今日のプロジェクトＸ

時計関係じゃん！
でもクオーツだから興味ないか？

スピマスだ・・・。鬱

とても気になります。
録画予定。

でるといいな

ＴＶ？今日はガチンコしかねぇだろ！

何時からよ

もうすぐ。
２１時１５分から

機械時計のせいで列車事故が起こったんだって！！

知らなかったな。

凄い男達だ

はじまったね

ブローバ　欲しいぞ

凄いね。

腕につけれないねぇ

ぜんまい時計ゆうな（w

箪笥サイズのを腕に付けようとする発想はいまの日本人にはできないねぇ。

クオーツは純粋にセイコーの技術と思ってた俺にとっては、
あの箪笥並のクオーツ時計は、笑えたと同時に悲しかったな。

いい時代だなぁ

すげえ。本田宗一郎も絡んでるのかよ

原子時計の腕時計化って出来ないかね？

置時計でも十分売れると思うけど。

＞２０
シチズンになかったか？
ヤフオクに出てた記憶がある。

ちょっと一休みの時間だ(w

もう一度、工場が見たい、、、
泣ける。。。

ニュース速報のスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999606200

シチズンはブローバと組んで、電子時計を作っていた。
その時のブローバシチズンという会社が今のシチズン電子。
こっちは山梨県河口湖だね。諏訪湖と河口湖、どっちがレマン湖
になるかの戦いだったのかな。

ロレもクオーツに手を掛けたことあったんだ。

つうかロレにもクオーツあるよね？

でた！
かの音叉！

パテはめてバレーボールできるか？
おれはできない・・・

おれも自分のスピスマ（おっとスピマス）付けてバレーはやらん。

結構、あっさり出来たんだね

え？あるっけ？>28

>>33 確かあるよ、あと詳しい方よろしく。

教授、自転車でも時計しなきゃ！

オークションに出せ＞孫！

>>34
今でもあるが詳しいことはわからん。
流通量がすくないので、機械式より割引してませんよ。と聞いたことある。

チェリーニね。＞ロレのクォーツ

へぇ〜ありがと。初めて知ったよん。

なかなか良い番組ではあったが、諏訪精工舎が作った「ゼンマイ時計」は、マーベルが
最高だったような描き方だったね。GSヲタの俺としてはだいぶ不満。

スレ立てた>>1がクォーツに詳しくないなんて笑っちゃうね。
晒してやるよ。

ＧＳのクオーツ買うことにしよう。

みんなにプレゼントしてもらったクオーツ時計は何？

>>43　たんす時計？

最後に出てた四角い奴。

見そこねた、再放送ないの？

６日木曜深夜０：１５からだそうです

コードレッド

その脅威

46は、見そこねた。
気が、遠くなった。
クボジュンが、優しく笑った。

木曜の深夜にもう一度するはずです。>>46さん

＃でも、スイスに「エボーシュ」ってメーカーあったっけ（Ｗ・・・！？

さあ、みんな自慢の時計をつけてバレー大会OFFしょうぜ！！！

きっと番組を作った人間は時計の事なんかに興味はなかったんだろうな。
ずっと以前から「プロジェクトＸ」で取り上げて欲しかった内容だったね。

これで、またクォーツ・マンセー！になるんだろうな．．．

コードレッド
私MAC使ってますけど初めて得した気分になりました。

>50
サンクス！０時１５分だね！

プロジェクトＸはヤラセが多いからな。
「最後に工場を見たい」の遺言なんか作り話ちゃうか？
クオーツ腕時計を作ったのは日本てのも作り話ちゃくか？

>>55
あり得るよ。「最後に工場が見たい」

他業種だけど、大手葬儀会社の社長が亡くなる前に、自分の色んな思いを込めて
建設中の葬儀会館をどうしても見たい、と病院を抜け出し、完成間近の建物を
自分の目で確認して、息を引き取り、その会館の最初の施行がその社長の社葬で
あった、という本人を知っている。
そんだけ思い入れが強かったんでしょう。

>50
聞き違いかと思ったが、時計メーカー「エボーシュ」か．．．
ちと寒いね。

ＧＳクォーツがほしくなった。

>>40
ＧＳだと機械式ﾏﾝｾｰになってしまうだろ

なにかいい時計はないかな〜と思ってたら・・
ＧＳクォーツにしようかな。

こういうのに影響をうけやすいのが理系の性・・

>47san　すぐ下だったのね。
サンクス！！！

>>50
当時のETAのことを言いたかったんでしょう。
昔ETA社が他のムーブメントメーカーを取りまとめて「エボーシュ連合」
を組織して、現在は更に他のメーカー吸収して全部ひっくるめてETA社に。

ね〜アストロン35SQて当時45万円もしたんでしょ、それがクリスマスに全部売れたなんて誰が買ったのよ。

>>50　違うよ。
当時はエボーシュS.A.という名の会社だった。
それがまとまって今のETAの基礎ができた。
それが正解。

ようするにETAということでOK？

俺様も当然見た。ＮＨＫ『プロジェクトＸ』。

＞諏訪精工舎が作った「ゼンマイ時計」は、マーベルが
＞最高だったような描き方だったね。GSヲタの俺としてはだいぶ不満。

同感だね。
ハナシ、だいぶ端折ってたな。ま、あの時間枠じゃしょうがないか。

＞つうかロレにもクオーツあるよね？
デイトジャストのクオーツ、あるぜよ。
ネタで言ってるんじゃない。もちろんＲＯＬＥＸ製のホンモノ中のホンモノ。
オイスターケースの形がﾁｮﾄ変則的。←ﾊﾟﾁﾓﾉとの見分け方はココ！
ﾊﾟﾁﾓﾉぢゃないから文字版にＯＹＳＴＥＲ ＱＵＡＲＴＺって、ハッキリかいてある。
１５年前ならともかく、平成に入ってからの日本ではまず売れないだろうな。


ＧＳ（９Ｆ）は現在世界最高峰のクオーツムーブメント。
残る課題は「意匠」だけだ、がんばれＳＥＩＫＯ！！

63さん
漏れは今日のTV、見てないんだが、
（人に頼んで、ビデオに撮って貰ってる。漏れ、TVナシ6年目）
当時45万円は、カローラ一台分。

世相は、アポロ11号が月面着陸、東大安田講堂落城、
イージーライダー上映（'70年）。

もりそば80円、ビール大瓶130円、セブンスター100円、
タクシー（初乗り）130円の頃ナリ。

>>66
ロレのクヲーツ、趣味板でもちょっと話題になったことあるんだけど、
クヲーツのデイトジャストってジャストチェンジなの？

>>67　ちなみに当時SS/WGベゼルのデイトジャストは14〜5万円。
>>68　そうだよ。

>>69
あっそうなんだ〜
でもGSってジャストチェンジ？を売りにしてたよね。
安物のクヲーツでもパチっと変るのあるし…

どう違うのか知ってる？

＞クヲーツのデイトジャストってジャストチェンジなの？

スマン、そこまで意識したことはなかった。
メカＤＡＴＥＪＵＳＴでも２〜３分かけてチェンジするよな？
推定で悪いがトルクの無いクオーツに
メカ並のジャストチェンジ機構があるとも思えない。
（ＧＳクオーツ、ｾｲｺｰﾊﾟｰﾍﾟﾁｬﾙｶﾚﾝﾀﾞｰは例外）。
したがって、メカよりﾁｪﾝｼﾞに時間はかかるだろうぐらいのことしか言えない。
しかし表記は「オイスタークオーツデイトジャスト」だもんな。

比較的古いメカ時計（＆廉価時計）は午后９時から
午前３時くらいの間にﾏﾀｰﾘと日付が変わっていくもんな。
クオーツでもいまだにそういうのもあるし、そこそこのｸｵｰﾂでも１〜２時間ぐらいチェンジに時間がかかる。
ロレックス社のクオーツﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ開発当初「クオーツでチェンジ時間が○○なら、ジャストと言っていいのでは？」
くらいの認識で「クオーツデイトジャスト」を名乗っているのかもしれない。

すべて推定で申し訳ない。

おわびがてらにあまり知られていない、知る人ぞ知る事実を一つご紹介しよう。
「ｾｲｺｰＧＳ９Ｆｷｬﾘﾊﾞｰは、実は秒針が一秒間にﾒﾆﾓﾄﾏﾗﾇﾊﾔﾜｻﾞﾃﾞ“２ステップ”している！」
こんなクオーツキャリバー世界中どこを探したって他にないぞ。
これでカンベン、な。

アストロン復刻版

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40073875

>>71　ジャストチャンジというのは12時ぴったりに変わるという意味ではないよ。

>>73

日付表示のクイックチェンジのことか？ちがうよな。
ではどういう意味か？ロレックス用語には疎いもので。

あんまり盛り上がってないね

>>75
実にくだらない番組であった。
ジジイばかり出すなよ。
馬鹿づらのジジイより、時計を出せよ、時計。
人間より時計に焦点を当てた番組にしろよな。
特定の人物を美化するのもたいがいいしろよ、NHK。
宗教くさいぞ、NHK。金もらったか、NHK。
今度は、復活GS物語だな。
ジジイじゃなくて、時計を出せよ、時計を。

＞＞６３さん
こぞって買っていったのは世界中の時計メーカーです。

無理矢理盛り上げんでもよろしい。

この番組見てていつも思うんだけど、特定の人にスポット当てすぎ。
広辞苑の時もクレームになったけど
まるで数人でプロジェクトが動いているような印象を受ける。
取り上げられなかった人たちが可哀想だよ。

番組に登場したクオーツアストロンや教授のデジタルウオッチ
は実際に動作していたが中身はすりかえていたのか？
３０年以上前のクオーツが動くのか？

>80
電池交換すれば動くと思われ。
実際、セイコー博物館にはアストロンが展示してあったＹＯ。
デジタルは液晶の表示が耐えられるのかな？

>>80
動くよ、３０年物の３８ＶＦＡとデジタル持ってるけど。
だだしデジタルは液晶が一部表示されなくなった。

保存状態と、電池を抜いていたら動く筈でしょう。

自分の例では、家を買ったときから有った電池式のテンプで動く掛け時計(３５年以上前)が
新しい電池を入れたら通常に動き出したもんね。保存状態は滅茶苦茶で(埃だらけ)、
僕も掛け時計にまで興味は無かったが、電池を抜いていたのが幸いしたのだと思う。

さすがにそこまで凝ったやらせはしないでしょう(^^;。収録前に新しい電池を入れただけだと思うよ。

あっ！！！やっぱりダブっちゃったね。>>81,82
様は電池を抜いておくことでしょう。デジタル時計は表示部分が一部、真っ黒になってしう場合があるけど。
僕が中３になったときに高校受験用に買ってもらった奴は表示は変だが十分動くよ(約２２年前)。

>64
ETAが昔はエボーシュ社と言ったとは知りませんでした。寒いのは俺だったね。
しかし、この板の参加者の知識水準はたいしたもんだ。

>>73
＞＞ジャストチャンジというのは12時ぴったりに変わるという意味ではないよ。

＞日付表示のクイックチェンジのことか？ちがうよな。
＞ではどういう意味か？ロレックス用語には疎いもので。

ﾄﾞﾅﾀｶｵｼｴﾃｸﾀﾞｻﾚ・・・・・・・
ｵﾚｻﾏﾊﾏﾁｶﾞｯﾃｲﾙﾉｶ・・・・・・・

>>ジャストチェンジ(チャンジはタイプミスだった・・・)
っていうのは、安めの時計によくある11時半くらいから日付け板がジワジワと
ずれ始めて12時10分くらいになったところでカチッと変わるのではなくて、
数字の切り替わりが一瞬に完了する機構のこと。(この説明でわかるかな？)
その切り替わりは11時55分でも12時10分でも問題ない。単に針の取付けが
ズレているだけだからね。

>>87
俺の安物国産クオーツもジャストチェンジだ（笑）。
たいした技術じゃないってことだね。今じゃ。

第一回のVHSも気に入らなかった。なぜ先駆者のベータ（ソニー）を取り上げないのかと。
VHSは、ベータの特許を逃げまくって、無理やり作った規格。ようは、松下が寝返ったか
ら市場を制覇できただけ。技術的には何にもみるものがないのに市場を混乱させた。

セイコーのクオーツはそこまでひどくないが、電子時計の先駆者であるプロ−バ
を「立ちはだかる・・・」という表現を使って、悪役であるかのような表現をし
ているのはプロ−バに対して失礼きわまりない。

結局、VHSもクオーツも時代の先駆者ではなく、「カウンター」として出てきた
ものじゃないか。それをNHKはひいき目で語りすぎのように思う。

今出てる時計ビギソには「世界で初めてクォーツ腕時計を発表した
のもロンジン」って書いてあるぞ。「発表」と「発売」の違いってこと？

>>89
プロXは困難があって奇跡の大逆転をして最後に大勝利でマンセーって番組なの。
技術的には優秀だったが勝負には負けましたじゃ盛り上がらないでしょ。

セイコーは、機械式でも世界一だよ。
精度の話ね。

>92
生産量の間違えだろ(w

>92はｼﾁｽﾞｿとSEIKOとｵﾘｴﾝﾄしか知らないんだ。許してやってくれ。

８９さん。

俺はプロジェクトＸを見て無いのでアレだが、

≫電子時計の先駆者であるプロ−バを「立ちはだかる・・・」
≫という表現を使って、悪役であるかのような表現

当時ブローバ社の特許は包括的でかい潜れる可能性は極めて小さく、
スイスと日本の各社はブローバ社に特許の供与を申し入れたが拒否された。
「画期的な商品なので、自分たちだけで販売する」という頑ななものだった。

んで、世界はハイビートに進むわけだ。

９０さん。

≫今出てる時計ビギソには「世界で初めてクォーツ腕時計を発表した
≫のもロンジン」って書いてあるぞ。「発表」と「発売」の違いってこと？

ロンジン社は'69年８月２０日に「ロンジン・ウルトラ・クォルツ」
の開発発表をしたものの、発売は18ヶ月先。

日本では、'68年に服部社長自ら、「１年以内に商品化」の命令。
んでなんとかデキタら、今度は「今年中に販売せよ」。
で、役員卒倒と…。

'69年１２月25日に発表、同日発売。

ちなみに、スイスと日本は、試作・開発段階では
ほぼ同じようなテンポで進んでいた。

ロンジンのウルトラ・クォルツは上記と異なる独自の方式。

>>89
オイオイいくらなんでもクオーツは音叉の「カウンター」じゃねえよW

>>90
確か保証付けて大々的に売り出したのは
セイコーが最初って言う意味だったと思うよ。

番組に出てきたクオーツムーブは本物？
初期のロンジンクオーツ見たことあるけど、
弁当箱に電子部品無理やり詰め込んだみたいな不恰好な機械だったよ。

ところでセイコーを山猿呼ばわりしてたのは、
富塚清センセイですか？

う　かぶった上に95の方が大人な書き込み。
IDもｶｺｲｲ

あはは。９７さん。
ＩＤ誉められて嬉しくなりました。
ありがとう。

>>96
　カウンターパンチって意味の「カウンター」と思われ。

カウンターパンチってきり番ゲットのこと...（ｗ

＃よって100番ゲット ъ( ｀ｰﾟ) ！

今日の24:15から再放送有るよ！！！

>>68ドノ

>>71（俺様）ト>>87デ納得シテイタダケタカネ？
６８サエ納得スレバ俺様ハソレデイイノデアル・・・・・・

ｱﾘｶﾞﾄｳ>>87･･･

再放送上げ

２４：１５からだよね？今日こそは見るぞー！

あれ？ID消えちゃったね。
１０２に協賛再放送上げ

>>95　　なるほど。それは知りませんでした。ひとつ賢くなったありがとう。

>>101
あう　お答えどうもです。
でもやっぱり
クオーツ・デイトジャストがジャストチェンジかどうか
気になるよ〜

そんで近所のロレ取扱店で
クオーツ・デイトジャストについて聞いたんだけど、
知らんて言われた。ﾊﾊﾊ

今度日ロレに聞いてみるよ。

あと１５ふん

>>92-94
セイコーは、スイスにおける数々の精度コンクールを総ナメにしてきました。
精度においては、紛れも無くダントツの世界一。パテもバセロンもかなわない。
ホンダのターボがＦ１でダントツに強かったのに似ているかも（ｗ
その後、制度にこだわるセイコーは、クオーツ時計を発売し、クオーツ全盛期を向かえる。
で、クオーツの大量生産が可能になり価格も下がり価値も下がった。
そこで、また機械式がチョコっと復活ってわけ。

ロレックスよりシチズンの方が精度が高いと聞いたが。

はじまった

今から再放送だがや

別に朝から晩までバレーボール打ちつづける必要はなかったと思う。
体に悪いじゃん。
試験装置作れ｡

終わったね。

今でもあんましかわんないかもよ。
時計は知らんが、某社のダンスゲー筐体の耐久テストは
社員が踏みまくってやったそうだ（実）。

G-SHOCKも、3階のトイレの窓から落としたらしいしな。

見た感想だが・・・・
日本の技術者は優れているよ。精度の高い物をつくるのは・・・・

だけど、いわゆる高級時計つーのは無理だな。作る人間の文化レベルが知れているからね。
日本が駄目というわけでなく、余裕のある生活をしてきた人間が少ない。

クォーツであっても欲しくなるような高級時計はできるはず。
いわゆるブランド商法を展開できる人材と優れたデザイナーが日本の
時計メーカーにはいないなぁ。

＞クォーツであっても欲しくなるような高級時計はできるはず。
じゃあ、おまえ、やれよ。

＞１１６
違うと思うよ。
セイコーは最下層の人間のためのクオーツも作るからイメージ的に安っぽい。
ロレのように一番安い価格帯が３０万円台のブランドと路線が違う。
名前知らんけど、キネッテックのクロノグラフで独立した小さい風防が５つくらいある奴なんか、
「かっちょいー」と思ったけど。

>>119
>キネッテックのクロノグラフで独立した小さい風防が５つくらいある奴なんか、
>「かっちょいー」と思ったけど。

君のセンスを疑う。

作る側じゃなくて買う側の文化レベルが低いんだよ。
ブランドマークがついてなきゃ物の価値がわからないんだから

おっ！良いこと言うね！
物の良し悪しを自分で判断する事が出来ないんだＹＯ！
それに加えて、舶来モノに弱いからね。

金属製スオッチの文字盤に「ぶれげ」って書いたら
日本で爆発的にうれるな・・

まあ、二言目には「欧米では」という116のようなエセ文化人気取りが幅をきかせてるうちは無理だろうな。

>>124
ステレオタイプ発見（爆笑

124=欧州コンプレックスの塊　かぁ？

欧米？　欧米？　米？　米？　ﾜﾗﾀ

GSｸｫｰﾂがほしいと思った。

思わぬ死んだおじいさんからの贈り物で良かったネ。

http://www.aucnet.co.jp/news/n000421.html
2000年4月21日
株式会社オークネット
オークネットの時計オークションで
「セイコー・アストロン」111万円にて落札！

125-127
少しは読解力をつけな。

129=宣伝すんな。ざとらしい

ビデオ撮っとくの忘れたな・・・

先日時計展示会のセイコーブースにいったらプロジェクトXの
ビデオ誇らしげに流してたね