セイコーキネティックｖｓシチズンエコドライブ

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1 ：名無しさん：
移転させました

趣味板より　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=943349006
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 18:39
「クォーツってダメなんですか？」でもそれなりに盛り上がっては
いるけど．．．。
どちらの機構も好きだから興味揚げ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 00:11
エコドライブFRB59-2031
買いました。文字盤の色がどこか
変だ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 02:20
キネ＆エコの、ダイバー・ヴァージョンだとどっちがいいですかね。
セイコーとシチズン。
5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/01/15(月) 20:14
シチズンエコドライブ、使ってます。もうじき丸４年。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 23:58
プロマスター・ナビホーク（６万円でワールドタイム機能付き）
のやつは、デイト表示ってあるんですか？

買いてぇ。やっぱ時計は便利なものに限る。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 18:43
>>6
今日それを買ってきたよ。ブルーインパルスモデルだけど。
Date表示はあります。もちろんワールドタイムに対応して変わる。
簡単な計算に使えるベゼルが便利だけど、燃料単位変換の説明が
説明書に書かれていなかったぞ…
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 23:43
ブルインと黒は機能的に違うところはないですよね？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 23:54
>>8
ないです。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/17(水) 08:06
>>7
7氏、御購入おめでとさんです。これは電池式のNaviでっか？

＞「燃料単位変換の説明が
＞説明書に書かれていなかったぞ…」

僭越乍ら．．．わしでよければ単位変換、その他の
ご説明いたしやすぜ。 （べつにいらねぇですか？）

やっぱ旅行するときゃNaviだよなぁ．．．。
わしはこれの弟モデルのEco、Sky Hawkを購入するか
どうか考えております。

そーいえば、Ecoモデルは針が退避しなかったような。
11 ：7：2001/01/17(水) 15:15
>>10
Eco-DriveのNaviHawkです。
ビックカメラにて42000円＋税で購入。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/17(水) 23:29
>>7氏
もっといろいろ教えてくれい。
具体的に、使いやすさとか、
どんな計算ができるとか。
13 ：7：2001/01/18(木) 00:34
>>12
自分は他の方と違ってディープなマニアじゃないので、自分が感じた
ことを簡単に…
操作方法は簡潔かつ体系的にまとめられていて、全ての機能は説明書を
一回読んだだけでほぼ完璧に理解できました。難しすぎて使いこなせないと
いうことはまずないはず。本当に上手くまとめられていて、混乱のしようが
ないです。
詳細な機能はカタログの記述の通り。
ベゼルで出来る計算例（飛行時間算出、上昇・下降率等）が説明書にいくつか
書かれているけど、基本的に出来るのはかけ算とわり算。
要するに外側の目盛りと内側の目盛りの比がどこでも常に一定であることを
利用して計算しています。
距離や体積、重量の変換もできます（海里、マイル、kmの変換とか）。

とりあえずこんなところで。
14 ：10っす：2001/01/18(木) 07:44
７氏、
Ｅｃｏのモデルでも「青い衝撃」モデルがあったんですね。
いいなぁ。 こちらアメリカには基本の黒エコナビもありませんぜ。

ところで針は退避しますか、Ｅｃｏでも？
15 ：あげお：2001/01/18(木) 09:56
>10=14
どーも。ここでもお会いしましたな。

>こちらアメリカには基本の黒エコナビもありませんぜ
これが我々の大きな悩みなんだよねぇ。
シチズンにしてもセイコーにしても、おそらくカシオもそうだろうけど。

最近ようやく舶来機械式時計一辺倒主義（藁）の呪縛から解かれて
キネティックとエコドライブのよさに惹かれてきたんだけど、、、
日本版をアメリカで買える（日本からの通販でも可）方法を知ってる人がいたら
ご教示乞う。ミョ～に実用的な質問でスマソ。
16 ：ponpon：2001/01/18(木) 10:15
バカじゃねえの？
アメリカに住んでるんだろ？
じゃセイコーとかが舶来じゃねえか。
17 ：7：2001/01/18(木) 12:07
>>10
しないようです。
18 ：あげお：2001/01/18(木) 16:19
>16
座布団一枚。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 01:52
オレも買おう、NaviHawk。
やっぱ時計は便利で正確なものがいちばんだ。
見栄で中途半端な機械式なんて持ちたくもねぇし。

42000円以下で買えるとこってないのかな？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 02:06
>16
にせポンポンずいぶん疲れてきているようだね｡本物はそんな下品な
言葉は使いません｡
21 ：１０っす：2001/01/19(金) 07:47
あ、またあげお氏、いやぁ、実用性を優先させてしまう少数派
は行き先が一緒ですなぁ。 （わしもＷｏｒｋ Ｏｕｔ用にＩｒｏｎｍａｎ
使ってるし）

＞日本版をアメリカで買える．．．
それに加えてアメリカの値段で、てことで。
わしとしてはプロマスター系列を充実させたら結構な人気になると
思ぉてるんだけど。 Citizenshipがとれないのか．．．
．．．わしにもサブ団一枚くらさい＞あげお氏

１９氏、わしらは肩身が狭いのでしょうか、この板では．．．（ｗ
わしは色々な機能、ただのギミックも含めて、いかに
それを使いこなせるか、てのが好きなんですね。
計器飛行のノリというか。
わし、Ｎａｖｉが欲しいってのは、つまるところ計算盤が
ほしいんですよ。 これがあればタキミーターも兼ねる、
平方根の計算からスーパーでの買い物にいたるまでってなもんで。

でも円盤の出来具合ならブラのＢ－１なんか萌えますねぇ．．．
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 07:54
１９氏、上野、「ア×横のふぇそ サテソ○”ール」は
どーでしょ。 ４２、０００以下で逝ける鴨
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 19:01
>>19
ビックカメラなら13%ポイント還元されるのでお得ですよ。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/01/19(金) 21:52
ぼくも欲しい。ナビホーク。
今セイコーのマッキナ・スポルティバ（ジウジアーロのデザインの奴）
使ってるのだが、重くて腕が痛い。チタンのが欲しい。
ワールドタイムとアナログ・デジタル表示入れ替え機能は
一度使うと手放せません。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:51
あと気になるのは、強度か・・・。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 07:40
やはり海外に出張ることの多い人には便利だわな、ナビって。
ＪＬのマスター・ジオグラフィークが一番！ってんなら
それもいいけど。

やっぱ機能性を気にするひとってのは、道具として
使いたいと、そして他人様の時計に文句煽りをいれない
人種でもあるのだな。 だって、見栄や自慢にはならない
もんね、キネもエコも。 また～りと誇ろう。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:21
ナビホーク見たよ。
シチズンってなんでこの値段でクリスタルガラスなんだろうね。
俺はよくぶつけるので、クリスタルガラスだと傷だらけになるんだよね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 23:20
>>27
サファイアガラスがいいの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 23:31
今までサファイアガラスだとケースに傷がついてもガラスには傷がつかなかったよ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 00:29
単純にクリスタル素材のほうが安いから、
そっちを使うんじゃなないの？

でも、ナビホークだったら傷ついても、ルックス的に
使い込んでる味みたいなものになるんじゃね？
カルティエとかだと傷付くとたいへんなんだろうけど。

で、きょう見てきたよ→ナビホーク。
カタログだと黒のほうがいいなって思っていたけど、
じっさいに物を見たら、ぜんぜんブルーのやつのほうがかっこよかった。
と個人的に思いました。
31 ：7：2001/01/21(日) 02:08
>>30
自分も店頭で見て格好いいと思ってブルーインパルスモデルを買いましたが、
いざ日常生活で使用するとなるとちょっと派手すぎと感じました。
黒の方が良かったかと時々思いますが、まぁ気長に付き合っていくことにします。

余談
パワーセーブ1状態になったのを見て故障だと勘違いして（液晶が消える）メーカに
電話しかけた間抜けがいる。僕だ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 04:44
傷つくのがいやん、というのなら、あほな裏技ですが、
「アラビアのり」（まだこんな言い方してるかな）もしくは
木工ボンド、これを薄く均等にガラス面に塗ります。
一晩たつと、透明で弾力のある皮膜ができあがります。
（はみ出したところはトリムしてね。）

まずは安時計で試してみなはれ。 視認性も悪くならないぞ！
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 17:39
>>7
ああ、派手って言えば、派手やね。
スーツ・スタイルには（黒でも？）無理があるよなぁ。
でも、多少ってだけで、そんなに気にすることもないんじゃいの。
つうか、あれぐらいのほうが目立ってよい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 23:41
ある意味エコドライブのほうが機械式より通っぽくね？
なんとなく・・・。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:46
http://wes.casio.co.jp/G-MUSEUM/gallery/G-SHOCK/RAYSMAN.html
これってどうなんだろう？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 04:11
>>35
アラームにフルオートELライト（残照機能付き）
かぁ。 凄いね。 これで電波受信できたら
オニだね。
でも今んとこエコのプロマスターシリーズが俺の中では
萌えているのさ！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 06:51
僕もアメリカ住んでるので
いいやつ欲しいね
38 ：３６：2001/01/22(月) 09:47
まぁお互いそーですな＞３６ Ａ氏
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 12:59
あ、＞３６ じゃなくて ＞３７ね、
どーでもいいけど
40 ：あげお：2001/01/22(月) 14:42
>36～39
昨日、この街（ボストン）では有名な時計屋へ行ってきた。
キネティックもエコドライブも一応あることはあるんだけど、
プロマスターエコとかフライトマスターキネはやっぱりなかった。。。
とても悲しい。
41 ：あげお：2001/01/23(火) 15:17
>海外在住諸兄
通販で日本の時計が買えるサイトをついに見つけたぜ！
しかもモデルによってはナマ写真（？）つき。
I市氏イチ押しのエコドライブのナビホークもあるよ。カッコいいじゃん。
俺の狙ってるフライトマスターキネティックも、写真で見る限り質感はかなり高そうだ。
さあ、さっそくオーダー！
http://www.higuchi-inc.com/index-e.html

と思いきや。。。

カミさんの許可がどうしても下りねぇ。
「10万円近くするモノを実物見ないでオーダーするなんて、絶対ダメ！！」だって。
俺は一体いつになったら買えるんだろう。。。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 15:20
カミさんと別れれ。すぐ買える。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 01:38
限定のクロノグラフの電波時計はどうだろう？
カレンダ－が付いてればなあ・・
まだ売ってますか？幾らぐらい？
44 ：I市：2001/01/24(水) 10:06
あげお氏、執念で見つけましたね。 PROMAOSTER系列が
もっと一般市場で充実したら絶対うけるとおもうんだけどなぁ。

件のＮａｖｉだけど、コンペがないぶん、値段も強気
ですね。 ところでCitizenのサイトでみつけたけど、
Sky Hawkも日本で売ってますね、Naviの廉価版として。
ただ秒針の色が赤か黄色かだけのちがいで。

そろそろいろんな店に電話でもして値段を聞いて
みるかな．．．。
45 ：37：2001/01/25(木) 05:06
この前日本に帰ったときFossil 2002をイトコに持っていってやったんだよ
それでCitizenのエコドライブ買ってきて貰おうと思ったんだけど
面倒くさいって

あげあさん　ありがとうございました
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 14:02
すーぱーたふ萌え～ぞ！

http://www.citizen.co.jp/promaster/lnd_tough.html
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 19:34
エコドライブのタフはいいなぁ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 21:48
セイコーキネティックを使ってますが、夜中になると止まります。
壊れたのでしょうか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 23:45
エコのスーパータフは将来コレクターズアイテムになると思う。
近いうちに生産終了になる気がするんだけど。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 10:18
>>48
所有してないので分からないのですが、
単に蓄電量が少なくなっていて分銅が
動かされていないから休眠に入って
いるのではないでしょうか。

>>49
>近いうちに生産終了になる気が
それまたどうしてですか？ 凄く気になる
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 10:51
>>48
フル充電して１日で止まるようなら中のキャパシティーがおかしくなっている
可能性アリ
セイコーキネティックは永久に電池交換の必要が無く永久に動き続けると
思われているが、中のキャパシティーは、何年か経つと蓄電しなくなる事があるよ


52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 13:55
安芸
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 17:41
>>51
キャパシターだと思われ
コンデンサーの事っすよね？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 19:11
>>48です。

>>50さん >>51さん
レスありがとうございます。

キャパシターがいかれたということですか。
電池交換より高つきそう。

結局、電池寿命の長い時計の方が良さそうです。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 23:29
最近研究されている網膜の人工チップも、太陽電池が使われているらしい。
ということは、太陽電池のほうが一歩リードか？
目の中に入れるんだから、蓄電しなくなったらヤベェよな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 01:14
>>55
太陽電池そのものは蓄電しないんだが…
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 01:21
前にキャパシター交換で１２０００円とか言ってたな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 07:41
一応、呼称の確認したいんすが、
交流の場合キャパシター、
直流の場合コンデンサー、
つーことでいいっすか。
杵の場合は交流、つーことで。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 08:21
キネ、エコのファンてのはなんなんでしょ。
ステータス性やカリスマ性があるわけではない、
他の時計スレとはあきらかに空気が違う。
Ｇ－Ｓｈｏｃｋスレとも異質だし。
自己満足というにはあまりにも実利的でも
あるし。

煽りようのないキネとエコ。 実は深い。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 11:52
自己発電は、突然の電池切れがないので、いい機能だね。
駆動部分がないので、エコドライブやエコテックのほうが
丈夫だと思うが。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 14:04
>>60　突然の電池切れはありませんが、突然の発電停止がけっこうあるようです。
これはキネでもエコでもいっしょ。とくに電子部品が温度変化でやられたりするようで。
やっぱり一番信頼できるのは機械式のロレックスだな。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 15:39
>>61 のようなレスも付いたことだし、
キネ、エコと機械式の両刀使いの同志諸君！
ここはいっちょ、色んなシナリオで、
この両者を戦わせようではないか！
（カブトムシ対クワガタのノリで）

でも勿論 「一番信頼できるのは機械式の
ロレックスだな。」ってのは、オチととるべき
なんですよね？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 14:44
機械式が一番信頼できる、という
信念も、それはそれで尊い。
信念に科学的根拠なぞいらぬのだから。
でも、ネタだよね．．．？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 14:52
僕も両刀使い。
シードウェラーとAGS。
AGSは、キネティックに統一される前の。
AGSの方が信頼感がある。
以上。
65 ：61：2001/01/28(日) 15:24
>>62
＞でも勿論 「一番信頼できるのは機械式の
＞ロレックスだな。」ってのは、オチととるべき
＞なんですよね？

ううむ、見切られておるな。 そのとおりでごじゃります・・。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 16:37
デュラテクト・タフの24時間針は独立して動かせるんですか？
長針・短針が午前10時で24時間針が午前1時ってな具合に。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 17:47
>>66
私が持ってるやつはPMX56-2591だけどこれはデュアルタイムとしてつかえるよ。
実際には竜頭１段引きで時計回りに回すと短針（時針）のみ１時間単位
で動かせる。竜頭半時計周りで日付の変更になる。
つまり、時針は時計周りに回るが、半時計周り（逆回転）にはできないので
海外旅行から帰って時間を戻そうとすると日付が１日更新されてしまうこと
がある。と言うわけでその場合は合わせて日付も合わせなければならないけ
どね。
２４時針の修正は竜頭２段引きで合わせる、このときは秒針が停止する。
２４時針が基本で時針をローカルタイムとして使うってことみたいだね。

68 ：あげお：2001/01/28(日) 19:58
>66
>私が持ってるやつはPMX56-2591だけど
お！俺が注目してるGMTウォッチのひとつだ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=978792185&ls=50

>２４時針が基本で時針をローカルタイムとして使うってことみたいだね
それが本来のGMTウォッチの機能だね。
竜頭の操作ロジックも、GMTマスターなどと同じ（俺は持ってないが）だと思う。
この値段できちんとGMTウォッチとしての基本機能を備えているのはさすがだな。
ほとんどの安い機械式GMTウォッチでは
24時間針が一時間ステップで動くんだけど、これは実際に使うとけっこう混乱する。
俺の知る限りETA2892-A2ベースの機械式GMTはオメガを除いてみんなこれ。

ちなみに時計としての質感（ケース・ブレス・文字盤＆針）はどう？
\50,000というビミョ～な価格帯だけにすごく興味があるのでぜひ教えて。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 23:27
上のほうで、「ブレスレットがもろい」っていう意見が
あったけど、金属ブレスの場合、強度を上げ過ぎてはいけないらしい。
バンドの長さに若干でも余裕がないと、不意に手をついた時に
ブレスでケガをするケースがあるとのこと。
それを未然に防ぐために、ブレスレットのほうが外れるように
設計してあるんだってさ。
けっこうどこのブランドでも常識らしい・・・。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 10:56
しかし、 >>61 にある、
「とくに電子部品が温度変化でやられたりするようで」
というのであれば、これは由々しき問題ですな、キネ、
エコファンとしては。 電池式はおろか、機械式にも
劣る場面があるとすれば．．．？
どなたか問題が発生した方いませんか。
ちなみに当方はデュラテクトの↓
http://www.citizen.co.jp/promaster/lnd_dtgh.html
がいいなと。 これ一本でいろんなレジャーを組んだ旅行
をこなせるだろうし。 ただせっかくクォーツなんだから
アラーム機能も欲しかった、寝坊防止のために。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 11:07
温泉でやられました。（硫黄泉）
72 ：あげお：2001/01/29(月) 12:26
>70
俺もそれ時期購入候補のひとつだよ。
ただ俺は緊急時に風呂に入れないほど温度変化に弱い時計は困るなぁ。
でもキネ・エコってホントにそんなに温度に弱いやつばっかりかい？
キネ・エコ日常的に風呂入れてる諸氏（笑）の体験談求ム。

>71
やられた、ってケースだけじゃなく中身も？
俺のデイトジャストは草津の強力硫黄泉に浸かってから３年、何の問題もないぞ。
まぁそん時はブレス真っ茶っ茶になっちゃってかなり焦ったけど。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 20:39
キネもエコも「夢の永久時計」じゃないんだ～・・・。

一切の電池交換、ＯＨ不要で、１０年、２０年と使えるわけじゃないのね。

だったら５年電池、１０年電池のほうがいいような気がする。
電池交換のついでに定期的に検査も受けられるし。

バッテリーレスなんて、誇大広告にあたらないのかな？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 23:42
風呂の時ぐらいハズせばいいじゃん。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 00:27
風呂くらいじゃ影響はないだろ。
よく機械式ヲタも「風呂につけると油が流れる」なんて言ってるけど
高いって言ったところで、せいぜい体温プラス５～７度くらいだからな。
それよりも温度変化で影響が大きそうなのは零下になるような寒い環境
から急に暖房の効いた部屋に持ってくとか、真夏の炎天下アウトドアで
日光にさらすとかじゃないかな。
76 ：名無しさん：2001/01/30(火) 00:49
シチズンの方のパーペチャルカレンダーって使える機能なの？

なんでも、２１００年までカレンダーが無修正だとか。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 01:29
無修正？　ハァハァ・・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 02:22
>69に補足。
１９７０年代に手錠のようなごつい金属ベルトが販売されていた時期が
あったそうな。そのベルトを使用している人の手首の骨折が多発し発売
停止になったことがある。転倒し手首をついた時に、あまりに頑丈で
骨が折れてしまったそうな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 08:48
>>78
指輪がひっかかって指がちぎれるってな話は今迄
２件聞きましたぜ。 パンクのにいさんが首に
鎖と南京錠まいてるの見るとぞっとするね。

ところで実際、メーカーは「使用上の注意」ってことで
温度変化に対する具体的な数値を表記している
のでしょうか、＞所有しておられる諸氏

キネとエコには妥協は許されない、最高峰ではなく
最先端でなければならないのだ！ と思いつつ
プロマスター系の何れかを購入検討中です。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 16:03
となると、プロマスターLANDのケブラーベルト採用の時計はヤバイのか…
ケブラーって細い糸の状態でも人間の胴体を切断できる強度があるというから…
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 17:24
>>73
キネはバッテリーじゃ無いぞキャパシタだ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 23:10
>>80
いや、バンドの長さに少し余裕を持たせればだいじょうぶだよ。
ぴちぴちジャストはヤバイな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/31(水) 09:42
バンドが丈夫すぎるのはよくないですけど、
本体、時計自体はどんくらい頑丈なんでしょ。
Ｇ－ＳｈｏｃｋはＭｒ．Ｇ含めちと好きじゃなくて、
でも丈夫なのが欲しい。

プロマスター（これけっこーみんな好きなんだね）はＧよりは
品はあるだろしってことで、Ｓｕｐｅｒ Ｔｏｕｇｈも
良いぞ、と思ってるんだけど（これでＧＭＴ針があれば最高）
．．．Mr.G並みにいけるんでしょうかね。

スカッシュやってるんだけど、会社帰りに時計も
そのままで、てな使い方。 ボールが当たったり
はたまた壁にぶつけたりしたら．．．
やっぱ素直にＧにしとくかな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/31(水) 17:15
現行のエコドライブの電池寿命は１０年らしい。時計屋の人が言ってた。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 08:43
キャパシター以外にもバックパアップの電池が
あるってぇことですかぃ？ ＞８４さん

それならそれでいいアイデアだな。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 09:48
＞85
エコは元から電池
キネはキャパシタ
7,8年前にセイコーとシチズンの技術者が
その事で喧嘩してた(ﾜﾗ
キャパシタのくせして、充電と言うな、とか
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 22:11
＞現行のエコドライブの電池寿命は１０年らしい。時計屋の人が言ってた。

とにかく杵やエコが夢の永久時計じゃないのが残念。
ＯＨなんかもふつーのクヲーツ並みに必要なのだらうか？

だったら何故それをリーフレット（客向けパンフ）に書かない？

詳細を教えて欲しい。ｵ ﾈ ｶﾞ ｲ ！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 22:40
やっぱ、普通の電池時計がいいのね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 23:19
シチズンのエコドライブのサイトには、理論的には２０年動くって書い
てあったけど、あくまでも理論値なのかな？
二次電池なのだから、充放電繰り返していれば、実際の寿命は１０年程
度になるってこと？
90 ：ちゅうぶぉう：2001/02/01(木) 23:26
キャパシターって何すか？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 23:38
>>90
普通のコンデンサーの、１万倍くらいの容量を持つコンデンサーの一種。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 23:53
シチズンも、エコドライブになる前にはキャパシタ使ってた。フル充電
で、１週間くらい使えた。
当時のセイコーのＡＧＳは、フル充電で３日だったから、キャパシタで
１週間と言うのはすごい性能だったのだろう。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 11:36
>>88
>やっぱ、普通の電池時計がいいのね。
機械式時計スレなら「それを言っちゃあおしまいよ」
と締めるところだが、杵や江個にあってはそんな
妥協は許されないのだ！ と思いたいのだのだ！

おいらは核シェルターには杵か江個の何れを持って逝く
予定だから頑丈であってほしい。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 11:44
>92
シチズンのキャパシタの性能が良かったのではなく、
消費電力が少なかったからではないか？
95 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/03(土) 14:29
さすがにこのスレは技術系のハナシが多く
なるもんだな。 具体的な数値で示されて
しまうからヲタ的妄想カキコもなくて．．．
つまんねーぞ！ これでも２ｃｈか！ （藁
キネエコはデザインくらいにしかケチ付ける
余地がないのは確かだが。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/03(土) 16:20
キネ(まだAGSの頃のだけど)フルに蓄電しても3日ももたなくなった(７Daysモデル)。
週末はたいてい別のをつけてたんで月曜日になるともう動いてない状態に
しょうがなく修理に(とりあえずOHしてって頼んだんだけど)
その結果発電ローターの油切れとか言って返ってきた。
まあ当然それもあるんだろうけど、本当かな？
キャパシタ交換より安かったんだけど。
当然ローター以外の稼動部の油切れで駆動に電気使いすぎって事も考えられなくは無いが
それならそうと説明してくれればいい物を・・・・・

でその短期間で止まってた時の感想
エコも持ってるけど普通に部屋の中に置いておけば動き続けてるからこっちの方が良いかな。
最近のはオートリレーとかで長時間放置しても大丈夫みたいだけど

ついでに質問
今のキネってAGS時代も含めて第何世代なんですか？
第1世代：発電力が足りなくてすぐ止まっちゃう奴
第2世代：3Days(一部７Days)
第3世代：7Days
だったと思うんですがその後は？
97 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/04(日) 08:03
たしかにオートリレーがあるから
放置プレイにも耐えるんだわな。
でも、機械的な部分も多いから
例えばテニスやゴルフをしているときの
遠心力によるストレスってのは酷だろな。
分銅ぶん回している以上はしょうがない。

てことでおいらとしてはエコがやや優位。
前レスにもあったけどG-Shockはちと
好きになれないもんで。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/05(月) 10:25
セイコーやCItizenは、もっと意匠屋に
銭ｯｺ、払ってやろうな。
あ、現場のお方は２ｃｈなんか来ないか。
99 ：24だす：2001/02/05(月) 13:41
エコドライブのナビホークかいました＾ー＾
ブルーインパルスじゃなくて黒いほうです。
暗いところにおいておくと、液晶と秒針がオフになって、
明るいところに出すと，秒針が「てててて」と復帰するのが
けなげです。
100 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/05(月) 15:06
をををを～ おめでとさーん！ ２４氏！
黒も鬼渋でよいよい。

>秒針が「てててて」と復帰するのが
>けなげです。
そーです、くをつだって愛らしいのです、（この愛らしさ
とは、ある種「ＡＩＢＯ」のそれと同じか）

マッキナ・スポルティバも大切に。 ←すねるから
101 ：名無しさん＠うらやましい：2001/02/06(火) 09:43
うらやましいぞ揚げ
ぼくは計算ベゼルじゃないふつうのベゼルの
やつ、アクロバットなんやら、も好きですね。
102 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/09(金) 14:14
あげ
103 ：名無しさん：2001/02/10(土) 22:28
キネティックとエコドライブの実際の故障事例紹介して？
104 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/11(日) 04:16
小姓しないのだ！ 杵と江子は！
あってはならないことなのだ！
105 ：便座：2001/02/11(日) 22:11
特に杵はよく壊れるじゃねぇか！フザケンナ！！！
106 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/11(日) 23:31
>>105
どこが壊れるんだい？
具体的に逝ってごらんなさい。
107 ：名無しさん（新規）：2001/02/11(日) 23:35
>>105の頭が時々故障して、時計が読めなくなります。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/11(日) 23:36
１０５はヒッキーなので、ローター充電も光充電もできないためにすぐ止まります。
109 ：名無しさん：2001/02/12(月) 00:43
キネティックが故障したという話は聞いた事無いけどなー
エコドライブも故障はしないだろう。
そんなに給電システムが弱いはず無いもんな
110 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/12(月) 01:03
エクシードの年差±10っていうのはすごいよね。
111 ：７：４３＠杵江個：2001/02/12(月) 02:02
>>108

ﾜﾗﾀ！
112 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/13(火) 17:06
エコの二次電池が20年の寿命というのはわかったけど
キネのキャパシタはどの程度持つの？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 18:01
>>109
キャパシタの絶縁不良は故障じゃないんだ。ふ～ん
>>112
6年くらい使ってるけどとりあえず、だいじょぶみたい。
でも3年くらい前にOHしたからその時変えられてるかも
114 ：エコエコエコエコ年差１０秒ﾌﾙｵｰﾄｶﾚﾝﾀﾞ：2001/02/14(水) 01:58

>キネティックが故障したという話は聞いた事無いけどなー

そんなことないぞ。嘔吐苦汚鬱やＡＧＳなんか、３日どころか１日も持たないってさ。
インヂゲータはＦＵＬＬ蓄電を示してるっていうのに。>エクシードの年差±10っていうのはすごいよね。

キネティックはどうしてそれがいつまで待ってもできないんだ？
フルオート（パーペチュアル）カレンダーのキネも、まだ出てないよな？
薄型化、軽量化、女性向けのｵｰﾄﾘﾚｰなどなど、まだまだ課題山積みじゃないのか？聖子さん。
ﾃﾞｻﾞｲﾝもなーんかパッとしないしね＞キネテイック（＆ＳＥＩＫＯ全般）

ま、キネテイックに対する１０５の煽り？に対する過剰反応レスが、キネ愛好者のｺﾑﾌﾟﾚｸｽをかなり刺激したように思えるのだが、如何？

115 ：逝っちゃだめ：2001/02/14(水) 02:22
AGSと歌われていた頃のキネティックはそろそろキャパシタが
ヘタってきてます。（特に５M系）
メーカー修理に出すと改良版のムーブにしてくれるので持ちが
フル充電で１週間から２ヶ月に伸びます。
しかも無料でやってくれたりもします。
116 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 02:31
>>115
キャパシタが心配だったけど、５Ｍのデッドストックを安く手に入れたので
今度ＳＥＩＫＯに聞いてみよう。
117 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 02:33
初期ＳＵＳのＡＧＳって、今のヘンテコなデザインやトラッド系と
違ってカッコいいと思う、

118 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 05:49
あくまでエンジンの信頼性ってことなら
どっちがいいのだろ。
誰か両方持ってるぜ！ てなお方いませんか？

実用時計として機能に目を向けたらエコなんだけどな。
意匠は．．．なんとも言えないか。
119 ：１１６：2001/02/14(水) 09:43
最近のＳＥＩＫＯの意匠はダメだよ。
ほとんど買う気がしない。昔は名デザインがいくつもあったのに。
どうしてなんだろう？
ジウジアーロがデザインしたものでさえ昔のものに較べるとダサい。
（８０年代オリジナルのは持っているけど）

機能的にキャパシタの問題がなければエコよりキネがいい。
ただし常時腕につけていること前提で。
エコは袖に隠れていると光充電がされにくい感じ。
ただ他の時計と交互に使う場合はエコ。
キネははずしている時は時々動かす必要があるが、エコは光りのあたる
場所へおけばいい。
120 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/14(水) 11:13
てぇことは何かい、
Ｄｕｏがいいとこどりの両刀使いで最強か？

http://www.citizen.co.jp/promaster/lnd_duo.html

意匠は陸系列がゴツくていいんだけどね。
121 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/16(金) 07:30
初期ＳＵＳのＡＧＳモデルは、１万円ウオッチにしか見えない。
持ってるけど。個人的には好きだけど。
122 ：あげお：2001/02/16(金) 10:58
話の腰を折ってスマソ。
この変換センスがあまりにツボにはまったもんで。。。

>嘔吐苦汚鬱
123 ：＞１２２：2001/02/16(金) 11:30
同感！
124 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/16(金) 12:02
>>121
他スレにも同じこと書いてたな。
だからブタは何つけても、安っぽく見えるんだって。
125 ：１２１：2001/02/16(金) 12:07
>１２４

？？
初めて書きこんだけど？
？？？？？

どのスレ？
126 ：124です：2001/02/16(金) 22:37
＞１２１さんへ☆

ｽﾏｿ
おれのかんちがいだった。いっつもヒマだから２ちゃんばっか見てるし。
どこかで似たようなｶｷｺがあった気がしたんで、つい、121さんにもこんきょなくかみ付いちまっただよ。
俺、ﾄﾞｷｭｿ無職ﾋｯｷｰだから、ついﾈｯﾄでｲｷがっちゃうんだよね。
ごめんなさい、121さん。明日から２ちゃんそつぎょうして真人間にもどります。


127 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/17(土) 16:48
このスレでは、↑こーゆー２ｃｈらしい展開は
珍しいよねぇ．．．。

杵と江個は意匠以外では文句の付けようがないって
のか
128 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/19(月) 19:34
具体的に、何年ノンバッテリーで持つのかを知りたい。
「普通に使って全くのメンテナンスフリー」なのかどうか？
129 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/20(火) 01:02
3年半使っているけど問題なし。
R-SUSの杵だけど。
130 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/21(水) 03:17
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞが８万円ぐらいだったらなあ・・・。
ｾｲｺｰを応援してやってもいいぜ！たとえに日差１５秒／１ヶ月でも。
131 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/21(水) 11:09
要は意匠。
132 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/22(木) 01:32
セイコースタイルをもっと多数復活させよ！！
133 ：時計屋見習い：2001/02/22(木) 21:33
今日、あがってきたＡＧＳ（full３day）の修理品、中身がそっくり入れ替えられてたぞ！

セイコーの説明＝「ムーブ交換により、ｆｕｌｌ充電で１０～２０日持ちます」だそうだ。

壊れていないＡＧＳはいくらでムーブ交換してくれるのだろう？
明日、サービスセンターに直接聞いてみよう。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/22(木) 22:02
６年前に、エコドライブになる前のソーラーパワー（キャパシタ式）の
アテッサを買った。今も問題なく動いている。
135 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/23(金) 06:07
でてるけど､あのアンテナの出張りなんとかならないのかな?クリアできてデザインよければ即買いだとおもうんだけど。
136 ：>135：2001/02/23(金) 21:41
はあ？（;´Д｀)
137 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/23(金) 23:25
モノ・マガジンのNO.425に載っていたんですが、
セイコーのスカイプロフェッショナル『SBDR001』って
キネティックとかじゃないんでしょうか？
138 ：１３３＝時計屋見習い：2001/02/24(土) 02:22
>AGSと歌われていた頃のキネティックはそろそろキャパシタが
>ヘタってきてます。（特に５M系）
>メーカー修理に出すと改良版のムーブにしてくれるので持ちが
>フル充電で１週間から２ヶ月に伸びます。
>しかも無料でやってくれたりもします。


セイコーサービスセンターの見解。
●「場合による」そうだ。
●「基本的に無料じゃない」そうだ。
●「問題があるものについてのみム－ブではなくキャパシタ交換」だそうだ。

つまり、ＳＳＳによって正常と判断されたＡＧＳはキャパシタ交換はしてくれないそうだ。
強引に頼むと修理料金が発生するのだそうだ。


139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/24(土) 03:08
ＳＳＳ？
セイコーサービスセンターならＳＳＣだよね・・・
140 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/24(土) 12:46
2年くらい前かなー、キネティッククロノグラフの
チタンブラックっていうのを店頭でたまたま見つけて
衝動買いしちゃったんだけど
1回も使わずにしまいこんでいたのをこないだ発見。
あんまり見たことないんだけど
これってプレミアもの？
それともただのオモシロ時計なのかしらん？
141 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/24(土) 12:51
ごく普通の時計です。
142 ：１３８：2001/02/25(日) 12:15
＞１３９

スマソ
ドキュソ店員つーことで、もうこの仕事辞めようと思ってる。
（つーか、忙しすぎてアタマがまわんねーんだよ！いいわけ？）

前も電話での問い合わせで、ＳＥＩＫＯにかけたつもりが
ＣＩＴＩＺＥＮに電話するような俺だからな。

ＣＩＴＩＺＥＮの人にアニエスｂの問い合わせして、
１０分くらい話し込んで、やっと間違いに気づくくらいだからな。
（向こうもいいかげん気づけよ！）

ご指摘ありがとう！
143 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/25(日) 18:50
そろそろパーペチュアルカレンダー仕様のプロマスター（三針で）が
出ても良さげだけどなぁ。　音楽準備室で待ってます。
144 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/27(火) 02:07
http://www.citizen.co.jp/trading/watch/new/denpa/0012_denpa.htm
これはどうよ？
エコ＋電波時計
最強の時計だと思うが。
（ただし、球面クリスタルガラス。）
145 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/02/27(火) 08:34
>143
鬼血骸･･･?
146 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/03(土) 04:58
電波マンセー
147 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/03(土) 21:08
ネタ待つ
148 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/03(土) 21:39
エコドライブのナビホークの最安値って
どれくらい？
やっぱシチズンもセイコーも三割引がマックス？
149 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/04(日) 01:14
>>144
俺的にはサファイアガラスになったら即買い。
（しょっちゅうガラスをぶつけるから）

ちなみに今つけてるのはSEIKOキネ。（オートリレー以前のＡＧＳ）
もう４年目だけどまだまだ使えそう。
サファイアガラスで傷もないし。
ただ、カレンダーが小の月で調整必要・・
150 ：名無しさん：2001/03/04(日) 01:34
3割引がマックスだよ。
そうでないと卸してくれなくなる。
151 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/04(日) 01:42
>150
149だけどサンキューです
黒のエコナビいいなって思ったんだけど
時計業界も結構縛りがきついのね・・・
152 ：名無しさん：2001/03/08(木) 23:32
春になると新製品が出るのかなあ。セイコーのデザインが少しでも良くなるのを期待してるんだが
153 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/08(木) 23:57
最近になってデザインに力を入れ出しているあたり
トヨタを彷彿させる・・・
154 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/10(土) 18:00
セイコースタイル復活！を希求あげ！

最近のセイコーでいいデザインは、ルキアだけと思うのは、俺だけ？
155 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/11(日) 03:09
この前エコのアラミドベルトの買ったけど硬くて腕が痛い
使ってれば何とかなる？あの変なワッカがあかんのやろな
156 ：名無しさん：2001/03/13(火) 23:14
＞１５４
激しく同意！
157 ：154：2001/03/14(水) 00:34
>>156
やっぱそう思うだろ？

どうなってんのＳＥＩＫＯの意匠係
158 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/14(水) 23:09
キネティックのデザイン、全部ダサい。
なんでキネティックだけ異様にシンプルにしてダサくしてるんだろう
キネティックのギミックが好きだったんでセイコー買おうと思ってたけど
デザインがダサいと思ってい「た」シチズンを買おうと思う。
もちろんエコ、もしくはデュオ。
159 ：>158：2001/03/14(水) 23:47
エクシードのデュオクロノってよくない？
160 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 14:14
文字盤がダサい
（これに限らず最近の時計、ほとんど文字盤がダサい）
161 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 14:54
>>160
きみってドキュソルジャー？
162 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 15:07
>>161
きみってドキュソルジャー？
163 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 15:16
>>162
キミだけだって。
164 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 15:22
>>163
キミだけだって。
165 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 15:32
とりあえず１６０は高卒って事でいいな？
166 ：１６０：2001/03/15(木) 15:33
チッ、ばれたか・・・
167 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 15:47
>>159 = >>161 = >>163 = >>165 = >>166
ﾜﾗﾀ
ダサいという言葉がそうとう悔しかったﾓﾖﾘ
ついには自らの最終学歴まで晒す醜態を。
168 ：１６７：2001/03/15(木) 16:43
自作自演でした
スマソ

169 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 16:44
>>167
まったく高卒ドキュソは人騒がせだな・・・・
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 16:56
>>167
きみってダサイよ（ぷ
171 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 18:46
168=169=170
高卒ドキュンはしずかになさい
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 18:49
>>171
キミのことだろ（ぷぷぅ
173 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 18:50
あ～あ、せっかくのスレが。　こりゃ時計板住人も減るわな。
174 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 18:52
>１６９
きみってダサイよ（ｗ
175 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 18:52
>>172
キミのことだろ（ぷぷぅ
176 ：１７１：2001/03/15(木) 19:15
　 Λ＿Λ
　（　・∀・）　ｵﾚﾊ ﾀﾞｲｿﾂ ﾓﾅｰ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿） 　　　　　　　

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　66666　　　　＜ 大学生のフリは疲れるぜ
（｀Д’Λ)_Λ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　66666　ﾊｯ!　　＜　 ｺﾞﾙｧ!!何見てんだよ！
（ ｀Д’Λ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
177 ：１７６：2001/03/15(木) 19:22
　 Λ＿Λ
　（　・∀・）　ｵﾚﾊ ﾀﾞｲｿﾂ ﾓﾅｰ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿） 　　　　　　

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　66666　　　　＜ 大学生のフリは疲れるぜ
（｀Д’Λ)_Λ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　66666　ﾊｯ!　　＜　 ｺﾞﾙｧ!!何見てんだよ！
（ ｀Д’Λ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
178 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 19:27

　 Λ＿Λ
　（　・∀・）　聖子　VS　七寸　もなぁ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/15(木) 21:09
>>177
高卒くんはコピペが好き♪
180 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/15(木) 22:17
>>179
真性高卒くんはコピペが好き♪
181 ：１８０：2001/03/16(金) 00:06
お気づきでしょうが、私がその真性高卒くんです。
182 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/16(金) 00:29
電波エコ初代使ってるけど、デザインは駄目だね。
まあ機能に惚れてるからいいけどさ。
183 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/16(金) 00:58
新生ドキュンでもいいが、時計の話題を書いとくレ｡
184 ：１８１：2001/03/16(金) 13:43
お気づきでしょうが、私がその真性高卒くんです。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/16(金) 14:28
>>184
こいつってヴァカ丸だし
何か書くと、必ずコピペしてくるぜ
おもしれぇ～
186 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/16(金) 19:34
>>185
こいつってヴァカ丸だし
何か書くと、必ずコピペしてくるぜ
おもしれぇ～
187 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/16(金) 19:38
>>186
やったー食いついた！
かぁー、おもしれー、はらいてー！
188 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/16(金) 19:53
>>187
やったー食いついた！
かぁー、おもしれー、はらいてー！
189 ：名無しさん：2001/03/16(金) 20:02
コピペ厨房と弄ばれてる事に気づかない厨房の下らん応酬か。。。
頼むからスレの趣旨に沿った内容書けよ
お前ら二人逝ってよし


　＼￣+￣＼
　(　ノノノノ 　　　　　精神的異常者はあちらに
　( ノ∩ ∩(　　　∩
　ノ人　▽ )　　／__三
　ノノ＞ ＜　 ／／
190 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/17(土) 00:13
オレはシチズンが好き

理由？
そんなもんないさ！（藁
191 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/17(土) 01:03
んじゃ、SEIKO派に一票。
あの中でモーター（？）が動いてる感じがなんとも・・

192 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/17(土) 01:17
コピペ厨房は２人か、おまえら、高卒スレあげてるアホどもと見た｡
ウセロ。
193 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/17(土) 09:49
>>192
ﾜﾗﾀ　まだやってるのか、厨房。くだらん煽りしてないでさっさとうせろ。
スレの趣旨に沿った内容書かないならな。
194 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/17(土) 09:52
ちなみに俺はSEIKOの機能とシチズンのデザインが好きだ。
>>191
キネティックの構造は惚れる。あの動きは技術力の高さを示してるな。
195 ：191：2001/03/18(日) 01:34
>>194
同士よ！（笑）
モーター（？）が動く感じが
「ああ・・今まさに発電してるんだな・・・・キネティックだぁ・・」
とか思えてよし！
196 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/19(月) 11:08
目に見える発電というのはそうそう無いから気に入っている。
特にスケルトンモデルはいい例だ。
197 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/20(火) 02:17
ＣＩＴＩＺＥＮの公式サイト見たらさ、「エコドライブ」の時計としての寿命は
「理論上、１０年」だそうだ。その後はどうなるんだろうか。二次電池交換で対応可能なのだろうか。

これじゃあ、ＳＥＩＫＯの「１０年電池パーペチュアルカレンダー｣と同じだな。

どおりで、「グランドセイコー」や「ザ・シチズン」には杵やエコが塔載されないはずだよな。
「エクシード」とか買うのも考え物だな。
198 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/20(火) 02:32
たしか太陽電池パネルの寿命(発電効率が新品の半分)
になるのが10年だっったと思うす。
実際は15年くらいまで使えるみたいだが(屋根に貼るタイプの話)
中には10年過ぎたとたんに、お亡くなりになる個体も有るらしい。
参考にならないかもsage
199 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/20(火) 03:45
＞ＣＩＴＩＺＥＮの公式サイト見たらさ、
＞「エコドライブ」の時計としての寿命は「理論上、１０年」
＞だそうだ。その後はどうなるんだろうか。
＞二次電池交換で対応可能なのだろうか。

一応さ、謳い文句は「電池交換不要、ゆえに海外旅行でも安心」なんだから、
９年目か１０年目のある日、突然「ピタッ」とオシャカになるのだけは困るよな。

ダイバーズモデルもあることだし。そっち方面の愛用者も困るだろう。

徐々に蓄電能力が落ちていくのならまだしも。

エコは「１０年電池時計」と考えれば、安いモデルほどお買い得感が強いかﾓﾅｰ。
200 ：不明なデバイスさん：2001/03/20(火) 09:00
＞＞徐々に蓄電能力が落ちていくのならまだしも。

そうです。蓄電能力が徐々に落ちていきます。

おら、１０年時計かうぅぅ。
201 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/20(火) 09:59
と言うことはシチズンもセイコーも１０年時計って事か。
エコとキネは。
202 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/20(火) 10:34
＞９年目か１０年目のある日、突然「ピタッ」とオシャカになるのだけは困るよな。

二秒ごとに進む（ステップ秒針）で「衰え」を知らせてくれる。
「ピタッ」とオシャカになるということはない。
長い予兆を経て死にいたるのである。

203 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/20(火) 12:52
＞ダイバーズモデルもあることだし。そっち方面の愛用者も困るだろう。
その前に防水がダメになるから、困らない。
204 ：オシエテ！：2001/03/20(火) 15:09
七寸エコも聖子永久暦もさ、どうして「１０年電池」なら、
パーペチュアルカレンダーを２１００年までの設定にするの？

修理？しつつ使えば何か１００年使えそうなイメージじゃない？
205 ：名無しさん：2001/03/20(火) 16:04
↑　人に物を尋ねるときは、意味のない当て字はやめようね。
206 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/20(火) 16:13
そのとおり、イメージなのです｡
207 ：＞２０４：2001/03/20(火) 16:20
修理（電池交換）は、ﾃﾞｷﾙんじゃないかな。
たぶんﾃﾞｷﾙと思う。
ﾃﾞｷﾙさ。
ﾃﾞｷﾙ。。。
208 ：ボクにはエコだね！：2001/03/24(土) 09:31

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜～～
◎￣￣◎ ころころ～
209 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/24(土) 17:01
スカイプロフェッショナルを見たけど、思ったよりも普通の時計だった。
あれでキネだったら最高なのに。
エコでは液晶クロノグラフができるけど、キネでは無理なのか？
210 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/24(土) 19:22
キネティックのブライツってどうですかね。
結構良いと思うんだけど、ブライツ買うならこっちのが
良いよとかありますか？
211 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/24(土) 20:04
＞ブライツ
あんなパクリ時計やめとけ
212 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/24(土) 21:31
ブライツならスポ－チュラの方がいいでしょ。
213 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/25(日) 14:58
>エコでは液晶クロノグラフができるけど、キネでは無理なのか？

単純に考えれば、針を駆動させるよりも液晶表示のほうが
消費電力はすくなくていいはずなんだが．．．

見た目の問題ってぇことじゃない？ ナヴィみたいに
液晶が使われてたって、おいらには安物には見えないけど。

214 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/25(日) 18:29
パクリなの？何のパクリなんすか？
買おうと思ったんだけど・・
215 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/25(日) 18:33
パクリってあのギザギザの有る方かな・・。
そっちじゃなくて７～８万の奴。
安物すぎず高すぎず普段使うにはこんな感じのが
ちょうど良いと思ったんだけども。
216 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/03/31(土) 13:04
話の続きを聞かせてくれ
217 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/03(火) 01:58
蓄電用の二次電池は交換できるよ。
ただし、ＰＬ法で定められたアフターケアのための、パーツ保存期間は５年だ。
218 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/03(火) 07:52
>217
製造終了後7年とちがうの？
219 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/03(火) 11:41
蓄電池持たないからエコやキネは１０年電池って意見もあるけど
機械式もＯＨなしで１０年ほっといたら動かなくなるわけで同じだろう。

１０年電池と比較すると、電力に余裕があるから１０年使える
クロノグラフ付き時計が作れると捉えることもできるわけだし
（バッテリーの問題で針の動きが複雑なもので１０年電池は無理）
時計そのものの機能としては、エコやキネは機械式のメリットを事実上
無意味なものにする技術なのではないかと思う。

もちろん貴重品としての扱いなら高いことに意味あるので別だけど。
220 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/04(水) 03:36
セイコーだったらスプリングドライブが欲しい。
221 ：名無しさん：2001/04/04(水) 13:52
春の新作はでないの？
222 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 00:08
蓄電池の１０年後の劣化は１０％程度だよ。
223 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 00:43
１１年後の劣化は９９％かな。（藁
224 ：須藤よしお：2001/04/06(金) 01:59
＞２２２
どうでもいいけど、１０年たったらバンドが臭くなりそうだ。ﾗﾛｯﾊﾟｰ
225 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 02:00
５年で４０％は壊れるよ。
226 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 02:46
５年たてば２０年メンテ不要になってるよ
227 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 02:53
キネの蓄電池が２０年持つようになってシチズンの電波時計のようなのが
もっとコンパクトにできるのなら、２０年間バッテリーの交換も、ＯＨもなしで
２０年間１秒も狂わなくなるわけで、腕時計の進化も終わるだろう。
もしかするともう実現されているのかもしれんが。
228 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/06(金) 10:34
自動車業界や電気業界と一緒で、少しづつ小出しにしているのかな。
229 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 09:22
んなもん出したら自分の首が絞まるからだろ。
１０万の値段で技術的にはすでに究極時計は可能。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/07(土) 09:52
>>224
それは身体がゲロ酸っぱいきみだけ。
231 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 12:01
６年くらい前に購入した５Ｍ系のキネテック（AGSと呼んでいた）の
チタンダイバータイプの時計がFULL充電で、1週間位しかもたなくなり
修理に出しました。以前この板でただで1ヵ月もつように修理して
くれると書いてあったので、楽しみにしていました。
最初は１３０００円位かかると店員が言っていましたが、
時計を受け取りに行ったら、本当にただでした！
修理明細書を見ると、
1.発電・・修理
2.ムーブメント・・洗浄
3.防水検査・・実施
4.パッキン・・交換
となっていました。これだけの事をしてくれて、なおかつただとは！
さすがＳＥＩＫＯだと思いました。今、その時計はFULL充電で
３週間経ちますが、まだ動いております。
ＳＥＩＫＯ万歳！今度はＧＳ買おうかなー・・・。
232 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 12:06
>>231
それはセイコーに後ろめたいことがあったためでしょう。
233 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 12:18
＞232
たぶんそうでしょう。でも、ただだったので納得して
使っております。
234 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/07(土) 12:26
セイコーって責任感つよいよな。どっかのメーカーは責任を回避
し購入者に有償でやっているからな。
聞いても教えないよ。
235 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/08(日) 16:17
>>231
>>234
は、ＳＥＩＫＯ関係者さんでしょうか？
違うなら、違うと言って下さい。

236 ：231：2001/04/08(日) 17:57
>235
違いますよ。
このスレで、だだで直るかも・・って書いてあったので
自分も修理に出してみたら、本当にそうだったから喜んで、カキコ
してしまいました。
237 ：234：2001/04/08(日) 18:19
違います。まだ関係をもっておりません。
238 ：エコ買って５年目に突入＠問題なし：2001/04/10(火) 11:02
『ウオッチ・ア・ゴーゴー』の２１号に、
「エコドライブ」の二次電池の寿命は２０年！
（１０年ほどで、新品に比べて１０％ほどの性能低下）
で、二次電池の交換も可能って記事が載ってた。

２０年使えれば、まあ文句はないね。
でも、２０年間オイル切れとかないのかなあ？
あくまでも「二次電池のみ」の話なのかな？
239 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 13:08
２時電池交換オーバーホールで２万くらい？新品買えるよね。
240 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 14:43
今売ってるエコで２０年メンテフリーで動くのかねぇ
241 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/10(火) 14:45
そうなると既に機械式のメリットって宇宙か原子炉内にでも住まない限り無いような（笑
242 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/18(水) 03:05
洞窟も
243 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/19(木) 03:44
洞窟にすむ人はキネ
244 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/21(土) 19:22
腕時計とがいえ、腕を動かさない人はエコしかない。
245 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/24(火) 02:47
バーゼルで発表されたセイコーの新シリーズどうおもう？
位置付けとしては去年のスポーチュラと同じようだけど。
キネクロ・キネティックオートリレー・パーペチュアル・アラームクロノ
の4種が6月に発売
246 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/27(金) 21:20
>>245
予約した。キネクロの限定。去年のスポ－チュラの方が好みだけど
永く使うならこっちの方が飽きがこないかも。
オ－トリレ－はなかなかいい感じ。ちょっとシ－マスぽいけど
247 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/28(土) 03:02
>>245
ＭＸシリーズだね。
早く実物が見たい。

248 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/28(土) 03:10
ＳＡＴＸ００３は一枚風防のようですね。
企業のしがらみが見えるようで萎えまくりですね（笑）
249 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/28(土) 08:30
暗い所でじっとしている人には、
キネもエコも役にたたない。

鬱だしのう・・・
250 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/04/29(日) 16:39
エコが動作しないほど暗いところじゃ
時計自体が見えないから意味無いよ（藁
251 ：つーか：2001/04/29(日) 16:41
その条件じゃ機械式でもだめじゃん。
時間の保持だけなら１０年とかもつエコのが有利だな。
252 ：名無しさん：2001/05/03(木) 05:36
age
253 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/04(金) 02:05
ついにキネティックオートリレー買っちゃいました。
止めて復帰したときに針が正常な時間を挿すしぐさにニヤリ！
254 ：>>231 がネタかどうか、検証：2001/05/07(月) 22:42
ところで諸君、オレはＡＵＴＯ ＱＵＡＲＴＺ表記のキネ（１９９１年製：１９９３年購入）を
ＯＨに出したぞ。
一応料金見積もりは９０００円で、「東京のセイコーサービスセンターに送る」そうだ。

おそらく今月中には上がってくるだろうから、結果はその時報告する。
乞うご期待！
255 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/08(火) 00:05
ＯＨで研磨ってやってもらえるんでしょうか
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 01:08
こういう時計っていくら位するの？

俺の時計のリチウム電池は270円だったぞ。これで８年くらい持つ。時計の値段は2000円くらい。
もし1万円あれば237年分の電池代が出せるぞ。
257 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/08(火) 06:18
>>256
でも交換しなちゃそのうち止まるだろ。
機能豊富な機種だとそんなにバッテリー持たないし
258 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/08(火) 07:10
>>256
ﾋﾞﾝﾎﾞｰｸｼｬｲ
259 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/08(火) 13:42
>俺の時計のリチウム電池は270円だったぞ。これで８年くらい持つ。
>時計の値段は2000円くらい。
>もし1万円あれば237年分の電池代が出せるぞ。

俺はキネやエコの最大の利点は、「ＢＴ切れでいきなり止まらないクオーツ(=正確)時計」
というところだと思っている。

電池代云々の問題ではないのである。
あとはデザインの問題だけだな＞キネ・エコ

しっかしいまどき２０００円の時計って、質感も何もあったもんじゃないだろうに。
260 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/10(木) 21:11
パルテンザってこんなに高いの？驚いたね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9235517
261 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/13(日) 05:35
age
262 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/13(日) 06:27
>>260
これヤラセだろ？
263 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/13(日) 11:06
>>262
　あおられてこんなもんだと信じてるんだと思われ


　合掌・・・・
264 ：２５４：2001/05/17(木) 21:25
今日、オートクオーツ（現キネティック）のＯＨが上がってきた。
料金は見積りどおり９０００円プラス消費税で、
>>231のいうように“タダ”じゃなかった。。。

ただ、キャパシタ交換はされていたようで、
新キャパシタの持続時間は「約３０日～１２０日」だそうだ。

さあ旧型キネテイックオーナー諸君、これを高いととるか安いととるか？
９０００円の身銭を切って検証した私に感謝しつつ、
ご愛用の旧型５Ｍ系キネをＯＨに出すかどうか検討したまえ。
265 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/18(金) 00:58
俺のランドマスター（北極モデル）は２週間動くんだけど、
最新モデルのように６ヶ月動くようにはならんのかな。
266 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/18(金) 21:46
キネクロ予約した方いますか？
267 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/18(金) 22:11
>>264
ケースポリッシュもやってくれたの？
268 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/19(土) 01:18
>>254
２３１です。
本当に私の場合はタダでしたよ。
大手百貨店の修理コーナーに持っていったのですが、
そのとき、担当者には申し訳なかったけど「おかしい」とか
「どうなってるの？」とか、ちょっときつく言いました。
そのせいでタダになったかはわかりませんが・・・

今はＦＵＬＬ充電で３０日以上もちます。
もうタダではやってくれないのかも・・・。
269 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/19(土) 01:20
２３１です。
追加で・・・私の場合はポリッシュなしでした。
270 ：二枚舌：2001/05/19(土) 01:45
>>231さん
231さんの修理経験談、興味深く拝見しています。
僕も5年程前のAGS使っているんですよ。
この間一度も修理には出していません。
フル充電で3日間。
やはり、短すぎますかねぇ。
そこで、お尋ねしたいのですが。
裏蓋見ると、５Ｍ-xxxとあります。
これは５Ｍ系と理解していいのでしょうか？
231さんと同様の型番と理解してよろしいのでしょうか？
御回答頂ければありがたいです。
271 ：二枚舌：2001/05/19(土) 01:58
>>254さん
身銭を切っての御報告、興味深く拝見しました。
9000円ですかぁ。
どうなんでしょうかねぇ。
これでまた５年使えるのなら…
9000÷５÷365＝５円弱。
一日５円弱の使用料。
“５年間使える”という仮定してのことですが。
僕は“出してもいい”値段かな。
ちなみに僕のは、チタンダイバーです。
どうやら231さんと同じものらしいですね。
272 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/19(土) 02:48
>>270
そうです。チタンダイバーで５Ｍ４３－XXXXです。
フル充電で３日間とはつらいですね・・・
一般的な自動巻き機械式でも４０時間は動きますよね。
機械式で９～１０日動くタイプもありますし・・・
ちょっと鬱ですね。
273 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/19(土) 07:15
>>267
>ケースポリッシュもやってくれたの？

普通、国産時計のオーバーホールでケースポリッシュはやってないんじゃないの？
274 ：265：2001/05/19(土) 08:51
オーバーホールって修理扱い？なら、ポリッシュはないだろう。
275 ：名無しさん：2001/05/25(金) 18:40
もうネタ切れですか？
276 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/25(金) 18:51
そうです
277 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/26(土) 16:26
エコドライブの２次電池は寿命２０年だが、手間と実用性を
考えたら電池交換５年おきより、ずっと便利だよ。
比較するとキネティックが一番お買い得かつ環境配慮型かな。
278 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 18:46
こんな優良スレあげなきゃもったいな～い♪
279 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 18:46
こんな優良スレあげなきゃもったいな～い♪
280 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/05/31(木) 23:52
新聞にセイコ－も電波時計参入検討とあったけどキネでは出さんかな
281 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/03(日) 16:49

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜～～
◎￣￣◎ ころころ～

＞サイゾーＨＰ（3月23日傍聴記）に、
＞ＷＭ旧称が政府文書に｢カルト｣として登場と紹介されました。
＞http://www.ultracyzo.com/worldmate/0323/index.html
282 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/07(木) 07:53

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ 　 　 　 ＼
　　　 　 　/ ／ ' ⌒ ＼　＼
　　＿_＿_|_/_|_|||_|||_||_||ヽ　|
　　|◎ |KONY|〕 　 ⌒ | |λ|
　　| 〓| 　「￣| ´_ ⌒ ﾉ |）|ﾉ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　[(Lﾟ __|＿|____|ヽ__ イ λ　|　＜　ワールドメイトの狂祖
　　 ＼___) )　）___|―(___ﾉ　 |　　深見東州先生、卑怯ですわ～(ﾟДﾟ)
　　　 | ＝|( （＼＼／ （ (ヽﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 　 | ヽ) 　 只／ )ﾉ /

＞産経新聞社サイト「コスモメイト（現ＷＭ）、64億円の所得隠し」
＞http://www.sankei.co.jp/databox/paper/96/html/0522side8.html
283 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/08(金) 22:26
http://watch.citizen.co.jp/
エコ＋電波時計
６月１０日発売
284 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/08(金) 23:29
あいかわらずのデザインだな。
これなら俺の使ってるキネ電波時計のがかっこいい。
あとの問題はデザインだけなんでどうにかせいや。シチズン。
285 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/08(金) 23:31
間違った。俺の使ってるのはエコ電波。
３針のクロノモデル。
286 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/08(金) 23:35
電池切れなし、精度０秒。時計としては完璧だ。
287 ：あゆみ：2001/06/08(金) 23:39
電子部品にも寿命は有るけどね。

電波時計って受信しないときの精度はどんなもんなの？
288 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/09(土) 18:39
> 電波時計って受信しないときの精度はどんなもんなの？

もちろん普通のクォーツ。月差１０秒程。
289 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/10(日) 18:35
エコ電波最強
脇についている電波受信ユニットのデザインと
夜寝るとき窓際においとかなきゃいけないのが鬱
290 ：プロマスター情報：2001/06/15(金) 10:38
ランドシリーズ　「マウントクックモデル」
マリンシリーズ　「グレートバリアリーフモデル」、
6月下旬発売予定だと
291 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/15(金) 12:55
マルマンの電波は
シチズンと比べたら
全然デザインいいんだよね～
シチズンにはあのでっぱりを
どうにかする技術が無いの？
292 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/15(金) 23:46
>291
「μ（ミュー）」の電波はかっこいいと思うけど・・。

http://www.citizen.co.jp/mu/261.html

それと、マルマンって身売りしたとか、するとか新聞でみたぞ。
293 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/16(土) 01:29
>>292
何か変。かなり好みが分かれるデザインだよ・・・

マルマンはドイツのガーミンの技術を取り入れてかなり前から作っていたので
技術がこなれているのだと思う。
294 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/16(土) 10:36
そんな技術を持っているのに
世間的にはライター作っているイメージしか
ないんじゃないかな…。
マルマンが不憫。
295 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/16(土) 10:37
ゴルフクラブも作っているよ！
296 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/16(土) 10:47
プロマスター・エコドライブ・タフ・デュラテクト
http://www.citizen.co.jp/promaster/lnd_dtgh.html
お使いの方がいらしたらインプレお聞かせ願えませんか？
グリーンダイヤルに惹かれてます。
297 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/16(土) 11:22
過去ログにインプレありましたね。失礼しました。
マウントクックモデルにも興味があるので、
それが出るまで待って、イエローストーン限定も含めて
また検討します。
298 ：296：2001/06/16(土) 15:16
と、言ってる舌の根も乾かないうちに、買ってしまいました。
結局黒ダイヤルのブレスのにしました。
チタンでクオーツの時計は初めてなのですが、
屈強そうなルックスとは裏腹に、無茶苦茶軽いので、まだ違和感があります。
リューズの操作感がヘニャヘニャなのがちょっとアレですが、
ギザギザがカッコいいですし、滅多に操作しないでしょうから
気にならなくなるでしょう。
裏蓋がないのも新鮮ですね。
299 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/16(土) 16:01
買ったのかよっ！　自問自答かよっ！
300 ：296：2001/06/16(土) 16:10
ウヒ
301 ：プロマスター情報：2001/06/16(土) 16:40
ttp://www.udedokei.com/citizen/promaster/pl_aoraki.html
マウントクックモデル＝タフシリーズ
302 ：296：2001/06/16(土) 18:18
を！マウンクック情報ですね！
イエローストーンとあんまり変わりませんね。
でもこれのブレス仕様を目にしていたら買ってたかもしれない。
時針分針はデュラテクトよりこっちの方がいいですね。
デュラテクトは先っぽしか蛍光塗料が塗られてないので
暗いところでは時刻がパッとわかりにくい。
それと、何故か秒針の先ではなくケツに蛍光塗料が塗ってあるのがよくわからない。
「動いているな」というのを確認するだけならどっちでもいいんでしょうけどね。
303 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/16(土) 22:50
いいですね、デュラテクト・タフ。

今使ってるAGSは5M23-7A31でフル充電が72時間のタイプ。
丸6年オーバーホールしてないので、そろそろ出そうかなぁと思ってます。
（特にこのスレ読んだらよけいにね！）

そこで出してる間時計が無いのもなんなので、デュラテクト・タフを買おうかなと。
これって、24時間針は独立して動くのでしょうか？
動くなら、海外に行く時に重宝しそうです。
今のAGSの不満は24時間針が無いことなんですよね。
304 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/16(土) 23:30
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/01/28(日) 17:47
>>66
私が持ってるやつはPMX56-2591だけどこれはデュアルタイムとしてつかえるよ。
実際には竜頭１段引きで時計回りに回すと短針（時針）のみ１時間単位
で動かせる。竜頭半時計周りで日付の変更になる。
つまり、時針は時計周りに回るが、半時計周り（逆回転）にはできないので
海外旅行から帰って時間を戻そうとすると日付が１日更新されてしまうこと
がある。と言うわけでその場合は合わせて日付も合わせなければならないけ
どね。
２４時針の修正は竜頭２段引きで合わせる、このときは秒針が停止する。
２４時針が基本で時針をローカルタイムとして使うってことみたいだね。
305 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/17(日) 05:13
デュラテクト・タフはフル充電で半年動くらしいっすね。
質感に関しては、実売4万のチタンですからまあこんなもんかという
か、まあよくできていると思います。独特の光沢がいいです。
これのステンがあったらもう萌え萌えです。
バックルのフリップロック部分が、普通は単なる突起で留まるような
ものが多いですが、これはその突起にもバネが仕込んであって、
妙な感動がありました。
この秋、ニュージーランドにトレッキングだのラフティングだのを
やりに行く予定なので、これは大活躍してくれるだろうと楽しみにしています。

あー、でもシーマスターGMTも欲しい。
306 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/17(日) 13:11
欧州仕様？　なかなかいいじゃん。
http://www.labstar.freeserve.co.uk/CitizReview.html
この人の趣味はなかなかよいなあ。
http://www.labstar.freeserve.co.uk/WatchPage1.html
307 ：303：2001/06/17(日) 17:06
僕も今日デュラタフのPMX56-2591買っちゃいました。（笑）
たしかに竜頭の操作感に節度が無いですね。
しかし、シンプルなデザインが気に入ってます。
念願の24時間針付きなので、大切に使おうと思います。

AGSは一ヶ月弱の入院になりそうです。＜OH
308 ：303：2001/06/17(日) 18:18
>>306
それ、ビックカメラに売ってましたよ。25000円ぐらいだったと思う。
ダイヤルはこっちのほうがかっこいいですね。
チタンボディだったら、こっち買ってたかも。
309 ：305：2001/06/17(日) 18:49
＞それ、ビックカメラに売ってましたよ。25000円ぐらいだったと思う。

ガーーーーーン！！！
しょうがない！見つけたらまた買おう！
310 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/18(月) 02:25
>>302
秒針のケツに夜光マーカーがあるのは、セイコーが言うには
「衝撃を受けたときのバランスを考慮して」との事。
とはいえ見にくいのは確か。暗中で動作確認さえ出来ればい
いという事かな。
311 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/18(月) 02:44
なーるほど。
312 ：９Ｔ８２：2001/06/18(月) 16:52
今日はじめてこの板を見つけました。
２年ほど前からキネクロの９Ｔ８２－０Ａ１０を使用中です。クロノ針の動きがトリッキーの愉快な奴です。
表面のステンレスが傷つきやすい事や、２ヶ月に一度のカレンダー修正など面倒な事もあるけど、末永く使っていきたいと思っています。
新型ＭＸや限定のキネクロの情報や、今まで発売されたキネクロ（含むアークチュラ）の情報等ありましたら宜しくお願いします。
313 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/18(月) 17:04
>>312
なんやねん、お前
314 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/18(月) 23:15
age
315 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/18(月) 23:32
「エコドライブ」は「エコ」か？
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/EcoProd2.htm#ecodrive
316 ：プロマスター情報：2001/06/19(火) 09:01
>>315
製造時にフロンガスを出さないからエコなんだよ。
317 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/20(水) 21:26
シチズンエコドライブって電池交換必要無いの？
318 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/20(水) 21:32
>>317
ないです。
319 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/21(木) 14:00
歴代のエコの画像があるHPってありますかね？
中古屋で気に入ったモデルがあるのですが、いろいろしりたくて。
ウラブタ見たら96～06って書いてあったので96年モデルかなと思ったのですが。
文字盤は黒で、夜光塗料でダイバーモデルなんですが。
320 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/21(木) 16:39
PMX56-2591かっこいいから、お気に入りなんだけど
気に入らない点がひとつ。
風防がベゼルより出っ張ってること。
これだけなんとかならないかなぁ・・・。
321 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/22(金) 00:51
スプリングドライブってどうなのさ？
322 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/22(金) 16:37
age
323 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/22(金) 23:24
スプリングドライブってどうなのよ！？
324 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/23(土) 01:07
消える運命
325 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/23(土) 01:25

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　正直、厨房はこの板から出ていって欲しい。
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326 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/23(土) 03:42
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uwasa&key=993232568
327 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/27(水) 20:17
ｱｹﾞ
328 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/29(金) 15:15
エコのウレタンバンドダイバーｶﾀ。
チタンじゃないほう。
いかにもダイバーなデザインがどうかと思うけど
AGSの「バッテリーチェックﾎﾞﾀﾝｱﾘモデル」よりいいや。
あのﾎﾞﾀﾝ最近無くなってきたみたいね。
進歩だ。
329 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/29(金) 16:10
ｈttp://www.seiko-watch.co.jp/link/jewel.htm
これって既出？セイコーのエコドライブみたいなん。
330 ：無能薬100パーセント：2001/06/30(土) 00:08
キネは仕事を選びます。一日モニタとキーボードの前に座っていると、
発電できなくなって止まります(実話)。
331 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/30(土) 02:03
>>330
通勤途中手動かさないの？
トイレ逝く時イヤでも歩くから
激しく動かしましょう。
数日分は蓄電されるから大丈夫じゃない？
オートリレーなら間違いなく平気っしょ？
ねぇ。
332 ：名無しさん＠揉んで～る便座 ：2001/06/30(土) 02:20
キネのフル充電で6ヶ月じゃなかったけ？
オートリレーにも電池残量確認があればいいのになあ。
333 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/30(土) 02:59
キネ６ヵ月モデル。発電効率は５M初代とあまりかわってない
のかも。
334 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/30(土) 05:25
エコならフル充電で１０年持つぞ
335 ：無能薬100パーセント：2001/06/30(土) 07:06
ちなみに1997年?に買ったキネティック・アークチュラです。
蓄電池かどこかがヘタってきているのでしょうか???
336 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/30(土) 20:33
症状を具体的に書いてサービスセンターに送って見ようYO!
337 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/06/30(土) 20:46
初期のAGSのキャパシタは信頼性が低いから交換してもらえ
338 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/01(日) 20:53
>>332
電池残量確認不要でしょ。
オートリレーは充電されない状態になって
時計自信が「止まる！」と判断した場合
数ヶ月眠ってられるんだから。
普通に使う分には全く不要ってことだよ。
339 ：シチズンのASPECシリーズだけど：2001/07/01(日) 21:07
去年の秋に出たアルマディーロって公式サイトから消えた？
340 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/02(月) 00:35
>>338
いや、そういうことじゃなくて、
残量確認で、「フル充電だ」とか「半分になったな」とか「減った充電が増えてるぞ」
とか見たいわけですよ。それなけりゃ、ただの電池長持ちクォーツ
と変わらんよ。
機械式だって、リザーブ表示あるとかっこいいし。
341 ：338：2001/07/02(月) 01:51
>>340
あ、好みの問題ね。

機能として不要なので
開発側は無くしたのでしょう。
私個人的好みの点では不要なものを削ることのほうを評価したいですけど。

>それなけりゃ、ただの電池長持ちクォーツ
と変わらんよ。

好みの問題と言ってしまったけど
この部分に全く賛同出来ませんな。しかし。

自信=自身
ですな。鬱だ氏のう。
342 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/04(水) 00:24
優良スレage
343 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/04(水) 00:42
どちらの意見にも賛成できますね。
残量が見たい確認したいという気持ちもわかりますし、
不要なものは削るというのも、前から疑問に思ってる点で
頷けます。
防水性能を安定させるにはネジ込みできないプッシュボタン
は無いほうがいいと思います。
私的にはネジ込み式の充電残量確認ボタンが欲しいところ。
うっとうしいかもしれませんが、
シーマスターのヘリウムエスケイプバルブよりは使えると思い・・・
344 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/06(金) 00:36
よいしょ。
345 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/08(日) 17:29
今日AGSの5M23がOHから帰ってきた。
やはりキャパシタは新型に交換してあったよ。
20秒の位置で約30～120時間動くとの説明書き。
（えらい幅があるなぁ（笑））
￥13000+税だったけど、こんなもんかな。

6年目のOHだったけど、大切に使おうと思いますです。ハイ。(^^)
346 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/08(日) 17:52
キネティックのピピンモデル使ってるけど、
これが本当にダイバーズウォッチなら電池残量確認
必要だと思います。クォーツはいつ止まるか分からない
という理由で、昔は機械式使って潜ってたみたいです。

あたしは海に浸けたこともないけどねｗ
347 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/08(日) 18:15
ダイバーは腕時計は補助的にしか使わないので大丈夫でしょう。
348 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/08(日) 22:46
普通潜水時間ってどれくらいなの？
日常的に使っていてそのまま潜水すれば十分なんじゃないのかな。
不安だったら潜る直前にシャカシャカ振ってさ。

ピピン。このモデルは
残量が少なくなったら二秒おきに針が進んで警告してくれるんだよね。
やばくなったら水中でも振ってみよー。(^^;

どれくらい巻いてあるかわからない
機械式ダイバーウォッチじゃ
電池残量確認出来ないのと同じことだよね。
349 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/08(日) 23:33
> どれくらい巻いてあるかわからない
> 機械式ダイバーウォッチじゃ
> 電池残量確認出来ないのと同じことだよね。

そゆこと。
350 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/09(月) 06:55
機械式ダイバーで
パワーリザーブ表示付きの無いの？
351 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 00:04
ダイバーの話ばかりだな・・・

>機械式ダイバーで
>パワーリザーブ表示付きの無いの？

なさそー。
必要もなさそう。
不安だったら巻け！巻け！
352 ：名蕪しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 00:29
>351
ダイバー風で良いなら有るぞ。
しかも1万以下、オリエンチョマンセー！
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12078723
353 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 02:00
ＵＮのマリーンダイバーはパワリザ付きで３００ｍ防水。
354 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 03:54
オリエントも嫌いじゃないけど
「セイコーキネティックｖｓシチズンエコドライブ」で尾根げーします
355 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 09:47
基本的な質問でｽﾝﾏｿ
キネティッは、凄い画期的と思うのですが、エコドライブは、昔からあるんじゃないの？
かなり前からある、太陽電池時計とどこが違うのでしょう。
セイコーでも、エコテックソーラー出してますけど、
シチズンのは、画期的な特徴でもあるのでしょうか？
マジレスｷﾎﾞﾇ
356 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 10:45
キネティックオートリレーの裏スケを見つけました。
セイコーのカタログには載ってませんが、偽者とも思えません。
￥48000くらいで売ってたと思います。あの時計は、何だったのでしょう。
知ってる人、持ってる人いたら教えてください。
357 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 11:13
エコはバッテリー制御優れてて光が当たらない状態でも
数ヶ月から数年時刻を保持します。順に秒針などを止めていきます。
が、単なる太陽電池時計なのは間違いないです。
358 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 12:09
>>356
海外市場向けの限定品だったような？
良く判らんｽﾏｿ。
359 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 12:34
>>356
ＬＯＯＸとかのブランド名で、
裏透けのがあったよ。
360 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 16:18
>>356
海外生産の輸入品だったような？
良く判らんｽﾏｿ。
361 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 21:13
エコドライブは充電の季節
362 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 21:30
>エコドライブは、昔からあるんじゃないの？

太陽電池搭載のアナログ時計を世界最初に発売したのがシチズンです。
文字板の下に太陽電池を隠して目立たなくしたのもシチズンです。
二次電池で数ヶ月から１年以上も無充電で動くようにしたのもシチズンです。
時計で最初に「エコマーク」認定となったのがシチズン・エコドライブです。

ちなみにセイコーは、最初。「セイコー・ソーラー」って名前でだしていたけ
ど、シチズンのエコドライブが人気なので、あとから紛らわしい「エコテック」
なんで名前をくっつけた。

光発電では、残念だけどセイコーはシチズンの二番煎じだな。
363 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/13(金) 23:58
エコドライブの透明ソーラーバッテリも、技術はすごいよな。
364 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/14(土) 02:05
>>363
同位。
365 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/14(土) 09:25
>>362
デジタルはカシオが先だっけ？
電卓とかも。
366 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/14(土) 09:58
>>356
これか？
http://www.rakuten.co.jp/038net/429794/434916/434919/
3000本限定だそうな。
367 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/14(土) 15:42
エコって熱発電もやってるけど
ここでの話は光だけだ。

熱発電のヤツ買ってみた人居る？

エコドライブ
http://watch.citizen.co.jp/eco/

熱発電（エコドライブサーモ）
http://watch.citizen.co.jp/new/eco/9912_eco.htm
368 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/14(土) 16:10
今日みたいにクソ暑い日は
熱発電時計ってどうなるのだろう？
369 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/14(土) 21:43
E-mail：
内容：
>367
今年のバーゼルでは、もっとかっこよくて安いのが発表されたと
雑誌でみたけど、いつ発売だろう？
シチズンのウェブみたけど、載ってない・・・。
370 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/15(日) 06:33
>369
これかい？
http://www.citizen.co.jp/release/01/03basel/thermo.htm
まだ発売されて無いとおもふ。
371 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/15(日) 11:26
>369　やっと普通になったな。

ところで、着けていないときは秒針が止まるモードがあるといいなあ。
「自分が動かしている」って実感がわくじゃないですか。

もちろんICは動いていて、着けるとパッと正確な時間を表示する。
372 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/18(水) 20:10
キネティック・オートリレー買ってしまった。何故か楽しい。

エコドライブ電波時計も面白そうだね。あれ，止まったあとで
光当てて復活したら，針がピピッと動いて時間が合うの？
373 ：芸能人の裏話！：2001/07/18(水) 21:59
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http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika
374 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/20(金) 01:16
>>372
新規購入おめでとう！
どのモデル？
何故か楽しい新時計装着生活の詳細ｷﾎﾞｰｿege。
375 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/20(金) 06:59
>>372
オートリレーいいですか？
オートリレー確認する為には、３日間も時計おいとかなけれないけ無い。
で、動かしたら、日付はあってないし。
充電の残量確認は出来ないし。

あっ、でも強制パワーセーブ出来るんだったね。
オートリレーに残量確認あって、日付合わせも不要だったら
最高なんだけどなぁ。
376 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/21(土) 22:39
>375
シチズンのパワーセーブなら、日付も合うぜ。
377 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/21(土) 23:00
>>375
え？
セイコーのオートリレーって日付合わないの？？？
まぢで？
378 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/22(日) 06:29
>>376
え？
シチズンのは、日付合うの？？
まじで？
379 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/22(日) 18:39
>>372

エコの電波時計は面白いよー。

暗くなると直ぐに秒針が１２時で止まるんで
腕から出すとテッテケテーと秒針が戻るよ
（分針はまず止まらないから時間は正確）

電波による時間あわせも置き場所などに工夫が要るし、
操作もある程度複雑なんでクォーツにしては遊べます。
380 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/22(日) 18:41
あと日付も電波で合います。
マニュアル操作でとんでもない時間にセットしておいてから
電波で時刻補正かけるとやはりテッテケテーと正しい時間に
針が動きます（笑
381 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/24(火) 03:35
充電量（エコ）、巻きの量（機械）が気になって潜れない人！！！
http://watch.citizen.co.jp/eco/ad.htm
あったよ、ほれ。これで安心して潜れるね！！

（やや煽り。）
382 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/29(日) 21:26
>377 >378

「セイコーのは合わない。合うのはシチズン」とさくらやの兄ちゃんが言っていた。
自分では確認していないので、違ってたらスマソ。
383 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/07/29(日) 22:03
>>381
マジで欲しくなってしまった。
384 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/02(木) 11:21
>>383
買ったらレポートきぼんぬage
385 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/03(金) 23:28
>>379
これ買いました。
確かに面白いね。
ここでは電波届くかと、ついつい受信しちゃたりする。手であわせるより、
かえって手間が掛かっているじゃん（笑）。
太陽電池で半永久動作＋電波で自動校正とこういう技術志向は好きで
すね。
386 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/04(土) 12:33
>>385

そうそう。無意味に受信させてみたり（外で適当に受信させると失敗すること多し）
ぱっと時間見ると袖の中で暗くなって秒針が停止してる状態だったんで
けなげに秒針が動き出したりして下手な機械式より愛着が出ますね（笑
387 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/04(土) 15:21
ＮＨＫ「プロジェクトＸ」
第64回　9月4日放送
「夢の時計　誕生（仮）」
～世界初のクオーツ腕時計に懸けた男たち～
388 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/04(土) 20:49
おぉ！
いつか必ずその題がくると、心から待ちわびてた。
情報、サンク。
絶対見る。最近のヒットはＨ－２ロケット。
国産ロケットにかけた男達、しびれた。
あれみて暫く、国産時計ばかりしてたよ。
389 ：　：2001/08/04(土) 20:58
>>387
受信料払ってないですが、見てもいいですか？
390 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/08(水) 14:20
結局、ここでの結論は
日付の修正も含めて
エコドラ電波（シチズン）＞エコドラ光発電（シチズン）＞キネティックオートリレー（セイコー）＞エコテック光発電（セイコー）
391 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/08(水) 14:31
カシオでも電波時計出してるよ
http://www.casio.co.jp/ww/waveceptor/products/watch/twin.html
392 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/08(水) 21:18
キネティックの課題
１．年差±１０秒以内の確保
２．復帰時の日付連動化（オートリレー）
３．パーペチュアルカレンダー併用化
４．ランドマスター始め、広範なモデルへの展開
393 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/08(水) 22:02
>>392
あとキャパシタの寿命を延ばすことも大切でしょう。
数年なら普通の電池と変わらないじゃん。
394 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/08(水) 22:04
>>391
カシオの電波ものはプラスチッキーな質感が生かされたデザインでなく、
安っぽいだけなのが、今ひとつ。
腕時計はアンテナの問題を解決するスマートな解が難しいみたいですね。
シチズンの一号機、文字盤の中央にアンテナを置くというのも、結構面白
かった。
395 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/08(水) 23:42
でも、キネティックは機械式派の心をくすぐるツボを抑えてある。
エコドライブには、何の魅力も感じない。
396 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/08(水) 23:55
確かに、キネはメカニカルな発想で電気起こしてるから心くすぐる。
光発電は化学反応的で薄っぺらい感じはする。
ザ・シチズンがエコドライブになる事は無いだろうし。
397 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/09(木) 00:02
>>394
シチズンの1号機のデザインは良かったね。まあ値段も現行のものとは
全然ちがうけど。

せっかく電波時計なんだから、オレ的にはアンテナを強調したデザインに
して欲しい。今のやつもアンテナカバーを透明にしてくれたらいいのに。
398 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/09(木) 00:52
>>394
これはどう？
http://www.casio.co.jp/ww/waveceptor/products/watch/digital.html
データバンク電波、アンテナ小さめ、九州対応版が出たら買うかも。
ここ読むと両周波数対応とも読めるが。
http://www.casio.co.jp/ww/waveceptor/infomation/index.html
スレ違いすまそsage
399 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/09(木) 01:02
>>398
>ここ読むと両周波数対応とも読めるが。
確かにはっきりせんねえ。いかんぞカシオ。両対応だと思って買ったら
違ってた、じゃがっくししちゃうぞ。

ところでアメリカにも電波時計はあるみたいだが、時差はどう切り替えて
いるのだろう？　地域別セットスイッチ付き？
400 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/10(金) 21:07
>399

電波に地域情報が含まれてるんじゃないのかな？
確かシチズンの時計もサマータイム対応してたりするし、
ローカル時間以外にいろいろ情報が含まれてるんでしょう。
401 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/10(金) 22:46
>>400
うーん。でもGPSじゃないんだから、自分がどこで受信しているなんてわからない
んじゃないでしょうか？
402 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/13(月) 11:10
>>381
おれ、煽られた．．．
前から欲しかったけどね。 シチズンの浮上警報付き
（アラーム）モデルがホントは欲しいんだけど。 見た目は
こっちのほうがいい！ 悩む。
403 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/19(日) 23:32
でたでた。熱発電の新しいの。

http://www.citizen.co.jp/release/01/010815ec.htm

実売３万円前後だろうから、セイコーが30万で出してからわずか
２年（かな？）で1/10。シチズン凄すぎ。

明日、見てこよっと！
404 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/19(日) 23:34
>>403
シチズンの新技術を製品にまとめる力はすごいと思うけど、これとか
透明太陽電池のは、あまりに技術志向で、何の意味があるの？　と
突っ込みたくなる。

チタン化やエコドライブ、ナチュライト等は本当に意味のある技術と
思いましたが。

ところでシチズン、チタンの硬化処理にいろんなグレードがあるけど、
どれが良くて悪いのか、すごく分かりづらいぞ。グレード表示について
再考求む＞シチズンの人
405 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/20(月) 00:05
キネクロノの1stチタンを探しているのですが、
どうしても見つかりません。
どなたかご存知ないですか？
30ﾏｿくらいまでの予算なんですが..
欲しい！！
406 ：シチズン時計技術研究所某社員：2001/08/20(月) 11:30
エコドライブはおいらの左隣に座っていた理科大卒の通称シゲさんが開発したものです。
オレはシゲさんに実験方法に組み立て方なんかを教えてもらいました。
でも上司のｙ室長がシゲさんを嫌っていて
「シゲは精神病院の通院歴があるんだよ」
と部下に吹聴して回っていた。
それは確かに事実だけど
シゲさん　オレは白い太陽電池を開発したあんたを深く尊敬してます。
でも仕事中　ＣＷニコルの話をするのだけは勘弁してね。
407 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/20(月) 21:01
>>406
ホントかおい。
事実だったらエコドライブ開発秘話希望。

実は今日アテッサ買っちゃったんだよね。パーペチュアルカレンダー、
ナチュライト、時差修正機能（これは海外行くときほんと便利そう）と
5年前に買ったのと同じような値段でかなり良くなっていた。
サファイアガラスも傷がつかなくていいし。
でもどうして電波時計はクリスタルガラスなの？　ここで手を抜くなよ。
408 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/20(月) 21:10
アテッサはデュラテクトだね。
409 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/20(月) 21:41
シチズンってどんなとこに魅力ある？
エコドライブとか、確かに面白いけど価格の設定メチャクチャ
じゃない？
ジャンクションの一番安いエコ、５５００円だよ。
410 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/20(月) 21:44
アセンダはどう？
411 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/20(月) 22:00
>>409
シチズンって材質とか精度とか本質的なところで価格に見合った差別
化をしていると思いますよ。例えば名前やシリーズが違っているだけ
で値段が違っていうような理不尽さはないと思う。
412 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/21(火) 00:08
>>406

おいおい。エコドライブは白い太陽電池じゃねえだろう。太陽電池がほとんどわからない
ような文字板をつかって隠しているだけだろう。そんなことシチズンのカタログや時計雑
誌見れば一目だぜ。

研究所の人間がそんなことも知らないなんて、406は本当にシチズンの人間か？？
413 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/21(火) 20:39
>>412
それがお前が無知なのだ。
カタログしか見たことないの？
ダサダサ。
414 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/21(火) 21:53
>>411
それって、セイコーを引き合いに出してねーか？
セイコーはシチズンとはシリーズの考え方がちがうんだ。
値段＝品格別にシリーズ化してるんだよ。技術じゃないんだ。

値段が高い時計：細工が丁寧で品格があり耐久性も高い
値段が安い時計：細工も精度も耐久性も実用的なレベル
415 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/21(火) 22:03
>>413　たのむから知ったかぶりをしないでくれ。恥ずかしいよ。

エコドライブは蛍光灯の輝線（スペクトル）を効率よく吸収するため
アモルファスシリコンを使っている。黒に近い赤だよ。

なんならシチズンのお客様相談室に聞いてみようか？

「シチズンお客様時計相談室」
フリーダイヤル 0120-78-4807
（携帯、ＰＨＳからもお受けできます。）
受付時間 ： 祝祭日を除く、月曜日～金曜日 9:30～17:30
416 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/21(火) 22:14
>413

はい、ここでよく勉強してね。
↓
http://watch.citizen.co.jp/eco/eco_03.htm
417 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/21(火) 23:20
エコの電池寿命は１０年か…。
時計屋で電池交換できますか？
418 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/22(水) 00:02
>>417
え？そうなの。
じゃあ、１０年電池時計と変わらないじゃん！！
キネの電池寿命は？
419 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/22(水) 00:34
>>417
一応20年って書いてあるよ。>>416のリンク先みようよ・・・
電池つーか充電池だね。

>>418
キネは電池じゃないの。
このスレ優良だと思うのでログを読んでみよーう。
420 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/22(水) 02:07
あと>>198とか。
421 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/22(水) 18:10
>>419

違うよ。２０年たっても１０％しか能力は落ちないMT電池使ってるよ。

１０年というのは、フル充電してから光を当てない状態で
１０年間は時を刻むということ！
（１０年も机の中にしまうことはまずないけどね）

たとえば

http://watch.citizen.co.jp/new/denpa/0106_denpa2.htm

とか。

誤解のないように。
422 ：４２１です：2001/08/22(水) 18:12
すみません。

>>419じゃなくて>>417の間違いです。

エコドライブの電池寿命が20年で10％しか落ちない
という意味です。
423 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/23(木) 00:27
アモルファスシリコンがどんな色かは問題じゃないんじゃないの。
時計としての話じゃないかねえ。
だったら白い太陽電池と言ってしまってもいいだろうじゃないかねえ。
事実みんな再三再四引用しているｈｐのシチズン自身が当初はそう吹聴して回っていた訳だし。
今さら鼻高々にアモルファスの色を論じられてもねえ。
424 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/23(木) 00:29
>>419
キネも充電池じゃないの。
418は、キネの充電池の寿命を聞いていると思われ。
425 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/23(木) 01:03
>>424
キネはキャパシタ（コンデンサの容量のでかい奴）でしょ。
で、理論的には電池より劣化は少ないはずなのに、こっちの
方が故障が多いという話がスレの前の方にあったはず。
426 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/23(木) 07:17
キャパシター(英語)＝コンデンサー(日本名)
濃縮する訳じゃ無いのにコンデンサーてのも
あれだけど、誰が考えたのかねぇ。
427 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/23(木) 22:52
>>423

あ、やっぱり白い太陽電池じゃないのね。間違いを認めたわけだ。

じゃあ、白い太陽電池を開発した人はいないわけだ。

私は時計が好きで、技術屋でもあるから時計技術に関する資料はよく
見ているが、私の知る限り、シチズンが「白い太陽電池」と吹聴した
事実は知らないし、仮に宣伝サイドがそういう表現をしたとしても、
研究所に勤務する人間（406のことね）は、そういう表現はしないで
しょう。だから怪しいと言ったまで。

それから406だけど、月曜日の11:30といったら勤務時間内じゃない
の？本当にシチズンの研究員で会社のサーバー経由のアクセスだった
らやばいんじゃない？ログから足がついたら懲戒免職だよ。シチズン
の関係者も見ている可能性高いし、、。知～らないっと！。
428 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/23(木) 23:45
>>427
どーでもいいっす。
429 ：名無しさん＠揉んで～る便座：2001/08/26(日) 04:30
>>427
前半はもっともだと思うけど、後半、別にどこから書き込もうが、自己責任
ってことでとやかく言ういわれはないのでは？
430 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/08/31 05:49 ID:EapzuC/I
スウォッチのオートクオーツはどうですか？
キネ・エコと比べてみて。
431 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/08/31 07:24 ID:e8BEy7ho
>>430
オートクオーツてどんなのですか？興味あり。
エルジンもＡＣＤていうのがありますが、キネティックと同じでしょうか？
432 ：430：01/09/01 04:57 ID:rNDGb6so
>>431
うーん、残念ながら、スウォッチを所有している訳では
ないし、今まで大して興味がなかったもので、詳しくは
わかりません。すん間線。

ただ、ttp://www.kiryu-aim.com/autoquartz/autoquartz.html
ここの販売店によると、キネに近い感じはしますね。
433 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/01 06:54 ID:6v.m3CnY
オートクオーツなんだかよさげです
ローターだけじゃなく、ムーブ内の振動も電機に変えるって萌えー
434 ：434：01/09/01 17:42 ID:G3/dymF.
現在　AGSで最初の初級ダイバー　と　最近の
キネ　Sportura　Autorelay　を使ってます。
さすがにダイバーのはコンデンサー㌧で15kかけて
修理しました。　最初は７２ｈだったのですが
最近は21日？なんですね。
435 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/08 23:40
>>434
杵のキャパシタが壊れやすいのはなぜなんでしょうね？　電池と違って
化学変化を起こさないはずだから、エコドライブより有利なような気がし
ますが。
10年電池の方が良かったりして（笑）＞セ○コー
436 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 00:21
>>435
電荷を貯めておく層は、ナノメーター単位の薄い層だし、
ほんの小さいリークでもパーになるから、電池よりデリケートかも。
「化学変化起こさない」なんて、どこで仕入れた迷信？
化学屋からみると、電気貯めるんなら二次電池のほうがはるかに
安定して見えるけど。
437 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 00:36
>>436
そうなんですか？　不勉強ですみません。
化学変化を起こしてエネルギーをためるのが電池だと思ってました。
キャパシタも化学変化起こすんですか？
フィルムコンデンサとかは起こさないですよね。じゃあケミコンは？
438 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 01:20
>>437
電解コンデンサの電荷を貯める層は、アルミやタンタルの非常に
薄い酸化膜だから、細心の注意を払って製造してもピンホールと
呼ばれる微小な穴が存在し、そこから電荷が逃げてしまう。それ
を防ぐために、常に電解質で補修しています。しかし電荷が逃げ
る時に発生する局部的な熱でカーボンが発生したりして、完全に
は補修できない。こうして徐々にコンデンサとしての性能が劣化
していき、最後はパンクします。電解質による補修も化学変化で
すし、劣化も化学変化です。
フィルムコンデンサは電解質を使っていませんが、劣化は金属箔
の酸化であり、絶縁層の変質による耐圧低下です。いずれも化学
変化のしわざ。

>じゃあケミコンは？

ケミコンって？日本ケミコン（日立系の電解コンデンサのメーカー）
のこと？
439 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 01:24
>>438
キャパシタの方が寿命が短い可能性があるという説明はわかるが、
化学変化のあるなしの疑問の意図かすると、あなたの説明はちと
不親切では？
440 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 01:25
>>439
435の疑問に対してっていう意味で。
441 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 01:34
アルバのスケルトンのキネティック買ったら、
電池がキネティックＥＳＵってありました。

これって、どんな電池？
442 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 01:35
>>438に補足。
「電気貯めるんなら二次電池のほうがはるかに安定」と言ったのは
二次電池は、電荷を別の化学物質に変化させることで蓄積している
ので、いわば、資産を土地で持っていることに例えられる。一方の
キャパシタ（＝コンデンサ）は現金のまま裸で持っていることに等
しいってこと。
443 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 01:44
>>439
キャパシタは非常に薄い層に電荷を蓄えている
　↓
その薄い層は化学変化に影響されている（補修＆劣化）
　||
「キャパシタは化学変化が起きないはず」は誤解だし
「キャパシタが壊れすいのはなぜ」という質問にも
答えている、と思いますが・・・。

あと何があれば「親切」ですか？
444 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 01:49
>>443
>あと何があれば「親切」ですか？
いや、あなたの説明はわかりやすくて大変助かるのですが、元の質問の
意図は、キャパシタは基本的に化学変化を利用して電気を貯めるデバ
イスではないのではないか、という（素人的な）疑問からしたので。

もし理想のキャパシタ（絶縁層が経年変化等なし）というのがあれば、そ
っちのほうが化学変化を前提とする蓄電池より、ずっと長持ちしそうな気
がしたのですが、そんなにつまらない疑問かなあ？

最初の回答で「迷信」とまで言われたのはちょっと不愉快でした。
445 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 02:12
>>445　「迷信」が不適切な発言だとしたら誤ります。

おしゃるとおり、キャパシタは化学変化を利用して電気を貯
めるデバイスではありません。

でも>>435を読み返しましたが、
「キャパシタは化学変化を起こさないから寿命が長いはず」
というふうにしか読み取れません。ですから「キャパシタ
も化学変化を起こしているし、必ずしも寿命が長いとは
いえない」というレスをつけたのです。

ちなみに、電池だって完全な可逆性が達成できれば、永久
に充放電を繰り返すことができます。化学変化の有無だけ
で寿命を判断されるのは危険です。
446 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 02:17
すみません。445ですが、参照は>>444の誤りです。

あと、キネのキャパシタがどんなのを使っているか本当は知らない
んです。

実は、配線の接続強度が足りないとか、そんなところが原因だった
りするかもしれません。生意気言ってすみませんでした。
447 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 02:17
>>445
>でも>>435を読み返しましたが、
>「キャパシタは化学変化を起こさないから寿命が長いはず」
>というふうにしか読み取れません。ですから「キャパシタ
>も化学変化を起こしているし、必ずしも寿命が長いとは
>いえない」というレスをつけたのです。
これはそのとおりです。そういう誤解をしていたので、正しい知識を教えて
もらったのには感謝しています。
キャパシタの方が、原理的に寿命が長いのではないか、と考えていました。
448 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/09 02:57
いやあ、勉強になったなあ。
449 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/10 23:27
セイコーのキャパシタ、このスレやよそでも評判はあんまり良くない
みたいだけど、メーカーとしては耐久性はどう考えているんでしょうね？
Webサイトを探してみたけど、その辺りの記述は見つけることが出来ま
せんでした。
シチズンのサイトではエコの蓄電池の寿命についても言及があるので
すが･･･。
450 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 04:55
いままでのエコとサーモは蓄電池の寿命は同じ位でしょうか？
予想でいいので教えてください。
451 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/13 22:37
>>450
多分同じ。
でもサーモって値段は安くなったいえあまりに技術指向でいまいち
実用性とのバランスがとれてないと思う。
エコドライブの方がいいでしょ。ずっとはめてなくてもノンストップだ
し。
452 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 03:22
デザインはサーモのほうが上だと思ふ。アニエスＢっぽいと思ったのは俺だけ？
453 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 12:04
今ごろセイコーのサーモが欲しいと思うのはおれだけだろうか。
入手困難かなあ。。けっこうカコイイと思うのだけど
454 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 15:13
えぇぇ入手困難？？？！！！安くなるまで待とうと思ってたのに
ガクッ…
455 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 23:34
>>451
全然違うぞ。

自分の体温が時計を動かすって、とてもロマンチックじゃないか。
早大の吉村教授（エジプト研究）の受け売りだが・・・。
456 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/14 23:35
>>454
セイコーはシチズンに技術発表で先を越されたんで、急遽、間に
合わせで作った。発売はシチズンに先を越されたくない、という
意地だけで、無理やりまとめたからコスト無視。３０万円でも大
赤字。５００個限定がやっとでしょ。
「熱発電はセイコーが最初」という実績作りが目的だから、もう
二度とでないよ。たぶん。（と、いうのが業界の一致した見解）
457 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 00:08
なんか話し読んでると、シチズンとセイコー両方からサーモの時計が出てるの？
458 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 00:37
>>457
でてるみたいね。
漏れもセイコーのサー萌は知らなかった。

シチズンのはエコドライブのくくりだよ。
459 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/15 01:25
>>453
そうか？シチズンのほうがカッコいいと思う。今度のもいいけど、
初代の「いかにも」っていうのも捨てがたい。

セイコーのは、とても３０万円には見えんだろ？
460 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/16 03:41
エコサーモ買った人、
ぜひ間奏聞きたいですage
461 ：質問：01/09/16 21:53
詳しい方に、聞きたいのですが、最近オートリレーに興味があり、今日アメ横に行ったので
量販店や安売り店のぞいてたのですが、SBYA001,2,3を見ていて国内正規品と逆輸入品が
あったのですが、裏蓋、バックルが違ったのですが、理由などはあるのでしょうか？
詳しい方が、いましたら教えて下さい。
ちなみに定価６５０００円がだいたい３～４割引きでした。
462 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/21 21:30
Sportura　Autorelay欲しいなあ。
これチタンモデルもあるみたいだがSSのがいいなあ。
持っている人インプレ希望
463 ：名無しさん＠揉んで～る便座 ：01/09/22 02:03
ヴィトロってどーですかー？？？デザインは
突き抜けてるけど？？
464 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/22 21:01
エコのデュオは、サーモ＆ソーラーって出ないのかな？
465 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/25 09:53
技術ではシチズンがリード！！
エクシードもプロマスターも、いいぞ！
466 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/26 00:09
久しぶりに時計を見に行ったら年差１０秒のエコ（エクシード？）があってびっくり。
あとヴィトロってやつもエコなのに裏側透けてる。
あまりに感動したのでカタログもらっちった。
でも、買うのはＡＧＳがぶっ壊れてから、、、。
467 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/27 01:40
エコサーモのカレンダーは普通のカレンダーか。
こりゃ次を待つわ。おれ
468 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/27 08:29
どう見てもシチズンの圧勝だな。
大丈夫か＞セイコー
469 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/27 22:00
それでもセイコーが最高！
470 ：がっかり：01/09/27 22:23
私のシチズンは秒針が合っていない。よくチェックすべきだった。
セイコーではそんなことなかった。
471 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/28 00:20
私もエコドライブナビホーク刈ったんですが、秒針が合ったり、ずれたりする。
見てるまに変わる。
けど、月差１秒もないので、秒針直してもらうと、狂うかもと思うと修理依頼を
するか迷う。精度と秒針ズレに関係があるのかないのかわかんないので知ってる人
教えてください。
472 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 07:23
１２時丁度で、時針、分針、秒針がきっちり重なってると気持ちいい。
俺のシチズンも秒針ちょっとずれてる。
473 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 07:42
セイコーって終わっているね（ｗ
よく判ったよ。
474 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 10:35
シチズンも終わっているね（ｗ
よく判ったＹＯ
475 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 12:23
事故でエコドライブのタフをアスファルトに強打したら少しだけ傷付いた
476 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/29 16:31
>>471
>精度と秒針ズレに関係
直接は関係無いけど、裏ブタを開けることにより水晶振動子にかかる機械的応力が変化して精度が変わる恐れがあります。

#だから年差時計は裏ブタを開けずに歩度調整ができるようになっていたりする。
477 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/30 01:12
精度を重視するならやっぱりメーカーに戻さないほうがよいという事？
478 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/30 09:10
メーカーに戻せるならいいのですが、その辺の時計屋さんにやってもらわない方がいいですね。
479 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/30 15:26
>>467
パーペを待つつもりだろうが、世の中のカレンダーのほとんどがパーペシュアル
じゃないなかで、サーモにそれを期待するのは無茶だろう。
480 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/30 21:21
>470、>471
デュラテクトタフを秒針ずれで修理に出した。
文字盤の目盛と秒針が針２本分ぐらいずれてるんだもん(w
販売店の修理窓口のおじさんも最初は「歯車のあそびがあるから
ある程度は仕方ない」と言ってたけど、現物を見せたら
「こりゃひどい」とあきれてた。
修理から上がってきたら結果報告します。乞うご期待。
481 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/30 21:50
スレの主旨に話を戻すよ。

（某ウェブにあった、某国立大学の先生によるキネ批判。）
>Ｃ先生：私は今、シチズンの「エコドライブ」すなわち、
>太陽発電腕時計を使っているが、これで全く問題はない。
>これ以上の機構が必要なのだろうか。エコドライブを買った
>経緯のところで説明したように、その前のＡＧＳが壊れた。
>壊れたのも、どうも機構的な問題ではなくて、電気を貯めて
>おくスーパーキャパシタが機能低下をしたようだ。修理をす
>れば使えるのだろうが、その修理費が１．５万円だというこ
>とでまだ見送っている。要するに、修理代をもう少々安くし
>てもらえれば、より「エコ」だ。
>Ａ君：それでは儲からない。
>Ｂ君：そう、エコプロダクトはもしも本当にエコプロダクトであれ
>ば、儲からない。これがまず共通の悩み。長寿命商品を作れば、
>売れなくなる。修理費を安くすれば、ますます儲からない。
>Ｃ先生：だから、こんな複雑な発電時計を作っては、市場を刺激す
>るのだろうね。だから、エコ指向はやはり見せかけだ、ポーズだ、
>という感じを持ってしまう。まあ、経済的発展を目指すのが企業だ
>から、仕方が無い部分はある。それで、現在の日本全体が生存して
>いるのも、これまた厳然たる事実だから。
482 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/09/30 21:57
>>481
この引用部分だけ見てだけど、
なんかロジックが変だぞ。
ＡＧＳが壊れて修理費が高かった、高いのはそうしないと
儲からないからだ、故にエコ指向はポーズだ、という風に
ＡＧＳをキッカケとして述べているのはいいけれども、
終盤で（問題がなく自分でも選択し満足しているように
みえる）「エコドライブ」をも含めて批判してしまっている
ように思える。
483 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/02 00:50
>>482 いや、AGSは壊れるからNG。エコドライブは壊れないからOK、ということでしょう。
484 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/02 01:04
エコドライブも充電不良は良くデマスヨ。
485 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/03 02:21
>>484
良心的なお店は、最初にフル充電状態にしてくれているから、
その後の通常使用では、まず止まらないよ。某時計店でバイトして
いて、よくエコドライブの充電させられた。店長の話では、これを
やってから充電不良のクレームがほとんどなくなった、と。
486 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 06:53
途上国に勤務するので替えの電池が手に入らないかもと思い、電池式ではなく
AGSを購入したが、３年たったら内蔵バッテリーがいかれたのかしょっちゅう
止まる。これで大事な会議を何回もすっぽかしてしまった。内蔵バッテリー
（キャパシターっていうんだっけ？）の賞味期限があるのを知らなかった。
明日、セイコー５を買いに行くつもり。途上国では未だに第三国生産のセイコー
５が流行っているよ。そうそう、同じ時期に買った家内のエコはまだ元気なの
が悔しい。
487 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 07:25
エコの充電は蛍光灯でもＯＫなんでしょ。
じゃあ、特に充電なんて言わなくても、
蛍光灯の下に置いとけば良いんじゃない。
ショーケースに蛍光灯が入ってればなお良し。

キネはメーカー出荷時にフル充電されてるそうです。
でも、止まってしまったらフル充電にするまで大変そう。
オートリレーは、４年も大丈夫だから心配ないか。
488 ：ボクチャン：01/10/06 10:50
ヴィンテージ５＞エコ(ｵｷｼｰ)＞キネ(購入後一と月でｲｶﾚて無償修理、今のところ快調)

時計にｽﾃｲﾀｽを求めるのはもうやめ、やめ！
489 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/06 11:37
>>487
いちいち細かい説明をするつもりもないけど、流通から配送されてきて
ウィンドウに並べたとたんに売れることを想定して、別室でスタンド
蛍光灯の下１５ｃｍで充電してから、店頭にならべるんだよ。

SEKOのオートリレー（4年）、CITIZENのパワーセーブ（10年）は
どちらも販売店側からのニーズによると思われ・・・。
490 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/10 16:44
やっぱりエコドライブがよさそうだ。
プロマスターシリーズなんて、耐衝撃度通常時計の○倍とかパンフに載ってるし。
ガシガシ使おうﾌﾟﾛﾏｽﾀ。
491 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/11 00:15
でもキネの方がこだわりを感じる。
492 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/12 02:24
>>491
そもそもクォーツとかエコとかって、使い易さ、便利さを売り物にしている商品だろう。
その点でいくと、キネはコンセプトがとっても中途半端なんだ。「そんなところに
こだわっても・・・」って思える。
493 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/12 07:18
いや、それはそうなんだけど。
俺的には、キネは無茶苦茶精度の良い機械式です（ﾜﾗ
エコは便利時計てことで良いが、キネはそうじゃないんだなあ。
494 ：マリコ：01/10/13 23:18
キネティックの女性もの（ちいさいの）ってないんですかね？
495 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/13 23:33
>>494
あるよ。結構いい定価してたけど。30mmくらいのサイズでピンク
のダイアルのを見たことある。
496 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 00:40
エコでも熱電はいいよ。たんなる便利時計じゃない。自分の熱で動いていると
思うと、愛着を感じる。
つける前に、
「おお、寒かったろう。いま暖めてやるぞ」
って語りかけている。
497 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 01:06
体温と気温が同じくらいだと発電する？　＞エコ熱
そんな暑いところ行く予定ないけど。
498 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/14 07:46
>>497
温度差ゼロだとマックスウェルの悪魔でもいなきゃ、発電できない
でしょう。
499 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/15 18:09
ところであまり話題に上らないけどキネティッククロノってどうよ？
デザインは好き嫌いはっきりでるけど、セイコーにしてはがんばってるようだし．
皆の意見求む．
500 ：マリコ：01/10/15 22:34
>>495
ほんと？欲しいけど見つけられない・・・
ネット上とかで扱ってないかなぁ
501 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/16 00:47
前から思ってたけど、ケースにRESETとかSTOPとか
メーカーの名前を書かないでくれよ。
説明書があれば操作はわかるんだから。
ケースが寂しいから文字を入れているとしか思えない。
ダサいから止めて欲しいなぁ。
502 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 01:33
キネのおんなものはないって聞いたけど？
503 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 02:02
>>497 >>498

エコの真っ暗な状態、キネの静止状態と同じ。それほど長くないなら
二次電池に蓄えた分で動きつづける。
504 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 02:35
>>501
メーカーの名前は萎えるよね。
505 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 10:47
>>504
そうだね。ブルガリブリガリもそうだし、オメガ２０００ってのもそうだね。
デザイナーのセンスを疑うよ。

もっと言えばルイ・ヴィトンのＬＶマークってのも、日本でいえば唐草模様の風呂敷みたいなデザインだ。
吉田のバッグが「吉田・吉田・吉田・・・・」って、実印みたいな模様だったら買うか？
あれと同じなのがＬＶの組み合わされた模様だよ。

我々日本人のブランド信仰やセンスをこれほど悲しく思わないことはない。
506 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 11:15
唐草模様はずっと売れ続けてるじゃないか？
あれこそ日本が誇る伝統デザインでしょ？
507 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 16:07
>>505
浅いな。
508 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 18:06
デザイナーが2chを見ていることを望むよ。
マジでケースに文字を書かないでくれ。
ダイヤルにもSEIKO、ケースにもSEIKOって分かってるよ！
509 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 18:39
PATEKなんて絶対に書かないで欲しい。
510 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:02
アテッサのエコ電波は笑えます。
TITANIUM　って書いてある。
そんなこと書いてどーするよ　＞　シチズン
511 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 21:14
>>510

それって随分昔の製品だろう。電波が出たての頃の。
そんな昔のこと引き合いにだしてどーするよ　＞　510
512 ：505：01/10/17 21:49
>>506
＞唐草模様はずっと売れ続けてるじゃないか？
＞あれこそ日本が誇る伝統デザインでしょ？

それは否定しないがその唐草模様のデザインが出来たのがいつだ？
俺も知らんが、おそらく江戸時代の町人文化からだろう。

そんな、日本人からすれば古い感覚、もはや“伝統の域”にまで入っている年季の入ったものを
今ごろになってやっとありがたがっているのがＬＶだってことだよ。
ＬＶの感覚は古すぎるの！

もう一つ例を挙げよう。
エルメスのスカーフに「Ｔｈｅ Ｂｏｎｓａｉ」って四隅に入っているのがあるの、知ってるか？

それで日本の盆栽の柄が四隅と、真ん中にデ～ンと鎮座ましましている奴。
どんなにエルメス好きでも、買わないよな？三下やっこの>>507以外はな。


>>508に賛成！文字板にアプライトでＳＥＩＫＯって入っていれば十分だ。
513 ：507：01/10/17 22:05
》512
息まくねぇo(^-^)o
フランスを中心としてネオ・ジャパネスクの大きな潮流があったのしらないね。
エルメスは日本人のためだけにあるんじゃないの。
514 ：512：01/10/17 22:11
>>513
幕末の頃、フランスの印象派に大きな衝撃と影響を与えたのが
日本の浮世絵だって事ぐらい、知ってるよな？

で、話を元に戻してお前は日本の時計のデザインがどうあるべきか、
何も述べていないじゃないか。
515 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:18
>>511
そーなんだけど、毎日使ってるし。便利なのは便利だから。
516 ：512：01/10/17 22:25
あらら、>>513さん黙りこくっちゃった。。。

ま、留守番電話(これ日本の発明、アメリカで流行して逆輸入)にしろ、Ｇショックにしろ、一度欧米で流行らせないと日本人は
自国の文化や美意識を再認識できないようだ。
517 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:29
みんな偉そうだね。

で、見識者諸氏、
キネとエコはどっちがどうだと思うのよ。
518 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:40
杵はつけてないと動かない。放っておいてたまに使ってやろうかという
使い方には向かない。＝機械式と同じように扱ってやらなければいけない。
１個だけ持っている人向けか。

絵子は日向においておけばいつでも動く。
今日は高い時計なんかしていきたくないなぁ、でもダイソーじゃいやだし・・・
という使い方でオッケー。

クォーツには愛情を今ひとつ注げない私には絵子の方が向いている。
いつもかまってあげなくても使いたいときにはすぐ応えてくれるところも
却っていじらしく感じる。
クォーツでもいつも愛して、という杵の態度はクォーツを作った成功ならではかな。
519 ：512：01/10/17 22:43
まだ来てないのかあのバカ。

>>517さ～ん(^◇^)
私は見識者ではありませんが、杵もエコも持っています（機械式、手巻き、自動巻きも）。
個人的にはエコのほうがいいと思います。

シチズンなら高価格帯、エクシードなんか買うと最高だと思います。それでも10万円以下なんですから。
年差、対磁、防水、永久カレンダ、、、そして電池交換不要、考え得る最高のスペックですね。
あとは自分の好みのデザインのものを選べばよろしい。

プロマスターシリーズの耐衝撃性が高いのも、悪くないと思いますね。
陸上用ですか？名前は失念しましたが。
520 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 22:47
>>519
＞プロマスターシリーズの耐衝撃性が高いのも、悪くないと思いますね。
＞陸上用ですか？名前は失念しましたが。

タフシリーズですね。スレもあるデュラテクトタフなど。
全体としてはまぁまぁだがリューズや針などの詰めが甘くて惜しい、
とそのスレではなりました。
521 ：５１９：01/10/17 23:17
>>520
いま、シチズンプロマスターのパンフを持って来ました。

何か見ましたよ、そのスレ。
怪我するのなんのってことらしいですね。

デュラテクトタフでは、５００００円のPMX56－2591というのが好みだったのですが。

それがもし使用に支障をきたすほどの欠陥品なら、かなり前からあるケプラーバンドのも好みです。

シチズン製はツメが甘いという指摘は、最高のクオーツスレでも書いてありましたね。
だとしたら本当に惜しいですね。
522 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 23:24
キネもエコも両方性能は素晴らしいと思うよ。
ただ、デザイナーの力不足なのか、ちょっした寂しい隙間に
文字を書くなって言いたいね。
例えば、メーカー名、TITANIUMとかSTART STOP RESET等ね
523 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 23:29
>>510
今のは書いてないね。TITANIUM。
確かにかっこ悪いぞ。あれ。
なんで材質を欠かなきゃいけないのだ？　海外でもあるのか、ああいう
恥ずかしいのは？
524 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 23:38
キネティッククロノは痛いね。
パルテンザはダイヤルは良いとして、ケースには
SEIKO
CHRONOGRAPH
RESET
START-STOP
って書いてあるよ。
マジでダサい。
日本の時計のデザインが海外に負けている理由が分かったよ。
性能は良いのだから、頑張れよ！
525 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/17 23:49
海外向けモデルもそうなのですか？＞文字いっぱい
526 ：507：01/10/18 01:29
>>519
漢字くらい正しく使えよ。
はぁ、、、それにしても品格がないねぇ。

ネオジャパネスクっていうと、すぐ浮世絵ってつなげるけど、影響の本流は違うよ。
だいたい、「日本の時計のデザインがどうあるべきか」って、なぜ「日本の」と限るんだ。
デザインに「べき論」とか「唯一最高」なんてないんだよ。
多文化共生の概念くらいはあるだろ？？
自分でも、エクシードとプロマスターっていう全然違うものを「良い」と並べてるが、
じゃぁ、そのデザインの共通点てなんだ？？？
破綻してるぞ。
527 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 01:40
>521
ケブラーバンドって、結局め詰まりするし洗いにくいからヤダな。
528 ：not519：01/10/18 02:05
>自分でも、エクシードとプロマスターっていう全然違うものを「良い」と並べてるが、
>じゃぁ、そのデザインの共通点てなんだ？？？

TITANIUM と書いていない事
529 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 03:32
すごいディテール(;^_^A
530 ：５０５：01/10/18 12:54
>>526
原点に戻れ。
このスレッドは杵とエコについて語るスレだよ。
たまたま意匠の話が出たから５０５以降で俺はそう書いたのさ。
>>501氏へのレスから、ハナシが広がりすぎたようだ。

＞ネオジャパネスクっていうと、すぐ浮世絵ってつなげるけど、影響の本流は違うよ。
そうかい。解説したかったらしてもいいよ。講釈したくてたまらないだろ？

＞なぜ「日本の」と限るんだ。
杵とエコのスレだからたまたま「日本の」と限ったんだよ。

＞デザインに「べき論」とか「唯一最高」なんてないんだよ。
俺はデザインに「唯一最高」があるなんてひとことも言っていないけれどな。

「べき」については、ある程度あると俺は思うな。
美術については「黄金比率」とか、あるいは建築にも守る「べき」様式があるだろ？
ギリシャの建築様式にも、その流れを汲んだ西洋建築にも、そして日本の宮造りにも。
「べき(基本、土台、先人の遺産)」をしっかり学んだ上で、「ハズシ」に移行すべき(笑)だろうね。
ピカソ大先生のように。

今の日本の時計の意匠は「べき」を知らない奴がデザインしたようなものばっかり。
せっかく、ムーブメントは世界最高水準を行っているというのに。

＞自分でも、エクシードとプロマスターっていう全然違うものを「良い」と並べてるが、
＞じゃぁ、そのデザインの共通点てなんだ？？？
これは>>517氏へのレスだよ。
ここは杵とエコのスレだからね。
それをふまえて「デザインについては各々好きなものを選べ」と、
デザインについてはあえてとりあえず棚上げしておいた(>>519)。

時計の意匠については、俺が好きなのは「シンプル」「質実剛健」「上品」・・・
そんなところかな。

世界中全ての時計を見てきたわけではないが、あえて具体例を出すとすれば今現在は、
①「セイコースタイル」と呼ばれる昔のセイコー製品。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=1001427591（←参照してくれ）
②仮に「ロレックスオイスターデイト」をもう少し垢抜けさせて、仕上げを良くしたとすれば。
③「ベル＆ロス」の一部に、初代ＳＵＳに近いものがあった。それ。（俺の杵は初代ＳＵＳ）
④「軍用物」

納得してくれたかい？
531 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/18 13:23
>>530
長文ですね。（＾＾）
まぁ、あおり合いはやめたら？講釈をしあってたらずれてくよ。
「唯一最高」の下りにしても、「あなたはこう言いましたが」と言う文面もないようだが。。。
「べき」のあるなしは別にして、様式は文化ではなく文明なので、
時代に合わせて、どんどん変わっていくものと思います。
とすると、それが今の日本の文明ではないのかな？
機能のスレでデザインの話をするから、みんな話しにくいでしょうね。
532 ：５３０：01/10/18 14:03
>>531さん
その他のみなさん
>>526さん

すみませんm<(_ _)>m
煽り合いはもうやめます。

杵エコの話に戻しましょう( ^^)
533 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 01:21
まぁ変な文字をケースに書くなって方向で宜しいですね？
534 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 07:19
エコは、新聞の広告ページの通販で「最新型ペアで１万円」って売ってるので
何だか、安物のイメージ。
キネは、実際買おうと思うと結構な値段する。ちょっと高級な感じ。安いの買おうと思ったら、
アルバにするしかないし、アルバで気に入ったの無ければ、エルジンでがまん（ｗ
ステータスという面で見てもキネの方が勝ってると思う。
535 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 07:47
なんか　セイコーｖｓシチズン　になったな。
スレ違いじゃねえの。
536 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/19 07:50
↑誤爆
537 ：南極０号：01/10/19 11:48
チタン、頑丈、電池交換不要、サファイヤガラス等の条件を満たしたシチズンの
デュラテクトタフ・ミッションアンタークティカを１年ほど使ってます。

きっかけは５年ほど使ってたSEIKOのSCUBA（キネティック以前の腕振り発電、チタン）
のリューズがバカになったので修理に出したら軸が折れてて、部品も無いので
修理不可能と言われたからです(T_T)
538 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/29 05:12
俺の杵停着・ｱｰ朽ち由良もキャパ氏だ
がダメになってきたよ。
修理するか迷ってる。
539 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/29 05:59
エコ愛着がわかないとか書かれちゃうけど、
エコでもクロノ付だと面白いのもありますよ。
バッテリー消費するから通常秒針ストップしてて
袖から出すと光が当たって秒針走り出すと
うむうむ憂いやつって愛着があります（笑
540 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/30 21:47
>>538
＞俺の杵停着・ｱｰ朽ち由良もキャパ氏だ
＞がダメになってきたよ。
＞修理するか迷ってる。

フル充電72時間の頃の杵をＯＨ兼キャパシタ交換に出したんだよ。
で、めったに止まらなくなったのはいいんだけど、
たまに発電させようとして勢いよく釈迦ｼｬｶ振ると、秒針が遅れるんだよね～

もちろん、普段使う分には問題ないけどさ。
ｷｬﾊﾟｼﾀ交換前はこんなことは絶対になかったし、もう一つ持ってる
ＡＧＳ（フル３日）の方はやはりいくら勢いよく振っても秒がズレることないよ。

杵のｷｬﾊﾟｼﾀ交換した人で同じような症状の人いませんか？

実はﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ丸ごと交換したとか？？そういうことなのか？
541 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/31 00:18
実用性を考えればエコの圧勝だな。
ＥＸＣＥＥＤとランマス持っているがムーブとしては運針の美しさ、
年差精度、オートカレンダーでＥＸＣＥＥＤの圧勝だな。

時間合わせもシチズンはリューズ２段引きで０秒に針がいって、更に
リューズを回転させると針が1分おきにしか動かないので実に合わせやすい。

このムーブをつんだタフを出しておくれよん。
542 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/31 01:16
アンティークからはじまり一通りの機械式も含めた時計ヲタをやった
つもりだが、それまで一度も手を出していなかったメーカーの
ＥＸＣＥＥＤエコを買って以来、他の時計を使わなくなってしまった。

朝起きて何つけてこうかな－ってときにやっぱり一番便利なものに手が伸びて
それが習慣となってしまった。定価７５０００円。実売５００００円の
時計で収集の終止符が打たれた。気がつくとキネを含め機械式時計は全て
とまっていたよ。
便利とは　軽い。メンテ不要。ほっといてもとまらない。精度1秒月以下
万年カレンダー、１０気圧防水。両球面サファイヤガラス。

アウトドアタイプのやつは重かったり厚みが合ってすぐぶつけるし、
袖口がしっくり来ないし都会のジャングル探検用としては不便だ。
もうういいやＥＸＣＥＥＤでって感じ。
543 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/31 01:50
あとフル充電で２年しかもたんで良いから、ＧＭＴ針付ＥＸＣＥＥＤの
ＥＣＯ希望これで完璧。
544 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/31 01:53
>>543
>時間合わせもシチズンはリューズ２段引きで０秒に針がいって、更に
>リューズを回転させると針が1分おきにしか動かないので実に合わせやすい。
月差15秒だけど、アテッサにもこのムーブメント使っている奴がでてきて
います。
いや、これが合わせ易いんだわ。確かにこのタイプのムーブメント、さら
に広げて欲しい。
545 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/10/31 01:57
>>544
ＥＸＣＥＥＤの場合分針が１５秒ごとにステップで動く
機械オタからなんかいわれそうなところが唯一の問題点だな。
おれは全然気にせんが。
546 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/01 00:51
キャパシタ交換って高いんだよな。
買い替えのが良いのか迷う。
547 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/01 00:56
>>545
ちなみにアテッサのも同じ＞15秒ごとのステップ運針
548 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/01 01:14
>>544
パワーセーブの関係で秒針と時分針が別モータになってます。
何秒ごとのステップ運針だといいのでしょう？
549 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/01 01:15
すみませぬ。
参照は>>545さんでした。
550 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/01 01:45
このスレ見てどっちも検索してみたけど・・・どっちもダサいわ
551 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/01 07:17
>>550
お前のセンスなんてアテにならないよ。
いつまでもソロバンだけ使ってろ！
552 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/01 07:45
>>546
私のアークチュラは手数料千円で出来ました。
553 ：545：01/11/01 08:42
>>548
いや別に１５秒毎の運針でいいんだけど、おれは。
機械オタだと秒針のステップ運針すら気に入らんって人多いでしょ。
その手の人がピッと動くの見たら激怒するのではないかと。
554 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/01 18:33
>>550
TITANIUM ？
555 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/02 18:12
９４年に買ったＡＧＳがまだ壊れない。壊れないんだよー。
エコが買えねー。
556 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/02 21:36
ランドマスターサガルマータを買ってみた。
理由は文字盤の色が気に入ったから。時計としちゃ普通だな。
あえていえば秒針の動きが下品で安っぽい。（プルプルしてる）
インデックスがバー＆夜光でランドマスターシリーズの中では
もっとも時間が見やすいと思った。にしても定価１０万くらいが
妥当だな。

ところでキネはバイクＯＫなのかな。やっぱり振動は良くないよな？
557 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/05 01:07
キネティッククロノの限定チタン。たぶん２年くらい前のヤツ。
どこ探してもねーよ。金に糸目はつけない。40くらいまでなら。
情報ｷﾎﾞﾝ。
558 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 10:51
フライトマスターはどうですか？
ＧＭＴが欲しいのですが。
これはシンプルで手のとどく価格で良さそうだと思っています。
使っている方、感想をお願いします。
559 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 11:36
＞フライトマスターはどうですか？

機械のやつ？それともクォーツのやつ？
キネのって現行品であるの？
キネのやつでないのならスレ違いだ。
560 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 11:42
>キネティッククロノの限定チタン。どこ探してもねーよ。

２代目だろ、先日質屋で新同品が２１万だったよ。
3日くらいで売り切れてたけどな。
たまにヤフオクに出てこない？
561 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 12:28
558です。
確かキネティックだったはずですけど。もうカタログ落ちしてます。
この前、時計屋でみつけて欲しくなったので使用感などをお聞きしたくて書き込みました。
562 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 12:43
>>557
４０万は出しすぎでしょ。
４０万でヤフオクに逆オークションすれば、
メール、絶対来ると思うよ。
やってみな。
相場、新品完品でも、２５万くらいでは？
563 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 23:19
>>558
文字盤が見やすくて良いと思うよ。短針を独立して動かせるのもマル。
ベゼルを回す時の感触が安っぽいのが気に入らないけど、他はまあ満足してる。
強いて言えばGMTマスターに似過ぎてるのがアレなんだけど、この場合はむしろ
GMTマスターをほめるべきなんだろうね。
564 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 23:28
563さん、ありがとうございます。
他のスレでは、リュウズがねじこみではない、とあったのですか本当ですか？
565 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 23:45
エコドライブでＧＭＴってあるの？
566 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 23:48
あるよ。
567 ：563：01/11/08 06:48
>>564
リュウズはねじ込みだよ。

>>565
デュラテクトタフがGMTあり。スレが立ってたはず。
568 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/08 17:05
563さん、どうもありがとうございます！
良さげですね～
仕事用なので、買ったらガシガシ使っていこうと思ってます！
569 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/09 22:53
え！？マジ！
他のスレでフライトマスター（キネ）の竜頭が
ネジ込でないと書いたのはオレ。
ゴメン＞ＡＬＬ、特に＞５６８

買う気満々で取り寄せようと、確認のためセイコーに
電話して聞いたことだったが・・・
嘘、教えられたてた。
でも、よかった。これでがぜん購入に踏み切れる。
オレも礼をいっとくよ。ありがとう。
570 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/09 22:56
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/
571 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/09 23:50
コンナノ見つけました！このタイプはまだ新しいのかな？
綺麗な状態の時計・・・久々！


http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10109899
572 ：時計はせいこ：01/11/10 01:23
ほんとにシチズン＞せいこだと思ってる人いるの？
プリオン食べて脳味噌やられちゃたんだね。
シチズンのエコドライブなんてただの太陽電池じゃん
1000円で売ってる電卓とかわんなーい。あれを時計とおもっちゃいけない
スイスのオメガだってせいこと同じ機構を採用したんだよ！
せいこはクオーツ腕時計を開発したすごい会社
ロレもカルティエもまねした
573 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/10 01:28
＞５７２
お前見たいのがいるとセイコー嫌いになる人が増えるので消えてくれ
574 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/10 01:31
>>568
よーくデュラテクトタフのスレ読んだ？
575 ：時計はせいこ：01/11/10 01:50
>>573
そういうあなたはせいこファン？
576 ：>>575：01/11/10 01:53
国産全般だよ
577 ：時計はせいこ：01/11/10 01:57
>>576
気分を害してごめんね
ただＣちゃんファンは誤解してる人が多いので
578 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/11 01:10
時計はせいこさん。
笑っちゃうくらい無知だね。あなたのような人は時計を語る資格はありません。
即刻、退場！
579 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/13 00:50
杵黒の海外モデルのチタンモデルがでるようですが、国内でも入手できるのでしょうか。
ｍｘは論外と思いましたが、スポーチュラのデザインは結構いいと思うのですが。
580 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/14 18:37
>>578
死んでよし！！
581 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/19 23:06
エコドライブサーモって持ってる人いないですか？
582 ：名無しさん＠もんで～る便座：01/11/20 05:20
アテッサは環境ヲタが多いドイツで人気。
583 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 23:28
エコドライブの応用。
おもろい！

http://watch.citizen.co.jp/eco/eco-be/
584 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/02 18:23
キネティック買いました。なんか発電してる感じがとても気に入ってます。
585 ：をた１号：01/12/06 00:48
>>584
そうそう、そういう素朴な感性を大事にしよう！
でないとｷﾓﾁﾜﾙｲ真正ヲタになっちゃうからね～,.:;"★。．：＊：・’゜

そんなオイラは初代SUSのＡＧＳを現在も愛用中！
ｆｕｌｌ充電わずか７２時間というところがかえって気に入っています。
意匠の安っぽさもかえっていい感じですね。

ところでキネとは関係ないけど最新のＳＵＳ、デザインもスペックも悪くないが
ブレスレット、ありゃＳｉｎｎのパクリでないかい？？？
586 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/08 23:04
http://watch.citizen.co.jp/new/promaster/0112_pro.htm
新型デュラテクトタフまんせー！
587 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/09 01:07
格好良いじゃん
http://www.seikowatches.com/collection/html/arctura/right.html
588 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/09 10:43
>>587
http://www.pricescan.com/watches/photos/602880.jpg

1000ドルぐらいで手に入るみたいだけど誰か買った？
589 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/09 12:20
おお！！　Swatchとどちらにするか迷う（ｗ

http://www.skywatches.com.sg/seiko_Kinetic_Rubber/index.htm
590 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 00:18
>>589
なんか懐かしい感じね。実物みたら萎えるかもよ。
591 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 18:16
キネティック買いたいんですけど、自動巻き発電というのは機械式みたいに何年かでメンテに
出さなくちゃダメなんでしょうか？それともクオーツと同じですかね。素人なので、
詳しい方教えて下さいませ。
592 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 19:53
おれキネもエコも持っているが、キネは失敗したと思ってる。
キネってクォーツ精度で機械式同等の愛着ってのが売りなんだろうけど、
安時計並のクォーツに機械の使いにくさを加えただけのような気がする。

常時使うのでなければとっとと一日分の動力が貯められる手巻き機械の方がまだ使いやすいよ。１日分充電に２５０回も振るのは面倒だよ。
エコと違って稼動部が多いだけにやっぱりメンテも機械式並だろ？

なんかパソコンとｉ－ｍｏｄｅの悪いとこ取りしたＬモードみたい。
パソコン：機動性は低いが高機能
ｉ－ｍｏｄｅ：低機能だが機動性は高い
Ｌ－ｍｏｄｅ　：機動性低く低機能
593 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 21:57
今のキネティックオートリレーなら、ほとんど止まること無いよ。使いにくさ
はほとんど無いんじゃないかな。でもメンテはどうなんだろうね。
594 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 22:23
時計も数多く持ってると半年使わないなんてザラ。
キネは一度止まると始動が面倒だし、２－３日使わないとまた
止まる。
エコは日干し一日で当分動く。
595 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 22:25
＞キネは一度止まると始動が面倒だし、２－３日使わないとまた
　止まるのでまた５００回フリフリせねばならん。
コレクターには手巻き付機械式以下の利便性だ。
596 ：595：01/12/10 22:29
オートリレーならまだましだが、エコは年差＋パーペチュアル
カレンダ追従だからなあ。
やっぱりキネ買うなら機械式の方が愛着わくし、クォーツなら
エコのがはるかに利便。
597 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 22:36
>>592
要するにキネ買うならエコと機械式を持っていたほうが
良いと。
598 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 22:40
キネは機械式と同じように定期的にオーバーフォールする方が良いみたいです。
代金はランドマスター植村直己モデルの場合２５０００円でした。
マリーンマスターオートマティックのOHのほうが安くついたかも？
599 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 22:47
やっぱりキネティックがいいのさ。
太陽電池なんて、電卓と変わらないじゃんかＹＯ！！！
時計は家電じゃないんだぜ。
それが分からん奴は時計好きとは到底呼べないＹＯ！！！
600 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 22:50
６００！
601 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 23:01
キネ＝l-modeに一票
602 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 23:12
>>599
やっぱり機械式がいいのさ。
クオーツなんて、キッチンタイマーと変わらないじゃんＹＯ！！！
時計は家電じゃないんだぜ。
それが分からん奴は時計好きとは到底呼べないＹＯ！！！

ってことにならんか？因みにおれは機械＆クォーツ両方派だが
キネには？だ。パーペチャルついて年差になったらいっぱしの
クォーツとして考えるよ。
603 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 23:18
１０万以上するクォーツが３万並の（ヘタすりゃそれ以下）
の精度では泣けてくる。
キネ買うなら安いやつか、毒くらわば皿までで植村モデルとかだな。
ランドマスター標準タイプあたりが一番むなしい。
604 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 23:21
キネティック買って二ヶ月位だけど、けっこういいよね。
夜パワーセーブにして朝使う時針がガーと動いてなんか不思議な愛着
が出てきた。でも俺の買ったの３万だからな～OH２万５千円じゃ使い捨てだな。
605 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 23:22
>>602
パーペチュアルは技術的に可能だろう。
だが年差は難しいと思われる。

>>603
バカタコかお前は？
３０万以上する機械式が１０００円クオーツに以下の
精度なのは許せるのかよ？
この馬鹿。
606 ：603：01/12/10 23:27
＞３０万以上する機械式が１０００円クオーツに以下の
　精度なのは許せるのかよ？

いやおれも自分じゃ絶対買わんけどさ、３０万かけるなら個々の
趣味ということでほっとこうというわけで。
607 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/10 23:29
>>606
だからキネも高いんだよ。
あれは趣味のムーブだからな。
608 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 01:03
キネってなーんか無理やり感のある技術なんだよな。
そういうラインがあってもいいが、主力ブランドに全て”先進技術”として
展開するものではないと思う。
609 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 01:08
>>599
やっぱりエコがいいのさ。
キネなんて、手巻き発電の非常用ラジオと変わらないじゃんかＹＯ！！！
時計は家電じゃないんだぜ。
それが分からん奴は時計好きとは到底呼べないＹＯ！！！
610 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 01:14
クレドールなんか年差クォーツと高仕上げ機械の
間に月差１５秒のキネだろ。何か変。
611 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 01:37
エコドライブってネーミングいいよＮＥ！！！
キネティックって言われてもハァ？て感じだＹＯ！！！
612 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 01:41
エコドライブっつったらアイドリングストップだろ
613 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 10:54
＞３０万以上する機械式が１０００円クオーツに以下の精度なのは
　許せるのかよ？

許せるよ。但しあるメーカーの３０万円以上の時計が全て１０００円の機械式
の標準的な精度と変わらなかったらゆるせんな。キネはあくまでクォーツと
比較すべし。
614 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 11:07
つーか、機械式ってファッション以外の何者でもない。
１０００万円の機械式でも１０００円のクォ－ツに
精度でかなわない。
615 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 12:43
最近出たエコ電波のアンテナ内蔵型ってセラミック(ジルコニア)ケースなんだね。
ユンハンスが特許持ってたはずだが、大丈夫なんかな？
616 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 12:59
いや、漏れはクオーツ派なんだけどさ、机の引出しの中に
10年くらい眠ってた機械式を取り出したとたん
生きかえった様に針が動き出すのを見て、その、なんていうか、
あれなんだよ、
617 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 13:06
いや、漏れはビデオ派なんだけどさ、机の引出しの中に
10年くらい眠ってたエロ本を取り出したとたん
生きかえった様にチンコがでかくなるのを見て、その、なんていうか、
あれなんだよ、
618 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 13:10
一本抜いたんだな？
619 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 13:17
エコドライブ・・・プププ、名前がアレだな。
いかにも環境派って感じでイタいな。
その点、「キネティック」は「オートマティック」と語呂も
対照されてて分かりやすいＹＯ！
620 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 18:26
>>615
それって
http://watch.citizen.co.jp/new/denpa/0111_denpa.htm

の左２つですか？
621 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/13 14:29
そう二局モデルね、webには載って無いけど
配布用カタログに書いてあった。
622 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/13 14:54
「キネティック」って餅でもつくのかと思ったぜ（藁
ダサイネーミング。
623 ：良識的ロレファン ◆fzPDX9ts ：01/12/13 16:46
>>622
それを言うなら「杵チック」。
ところで、ミリタリースレとか海外萌えスレで紹介されてた
これをオーダーしたよ。
http://www.chronograph.com/cgi-bin/miva?
Merchant2/merchant.mv+Screen=PROD&Store_Code=Chrono&Product_Code=SMY015P
あんたのクレジットカードは日本で発行されたもので間違いないかい？とか
スキャナー持ってたらスキャンして送ってくんねいかい？とか
英語で電話かかってきて一瞬あせったけど、
8～14日で着くってさ。この手の時計はAGSのころのランマス以来だ。楽しみ。
624 ：良識的ロレファン ◆fzPDX9ts ：01/12/13 16:48
ありゃ、下の行はリンクされなかった。スマン。
625 ：良識的ロレファン ◆fzPDX9ts ：01/12/14 02:19
ついでにと言ったらナンだけど、ディスコンになってる
プロマスター・エコドライブの「フィールド」を買ったよ。
こっちも楽しみ。
626 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/15 02:44
エクシードユーロス今年6月発売のEBJ74-1731がもうシチズンのサイトから消えているのですが何かあったのでしょうか？
デザインも性能もけっこう気に入っていたので買おうと思っていたのですが

http://www.google.com/search?q=EBJ74-1731&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
627 ：626：01/12/15 02:46
丁寧にニュースリリースからも消されています
628 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/15 17:50
セイコーはＡＧＳの不良問題を未だに片付けてないが、まず４Mとか
回収したら？
629 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/15 23:39
ＡＧＳとか、普通リコールでしょ。
630 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/18 00:32
ケース裏のブルーインパルスのシールはがすとどうなんの？
631 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/18 05:02
今度エコ買おうと思ってるんですが、エコドライブって蛍光灯の光ぐらいでは使えませんか？
仕事が地下なもんで…
632 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/18 13:12
蛍光灯で十分です。
633 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/18 20:59
エコドラデュオはどうよ
誰か使ってる奴いねー？
634 ：Mission Antarctica：01/12/18 21:17
http://www.equationoftime.com/eotboard/messages/22809.html
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=78440&messageid=1008644764
635 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/18 22:49
とにかくDPD52を探しているのだが。
どっかで売っていませんか？
636 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/18 23:47
エコは、新聞広告で「ペアで１万」って・・・
だから嫌だ。
637 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/19 00:47
エコドラで、２０気圧防水、帯磁２種の３つ目
ってラインナップされてねーけど
技術的に無理なの？

そんなんがほっしー
638 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/19 22:47
>>631
＞今度エコ買おうと思ってるんですが、
＞エコドライブって蛍光灯の光ぐらいでは使えませんか？
＞仕事が地下なもんで…

買った最初のうちにフル充電しておくんだよ。
蛍光灯電気スタンドの２０～３０センチ下で数時間、光を当てるとか。

物にもよるが、あとは数ヶ月、まっくら闇の中にいても大丈夫！のはず。


>>636
＞エコは、新聞広告で「ペアで１万」って・・・
＞だから嫌だ。

エコのキャリバーは様々だ。それは最もチープな地板で、ケースもパーツも安いんだろう。
逆に、エコの技術は凄いと思うぞ。そんなに安くても保証が付いて電池交換不要なのだから。

フォルマ、アテッサクラスではどうだ？>>636

バーバリーウオッチはほとんどシチズンのエコドライブだぞ。
エコデュオのラインナップも、ある。

>>637
需要を図りかねているんじゃないか？技術的に可能でも一般消費者にアピールするとは限らない。

俺だってキネでもエコでもいいからスモールセコンドのアンティーク調のが欲しいよ。
できればエコの年差モデルで。
639 ：良識的ロレファン ◆fzPDX9ts ：01/12/20 01:49
まだほんの数日だけど、両方持ってみて>>592-596の意見に同意だわ。
キネティックめんどくせー！既に飽きた。
これをメインで使ってる人には大した問題じゃないんだろうけど。
つけないと止まっちゃうってのは愛着わきそうになったけど、
んだったら自動巻き機械式の方がよいぞ。
640 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 01:56
透明ソーラー・ビトロに驚いたら今度はフレキシブルソーラーだと。
http://watch.citizen.co.jp/new/eco/0112_eclisse.htm
エコドライブはどんどん進化するなあ。
なんか、シチズンの気合を感じる。
641 ：良識的ロレファン ◆fzPDX9ts ：01/12/20 01:59
>>640
おお！いいじゃん！マットブラックの文字盤きぼーん！
プロマスター・フィールド、いいんだけど文字盤が
ゴキブリの羽みたいな感じなんだよー(T_T)
642 ：青息吐息ﾊｧﾊｧ（；´ω｀）　：01/12/20 02:08
昭和5年のCITIZEN会社立ち上げ時(前身は尚工舎時計研究所)に
セイコーに業界入りの挨拶にうかがったところ
居並ぶセイコーの重役達にバカにされた恨みを
いまだにシチズンは忘れちゃいねぇってこった。

今後のｼﾁｽﾞﾝのｸｵｰﾂ技術に期待、大。
643 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 02:26
年差、永久ｶﾚﾝﾀﾞ、耐磁、防水、薄型軽量エレガント、、、ｻﾌｧｲｱｶﾞﾗｽでも比較的安価＝エコｴｸｼｰﾄﾞ
644 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 04:26
>>642
シチズンってそんなに技術力あるんだ？
645 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 04:58
とりあえず技術開発という意味ではシチズンはセイコーのはるか先、
間違いなく世界の最先端を独走してるね。
それは疑いようのない事実だと思う。
でも、「技術のための技術」に陥ってる側面は否定できない。
例えばエコドラ・ビトロも、もっと幅広いラインナップで展開すれば
いいのに、せｋっかうの技術が宝の持ち腐れになりつつある気がする。
それから、決定的に弱いのはブランド・イメージだろう。
技術開発ばかりではなく、ブランド戦略ももう少し詰めるべきだ。
セイコーより格上に見られないのは、何も歴史だけの問題じゃない気
がする。
646 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 06:50
それにはシチズンという社名や会社の理念そのものを
変えなきゃいかんだろ。

それより別会社(ブランド）でやらしたほうが良いと思うが・・
647 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
648 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 13:10
＞「技術のための技術」に陥ってる側面は否定できない。

キネ、スプリングドライブを擁するセイコーのほうがこの気は強いんじゃない？
シチズンのカタログにのってる技術は役に立つものが多いよ。
セイコーはとりあえずなくても良いものばっかり。
649 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 13:25
>>647
あぼーんの対象ね！
650 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 20:21
>>646 貴殿は何をもって社名や企業理念を語るか？

旧東京市長の後藤新平氏が「広く市民に愛され、親しまれるように」と
名づけられた由緒あるブランド。アレルギーフリーのチタン、エコロジーの
エコ・ドライブ、10年無償保証（生涯修理対応）のザ・シチズン。
とても素晴らしい社名と理念だと思うが・・・。
651 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 00:41
エコエクシードで今いちばん逝けてるおすすめモデルなんですかね？
パーペチュアルでチタンカーハイドがよさそうかな
652 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 00:49
>>651
いいんじゃない。
ＥＸＣＥＥＤはブレスの長さ調整が大雑把だから、（全部かどうか
はわからないが）
今、他の時計で微調整穴やハーフ駒を利用しているなら気をつけた
方がいい。時計はよくても装着感が悪かったら残念だからね。
653 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 00:51
>>651
http://www.watch-shop.co.jp/exd_img/74-1742.html
↑これが良さげ。
654 ：652：01/12/22 00:53
>>653
このベルトは１０ｍｍステップ調整だと思う。
655 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 02:16
http://www.janetjapan.com/citizen/ex-euros16.htm

これはどう？
エコドライブのエクシードもってる人は機種なんでもいいからレビューｷﾎﾞﾝﾇ
656 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 02:21
>>655
長針の夜光が小さく、インデックスの夜光と見分けずらそうだな。
ベルトの長さ調整はバックル側を店で見てみないとわからんな。
657 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 02:34
技術は素晴らしいがデザインがウンコ以下
658 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 03:03
>>655
このテのデザインって、
この時計　≠　キネティックオートリレー　≠　GSX900
な気がするんだけど・・・

どれが最初なんだろう。僕が知ってる限りではGSXかなぁ。
659 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 03:08
そんなにデザイン悪いかなぁ
いろんな人の正直な意見がききたいっす
660 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 03:11
ヨーロッパ向けのデザインじゃないの。
別に普通だと思うけど。
アメリカ向けだともう少しオーソドックスで金色が多用されてる
イメージがある。
661 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 03:20
>>653
今年のクリスマスプレゼントとして嫁さんに買ってもらいましたが、
なかなか良い感じで気に入っています。
敢えて言えば、前の方でもどなたかが言ってましたがほんの少し秒針の
位置がズレているのが気になりますが、まあ四六時中秒針を眺める
わけではないのでまあ良いでしょう。
それにしてもパワーセーブ機能って・・・袖の下から現れ出るたびに
所定位置まで必死に秒針が動いている姿を見ると、朝電車に遅れそうと
必死に駅まで走り、改札を抜けたあたりで”セーフだ”と判断した後
急に普通のテンポで歩き出す自分を見ているようで・・・
秒針が通常の秒刻みを始めてからもしばらく”ハアハア”言っているようで
なんか身につまされます。　　駄レビュー御免
662 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 04:48
セイコー、シチズンのデザイン能力は非常に高いです。
俺はプロダクト・デザインの専門家で修士号まで取ってる人間だぜ。
お前ら素人がセンスがどうのだの、生意気なこと言うなっての。
何も分かっていない奴ほど思い込みが強くて独りよがりな批判する。
きちんとした論理的な批評なら聴く耳もあるが、そうじゃないのは
単なる煽りだよ。
素人が簡単にプロの仕事を否定するんじゃねぇっての。（ｗ
663 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 11:00
買うのは素人。以上。
664 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 11:19
要はオナニーは家に帰ってしろってこと。
665 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 11:43
おれはシチズンの方がセイコーよりもデザイン的には好きだ。

というよりセイコーの普通の奴ってすごく爺くさいのと、
スポーチュラ系のユーロデザイン時計の中間があまりに少ない。
シチズンでいうところのアテッサ、アスペッククラスやエクシードの（スーパー）スタンダード系みたいな。
666 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 15:59
>662
その割に厨房の文とかわらねえな
667 ：ＳＣ社員：01/12/22 16:25
セイコーのデザイナーは時計に関係ないデザインとか、製品ではなくって
デザインコンクールの為のデザインはうまいかも。
流通では、セイコーはデザイン悪し。Ｃちゃんの方が作りはともかく
見栄えがいいという評価です。
662>>には大笑い。我々はデザインコンクールをやってる訳ではないのです。
ユーザーに受け入れられて、売れるものを作り、利益をあげるという
使命のなかでは、売れないものはいいデザインではないのです。
企業活動の中でプロのデザイナーに求められているのは、優れたデザインでは
なくて、売れるデザインなのです。
そこを満たした上で、もしくは満たす為に色々なチャレンジがあるのは
いいのですが、なんの為にデザインしているのか、履き違えているヤツは
デザインの専門家であったとしても、プロではないのです。
とにかく、流通段階ではＳのデザインの評価は芳しくないですよ。
まあ、あんだけデザイナーがいて、世界最大規模の会社だから、たまには
いいものや、ヒットが出るのは当然です。
が、ある種のプロダクトデザインシリーズの採算性等を考えると、
明らかにデザイナーたちの費用対効果は悪いのです。
だからＳはつぶれそうでしょ。プロなら色々考えないと。
プロなら仕事に見合った利益を出さないと。
それができなきゃ、プロではなく、趣味のデザイナーです。
668 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 16:40
うだうだと説明してるが、要はオナニーは家に帰ってしろってこと。
669 ：　：01/12/22 20:16
エコもキネも使っていて、両方ともそれなりに好きなんだけど、
シチズン対セイコーということなら、いまやシチズン圧勝だね。

トヨタ対日産みたいなもんだ。ＨＰを比べてみれば歴然だし、
株価にも反映されている。個人的にはセイコーにもがんばって
欲しいんだけど。
670 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 01:04
>>661
れびゅーどうもっす
購入されたのは>>653のモデルっすか？
ケースやブレスの質感についてもれびゅーしてくれると嬉しいっす
失礼するっす
671 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/24 12:59
キネは技術に自己満足したいだけ。
不良品が多すぎて社内は１０年以上えらい目にあってるヤツが大勢。
消費者はいい面の皮です。
672 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/24 20:13
ザシチズンにエコ＆パーペチュアルが出るのはいつだぁ？
673 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 01:09
37才の俺が子供の頃は時計といえば「セイコー５デラックス」みたいなイメージ
があって、俺の中では時計といえば不動の地位だったんだね。

久々に時計買おうとセイコーとシチズンの時計見比べたらデザイン、機能ともに
シチズンの圧勝だったのでちょっとショックだね。セイコーの時計じじくせー！
どうしたんだこりゃ？IBMとLinuxウオッチ開発したのもシチズンだったしね。
674 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 22:15
>>586
今更ながらレス(w
デュラテクトタフスレで問題視されてた「針の夜光が小さすぎ」「文字盤の数字が大きすぎ」
あたりも改善されてるみたいだね。
現行モデルを持ってるけど、こっちもなかなか良さげ。
675 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 22:35
素朴な疑問！
セイコーにもソーラーウォッチがあるのに
ソーラーウォッチ対決にはならんの？
676 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 22:54
>>675
種類がない。精度が悪い。シチズンの特許のはざ間で細々
営業してる感じ。
677 ：>>674：01/12/26 00:33
直っていますね。
・・・同じスレで問題視されていた腕を削りそうなリューズ以外。
後はリューズの操作性（エコドライブ時計でどこまで使うかは疑問あるけど）も
直っているんですかね？ネジをすぐ馬鹿にしちゃいそうなところとか。
直っていたら買っちゃおうかなぁ。
678 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 22:11
>>677
直ってなさそうですね・・・腕を削りそうなリュウズは。
リュウズの操作性も気になりますね。ネジ山が飛ぶこととか。

とにかく実物を見てみたい。もう発売されてるのかな？
679 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 23:39
デュラタフのリューズといえば日付位置の一段引きのところで
止めるのが難しいんだよね。注意しないと２段引いてしまう。
ふにゃふにゃの感触。あれはなんでかねぇ？
680 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 23:50
おれさ他のスレでＥＸＣＥＥＤのブレスの調整巾のことで文句たれたんだけど
その件でお客様相談室に相談したら、なんと半巾ゴマを図面から起こして
特注で作ってくれたよ。非常に安価な価格で。
常にシチズンはお客から指摘された問題点を真摯に受け止めすぐ設計部隊と
連絡して必要な対策が取るんだと。

なんかすばらしい会社に思えてきた。
681 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 00:02
セイコーには、「グランドセイコー」があるんだ。
だから、ＧＳ良しと思ってても買えない奴が、セイコー買うんだ。
トヨタみたいだけどさ・・・
682 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 03:04
>>681
それはあるい見で真実かもな。

>>680
そういうシチズンの素晴らしい対応の話はよく聞くね。
おっしゃるように真摯な企業スタンスには非常に好感が持てる。
一方のセイコーは、そんなに尊大な態度というわけではないけれど、
どこかで最大手メーカーという驕りがあるのも事実のように思う。

・・・でも、多くの人がセイコーかシチズンかという選択肢ならば
セイコーを選ぶんだよね。
哀しいことだ。
683 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/28 17:02
セイコーのＨＰでキネティックか゛見られなくなっているのは何か問題でもあったのでしょうか？
684 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 02:13
キネティックはずーっと問題があります。
ＡＧＳとか論外だったじゃん。
でもＨＰは単に外注で世間がやってるから仕方なく作ってるだけなので、
関連性はないかも。
ちゃんと有効利用する為に作ってる雰囲気は一切ないでしょ？
685 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 07:32
今のキネティックオートリレーにも問題あるの？昔のＡＧＳは時々聞くけど。
686 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 12:43
時計のバンド（革）がちぎれかけているのですが、
どこで交換してもらえばいいのでしょうか？

ちなみにその時計はテレビ出演のギャラとしてもらったもので、
販売店とかは分かりません。
687 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 15:16
>>686
極端な高級時計でない限り、汎用品で十分でしょ。
普通に時計売り場で売っているよ。
688 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 20:42
>>687
見たところ、ねじがついていないので、
バンドの交換が難しそうな気がするのですが・・・。
689 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 23:41
>>688
本体とバンドを繋いでいる棒が
バネ式になってるんで大丈夫。

+
|　+
|　|
|　|
+　+
↑の様に伸び縮みする棒(バネ棒)でバンドと時計本体を繋げてるわけ。
時計売ってるディスカウト店でも替えられる。
690 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 23:42
ズレズレやん(泣
逝くとしよう。
691 ：686：01/12/30 03:28
>>689
ありがとうございました。
692 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 18:40
キネティックオートリレーの裏スケモデルって、あるんでしょうか？
693 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 20:11
MXがローターだけ透けているね。俺はみっともないと思う。
694 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 20:30
セイコーは次世代のキネティック開発してるんでしょうか？
695 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 23:50
セイコーが開発してるんじゃないんだよ。
エプソンが開発するのさ。この違いは大きいよ。
696 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 00:39
年差１０秒のキネティックは開発可能かな？もし出来たらＧＳにも使うかな？
ＧＳの年差キネティックほしいな～。
697 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 04:18
朝生見てるんだけど、民主党の首藤はエコ・タフのステン24時針モデルだね。
698 ：↑：02/01/01 04:31
よく見たらデュラ・タフだった。
699 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 13:49
ＧＳのキネティックいいねー。年差２０でもいいけど。
700 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 13:52
年差5なら真剣に購入を検討する。
701 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 14:03
年差１０でも、めちゃめちゃほしいよ。技術的にはどうなんだろうね。
出来たらすごいな。太陽電池じゃほしくないけど、キネティックのＧＳ
ならホントほしいよ。
702 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 16:03
スプリングドライブキネのオートマで年差１０秒だったら、買うね。
ステン＋ブレスね。
なんかカキコしててむちゃくちゃ欲しくなってきた。
703 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 16:30
年差キネティクＧＳもいいけど
エコ、パーペチュアル、年差10エクシードの高価格版（ザ・シチズン並の質感、仕上げ）も欲しい
704 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 16:34
シチズンの場合、電波時計の機能もつけて欲しいね。
俺は別にＧＳじゃなくてｸﾚﾄﾞｰﾙでもいいや。
705 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 17:18
欲をいえばスウィープセコンド、瞬間日送り
706 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 18:09
う～ん、年差でキネＧＳほしいじゃん。出来たらけっこう売れそうだよね。
可能性あるのかな、技術に詳しい方の意見聞きたいな。
707 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 18:42
エクシードの高価格版て需要あるか？それならザ・シチズンのデザイン
増やしたほうがいいんでない？
708 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 19:00
GS欲を言えばスモールセコンドがイイ
709 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 19:10
スモセコならロレに似てるとか言いがかりつけられなくなるからね
710 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 22:34
ところで現在キネの精度はいかほどですか？
月差30くらいかな？
年差もいいけど、まずは月差10秒でしょう。
俺は、それでもじゅうぶんだよ。
711 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 22:47
選別品の値の張る石使えばすぐにでも月差どころか年差ムーブできるんじゃない？
712 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 23:13
＞711
じゃあ、何で使わないんだ？
713 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 23:21
＞７１２
コストの問題でしょ
714 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/01 23:44
>713
コストかかっても、ＧＳでそれなりの価格で出せば問題ないだろ。
コストの問題じゃなさそうだ。
技術的な問題かな。
715 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 10:27
やっぱり技術的問題じゃないの。俺のキネ月差１０位だけど、これでもけっこう凄い
技術なんだろうけど、ＧＳならやっぱり年差１０ほしいな。ＧＳで年差でキネなんて
絶対買いたいけどね。難しいのかな～。
716 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 10:28
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717 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 12:34
年差10秒のエコドライブを数万円で買える時計に搭載しているシチズンは良心的
いまさらただの年差クォーツ（しかもシチズンのムーブという説あり）をスーパークォーツなどといってもったえつけてるブライトリングはﾄﾞｷｭｿ企業
718 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 12:43
シチズンならエクシードはかなり買い。
特にパーぺのエコドラ。ブレスも作りよし。
719 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 13:00
>717
いや、今一瞬思ったんだが、ブライトリングってケース、ブレスだけは
評判良いわけで、それに信頼性の高いシチズンムーブ積んであったら
なかなか素敵な実用時計なのでは？
こうなったらエコドライブつきのクォーツオールドナビタイマー
（横二つ目）を出してほしいかも（藁
720 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 13:46
数万のエコドライブってほんと素晴らしい。でもザ・シチズンとかにのせてもな～、
あまり買う気がしない。
721 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 15:59
キネティックの巻き上げ不良はイタイな。
電池交換のがましやんか・・・
722 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 19:11
オートリレーなら大丈夫じゃん。
723 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 19:54
キネ（オートリレー）もエコ（電波）も持っているわけだが、
両方とも好きだよ。振り振りしたり、日干ししたりで、針が
ピョコピョコ動き出すのがたまらないね。飽きない。
724 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 22:35
キネはさパワーセーブにしておいて使う時に振ると針がガーと動くのがカッコイイんだよな。
時、分の針がそろってから秒針がそろうのもカッコイイ。なんか使ってくれるのを
待ってたみたいな気がして愛着でちゃうのだ。
725 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 22:47
オートリレーってたまに使う人にしか意味ないのネ・・・
726 ：723：02/01/02 22:55
>>725
というか、何個か時計持っていて使い分ける場合ね。
一個だけだったら、１０年電池で、２０気圧耐水の
電波時計なんていうのが最強だろな。カシオにある
んじゃないか？
727 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 23:11
キネティックでゼンマイ式巻上げの時計ってないかな
728 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 23:21
というか、俺毎日使ってるけど。夜、強制パワーセーブにするわけ。
そんで朝使う時フリフリするわけ。針がガー動いて面白いわけ。
まーたまに使う人にも問題なしだけど。キネが好きな人って発電している
感じや冬眠から覚める感じが好きなわけ。だからエコドライブじゃなくて
キネ買うわけ。
729 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 23:23
ゼンマイじゃキネティックじゃないじゃん。
730 ：723：02/01/02 23:33
>>728
キネをフリフリした時のシャカシャカっていう感じは
最高ですね。
731 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 23:39
キネティックったって、分解調整は必要だし、精度は普通のクオーツ精度だから
パワーセーブから動き始めても、大抵時間は狂ってるし、強制停止かけて
針を動かす位しか使い道ないよね。
お友達３人位に見せたらもう洋梨って感じ。
しかもかつてのＡＧＳ、もっと前の自動巻き発電の時代からクレームだらけだし。
そういえば、さらにその前の手巻き発電モデルを買っていった人は
まだ持ってるのかな？
732 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 23:42
やはりここは電波キネティックか。
・・・なんか危ない人みたいだな。
733 ：723：02/01/02 23:49
>>732
電波キネティックは本当に欲しいよ！作ってください。
734 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 23:51
セイコーウォッチハ電波はやりません。
735 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 23:52
しかもＧＳだったら俺も買う。
736 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 23:58
大抵時間は狂ってるし？俺のキネ月差１０位だよ、しょっちゅうパワーセーブ
にして遊んでるけど。確かに昔のＡＧＳは時々聞くけど、今のオートリレーで
大抵時間狂ってるってホントの話？
737 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:04
>>736
多分長期間止めておいた場合の話と思われ。

>>733
電波って我々の予想以上にコストがかかるのと、
山間部やビル内での受信は困難ということで、なかなか
難しいらしいよ。
738 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:05
キネティックなのに精度が普通のクオーツだから凄いんじゃん。電池じゃないんだぜ。
739 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:06
２次電池では。。。
740 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:09
２次電池だよね・・・・。
741 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:20
あのさ、二次電池でもコンデンサーでもいいんだけど自分で電気を作ってる
発電してるってことでしょ。普通に考えてさ。
742 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:21
針が現時刻に復帰というなら、まったく正確に復帰しなければ！！
という事は電波との併用か？
販売サイドでは将来的にはそうして欲しいし、そうならないとキネティックは
イミのない機構だと思っていました。（昔は。今は知らない。）
キネティックは充電してるから、電池っていえば、電池。
普通のクオーツだから、普通のクオーツ精度。それがつまらない。
電波については、コスト上の問題も多少あるが、デザイン的にアンテナを
上手く処理できるデザイナーの能力がない。みんな時計のデザイン、
上手くないんだもん。
743 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:24
エコやキネはついてもいいと思うけど電波が高級時計（ＧＳとかザ・シチズン）についたらさすがに萎えるよ、まじで。
クォーツで年差5秒とか凄いと思うけど電波で修正して最高の精度とかいわれてもねー
744 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:32
じゃあ原子時計でもしょってろ。
745 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:32
クォーツで年差５秒も電波も大差ない気がするけど・・・。
いずれにせよ電子制御な訳で・・・。
機械式で月差１０秒とか言われたらたまげるけど。
746 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:35
ステレオタイプってやつですな。
747 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:42
う～ん電波はやだけど、年差キネティック開発してほしいね。
748 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:49
年差は高くつきます。したがって売れません。
５０００人位で必ず買うっていう念書を入れてくれたら、すぐ
作ります。
749 ：　　：02/01/03 00:56
５０００個くらい値段次第で必ず売れるよ。
値段の見積もりはいくらなのさ。
750 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 00:58
>748
とすると、GSって年５０００本ぐらいなの？
ロレが日本だけで３０万本と言う話し見た後だけに鬱だ・・・。
751 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:01
ロレのあの仕上がり、つくりの悪さで30万本売れるとは
いかにドキュソが多いかを物語ってますな
まぁ30万本は流石に嘘くさいけど
752 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:02
今、ＧＳクオーツってどれぐらい売れてんの？年差１０にしてＧＳに載せればけっこう
売れるんじゃないかい。でも技術的にすぐは出来ないんじゃないの。
753 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:06
１Ｒｅｆで５０００本位コミットしてくれたら、新規で部材調達
からやってやるよ、って事だね。
５０００個くらい簡単に売れると思ってるシロートは逝ってよし。
勿論売れるモデルもいっぱいあるが、年差キネを作ったら当初の
価格帯ではきびしいのでは？
増していいデザインが起きる訳はないし。
754 ：　　：02/01/03 01:08
精度よりも、耐久性に裏打ちされた信頼性がＧＳには必要。
755 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:10
＞増していいデザインが起きる訳はないし。

ここが端から問題になっているからなー。セイコー。
ＭＸ見たいなガキ向けの訳の分からないデザインか、
ＧＳ見たいな親父臭いデザインか、
どこかのパチみたいなデザインか、といったのばかりだからなー。
どうせパクるのならランゲ・アンド・ゾーネにしてくれ（藁
756 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:10
その意味では光発電に一日の長があるな。
757 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:12
当初の価格帯ってどれぐらいの価格？そもそも開発可能なの？開発費のメドもつくの？
758 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:13
セイコーはデザイン不得意なんだから文句言うな。
ＳＥからＳＣに招いた大量のデザイナーさん達は時計以外を
デザインさせたら、まあまあなんだぞ。高い金払って好き勝手
させてるんだから、そういう所を突くな！！
759 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:16
エコドライブは今ので十分じゃないんかい。高価格のエコドラは売れそうに無い。
760 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:16
装飾品にデザインの文句を言うなとは・・・終わってますな。

一昔前の日産みたいだ。ゴーン招いてリストラしてもらった方がいいのでわ。マジで。
761 ：　　：02/01/03 01:17
高い金払って駄作量産するデザイナーさん達を
野放しにしているセイコー経営陣は無能過ぎる。
762 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:19
ＭＸは糞だけとスポーチュラはまぁまぁじゃないかな？
http://www.seiko-sportura.com/kinetic_chrono.html
763 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:23
>762
独自性は認めるが・・・ヴァネイ・ハルターの出来損ないみたいでね・・・
美しいかと言われると・・・・（自粛）
764 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:25
>>761
能力あったらセイコーの経営者になる訳ないだろ！！
社内接待、上にはＹｅｓのみ、裏ではちくり、等など
世渡り能力さえ最高値だったらいいんだよ。能力あるヤツは
さからうから、どんどん飛ばしとくに限るって知らないの？
デザイナーをＳＣで囲うっていうのは、なんとなく聞こえが
いいからだよ。一見クリエイティブで格好よさそうじゃん。
だからデザインコンクールとか命で、売れる時計なんて地道な
お仕事やってられないじゃん！！
765 ：　　：02/01/03 01:49
>>764
とにかく、セイコー経営陣には頑張って欲しい。
俺は応援してんだ！　もう待ちきれん！
766 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 01:50
次世代キネティックは開発してるのか？それとも会社がそれどころじゃないのか？
767 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 05:33
>>763
美しいよ。
お前のようなセンスのない厨房には理解できんかもしれんが。
768 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 07:22
シチズンはカンパノラだけ美しい
あとは。。。
769 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 11:32
>>766
キネティック・オートリレーに２４時間針と充電残量表示機能が
付いたのを早急に出して欲しいよ、俺は。
770 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 12:03
いやいや　年差キネとパーペチュアルの共存が先でしょ（´∀｀）
771 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 12:23
>767
ふーん。まぁ、せいぜいセイコーを支えてあげてね。
772 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 12:34
>>771
消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
773 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 12:50
>>770
キネティック・クロノグラフをオートリレー化して年差数秒以内
を実現、さらに充電残量表示と24時間針を装着し、パーペチャル
カレンダーを組み込む。
世界最強の時計の完成だ！！！
774 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 12:52
>772
はいはい。さよなら。ﾌﾟﾜﾗ
775 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:01
>>774
消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
776 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:04
>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
777 ：ネオ紅茶：02/01/03 13:04
７７７ぁ！！！
778 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:11
>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。


>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。


>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。

>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。

>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。


>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。


>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
779 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:22
>>774
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
780 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:24
>>774
さっさと消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
781 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:26
>>774
さっさと消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
782 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:26
>>774
一瞬で消えてなくなれよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
783 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:30
>>774
この世から消えてなくなれよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
784 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:35
>>774
回線切って首つって氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
785 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:36
>>774
都庁の屋上から飛んで氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
786 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 13:37
>>774
世界貿易センターに特攻して氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
787 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:08
９９年式のザ・シチズン。年に２～３秒しか狂わない。
だから電波の必要性を感じない。これは“当り”だったのかな。
788 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:14
>>774
バイアグラ１００錠くらい飲んで卒倒して氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
789 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:17
>>774
トレーラーに轢かれてミンチになって氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
790 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:26
>>774
砂漠に放置されてハイエナの餌になって氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
791 ：７７４：02/01/03 14:29
あん。もっと頃氏て。
792 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:30
>>774
ドラム缶にコンクリ詰されてナイアガラから落とされて氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
793 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:32
>>774
手錠かけられて中国自動車道に放置されて氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
794 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:45
今度はキネクロノ粘着か。ていうか同一人物？
795 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:49
>>794
お前も一緒に氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
796 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:52
>>794
早く消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
797 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:52
>>794
さっさと消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
798 ：794：02/01/03 14:52
あははあたりたい・・・・

無差別格闘早乙女流究極奥義　敵前大逆走。

さらば。
799 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:53
>>794
くだらねぇから消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
800 ：ネオ緑茶：02/01/03 14:54
そして８００！
今日はいい天気ぃ！！！
801 ：Ж 時計天使 Ж ◆WATCH.6M ：02/01/03 14:56
うーん。俺はセイコーキネティックの方が信頼感があると思うけど
どうなんやろ？

>>799
で？909なん？(藁
802 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 14:59
>>794
いいからさっさと消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
803 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 15:02
>>794
馬鹿は黙って消えろよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
804 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 15:04
>>794
早く氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
805 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 15:13
なんでもいいからＳＥＩＫＯは早くキネクロノのペアウォッチを
発売してくれ。名前はグランド　ルキア　セイコー。
今度はちゃんと男もカタログに載せてくれ。

スレが読みづらくてかなわん。
806 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 15:20
リストラ中年の大暴れ？
807 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 15:20
>>805
早く氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
808 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 15:30
＞リストラ中年の大暴れ？

冬休みになってからだよ。セイコースレ荒れてるの。
７日以降だろ復旧するのは。マジにリストラ中年だったら
半年は使いモンにならないだろうな。このスレ結構良スレだったのに。
809 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 16:36
>>806 ＝ >>808
早く氏ねよ。
お前のようなセンスのない厨房に時計を語る資格はない。
810 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 17:04
「リストラ中年」にしっかり反応しているな。デザインには
いろいろ言いたいことがあった元Ｓ社員だろうね。特定も
簡単かな？
どうでもいいけど、ウザイから消えて欲しいな。
811 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 17:07
>>810
禿同
812 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 17:11
消えます。
813 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 18:10
自作自演ウザイ
814 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 18:50
>>813氏ね
815 ：813：02/01/03 18:55
悪い。誤爆だ。しかしここって・・よりによって赤十字に誤爆したようなもんだな。
816 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 20:47
薄型では、やはりエコに軍配があがるんでしょう？
817 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:08
>>816
当たり前だろ？　カキコ前に少しは頭使えよヴォケ！！！
何でもかんでも聞けばいいと思ってるお前のような糞厨房は氏ね！！！
本当にウンザリだよ。ウザいよお前。
818 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:21
>>817
アルカイダ殲滅せよ！
819 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:28
>>810
無理無理無理無理無理無理無理無理
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
820 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:30
>>819
お前、頭おかしいんじゃないの？
そういう荒らしみたいなことやって楽しいわけ？
ウザいから消えろよ。
821 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:32
>>820
ｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀　）
822 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:39
>>821
お前、頭おかしいんじゃないの？
そういう荒らしみたいなことやって楽しいわけ？
ウザいから消えろよ。
823 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:48
>>822
お前、頭おかしいんじゃないの？
そういう荒らしみたいなことやって楽しいわけ？
ウザいから消えろよ。
824 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:54
>>823
ｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀　）
825 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:55
>>823
お前、頭おかしいんじゃないの？
そういう荒らしみたいなことやって楽しいわけ？
ウザいから消えろよ。
826 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 21:56
>>825
ｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀　）
ｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀　）
ｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀　）
827 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 22:51
キネティックは面白い機構だが、実際には
メンテナンス性でエコには劣る。
衝撃に弱いし・・・
828 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 01:05
耐衝撃性では、やはりエコに軍配があがるんでしょう？
829 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 01:32
キネティック買う人はさ面白い機構だから買うんだよ。普通に使うのに耐衝撃性
なんて考えないし、メンテだって数万のやつなら使い捨てだろ。キネの場合エコより
趣味性が大きいんだろ、実用性ならエコのがいいかも。でもなんか面白さが無いんだよな。
830 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 02:35
そんな気はするね。エコ好きは実用性、キネ好きは面白さと言うか遊び心を求めるのかな？
そういえばキネティック好きな人って電波とかは嫌う人多くない？
831 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 03:02
キネティックはセイコーで、発電機能付きが欲しい人が買うんでしょう
832 ：Ж 時計天使 Ж ◆WATCH.6M ：02/01/04 03:03
俺は断然キネやな(藁
デザインがおもろいし、イケてる(藁
特に
「セイコー　キネティッククロノグラフ　ファースト＆セカンド」
が出たときは衝撃的やったなー。

>830
電波？
別に嫌わへんで俺は。
ちゅーか内部に支障きたすんやろか？
そこんとこは分からへんけどな(藁
833 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 03:06
キネティックでもオートリレーなら実用性じゅうぶんだ
834 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 03:13
うーん電波はなんかやだな、太陽電池もなー。キネのほうが楽しめるな。
835 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 03:21
＞８３１
自動巻き発電だから買うんだよ。光発電じゃヤナンダヨ。つまんないから。
836 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 22:03
キネ買って一ヶ月だけど３秒しかずれてない。これは当りかも。フリフリするとなんか
気持ちいいのも不思議だ。
837 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 22:08
まあ、キネは動物、エコは植物という感じだね。
838 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 22:13
ああ、なるほどね。うまいたとえだなー。キネティックもけっこう精度いいんだね。
839 ：837：02/01/04 22:34
>>838
ありがとう。２ちゃんではじめてほめられたよ。
840 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 00:36
>>836
キミのは当たりみたいだ、良かったね。
暑いときは逆方向に2,3秒ズレると思うけどね。
841 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 13:06
そうだね。セイコーにも一応エコテックソーラーあるけど、値段高くてもキネのがいいもんな。
842 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 22:51
セイコーﾀﾝ
ﾊｱﾊｱ
843 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 00:29
優良ウォッチスレ、あげ
844 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 00:41
今日セイコーのカタログもらって来ました。キネティックは機械は全部同じですかね？
845 ：44：02/01/06 00:58
オイオイキネティックなんて買ってんじゃねえよ、バカ。
ＧＳ買えねえの？まさかあの程度の金もなし？
846 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/07 16:03
うふふ、キネ買っちゃった。
847 ：キネはキネでも：02/01/07 19:42
>>846
どのキネ？ブライツ？
848 ：みちと：02/01/07 19:55
>>847
餅つく時のキネに決まってんじゃんかよ。ﾁｯ
849 ：正月だからね：02/01/07 20:02
>>848
そうきたか・・むゥ
850 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/07 20:04
うふふ、オイラが買ったのは、ドルチェのキネなのだ。日付なしのシンプルなのが欲しかったのだ。
851 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/07 20:56
>>850
キネの日付って、パーぺチュアルじゃないよね。いらないよね。
852 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/09 19:08
何故、クレドールにキネを載せたのか？将来的にＧＳにも使うと言うメッセージなのか。
摩訶不思議
853 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:04
クレドールのはオートリレーじゃないんだっけ？
854 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:05
杵的自動伝達。
855 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:11
>>852
違うだろ。
ＧＳに載せないぞ、という意思表示だろ。

>>853
違うって。
どいつもこいつも無知厨房ばかりか？
856 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:21
ＧＳに載せないぞという意思表示？おまえアホちゃうか？
それなら、わざわざクレドールにつかわへんやろ。セイコーは次世代キネでＧＳを
考えてるんや、売れるからな。
857 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:23
>>856
分かってない素人がイメージで語るな。
笑わせるなよボケが。（ｗ
858 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:23
そんなの俺でも考えられるよ＞８５６よ。
ソース示せやオラ
859 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:29
んははは、イメージだとよ。おまえマーケティングって知ってるか？
わかんねーだろーなー、アホ厨房には。
860 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:30
>>859
はいはい、マジで馬鹿は逝っていいぞ。
２ｃｈにはこういう糞厨房が多くて困る。
861 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:31
おまえがしたのか？マーケティング。
違うだろ。
おまえの妄想じゃねーか。
文句があるならソース出せよ
862 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:33
>>859 ＝ 妄想厨房

まぁ、そっとしておいてやろうよ。
馬鹿は馬鹿なりに頑張って考えたんだから（ｗ
863 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:41
んははは、ソースだってよ。おまえ社会経験ゼロか？
機密保持契約とかしってるか？おまえは知ってる情報全部公開するのか？
864 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:45
>>863
やっぱねーんじゃねーか。ボケ
そうやって逃げるなよ。
865 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:46
機密保持契約だってさ・・・知ってる言葉並べて何とかしようとしていやがるぜ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
866 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 22:47
だから馬鹿厨房を相手にするなよ（ｗ
今頃泣いてるぞきっと
867 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:07
はーほんまにアホやな。クレドールにキネ使うことじたいマーケティングの一環ちゅうことが
理解できへんのやな。
868 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:08
クレドールに年差キネのっけなかったのは失敗だったろうな
869 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:11
マーケティングじゃなくてソース示せって言ってるだろ。
それができなきゃ謝れよヴァカ
870 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:15
年差キネ出来ればＧＳにも使うんじゃない。
871 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:26
しかしどこにでもソース厨房っているね。きっと新聞記者にもソース示せって
言うんじゃない。
872 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:35
>>871
他人の振りして自作自演するなよ、マーケティング厨房。
873 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:36
だから、厨房は無視して放置しておけよ。
どうせ引きこもりの不登校糞厨房なんだから。
874 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:37
問・ＧＳキネを出したら売れるかどうか？

答・売れます。バカ売れ。
875 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:49
>>874
ただし年差パーペという条件付き
876 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:50
じゃ守秘義務やってる暇あったらさっさと出せばいいじゃん。
今年のバーゼルぐらいがタイムリミットだな。
877 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:57
ＧＳキネの価格設定は、いかほどでしょう？
878 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 00:57
20マソ
879 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 01:09
杵的自動伝達
880 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 01:18
年差キネＧＳいまのクォーツと同じ値段で出したらバカ売れだろうな
881 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 02:03
確かに売れそう。開発状況は別にしてもＧＳにはそのうちキネ使うでしょ。
年差キネ開発してＧＳに使わないなんて考えられないけどな。
882 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 03:31
ソース厨房か、痛いな。こういう奴って原価とか聞く奴にも多いのだ。
掲示板だっちゅうに。馬鹿丸出しだね。社会人じゃねーのかな。
883 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 03:35
つーかコピペは馬鹿丸出しだろ
自分で文章作れねーのかっつうの
884 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 03:37
うん、言えてる。ちょっと笑えた。
885 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 03:42
一人でいくつ書き込みしてんだ真正??
886 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 03:43
でもけっこうさ、企業の情報ただで、しかも掲示板で教えてもらえると思ってたりして。
まあそこまで馬鹿な奴はいないか。
887 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 03:47
一人だってさ、寂しいノー。
888 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 03:51
アクセス数のとりわけ少ない時計板に､しかも深夜にこれほどの
書き込みがあるわけね～だろ。　一人芝居
889 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 03:57
おまえほんとに寂しいノー。俺は８８４、８８６、８８７だぞ。
どうでもいいけど日本は広いんだぞ。
890 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 04:06
アクセスランキング見て来なはれ。
もっともアンタが短い間隔で集中的に書き込んでるから
いつもが下のほうにある時計板がほんのばかりランクアップしてるかもな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
891 ：889：02/01/12 04:50
と゜ーしようもないな、おまえは。人がせっかく丁寧に説明してやったのに。
謝罪もないのか。まあ期待してないけど。
892 ：部外者：02/01/12 05:42
>>891
まあそう怒らずにー
893 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 06:16
オマエ一日中パソコンの前にかぶりついてるだろ??
書き込み内容から今の自分と常に逆の存在であり続けたいといった心理がミエミエ。
裏を返せば自分自身を曝け出してるんだよ。アンタの人間像がおのずと見えてくるというものだ。
894 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 07:59
妊婦　妊婦
895 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 08:01
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~tucky/contents/kisekae3/usa/usa.htm
これ、カナリいいでしょ
896 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 08:44
897 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 19:06
サルベージします。

電池式クォーツしか持っていなかった時は、いくつも腕時計を
持っていても意味ないと思っていました。でも、キネとエコを
両方持っている今は、毎日時計を換えるのが楽しいです。
アンチクォーツの人の気持ちが少しわかったように思います。
898 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/03 17:56
質問です、セイコーの５Ｍ６５のパワーリザーブ表示について教えてください。
植村直巳モデル買ったんですが、取説がありません。
899 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/03 21:18
>898
取説ほい。
http://www.seiko-watch.co.jp/torisetsu.htm
900 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/03 21:33
900
901 ：みちと：02/02/04 07:51
○
http://www.rakuten.co.jp/zenon
●
超!!お買い得情報なのだー！ｱﾊ

全国ダイエー系量販店の時計売場で“国産時計の１０％ＯＦＦ”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ～ら～に～“１０％ＯＦＦ”なのだーﾃﾍﾃﾍ

例えばグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら
ダイエー通常販売価格２割引で￥２８００００ナリよ、ｴﾍ
ここからなんとさらに“１０％ＯＦＦ”なのだー！！
さらにさらに、ダイエーＯＭＣカードご優待デーでそこから５％割引にもなるのだー！

するとグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら合計１１マソ６００円もお得なのだー

ルキアもクロスシーもオリエント機械式もＧｼｮｸｰも電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格２割引の店と３割引の店があるから注意してオーダーするのだー ｷｬﾊ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー！！
た～だ～し～、期間は今月１１日までなのだーｷｬﾊ
902 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/04 12:43
８９８です、８９９さんありがとうございました。
903 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/04 13:00
９０９ですが、何か？
904 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/04 18:28
http://watch.citizen.co.jp/new/new.htm
これでベルト部分が革じゃなければ、即買いなのだが。
905 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/04 19:03
>>904
ケリーちゃん限定の赤文字盤、なんか気に入っちゃった。
彼女にプレゼントしたろか。
906 ：904：02/02/04 21:59
間違った。こっちね。
http://watch.citizen.co.jp/new/denpa/0111_denpa.htm
907 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/04 23:33
http://www.rakuten.co.jp/c-watch/img1003148961.jpeg
908 ：904：02/02/05 00:56
>>907
＞ブラッククロコダイル風カーフストラップ

俺的にはチタンとかの方が好きなんですよ・・・。
悩む・・・・・。
909 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/05 01:33
新スレ作るとしたら、今度のタイトルは「vs」で対立図式にしないで、
「セイコーキネティックand/orシチズンエコドライブ 」にしませんか？
910 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/08 19:25
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42023166

これってどうなんだろう
禿げしくセンスない配色のような感じもするし
時計であることを忘れればｶｺｲｲような気もする
911 ：ななし：02/02/12 16:50
これ随分と安いんだけどどう言う事？

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1703455020
912 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/14 16:20
http://www.akiyamatokeiten.com/b_auto.htm

これってエコドライブデュオなんだけどアエロナバルに似てねーか？
913 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 05:34
今度のエコナビはデュラテクト＆サファイア！
しかし回転計算尺が･･･無い。
http://www.udedokei.com/citizen/promaster/ps_econavi.html

>>906
2局モデルが無くなっとるね。
914 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 18:57
>>913
ホントだ。２局モデルが無い・・。
どうせなら、１０気圧防水つけて、ベルト部分を金属にしてカムバックして欲しい。
915 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 20:46
>>913
このナビホークは買いですかねぇ？？
個人的にはすきなんですけど、実物見てないんでなんとも・・・
実物見た方OR買った方いませんかね？
916 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 23:02
>>913,>>915
シチズンのサイトにはまだ載ってないね。
http://watch.citizen.co.jp/new/new.htm
今週末あたりに発売なのかな？

そろそろ次スレ？
917 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/22 11:11
http://watch.citizen.co.jp/new/promaster/0202_pro.htm

なんかこれランドマスターのケースとＧＳのブレスをくっつけたようなデザインだな
だめじゃん！
918 ：９１７：02/02/22 11:27
この値段でシンプルなものをだしてほすいな
めちゃくちゃ多機能を追求するよりも
質感がよくて年差、パーペチュアル付のエコドライブデュオのタフとか
919 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/22 11:35
あとクロノで年差ってなかなかでませんねぇ
920 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/22 23:29
AGE
921 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/23 03:11
エコナビ欲しいんだけど、アメ横でもどこでも￥42,000。
もっと安いところありませんか。

デュラテクトのほうもいいんだけど（つかエコナビのブレスレット
好きじゃないし）やっぱ計算盤付がほすい。
922 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/23 09:41
>>918
エクシードのエコ・デュオ・クロノは？
年差パーペじゃないけど、質感も店で見た限り結構有る感じ
ttp://www.watch-shop.co.jp/exd_img/74-1473.html
これっす。知ってたらスマソ。
923 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/23 13:49
来月オートリレー買う予定なんだけどどうかな？
924 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/23 15:28
>>923
国内版
http://www.ds-ujiie.co.jp/
海外版
http://www.rakuten.co.jp/038net/429794/434916/
925 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/24 17:03
>>913
http://watch.citizen.co.jp/new/promaster/0202_pro.htm
こいつの回転ベゼルにはクリックストップは付いてるんだろうか？
今はカタログ落ちしたアエロバティックモデルだと、回転ベゼルのくせに
クリックストップが付いてなくて、ベゼルが回りまくりで猛烈に不便だった。
926 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/25 00:05
Seiko used to be the best but according to my watchmaker,
the average Citizen is better quality than the average Seiko now.
927 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 22:36
エコドライブは20年以上メンテフリーらしい
928 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/03 21:25
ランドマスター・植村モデルと
プロマスター・ミッションアンタークティカを愛用しています。
プロマスターは反射が結構あってときどき読みずらいですが、
文字盤も大きくて軽くてがんがん使ってます。
ランドマスターは文句ありませんが、セラミックに傷がついてしまい
すこしがっかりですが、ついてしまったものはしょうがありません。
ルミブライトを沢山盛っているので明るさを持続してくれます。
だんだん暗くなる時は全くダメですが・・・。
デイトナは全くといってよいほど出番が無くなってしまいました、
本気で手放そうかと悩んでいます。
929 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/03 21:38
>>928
シチズンにも植村モデル並にゴージャスなオールセラミックモデル
を出してほしいところですな。
ランマスはクラスプ部分がチタン製で、けっこう貧弱な造りなのには参った。
ダイバーアジャスターはなくてもいいから、もっと堅牢で頑丈なクラスプを
採用して欲しいね。あと他のスレにも書いたけどデザインはいまいち、サガ
ルマータのほうがｶｺｲｲ
930 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/03 21:46
そうそう、当方も初期のランドマスターを愛用していましたが、やはり
スクラブが壊れてしまいました。今はスキューバマスターを愛用してます。
931 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/04 23:43
サガルマータつかってる方いますか？
ちょっとそそられています
932 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 00:28
ヲヤヲヤ。キネティックのキャパシタは欠陥品ですか？

http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=78440&messageid=1015316203
933 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 00:46
セイコー製品はどういうわけかエンドピースとクラスプ部分が貧弱、ヒヨワだ。

キネティックのキャパシタが欠陥品なのは今に始まったこっちゃないＹＯ！

そのくせ修理にはちゃっかりマソ単位のカネぶん取りやがる。
欠陥品を発売しておいて、そりゃないだろうが！

バッテリーレスが売りのキネがどうして５年と持たないんだ？
これなら５年電池の時計買った方がよかったな。
934 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 01:06
>>929
わしも欲しいわ
オールセラミックのﾐｯｼｮﾝｱﾝﾀｰｸﾃｨｶ　ﾊｧﾊｧ
でもリューズ問題はなおしてね
935 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 08:34
キネクロはどんどんセンスが悪くなっていくような・・・
ファーストが（・∀・）イイ！！　
936 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/12 01:19
巻きａｇｅ
937 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/16 12:26
http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup/pages/570731.html
このパーペチュアルカレンダーを禿げしくエコドライブで出して欲しいなぁ
電池が２年しか持たないので購入に踏み切れない
さすがに文字盤が凝っているのでごく普通の文字盤光透過タイプは無理だろうけど
フレキシブルソーラーセルや自動巻き発電と併用すれば実現できそう
938 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 12:37
http://www.ds-ujiie.co.jp/

格安サルマータとサウスポール（オールセラミック南半球仕様）ﾊｹｰﾝ
特に大場モデル欲しい人は今ゲットしないともう買えないと思う
939 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 21:22
誰かエコナヴィのデュラテクト買った人いない？
20気圧防水だけど竜頭はやっぱりねじ込みではない？
その他インプレきぼんぬ
940 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 11:30
エコドライブは
光エネルギー、熱エネルギー
の二種類があるが、次は
生体エネルギー
を出してくれ。発電細胞とかバクテリアにエサあげながら時計を維持する、
これ以上愛着の涌く方式が他にあるだろうか？いや、ない。
うんことかすればもっとイイ！
941 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 20:46
>>940
うんこは無視として。。。ｗ
アイディアは秀逸だが、死んだら鬱なんで商品化は難しいだろうな。
942 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/26 22:58
JALのナビホ－クが今日の読売に載ってたんだが
買ったやついる？
今までのナビデ一番デザインがいいんだよこれが
なぜシチズンはこういうことするかね
http://www.jalux.com/shopping/　　　
売れ筋かウオッチにいってみてくれ　　　　
943 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 18:46
>942
すっきりしてていいんだけど（秒針もいいね）、漏れとしては
計算盤付きがやっぱり便利でよろしい、つことで普通のがほすぃ。

でも積算ベゼルも使い勝手いいんだわな、黒野を作動させるより
気分的にお気楽だし。
944 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/02 02:24
>計算盤付きがやっぱり便利でよろしい

計算盤なぞほとんど使われない、つか使い方知らない御仁が
ほとんどと思われ...。

見た目だけ、というならそれも蟻かと。
945 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/05 08:28
ナビホーク買うなら、ASK58-1101はどうよ？
機能は変わらないしね！
サファイアガラスはタフだよ！
946 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/07 07:01
つーかそれって、アスペックワールドタイムモデルでしょ！
947 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/10 16:30
http://watch.citizen.co.jp/new/promaster/0202_pro.htm
買いました。
エコドライブ・ナビホークより一回り大きくて厚いです。
特撮ヒーローの変身ブレスレットみたいだyo!
948 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 06:00
http://www.ukwatches.com/Basel/sportura_RGB.jpg

キネクロの新作
だせー
949 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 06:53
>948
確かに醜い。
950 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 08:06
あのー、僕の安物SUSは500回以上振ってるのに、一晩で止まっちゃうんで
すが・・・みなさんなら見限りますか？それとも、根性で付き合いますか？
951 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 10:40
＞９５０

キャパシタ（蓄電部）不良かもしれんけど、
機械の油切れで、負荷がかかり電気の消費が増えて早く止まる
こともあるみたい
当方のキネも、満充電で2日ぐらいで止まっていたけど
油乾きということで、注油してもらったら
スペックどおり2週間動くようになった。
ローターの巻上げ音も軽やかになった。
キネも機械式時計のように何年かおきにオーバーホールが
必要みたい
キネはもう絶対買わんと思っていたけど、スペックどおり動くようになって
いまは気に入っているよ

952 ：ハイビート若年寄：02/04/13 10:47
ＳＵＳのキネということは５Ｍですね。オーバーホールをお勧めします。
もともと、フル充電から２日くらいのスペックだったと思いますが、キャパシタ
交換で改善は可能です。（現行部品のため性能アップ）
953 ：大道寺☆知世：02/04/14 00:32
http://home3.highway.ne.jp/rokuhara/tomoyo/tomoyo39.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kumakyu/tmrinks.htm

　　　　　, - ‐――- 、
　　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　 　!i(6|:|　l　 l |　　　＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　(::(::(／　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　 ）;:):　　＼＿＿　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　(' ( |＼　　　　 |つ　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　　￣￣￣　|￣￣￣|　〔￣￣〕
　　　 ｜　 　　　　　|￣
　　　　　
　　　　「>>951さん わたくしも正規のOHをお勧めしますわぁ～☆.。.:*・゜
　　　　　ｷｬﾊﾟｼﾀ交換付きでFULL充電で半年近くに性能UP！ですわぁ～・・・　　っと♪」
954 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 00:35
大道寺☆知世は何げに時計ヲタだ
955 ：ハイビート若年寄：02/04/14 00:37
>>953
しっかりしてるね、スゴイよ。
956 ：時計の達人：02/04/14 00:37
>>948-949
センスのない糞馬鹿厨房は書き込むなよ、ボケ！
957 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 01:18
俺のフル充電で７日間なんだけど、それでもＯＨで半年性能にしてもらえるの？
958 ：ハイビート若年寄：02/04/14 01:54
>>957
メーカーが率先して行っているわけではないので判断が難しいです。概出のものは
部品払拭のための代用です。故に、残ってたら通常部品と交換される事は多いにありえます。
1度問い合わせてみてはいかがでしょうか。
959 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 02:09
しかし電池交換不要と煽っておきながら、結局キャパシタ交換だのＯＨだの
必要になるんなら、何か騙された気分だな＞キネティック
960 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 02:37
>>956
言葉が汚いのは感心しないが。
うまいデザインとは思う。

楕円を重ねるのは思いつかなかった。
961 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 21:22
>>959
それは禁句だよー。キネにしてもエコにしてもこれからだからゆっくり見守っておこうよ。
でも、エコドライブあんなに量産して一万以下実売モデルなんて、どうするんだろ。
使い捨てあおっとんのか。
962 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 09:37
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18686074

なんちゅう値段！！！　でもホスィ
963 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 11:25
>>962これってもともとの定価はいくらなんですか？
個人的には黒文字盤タイプが好きです。
（正確には4つの文字盤の周りが黒いタイプ）
それって幾ら位しますか？教えて・・・。
964 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 11:47
>>963
ファーストと二代目の新品はまず定価では手に入らんよ
もともと２５マンと３０マンかな？
965 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 12:03
ぎょえー！

定価が25、30萬で更にプレミア付きですか？？
そんなに人気あるんですか？
言っちゃ悪いが、たかがキネティックじゃないですか。
特に話題になるわけでもないし。
半額なら買うのだが・・・。
966 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 12:07
いや、ファーストはとてつもないプレミアものなんだよ
これはだいたい５０マン以上がオークションの相場
みっつあわせて１００～１１０マンぐらいが適正なんじゃない？
967 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 12:08
あとありふれている普通のキネティックとキネクロはぜんぜん格が違います
968 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 12:32
問題が指摘されているキャパシタは同じですか？
969 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 12:49
いまのやつは昔（AGS）のと比べるとぜんぜん長持ち＞キャパ舌
970 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 17:32
アークチュラキネクロをSEIKOアウトレットで
やすく手にいれたんだけど、
これって他のキネクロと中身おなじ？
971 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 20:45
>>970
同じだよ。
９Ｔ８２キャリバー。
972 ：　：02/04/19 21:30
使わないで完全放電させると寿命は短かくなると思われる。
973 ：OKIES：02/04/21 02:40
>>952 >>950
お尋ねします。→ハイビート若年寄 さん。
先日キネSUS(型番:SCFW015 ムーブメント:Cal.5M42)を買いました。
説明書には、フル充電で1週間とあるんですが、このムーブで6ヶ月動くのと同じ
ようにはできないでしょうか？たぶんムーブ自体は同じだと思うんですが．．。
>キャパシタ 交換で改善は可能です。（現行部品のため性能アップ）
974 ：ハイビート若年寄 ◆MK2QhbfU ：02/04/21 02:55
>>973
可能です。ただ、金掛かりますのでもったいないですね。修理扱いですから
私なら使い込んでキャパシタへたってからＯＨがてら交換します。インジゲータ付
だから実用には困らないかとも思いますが。

975 ：ハイビート若年寄 ◆MK2QhbfU ：02/04/21 03:13
補足
あくまでも、約６ヶ月ですよ。あと、キャパシタが変わるとインジゲータが役に立たなくなります。
（数値違い）
余談ですが、SEIKOクロノグラフSBCL001、003（cal.Y182）を修理に出すと7T32になるよ。
今店頭にあるのは全部7T32装備。取説とタグ、ケースなんかはY182のままだけどね。
お買い得。
976 ：OKIES：02/04/21 05:47
>>974 >>975
さっそくの返答ありがとうです。→ハイビート若年寄さん
そうですね、それがいいですね。では、しばらく使い込んでみます。
6ヶ月仕様にできるってことが分かってなんか得した感じです。
ただ、インジケータの「数値違い」とはどういう状態になっちゃうんでしょうか？
私のはフル充電時は秒針が30秒進みフル充電を示す仕様なんですが、
これがキャパシタ容量ＵＰにより、約6ヶ月で30秒進む仕様になるっていうこと
ですか？もしご存知でしたら教えてください。
977 ：ハイビート若年寄 ◆MK2QhbfU ：02/04/21 10:08
>>976
はい、その様に動くはずです、ただ仕様違いになりますので完全連動までは保証しないようです。
いずれにしても容量上がったら残量は気にならないですから大丈夫です。
もっとも、毎日使っていればぜんぜん支障無いのですが。
978 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 15:57
http://www.casio.co.jp/release/wva300d_300k.html

seikoでもcitizenでもないが、どうよ？
電波＋太陽電池＝最強
だと思うが。
（ガラスがアクリルガラスなのが辛い・・）
979 ：>>913-914：02/04/21 16:32
■電波腕時計■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1001154630/


164 名前：名無しさん＠揉んで～る便座 投稿日：02/02/28 00:06
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42064843

更新済み: 2月 22日 22時 39分

入札いただきましてありがとうございます。
誠に申し訳ございませんが、メ－カ－に在庫問い合わせましたら、
この商品セラミックケ－スに不良が出たため、
このモデル販売中止となったとのことです。
６月にケ－ス－の材質を替えて販売するとのことです。
申し訳ないです。
980 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 17:42
>>979
早いとこ出荷しる！
981 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/27 00:57
杵
不良品
982 ： ：02/04/27 01:01
そもそもseikoのウェブページから、キネのリンクに飛べないような気がする。
983 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/27 01:11
振らなきゃ止まる杵より、放置してても充電できる餌子銅鑼だな。
984 ：　：02/04/27 01:17
発電のロマン（？）的にはキネティックなんだけどね…
985 ：名無しさん＠揉んで～る便座：
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