろうか。

投票して罰ゲームってｗ

>>682
言論弾圧が現政権の方向性ですか。
思ったより酷い国になりそうですねｗ

もしかして、日本をとことん弱体化して工業を衰退させ
工場からのＣｏ2の大幅削減でも考えているのかｗ

それと、日本を弱体化させて他のアジアに肉体労働者として
流出させ、国民を減らして削減とかｗ

笑い事じゃないかもな。

>>683
馬鹿が
下らね−事言ってんじゃね−ぞｗ

>>684
言論弾圧じゃないだろ。

君の主張は我がままだ
俺はそう言ってんだよ。

違うかい？

>>685
何寝言言ってんだ？
薄らバカｗ

信号の少ない路線に交通を誘導する。
ＣＯ２削減の為には正しい方向だろ

高速無料化はＣＯ２削減の為の政策ですｗ

こんな短時間で7回も書き込みするID: IMFvZB9bって何なの？
連休なのに遊びにも行けない引きこもり？

>>689
都合の悪い書き込みには「引き篭もり」のレッテル貼りｗ

君も集計したりしてよっぽど暇だね。
ネクスコ君ｗ

無料化で一般道路のガタ道を走っていた大型トラックや普段高速を使わない連中も快適な高速道になだれ込むだろうに、そうすれば車両が増えて高速で走れなくなり最早高速道路とは言えない。200キロを2時間で行けたのが70キロくらいしか出せなくなると3時間かかると云うこと。

>>691
その様な路線は除外ね。

当面、渋滞等影響の少ない路線のみ

採算の低い路線から優先的に無料化するので有れば、
懸念する渋滞や財政面でにインパクトも最小限で
済む。

先日1000円の日に走ってみたが、走行車線は確かにノロノロでサービスエリアは混雑し入ることもできなかった。次のサービスエリアもだめ、これでは休憩もできない。やはり高速はある程度空いてないと意味がないなあと思った。

>>693
連休みたいなピーク需要はしょうがないね。

平時はそこまで影響出ない

>>693
>サービスエリアは混雑し入ることもできなかった。

無料化すればこの様な弊害も無くなる
混雑すれば外に出て行けばいいから。

今は降りずに高速上で休憩しようとするから、
すぐにＳＡの駐車場がキャパ一杯になる。

それも今（１０００円割り）の渋滞の大きな要因

↑しかし無料化が進んでＩＣの周りにどんどん大型ショッピングモールなどができたら郊外に行かないと買い物もしづらくなるな
そうなると高齢者も運転止めるわけにはいかなくなるし、また無料になった高速にも高齢者が流れてくる。高速は高齢者には優しくない車が多く痛ましい事故が増えないことを祈るばかり

>>695
うまい返しだなぁ。
しかも土日祝日限定だから　元々混雑するのに。。
平日に遠出できる人も敢えて割引の期間を利用するから余計に。

元々、自民党の人気取り政策なので広範囲の層を取り込みたいという
狙いがこのような形になってしまった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　皇国の興廃
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 この一戦にあり
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　瑞穂の国を愛する
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　国民たちよ団結せよ
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 日本人の怒りを　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 見せてやろうぞ

　　　【外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催中】

　　　９月１３日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進
　　　９月２０日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進
　　　次の決戦地は首都東京・秋葉原です！

９・２７外国人参政権断固反対！『東京』デモ／秋葉原（ニコニコ動画で生中継予定）
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
１３：３０集合　１３：４５デモ出発　１４：４５デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り　- 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着

雨天決行
日章旗、プラカード持参大歓迎
特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください
　　　主催：在日特権を許さない市民の会
　　　http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
１０月４日（日）『福岡』天神　警固公園・１０月１０日（土）『大阪』新町北公園

反対はバカしかいないなぁ。まともな反論が全くない。

>>696
そう言う波及効果の類は、追って検討した方がいいんじゃない？

やってみないと分らない

>>699
ドングリの背比べｗ
「経済効果などは確かにあるが、渋滞や公共交通機関の衰退など、無視できない問題点もあるから、
試しに一部でやってみないと分からない」などといった中立意見が一番まとも。

>>699
>>682、>>690、>>694これらがまとも？ｗ

>>690
おや、私は疑問に感じてただけだったんだけど、
自ら引きこもりであるか認めましたね
まぁそうだよね、ヒキニートじゃなきゃこの短時間で13回も書き込みできん罠

>>701
>試しに一部でやってみないと分からない
要するに、賛成派の意見も民主案も基本そう言う事よ。

>>703
>自ら引きこもりであるか認めましたね

バカですか？
君のレッテル貼りに付き合う気は無いんだよ。
ネクスコ君

気味こそ相変わらず集計したりして暇だね〜ｗｗｗ

高速道路は無料が加害先進国では当然
財源は今まで道路を作っていた税金を使えばよい
保守だけなら５兆円も一般道路にはいらない

>>705
お前がやってるのもレッテル貼りｗ

>>706
最近は有料化が進んでると聞くんだけど？

>>706
料金徴収しないで保守だけなら、多分１０００億掛からないよ。

>>707
レッテル貼りじゃないよ。
バカがレッテル貼って来るから、そのまま返しただけじゃんｗ

>>709
「ネクスコ君」ってのがレッテルでは無いと？
自分のやる事だけは徹底的に正当化したいんだなｗ

返しても行為としては同じだよ。

>>707
日本の無料化は全く進んで無いから、
ある程度無料化を進めてバランス取るべきだ。

全線無料にしろと言ってる奴は殆ど居ない

>>710
ネクスコ君はニックネームだよ。
ピッタリだろ？

無料化賛成論者にレッテル貼りして、
発言を押さえ込もうとしてる奴にはｗ

>>711
無料化は渋滞しない範囲なら賛成だけどね。
そんな地域があるのかって疑問がある。
北海道を楽しみにしてるよｗ

>>712
十分にレッテル貼りです。
正当化してもやってる事は同じ。

>>713
よっぽど大丈夫だね。
特に平日

>十分にレッテル貼りです。
バカがレッテル貼って来れば、嫌な対応で返す
んだよｗ
俺に文句言う前に、まずレッテル貼って来た奴に文句言え!!

それが筋だ

現行の法律だと、今から41年後の、2050年10月1日には、
首都高も含めて、高速道路会社６社の借金が終わり
全部無料化するんだから
今から北海道からドンドン無料化して行って
首都圏の高速道路も今からどれだけ高速道路が足りないか
はやくシュミレイトして、足りなければ足りないで
東京に新しい高速道路をドンドン造った方がいいと思うけど
2050年に気付いたのでは遅いと思うけど ..

>>714
>>679のレッテルリストの方が先じゃないか？
ま、良いや。>>689レッテル貼りは止めろよ。

＞よっぽど大丈夫
どういう日本語？ｗ
お前は、誰も分からないからテストをしようとしてる事まで断言するんだな。
妄想癖があるんじゃないか？

>>715
それは望み薄だな。
今のままでは借金完済しても無料化はされないぞ。

それどころか、新規建設路線の借金がどんどん積み増され、
気が付けば道路保有機構が破綻
借金は国に押し付けられて機構は整理解散。

そして、道路の権利だけは何故かネクスコへ移動する

国民のお金で整備した高速は、借金だけ
国民に押し付けられてネクスコの物になって
永久に料金取られ続けるなんて、最悪だろ？

これが俺の予想ｗ

>>716
これはレッテル貼りじゃ無いだろ。

反対する動機の有る者をリストアップ
しただけだ。
何？こっからして気に入らないの？

まあ、いいけど。


よっぽど大丈夫ってのは俺の感覚だから。

参考になる例は結構有る

>>717
まともな事も書けるんだな。
>>717には同意だ。

ただ、料金が税金に変わるだけだから、俺の仕事の迷惑になりかねない無料化には反対だｗ

Re:>>717

それじゃ、高速道路の総延長は基本的に現状維持で
割引前よりもむしろ高い料金設定で
高速道路をスイスイ走れる様にした方が
良いって事か...?

>>720
ノーノー
道路保有機構は速やかに整理し、影響の少ない路線から順次無料化
ってのが俺の意見。

冒頭部分だけに反応してしまって申し訳無い。

>>719
だから繰り返しになるけど、道路は万人の為に有るから、
その中で多少得する人損する人は出るが、少々の事は
しょうがないんじゃないか？
と、俺は言いたい訳。

極力影響を少なくする為に、当面の無料化路線の
選定は慎重にやってもらいたい。

と思うよ

>>722
もうその話はいいよ。
お前は俺の我侭だというし、俺は同じ主張しかしないから平行線。

極力影響を少なくするってのが、俺の迷惑にならなければいいんだけどねｗ

>>723
まあ俺にはあんまメリット有りそうに無いから、こんなムキに
なってもしょうが無いんだけどね。

それよりも、道路行政の大転換って意味で、高速無料化は
非常に意義が有ると思ってる。

それに無料の自専道は非常にいいよ
使えば便利さが分る。

>>724
便利なのやお得なのは分かってるよｗ
それが仕事の邪魔（ｒｙ

Re:>>721
これに関しては、私も同感
北海道から順次無料化して
10年か20年かけて、首都高速も今の3倍くらいに
増強すべき

>>725
邪魔なのは分るが、使う権利が有ったっていいじゃん（笑
なるべく多くの人に、この便利さを享受してもらいたいな。

>>727
なら、回数券でも配れば良い。

>>728
回数券ならやらない方がいいなｗ

下手糞なドライバーが乗ってきて事故が増えるだろうって意見に関して、以前に大阪から和歌山へ高速で移動していた時の話。

2車線区間である程度の交通量があり、車線移動はタイミングを調整しないといけない程度だった。
右車線を走っていて前をプリウスが走っていた。
トンネルに入るといきなり減速。100km/hからどんどん減速して60km/h程度まで。
プリウスの前には車間距離がどんどんあいて見えなくなるほどだったｗ
トンネルを抜けるとスピードが回復して、しばらくして追い越すとおばちゃんがガチガチになって運転していた。

初心者マークも貼ってないペーパードライバーやローカルしか運転したことのない、高速初心者は邪魔で仕方がないって話でした。

>>730
高速の運転機会が増え、練度が上がって影響無いかも知れないし

運転自体は、慣れれば一般道より高速の方がはるかに簡単に思える。

マナーが悪すぎる！
家族連れ最悪
ベンツ、BMW、最低なマナー
女性ドライバーのエゴ最低！

ふるぱわーで走る欧州車最低！キモイ！

>>731
錬度が上がるまでに人が死んでも構わないんですね？ｗ

世論調査で70％も無料化に反対してるんだから結論は出てるだろ
むしろ高速1000円とか割引なんかもやめて早く通常料金にすべき
そうすれば渋滞も環境問題も公平性の問題も解決できる

電気自動車が増えれば　CO2　問題はくりあ

>>734
その為に高速実習ってのが有るんだから。

そんなんなら高速なんて無くすべきｗ

>>735
結論は出て無いぞｗ
これから説明し、納得してもらって実行すれば良い。

>>664
また外国馬鹿かｗ

しかしオーストリアやフランスの高速の話は一切出さないなｗ

>>736
CO2問題はな・・・
電気自動車を今の全世界の車両保有台数まで
製造すれば、レアメタルが掘り尽くすだろうし
その先のことはどうにでもなれってやつか。

>>738
どこの新聞・テレビでも高速無料化反対の世論調査の結果が出てる
国民は高い料金でも渋滞しない道路を求めてるんだよ
今までどおり、ネクスコの管理施設・体制で通常料金を取るっていうのが望ましい

>>741
高速無料化そのものを理解して無いんだよ。

ネクスコは縮小→消滅が望ましい

>>736
本当に電気自動車ってCO2を削減できるの？ソースはある？
CO2同じぐらいでただ、発電所の近くに放出するだけじゃない？

>>743
発電が原発か若しくは、
太陽光、風力、水力等のクリンエネルギー主体ならＣＯ２は減る。

>>744
ソースは？
後、日本の走っている自動車をまかなえるほどあるの？

>>745
そいつは知らんなｗ

調べてみれば？

たぶん、電気自動車は幻想だと思う。こちらもソースは無い
からはっきりとは確定しないけど。
たぶんやるとすれば原子力主体しかないとは思うけど。

結局あなたも主張にソースは無いわけね。

まあ、高速利権にメスを入れたいのは同意。

>>741
海外でも高速道路は有料化というのが流れだから日本が高速道路は有料としているのは正しいと結論出していいと思うがな。

有料であることで例えば日本の土木技術の発展にも寄与している。
あと先日の静岡地震での東名復旧工事があれだけ迅速に出来たのも有料ならでは。

まあ、孫ひ孫の時代になるけど、その時代は大変だと思う。

燃料電池を使うのだ

>>747
俺がＣＯ２の件主張してた訳じゃあ無いけどね。

確か発電が火力とか主体だと、そうでも無かった
気がしたけど、電気自動車の方が遥かにＣＯ２が
少ないってのは、ある条件下では成立するんだと思う。

まあＣＯ２問題はともかく、利用率の低い高速は
即刻無料開放すべきだね
その方が万人の為になる。

>>748
それが正しい結論とは言い難い
はっきり言って、もう転換すべき時に来てる。

それに復旧速度は有料無料関係無いぜ
重要な路線で有れば、無料で有っても即復旧される。

原発一基100万kWh、火力一基70万kWh、水力30万kWh、風力一基7000kWhだっけ？
八ツ場ダムも水力発電所はやらないみたいだし。