【高速道路】通行料はタダがいい！！【有料道路】

無駄をなくせば無料化は十分可能！

基本的に、現在行なわれているＥＴＣ割引は税金投入のおかげ。

本四公団に見られるように税金投入する事は法的にも政治的にも問題ない。

しかし「タダ」との言葉は、もうちょっとなんとかならんかったかね？>>1

ＳＡ・ＰＡのゴミ処理とかどうなんの？

もちろん、ゴミ箱撤去

>>3-4
独占商売で黒字なので今までどおり。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/menu.htm
日本道路公団研究所　こちらもよろしく

これじゃただにするはずがない。

国民に利益を還元せず、私利私欲のためだけに居る集団。
JH→NEXCOグループは早く潰した方がいい。

金が有り余ってるなら道路造れや
私服肥やしてどうすんじゃ

トラックだけ有料
だって補修ってトラックの削りあとだし

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/menu.htm
日本道路公団研究所

このＢＢＳのうんこさんのあらしがすごい。関係者確定。

>>9
運送業から猛反発。

>>9
トラックは無料

渋滞、騒音、CO2削減などの面からみても国道からトラックは減った方がいいだろ
商品単価も下げることもできるし

＞１２
他の優遇措置なくす代わりに高速無料なら賛成だが。

>>12
国道の交通量だけでなく、発進停止がモッサリしている事による渋滞も減り、
ひたすら続けられる国道の拡張工事も減らせる。

トラックは無料にして高速に誘導すべき

＞１５
そのかわり重量税とか自動車税を大きさあたり自家用並にしないとね。

どうしてそこまで大型車に負担を強いようとするのかがわからん
今の景気が悪い時期に負担を課したらどうなるかくらいわかるだろ
だからこそ無料化という意見も出るわけでね
無料化したからってトラックには相応の負担を求めたら潰れる業者続出だ
もしトラック物流から他の物流に変えようとしたって
それに代わるもののインフラは不足しすぎだろ

残念ながら景気や経済についての始点を持っているとは思えない。

>>13=16が・・・
始点→視点orz

>>19
景気経済といっても運送屋の勝手な都合に聞こえるかもしれんが、
普通に考えても一般道からトラックが減れば渋滞緩和、環境改善、一般人を巻き込んだ重大事故が減るなど住人にとってもいいことばかりだと思うんだが

＞１７
生き残った業者がやればいいのでは？
もちろん倒産企業の従業員の再就職支援はひつようだが。

>>20
景気や経済について視点を持っていると思えないと書いた対象は >>13=16=21
の事だった、ｽﾏﾝ。

トラックだけ無料というより、街中を走る通過交通は、その周辺には用事は
無いはずだから、そういった車はどんどん高速に誘導したほうが良い。

長距離移動でより急ぐ必要があったり、走り慣れない一般道を走るといった
事故に繋がる原因をも減らせるしね。

結局>>7が正論

とりあえず、現民営化の体制を理解して無い奴が多いってことは分かった。

不必要な組織を解体できない政治と官僚のズブズブドロドロな関係

有料だろうが無料だろうが、政治と官僚が造らなくて、誰が道路を整備するんだ？
私道でも造るのかｗ

どかた

新4号とか、郊外の沿線店舗が少なく、信号の少ない国道が大繁盛。

>>26
これはﾋﾄﾞｲ

>>29
お前バカだな

職員君のお出ましか？

>>31
クビになりたくないから必死なんだろうよ

上下分離方式なんかにしないでNEXCOに道路保有・管理を一括しろよ。

上下一体による永久有料化で仕事確保が狙いだったら残念です。

ならばそんな仕組みにした政府与党を倒すまで。

同意

同意

小沢は嫌いだが通行料無料化は賛成
NEXCO周辺なんて利権の温床

完全無料化されるとウンコドライバーの大量流入が怖い。
20kmごとに200円UP、上限1500円くらいでいいよ。

通行料はタダがいい！！

高速道路を無料にするんならＪＲも無料にすりゃあいいのにそういう話が少しも聞こえてこないのはなぜ？

鉄道には特定財源も無いのに毎年１兆円の税金が注ぎ込まれている。

※毎年１兆円の税金→今でも国鉄時代の借金返済中で、まだ50年以上残。

それでも無料化するなら、やはり鉄道特定財源を創設して、基金を作る
必要があるだろう。

>>41
自動車ユーザーは高速料金の他に自動車関連税として年間約１０兆円も
支払ってるので、これをやりくりすれば無料化は可能。

でも鉄道ユーザーは運賃の他に鉄道税みたいなものを払ってないでしょ？
だから42も言う通り、財源が無いといかんのよ。

鉄道は電車が人を乗せて走ってくれるから運賃払う気になるけど
道路は車を自分で運転しなきゃならないのにその上通行料を払うなんて

>>44
あんたが通行料を払うことに抵抗があるのは
費用対効果が釣り合わないからだろ？
要するに、あんたは高速に乗る必要がないってことだよ
通行料が高いのではなく、あんたの所得が低いだけ

別に煽ってるわけではなく
これだけ国道や県道か整備されているのに、
無理に高速に乗る必要もないだろうってこと

維持管理費を補える程度の通行料金は必要かなあ・・・。
それで、道路の新規建設を中止もしくは延期（あと少しで開通や橋脚はすでに売っている道路等は除く）
して、道路特定財源を借金返済に充てればどうやろうか。
当然、一般道の維持管理費に充てる財源は必要やけども。
歳入、歳出の詳しい内訳見たこと無いけど、増税なしで可能かな？？

新規建設を中止もしくは延期（あと少しで開通・橋脚まで管制等の道路は除く）
して、高速道路を無料にする。
高速道路だけではなく、国道・県道等の維持管理費、高速道路の借入金の返済、
更には開かずの踏切や事故の多い交差点の改良工事等は引き続き実施。
増税なしで可能？？財源はあるかな？？

46で書き込んだらエラー表示出てたので書き直したら、書き込みできてました。
内容ほぼ同じね・・・。
失礼しました。

>>45
そんだけ整備されているのなら、もう無理に道路作る必要もないわけだ。
道路を造るために自動車関係から税金取っているのだから、それが
必要なければ、まずは税金の廃止に期待。

>>49
過疎地域には公共工事で何とか生きていけている町村が少なくない。
その多くは土木、それも道路の整備に頼っていたりする。それが主産業のところもある。
最早道路整備ってのは、道を整備することそのものが主目的ではなくなってきている。
地方にはそういう地域があまりに多いから、道路整備が票田になり利権にもなる。
「必要ないからやめましょう、税金もなくしましょう」が通じない話だなんて子供でもわかる。

>>49
今まで造った高速道路の借金を返済し終わってないのよ。
でも、返済分を今の税金だけで賄うことは出来るよ。

こないだ期限切れ騒ぎがあった暫定税率は年間2.6兆円程度ある。
他にも余ってきた道路財源や埋蔵金なんかも数千億〜数兆円規模である。

これらをやりくりすれば高速道路を無料にしても借金返済が出来るよ。

なるほど。俺たちはドカチン食わすために税金や通行料払ってるわけだ。

>>51
＞これらをやりくりすれば高速道路を無料にしても借金返済が出来るよ。

嘘を言ってはいけない。
それらは使い道が決まっている。

そこに空く穴はどうするんだ？

＞やりくりすれば

仮定を前提において話しても何の意味もない。
やりくりするってのはつまりけちるってことで
福祉とか医療とかを切り捨てるってこと。

>>50
自分達が利益を得るために、普段から移動距離も多くガソリンの
消費量も多いであろうな地域にもかかわらず、ガソリン高騰で
負担が増え、生活が更に厳しくなるのに、ガソリン税の維持を
支持せざるを得ない。

腹が減ったらタコは自分の足を食うといった話があったような気が
するが、まさにそんな感じですな。

>>51
余っても廃止できないなら最低限国民に還元、期待大です。

>>56
だな。
だが政府与党は還元することはせずに暫定廃止どころか復活させやがった。
おまけに道路財源として徴税しといて勝手に一般財源化するクソどもだ。

有料でよい。
大型連休でも無いのに渋滞されたらたまらん。

>>57
一般財源化しろって言ってたのは国民じゃないか。
なんでも批判なんだな。

俺も有料のままでいい。

>>59
違いますよ。
クルマも買えないような貧乏人がたかり根性丸出しで言ったのです。

有料が良いに決まってる
使わない人も一律で税金から
維持管理費を払う事になる
日本の道は外国と違って手がかかるからねー

じゃあお前の家の前の公道使うときも金払ってろよ。

道路には、道路特定財源からだけではなく、一般財源からも金が出てるんだよ。
車に乗っていなくても維持管理費は負担しているから、使う権利が当然にある。

>>59
あなたのおっしゃる国民ってどこの国民かしら？

ゴミを排除するためにも有料でいい。

>>63
こいつ超馬鹿W

ネクスコの人は次の仕事を探したほうがいいよー

>>68
高速道路はなくならないんだから、
維持管理するNEXCOの仕事も無くならない。

>>67
ｗ

>>69
縮小は確実。

高速無料なら、車を持っていない、自転車族も高速を通れるようにしてやらんとな
税金的に不公平だよなｗ

なぜ不公平？

>>73
＞なぜ不公平？

不公平じゃないか。
>>72を読んで何が分からないんだ？

ネタにマジレス

>>73
なぜ不公平なのかがわかりません。

自分にレスしてしまった>>73ではなく>>74

なぜ不公平なのかがわかりません。

通行料で飯食ってる連中必死ｗ

自己弁護してる暇があるなら額に汗して働け

使ってくれとは頼んでないがな

頼まれる必要もないがな。

日本の借金カウンター
■　借入金，政府短期証券を含む日本全体の債務残高　1084兆円超え
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
■　公債残高　547兆円
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/shakkinH19mod.gif

根本改革が必要。自民公明党は一度下野すべし。債務放置責任は重大。
政権交代による徹底監査が必須。もはや小手先では完全無理。大連立不可。

--------

前回は自民に投票し３分の２議席に貢献
今回は民主に投票し与･野党逆転に貢献

自民党は旧公団同様腐ってるけど
民主党は抜けたところが結構あるから
どっちもどっち

自浄能力ないNEXCOを取り潰せる政治屋は居ないものか・・・

民主党の無料化案は、機構の債券を国債に付け替えるらしいから
かえって国の借入金は数十兆円オーダーで増えるんですが。

しかも、原案出した山崎は、あのゴールドマンサックスで金融危機
を招いた張本人です。散々酷い事をしまくった挙句に、それが
問題になって責任を問われる前に退職して金を稼ぎまくっています。

>>83 無料化って分かり易くいってるだけで構造改革なんだよ、景気対策優先で
減税とかで２兆円だして１時しのぎでごまかすよりもいいと思うけどな。
反対とか無理だと思ってる人は財源をどうするかなんだろ？
国債にしろなんにしろ年間２０兆必要っていわれてるけど天下りで年間
１０兆以上無駄使いしてるし民間並みに切り詰めればまだ数兆でる。
あと選挙に不利になるから言わないんだろうけどお酒たばこ宝くじ
少し上げるだけですぐ数兆になるんだよ。
こんなことしなくても無料化による経済効果の歳入増で十分おつりはでるけどね

今のままじゃ国内経済は寂れる一方だしな。

機構の債権だって政府保証債だし、やってることは国債と同様。
それを数十兆円オーダーで増えると言うのはミスリードじゃないか？

無料にするつもりなのは田舎高速だけだそうです。
ご期待の都市部と幹線の高速は変わらなさそうです。
地方ばらまきですね。わかります。

田舎とﾊﾞｶにする職員君。
おまけにパクリ。

国債にしたらいい加減でだだ漏れな発行になるだけ。
独立行政法人だから低コストで長期間調達できている。

せめて管理は無人にして欲しいな

>>88
具体的にどれくらい低コストなのですか？

(　ﾟдﾟ) 独立行政法人だから低コスト…

( ﾟдﾟ ) …

(　ﾟдﾟ) 独立行政法人だから低コスト…

( ﾟдﾟ ) …

>>88
全くだ。

発行日が違うので、厳密には単純に比較してはいけないのだが、
どちらも10年固定で1.5％

政府保証が付いてるんだから当たり前といえばそれまでだけど
政府保証債を国債に付け替えしたところで、全く利率は変わらず
意味が無い。

ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/irpdf/seihu066.pdf
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/shinmadohan/houdouhappyou/shinmado201003.htm

都心を走る高速道路は、無料化すれば渋滞するから、有料でいいが、
料金は欧米並に安くすべき。
300円くらいで十分だろ?

RE：日本の借金カウンター
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm

端的にいえば、1990年代以降の公共投資と軍事費の異常膨張と無駄づかい、
大企業・大資産家へのゆきすぎた減税による税制の空洞化こそが、今日の
財政危機を作り出した元凶です。「監査」さえすれば解決するという問題
ではありません。

たとえばトヨタは、バブル期からもうけを2.2倍に増やしているのに、納め
る税金は0.8倍に減っています。財政危機の打開も、社会保障のための財源
確保も、国民に負担を求めるのでなく、財界・大企業の「既得権益」に
抜本的なメスをいれる改革によっておこなうべきだと考えています。

「大企業・大資産家は、もうけに見合った応分の負担を」

地方ばらまきという人が居るが、砂地に水をまくようないままでのやり方では変な箱モノが増えてしかも使われないまま。
でも高速の無料化はそれらの従来のバラマキとは意味が全然違ってくるでしょう。

田舎はどんどん人が減ってる。都会は増えてる。
この増えた都会の人が無料化で田舎へ行く。
田舎と都会のバランスが取れて行く。

昔作った箱モノやシャッター通りにも客が戻るでしょう。

>>94
300円だと第二神明みたいに渋滞しまくりになりますよ？

ＥＴＣなんとかしてほしい！ 自動精算なんだから 長距離走っても割引も自動でやってほしい！カード二枚持つなんて面倒くさい

>>94
建設費の償還が必要だから、それでは全く足らない。

足りない分2兆5千億を税から出すなら、
その分何を削るのかがはっきりしないと賛成できないよ。

公務員の人件費2割削減しても、1兆円にしかならないんだから。

天下り団体への公金支出が年間12兆円。
天下りを無くせば楽勝。

天下りを無くせば、公務員への志望者が減る。その結果、公務員の質が低下。
既にそうなりつつあるが、ここでも負のスパイラル。
自分のことや目先の事しか考えられないようでは国が滅びる。まあ時既に遅しかもしれないが。

>>101
天下りがある現在は公務員の質が高い？　ご冗談を。
政府のやることなすことのほとんどを費用対効果で見てみ。

>>100
＞天下り団体への公金支出が年間12兆円。

で、その業務を直接民間に投げて、幾ら安くなるんだ？
投げるための管理業務も新たに発生するぞ。

だから、天下りをやめたらその質(費用対効果)がもっと下がるでしょ。
報酬を増やさない限り質は上がらないよ。公務員も一般企業も同じ。

民間が有料道路運営をしている実例なら、既にありますよ。
箱根TOYOタイヤターンパイク。

あれ？平行してる箱根新道より高いですね？？
なんででしょうか。

>>104
基本を下げて、良い仕事したやつにだけ報酬やらなきゃ
クズに報酬やっても無駄金になるだけだろ

天下り在籍で受注額８倍に 省庁と随意契約結ぶ公益法人
　中央省庁と随意契約を結ぶ公益法人の約８割に省庁ＯＢが「再就職者」
として在籍しており、在籍していない法人に比べ、１法人当たりの契約件数
が約４倍、受注金額が約８倍に上っていることが１０日、会計検査院の調べ
で分かった。ＯＢ「天下り」の受け皿である公益法人に対し省庁がコスト高に
なりがちな随意契約で業務を発注し、税金の無駄遣いにつながっている実態
があらためて浮き彫りになった。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/life/career/CO2008091001000748.html


12兆円の仕事を天下りのいないところにさせると、1/8の1.5兆円で済む。
残り10.5兆円もあれば無料化は楽勝ですね。

>>107
＞12兆円の仕事を天下りのいないところにさせると、1/8の1.5兆円で済む。

どういう計算だよｗ
元のニュースを100回くら読み直したほうがいい。

近畿道長原IC〜阪和道松原IC間

上下線とも0円

金額ベースだけで単純計算してみた。
契約件数を考慮しても件数4倍で金額8倍なら契約1件あたり金額2倍か。
天下り無くせば12兆円の1/2でも6兆円残る。無料化は楽勝ですね。

>>110
どうして、そんな計算に意味があると思えるんだ？

そもそも随意契約が12兆もあるのか？

>>110
まあ、解って言っているんだとは思うが、契約1件当たりの金額を比べたところで、
1件当たりの仕事の内容が示されていないのだから、それがムダかどうかそれだけでは
判定できない。大きな仕事をするところに天下り先が多いのは当然で、そのことだけから
天下りがムダになっているとは言えない。ましてや「天下りをやめれはXX円浮く」とかいう
計算は全く根拠がない。
　ところで、一般企業はすべて競争入札なのか？一般企業からの「天下り」はないのか？よく考えろ。

まあ、解って言っているんだとは思うが、契約1件当たりの金額を比べたところで、
1件当たりの仕事の内容が示されていないのだから、それがムダかどうかそれだけでは
判定できない。大きな仕事をするところに天下り先が多いのは当然で、そのことだけから
天下りがムダになっているとは言えない。ましてや「天下りをやめれはXX円浮く」とかいう
計算は全く根拠がない。
　ところで、一般企業はすべて競争入札なのか？一般企業からの「天下り」はないのか？よく考えろ。

競争入札を導入させたがってるのは外資のゼネコン。
連中は利益が出る仕事だけして赤字リスクは入札しない。

東大でても天下り禁止され世の中の平均賃金で
夜遅くまで霞ヶ関で働かされるようじゃ、官僚さんのなり手から
優秀な方がいなくなりますね。

給食のおばちゃん、バスの運転手さんが年収1000万円もらうような
状況もおかしいですが。

>>115
本来の仕事ではない、与党の法案作りという仕事を
肩代わりさせられているからってのもあるかな？
天下りを正当化するためにも、そのほうが良いなんて
こともあったりしてね。

法案作りだけじゃなく、国会答弁とか提案とかいろいろ…
それをやる力も知識も時間も政治家にはないんだな。

そして役人天国にさせてしまったのが与党。

バスの運転手さんが年収1000万円

京都市のことかーっ

天下りを無くせば１２兆円が浮くみたいな馬鹿話しんようしてどうする。
どうせ民主党の天下り禁止も骨抜きにされるよ。どう骨抜きにするか？
それは簡単、元々特殊法人は国の元に置かれた行政機関それを効率化する
という目的の下特殊法人に置き換えられていっただけ、つまり、特殊法人
を廃止して元の行政機関と統合すれば、天下りじゃなくて人事移動という
言葉に変わるだけだ。国家公務員として定年まで働ける職場の拡大でしかない。
郵便事業を国営にもどして総務省から人事移動で官僚がトップに立つ。
地方出張所の人間は地方公務員に編入される。そんなもんだ。

民主党批判はいいんですが、天下り禁止という骨抜き以前に
天下り禁止という骨がない自民公明党はもっと困り者です。

天下り利権を無くされたくない人達が駄々をこねるスレになってるよな。

天下りも通行料も日本の無駄。減らすだけでは逆効果。無くすのがよい。

公務員にしてしまえば天下りじゃなくなる、
有料道路の建設費の償還は税金から出す
というのが民主のやり方。

騙されるのはバカ

将来は無料にすると言って作っといて、プール制だのを後出しして
無料開放をどんどん先送りしてきたことに騙され続けた国民がバカ
だと言う事ですか？

これまで騙してきた奴らが悪いのに。

そういう政治家を選挙で選んだのは誰でしょう。

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/category/%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%85%AC%E5%9B%A3/

お前ら馬鹿すぎる。
櫻井よしこさんの正論を読め。

>>125
プール制にせずに、新しい道路がどんどん通行料が高くなったり、
そのぶん税金を注ぎ込んだりするほうが良いと思うのか？

それよりは無料化を先送りして通行者で負担するほうが良い
という判断は、合理的だ。

>>115
残念ながら国１の受験者の99％が天下りでたくさんわたりたい、退職金が
たくさん欲しいなんて希望ははなから抱いてないんだが？

夜中まで仕事をさせないシステムに変えれば済むこと。無駄な仕事が多い
のは若手官僚がみな指摘している。

>>128
費用対効果が大きい道路から作っていくならわかるが、浜田道みたいな
ガラガラの道路を優先的に作るからプール制が批判されている。

>>129
無駄な仕事とは具体的に？

そりゃ誰だって無料だったら嬉しいし、ただの方がいいに決まってる。
でも、現在そこにある債務から目をそらして、無料だばんざいとやるのは
あまりにも無責任だ。

それにしても櫻井よしこさんの論は一貫しててぶれがないよなあ。

債務の作り方に問題があるんだろ
100億で出来るものに、200億かけたりしてないか
ところで、自動車税や揮発油税は何に使ってんだ

>>129
費用対効果だけで造る順番が決まるわけじゃない。
計画で揉めてる道路を先に造るわけにも行かない。
やれるところからやる、という決め方もある。

簡単に造れる瑣末な道路を造ったからといって、
優先度の高い道路建設の妨げになる訳でもない。
多くの事業が並列で進むんだから。

みちろん造るべきではない道路を造ったなら問題だが、
それは造る優先順の話ではない。

とかなんとかグダグダ言いながら赤字になろうがとにかく計画してた
高速道路を全部作ろうとする。そりゃいくら財源があっても足りないわな。

10年で60兆も注ぎ込む財源があるなら高速建設を数年間我慢して
先に借金を全部返せよ。この大不況時に何考えてんだか。

本四で債務切り離しが出来たんだから、他の高速でも出来ないはずはないんだよな。
あと改正特措法と、機構法と、高速会社法で、かなり有料道路関係は素人にはわけの
わからん事になっている。
民主党はどれだけの改正作業が必要になるのか理解しているのだろうか。
まだ値下げの方が政策としてはやりやすい。

>>134
＞とかなんとかグダグダ言いながら赤字になろうがとにかく計画してた

インフラとしての道路なら、採算が合うかとは無関係に必要だろ。
赤字になるなら造らない、というのなら、それは単なる商売。

商売か、商売抜きで必要なのか、どっちにするかは国民の意向で決めること。
地方を切り捨てる国にするか、全国津々浦々インフラが行き届いた国にするか…

>>134
＞10年で60兆も注ぎ込む財源があるなら高速建設を数年間我慢して
＞先に借金を全部返せよ。この大不況時に何考えてんだか。

不況時に必要なのは景気刺激策。
国の借金を返済するのは、不況をひどくするこだ。

>>137
>不況時に必要なのは景気刺激策。

もはやケインズなど通用する世の中ではない。小渕政権時代の総額８０兆円に
なんなんとする景気刺激策の結果を見よ。

>>136
インフラとしての整備だが、何でもかんでも造れば良いってわけじゃない。
建設費は国民の負担でもあり、地方の地元民の負担でもあるからな。

道路を造るためにガソリン代の負担が続き、自動車の利用機会を控える
などと言う本末転倒な事が続くのも考えなければならない。

また現状を見れば有料で整備する事はむしろ地方切捨て、格差拡大に
繋がる。地方から都市に物資を輸送する際、輸送距離の長さに比例し、
ガソリン代と高速代合わせも地方のほうが余計に多く負担する事になる。

>>137
＞国の借金を返済するのは、不況をひどくするこだ。

どのようなプロセスでひどくなるのかｋｗｓｋ

借金返済した結果、国民負担が減れば景気対策にもなる。
その対策が効果あるかはやってみないとわからん所だが。

>>135
改正作業というのは法律の改正の事かな？
法律で定める対象は管理側なのだから、利用者にはあまり関係ないのでは？

ファミリー企業がまだ残っている。
使っていない設備も点検してるし。
削減は幾らでも出来る。
ただ、やる気なし。

そもそも民営化のときに、料金水準と道路特定財源投入のの根本的な見直しを
全くしなくて、外っつらだけ変えてごまかしたツケが今になってきているわけで。
全額通行料か、全額税金かの両極端しかないんだもん。

全額通行料に見せかけている裏で税金投入しているけどな〜。

そゆことだね。薄皮有料。圏央道なんて薄皮のくせに高い！　許せない！

＞＞１３８
＞小渕政権時代の総額８０兆円になんなんとする景気刺激策の結果を見よ。

３つの過剰（雇用、設備、借金）がない今こそ、それを試みるべき

道路族の金を奪える

失敗してもいいから無料化で行け

首都高や阪神高速でも運送業企業で
５年なり３年なり無事故無違反の企業は無料化するとかは？
そんな会社ないって？

都市部の負担を増やす上に、増税。

ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

＞東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とする
＞日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。

お前さ、いつのニュースコピペしてんだよｗ
あちこちにマルチしてバカ晒してんじゃないよ。

東名高速の集中工事のお知らせTVCM、インターネットにベッキーが
でているけど、ボランティアでやってくれてるの？
ギャラ払ってるの？なんでタレント使う必要あるの？

集中工事中はマイカー規制してくんねーかな？

>>150
だが、民主の無料化の本質はそっち
今は、受けが悪いから財源を隠蔽してるだけ

>>151
ベッキークラスになると相当額のＣＭ出演料になると思われる。

http://npn.co.jp/article/detail/59330550/
この記事によると6社2.1億円というから１社3500万円程度か。

車のイメージなど全く無いように思えるが、広告主、代理店、所属事務所
等の関係で選ばれるのだろう。

>>151
>ボランティアでやってくれてるの？

痴漢でっちあげするようなバカ女がボランティアなんてするわけがないｗ

タレントにギャラ払う金あったら高速料金1円でも安くせんか。
お役人体質も極まれりだな。基地外集団といったところか。

どうせ草加がらみでしょ

AKB48の「オリンピック招致・東京体操」は基本ノーギャラだと
ベッキーなんぞにギャラ払ってる場合じゃないと思うけど

話変わるけど本当に自衛隊って立場弱いんだよなあ。
警察も消防も仕事上で高速乗るなら基本ただなのに、自衛隊は
災害派遣なんかでも料金振り込み確認してから出発だもの。いつまで有料なんだよ。
俺みたいな外部交渉の係はいつまで苦労すればいいんだろ・・・

【まだまだ】民間の自衛隊への認識【底辺orz】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

いまどき騙しスレへのリンクはって釣れると思ってるんですか？
本職の自衛隊なら、高速乗るときの手続き書けるよね。

>>147
民主案でも一部無料化だけ。都市部は有料だよ。
しかし、無料化って名前は良くないな。
勘違いする連中も出てくるから詐欺的だな。

都市部が無料化されたら渋滞がひどくて動かなくなる。

だから無料化では無い。一部無料化が正解。

正解を語るなら、「一部無料化」でなくて、
「一部大都市を除いて無料」と書くべきでしょう。

でも現実に民主マニフェストには「高速無料化」としか書かれてない

読まずに捏造とはひどい。

「高速無料化」って捏造は本当に酷い。有料区間あるじゃん。

無料にならなくても料金現状維持ってことはないでしょ

まあ、無駄に高速通行料や自動車関係税を徴収して、利権に使う自民よりはマシだ

>>167は1%でも99%でも一部という日本語の使い方らしい。

そうかそうか。

>>170
首都高に阪神高速。日本経済の１，２位が有料。
これで「無料化」と断じるほうがインチキだろ。

>>172
首都高阪神も無料化して欲しいのに無料化にならないから怒っているのですか？

通行料が高額になることが多いNEXCOが無料になるのは助かる。

>>174
取らぬ狸の皮算用

NEXCO区間は国有・無料化すべき
首都高や、名古屋・阪神・福岡などの都市高速は半額ぐらいが妥当

レジャーからぼったくって構わんよ

運送業の利権団体の主張だな。

レジャーなんて所詮遊びだろ
ぼったくっていーよ
運送業の主張というが、ドライバーも休日はレジャーな訳だからフェアーかと思うが

仕事が優先って、前世紀の考え方だな

>>179
なら軽油もガソリンと同じだけ課税ね。

夜中は無料にしろ

>>138
まあ、田舎の現状を見て下さいよ。
最近いなかをゆっくりみました?観光地じゃだめですよ。
景気ガタガタですよ。
基幹産業無いですよ。

借金返して国民負担が減って景気が良くなるって、いつのことですか?

廊下作って、部屋作らない。
そんな家に住む人はいない。

三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!

>>183
んで、基幹産業の育成は税金で出来るとでも?

土建屋だけが潤う公共事業やれば育成可能？

>>184
廊下がなければ部屋が作れませんが？
あ、路上生活者でしたか。失礼しました。

廊下と部屋との敷居が世界一高いんじゃ廊下行きたがらないわな。

直接通行者から取るか、別口で間接的に取るかの違いでしかないんだけどな。

現状では、両方から高く取っているだろ。

>>190
直接取るのを減らしても、その分間接に払うだけ。
トータルが減るわけじゃない。

出すものを減らせば良い

>>186
お金を使わずに基幹産業の育成ができるとでも?
仕事である程度お金使ったことあるのかなぁ。

別に土建業じゃなくてもいいけど、なんにしても金も時間も人も必要。
ゼロからの産業育成はかなり大変だけど。

直接と間接の両方で取るより、どちらかにまとめた方がムダは減らせる。

テレビで定額減税よりも公共事業のほうが経済波及効果があるって言ってた。

国民生活の疲弊を出汁にして公共事業を批判しつつ、定額減税を打ち出せばこの有様。

マスゴミはマッチポンプだな。

そりゃ、政府マンセーテレビなんて誰が見るの？って話。
嫌ならテレビなんか捨ててしまえばいい。

言論機関がマッチポンプ書いてて恥ずかしくないのだろうかという指摘が
嫌ならテレビ捨てろにつながる短絡さ加減。

恥ずかしい恥ずかしくないでは食べて行けません。

国民の税金で作った物は無料が基本だよ。

国民の税金で作った空港→有料
国民の税金で作った港湾→有料
国民の税金で作った武道館→有料
はてさて。

>>200
ハード無料、ソフト有料ね。それらは

>>201
ｋｗｓｋ

国民の税金で作った郵便網も有料
国民の税金で作った上下水道も有料
国民の税金で作った役場で自分の住民票等を請求するのも有料
はてさて。

そうか、じゃあ自分の家の前の市道を歩くのもお金払わないといけないんだ。

>>204
なにが「じゃあ」なんだか

>>199
＞国民の税金で作った物は無料が基本だよ。

は間違いということ。

何故か一目でわかる職員

世間知らずが「税金で作った物は無料が基本だよ」とカキコ。

無料じゃない例を持ち出され、反論の余地もないため職員呼ばわりして逃げる。

政治を語る以前に常識を知ろうよ。

>>207
206は、一般的な公務員である職員の事ではなく、「職員君」という某個人の
事を書いたので書き方が紛らわしかったな。

>>208
キモイストーカーだな。通報するぞ。

>>209
誰も止めないからｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

>>208
某個人を特定できてんの？
その前提なら>>207は撤回しておく。

松戸三郷有料道路、予定を2年前倒しして本日より無料化！！

NEXCOは千葉県道路公社の爪の垢を煎じて呑んだ方がいい

先週道路管理組合にて発表あった・・・
無料分、別枠で国民全員で道路・車・ガソリンの為の税金ができるってさ・・・
ガソリン税もなくなるって・・・
その代わり国民全員が負担するってさ・・・
納得いくか！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけてる！！！民主いい加減にしろ！！！
有料でいいから乗るやつだけがはらえ！！！！！！！！！！

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30134346

何言ってんだか。
自動車ユーザーだけじゃなく国民全体から集めた税金を道路利権に
注ぎ込んでるのが誰なのかも理解できてないのか。

>>212
あの道路は元々黒字だったし、松戸駅周辺から外環三郷南ＩＣや常磐道三郷ICを利用するには
不可欠な道路だった。
近くには旧葛飾橋や新葛飾橋などもあるにも関わらずね。

一方、昨年１０月１日に無料開放となった松戸野田有料道路は、玉葉橋などの迂回路ができたせいか
大赤字だったらしい。

>>212
>>216
もっと言うなら、とっくに前倒ししていいはずの逗葉新道は未だに料金を収受している。
神奈川県内の他の有料道路の赤字を埋めるためらしい。

舗装やジョイントが早く傷むから
無料ダメ
素人は失せろ

通行量がどれだけ増えると、どれだけ早く傷むの？

>>218
道路への損傷率は軸加重の4乗に比例。
道路損傷を気にするなら大型こそ失せろ。
特に過積載は氏ね。

高速道路は通行無料・国有化すべき
高速道路「会社」なんて消えてなくなって下さい

>>221
高速自動車国道を保有してるのは日本高速道路保有債務返済機構。
すなわち国有。

>>220
料金所に重量センサーをつけて、重量（従量？）課金すれば良いのでは。
ETCよりもかなり大変だろうけれど、自分の利益のために舗装を壊してる
奴の分をかぶるのは嫌。

軸重の4乗で料金とればいいね、もうｗ
二輪バカ安宣言ｗｗ

高速から軸加重の大きい車が締め出され、その分、一般道が傷むものの、
工事が増えて大喜びする層がいそう。

10トン車が10軸40輪とかになったりして…。

軸重計は都市道路で付いてるけど、結局警察が動かないと全然ダメ。
逆にメンテナンスにお金を使って、ファミリー企業が儲かるだけ。

設置機械のほとんどは機能しておらず、写真撮影もしてない所もある。
でも点検はやってるので、全く無意味な設備と考える。

とにかく、細かく残っているファミリー企業を整理して
最低限必要な人員と設備に変えていかないといけないと思います。

いまさらだが、高速料金が高すぎるような・・・

TBS系ラジオ　アクセス　PM10:00〜
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

2008年10月30日（木）のバトルテーマ

高速料金の値下げでバトル！
ＥＴＣなら平日３割引。
休日なら１０００円で乗り放題。
政府が発表したこの経済対策を
あなたは支持しますか？

↑↑↑↑
関西やってないorz

高速道路がタダになったら、
大量のクルマが流れ込んで、低速道路となる。
それでもいい？

良い
高速が気楽に使えるようになった分、下道が空くから

東名以外では平日は渋滞なんてしないだろ
静岡4BPも無料化で大渋滞するかと思ってたんだが、そんなことなかったし

>>233
地方は平日の方が道路が混んでるって知ってる？

>>234
そりゃ、脳みそにカビが生えた人が運転すりゃ混乱するのは必死だ。
ウィンカー出さない、交差点で右折できない、青信号に変わってものろのろ動く・・・

都会では少なくともこんな輩に出会うのは1000台に1台なのに、殆どコレだったり
するわけでな。

>>234
高速の話だぞ？
大都市圏を除く地方で平日混んでる高速なんて見たことないぞ

>>236
東名の岡崎は両方向とも平日から混んでるイメージがある

以下道路スレから引用しました、現職員のコメントです。

年齢二十代後半
能無しと言われてる高給取りの俺が来ましたよ〜〜♪ σ(^_^)/~~~
能無しの給料が月手取り43万 来月ボーナス手取り85万(予測) 将来退職金3200万の計算なんだけど…
能無しがこんなにもらってすみませ〜ん♪

↑道路会社はこんな奴で構成されています。

無料化の問題もそうだけど、もう真面目に料金支払うのが嫌です。
ホントに民主に頑張ってもらいたいと思う。

２０代後半で手取り４０万オーバーは明らかに嘘。
税込み、残業代込み、諸手当込み込みならまだしも、
手取りじゃあそんなに残らないわ。
批判のためにすぐ分かる嘘をつくのはどうかと思うね。

外部の人は嘘かどうかわからないわけで…
わかるというのはやはり中の人？

やらずぼったくりNEXCO社員必死ｗ

手取りで43万って事は税引き前の総支給額が60万近く行ってないと計算が合わない。
NEXCOは国交省時代の給与体系を維持してる。給与等級でそこまで行くには15年前後
かかる。

こんな妄想書き込みを信じる馬鹿いるのか？
事実だとしたら、給与明細の写真くらい添付しないと
まるで説得力無いぞ。

タダになったからって、
「高速タダになったし、どこか行くか？」
ってなるか？　もしなったとしても最初だけ。
１年もしたら、そういうユーザーは利用しなくなる。
結局、タダになる前と後でユーザーの層は変わらないだろ。

無料化して、今の税金を債務に充てるよりも
現行のまま料金とって債務償還してた方がマシだと思うけどね。

>>244
ガソリン代も高速乗ると輪をかけて馬鹿にならないしな
タイヤだって減る
向こうでの外食代にも気をかけるのが今の追い詰められた庶民感覚
ウチで自炊の方がいいやーってなる

NEXCO社員ますます必死ｗ

ほんとヤルヤル詐欺だな。

通行料は、有料でよい。
無料なんかにされた日には、低庶民の皆さんに渋滞つくられて大変ですから。
もう少し値上げしてくれたほうが、私的にはありがたい。

低庶民にゃワロタ。

>>248
最近は殆どの車にナビがあるから、低庶民の皆さん以外は
混んでる道をワザワザ選ばないでしょ
むしろ低庶民をどんどん高速に乗せてワナにはめるとかｗ

>>248
低庶民の反対語は、高職員？高役員？

香具師らの収入から、天下り税を徴収すべきだ。

>>238
なんで民主支持者の工作にすぐひっかかるのかな？

高速道路と直結してるにも関わらず、なぜ有料道路は、ETC割引が一切ないのでしょうか？
私の地域では、１６km走行しただけで、６００円もとられます。橋なし。一部高架です。

きっと高架が高価だったんだな

>>253
プール制から外されてるからでしょ。

>>253
ETCマイレージ使えない？

>>255
でしょ、でしょ

>>256
マイレージは使えますよ。

国交省、車の交通量予測を１３％下方修正へ、道路建設圧縮の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081125-OYT1T00196.htm

もう右肩上がりの予測で道路ボコボコ作る時代は終わった。
プール制なんかとっととやめて償還が終わった道路は無料開放して
内需拡大していかないと国そのものが行き詰まるぞ。

日本は、総王里大臣が麻牛太郎な段階で糸冬ってる。

>>259
毎年高速の交通量が2.5%ずつ増え続け、2019年〜2031年までの間は
現在より約13%ＵＰの3兆円の料金収入が民営化時の返済計画。
早くも破綻か。

無料化して、道路行政を抜本的に見直すのが筋だね。

その邪魔をしてるのが道路族

政権交代で高速道路無料化が直ちに実現です 2号線
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1228232761/

こっちもよろしく。

高速道路建設は通る車の数でなく
地域で考えるべき
人が少なくても高速道路は必要
公共施設に採算という概念がそもそもの間違いなんだよ
馬鹿はマスコミの情報を鵜呑みで考えないからな

もう各地域いきわたってるじゃん
第二東名はほしいが、ほかはイランだろ

行き渡ってねぇよw
一度でも良いから高速道路の計画図みてみろよ

お前ら、、、、高速道路の維持管理費はどうするつもりだ？
デコボコ道の、いつ落ちるかわからない道路。俺は嫌だ。

首都圏でも千葉辺りは足りない部分もありと思うけどなｗ。
その外の地域を見ると整備されてる場所とそうでない場所が極端な違いがある印象。
一時期話題になった漏れの故郷（宮崎）でも北東と南西じゃまるで世界が違う。

アソーさん、>>267の村のために何百億何千億も使って高速を充実させてくださいｗｗｗ

自民党は、ＥＴＣを付ければ休日は１０００円で高速道路を乗り放題にしよう、と提案している。
景気回復を図るならそれよりも、２年間全日２０％引きの方が、あらゆる意味で優れていないか？
民主党は無料化を提案しているが、「高速」道路でなくなる上、ＪＲ等から反発されるのは必至。

>>268
維持管理費の額を知らないような人にどうするといわれてもなー。


>>271
ETC付車なら20%ぐらいは割り引かれているんじゃね？
そんな事で景気回復するならとっくに回復しているだろ。

無料化で高速という特別会計を持った道路でなく一般道路になる。
旧国鉄債務がまだ残っているのにJRが不満を言うなら、鉄道特定財源
でも作るか？

高速の前提に、有料であることなんてあるのか？

>>273
高速道路の定義は、(1)アクセス制限、(2)中央分離帯、(3)立体交差
料金を徴収するかどうかは有料道路、無料道路の区分でしかない。
高速道路の定義を満たさないものの、料金を徴収している道路もあるし。

高速道路が無料になっても道路に使うお金は減らないだろうから
結局得するのは運送業の人たちで
使っても週末だけの一般人は一見得したようで損することになる。

>>275
週末しか使わないような層都心に多いだろうから結局変わらんと思われ。

運送業もそうだが地方の車通勤してるような層ならある程度恩赦が受けられそう。
特に一般道が渋滞して高速に余裕がある場合は高速に誘導することにより一般道の
拡張コストを削減できるという考えも出来る。

また損得を訴えるミクロな人が・・・

高速自動車国道が無料になっても地方の自動車専用道路は
有料のままなんだけどな。

ここまで考えて手を打ってくれるならたいしたもんだが。

>地方の自動車専用道路は有料のまま

埼玉や千葉の道路公社の道は、概ね開通から30年で無料開放してる。
償還できた橋なんかは割と早期に無料開放している。

八王子バイパスとかはどうなるんでしょうか。

>>280
八王子バイパスはどちらにしろあと数年で償却が終わるんじゃなかったっけ？

>>278
使途を道路「建設」に限らない新たな形の交付税の配分、
国道建設に関する地方負担を取りやめるなどで対応しる。
将来的には税財源委譲で。

無料化したなら一般道路にさえならない。もはや道路としての機能を果たさないから。現実化できぬ無料化も、ありとあらゆる交通機関は反発する。
運送業（生産・流通）であれ、一般車（消費）であれ、生産物の値段を下げることと、消費意欲の拡大と、活発な流れが、確実な景気回復に繋がる。
ＴＡＳＰＯ導入でまだ分からないようだが、ＥＴＣ付車限定という条件は、ＥＴＣ無車の需要（旅行等）を増加させるとは思えず、効果は半減する。

無料化は賛成だが
旧道路公団の負債はだれがはらう？？？

国交省と旧道路公団職員と道路族関係者に払ってもらいたい。

>>283
> 無料化したなら一般道路にさえならない。もはや道路としての機能を果たさないから。

全く意味がわかりませんが・・・
道が消えてなくなるのかい？w

麻生はどうして第２次補正予算案を国会に出さないんだ？
年籍である定額給付金に最後まで反対する国民はいない。
結構な三本柱だよ。「景気回復なくして財政再建なし！」

それ済ませたらやることなくて解散しろって言われちゃうからかな。

さっさと解散すればいいのにね。

定額給付金は世論調査で7割が反対している。
やりたがっているのは創価だけだ。

無料化は、強い反対はないだろうね。

でもそのために必要な金をお前が払えと言われたらどうする？

ガソリン税、自動車関連諸税で既にしこたま払っているからね−

>>293
その程度が「しこたま」かＷ
それだと、有料じゃない道路を造れる分しか払っていないわけだが。

>>294
税金、もっと欲しいの？
国民にたかる旧道路公団・自民党・公明党関係者ですか？

>>295
通行料は有料道路の建設費用なんだから、
無料にするには、補填するための余分な金が必要になる。
有料のままならその金は不要。

払いたくなければ有料道路は使わなければいいんだよ。

どうやら建設したい、税金がもっと欲しいようですね。

有料のままなら税金は要らない。
税金を欲しがっているのは、無料にしたがっている連中。

小泉改革で基本的に有料道路に税金は投入しない事になったはずなんだけどね。
そこを勘違いして「道路に我々の税金云々」と主張しても自分の無知を宣伝してるよ。

だから税金を下げろと主張している

無料化しろってことは、税金を要求することだ。
税金を下げろとは反対の主張。

タダにしろ。金は払わない。は矛盾した物言い。

通行料はタダにしろ。建設費は払わない。は泥棒の物言い。

通行料で賄うことにしたから税金を使わずに建設できた道路に、
皆の税金を注ぎ込めと言ってるのは、無料化を主張している人達。

>>299
小泉改革で本四公団に多額の税金を投入したのは無視したいようですね。
小泉の悪いところは見えない小泉儲らしい。

高速はガラガラなのに、平行する国道が大渋滞でバイパス建設してる現状をどうにかして欲しいよ。

そもそも一般財源化する理由は道路財源が"余ってる"からじゃなかったっけなぁ（笑）

さっさと選挙しろと言いたいね。

無料になるまでＥＴＣは買わんぞ！

>>304
例えばどこ？

>>308
山形の三川バイパスとか、馬鹿な工事の例かな。

>>309
山形自動車道が部分開通で両端共に切れてるから、ガラガラなのは当然だね

ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E4%B8%89%E5%B7%9D%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9&ie=UTF8&hl=ja&cd=1&geocode=FZb0TwIdNrRVCA&sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&ll=38.801189,139.880676&spn=0.686017,0.839081&z=10

わずか8.8kmのバイパスを造らないという選択ではなく、
山形自動車道を開通させるべきだね。

半端に月山道路を作っちゃったからどうしようもないんだよねえ。
月山道路の方が開通は前。
山形道を建設するにも火山地帯だから難工事が予想される。

>>310
ここは料金徴収しても、料金所の設備費、人件費も出ないはず。
さっさと無料化すべき路線の代表格。

>>310
栃木以北の東北道と仙台市のぞく国道４号とか
水戸以北の常磐道と国道６号とか

完全無料化すると珍走が増える予感

>>314
歩行者視点だと、市街地でやられるよりは高速に隔離してもらった方がありがたいよ。

社会資本の有効利用と言う点では、高速無料化して有効活用すべき。
無料化直後は、面白半分で高速乗る奴らが増えるかも知れないが、
どうせすぐに飽きるだろ。

無料になると東名が余計に渋滞するからなあ。。。
静岡県下の国道１号バイパスなんぞ無料になった途端
倍近い車で、スピードだせなくなっちゃったし。。。
ホントに急ぐとき困るわマジで。。。

>>316
渋滞コントロールなら、ロード・プライシングで東名は有料にしても良いと思うけどね。
中央道もあるわけだし。

>>316
バイパスは昼間でも制限速度以上で流れてると思うぞ
つか、実際数年前までは毎日のように国1を渋滞で物凄く時間かけて走ってたのも信じられんくらいだ
あの4バイパス無料化して静岡はほんとうに走り易くになったと思う

>>318
とりあえず、土曜日午後の磐田バイパス。。。。
合流するのに一旦停止してる状態なんだが。。。
片側４車線がいきなり１車線ってなんだよアレ。。
＠磐田バイパス上り

>>319
土日は知らんが、今は平日通勤時間帯以外は結構スムーズだし、
有料のころはバリアさえ通過しなきゃ無料だったから、以前から渋滞はあったと思うが

混雑する土日に混雑する場所に出かけた経験から、全国の高速は
毎日混雑して大渋滞と思うのはサンドラの特徴。

車検延長を希望

>>322
反対
重量税と強賠を、3年分も一括払いしたくない。

3年になったとしたら整備費は6年で1回分浮くよ

まぁどうでもいい話だけど

浮くのは整備費じゃなくて、検査費用と手数料程度。
微々たるものだよ

しかも、重量税は車を途中で廃棄したら戻ってこない。

重量税と強賠を毎年払いにするのなら、
車検延長に賛成してもいいな

無料化最高だぜーーー
早く無料化せんかいこのボケがーーー
チンタラ走ってんじゃねーくそがきがーーー
そこのねーちゃんの車さらってくぞーーーー

ｂｙ暴走族

仕舞いには珍走を持ち出さないと有料道路堅持を主張できなくなってきた訳か。

昼間は無料化するな
ますます混むだろ
夜間は無料で

むしろ昼間を無料にするのが健全。

時間帯で無料にするとインター付近の人は迷惑するだろうな
路駐だらけで

無料化は料金収受業務の行政改革を含む。

時間帯別の価格差別は、要するにミクロ経済学者の自慰。
彼らの頭の中には、料金徴収の取引費用や政治的インセンティブがない。
香具師らはお花畑で価格理論を耕している。

>>327
俺なら姉ちゃんさらって行くが









そんな事しちゃダメよ〜

＜国交省発注業務＞天下り財団を優遇…道路下の空洞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000010-mai-soci
　道路陥没の危険性を調査する国土交通省発注の業務を巡り、業務経験を
持つ国交省ＯＢがいる公益法人が受注に有利になるよう、国交省が業者選定
の評価基準を設定していたことが、毎日新聞の入手した内部資料で分かった。
公益法人に道路特定財源を無駄遣いしているとの批判を受け、国交省は
今年度から随意契約を見直し新たな契約方式を導入して民間参入を促したが、
国交省ＯＢの天下り先で昨年度まで業務を独占してきた財団法人「道路保全
技術センター」（東京都港区）が受注を続けている。改革が骨抜きになっている
実態が浮き彫りになった。

　問題の業務は「路面下空洞探査」。国道について、陥没の恐れがないか、
レーダーを搭載した車両で路面下の空洞の有無を調べる。約２０年前から
センターが独占受注してきた。

　国交省は今年度、業者選定の方式として新たに「簡易公募型プロポーザル」
を採用。技術者の能力や経験を書面で審査するほか、面接で業務への意欲や
理解度も評価する。

　毎日新聞は、業務を発注する出先機関の内部資料を複数入手した。それに
よると、技術者の経験や実績の評価方法として、大部分が国交省の出先機関
での業務経験を高く評価する基準を導入。中には「道路や河川に関する技術的
行政経験を２５年以上有する者」（近畿技術事務所）と、国交省ＯＢを事実上
優遇する規定を設けているケースもあった。これまでセンターが独占受注して
きたにもかかわらず、過去の受注実績も評価対象にしている。

　センターは、地方整備局の担当課長や出先機関の副所長を務めたＯＢらを
実際にプロポーザルに参加させており、９月末までに公示された９件（総額
約４億円）ではすべて受注している。国交省関係者は「天下り先の元上司を
ヒアリングして低い点は付けにくいだろう」と指摘する。

　道路保全技術センターは９０年、道路交通の安全・円滑化を目的に設立。
建設省・国交省ＯＢ３人が理事長や常勤役員を務めるなど、０６年度時点で、
職員２０６人中５１人が建設省・国交省の天下りだ。

　国交省国道保全企画室は「他の業務でも同じ評価基準があり、特に意図
したものではない」と説明。一方、センターは「（基準は）国交省が決めたこと
であり、話すことはない」としている。

まずは道路をつくるニーズに基ついた高速道路計画がなければならない。でっち上げ
の予測では駄目である。　おれは高速道路を使っていないから有料でも構わないと言う
やからは物流コストがわからない自分が良ければいいというやからである。高速道路
建設コストが異常に高い。　不動産土地不況の時に安く土地を買うべし。　土地買収
が完了したらいっぺんに工事を施工せよ。　一般入札は勿論の事競争原理を働かせよ。
コストを安くする為道路幅を1車線にするなんて馬鹿なことを言う役人がいる。　道路
設計をドイツ人にお頼みしたいぐらいだ。　何故エレクトロニクス、自動車製造では
優れている日本人がこんなにトラブッテいるのか判らない。多分建設業界の談合体質
からだろう。　道路の本質がわかっていないやからに話させても埒があかぬ。

道路構造令 大幅に見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013290931000.html

全国統一の規格で道路を整備するため幅や車線の数などを細かく決めた国の
基準「道路構造令」を国土交通省が初めて大幅に見直すことになりました。
基準の表現があいまいなため必要以上の費用をかけた道路整備につながって
いると全国の自治体から指摘されたためで、国土交通省では見直しによって
道路の整備コストが削減できるとみています。

国の道路構造令は、全国統一の規格で道路を整備するため昭和４５年に
作られました。道路や歩道の幅、車線の数などが車の通行量などに応じて
細かく決められ、地方自治体が独自に整備する道路にも適用されてきました。
しかし、自治体からは基準の表現があいまいなため必要以上の費用をかけた
道路整備につながっているという指摘が相次ぎ、国土交通省は「道路構造令」を
初めて大幅に見直すことになりました。具体的には、あいまいな表現を見直して
基準を明確にするほか、将来的には小規模な改良であれば基準にこだわらず
地方の裁量で道路を設計できるようにするなどとしています。国土交通省では、
今回の見直しによって道路整備にかかるコストを削減できるとみていて、来年の
春以降、見直し作業を本格化させることにしています。

今まで2000億円だった年間のメンテ費用も、さらに下げられる可能性が
出てきたな。

通行料はタダがいい！！

>>336
国交省が自分から見直すとか言い出すのが胡散臭い。

道路計画のずさんさが国会でバレたもんだから、これから積算基準とか
自分達の都合のいいように改竄しないかチェックしといた方がいいな。

新幹線高すぎ【値下げすべき】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1233102182/


高すぎだからスレ立てた。
いい加減、値下げしろ。ボケ


新型車ばっかり作ってるから高くて乗らないんだろ
何のための鉄道だよ。

高速道路の大型車、交通量約１割減る　景気悪化で
http://www.asahi.com/business/update/0226/TKY200902260269.html
　トラックなど大型車の高速道路利用が減っている。２６日まとまった高速
道路３社の１月の大型車交通量は、中日本と西日本の２社が２けたの
マイナスに落ち込んだ。とくに昨年１１月以降の落ち込みが目立つ。金融
危機の影響で、国内の物流が滞っている様子がうかがえる。

　今年１月の大型車交通量は、東日本では前年同月比６．８％減だったが、
中日本は１０．２％、西日本も１１．９％の減と大きく落ち込んだ。

　大型車に普通車を含めた全体の交通量でみると、東日本、中日本が前年
同月比０．２％減、西日本が１．５％減。普通車、軽自動車が増加もしくは
微減のため、全体の交通量は微減になっている。

　普通車などが堅調なのは、ガソリン価格が値下がりしたことや、昨年９月
から自動料金収受システム（ＥＴＣ）設置車に対する料金割引が拡大して
いるためだ。高速道路会社の幹部は「景気の悪化で、大型の落ち込みが
激しい。高速道路の借金返済に大きく影響しそうだ」という。

通行量の推移グラフ
http://www.asahi.com/business/update/0226/images/TKY200902260271.jpg

　僕もぜひ無料にしてほしいと思っています。この人がもし政界に入れば実現できるかもしれません。

フリーウェイクラブの和合さんの参院選の動画です。

　http://www.youtube.com/watch?v=SVDAJeRACkY

タダガいいか、ただじゃないがいいか？って聞かれれば、そりゃあただの方がいいに決まってるんですが・・・そんな夢みたいなこと実現するんですか？と私は民主党に問いたい・・・by
麻生　　確かこんな感じのこといってただしょ

そう言うのは自動車関連税がタダなら言える事だが
９兆円も自動車関連税を取っといて何を言う。

税収入の範囲でやれ。

>>345
＞そう言うのは自動車関連税がタダなら言える事だが

イミフ
乞食ですか？

>>346
中学生？
もっと理解力を育てましょうね

>>347
説明も出来んくせに、捨て台詞だけは一人前だなｗ

９兆円もの税金を徴収しておいて、タダで出来るの？
などと言うのは詭弁だと言うことですよ。

９兆円も税金を支払ってる自動車ユーザーがどうして乞食なんだろう？
意味が不明なのはむしろそちらの方ではないかしら？

>>349
ある名目で払ってることが、別のところでタダにする理由になると思ってるところが、究極のバカ。
小学生でももう少しマシだろうｗ

・イギリスの道路整備費（2000年〜2005年）　5年間
約11兆7000億円（ただし民間投資が約3兆円）

・アメリカの道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約21兆8000億円（ただし民間投資が約5兆円）

アメリカのカリフォルニア州よりも国土が狭い日本の道路整備費は…。

・日本の道路整備費（2001年〜2006年）　5年間
約54兆円（民間投資ではなく、公的部門支出）

これだけ税金を支払っていながらイギリスやアメリカのように無料にできない
ところに疑問を持たない人には何を言っても無駄かな。

>>351
整備費の内訳を分析してほしいな。

>>351
一般道用にいくら税金を払っていようと、
別建ての資金で建設している有料道路を無料にしろって言う
理由になると思ってるなんて、何処まで馬鹿なのか…

>>353
バカはあんたのほう。金がなくてしかたなく田中角栄が議員立法で
かつ時限で始めたのが有料道路の関連法制。有料道路ではないと
道路整備が出来なかった時代の遺物。

過去の枠組みでしか物事を発想することしか能がないダメ官僚と
同じ脳みその構造だと21世紀は乗り切れないよ。

やれ自専道だ高規格道だ国幹だとつまらない枠を作って自分たち
の利権を守るのに必死なのを擁護してるとバカを見るのは．．．

>>354
それらしい言葉を並べただけの、意味不明な言葉の羅列だな。
0点

>>354
まあまあ、ID:mN+YHwCj　は高速の通行料がただになると困る立場の人らしいから

>>356
そうみたいだね。かわいそす。

>>356
通行料がタダになると、一人の利用者として私は損するからね。
国民の8割くらいの人は、損になるはずだ。

得するのは既にETC付けてる3割弱の人達のうちの、さらに半分程度だろう。
無料化のために投入する費用（税金=私達の金）以上に高速を使っている人は、
そう多くはいない。

通行料がタダになると、ETCは不要になるんじゃないのか？

>>358
>無料化のために投入する費用（税金=私達の金）以上に高速を使っている人は、
>そう多くはいない。

てか、無料化前も後も徴収される税額に変化ないんですが？

横やりだが、くだらない損得勘定だな。払った金に対して一個人としてどれだけ得するかなんて。
そんなこといったら社会保険やらいろんな制度すべて成り立たない。
俺は病気しないのに保険料払うの損だから、医療に国費入れるなとかね。
馬鹿馬鹿しい。
無料になれば一般道で事故や渋滞が減るとか、そういう視点での社会的な損得勘定も入れないとな。

>>360
愚かですね。
自分が払った税が、高速を多用する一部の人達に持っていかれることになるわけ。
高速を多用する一部の人達が一方的に得するだけだんだよ。

払ってしまえば使途は気にならないなんて、
税金が、私達国民の金ということが分かって無いのかね。

高速を走る人だけが得をするって言いたいわけなんだね
ほんとに視野の狭い見方しかできないんだね
高速を直接利用しない人も、物流で恩恵を受けるんだけど、そのことって考えてないの？

じゃあトラックの運送賃も、鉄道料金も、船賃も無料にしてください。
当然、電気、水道、ガスも無料にしてください。
国民年金も健康保険も無料にしてください。

まさに地上の楽園ですね！！！

トラックの運送賃＝高速料と思っている小学生が来たようだ

しかし反対派のレスってどれも似たようなのばかりだな。
道路族の工作バイトのマニュアルでもあるのかね？

>>364
そのかわり消費税100％だけどいい？

>>365
今のシステムだと運ちゃんの懐に入るだけですね。

それを言ったら、無料派のレスも似たようなものなわけで

櫻井よしこの言うとおり、真剣な議論には値するのは確かなのは認める
だけど無料推進論者の理論があまりに仮定条件が多過ぎて稚拙過ぎる
もっときちんとした理論構築をして持ってきてくれと言いたい

そりゃ誰だって何だって無料な方がいいよ
問題はそれを誰が負担するのかということなわけで
受益者が負担するべきケースと公益としてやるべきケースとあるわけでしょ

そこを考えずに無料がいいと喚くだけだと、新規道路が欲しいと言う道路族と
何も変わらなくなっちゃうんだよ
そこ分かってる？

>>362
はぁ？　バカか？　高速も一般道も道路は道路。高速ガラガラ、一般道
大混雑なんて場所たくさんあるんだけど？

それどころか、財源余っていてもう1本バイパス建設したりとか橋かけてる
場所まであるわけ。それこそが無駄の極致だってのがわかんないみたい
ね。オツム弱すぎ。

自分は一般道しか絶対に使いません、なんていうのは362みたいなバカ
だけか？　高速を多用するのは悪？　激しくワロタわ。

無駄なバイパスをどんどん作るか、ガラガラ区間の高速を無料化するか
の違いすら気が付けないなんて、バカすぎて笑っちゃいますよ。

料金徴収論者も同じく仮定条件が多過ぎて稚拙過ぎるけどな

>>363
＞高速を直接利用しない人も、物流で恩恵を受けるんだけど、そのことって考えてないの？

有料でも無料でも、物流の恩恵は全国民が受けています。

高速料金の無料化で、そんな些細な変動を考慮する必要はありません。

>>348
＞説明も出来んくせに、捨て台詞だけは一人前

散々言われている某君がそれを言うか？ｗｗｗ


>>358
で、どう得する、損すると具体的に計算したのかね？
何度質問しても答えられないようだが、そろそろ答えろよｗ

>>372
＞些細な変動

些細な変動しかない程度なら、損得も些細じゃねーの？ｗｗ

>>374
「無料化による物流の変動の恩恵」と、「通行料」負担の
区別が付かない馬鹿ですね。

>>375
また自分に都合の良いところだけレスして悪い所はスルーかｗ

早く損得について答えろよ、腐れ職員君。

>>376
まず君が、年間幾ら高速料金を払っているのか答えろよ。
話はそれからだ。

私は以前からETCを付けていて、装着している28%のうちに入っている。
だが、最近は年に2万円程度しか使っていないし、以前多いときでも4万くらいだった。

つまり、完全無料化された場合、私は多少損することになる。
これはましなほうで、今でもETCを付けていない72%は大損する人達。

ID:zjFmM99jは、無料化されたらよっぽど得できるんだろうね。

完全無料化は難しいとしても通行車はＥＴＣオンリーにして
カードの有効期限を１年間とし、更新手数料として一般車
は７０００円、事業用は３万位払うというシステム
ならできるんじゃないか？

タイかどこかで>>379 方式なかったっけ
高速道路を走りたければ、車検のときに追加料金を払ってステッカーを買う
とくにチェックしないけれど、もしステッカー無しでの走行がばれたときには
巨額の罰金が科せられるってやつ

>>379
使いたいときに使えないと不便すぎじゃね？
帰省に使ってるやつはとりあえず入るだろうけど
そうでないなら加入しないやつ増えそうｗ
非正規にカードの使いまわしも増えそうだ

職員君はホント分かりやすい。
答えられないツッコミがあるととにかく馬鹿だのと貶してごまかすばかり。

　とりあえず職員は皿洗いマスターしとけ。
メンマのっけるのは５年マジメに勤めてからだろうな
サービス業は競争激化するのは見えてるから。

>>382,383
私は自分の損得ついて回答した。

君も誤魔化さずに答えたまえ。
通行料を年間幾ら払ってるんだ？

多額に支払っていて、無料になったら税金でたっぷり補填してもらえるんだろ。

>>384

>>378
｢私｣はETC利用者で高速代が2万円〜4万円で、いきなり「つまり」損だぁ？

自分が2万円〜4万円払っているのが損になると思ったという理由で損･･･
結論と説明で同じ事を繰り返しすのは止めろと、あれほど言っているのにｗｗ

2行目と3行目の間に何か書き忘れてるんじゃないの？ｗ

大体、損だ得だと必至にアピールしているのはお前しかいねーという事は
損得を説明できる人もお前しかいないのだから、もうチョットその説明
何とかなりませんか？

>>385
君は年に幾ら高速代を払っているんだい？
答えられないのは、よっぽど都合が悪いんだろうね。

>>385
早朝深夜、夜間、通勤割引効かせまくれば元は取れるだろ。
昼間ばかり走れば割引の恩恵はダメだけど。

>>386
話を変えようとﾋｯｼﾀﾞﾅｗｗ

取り敢えず、横横の中央分離帯の雑草なんとかしてくんないかな 高い金取ってるくせに(｀へ´)

まぁ、今まで何十年も高い高速料金払い続けてきた人も
大勢いたわけだからね
中途半端に割引するくらいなら無料開放のがいい
てか、今の政府の予測だと何年後に無料になるの？

>>390
とりあえず当初の予測では40年後の2050年辺りだな。

予測ではGDPは増加し続け、交通量も増え続ける。
その間、高齢化も進まずドライバーが減らないどころか、
人口も減らないぐらいの勢いかも。

この予測を当たらないのに嫌気さし、
大量の移民政策をやるわけだよな。

毎朝早朝割引の時間帯に走行して、通過時料金所では割引金額が表示されていたのにおととい来た請求書みたら通常料金だった。
悪徳業者だよな。道路屋って。

確認連絡もしないで２ちゃんでぶーたれても・・・

課金障害なんてしょっちゅう起きてるからな。
http://www.shutoko.jp/etc/system/index.html

気をつけろ。

ただでいい

タダではない。
自動車を持つものは世界的に見ても高額な自動車関連税を払ってる。

タダは無理だと騙されないように。

>>397
馬鹿か・・

だからただでいいんだよ
高速料金は・・というか　道路はただ。

たく
関連税はらっているからこそただなの
そんな事もしらんのか
ぼけだなw

民主党に毎年５万払えば
高速無料だよ

また5万円かｗ

でも休日1000円乗り放題だと毎週日曜に1回高速乗るだけで
年間5万2千円かかるね。土日で1回ずつ乗ると10万4千円。
普通は目的地から帰ってくるから往復で20万8千円。

だったら5万で休日平日無関係に何度乗っても無料になった方が
いいんじゃないの？

経済効果も2.7兆円あるって言うし。

あと俺はクルマの他にバイクにも乗るが、バイクにETCつけると
助成があっても数万かかる。無料ならこんなもん付けずに済むし。

だから俺は無料の方がいいな。

その５万円もあくまで平均であって事業用と一般車と負担額を変えることも（一般車は１、２万程度）
ちゃ〜んと過去に述べられてる筈なんだが。その点が全くスルーされてるな。

５万円というのはいい案だとは思うが、もうここまでETCが普及してたり料金所設備が整ってる以上、今さら無料化は無理ではないか
仮にETC車だけ無料にしたら不公平だし

>>400
高速道路の無い地域は無視ですかそーですか
一般有料道路は無視ですかそーですか

年契約で５万乗り放題のオプション契約を追加するとかなら兎も角、全車両５万上乗せが良い案なわけねぇだろｗ
農作業にしか使ってない軽トラまで上乗せだぜ？
宅配業者が集配用に使ってる車なんかも高速乗らないだろうにとんでもない負担増
アホみたいに高速使ってる個人か長距離輸送専門業者くらいしか得しないんじゃね？

国道にするだけだろ

>>402
なかなかの珍説、建前上は無料にするために金とってんだぜｗ
何が無理だよｗｗｗ

まぁ、5万円がいいとか言っている香具師は現在の道路工事規模を
ひたすら維持したいだけだろうｗ

昔に比べたらかなり安くなったね
１０００円とかにしたらどえらい低民族がうじゃうじゃしそうだな

俺も今さら無料にはできないと思う
>>406-407
既存のETC設備や車載器を全て無にしろとでも？
>建前上は無料にするために金とってんだぜ

意味不明

>>409
もしや高速料金＝鉄道の特急料金みたいなイメージしてる？
民営化法も知らないようじゃ、無知故に意味も分からないのは無理もないｗｗ

ＥＴＣ機械の不具合とかカード入れ忘れとかで
何回かゲート突破状態ｗしたことあって気にもしてなかったけど
先日公団の方から手紙がきて車両ナンバーから俺の住所氏名わりだして
ようは不払い料金の請求がきたけど
どうせ今年中に民主党政権に代わって高速無料開放になるから
無視無視でおｋなん？

　まあどうしても払ってほしかったら
休日の朝に俺んちに取りにこいや
つーことかな（笑

>>410
ますます意味わからん

民営化法？
そんなもん詳しく知ってる奴が世の中どれほどの割合でいると思ってんだ？

お前自身しか理解できない書き込みしてもただのマスターベーションだろ

>建前上は無料にするために金とってんだぜ


能書きはいいから、無知な俺にこれを分かり易い説明してくれや

>>412
俺は建設費を償還した後に無料化するために金を取っていると解釈したんだが、
そういうことではないのかね。

>>413
翻訳してくれてありがとうございます

おそらくそういう意味なんだろうけど…
高速道路を無料化するために金を取ってるというなら、それは既存のETC(設備と車載器の普及)を将来全廃させることを意味するから無料化は不可能だと思うし、それと民営化法がどう関係するのかと

>>414
都市部のロードプライシングにでも転用すればいいんじゃないのかな。

>>413
そのとおりです。
たま〜に特急料金と勘違いしている人がいるからねｗ


>>412 >>414
知らなかったとは知らず失礼しますた。
であれば、何のために料金を取っているかも不明である予感。

道路公団が民営化にされた大きな目的として債務の返済(無料化)があり、
↓は民営化に関する国交省サイトの同法案の概要にも書いてある。

>料金徴収期間満了日は、民営化から４５年を上限。
>道路資産は、満了後に道路管理者に帰属（無料開放）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
無料化という目的の為に、手段としてETCを整備している事になっている
わけで、民営化の目的を考えれば、逆に手段があるから無料化不可能
ってのは非常に本末転倒じゃ？

今後、法律を改正しての色々なオプションを予想してのことなら別だがｗ

ああ、珍しくこのスレッドにまともな論理の人がいる・・・

何回も書いたけど、そりゃ皆タダの方がいいに決まってるさ
それは誰だって同じだよ

でも現に債務がある以上、それをなんとかしないといけないわけで
まさかどこかの国みたいに、払えませんって言って放り投げるわけにもいくまい

問題は、それを誰が負担するか、なんだよ
通行料にするのか、税金にするのか、税金としてどの税から出すのか
それに昔から通行料を取る代わりに橋の修繕を義務付けるという習慣はあった

よく家に例えるんだけど、なんでみんなローンを組んで家を建てるかっていうと
全額貯まってから建てたんじゃ、生きている間に住めないからなわけで

あとインフラだから、つくらないことには稼ぎが伸びないという面もあるね
人生で例えるなら、奨学金を借りてでも進学した方がトータルの稼ぎは良くなるようなもの

こういったことを踏まえて、どの方法を取るのか、それを真面目に議論しないといけない
小泉はそれをやらなかった

ＥＴＣは１０年ぐらい前からあったけど、初めから無料化を前提に導入したというわけか〜
仮にそうなら、車載機の取付や料金所の改築と撤去を考えるとえらい勿体システムやな
でも、それはそれでＥＴＣメーカーやカー用品店の収益と工事関係の雇用創出になりますわな
なんやかんや一番得したのはメーカーや工事会社と結託した政治家と役人やろけど
結局いつも泣きを見るのは我々一般市民なんやな
道路に限ったことじゃないけど、あれもこれも何でもかんでも利口な役人と阿呆な国民てな構図てわけか

ＥＴＣを駐車場やガソリンスタンドなんかの精算に使う計画は進んでるんだろうか？

>>418
ETCというか料金を取る事自体が無料開放の為にやっている事で、料金所の
ｵｻｰﾝでもETCでもそれは同じ目的の為に使われている。
無料になる時期が、いつ来るか決まっていない状態だったのが、一応、民営化
とともに期限が決められた。

因みに「一応」と書いているのは期間延長や、最悪永久有料のオプションも
十分考えられるという意味でねｗ
元々30年で無料開放を拡大に拡大を続けてきた今という前例があるからな〜ｗ

>>417
一般道路と高速道路をわけるから「誰が」という考えになってくるかな。
公共のインフラ、何より同じ道路として考えれば「国民が」負担する事には
変わらないはずだけどな〜ｗ

同じ道路として捉えられると道路建設費が削られて困る人もいるかｗｗｗ

無料開放のために料金を取ってるというのは役人の建て前だろうな
そもそも道路なんてものを有料にする事こと自体おかしい
有料にするのは道路の建設や管理運営を名目にした公団やら関連企業やら次々に作って天下りさせることができるからだろう
しまいには料金収入を道路とは関係ないことに浪費しまくったり高額な退職金与えた挙げ句、赤字だなんて本末転倒もいいところ
国道や県道、市道のように高速だろうが一般道だろうが道路は全て無料にして国や自治体が直轄して建設や管理運営すれば無駄な人も金も必要ない

ま、今さら役人どもを批判しても後の祭りだが、だいたい、巨大な債務作っといて役人どもに責任取らさず民営化なんておかし過ぎる
役人ってやつは一般企業と違って責任取らなくてもいいのか
借金作ろうが失敗しようが後は国民に負担させるっていったい全体どんな思考なんだか
それが、役人と政治家ってものなのか

そもそも将来無料にすることが民営化の目的であるので、無料になったら
ダメになるようでは与党の民営化政策自体がおかしいことになる。

それにこれまで高速道路は交通量が右肩上がりで伸びていくと言う国交省の
予測の上で設計・施工された訳だから、交通量が増えてダメになるようなら
国交省や施工業者がおかしいことになる。

無料はダメだと言う方は、与党や国交省や施工業者が信じられないのですね？
よろしい、ならば選挙だ！

>>423
そもそも採算の取れないことをするのが役人の仕事ですから、
役人に利益を出せなんて言ってもできないのは当たり前。

で、その役人に仕事させるのが政治家。

政治家を選ぶのは国民。

行政の仕事は採算を考えると合わないものが多いが、
だからと言って無駄遣いしていい訳じゃないからなぁ。

以前、の国交相が審議中に盛んに「ビーバイシー」なんて言ってたが
Benefit by Cost、つまり費用より便益効果が得られないようでは困るのだ。

政治家にはまともなデータすら渡さず、ごまかして税金垂れ流そうとしてた
のが国交省なんだけどな。

>>421
「国民」が建設費を負担するのが当然なら、
「国民」が通行料という形で負担するのも問題無いな

トータルの負担を減らせ、というのは、また別の話だ。

日本の高速道路は無料にはならないと思う
だけど2050年辺りに無料になると聞いたことあるが
あれは首都高だけかな

>>427
職員君かな？
最近アク禁にでもなってんのか？ｗ

最初の行で

＞「国民」が建設費を負担するのが当然

当然と書いているが税金も問題ないと認めたなｗｗ

>>427
ついでに、うまいこと揚げ足取ったつもりかもしれないが、
「国民が」とは書いたが、特定の人に限定するのでなく、
「国民全体」の税金という意味だぞ。

この場合、全体といっても道路特定財源負担者だが。

>>425
>そもそも採算の取れないことをするのが役人の仕事ですから、
>役人に利益を出せなんて言ってもできないのは当たり前。

ところが同じ「役人」の範疇にいた旧国鉄の理事たちや、運輸省事務次官らが
天下りして就職したJRが、それまでとは一転して大黒字になったのはどう
説明するかな？　同じ人間たる「元役人」が役人時代は大赤字、民間人
という立場なら大黒字。

つまり、採算が取れることであってもさも取れないがごとくふるまい、赤字に
するのが役人であり、インセンティブを与えられれば同じ人間がその組織に
多大な黒字をもたらす、ということなんだよね。

>で、その役人に仕事させるのが政治家。

残念ながら「させる」とは程遠く、「操り人形」にさせられているだけの自民
政治家。それを選んできたのは自民に投票しつづけてきたバカな支持者。
おかげで自民に入れない国民は大迷惑。

>>426
B/Cにしても、ドライバーは労働者以外にもいるのに、全ドライバーが
時給3000以上貰って移動しているという不思議な計算方法があるらしい。

しかもｻﾗﾘｰﾏﾝの平均年収が減り、400万円に近くなりつつある時代に
そいつらの年収いくらだってのｗ

どうも最近、役人臭い難解な書き込みがあると思っていたがやはりそうか

昔と違って国家公務員って胸張って自慢できないし尊敬されないな
尊敬や自慢どころか身分隠さないとネットでもリアルでもどこ行ってもボコボコだな

>>422
無料開放のために料金を取ってる？
誰だ！そんな馬鹿なこと言ってるのは

あ！ここは２チャンネルでしたね

地方の道路公社で交通管理隊やってるけど、
年収280万、昇給無し、ボーナス夏冬合わせて15万、退職金無し。
もちろん夜勤有り。
しかも契約社員な。
請け負い先の会社が入札取れなかったら無職！！
なんとかしてくれ！せめて普通の暮らし希望！！！

NEXCOのやつらは給料高いらしいが同じような事やっててこの差は何？

>>431
簡単な話で経営の自由が無いから。役所も同じ。

>>436
公務員試験に合格するだけの能力があるかどうかの違い。

>>436
道路公社はその代わりに転勤ないか、あっても県内だろうが

>>435
法律にも国交省のHPにも書いてあるぞｗｗ

今どき役所がいうことを真に受けて信じるヤツ発見
無料化に関する法律作ったって、｢やってみたけどできませんでした｣とかいって形骸化するのがオチ

>>441
そういうことだね。東名名神開通時は「30年後には無料化されます！」って
触れ込みだったし。いつの時代も政府・役人にだまされるバカはいる。

正式に撤回はしてないんだっけ？

撤回したとしても報道されないだろうな
大多数の国民が知らぬ間にいつの間にかひっそりと法律変えるのが奴らのやり方
まー撤回したらしたでバッシング受けるし奴らの天下り先が減るからそんなことしないだろうな

民主党という政党は｢？｣だが、無料化には大賛成だな
無料化できない筈がない
自動車税を増額するなりいくらでも手段はある

一番の問題は道路会社と関連企業の解体
要は天下り廃止

債務は国交省の道路関連の役人と道路会社職員の退職金廃止と給料大幅カットで穴埋め
まー全然足りないだろうけど

今まで何十年も高額な通行料やガソリン税取っても、この現状だからね
更にこの先、60兆かけて道路を作り続けるのか…
石油は数十年で無くなるし、車も免許所得者も激減してる今の現状。
タダになる頃、殆ど車は走ってないんじゃね？

>>446
1970年代に30年でなくなるって言ってましたが何か？

電気自動車になったら、ガソリンの税金分はどうなるんだろう？

自動車走行用電力の充電に課税します。
無許可での充電は脱税行為となります。

>>448
商用電力全てに税金かけることになるかもね。
ついでに太陽光発電付ければ還付とかね。

>>449
この前TVで三菱のアイミーブ？を取材していたけど、一般家庭の電源
から充電していたなあ。

>>450
商用と言うのがどういうのか分からないけど、電気代全般が値上がり
しそうな気がする

街の充電スタンドは、今のところは充電は無料。充電に時間がかかるので、駐車料金を取るそうだ。、

>>451
>商用と言うのがどういうのか分からないけど、電気代全般が値上がり
>しそうな気がする

ドイツ方式だね。これで一気に太陽光発電世界一になったわけだから。
環境先進国では民意も先進的だもんね。

車の屋根にソーラーパネル

国交省の天下り団体には、プール金400億だとさ。
解散するって決めたんだから、さっさと返金すればいいのに…
それかETC無料配布とか。ちなみに今回のETC補助金は60億ぽっち…

>>453
太陽光を推進＝先進国 かは一概には言えない気はするがな。
フランス原発の余剰電力を安く買えからそっちに回す余裕があるんだろうな。

宮城県の三陸自動車道はなんで無料になってるの？

最初からその予定だったから。

ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/k065.pdf

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/keijiban2.htm
（１０００円の裏にはいろいろと）

民主案で無料化したほうが料金収受コスト分は安くなる。

あれっ、高速道タダ？　ＥＴＣ車用ゲート改良へ　石川
http://www.asahi.com/national/update/0403/OSK200904030070.html

最初から無料の計画なのに、なんで出来てから３，４年は有料だったんだろｗ？

それに料金所作って、壊して無駄使いばっかしてあれでは赤字になってもしょうがないね。

>>462
鳴瀬奥松島〜石巻河南のこと？
開通は、1998年3月20日で最初から10年徴収期間の計画だよ
それにペイしたから無料に出来たんであって「赤字」ではない

中央道の高井戸〜八王子を全面無料にしたらどうなるかな？

ある歌手の「フリーウェイ」実現だけど。

フリーウェイのフリーは無料って意味じゃないんだけど

>>465
なに寝ぼけたこといってるの？

freeway　【名】（無料の）高速道路、自動車専用道路
◆有料高速道路は turnpike ; expressway◆【略】FWY
・That freeway has eight lanes and is 50 miles long.
その高速道は8車線、全長50マイルである。
【＠】フリーウェー、フリーウェイ、
【変化】《複》freeways、【分節】free・way

元々は立体交差構造なので一般道路のように信号など交通整理による停止が不要なことから
フリー(free)と呼ばれたのであり、通行料が無料であるからフリーと呼ばれたのではない。
通行が有料のフリーウェイも存在する。

土木技術者の間で受け入れられている合衆国の定義によると、expresswayは隣接地の所有者が
進入する法的権限を持たない幹線道路を言う。
freewayは流れの自由な、つまりその道路の本線において、信号機や一時停止の標識が必要な
交差点などが存在しないexpresswayを指す。
別の見方では、expresswayは進入が制限されたものであり、freewayは進入が管理されたものであるとされる。

wiki丸写しか。

「元々は」･･･ということだが、今はどうなってんのかね？

>>468
法令上は、そうなってるかも知れないが、
wikiの同じ項にも記述しているように、
「多くの一般人は、freewayの「free」を
利用料金が無料であるとの意味に誤解している。」
辞書の英辞郎なんかでも、無料としている。
free に、「無料の」という意味もあるしね。
わざわざ、「無料」というときは、どういうのかね。

元の語源は語源として、言葉は使われているうちに変わってくるからな。
カタカナ英語なんてのは特に。

1,000均道路の、従来料金との差額は道路民営化公団のサービスじゃないから。
差額は、国が税金で払ってるのだから、近々その「付け」は、後部座席で
無邪気に喜んでいる、子供達が重税で負担させられる事、承知だよね？

http://big-hug.at.webry.info/200905/article_2.html

>>471
いいえ。
投入の規模と財源についてきちんと考察してからほざいてください。

>>471
民主が政権盗れないときたら
次はその手かw

今、普通に仕事してるサラリーマンなんですが。
今の高速道路の状態でも何かあれば渋滞するんですよね。
仕事なので長距離移動の時には、時間を読んで高速にのるんだけど、無料になればどれだけ渋滞がのびるか不安です。

今の料金体系で高速に乗ってる人を、無料化した後も優先する事はできないでしょうし・・・
かなり困るんですが。

>>469
英語でも
ﾀｯｸｽ ﾌﾘｰ
って言葉あるから
それから無料って意味に捕らえてるんじゃないか？

>>452
家庭で充電なら良いが、遠出して現地で何分〜何時間充電ってのは勘弁して欲しいな
コンパクトな充電済みバッテリーをスタンドで交換なら早くて良いんだけど…
売れ行き悪いスタンドだと、自然に放電してダメか？

>>474
仕事で長距離使うときに(常時？)渋滞があるとは大都市近郊の話？

景気の良いときは有料でも渋滞しまくりだったろ

>>477
そうですよ。
別のスレでも書いたんですが、渋滞がまず起こらないようなところだけにして欲しいですね。

すまん政治音痴なおれをいろいろ言わんでくれ、
たった一つ質問がある、誰か答えてくれ
民主党が政権をとった秋頃は、ETCの開閉バーが紐で括られるわけですか？
あるいはそれは先の話のなるのか。。

>>480
国は大きな船みたいなもんで、舵を切っても一瞬では変わらないからね。
1か月単位では無理。
で、ヒモでくくるとなんかいいことあるんか？　突破者？ｗ

＞481
来年ぐらいは民主党下では無料化になるのかね？
俺は世田谷三軒茶屋から茨城東貫道鹿嶋までなんだが往復
日常的なんだが
首都高は有料らしいな。。。

>>480,482
たしか政権とって３年後（民主政権が続いてるかあやしいものだが・・・）を目処とか言ってたはず
まぁ民主としては外国人参政権等、特亜に都合の良い売国法案が通せればいいんだろう

>>479
道路板ならレスしたのはｵﾚだな。
その区間は有料継続なので･･･まぁ。

>>483
頑張れ２ちゃん脳ｗｗｗ

>>484
運輸板だった

レッテル貼り乙
2ch脳もなにも民主自身が公開までしてることだがな
日本人には強大なデメリットのみで全くメリットのない法案を売国法案といわずなんという

民主党政策リスト
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html
永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を国会に提出しました。

>>487
特亜、売国、２ちゃん脳ｗ

>>482
民主党案は、「都市部を除く」無料化な。
都市部ってのが具体的にどんぐらいかっつーと、東名なら御殿場まで含まれる。

＞489へ
＞483へ
ありがとう

最近の民主は５万負担なんて言ってない。
天下りの利権構造など膨大な無駄使いを無くせば、高速の無料化は出来ると
申されておる。
無駄使いには手を入れず、税収だけを増やそうとする自民の言うことに騙さ
れている有権者は多いようですね。

膨大な無駄使いねえ。
そんなもん本当にあるのかねえ。

料金徴収時の人件費、ＥＴＣ設置費が無くなり、ＳＡの売り上げの一部、
後は後は・・・・・そもそも完全に地方分が無料になった場合、
年間どの位必要イッスムニカ。

以前、有料高速道路として計画されてた道路は無料開放されてる所も多いし、
地方は無料化が可能だろうな。
ただ、事故の時の復旧長期化は覚悟しといた方がいいかもしれない。

都市部はちょっときついだろう。維持費が半端ない。

ていうか、民主案でも都市部以外無料では？

>>494
半端ない維持費っていくら？

>>488
ホントにレッテル貼りしかできんのだなｗ

>>492
個人の感覚レベルでの膨大ならあるんじゃね？
民主は政権とったら削ると言ってはいるが官僚とかから地方公務員に金の流れを変えるだけの悪寒
自治労とかが支持母体だし公務員のボーナス削減に反対してるし根本的なとこは改善できるとは思えない

自民が良いわけじゃないけど移り先がないからなぁ
パラシュートも着けずに飛び降りるわけにはいかねぇ

高速道路は無料化の前に維持管理等を現状子会社にしているものを連結で総収益を開示させて
「いくら儲かってるのか」を誤魔化せないようにさせるのが良いんじゃないかな
そうすりゃ値下げせざるをえない値がでてくるはずｗ

>>497
つ財務諸表

高速道路だけで考えればいくら無駄を減らしても0にはならない。

道路関係の予算を増やさずに無料化するには、高速道路以外の直轄道路の
予算も一緒に見直さなきゃダメだろう。

高速道路の維持修繕は金かかるから、かなり大胆な見直しがいるだろうな。

最近の民主は５万負担なんて言ってない。
天下りの利権構造など膨大な無駄使いを無くせば、高速の無料化は出来ると
申されておる。
無駄使いには手を入れず、税収だけを増やそうとする自民の言うことに騙さ
れている有権者は多いようですね。

>>498
既にされてたっけ？
JHの時に本体は赤字にして関連会社はうはうはにするって誤魔化ししてたと思うが
んで「儲け過ぎじゃないか」の突っ込みに「いえ赤字ですから」て答えてたような・・・

>>499
維持管理費用はSAの売り上げとかで賄えるんじゃなかったっけか
ただ無料化されるとSAのメシとかに「特別感」なくなるからなぁ
「せっかく乗ったんだし」とか「一度降りるとまた金かかる」てのが無くなって売り上げ落ちる可能性は否めない
一度下道に下りて飯屋探すことになれば地域の経済に＋影響はあるだろうが維持管理に回す原資は減るわけで・・・

>>500
民主の言うことのどこに具体性がある？
だいたい民主自身が「与党になったら責任持った発言する」とか言っちゃったんじゃなぁ
民主になっても天下りが官僚から自治労に変わるだけだな

>>501
気じゃなくて何かのソースじゃないとねぇ、じゃないと、
これだから２（ｒｙ

>>502
まともな反証くらいしろよ
自分ではなにもせずレッテル貼りだけ
おまえが2ch脳じゃねぇか

>>503
財務諸表も見ずに、赤字、賄える、と書いているようでは反証しようもないですｗ

民営化後の財務諸表なら連結決算で全部公開されてるじゃないか
高速道路機構も含めて
見てから書けよ

>既にされてたっけ？
この部分がひっかかったんだと思うが知らなかったから疑問形なだけなんで気を悪くしたらゴメン
んで公開されてる＝賄えないではないだろ？
赤字云々に関してはJH時代に言ってなかったか？てことだし
「反証しようもない」もなにも相手が間違っていた場合、根拠付で否定するのが反証でしょう？
俺の言ってることが間違っているなら根拠付で否定すればよいだけ
記憶にある伝聞で言ってるだけのことなんだから知ってるなら崩すのは簡単だろ？（あんたは詳しそうだし）

>>501

SAは民間参入も進んでるし、そこからのあがりなんてそこまででかく
ないだろ。おそらくSAの維持管理費程度しかまかなえないんじゃね？
無料化するといっても、トイレその他を廃止するわけにもいかんだろう。

まして、維持修繕費は一般の道路でも1kmあたりで年間数百〜数千万円
、高速道路だと1億に達する勢いの所もあるし。

当然、わけのわからん無駄金も含まれてるだろうから、この金額は相当減らせる
とは思うけど、それでもSA売上だけじゃどうだろう。

高速道路の通行料金のうち１５０円が料金徴収のコスト分。
無料にすれば、少なくともこの料金徴収のコストはかからなくなる。
もちろん無料にしても、建設費の償還や道路の維持管理はかかるので
それには税金が当てられることになる。
しかし、通行料金を無料にして、税金で高速道路を維持していく方が
明らかに社会的なコストは少なくてすむ。
それでは、受益者負担の原則に反するというかもしれないが、土日
ＥＴＣ搭載の普通車だけ上限１，０００円にディスカウントして
その分を税で補填してる現在、既に受益者負担の原則は崩れている。
日本はわざわざ社会的コストがかかり、税金の非効率な使い方になる
方法をとっているのは、利権がからんでるからだよ。
民主の無料案は、それなりに合理性が認められる。一方、自民の１，０００円
乗り放題は見え透いた選挙対策に過ぎない。

>>508
どっちの案でも受益者負担の原則が崩れてるから、効率の良い民主案が良いって事？
効率が良いって、どういう点で効率が良くなるの？

>>508

そりゃ、ありとあらゆる民間企業の行ってる事業にあてはまるだろう。
すべて国営にして、税金で一括徴収しましょう、って話か？

>>510
なんか聞いた事のあるシステムだな。
冷戦と一緒に消えたっけ？ｗ

なにやら勘違いしている人が数名いるようだけど、
今も昔も高速道路は国道であるので国営だな〜。

>>507
店子料が結構な収入になってるとか聞いたけどそっちはどうなの？
不況で売り上げも減ってるんだろうけど・・・
JH時代には可能だと言ってた人がいたけど民間参入でムリになったとか？
それとも希望的観測でしかなく元からムリだった？

>>508
輸送コストが下がるのはわかるけど製品ひとつあたりどれだけ下がるってことになると・・・
それにコストつっても金が動くんだから景気の一部でしょ？
無料化で一番恩恵受けるのは企業だし、税金増えるよりは有料のほうがいいや
ただ値下げはやってもらいたい
上限１０００円て結構よかった
これくらいなら割と気軽に使えるもの
残念なのは大都市近郊区間が意外に広いこと
都市高速できれいに分けてくれればいいのに・・・
一番良いのは高速にかかる費用はSAとかの収益で賄って、走るだけなら無料になることだけどね

>>513

いろいろ調べてみた。

西日本の決算より

SAなどの関連事業収益が1015億円
その営業費用が956億円（これはあやしい数値だとは思うが）
道路の維持管理費は1660億円（これも料金収受の費用なんかも入ってるので
実際の維持修繕費はもっと少ないはず）

また東日本の単純な維持修繕費（料金収受費とかをのぞく道路の修繕費）が
700億円弱という数値もある。

サービスエリア関係で維持修繕費を賄える利益（収益じゃなくて）をあげよう
というのはさすがにムリじゃないかなあ。
もちろん、維持管理水準をどこまで落とすのかにもよるとは思うが。

>>514
わざわざ調べてくれたのか・・・ありがとう
バブルのように利用者が多ければ一般国道レベルにまで道路品質を落とせば無料化できるかも？ってくらいか
ちょっと残念ではあるなぁ
無料化すればSAの売り上げも落ちるだろうし償還費用もあるしで結構税金入れなきゃいけなくなりそう・・・
やはり無料化より受益者負担で極力値下げがいいな

>>515

無料化で税金投入ってのもなくはないと思うけどね。
管理水準がキモになるけど。


他の道路関係予算の無駄をなくせば今のままで大丈夫、ってのは現時点では
なんとも言えない。そりゃ新規事業一切やめて維持修繕のみに切り替えるとか
そこまでやればできると思うが。

>>514 >>516
ＪＨ時代でも維持修繕費は2500億円程度だったのだから、
民営化されて多少コスト削減が実現していると考えれば、
新規事業を一切止めるなどという極端な話を持ち出すまでも
なさそうな気はします。

585 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 11:01:14 ID:EEuCIgLF0
>>579
民主党は子供手当てを主張していた
その財源のために配偶者控除・扶養控除を廃止するそうだ（これは隠していた）
>>581
民主党は高速道路無料を主張していた
その財源のために自動車税を一律5万円上げるそうだ（これは隠していた）

民主党はいい主張はしている
反面、財源のための不利益は一切隠している
どこの政党だろうが良いことだけの政策は無理だと思うが
民主党は都合の悪い事は一切言わないから信用できん


所信表明演説で麻生がミンスに対して
「財源を提示した上でモノ言えやゴルァ」
と言っていた意味がようやくわかった

463 名前：R774 投稿日：2009/05/19(火) 21:53:24 ID:+6TvXxYB
実はここに民主党のマニフェストよく読んでるやつ、いないだろ
道路債権を一括償還、その財源は赤字国債で調達して一般財源の中で60年均等返済

次の点が問題
民営化時点で「４５年」だったのがさらにのびてしまう
今は道路機構が道路債権を発行してるから何の借金なのかはっきりしているのに
一般財源の中に入れたらどんぶり勘定になってしまう
ただでさえ赤字国債出してるのにさらに数兆円単位で一気に増える
道路建設の借金を受益者負担で無く納税者負担に変えるだけ
むしろどこに金が消えているのか見えなくなる分だけひどいといえる

何だこの一般会計の中身は誰にもわからないみたいなレスは？
国の借金は1000兆円というのも中身はわからないで言っているとでも
思っているのかな？ｗ

>>515
>無料化すればSAの売上も落ちる…

確かに考えられるが、現在下道からもアクセス出来るオアシスとか、道の駅として考えれば、そのSAで食べる名物やお土産を目的に行く場合も考えられる

現在は、ほとんどのＳＡでは休暇＆食事としてしか利用されてないので、よりサービス内容の善し悪しが鍵になってくるだろうね

>>517

まあ、新規事業全面中止は極端だけど、今の直轄国道の維持修繕費が
約2500億円（直轄関連道路予算の15％程度）だから、単純に考えると
あと道路予算の15％分程度をどこからか持ってくる必要はあるだろうね。

結局、新規事業やめちゃえよ、という話になると思うので、あとは
どこまで道路族＆地方の意見を突っぱねられるかだろうな。

財源ないだろ！というほどの難問ではないけど、無駄をはぶけば
全然大丈夫というほど簡単でもない、という感じじゃないかな。

ちなみに、上記は道路予算が今までどおりに推移する場合の話で、他に
回すために予算自体が縮小されるようだと話はちょっと違ってくるかも。

>>522
>今の直轄国道の維持修繕費が 約2500億円

直轄国道だけでそんな額だっけ？

>>523

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21haibun.pdf
（寒雪費込み）

もちろん、前年比いくらのお手盛り予算ではあるけど、維持修繕に
関してはかなり必要性は高いと思う。

>>521
以前道の駅がTVとかで話題になってたことがあるけど実際のところ極一部
特に下道の流れが良い地方ではSAに集客かけるより地元で盛り上げたほうが楽なんじゃないかな
金のない地方は人集めるのも一苦労だってこと考えるとSAでも厳しそうだなぁ

九州バス協「高速千円拡大しないで」　渋滞禍・利用減
http://www.asahi.com/business/update/0526/SEB200905260027.html

これで無料になったら高速バスは終了か　その分、鉄道に流れてエコか

>>525

SAは一旦下道に降りて休憩するのが困難だから存在してる、という面も
あるからね。

無料化になれば、下道に降りてもさほど問題ない。もちろん、利便性としては
SAの方が上だけど、料金やサービスなんかは今以上に工夫していかないと
ダメかもね。

>>526
自家用車>>>>>>高速バス>>>>>>>>鉄道
だもんな。
環境に悪い法案だなｗ

>>524
その2ﾍﾟｰｼﾞ目にある合計2,288,358百万円というのは何の金額なの？

高速道路にからむ利権ってのがあれば、やだっぺ。
あるかといえば無いという嘘いうところがやだっぺ。

>>529

新規事業（新しく道路を作る）、改築事業（道路を改良する）、維持修繕
なんかの道路関係のすべての事業の予算。

つまり、既存の道路の維持修繕よりも、未だに新しく道路を作ったり、改良
（立体化とか拡幅とか）したりする事業の方がはるかに多いということ。

ここをけずれば、高速道路の無料化は可能。

ただ、そこをけずって高速道路に割り振るのと、他の予算（社会保障関係とか）
に割り振るのとどっちがいいのか、という議論が待ってる。

etc車載器、今現在ヤマダで山になって余ってたｗｗ

>>531
全てというか国費とされる部分ですね。
他にも負担金やら補正やらがあります。

馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初は仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって
用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ

”ETC利用すればって書く所が読売/サンケイ記事らしいぞ”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初は仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって
用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ

以下記事：
”さあ夏休み、早朝から各地で高速道路混雑　３連休と夏休みが始
まり、渋滞する東名道の東京料金所付近（１８日午前、読売ヘリか
ら）＝宮坂永史撮影３連休と夏休みが始まり、渋滞する中央道下り
線（神奈川県相模湖町で、読売ヘリから）＝宮坂永史撮影　３連休
の初日となった１８日、多くの小中学校では夏休みがスタートした。
　普通車の場合、「自動料金収受システム（ＥＴＣ）割引制度」を
利用すれば大都市以外の高速道路が１０００円で利用できるとあっ
て、関東地方の高速道路では、行楽地に向かう車で混雑した。
　日本道路交通情報センターによると、高速道路下り線は早朝から
渋滞が目立ち始め、中央道・上野原インターチェンジ（山梨県）
を先頭に４５キロ、関越道では高坂サービスエリア（埼玉県）付近
を先頭に３３キロなど、一時、混雑した。
（2009年7月18日11時33分 読売新聞）

>>535
ETCがなくなるって馬鹿？
首都圏・関西圏を通過する場合はどうするつもりだ？

ずいぶんと過激な反応だことｗ

14 : 名無しさん＠十周年 - 2009/06/29(月) 11:34:18 ID:iomtI29a0(+34+20)
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

>>537
空虚な反応だなｗ

>>538
それに反対するのは本人と家族だけでは？

必要な維持費くらいは払って使いたいね。

何の仕事しているのか、よく分からないまま
高額の給料をかっさらっていく役人を駆逐するのが前提だけど。

一般道との差別は、はかるべきだ。

>>540
いくら払うつもりよ？ｗ

>>541
渋滞発生しない程度

町村あ！
馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初は仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって
用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ
ただで結構。
お前に入れる前に自民は終わってるの年中バカズラの
お前でもわかるだろがなWWWW

>>543
そのしばらくが困るんだが？

>>544
みかけたら速攻でナンバープレートを覚えて通報をお願いしますｗ

544へ
お前、そのしばらくが困るんだが？ だとお？
短気な野郎だ。。
なにやってて野力なしの稼ぎが悪いお前みたいなのに
かぎって、急いだ口利きやがって、どんなに
時間かけてもお前は商売上がったりか、給料下降人生WW
くだらんレスするな

無料高速は3ヶ月もしないうちに、そのうちどこも空いてきて
みんな喜ぶワイ
くだらん心配するな。
再度。
馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初は仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって
用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ

珍走団なんて道交法を守る気が無いのだから、現在でも走りたけりゃ
料金所突破して無料で走っているんじゃね？ｗｗ

再度。
チン相談結構！
馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初は仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって
用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ

あふぉ

お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

>>549
日本語の不自由な奴だな。
民主支持者ってこんな奴ばっかりか？
さすが帰化朝鮮人を外務大臣にしようとするだけの事はあるな。

1000円も平日に適用されたら俺は反対するよ。
仕事の邪魔。

馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初は仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって
用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ

>>551
1区間とかだけだともったいなくて乗ってない層が、ただなら乗るようになる。
田舎なら下道も空いてるから金払ってまで乗らない層が、少し早くなるかもって乗るようになる。

お前のメインは遊びなんだろうけど、こっちのメインは仕事なんだよｗ

>>552
仕事なら料金もったいないから一般道使ってる輩いるじゃないか。
そういう層は街中走ると危険だから高速を走ってもらいたい。

高速で渋滞したとき一旦降りると料金割高になるから、渋滞回避できない。
無料ならどんなルートでも選べるようになって良いんだが。

>>553
仕事で車に乗ってるやつの方が、遊びで乗ってる奴より危険？
どんな対象を比較したらそうなるんだ？

その、一旦降りる理由が増えるんだろ？
逆に一旦乗る奴も増えて渋滞になるって分からないか？

高速無料化より自動車税・重量税下げたほうが平等だよな
少しは車売れるようになるんじゃね

>>555
高速道路を使わないのに高速道路に税金は不公平だ！
と言っている人が
車を持っている人にだけ減税は不公平だ！
と反対しそうｗｗｗｗ

暫定税率廃止と休日割引の期限廃止でも十分だったと思う

確かにサンドラには十分かもしれません。

4 : 名無しさん＠十周年 - 2009/06/29(月) 11:34:18 ID:iomtI29a0(+34+20)
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

うそつき！
みなさん日本高速道路保有・債務返済機構では
上記のこういう方々は居ません。

自民ヴァん財！！
天下りヴァん財！！

自動車重量税の暫定税率も廃止しろ

>>560
ttp://www.jehdra.go.jp/kiko10.html

高速道路無料化
ガソリン暫定税率廃止
と安くなる話ばかりかと思ってたら。。。

神奈川県が県独自の炭素税を来年から実施
現在ガス電気灯油だけですがガソリン軽油も検討中とか

高速無料でもガソリン\200/Lになる。。。

無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、高速
利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
これ以外まだまだいっぱい芋づるで高速道路くいもの連中です。




あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

>>564
そいつらが死んでも俺は困らないけど、高速道路が平日無料になると困る。

土日はまだＥＴＣでの通行料安いの？ 教えて

今九州帰省中だけど、確かに
北九州-福岡間　福岡ー久留米間とか慢性渋滞になって
すごいことになるだろうな。

無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
自民公認-天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、
高速利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円！！！！！！
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円！！！
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
これ以外まだまだ自民とツルンデいっぱい芋づる状態で死ぬまで
高速道路利権くいもの連中です。
ま、羨ましいがこれぼったクリでなくてなによ。
俺は今まで自民入れてたが、これから民主にいれるよ。





あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのと
コピペ資料だして1000円々だ、と得意げな国交インポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

あふぉ御用新聞のサンケイと読売あふぉお
有権者は自民/国交省ご用達ちょうちん記事にゃ騙されんっつのお！

”ETC利用すればスンバらしい夏がって”あふぉ臭く書く所が読売/サンケイ記事らしいぞ”
馬鹿やろー、だから民主実行の来年からETC無しの無料開放になったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！
あふぉお、サンケイ読売＝馬鹿新聞達、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初はな、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって、用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ

以下あふぉ新聞の書いた記事例：
”さあ夏休み、早朝から各地で高速道路混雑　３連休と夏休みが始
まり、渋滞する東名道の東京料金所付近（１８日午前、読売ヘリか
ら）＝宮坂永史撮影３連休と夏休みが始まり、渋滞する中央道下り
線（神奈川県相模湖町で、読売ヘリから）＝宮坂永史撮影　３連休
の初日となった１８日、多くの小中学校では夏休みがスタートした。
　普通車の場合、「自動料金収受システム（ＥＴＣ）割引制度」を
利用すれば大都市以外の高速道路が１０００円で利用できるとあっ
て、関東地方の高速道路では、行楽地に向かう車で混雑した。
　日本道路交通情報センターによると、高速道路下り線は早朝から
渋滞が目立ち始め、中央道・上野原インターチェンジ（山梨県）
を先頭に４５キロ、関越道では高坂サービスエリア（埼玉県）付近
を先頭に３３キロなど、一時、混雑した。
（2009年7月18日11時33分 読売新聞）


あふぉお

上限１０００円割引のある日に利用が集中してるだけだしね
通常の土日だと、たいして遠くには行けないから、遠出しようとする人は３連休やGWしか使えないし
今度は、お盆の平日も上限１０００円割引日に集中するだろうね
毎日上限１０００円や無料化になってれば、そんなに集中しないと思う

>>570
それはレジャー目的。
本当に台数が多いのは仕事で1区間とか乗る営業車や長距離トラックなど。
トラックはガソリン・高速代が自腹な会社もあるから、時間をかけて夜中に移動してる人が多い。

あふぉ御用新聞のサンケイと読売あふぉお
有権者は自民/国交省ご用達ちょうちん記事にゃ騙されんっつのお！

”ETC利用すればスンバらしい夏がって”あふぉ臭く書く所が読売/サンケイ記事らしいぞ”
馬鹿やろー、だから民主実行の来年からETC無しの無料開放になったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！
あふぉお、サンケイ読売＝馬鹿新聞達、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初はな、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって、用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ

以下あふぉ新聞の書いた記事例：
”さあ夏休み、早朝から各地で高速道路混雑　３連休と夏休みが始
まり、渋滞する東名道の東京料金所付近（１８日午前、読売ヘリか
ら）＝宮坂永史撮影３連休と夏休みが始まり、渋滞する中央道下り
線（神奈川県相模湖町で、読売ヘリから）＝宮坂永史撮影　３連休
の初日となった１８日、多くの小中学校では夏休みがスタートした。
　普通車の場合、「自動料金収受システム（ＥＴＣ）割引制度」を
利用すれば大都市以外の高速道路が１０００円で利用できるとあっ
て、関東地方の高速道路では、行楽地に向かう車で混雑した。　日本道路交通情報センターによると、高速道路下り線は早朝から渋滞が目立ち始め、中央道・上野原インターチェンジ（山梨県）
を先頭に４５キロ、関越道では高坂サービスエリア（埼玉県）付近を先頭に３３キロなど、一時、混雑した。
（2009年7月18日11時33分 ）


あふぉお

高速無料にしたら高速代が上がるので反対

『一度民主党にやらせる』重大な意味
自民、民主のマニフェストが出そろい、テレビや大新聞がどっちが
いいか？」とやっているが、有権者はダマされたらダメだ。
今度の選挙の争点は、子ども手当がどうの、自民/官僚が庶民は高速1000円
でどうだとか、財源はどうするといった問題じゃない。ポイントはひとつ、
政権交代か、どうかだ。「財源」や「公約」などデタラメ自民党政権が
過去６０年間、すべていい加減にやってきたこと。それを何を今さら、
ここにきて民主党のマニフェストのアラ探しに精出すのか。自民党に勝ち目
がないとわかって、
財源論を中心とした政策論争にスリ替えようとしているのだ。そういう謀略
に乗せられて、自民党に投票したら、有権者は民主主義を永遠に失うこ
とになろう。
「一度、民主党にやらせてみよう」という意志にこそ重要な意味がある。

明日の午後、厚木から鹿児島まで車で行こうと考えてるんだけど、
出口を出るのが６日になれば、ETCの1000円割引使えるんだよね？
多分、総額2500円になると思うけど。

>>575
無理

>>576
どうして、無理なの？

訂正。

明日の午後、厚木から鹿児島まで車で行こうと考えてるんだけど、
出口を出るのが６日になれば、ETCの休日特別割引使えるんだよね？
多分、総額2500円になると思うけど。

>>577
乗り継ぎは全部が休日割引の範囲でないと適用されないみたい
（明日のうちに通過してしまった区間は割引対象外）

>>579
厚木ICから鹿児島ICは乗り継ぎ区間なしで行けると思うけど。

2500円でしょ
ここが参考になる
ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/09.html#04

九州道に通行止め区間があるから気をつけて

>>580
大都市近郊区間あるじゃない
あれも乗り継ぎでしょ

通行料金はすでに開通した高速道路の建設コストの借金返済に
あてられている。通行料金を無料にするということは、
その借金を税金で払うということ
高速道路の借金のツケを国民まわすなとみんな言っていたと思うが。
なんで借金のツケを国民にまわすなと言っておいて、
無料化だと賛成するのか訳が分からない
朝三暮四だよ。

>朝三暮四
朝から夕方まで何年経ってるのよ？ｗ

あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。


あふぉ

高速無料にしたら高速代が上がるので反対

あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、
くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうの
こうのとコピペ資料だして1000円々だ、と得意げな国交インポ役人や、町村みたいな下
らんカキコの心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに一回1000円が
スンバらしいなら暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！

９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる
＜自民葬式状態の世相方程式＞じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。

今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも
分かる次元になってんだ。


あふぉ

高速無料にしたら高速代が上がるので反対

無知な国民は麻生自民+役人達の高速一回1000円で一丁上がり
作戦に騙されいるんじゃないの？
1000円で騙されてるよ、あなた。

この国の改革は、政権交代以外になし
選挙戦に入ってからあの麻生が街頭演説する際のお気に入りの
セリフは「政権交代は単なる手段であって、目的ではない」だ。
麻生自民党の狙いはミエミエ。総選挙で、｢政権交代か否か」を
一大争点にしたら大敗することは明らかだから、細かいマニ
フェストの中身点検でチマチマした政策論争に引き込む作戦だ
。今回の選挙の大テーマは、マニフェストなんかではなく、
政権交代を実現できるか、この一点に尽きる。自民党と腹黒官僚
が結託して国民の税金をムダに使い続けてきた悪政を国民生活第
一に変える「チェンジ」こそが最大の目的なのだ。有権者は
バカのひとつ覚えの麻生のあの演説にダマされてはいけない。

あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ

あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW



２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。

まーとにかく従前の道路政策は明らかに失敗だったということで

高速無料にしたら高速代が上がるので反対

あふぉお

何度でもいう
あふぉお
　今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ

乗用車千円なら　
　
中型千五百円　
　
大型二千円　
　
にするべきだと思う。

あふぉお

あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！

あふぉお

最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW

あふぉお





２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。

高速千円をやったことで自民党は高速無料化への反論がしづらくなったんじゃないか？

高速料金収入はあてにしないっていってるようなものだし、
運送業者からは反発くらうしね。

それまでの夜間とか通勤時間帯とかのＥＴＣ割引は
混雑を分散させるという意味で交通政策として有効だったと思うけど、

よりによって普通車のみ、週末だけの混雑を集中させるような政策は素人目にも無謀すぎるよな。

民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成４８スレ目
もの凄いレススピード！！！！！！！！！！！！！
正に真夜中の大フィーバー！！！！
　証拠http://www.youtube.com/watch?v=siasa1GD7aw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250610528/1-100
民主党の正体　でググってね（グーグル検索）民主党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう
売国政党である民主党を潰そう

>>598
夜中までごくろうさんｗ

これからは車重課金でいこう。

>>597
平日昼間に交通量増えたら困る。
営業車やトラックは時間を金で買ってるんだぞ。

時間を金で買ってるのは、自家用も同じ
営業車を優先する理屈はない
もっとも平日に渋滞するほど行楽に出かける人はいないだろうけど

>>602
だから、ただにされると困るってｗ

ただになって一番増えるのは、短距離の営業車とトラック。
営業車は今までは経費で落ちない程度の距離でもただなら早く着ける。
トラックは高速代は自腹の会社があるから、その連中は喜んで乗る。

一般車両だけで渋滞になるなんて思わないよｗ

>>603
つまり高速が渋滞するほどの多くの車が、コスト削減の為に仕方なく
一般道を走っているわけですね。

>>604
どこに疑問が？

渋滞が10km続く場合、2車線だとしてその10km内に何台車があると思う？
たった2500台程度だよ。

乗用車の車の全長を5mとして前後1.5mの車間距離をとった場合の大雑把な計算だけどｗ
実際には3mの車間距離は短いし、トラックの全長はもっと長い。

無料化して貧乏人が大挙して高速を使うようになると渋滞して困るから、有料のままが良いと
金持ちの俺様のために道を開けろということですね

>>607
仕事で使わないと営業できない中小企業もあるのです。
西日本を4人で回ってます。

>>608
社会インフラである高速道路は、道路特定財源等で整備し無料化すべきと思っています
また、維持管理費用の一部には、SA等のテナント料を当てるべきとも思っています
>>607で書いたのは、>>ID:hzuvDpHh　の主張を要約したものです
誤解させて申し訳ありません

>>609
高速無料化するぐらいなら自動車税や重量税下げるのが先だろ
そうすりゃ乗る乗らない関係なくなる
税金そのままに高速無料化するってことは乗らないやつから金とって乗る奴にやるってことだ
金浮かすために乗ってないやつはむしろ損、既に乗ってる奴が得するだけさ

無料化したら”金浮かすために乗ってないやつ”は存在しないのでは？

現状でも「節約のために乗らない」とか言ってる運送業者は三流だからな
機会損失と人件費を考えただけで、どちらが得かは言わずもがな
そんなみみっちい計算してるから運送業界はいつまでたっても駄目なんだ

まだ小泉時代の新自由主義ﾏﾑｾｰみたいなこと言っている人がいるのか･･･

>>611
そりゃ無料化後はなくなるわな
そうでなく現在”金浮かすために乗ってないやつ”は減税より無料化が損ってことだよ
世の中には高速なんて乗らない車はごろごろあるんだし高速なんぞ無料化する前に車の所持にかかる金を下げるのが先
もし揮発油税かなんかに一本化して車持ってるだけなら金かからん状態になればガソリンが￥２００/ｌくらいになっても相当車売れると思うぞ
田舎だと土地はあるから「近場買い物用」「少人数出かけ用」「大人数用」とか複数持ちがデフォになるかもしれん

>>612
業者が三流なのはそうだろうが高速代が自腹だから使わないんじゃねぇの？
燃費だって高速のがいいだろ
そもそもが人件費は固定にしてるんじゃねぇかな
どこからどこまで運んでいくらってさ
んで文句言えば干されるから言えない
ダメだと言ってもどうにもならんさ

>>609
勝手に曲解して要約した事を謝れよｗ
誤解でもなんでもない。

>>614
国交省とトラック協会による、（H19、トラック協会所属業者のみを対象）
高速の利用実態調査によると、何らかの形で利用控えをしている運送
事業者は9割弱になるらしい。

>高速道路の利用控えについて
>○利用控えしている事業者は、約９割弱にのぼる。
>○利用控えしていない事業者は、鮮度維持が要求される輸送品、
>ジャストインタイム物流、特積みの幹線輸送など、運賃に高速代金が
>含まれているケースがほとんどであり、全体としてはわずかなケースに
>限定されている。
>○これ以外の場合、高速道路を利用すると赤字となる運賃水準になる
>構造にあるため、高速道路を利用したくでもできない状況にあり、一般
>貨物の長距離運行（例：青森→関東・関西）において全線一般道により
>運行するケースが目立つ。

>○利用控えしているほとんどの事業者は、運行の効率化、安全運行の
>確保のために高速道路を利用したい意向があるが、利用すると経営が
>成り立たないため（赤字になる）、利用控えしている実態がある。

>>616
交通量、2〜3倍程度になるかと思ってたけど、そんなものでは済まなさそうだな…

渋滞がひどくなるのは間違いなし。
ある区間で今は高速だと、30分、下道だと1時間かかるとする。
無料化されて通行料が増えて高速が45分かかりるようになって
も今まで下道使っていた（おもに地元の）人にとっては時間短縮になるが
これまで使っていた人（おもにその区間を通過する人）にとっては時間が
かかるようになる。　

　これは中距離以上でも同じこと。
高速道路が「低速道路」になる。
それでも下道よりは早いが、今まで高速使っていた人や業者にとっては
大幅なマイナス。悪徳企業でなければ、通行料タダになっても、人件費やガソリン代
が増えるから。

無料にして渋滞増えて「車線を倍にします。財源は節約すれば出てきます！」
とか言ったら笑うんだけどなｗ

あふぉお

馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初はな、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんがそのうち走る金が無くなって、用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！



あふぉお

　今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ
あふぉ

無料は有り難いが･･･
高速初心者が道路を占拠･･･
６０キロ低速走行･･･
逆走一時停止なんでもアリ･･･
恐ろしいｗｗｗ

>>618
乗用車に比べてトラックの数自体が少ないから2-3倍になりようが無い
と思うがｗ


>>619
コピペだったかｗ
1時間に50�`位走れる一般道って、かなり交通量少ない地域じゃない？

>>624
トラックだけでも5割り増しとして、その他の営業車もあるんだぞ？
タクシーも1区間でも乗るだろうし。
それ＋素人ｗ

>>625
現在、どの区間がどれだけの交通量があって、それが何台ぐらい増える
かという予測がないと、増えるというイメージだけではなかなか議論は
難しいな。
三大都市圏とそれ以外についても事情は全く違うだろうし。

しかし、無料化になったら、鉄道の利用客は減るだろうし、航空も
減るだろうね。

高速無料化
↓
人載らないから、関西空港や地方空港から全面撤退
↓
関西空港や地方空港廃港
↓
多額の借金が国民に降りかかる。
↓
路頭に迷う人多数。
↓
その人たちの救済に多額の税金を使う。

まあ、航空会社も鉄道会社も、無料化の悪影響を止める義務は
ないからね。

>>626
3大都市圏のうち、二つは無料から外れてる。

>>620
それなら渋滞が予測されるＧＷやお盆の時期は、高速料金を2倍にすれば、交通量減って緩和されるな

>>629
結果はそうなるだろうが、必要があるのか？
どの政党が提案をすると思う？

>>627
元々地方空港なんて、無駄なんだよ
静岡空港みたいにな
最初から甘い採算予測だから

>>614
お前はホントにバカの代表か？
車持ってるだけで金かからんのは、良いとして
リッター２００円になったら、車乗るの控えるだろ！
お前車乗ってないだろ？

ガソリン急騰で１８０円くらいになった時に、給油を控えてガソリンスタンドがバンバン潰れていったの知らんだろ？

お前の理論だと、車は週一か月二回位大量買い物に車を料金する貧乏人か、よほどの金持ちかどちらかだ

こないだのガソリン急騰の時も通勤に車を利用するのを止めた“一般の”車所有者いたの知ってるのか？

パソコンやエアコンなど家電製品が現在の、１／１０の価格になったとして、
電気代やネット通信費が月3倍になったら、パソコン５台ネットで使いまくるか？

>>627
車での移動のほうが費用は安くなったとしても、移動時間は伸びる問題が
あるからな。

例えば東京都内の会社から大阪府内の取引先に、空路を利用して出張
するﾘｰﾏﾝが、新幹線なら3-4時間の距離を、車で2-3倍の時間をかけて
移動すると日帰りは不可能になってしまうし。

大型連休は時間あるとしても土日休みの人が空路で移動するような距離
を車で移動してﾚｼﾞｬｰもそれだけで1日終わってしまうし。
車好きな人は良いだろうけど、そんな人が多くいるとも思えん。


>>631
静岡の前に開港した福島空港も悲惨。
県庁所在地の福島市から便数も段違いの仙台空港とほぼ同距離ｗ

ダンプ渋滞発生

>>633

そうそう。そもそも飛行機や新幹線を要する長距離を
多少安いからって車で無理やり移動する変人はそんなにいない。
近距離：電車、中距離：車、遠距離：新幹線、飛行機って役割分担ですみ分ければいい。

値下げでお盆に売り上げ減だってJRが言ってるけど、レジャー時期の新幹線なんか、
乗車率100%オーバーですし詰めにされてた状況が異常だったわけで是正されるべき。

>>635
近距離のフェリーは潰れて社員が路頭に迷っても構わないと？ｗ

>>633
無料化で増えそうなのは片田舎だと推測する。
下道でもある程度空いているので、高速道路を通るより倍くらいの時間しかからなければ下道で移動するだろう。
1区間だけとか短い距離だけを気軽に高速道路利用できるところに、この無料化の迷惑なところがある。

>>636
フェリーがコスト高になったとしてフェリーに利用するメリットがあれば潰れはしないんじゃない？

ライバル交通機関が値下げされればそりゃ厳しいけど企業なので競争してもらうしかない。
少なくとも特定の産業を守るためだけに地方の人は
高くて不便な交通格差を我慢しろって言うことはできない。

>>638
構わないって事ですね。了解。

>>624
>>619だがコピペでないよ。個々に書いてからコピって少し改編して別のところに
貼ったが。時間みてね。

>>636
フェリーとかは何らかの付加価値をつけていかないと生き残れないのはしょうがないだろうねえ。
夜行のカーフェリーに乗ったことあるが、二等の寝る場所なんて狭くて狭くて、腕組みしててもと
なりの人とぶつかりそうで眠れやしねえ。
それで結構たいそうな金とられるんだから、そりゃ客も逃げるわな。

>>633
確かに、その通りだと思うのだが。
しかし、例え、>>641の様なの事だとなっても、
減収の原因は、”高速道路無料化”に原因ありと判断するでしょう？
(人は自分の都合のいい様に考えるから、直接的な原因なんて、
わかる訳がない。水掛け論になるだけ)
そして、"高速道路無料化"の名の元に、田舎の地方路線が大量廃止になる。
(高速道路無料化の為に、でかい会社は社員の給料を減らすことはない。)

他の交通機関がなくなれば、車に乗れない人が困る。
で、地方自治体は多額の税金を入れて、路線維持に
踏み切る所は必ず出てくる。

私は、高速道路無料で、高速道路以外の交通機関が全滅する所が
出てくると思う。

田舎は都会の人が思うよりずっと車社会。
駅や空港まで遠かったり、公共交通機関が利用しづらい
地方と都市の交通格差を埋めるために公共交通機関のインフラを
これ以上敷き詰めようとすれば大変なコストがかかってしまう。
だったら今ある車と道路を使いやすくするのが手っ取り早い

> http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090728k0000m010018000c.html
> 高速道路の一部無料化
> 高速道路は１２年度までに段階的に無料化



誰か教えて。
「一部無料化」「段階的に無料化」ってことは、無料区間が変わるごとにバリアを建設したり、撤去したりするの？
それとも、完全に無料化するまで料金所は残すの？
そうすると、民主党の言うところの「料金所渋滞」は無くならないのでは？

誰か教えて。

>>616
高速無料化すると高速代は貰えないわ短縮時間が減るわでいいことなしってことか
下手したらクライアントから「時間がかかるようになったんだから値下げしろ」とか理不尽な要求くらうことも・・・
トラック協会が１０００円適用範囲広げないでくれと要求してるところを見ると無料化は誰得だな

>>618
うちの地元では今回の盆は3.4倍の交通量との報道があったよ

>>627
料金所のおっさんが一気に減るから更に悪化することも計算に入れてあげて

>>632
お前が算数すらできんバカだろｗ
減税が￥６００００/年、現在のガソリン価格が￥１２０/l、燃費が15km/lで計算すると年間走行距離11250km以下なら安く済むんだぞ？
個人で年１万キロ走るやつがどんだけいるってんだ
しかも維持しても税金取られない上に何かに特化する必要の無いPCを例に挙げるなんてバカすぎるｗｗ

高速が無料になったら、制限速度は80以下にしないと危険だろな
トラックなんかは、一般道よりは速いけど急ぐ必要もないのが走るから、60くらいで走り、合流してくる車が居たら当たり前のように右車線に出てくるよ

>>646
なにか具体的に考えているとでも思っているのか？
なにも考えてないよ
今度選挙カー見たらつかまえて聞いてみろよ

高速道路無料化にしたら、普段無縁だったお年よりもドンドン利用するから
事故多発だね。で、恐らく高速も一般道と同じ４０〜５０キロの速度規制受けるかも
スピード取締りがそこら中に張り付いてスピード違反バンバン捕まえて
それで整備費に回すわけですね、さすが鳩山さん。
おっとそれともタイヤ減らないとメリットないからやらないかな？

悩みますね〜鳩山さん。

高速道路無料化にしたら、普段無縁だったお年よりもドンドン利用するから
事故多発だね。で、恐らく高速も一般道と同じ４０〜５０キロの速度規制受けるかも
スピード取締りがそこら中に張り付いてスピード違反バンバン捕まえて
それで整備費に回すわけですね、さすが鳩山さん。
おっとそれとも低速じゃタイヤ減らないしメリットないから
速度規制はやらないかな？

悩みますね〜鳩山さん。

今日も必死に工作しているのがいるな
悪あがきすればするほど、手放したくない”おいしいもの”があるんだろうなと思ってしまう

>>652
工作員は君。

ドライバーの8割は、無料化するだけの金があるなら直接減税してもらったほうが得。
無料化して本当に得するのはドライバーで言えばせいぜい1割。出なけりゃトラック運送業界だけ。

>>653
>ドライバーで言えばせいぜい1割
どうやって算出したの？

>>654
どの程度割合のドライバーが、直接減税より通行料無料のほうが得になるか、
自分の頭で考えてみたら？

投票日まであと９日ですが・・・

期日前投票が便利ですよ。
最寄りの役所で毎晩８時まで、土・日も休まず投票できます。

スレ違いすみません。。

自民工作員乙>654

今日も必死に工作しているのがいるな
悪あがきすればするほど、手に入れたい”おいしいもの”があるんだろうなと思ってしまう

運送業界は反対なんだからコストダウンの名の下に富を吸い上げたい大規模店舗側ですかね

>>655
>自分の頭で考えてみたら？
いやあ、脳内お花畑の人っていいよね。こういうのは考えるんじゃなくて
データを元にして計算するもんなんだがｗ

>>657
どこをどう読むと工作員？　さっぱり意味がわからんわあ。

今日は某駅で珍しく朝立ちしてた自民前職を罵倒してきたのになｗ
「てめえらがン百兆円の借金作ったくせに何が責任力だよ！」ってｗ

無料と有料の境目での料金徴収はどうすんだ？

>>660
etcは無くならない。

>>637
>無料化で増えそうなのは片田舎だと推測する。
>下道でもある程度空いているので、

大体637は免許持っているのか？
田舎にも色々あるけど、それは田舎の街と街の間の郊外の話じゃない？
市街地は信号、交差点が多いから混雑しているところも多い。

例えば福島の郡山市内。
R4が超混雑するので郊外にBP整備、さらにそのBPも平面だったのが
今や高架式になって高速並みですよ。
で、すぐ近くの高速が混雑するなんて事は、盆暮れ正月ＧＷぐらいしか
ないわけで。

>>640
コピペじゃないなら、一時間に50�`走れる道路についてレスして

>>646
ETCは180キロまで通信できるらしい。
現在でも都市高速→地方高速へ移動する区間に設置されていて、
本来はゲートも必要無いｗ

>>647
>高速無料化すると高速代は貰えないわ短縮時間が減るわでいいことなしってことか

今まで使いたくても使えない業者が使えるようになるのだから、
「短縮時間が減る」わけではないだろうね。
全国の一般国道よりも渋滞で有名な首都高の方が平均移動速度は
速いのだし。

>>653 >>655
答えられずに逆質問、よくみる光景ですねｗ

>>660
一番簡単なのは都市高速外の有料区間内は定額にしてしまう事。
更にその外側の有料区間から入ってきても、出口で定額の料金を
取れば良いから、高速チケットも不要。

>>662
そのバイパスの代わりに無料になった高速が混雑するって言ってるんだが？

>>668
現在、混雑していない区間がいきなり混雑すると言われてもｗ

そうした問題を考える上で、その地域に高速とバイパスで何台くらいの
交通量があって、バイパスから何台が高速に移行するのかといった
根本的な問題がスッポリと抜けて、なんとなくのイメージで混雑する
と言っているだけもどうかと思いますよｗ

>>669
核兵器が日本以降使われてないのに反対する人が居るよな？ｗ

きっと大丈夫だから民主党に投票しろってことか？

民主党政権なら高速道無料化にしてくれるんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/233n-

>>670
交通量の話だからｗ
まったく、もうちょっとマジメにやってくださいよｗ

特定の区間に対して話しているのだし、イメージじゃなくて交通量調べて

>無料になった高速が混雑するって

説明すりゃいいじゃん。

>>666
煽りだけじゃなく、
ドライバーに直接減税するより、無料化のほうがこんなに得ですよって
きちんと反対意見を主張すればいいのに。

車も無料にしろ
車は全額税金で払え
輸送コストも下がり、国民の生活も安心
無料化すれば物流コストが下がり、農林水産業、運輸業、観光など主に地方の産業がメリットを受け、税収も増える。

>>673
今の時期に減税しないという前提で話しているのもどうかと思いますｗ

今の選挙情勢では民主勝利はほぼ動かない。
よって無料化実行はほぼ決定！ざまぁ

>>672
いや、現状から変化を起こそうとしてるのは民主党の高速道路無料化だろ？
今より混雑せずに、現在高速道路を利用してる人間に不利益があるかないかは、変化を起こそうとしてる民主党とその政策支持者にあるはずだろ？

>>677
上は説明する責任があるのはってことね。

大新聞の総選挙　序盤情勢調査の衝撃
「民主、３００議席うかがう勢い」――。
朝日新聞がきのう（２０日）１面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主３００議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。

>>677
現状、混雑していない道路が疑問形でもなしに混雑する＝変化すると
完全に言い切っているのだから、相当な自信があっての事じゃ？ｗ
その自信に基づく根拠を説明すべきだろう。

当然、上に書いた地域の状況も知って言っているのだろうからね。

高速では無く自専道になるだけ、警察増やしてバンバン取り締まれ！

車の税金に高速税とか作ってそこから高速の保守費用まかなうならいいけどさ
高速乗る機会が多い都市部は税率を高くして
全く車乗らない人の税金から保守費用取ったら不公平

じゃあ、俺は北海道と東北と西日本の国道は使わないから、俺の税金で保守するのは不公平と言ってるのと同じ

>>680
説明できないからって逃げるなよｗ

>>682
運送会社を田舎に移転させる為の案？

高速も無料になるなら一般道と同じ扱いて事だろか。国道税？がない様に、高速税も必要ない。

>>685
大都市圏は課金される。

全部が無料になるかのような民主のイメージ操作はやめろ。

自民のイメージ操作よりはまとも

>>687
具体的にどうぞ。

>>684
自信タップリに断言している根拠を質問すると逆質問か、
核兵器と意味不明な例えを持ち出して誤魔化し、すり替えｗ

そのパターンしかないなお前はｗ
まったくいい加減にしろよ職員君ｗ

>>689
逆に質問してるのはお前だろｗ
先に聞いたことから逃げてｗ

そして、無能な証のレッテル張りｗ

>>690
先の聞いているってこれか？

>そのバイパスの代わりに無料になった高速が混雑するって言ってるんだが？

>混雑するって言ってる 事が伝わっているか確認しているだけだろ？
根拠を書かずにいきなり混雑すると書いている事は十分伝わっているｗ >669
で、>672で説明しろと書いたとｗ

>>691
今の1000円で交通量増えてることから、増えるのは当然だろｗ

>>691
無料になったら利用者が増えるという当たり前のことを説明しろといわれてもねぇ

摩り替えのための質問に過ぎないんだから、
まともに取り合う必要は無いな。

こういう、まともに取り合う必要の無い質問をして、
無視したら逃げてるということにしてレッテル貼り。

工作員君のいつものパターン。お仕事ですね。

根拠は現状の土日の1000円。

で、混雑しない根拠は？

>>693
レッテル張りしてるのはお前だけだが？
自分で自分の無能を書き込んで楽しいってマゾか？ｗ

>>692
増えると混雑するは、また別の話だろｗ
それには交通量が大きく関係してくるわけで。
それを全く無視していきなり、バイパスの代わりに高速が混雑するって、
大体バイパスは混雑しているのか〜？

まずは1000円で交通量が増えたとして、普段から混雑しているかどうか
調べてみようｗ
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0005.html

>>696
今は1000円を払わないといけないから、増える程度で済んでる。
>>662で超混雑してるとなりのバイパスはどうなんだ？
俺は関西だから、関東の田舎の事は知らないからな。

ちなみに滋賀のバイパスは混んでるぞ。
関東は東京のおこぼれで道路の整備が進んでるんじゃないの？

で、渋滞しないって根拠はないの？

どうやら、わざわざ混んでいないところを探してリンク貼ってくれたみたいですね。
情報操作乙ｗ

神奈川県と和歌山県をhttp://www.jartic.or.jp/から見てみれｗ
田舎のインフラが弱いところが渋滞してる。

そして、今日の渋滞予測。
http://search.w-nexco.co.jp/forecast/index.php?cal_date=1250953200&shift=0
http://kousokubiyori.jp/kousokunavi/jam/index.html
http://calendar.driveplaza.com/index.php?cal_date=1250953200&shift=0

ピーク時を考えてない>>696のデータが如何に無駄で騙す為のものかってのが判るね。
東北とか東名阪なんて30kmだってｗ

>>695
あちこちのスレで「職員君」を連呼してる
粘着異常者の民主工作員は君じゃないのかな？

>>695
今気付いた。君は、レスする相手を間違えてるぞ。
私は別人だよ。

>>701のレスも取り消す。
君につられて相手を間違えた。

>>702
あ、ホントだｗ
すまんね。

渋滞したら嫌だから、自転車で出かけてこよｗ

思うんだが、仮に無料化で一般道から大量流入により渋滞が頻繁に起きるんであれば
今 ま で 何 を や っ て た ん だ ？

遅かれ早かれ将来的に無料化されるのは現方針でも同じな訳で、最初に述べたような自体が
起きるんであれば一般道に渋滞を押し付けいたに過ぎない訳で、無料化を見越して今まで
高速に金を掛けてこなかった現体制の無能を晒してる訳だが…。

>>699-700
騙すも何も >>637から片田舎の高速の話じゃなかったのか？ｗ

それがどうして三大都市圏の隣の神奈川和歌山の話になっているのかとｗｗ

因みに郡山市は何本か高速が整備されている仙台市を除き、東北では
最大の都市で高速の交通量も最大だが、混雑はしないと。
そういう場所でも混雑する、渋滞する、挙句の果てには動かなくなるなど
言い出すようではどちらが情報操作かｗ

>>704
それはその通り。
今の倍くらいの高速道路があれば大丈夫なんだろね。

>>705
和歌山も神奈川も田舎だろ？
それに、その後の渋滞予測は無視か？
つか、全ての高速道路が渋滞を起こすなんて言ってないぞ。
動かなくなるなんて書き込みした覚えもない。
妄想を爆発させるんじゃないｗ

俺は平日昼間に営業車で移動するのに、時間短縮の為に金を払って高速に乗ってるのにその時間短縮の手段がなくなる事が困る。

あふぉ

あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW



２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。

織田信長が採った経済政策については次のように言われています。
(1)撰銭令の実施
(2)関所の撤廃
(3)楽市楽座の実施
http://note.masm.jp/%BF%A5%C5%C4%BF%AE%C4%B9

高速道路に関する議論で面白かったのが、この織田信長の採った経済政策に当てはめた論議でした。すなわち、

高速道路無料化は関所の廃止と同じ

通行するものに通行料を支払わせるのが関所
高速道路は通行料を取る点において関所と同じ
高速道路は現代の関所ではないか
という観点から、
織田信長はこの関所を廃止することで経済を活性化させた。
そこで、高速道路を無料化することによって経済活性化を図ることができる

なるほどと思ったね♪

＞708
確かに。

いっその事ETC車のみ無料へ
そうしないと絶対原付とか邪魔な車両が進入してくるぞ

>>708
全然違うだろ。
関所は下道で抜けることは出来ない。

高速道路は車での高速移動手段。

>>709
そういう目的を勝手につけて、関所自体は残るんじゃないか？

>>709
>絶対原付とか邪魔な車両が進入してくるぞ
監視カメラで通報されてすぐ逮捕だよ。発生確率は耄碌じいさんの
逆走車より低いｗ

無料化したら、ただでさえ休日1000円で増えた珍走まがいの変な車がもっと増えるんだろうな。
今の状態なら平日に走れば解決だけど、無料化すれば
いつでもどんな車でも自由に高速を走れるわけだし。


全国の高速道路が夜中の首都高や阪神高速みたいになるかもな。

正月とか珍走が料金所突破せずに正規に乗り込んでくることになるのか・・・

>>706
>和歌山も神奈川も田舎だろ？

神奈川が田舎って、どこが都会になるのよｗｗ

>その後の渋滞予測は無視か？

片田舎の話をしていたはずなのに意味がわからなかったものでｗ
無料化したからって平日も夏休になるわけじゃないだろｗ

高速道路を無料にするということは、高速道路の建設や管理費コスト
を税金で負担するということ。だったら鉄道、船、飛行機も税金で
負担しないと不公平になる。高速道路を無料化すると、料金所の
係員の雇用問題もあるかもしれないが、鉄道、船、飛行機の失業
対策はどうするの

あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ

>>715
＞だったら鉄道、船、飛行機も税金で負担しないと不公平になる
何で不公平になるの？

>>711
珍走団が占拠しそうだｗ

>>714
横浜以外は田舎だと思ったが違うのか？
東京のベッドタウンだろ？

夏休みの日曜日の渋滞状況を先に出してきたのはそちらだが？ｗ
しかも渋滞無しの場所をわざわざ探してきたかのような地域設定ｗ

俺はお前とは違う。
夏休み終了後の9月6日の渋滞予測
http://search.w-nexco.co.jp/forecast/index.php?cal_date=1252162800&shift=0
これでも30kmの予測が出てますね〜ｗ

>>715
その通りだな。
だからこそ鉄道以外はちゃんと目的税があってそれらで負担してる訳だ。

確か鉄道は昔は目的税があって自らの都合で廃止したんだから補助が受けられんで当たり前。

あふぉコピペ野郎の理想の国家↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%96%E3%82%A8

なぜ高速道路のコストを税金で負担するのか理由がよくわからない
税金で負担する道路は一般道があるので、メリットがある人だけが、
追加的に金を払って高速道路を使えばいい

ていうか償還の終わった区間は当初の予定通りきっちり無料化して欲しいに一票

>>722
して欲しいけど、混んだら困る。
混まないならして欲しい。

>>722
問題は「償還の終わった区間＝頻繁に渋滞する区間」なんだな。

>>718
最初に637で持ち出した【片田舎】の話は終わりか？

田舎をネット辞書で調べてみた。

>【田舎】 (1)都会から離れた地方。(2)人家人口が少なく辺鄙な所。
>【片田舎】 都会から遠く離れた、交通不便な土地。

お前の田舎の定義が良くわからんが、ベッドタウンは都会から遠く離れて
しまうと務まらんがなｗ


>夏休みの日曜日の渋滞状況を先に出してきたのはそちらだが？ｗ

696で「普段から」と書いているのだから日曜日に限定しないでくれｗ
で、何を話したいのか･･･混んだら困るについてか？
その予測のように日曜日夕方に小仏ＴＮ付近などを仕事で通過する人は
困るかもしれないな、まぁ昔から渋滞の名所ではあるが。
少しマクロ的にみれば人が多く出かければ景気浮揚効果もあり、会社の
業績にも反映したりの良い事もない？

>>725
定義については考えた事がなかった。
ただ、都会以外は田舎だとｗ

土日に限定しないと今の割引の効果と比較できないだろ？
平日に大々的に割引してたりしてる線を教えて欲しい。
良い面がある業界も当然あるんだろうよ。どんな業界かは知らないがｗ
SAやガソリンスタンドは儲かるから歓迎だろうね。
でも、俺には迷惑。
そして、良いと思う業界の方が少ないと思うのは俺の今までの経験からの推測。

>>715
なんだそれ？潰れたら違う仕事をしたら良い。

それこそ「自己責任」だろ？

高速を無料化すると並行する一般道路の整備費用を抑えられる。
通過車両は支障なく高速道を利用できるのだから、
新たなバイパス整備はほぼいらなくなるんじゃないの。

国道25号の名阪国道と非名阪をみればよくわかる。
まさに無駄の削減。

>>726
ソースは忘れてしまったが厚労省の調査だったと思うけど、主に労働者
の休日についての調査で、平日は曜日によって異なるが、休みの人は
１〜２割、土曜が７割、日曜は９割というような調査を見たことがある。

逆に考えれば平日は仕事があるので出かけられない人が８〜９割。
基本、子供も休みじゃないし･･･リタイヤした高齢者は一年中休みの人も
多いがｗ
そうした条件を考えれば、現状のﾚｼﾞｬｰ混みの週末と平日の比較は
難しい。


またﾚｼﾞｬｰ増でも消費が伸びる事は、GDPが増え、所得が少しでも増え
ればマクロ経済的には良い影響だ。勿論100%の人がそれを享受出来る
わけではないけどな。

あと１週間　麻生を国民の手で葬る総選挙
　有権者は麻生首相がいる限り、自民党には投票しない。
マニフェストや政権担当能力など二の次、三の次。この人物に
また首相をやられたら、この国は持たないと大方が民主党支持
に回っている。反麻生、嫌麻生は大きなうねりとなって、大新聞
の世論調査ではいずれも民主３００議席、自民１００議席。
この流れは、あと１週間たっても変わらない。
今度の総選挙で麻生政権を葬ろうという国民のパワーはもう止め
られない。自民の大物たちも危ない

>>728
名阪国道は東名阪と西名阪を繋ぐ、実質高速道路みたいなもんだからな

三重から奈良に入ると、下り坂で奈良県警がスピード違反たまに取締ってる
坂道でどうしても多少スピード出るのを見越して
張ってるんだがな…

大新聞の総選挙　序盤情勢調査の衝撃
「民主、３００議席うかがう勢い」――。
sannkei新聞がきのう（２０日）１面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主３００議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。

>>729
無料になって増えるのはレジャーじゃないって最初っから書いてたんだが、そんな古いのは読んでないよな…ｗ
大幅に増えるのは1区間だけや短距離で今まで勿体無くて高速道路を利用していなかったトラックや商業車。
俺も同じ都道府県内での高速の利用は控えてるが、無料になったら1区間でも乗るｗ
特に上でも書かれてるトラックは高速代が自腹の所が多いからかなり増えるだろうね。
今まで夜中に下道で移動していたトラックが無料になったら昼間に高速で走るのも居るだろうし。

>>728
名阪国道は本当、高速道路と国道整備を考える良い例だね
おかげで非名阪R25はトラック街道を免れ、工場進出で地域経済も発展
あれでこそ本来の国幹道路整備の姿だと思う

商売に失敗してカードブラックです。ETCカードが作れません。自民党を怨みます。

>>735
つ『ETCコーポレートカード』
http://etc.1kuruma.com/archives/2005/08/etc_1.html

>>733
確かに、高速と並走する国道やバイパスがあるコースは、その様な利用もあるだろうな

高速って割りと街中の近くよりかは、郊外や山の方に有るってイメージだったが…
自分が知ってる所では、北陸の金沢あたりや、名神の一宮〜小牧、春日井あたりは街中だな

>>737
高速できた後に街になったんだよ。

実際にやるのは、北海道と沖縄だけだろうなあ
開発庁に移管で

>>733
日曜の渋滞情報を貼っていたからﾚｼﾞｬｰかと思ったよｗ

同じ都道府県内で使わないってのはやはりコストの問題？
その間が使えるようになれば、逆に早くなる事もあるんじゃない？

鉄道路車板に行ったら、ほとんど全員無料化に反対だな。

>>740
日曜の渋滞情報で無いと1000円になってないだろ？ｗ
それに先にその日の情報を出してきたのはお前だろｗ
違う日を選択しても意図的だとか言われると嫌だからな。

そう、コストの問題。費用対効果だね。
都道府県内での移動が早くなっても十〜数十分単位。
逆に都道府県をまたがって移動する場合に渋滞で不利益を被る時間のほうが読めないから痛い。

>>741
そりゃそうだろうなｗ

本当に　高速道路無料になったら　とくになるのかなぁ？

ハイカの時代
5人家族（車4台）で年５回の家族旅行　年6回ほど長野までのスキー
名古屋までの買い物等で高速使っていたけど
年　ハイカ2枚（１０万円）で収まっていました
ＥＴＣ割引が始まってからは5万円にはなりましたね
1000円割引になってからは平日に利用したのもあるけど
2万円ほどもう高速代に使ってます

高速が無料になったとしても　今以上に高速道路使うことはないです　また
無駄を省いてそこからお金を捻出するっていってるけど
そのお金で　所得税等を減税してほしいですね！



また　高速道路が無料になれば
高速道路のない地域に不公平感が出ると思う
国道になれば採算関係ないから
Ｏ代議士の岩手県　太平洋側の　仙台から青森まで　立派な高速道路が出来そう

>>742
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1249797978/l10?guid=ON

このスレ見てると鉄ヲタの断末魔を見ている感じだな。

>>744
オタは滅びても、会社が滅びるのはね…

自動車税はユーザが払えばいいように、高速代も使用する人が払うべき。

民主党は確か31兆円の道路の借金を60年かけて支払うそうだが、
民主党政権は60年も続かないわなｗ。

今は海水が上昇して、地球温暖化は世界規模で問題になっていが
それを無視して環境問題の逆行したことをやれば、
住む家が海水につかって住めなくなる。

民主党に責任を追求しようにも民主党はなくなっている。
悪質業者みたいなことをしてくれるが、いい加減にしてくれよ。
たかだか、マイカー族のレジャーのためだけのために本当にやめてくれよな。

海水が上昇なんぞ起きていません

南国の魚が東京湾に泳いでいるがな。
魚釣りが好きな人に聞いてごらん、海面は上昇したって言うよ。
東北地方だってスキー場に異変がおき始めているがな。

出た、温暖化馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビ・ラジオでも1日に何回もやっているが、
それだけ皆深刻に考えてると言うことだな。

バカはお前、マニフェストみてわかるように
一番国民にお金を払わせているのは民主党だ。
こども手当てだって、収入に関係なく一人二万六千円
、二人で五万二千円、こどもが五人いるところには十三万円、
国民の俺達が支払わなくてはいけない。
お金が続かないことは、目に見えているだろう。

>>742
あくまでレスしていたのが日曜だからであって、「普段から」と書いたように
日曜日に限定しないでくれよｗ

>733でﾚｼﾞｬｰは増えないと書いているが、それについては同感で、
平日に休みの人が少ない事もあり全体の交通量としては劇的には
増えないと思われ、あまり1000円の日と比較しても参考にならないような･･･

>>751
最初の勢いがなくなってきたなｗ

本日の渋滞予測
http://www.jartic.or.jp/guide/yosoku/index1.php
これを見てみると現在の1000円区間(民主が無料にしそうな区間)での10km〜15kmの渋滞が出てきている。
これが無料になったらどのように成長するか、少し想像力を働かせれば分かると思うんだが？

時間を見て思ったけど、渋滞の要因に郊外での通勤用途を付け加えるべきかな。

>>大新聞の総選挙　序盤情勢調査の衝撃
「民主、３００議席うかがう勢い」――。
sannkei新聞がきのう（２０日）１面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主３００議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。

鳩山民主党党首は、「自民党のように数の暴力には訴えない」と言った。
もし、鳩山党首が有言実行の人ならば、高速道路無料化の是非を国民に問うてほしい。

先ずは、飛行機・新幹線・船・バスを除いたマイカー族だけを無料にしたレジャーで、
観光地の売り上げの税収が、輸送機関の減収や失業者、土建業の仕事の減少、
役人天国の公務員の増加による国民の負担等を上回るのかどうか？

何も分かってはいない若者層を相手に桁外れのバラまきで票を獲得するのはいかがなものか。
この若者層というヤツは、本当に分かっていない。
高速道がタダになれば、「若者層君、貴方の町にはもう
高速道を造りませんよ」と言われている事が。
高速道がタダになれば、常識から考えて高速道はもう造ったりははしない。

そういった若者層を相手に、「こいつ等はバカだ」舌を出して笑っているのが民主党。
最後に腹を抱えているのは、管直人とそのゆかりの地？？？

既得権益死守に必死
痛々しくなってきた

>>752
チョット煽りが過ぎたと思って反省したのよｗ
まぁ、煽って欲しいなら煽るがｗ

>>752
早く片田舎でも田舎でもいいからお前の定義を聞かせろよｗ
てか日本語勉強して出直せｗｗｗ

>>753
予測見ているだけじゃなくて↓見て実際渋滞しているか調べて出直せｗ
http://www.jartic.or.jp/index.html


なんてレスに期待している訳でもなかろうｗ

>>756
22時に渋滞するところを探せと？
お粗末過ぎますよ。旦那ｗ

>>757
別に22時限定ってことじゃないぞｗｗｗ

日曜にレスしたら「普段」は無視して日曜限定、22時にレスしたら
22時限定ってのも面白いなｗ

>>758
そのシステム分かってる？
リアルタイムに更新されるんだけどｗ
渋滞予測されてる時間の中心くらいに見に行ればいいだろ。

104 ：R774：2009/08/28(金) 17:11:35 ID:/0s5+8kd
>>100
猪瀬同様土建利権だから道路が出来ないと困るんだろ。
道路は要らない→道路は必要
道路族らしいな。


105 ：R774：2009/08/28(金) 21:05:24 ID:7jegHyc/
>>104
高速道路無料案は、管直人が小泉人気に勝つための手段だった。
ただそれだけであって、国民の事を考えた政策ではない。
この政策を引っ込めることが出来なかった。だから信念がない。
どちらにしろ、高速道路無料化は何かおかしい。

ためしに、どうしてもレジャーを楽しんでもらいたいなら、
民主党のお金で民主党輸送機関割引制度券でも発行して、
観光地から元が取れるかやってみればいい。
割に合ったものではないはずだ。

大田総理の番組を見たら、高速道無料化に○をしたのは民主党、
他は全て×をあげていたな。これが皆の声。

高速道の出入り口の工事は、ムダだとは言わないんだな。

あふぉ
落選危機！自民党　大物議員７人“狂乱”の終盤戦

　衆院選まで残すところあと２日。自民党の大惨敗はハッキリした。
比例復活は大丈夫といわれた大物でさえ、相次ぎ討ち死にしそうな惨状
だから、みんなもう涙目だ。「ただの人」にはなりたくないと、
ブザマな選挙戦を展開している。プライドをかなぐり捨てた大物の
“代表格”が森喜朗（石川２）。元総裁なのに、公明票欲しさに、とうとう
「比例は公明党に！」と絶叫し始めた。ユンソナ、泉ピン子、コロッケと
芸能人にも応援を頼み、「他力本願」作戦だ。ほかにもミジメな大物たち
がゾロゾロ。狂乱の選挙戦――
笑えるわ
WWWW
あふぉ

天下りや利権を声高に批判するのはいいんだけど、
その無駄を排して同じ仕様の道路を安く作れるようにする
とは言わないんだよね、民主は。

天下りや利権による無駄なピンはねを排除するのに、
どうして安く作れるようにならないんだ？
言ってるのは無駄な道路は作らないってことだけ。
それじゃあ猪瀬と同じだな。

あふぉコピペ野郎の理想の国家↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%96%E3%82%A8

>>太田総理のバラエティー番組が民意ってｗ
重症だな・・・

26日のニュースだったと思う。鳩山民主党党首は、
「自民党のように数の暴力には訴えない」とマスコミに公言した。
もし、鳩山党首が有言実行の人ならば、高速道路無料化の是非を国民に問うてほしい。
民主党が政権を取ったならば、さあ、さっそく解散総選挙だ。

>>126
日本はまだ、高速道でつながっていない。
新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける。
福岡〜青森でも日本海側を高速道で行けたら
14時間くらいで行けるも知れない。
こういった流通の根を高速道の無料化で摘んではいけない。

高速道に恵まれない県だってある。高速道造りを渇望している県もある。
民主党が格差社会とキレイごとを言うのなら、こういった地域格差をなくすべき。

高速道使用料は、使っている人が払うのが筋。
使ってない人にまでお金を払ってとは言わないだろう。
いやなら、使わなければいいんだから。

>>136高速の職は必死に擁護
高速の職と、高速道無料化は話が違うだろう。
闇の部分があるのなら、お前がそこを突っ込め。
高速道を無料にしなくても別の方法があるだろう。

お前が言っている闇の部分は、高速道を無料化にするための道具。
俺が言っているのは、高速無料化はおかしいのではないか？マイナス
の方が大きいから、やる価値がないといっている。

民主党のマニフェストはひっかけだ。
高速無料化もそうだが、こども手当だって2万6千円
は収入に関係なくもらえると思っている。
餌につられて投票したヤツは、
皆こんなはずではなかったと言うだろう。

＞新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける。
そんな人はどのくらいいる訳？
行政の優先順位の何番目？

>>766
今の世界的大不況の最中に、

＞行政の優先順位の何番目？

そんな順番は、それこそどうでもいいんだよ。
それともこの状況下で緊縮財政をやろうっての？

高速道路網は作り上げるべきものなんだから、
それを作ることに何の問題も無い。

140
>>133
>新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける
郡山経由で十分。


新潟・山形・秋田・青森県にいって、あなた達の棲んでいるところ
は高速道は要らないかアンケートをとってからいってね。

やはりそうだったのか、高速道路無料化イコール高速道路はもうつくらない。
高速道無料化につられる人は、この事実を知らない。
やることが汚いド。

追い込みですね
いやごくろうさま

悪あがきとも言いますけどね

>>769
まあかわいそうな人なんですよ、ID:U3s/Xw+Eはｗ

>>769-770
喜ぶにはまだ早いんじゃないの党員サンよ

どっちにしても迷惑だから無料化は止めてね。
これだけは撤回してもブレたとは言わないであげるからｗ

140 ：R774：2009/08/29(土) 22:56:50 ID:4ydbTbp6
>>133
>新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける
郡山経由で十分。
>>140
新潟・山形・秋田・青森県にいって、あなた達の棲んでいるところ
は高速道は要らないかアンケートをとってからいってね。

やはりそうだったのか、高速道路無料化イコール高速道路はもうつくらない。
高速道無料化につられる人は、この事実を知らない。
やることが汚いド。


他のスレでも見たことはあるが、同じ都府県でありながら
かたや（太平洋側）新幹線・高速道が利用でき、おまけに借金が終わらないうちに無料、
かたや（日本海側）新幹線はおろか高速道すら造らない、ここまで雲泥の差をつけられたら
世間が黙っていないぞ、世間が。民主党はそんな政治をするのか？

高速道の無料化の是非は、都府県が高速道でつながるまでオアズケダ。

何が格差社会をなくすだｗ。
高速道無料の餌でつるのではなく、（他にも裏がある）
高速道無料化は、高速道はもう造らないとハッキリ言うべき。

>>773、>>774
欧米では既に高速道は大部分無料なんだけど・・・
世界一高い料金を設定し続けた、自由民主党、旧日本道路公団（現・NEXCO）
、国土交通省が悪い。

>>775
インフラが違う。
有料でも渋滞するのにこれ以上車を増やすなよ。

欧米では既に有料化が既定路線
フランスイタリアでは路線の過半数が有料
アメリカでは料金収入が１兆円

>>775
お前は、算数ができるのか？借金が終わっていないのに無料にしてどうする。
それに、高速道でまだ繋げなければいけない地域だってある。
嫌なら車を乗らなくていいだろう。
どうせ高速道は、何年に一回しか使わないくせに。

あふぉお


民主一人勝ち！！
いいぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
やっと高速道路無料！！
ETC装置買わん出いかったあーーWWW






あふぉお

>>778
その、算数さえ出来ない衆愚によって、国政が左右されるようになってしまったね。

>>771
涙目で大変だねｗ

あふぉコピペ野郎は社民党に阻止される可能性も考えようともしない低脳

>>781
酒を浴びるのは今日だけにしときな

高速道路無料化とは言ったが、平日も無料とは言っていない

ＥＴＣを使って地方周辺部の高速道路を無料化すれば途中に料金所を作ったりする必要が無くなる
※一部のジャンクションにのみＥＴＣで経路特定するための読み取り機が必要だろうけど
もしＥＴＣを使わずに一部区間完全無料をやると本線料金所を作る必要が生じる

現金で利用する場合は現在と一緒の料金
有料区間は一律現金価格の５割引（朝夕通勤時間帯は８割引）
１２／２５〜１／１０、４／２５〜５／１０、８／５〜８／２０
は無料措置を行わない。


とりあえず有料区間

東京エリア、中央道・東名道・新名神・名神、関西エリア
名阪道（東西、中（現在無料区間）以外）山陽道（宇部支線以外）　中国道山崎以東
阪和道（和歌山以北）

アクアライン
旧本四公団区間 （ＥＴＣ一律半額〜普通車１０００円大型車２０００円,平日も同じ）
関門自動車道（但し、ETC車両は関門トンネルと同額）
首都高・阪神高速・第二神明・名古屋高速
九州自動車道門司〜久留米
北海道自動車道（札幌南〜札幌西）

以上以外がＥＴＣをつけた車は無料で通行できる高速道路
ＥＴＣの無い車は現在と同じ料金を徴収


どうだろうか？
これなら来年４月からでも実行できそうだが

鉄道、航空、船舶は影響ないと見てるんだろうか？
知ったことかと思ってるんで？

【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

高速道が高いと言うならば、使わなければいいだろう。
使わなかったら使用料払わなくてすむのだから。

マイカー族のレジャーで観光地に落ちる税収なんて、
たかだかしれているんだから、そんなの輸送機関等の
こうむる打撃等に比べたら塵ほどにもならんｗ。

民主党の経営能力は、某総理大臣以下に思える。

賃貸経営で例えたら、借金が終わらないうちに
無料で貸付、改装までしてあげるしまつ。
あれで黒字化にできると思っているのか？

高速道は、祖父が築いた国の財産。
高速道のスピーディな利便性を保っためにも
一般道として使うべきではない。
高速道の収入源である使用料も国の財産。
安くすることは構わないが、使用料を放棄して、
尚且つ、国営化にして財産を食い潰すようなことはやめてほしい。

高速道を利用するか、しないかは、 本人の自由です。
強制ではありません。「無料でないと使えない」と
言うならば利用してもらわなくても結構です。

高速道は今は黒字です。
それをマイカー利用者の贅沢のために
赤字にするなんてとんでもない話。

>>791
TDMって知ってる？

大学生が「高速道がタダになる」から選挙に行ったと新聞に載っていた。

高速道の無料化は、どうもムリッポ。
何よりも、財政難のときに高速道２兆円の収入を国がプイにして
それと同等の収入を車のユーザーの遊びや、
輸送コストの削減で調達出来ないこと。

それに公平的な観点から見て、高速道のない地方が黙っていないみたいだ。

高速道を利用するか否かは任意だから、高いと思うなら今までどおり使わなければいいんだから。
飛行機・新幹線が高いと思うなら、バスを利用すればいいんだから。

他にもあるだろうけれど高速道無料化は早くも絶望的みたい。

>>792
民主党の甘い誘いに乗って、選挙に担がれたお前のようなヤツにしておくか。

>>793
基本通行料収入が有るからね
将来原則無料で、段階的に実施なら税投入しなくても全然可能ｗ
時間は掛るけどね

何でインチキ天下り企業の利権の為に、俺達は通行料と言う名の
税を永遠取られ続けなけりゃならないの？

そんなのどっかの段階で無料にすればいいんだよｗ


それに…
高速の無い都道府県って、どっか有ったっけ？

意味わかんねｗ

私たち車所有者は毎年5兆円の道路特定財源と言う税金を納めています
今回の高速道路の無料化はその一部を使ってするものだと思っています
どうか御理解いただきたく思います。

今でも高速道路のない所って、交通量が少ない所じゃないの？
ＥＴＣは全面廃止して、首都高と阪神高速以外はバンバン無料にして、一度やってみましょうよ。
それから状況を見て、考えたらいい。

実際に無料化したら最初はともかく案外流れていくものじゃないかな？

名古屋・大阪の大都市間を結ぶ名阪国道だって事故は多いが案外流れているのだし、
地方はそれこそ(無料化されている)欧米諸国なみの人口密度なんだからね。

あと、マイカー優遇っていってるヤツ、
この政策はトラックなどの営業車が高速を利用しやすくなるのがカギだと思うが…

↑名古屋から大阪に行く場合名阪国道を使うと東名阪道→名阪国道→天理から有料道路→阪神高速じゃないそれなら名神→阪神高速のが遥かに速い
実際第二名神ができたら亀山付近は毎日渋滞してんじゃん

有料道路が無料化されたら、
有料道路に併行する一般国道のバイパス事業は、
あぼーんやね。
計画交通量が足りなくなるからね。

最初から要らなかったじゃんなBP道路増えそうだな。

報道ステーション　2009.09.02　動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv　（40.9MB）

・時間のある人…22:14〜37:16（高速道路無料化について　15分間）
・時間のない人…28:56〜34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※　5分間）
・もっと時間のない人…33:10〜33:55（「選挙前に言えよ」のあたり　1分弱）

馬淵議員の紹介は20:24〜20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）

以下、※の要約
---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
　　 古舘：「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
　　 馬淵：「えぇ当面は」
---------

渋滞しそうな所は高速料金取ります？？？
じゃ、肝心の大型連休や連休はどうするんだ。

>>803
そんなピーク需要は関係無いの

無料化は経済効果あるんだって

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm

あほ、経済効果ってのはその分野で使うお金が増えるだけ、増えた分は他で減る

>>806
プラマイゼロになるとでも
そんなことはない

＞一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス４・８兆円の経済効果があるとした。一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、差し引きでプラス２・７兆円の効果を見込んでいる。

高速道路はマイナス２・１兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党
＞物流コストの低下を通じ、家計消費の増加、企業の設備投資にも波及して内需拡大に繋がる。
＞高速道路が生活道路になり、地域間交流、観光産業の活性化、地方への企業進出が期待できる

高速道路はマイナス２・１兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

差し引きでプラス２・７兆円

無料にしたら治安が悪化する。
暴走族とか入ってきそう。

>>811
ん〜？
無料高速ダッセ〜!!

とか吹聴しまくれば、族はカッコ悪くて高速に入って来れないｗ

珍走団なんてギャラリーのいないところは走らないだろｗ
あのクズどもは騒がれて喜ぶんだからｗ

>>813
ドリフト好きも居るし、スピードを出したい奴も居る。
ギャラリーに騒がれるだけが、迷惑な人ではないよ。

>>814
ドリフト好きはそれこそ高速来ないでしょｗ
港湾とか駐車場

まあ、高速道路無料化が始まれば、経済効果で潤う地域は出てくるに間違いはないが。

また、新たなる地域格差だとか、騒ぎだす所も出てくるだろうね。

その潤った地域の中でも、全く恩恵に有り付けない所も出てきて批判する者も出てくるでしょう。

しかし、これは資本主義経済では当たり前の事なのだが、それを理解しようとしない風潮があるよな。。。

>>ドリフト好きも居るし、

こいつらは高速にはこない

>>814
>スピードを出したい奴

こいつらは今も高速で見るねｗ
高性能スポーツカーに乗り、走行車線と
追い越し車線を縫うよう走る奴。

ただ基本金持ちが多いから、無料化したからって
大挙し高速に押し寄せるとは思えない。

むしろ車が増えて、フラストレーション
溜まって来なくなるかもｗ

運転マナーの欠けた高級外車も良く見るなｗ

>>817
首都高大黒PA

>>815
いろんな種類が居るってこと。
SAなんかいい広場だろうけどｗ

>>821
ＳＡなんかに来りゃあ一網打尽ｗ
違法改造車として一斉摘発

馬鹿ばっかし。

俺は、税金を払っているような感じがしないね。
池上彰さんの「学べるニュースショー」では、
国民が郵便局に貯金をし、そのお金を借りて、
高速道を造って、使用料で払っているといっていた。

図で示せば、こうだ。
国民が貯金→郵便局→大蔵省→企業に貸付。

公共施設の大会場などでも、とっくに借金は終わっているはずなのに
今だ、使用料を取っているところは沢山ある。
日本武道館なんかは１回の使用料が５００万円。使用した際は黒字ができること、
会場側が負債を背負わない見解が出来て、初めて使用が認められる。
こういった所を無料使用できれば、国民が安くコンサートが見れるんだけれどね。

何故、高速道だけ無料するのか、不思議？不思議？
タダより、高いものはないクワバラ、クワバラ。
なかなか、民主党も手の内を見せないワ。

>>原付は、バイパスは走れないんじゃないかな。

それよりも、枯葉マークのお年寄りが、高速道路の
真ん中を分捕って４０キロ〜５０キロで走られたら困る。

>>824
不思議じゃなくて、建設費を料金で払ってんだから
それが終われば無料。

今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらない
ように調整済み。
そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ

高速道路を無料にして何の意味がある
使ってる人が料金を払う　その総額が２兆円
　これをパーにしてどうするのかね
バカとしか思えんが！　そんなに財政豊かなのか？

まぁ何を言っても権力持ってるほうが強いわ
いまは反対してるやつも猪瀬が国策逮捕されれば、
急に沈黙したりしてね

2chは野党支持が強いからねw

痛いテレビ : 鳩山「温室ガス25％減」国民負担は190兆円規模
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51267886.html

>>827
つまり鳩ポッポが逮捕されればそれで終わると？ｗ

>>824
武道館のサイト見たけど、国費で建ててるのに財務諸表も載ってない
よお。ひどいなあ。で、会長はあの悪名高き松永元蔵相。

高速料金上げたら？

>>831
無料化が加速するなｗ

>>830
だから、高速道だけではなく、何でもかんでも無料して下さい。
千葉県庁にもメスを入れてください。
民主党の鳩山さん・小沢さんにもメスを入れて下さい。

まあ順番にでイイんじゃない？

まずは高速無料化

んで、次に財源確保のために増税ｗ
高速を使わない人達にも広く税金を納めてもらって万々歳ｗ

世の中にタダなものなんてないよ。
一般道だって作るのも維持するのも全て有料で財源は税金

>>835
バ〜カ
高速無料化は減税措置なんだよｗｗｗ

税金で維持でいいじゃね〜か
今だって通行料と言う名の税金なんだよｗ

まずは借金を国に付け替える事からはじめてもらおう
そんで、通行料は「税収」として一般会計に組み入れる。

で、プール制止めれば、有無を言わさず順次無料化が
実現して行く。

>>836
＞今だって通行料と言う名の税金なんだよｗ

通行料は、払いたい人達が任意で払っている。
税金は払うのが義務。全く違うもの。

任意で払ってくれる2.5兆円を捨てて、義務の税金に付け替えるのはバカ。

通行料は任意ではない

任意だろ
払いたくなければ一般道を通行する自由がお前にはある

高速道路を通行した上で、通行料の支払いを通行者の意思に任せるものが”任意”
通行料の支払いを前提としなければ高速道路を通行できないのは任意ではない
＞払いたい人達が任意で払っている
この前提の設定自体がおかしい
よほど通行料収入でおいしい思いをしている者の主張だ

>>841
既得権益が有るからな。
２兆の通行料と言う税収を、税じゃないと言い張り結構自由に
出来るからｗｗ

広く公衆の利益となる物
つまり道路なんかは別に税でも全然問題無い。

>>838
あと、通行料は税ですよｗ

>>840
ガソリン税も任意？
払いたくなければ鉄道、バス、タクシーを使う自由がお前にはある？

それならガソリン料にならないとおかしいなｗ

>>844
消費税も任意？
我々には物を買わない自由が有る。

だから、消費税じゃなくて消費料ｗｗｗ

>>844
高速の通行料を通行税と言われると、非常に困るみたいだね
彼等ｗ

土曜日に中国自動車道を池田から入り、西の方面に向かった。以前は平日は
西宮北から西の方面は、スピ−ドを出すのが恐くて時速100キロ以上は出さな
かった。というのは誰も走ってなくてガラガラで前方に車ゼロなので、覆面パト
か、ネズミ捕りにビクビクしていた。またオービスの設置個所も神経を使わな
くてはいけないのでクタクタ。

土曜に1000円割引のおかげで車が増えて、みんなと同じ速度で走れるので時速
120キロでも140キロでも安心して走れるようになった。地方の高速を無料化す
れば車が増えて渋滞して二酸化炭素が増えるというのは、無免許の脳内妄想。ｗ

「高速道路無料化」
　　　　　　　　　というからなにか語弊がありますので
「高速道路正常化」
　　　　　　　　　というようにしましよう。

>>848
首都圏と阪神圏は異常のままですか？

異常のままです。
以上!!ｗ

>>847
速度域が上がって台数が増えてるのだから、二酸化炭素は間違いなく増えてるぞ。
速度域と言うよりエンジンの回転域だけどな。

あんた、よほど低脳だな。

100ｋｍ以上だだなくてなんでオービスを気にする？
なんで覆面やネズミを気にする？

テメーこそ無免許の脳内妄想だろ。
寝言は寝て言えｗ

>>851
何をイライラしてるのかは知らないが…

高速無料化しても渋滞しないから、それによる
二酸化炭素増加は無いって事なんじゃない？

俺もその通りだと思うがｗ

一般道路で、低いギアを使ってるほうがエンジン回転数当りの走行距離は短くなるから、
二酸化炭素は増えるんじゃないか

ちなみに自分の乗ってる車は、東京都内では平均燃費が11キロ/L
高速道路で渋滞していない場合は、15キロ以上/L、最高で18キロってこともあった

>>851
車はスカイラインR34。時速120キロで5速に入れてエンジンは3000回転くらいか。
（タコメーターをよく見ていない）　前に車が皆無のときは140キロでも出したくなるが、
高速道路では捕まる可能性が高い。多くの車が時速120キロで走っていて、突然、時速
100キロくらいにスピードが落ちる、オービス設置位置が近いか、あるいは、ネズミ
捕り取り締まり中とわかる。ところで、>>851はどんな車に乗っているの？