【時計】初心者☆相談スレ�B【質問】

時計 初心者スレ

を装ったイソスレです。

初心者の目につくようにHage進行でお願いします。

前スレ
↓
【時計】初心者☆相談スレ�A【質問】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1345203361/l50

ここは現行イソスレです。

それ以外はスレチなので御遠慮ください。

初心者質問スレは生活板（ID表示あり）および時計板（ID表示なし）で別に有りますのでそちらでお願いします。

世界には、畏敬の念さえ覚えてしまう素晴らしい時計店があります。
その一つに、イソザキ時計宝石店が挙げられます。
　店主の磯崎輝男氏は、世界的資格CMW資格者であり知識、技術とも造詣が深く、世界レベルの時計師として日本を始め広く海外にまで その名声が知られています。
時計師の五輪があるとすれば、金メダル確実と言って良いでしょう。
また家族で運営するイソザキ時計宝石店の献身的で迅速、丁寧な対応とCMW磯崎氏の技術と知識が相まって日本でも屈指の時計店として信頼を勝ち得ています。

どんな相談も
聞き流してやろう！
　　　　γ~三ヽ
　　　　(三彡Ｏﾐ)
　　　　(´･ω･`)
　　　　 (　　　)
　　　　　(　 (~
　　　　　 ~)　)
　　　Ω　（(~~
　 _γ⌒ヽ､Ｖ
　(_|￣￣_フ
　　 ＞ ＜

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

イソネタは専用スレでやってもらえませんか？
ここは初心者質問スレですよ。
初心者の方々の書き込みが止まっています。
迷惑だから出て行ってください。

保守

牛子が６年前に提訴したそうだ。
イソザキと何の関係もない名もなき擁護が関知することではない。


979 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 19:05:36
もうヤメテよ！

974 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 18:58:33
もうヤメテ！こんなスレいらない！！！！

959 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 18:44:44
イソザキ氏を誹謗してる馬鹿どもへ
名誉毀損、営業妨害、風説の流布
すべての罪で逮捕だ
覚悟しておけ馬鹿ども！

553 ：Cal.7743：2007/06/09(土) 21:50:04
いいかげんにしなさい！
本当に提訴しますよ！！！

214 ：Cal.7743：2007/06/08(金) 11:05:41
本日付で提訴しました
覚悟しとけ、馬鹿ども！

中卒につき自作自演のパターンが限定されますのでご了承ください

261 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/02/08(水) 19:03:25.00
受理されたらしいよ
いよいよですかｗ

262 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/02/08(水) 19:19:52.01
>>261
黙っとかないと…
イソザキアンチが震え出すじゃんww

↑これをageでやるというのが如何にも牛子らしい。
「受理されたらしい」って、イソ親娘以外に知り得る者はいない訳で「らしい」という表現が
有り得ないんだが。

時系列が逆なのは、いつもの牛子流。

212 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/02/04(土) 15:17:10.18
本日、名誉毀損、流言蜚語の流布、営業妨害等々にて警視庁へ被害届を出させて頂きました。
余りに目に余る行為、書き込みの為、これ以上見過ごすわけには行きません。
ネットの掲示板と言う匿名性場所だからとタカを括るのも良いですが、調子に乗り過ぎた様ですね。
貴方方がお天道様の下を歩けなくなる日も、そう遠くはないかと存じます。
これはもう既に警告ではなく報告です


＜その後、何かが起きたという情報は一切ない。＞
＜いつも逮捕は秒読み段階に入ったと嘘をつく。＞

逮捕？
裁判？

アンチが違法行為を行っているのならイソザキが弁護士を雇って対処するだろう。
イソザキと何の関係もない名もなき擁護が関知することではない。

初心者の相談する機会まで奪って何様のつもり？
専用スレだけで事足りず悪態の数々。
時計板の嫌われ者。
アンチ 出て行け！

正直店に行かなきゃ無害なイソザキより
板もスレも荒らし放題なイソアンチの方が害悪だから

>>11
>>12

これが読めないのか？日本語が不自由なイソザキさん。

1 名前：はな[hage] 投稿日：2013/04/05(金) 20:41:55.98
時計 初心者スレ

を装ったイソスレです。

初心者の目につくようにHage進行でお願いします。

前スレ
↓
【時計】初心者☆相談スレ�A【質問】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1345203361/l50



2 名前：はな[hage] 投稿日：2013/04/05(金) 20:42:58.41
ここは現行イソスレです。

それ以外はスレチなので御遠慮ください。

初心者質問スレは生活板（ID表示あり）および時計板（ID表示なし）で別に有りますのでそちらでお願いします。

ここはイソスレですのでスレ違いの発言は遠慮願います。
>>1と>>2をご参照下さい。

逮捕？
裁判？

アンチが違法行為を行っているのならイソザキが弁護士を雇って対処するだろう。
イソザキと何の関係もない名もなき擁護が関知することではない。

ここは現行イソスレです。

それ以外はスレチなので御遠慮ください。

初心者質問スレは生活板（ID表示あり）および時計板（ID表示なし）で別に有りますのでそちらでお願いします。

保守

牛子が自作自演しますのでご了承ください

イソザキ時計宝石店 【石川県白山市】の実態 Part44
http://mimizun.com/log/2ch/kankon/1365570897/

400 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2013/04/17(水) 09:21:30.07 ID:0UOZ2feS
> ネットで時計について検索するとよくヒットするけど、実体はどうなのよ？

たった一人がネットで悪口書いて荒らしてるみたいだけどどうなの？


401 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 10:34:44.03 ID:bKNZpPsY
そのとおり。
ひとりが長年自作自演で書いてるみたい。
時計整備の悪評ばかりで新品時計や宝石購入の悪評は全く無いから
過去に整備に出したか、対応でトラブルになったお客さんが逆恨みで
悪質なクレーマーになってやってるのでしょう。
本当にひどい話ですよ。

★　磯じまんvsごはんですよ　【CMW】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1231427216/

543 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/08(火) 00:20:36.12
スイスの高級時計、とりわけクォーツショック以前のものを弄れる時計師って、本当に限られてる。
メーカーで仕事をしてた人以外、高齢のベテランは国産しか知らない。
当時は国産が主流だったからです。
為替相場が1ドル360円の時、高級スイス時計を買える人なんて、一握りの日本人だけ。
売れてたスイスブランドはラドー、テクノス、チソットなど三流どこです。
今、古い高級スイス時計の機械に精通してるのは、高級アンティーク時計専門店の時計師くらいでしょう。
石川県の片田舎の老時計師が古い高級スイス時計を知るよしもありません。
ちなみにCMWの実技試験で使われた時計も、国産の腕時計と懐中時計です。

★　磯じまんvsごはんですよ　【CMW】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1231427216/


544 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/08(火) 00:58:55.92
＞＞　543
傾聴に値するご意見ですな。
石川県の片田舎の老時計師が、現行ロレとエタポンをせっせと分解掃除している理由が良く分かる。

>メーカーで仕事をしてた人以外、高齢のベテランは国産しか知らない。

クォーツ腕時計が普及する前にメーカーで一人前の時計師として仕事をしていた人って、大雑把に
言うと、1975年に30歳くらいが下限かな。もっと要件が厳しいかも。
そうなると、今も現役の時計師として微細な仕事を出来る人はほとんどいないだろう。

石川県の片田舎の老時計師は、1947年生まれだったな。1975年には28歳。本人がHPに書いてるとおり、
メーカーでの勤務経験などは皆無。

昔は、国産時計については、サービスマニュアルや純正部品が街の時計店に普通に供給されたらしいし、
廃業時計店から流れたものをヤフオクで見るけど、今ではそんなことは全く望めない。

輸入時計の高級品については、サービスマニュアルなんてのは、少なくとも日本語のものは見た事がない。

石川県の片田舎の老時計師が、素人には何も分からないのを良いことに、マニュアルも純正部品も純正
油もなしで分解掃除をしてるってのは実に恐ろしいね。

★　磯じまんvsごはんですよ　【CMW】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1231427216/

547 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/10(木) 00:33:49.46
＞＞　544
修理に出した高級スイス時計が無事に帰ってきたら、幸運だというべきですね。
おっしゃる通り、恐ろしい時計師です。
知識も経験もない人が高級スイス時計の修理を「ぜひ当店にお任せください」と宣伝しているのですから。
まず、CMWという肩書きが怪しい。
日本のCMW試験を主宰していた団体は、'60年以降は日本時計師会です。
これは日本の団体ですから、資格も日本独自のものです。
CMWを「明日亡命しても世界中どこでも口をきかないでもその日からメシが食える人」だと説明しています。
実にロマンをかき立てられる話です。
これは作家開高健の著作からの引用ですが、あくまで米国のCMWを指しています。
日本のCMW資格を持っていても、国外で相手にされるはずがありません。
でも、小話を読んでいると、この老時計師が偉大な技術者に思えてくる。
催眠商法とそしられるゆえんです。
話術なんでしょうね。

↑
慧眼！！！

↓このサイトで売ってるのって本物ですか？
www.todokei.com

イソザキ時計宝石店 【石川県白山市】の実態 Part42
http://mimizun.com/log/2ch//kankon/1335352886/

140 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/07/09(月) 22:16:26.57 ID:hGz1TL87
久しぶりに覗いてみたけど、驚きますね。
ここで一年前に買って、売っぱらったものとして報告です。

HPの出来は、他社より出来が良い。
時計を良く知らない自分は、国産よりswissと確信してしまった。
ここで買えるものは、どこでも買えると気づく。
しょぼいswiss製を修理より、買い替えで良し。
買ってしまった時計を直見することで反面教師に感謝、高すぎた勉強代。

近場でセイコーに買い換えました。
時計に罪はないように思うが、くそ時計もあるのも現実だ。

自分に弟子入りする男を創作するイソザキ。

【面識】ＣＭＷて凄い資格なのか？ ２禿げ【見識】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1362180308/

346 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 18:53:28.39
最近機械式時計のとりこになってしまい、可能ならイソザキ先生の講習を受けたいです。
やるからには、本格的な機械式時計の勉強したいからね。

↑

347 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 19:08:49.55
>>346
専門学校ヒコ・みづのジュエリーカレッジ　ウォッチコース　http://www.watch-hiko.jp/

365 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/03/08(金) 00:58:16.17
>>346
機械式時計の仕組みって、本当に見ていて飽きないですよね。人類の歴史400年間の創意工夫の賜物ですからね
もし本格的に学ばれたいのなら、専門の学校で学ばれることをお勧めします
日本はもともと時計大国だったのに、そのための教育機関は驚くほど貧弱です
でも、あなたのやる気さえあるのなら、学校の近くにお住まいになって、働きながらでも、勉強できるのではないでしょうか
ちなみにイソザキの評判は最悪なので、あなたのご期待に応えられるとは、とても思えません
もし、通信講座を修了しても、そのことを他人に話したら、修理工房への就職にも差し障りが出るに違いありません

それにしても、狭い業界で仕事をしているくせに、ウソまでついて、同業者をおとしめようとするかね
「GS水入り捏造事件」じゃ、セイコーの評判に傷をつけようとしたよな
悪魔に魂を売った男にはもはや良心のカケラもないんだろう

ご自慢の通信講座の教え子も、一人残らず恩師イソザキとは他人のフリを決め込んでいる有り様だな
そこまで人望のない先生、日本中、探したっていねぇぞｗ
どうしてこんなことになっちゃったんだろうねぇ
ご自身の胸に手を当てて、よ〜く考えてみようよ

【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/

183 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/30(日) 13:42:57.56
今、街の時計店が減ってしまって、メーカーへの修理依頼が増えてしまって、メーカーの技術者が足りず、未経験のアルバイト パートが修理してるのが実情
確か、時給800円程度のアルバイトやパートです

↑批判が集中

192 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 17:00:48.12
＞＞　183
そこで働く人間が外でネタを漏らしたらどうなるんだよ。
時計マニアだっていっぱいいるわけで、そんな仕事があったら飛びつく野郎が多いだろうし。
ムチャな話だな。
メーカーって、どのメーカーの話だよ。
ロレやオメガ、もちろんセイコーとかでも考えられんわい。

193 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/30(日) 17:31:39.80
＞＞　183
事実ならば、ソースを明かにしてください。
でなければ、風評被害を与えて、メーカーの信用を落とそうと目論んでるだけと思われますよ。

197 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/30(日) 18:10:32.48
＞＞　183
メーカーが契約してる修理店に、見習いがアルバイト待遇で働いてたって、不思議なことじゃない。
見習いは簡単な作業から徐々に任されていくだろう。
時計師なら誰もがそういう経験を経て、一人前になるんじゃないか。
それをメーカーが人手不足を理由にド素人に修理をさせてるような言い方をするのは、どうかと思うね。
以前、ベテラン時計師がいるある時計店に、OVHに出したことがある。
ETAの歩度調整もろくにやってくれなかったよ。
北陸の腐れ時計宝石店だ。

【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/

181 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/30(日) 12:41:46.33

メーカー修理は、時計など扱ったこともない未経験のアルバイトやパートが、裏蓋開けてイジッてるケースが多々あります。
メーカーだから過信してると大変な目に合うことも、しっかり伝えましょう。
街の時計店は、店主が信用一番の想いで、修理しますから安心だと思います。

182 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/30(日) 13:36:21.81
＞　メーカー修理は、時計など扱ったこともない未経験のアルバイトやパートが、裏蓋開けてイジッてるケースが多々あります。

ソースは？

例えば、日本ロレックス 東京・東陽町サービスセンター
http://www.rolex.com/ja#/store-locator/details/tokyotoyochoservicecentre.rswi_5295.kotoku.japan.rolexdealers.com/ja
では全国のサービスセンターから集まってきたロレックスを集中メンテナンスしているらしいが、
仕事をしているのは「アルバイト パート」なのか？
何でお前がメーカーのサービスセンターの内情を知ってるんだ？

183 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/30(日) 13:42:57.56
今、街の時計店が減ってしまって、メーカーへの修理依頼が増えてしまって、メーカーの技術者が足りず、未経験のアルバイト パートが修理してるのが実情
確か、時給800円程度のアルバイトやパートです

185 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/30(日) 13:46:54.15
＞＞　183
ソース出してくれ。お前の推測は誰も聞いてない。

＝＝＝＝＝

答えられないバカなテルヲであった。

【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/194

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

194 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/30(日) 17:43:46.18
時計修理スキルを有する人材を、時給800円で雇える訳がありません。

メーカーが、預かった時計を時給800円で雇える素人に弄らせたらクレームの嵐で商売になりません。
そしてメーカーのアフターサービス部門責任者の首が飛びます。
クレームを全てシカトして解決するテルヲと違い、メーカーは正当なクレームには誠実に対処しなければ
なりません。

そんな当たり前のことが分からない男・・・還暦を越えても世間を知らないテルヲ。
鋭く指摘されています。

【ぼったくり】イソザキ時計店の実態【てんぷら】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1335653776/242

242 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/08/09(木) 01:08:12.60
磯崎さんの経歴をみる限り、よその釜の飯を食べたことがありません。
社会経験を積んでいないのです。
井の中の蛙、というよりも、世間を知らなすぎると、私は感じます。

「時計の小話」の中にたびたび見受けられるのは、大言壮語や時計についての事実誤認です。
まったく矛盾する内容が別の回では臆面もなく語られています。
磯崎さんを擁護する気はさらさらありませんが、おそらく本人に悪気はないのでしょう。
ただ、自身の口から出た言葉に責任を持てないだけなのです。
そのことで、どれほど社会的信用を失うのかが、わかっていないのです。

ご子息も社会に出ることなく、父親の元で働いているようです。
大きなお世話かもしれませんが、父親の二の舞にならないことを、願っています。

【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/

184 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/30(日) 13:45:10.24

イソザキが間違いだらけの時計の小林で日本シイベルヘグナーのサービスセンターへの
憧れを語っていた。田舎時計店での小僧経験と通信教育で得た技能しか持たないイソには
縁のなかった場所だ。

その歪んだコンプレックスが
「メーカー修理は、時計など扱ったこともない未経験のアルバイトやパートが、裏蓋開けてイジッてるケースが多々あります」
などというデマを叫ぶことに繋がってるんだろうな。

http://melma.com/backnumber_61443_805097/
●　時計の小話　第１３２話（職人の手の速さ）　●
2003年2月28日

「かってＯＭＥＧＡ・バセロン・チソットの日本輸入代理店であったシイベル時計（株）の
サービスセンターには多数の新進気鋭のＣＭＷが在籍しており、最低でも１級時計技能士の
資格を持っていないと肩身の狭い思いをしたと言うことを、以前聞きました。
ＣＭＷ資格者には特別手当が支給され、多くのＣＭＷがスイス研修に行きました。
その頃のシイベル時計（株）のサービスセンターは紛れもなく日本第１級
（いや、世界第１級）の時計修理技術陣の集団だったでしょう。」

新年早々の2013年1月3日、評判の悪いブルークに矛先を向けようとイソ語丸出しで工作するテルヲ。

【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/

234 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 15:22:21.71
ブルークをイソザキさんと勘違いしてる人多いだろうね
ブルークは酷い
真摯な営業してる他店が大迷惑だな

236 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 15:52:42.80
ブルークは大胆かつ悪質過ぎるな
ブルークという店の被害者を出してはいかんな
アンチ ブルークを叩いた方がいいんじゃないか？

237 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 16:00:41.19
イソザキアンチは改名して｢ブルークアンチ｣にしよう
これからはブルークアンチとして頑張ってくれ
できるだけの応援する

250 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 17:40:12.69
イソザキアンチ改め
ブルークアンチと
改名になりました。
皆さん
ブルークの苦情などありましたら、ご遠慮なくどうぞ。

256 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 19:38:50.42
もうイソザキさんから、ブルークへ矛先を変えたらどうかと思うんだが、
イソザキさんネタもう飽きたわ

新年早々の2013年1月3日、評判の悪いブルークに矛先を向けようとイソ語丸出しで工作するテルヲ。 （続）

【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/

260 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 21:55:33.31
悪評はブルークの攻撃逃れのデマ

262 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 23:11:44.10
わかったぞ！
イソザキアンチの正体はブルークの工作員だったんだな
どこまで卑劣な奴らなんだ
これで辻褄が合う

264 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 23:53:53.66
ブルークに時計板住人達の興味が向いて行って
イソザキアンチ
涙目ｗｗ

新年早々の2013年1月3日、評判の悪いブルークに矛先を向けようとイソ語丸出しで工作するテルヲに対する時計板住人の冷たい反応。

【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/

261 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 22:30:59.29
>>テルヲ
お前の店の「信用」にブルークは関知しない。
お前の店の「信用」はお前自身が誠実な商いをして築くものだ。
お前は自分の「信用」を自ら壊す商いばっかりしてるんじゃないのか？
お前に「信用」があると正気で思っているのか？


263 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/03(木) 23:29:52.08
>>262
侮流ー狗にケンカ売るイソザキ(ﾟ_ﾟ)


266 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/04(金) 04:46:23.00
>アンチのレベルじゃない
>キチガイの域に達してる

自らをフィリップ・デュフォーと思い込むイソに較べりゃ、はるかにまともだ。


267 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/04(金) 06:14:27.97
>わかったぞ！
>イソザキアンチの正体はブルークの工作員だったんだな
>どこまで卑劣な奴らなんだ
>これで辻褄が合う

自らをフィリップ・デュフォーと思い込むイソらしい荒唐無稽な妄想だな。

イソザキは早朝6時からステマを開始。

【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/
881 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/14(日) 06:56:26.79
うちの近所の店はなかなか腕いいです。
家族経営で店主の人柄もいいです。
みんなに紹介したいくらいですが…。
正に職人芸といえる店主だと思いました。

【最高技術】優良☆時計店【CMW資格者】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1337056734/
175 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/14(日) 06:59:56.23
人柄 技術 知識 etc
うちの近所にあります。
勿論、家族経営のアットホームな店です。
いつもお世話になってる店です。

調子に乗ったイソザキは連投でステマ。イソ語を使う者が北陸、神奈川、沖縄に分布してるとか白々しいにも程がある。

【最高技術】優良☆時計店【CMW資格者】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1337056734/

176 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/14(日) 10:48:08.46
心当たりがあります そのお店は、親切、丁寧で皆から愛されていて頼れるお店ですか？

177 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/14(日) 11:11:23.83
奇遇ですね！
うちの近所にもあります。
もしかしたら同じお店かもしれませんね。
ちなみにうちは関東地方です。

178 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/14(日) 11:19:56.15
自分は神奈川なんですがわざわさ北陸の時計店にＯＨを依頼してますよ
人柄、技術、知識どれも素晴らしいお店です。

179 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/14(日) 11:51:13.45
私は沖縄在住ですが同じく北陸の某店へお願いしています。
今は宅配便など流通網ができてますから距離を感じませんよね。

180 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/14(日) 12:04:35.27
北陸ですか？奇遇ですね
私がOHを依頼するお店は、知識と技術は世界に通用すると言っても過言ではないです。しかも店主さんは人柄も良くとても信用できる時計士さんです。
簡単に世界レベルの技術を堪能出来る素晴らしい世の中になりました。

181 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/14(日) 12:17:41.17
北陸にそんな良いお店があるんですね。ネットはいろんな情報が得られるので良いですね。早速北陸のお店、検索してみます。

182 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/14(日) 12:45:21.60
人気店ですから受け付け待ちありますが間違いのない店です

750 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:00:59.01
イソ安いぜ
原価割れあるやん
ここの悪評よりオレ値段だわ
みんな裏切るようだがｽﾏﾝ

760 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 08:56:14.86
イソめちゃ安い
イソやる時はやるね
注目の件で、メールじゃどうしても無理で、電話してイソと話したいけど印象ガラッと変わった
悪評は完全デマと判明
丁寧で親切な電話応対だった
こりゃ悪評垂れ流しは、同業者に間違いないな

765 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 10:13:06.32
注文を注目とｽﾏﾝ
超ハイだったから…
いや、安いぜ
マジレスすると
電話応対◎
価格◎
品揃え〇
アフター〇
て、感じかな
オレの主観だけど
まぁ、みんなも参考にしてみたらいい

904 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 14:33:16.59
今日か明日あたり届くかな
オレのオリス
宅廃業者じゃなく宅配業者早く持って来ないかな
待ち遠しいぜ

★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part61★
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1320537632/59-78
※ イソスレで暴れたオリス君が活躍！複数人格の使い分けも鮮やかです。

59 ：Cal.7743：2011/11/08(火) 16:33:26.81
イソザキ時計宝石店て今凄い安いぜ
物によっては原価割れ多数
これ絶対良くね？

63 ：Cal.7743：2011/11/08(火) 17:33:36.74
>>59
その店いいね
安いしアフターしっかりしてる

66 ：Cal.7743：2011/11/08(火) 18:12:53.12
>>50
OHですか
物によって値段変わりますよね
自分、群馬に住んでいるので
群馬で良いお店ありますか?

67 ：Cal.7743：2011/11/08(火) 18:23:44.48
>>66
群馬だろうと日本全国から受付てるらしいよ
今、宅配が充実してるし
訳かわらない店出して後悔するより人気店(イソザキ時計宝石店)へ出した方が安心ですよ

（イソは危険だと指摘する声に対して）

78 ：Cal.7743：2011/11/08(火) 21:59:55.38
イソザキ時計宝石店に客とられ廃業した同業者が必死だな
潰された廃業店て哀れなもんだね

「ンチが凄い反応してるｗ」
「ンチが凄い反応してるｗ」
「ンチが凄い反応してるｗ」

牛子さん、大丈夫ですか？不眠と過食で精神に異常を来したのですか？


【ぼったくり】イソザキ時計店の実態�V【てんぷら】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1366199426/16

16 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 14:04:36.35
ンチが凄い反応してるｗ

痛恨の一撃には間違いないｗｗ


>>941
> >>940
> > 誠実な仕事をしろ、それだけだ
>
> 仕事内容はどうか知らないけど、批判厨投稿に新しいネタが全くないので誠実なんじゃないの？
> 誠実じゃないのだったら空想じゃなく証拠がある新しいネタを見たいし、無いのだったら誠実な仕事してるのだから黙っといてよ。

ヤクザと同じ発想ですのでご了承ください

【ぼったくり】イソザキ時計店の実態【てんぷら】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1335653776/

835 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/03/06(水) 08:53:48.67
>>833はやはりデマだったか…。
ここまで領収書のうＰしつこく要求されたら、名誉と面倒臭さから普通うＰくらいするよな〜。
書き込むことできるんだから、うＰできない訳ない。
まぁ、直接取引なんてないから領収書も持ち合わせてないのだろう。

↑痛撃

838 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:13:40.05
>ここまで領収書のうＰしつこく要求されたら、名誉と面倒臭さから普通うＰくらいするよな〜。

発想がヤクザだね。


841 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 16:17:48.65
ようヤクザ。暴対法でパクられるのはいつだ？


＜ハゲは涙目で逃亡＞

「名もなき擁護」と名乗る者の不思議さを解き明かすレス １

【面識】ＣＭＷて凄い資格なのか？ ３禿げ【見識】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1363002066/844

844 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/07(日) 08:35:18.38
イソザキ時計宝石店って、ほんとうに不思議な時計屋さんなんですよ。
クロノメーターのオバホを頼んだら、世界に通用する先生が日差-12秒で調整して、私に時計を送り返してくるのです。
再調整を頼むと、世界に通用する先生が「ETAの機械は微調整できません。そのまま使ってもらえませんか」と拒否するのです。
この出来事を2chに書き込んだら、なぜか「名もなき擁護」と名乗る人がデマだと決めつけ、「領収書をうPしろ」としつこく要求してくるのです。
なぜか「名もなき擁護」と名乗る人がそこらじゅうのスレで「イソザキ時計宝石店をお勧めします」と宣伝して回っているのです。
イソザキ時計宝石店って、ほんとうに不思議な時計屋さんなんですよ。
皆さんも一度、イソザキに時計を修理に出してみてはいかがですか？


【面識】ＣＭＷて凄い資格なのか？ ３禿げ【見識】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1363002066/852

852 ：Cal.7743：2013/04/07(日) 10:57:39.93
去年、実際にイソザキと取引きをして体験したことです。
そんなことでもなければ、時間とエネルギーを費やして、イソザキを叩く理由はありません。
取引きしたときは、まだ2chでのイソザキの評判を知らなかったのです。
イソザキのHPと小話を見て、信頼できる時計職人だと判断して、時計を預けたのです。

興味深いのは、イソザキが私の被害報告を必死に否定していることです。
つまり、本人には手抜き仕事をしたという自覚があるのですね。
CMWとしては、世間に知られたくない仕事内容だとわかっているのです。
それならば、誠意のある仕事をすればいいでしょう。
それができないから、開き直って、客に対して「デマ」だの「領収書を見せろ」だのと言いがかりをつけているのです

「名もなき擁護」と名乗る者の不思議さを解き明かすレス ２

【面識】ＣＭＷて凄い資格なのか？ ３禿げ【見識】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1363002066/871

871 ：Cal.7743：2013/04/07(日) 12:00:56.63
>>　865
>数万円無駄にしたというだけで、これだけの時間とエネルギーを費やすのは割に合わないと思うのですが？

あなたは他人からバカにされたご経験をお持ちですか？
許せない、と思ったことはありませんか？
客にもプライドがあるのです。

金額の多い少ないではないのです。
割りに合う、合わないで、しているのではありません。
仕事ではないのですから。
不誠実を認めて、一言の謝罪の言葉がほしいだけです。
それが客の気持ちです。

過去に私のようにバカにされた沢山の客がいて、将来も私のようにバカにされる客が増え続ける。
それを考えると、我慢がならないのです。
それだけです。
あなたには客の気持ち、人の気持ちがおわかりになりますか？


880 ：Cal.7743：2013/04/07(日) 12:39:00.86
>>　872- >>　878
毎日、2chに常駐している「名もなき擁護」って存在自体、実に不可解なんだけどさ（笑）
そもそもあなたたちは何が目的で、四六時中、ここに居るわけ？

「名もなき擁護」と名乗る者の不思議さを解き明かすレス ３

【面識】ＣＭＷて凄い資格なのか？ ３禿げ【見識】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1363002066/890

890 ：Cal.7743：2013/04/07(日) 15:01:29.93
>>　873
>証拠が無いので何とも言えませんが、仮にそうだとしても
>これだけいくつもの無駄なスレを立て続け、また、他のスレを
>妨害してまで自分の気持ちを晴らそうとするのは度を超えて
>いると思いませんか？
>あなたこそ関係ない人の気持ちがおわかりになりませんか？


いや、思いませんね。
名もなき擁護とかいう人の方が度を超えていますよ。
いくつもの無駄なスレを立て続け、イソザキの宣伝、ステマ、
さらにはメーカーへの中傷、ごはんさんへの中傷、
税理士さんやその他の被害者さんへの中傷、嘘つき呼ばわり…
etc
数え上げたらキリがないですが、あなたの方こそいい加減にして下さい。
あなたが態度を改めない限り、私は死ぬまで悪評を広め続けるのであしからず。
誰に何を言われようが絶対にやめない。

牛子の無意味な書き込み
「屁理屈」と「ｗｗｗ」を汚い言葉でつなぎ合わせるだけですからお手軽ですね！


【Yahoo!で検索→】イソザキ時計【Yahoo!も警告？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1326290447/949

949 ：Cal.7743：2013/04/18(木) 22:49:04.99
また屁理屈言って誤魔化してるｗｗｗ


【ぼったくり】イソザキ時計店の実態�V【てんぷら】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1366199426/26
26 ：Cal.7743：2013/04/18(木) 22:53:13.58
アンチの屁理屈で議論にならないだけだろｗｗｗ
核心に触れないように論点ずらしの屁理屈はいらないから刑務所で反省会(心の中のアンチ仲間と)でもしてろやｗｗｗ

イソザキのPCはキーボードの「Ｗ」キーが異常に磨り減っておりますのでご了承ください

同じ脅迫を繰り返しますのでご了承ください

【ぼったくり】イソザキ時計店の実態�U【てんぷら】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1363001972/
503 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/06(土) 11:56:00.08
お前どこまでおめでたい奴なんだ？
これまでの10年間にも渡るデマ 捏造 個人中傷
逮捕要件は十分満たしてるだろ？
忠告しとくが、逮捕は無いと楽観視してるみたいだが、逮捕は何の前触れなく、｢朝いきなり｣だぞ。
そこまで楽観視できるお前の呑気な考えにはビックリだ。

【面識】ＣＭＷて凄い資格なのか？ ４禿げ【見識】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1365490118/
119 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/13(土) 15:55:12.11
アンチは訴訟をと言ってるが、それって民事だよね？
もう民事は考えてないと思うが。
どこまで楽観視してんだか。

【熟練】オバホ・修理☆優良店(２)【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1359537906/
836 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/13(土) 15:50:30.46
訴訟なんて起こさなくても逮捕されるの近いだろうから刑事裁判開かれるだろう？
もう民事のレベルとっくに越えてると思うよ。

【Yahoo!で検索→】イソザキ時計【Yahoo!も警告？】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1326290447/
908 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/13(土) 15:53:17.16
弁護士と相談なんて必要ないんじゃないかな？
逮捕されるだろうから。
GW前は要注意かもよ？

同じ脅迫を繰り返しますのでご了承ください

【ぼったくり】イソザキ時計店の実態�V【てんぷら】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1366199426/

31 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/19(金) 14:08:41.93
その｢イソの実態｣とやらがデマなのか事実に基づいたことなのかを証明してから悪評を書き込まないと単なる犯罪になる。
社会の常識。


【最高技術】優良☆時計店【CMW資格者】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1337056734/

328 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/19(金) 14:11:33.66
ゴールデンウィーク前には片付けるだろうな。

【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/

470 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/11(金) 21:21:09.40
個人ブログやツイッター、販売店のサイトなどで店や商品のレビューする分には
どんな厳しい事書いても許されるが、これが２ちゃんとなると、
いつ裁判沙汰になってもおかしくないのが現状なのね・・
１１年辺りから削除要請や開示請求が格段に増えてる。
今までの調子で書き込んでたらいつか巻き添え食らいそうだから
この書き込みを持ってＲＯＭ専になりますわ。匿名のおまいら今までありがとうよ

（一蹴される）

471 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/11(金) 22:05:28.48
ハゲ。ありとあらゆる手でアンチを黙らせようと懸命だな。
名誉毀損は、新聞や雑誌の記事として活字にした場合、ネットの掲示板に書き込んだ場合、
極端な例では自宅の塀に張り紙をした場合、いずれでも成立し得る。

>個人ブログやツイッター、販売店のサイトなどで店や商品のレビューする分には
>どんな厳しい事書いても許されるが、これが２ちゃんとなると

お前、弁護士に払う金をケチって嘘を教えられたんじゃないのか？
市役所の無料法律相談で親身な対応など期待する方が間違いだぞ。

472 名前：ステマの王者イソザキ[] 投稿日：2013/01/11(金) 22:27:30.26
イソザキ時計宝石店でOVHした場合の保証について、事実に反する点があったら、訂正してくれ。
少なくとも私がOVHを頼んだときは、「ご使用上の注意」の紙切れ１枚だけだったよ。

474 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/12(土) 00:21:19.02
イソザキｗｗ
何か必死に脅してるけど全く効果がないｗｗ

【粘着だめ】時計初心者スレ【暴言、荒らしダメ】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1355294393/

223 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/12/16(日) 22:42:19.10
2chにおいて某時計店へ数年に渡る誹謗中傷を続けている人物を特定。
本年2ch運営家宅捜査でログを押収した事により該当書き込み人物の契約プロバイダは警察からの依頼に応じた。
今週裁判所へ逮捕状の執行。
年明けと思っていたが年内に解決か？


230 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/12/16(日) 23:14:34.49
警察が裁判所へ逮捕状執行を要請した場合何日掛かるんだろ？
緊急の場合は即効だけど誹謗中傷の事例誰か知らない？


233 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/16(日) 23:49:04.90
>>230
裁判所から執行された逮捕状の有効期限は７日しか無いから警察は容疑者の行動を
一ヶ月前から監視している。
執行されれば即逮捕に踏み切るのが常識。


↓一蹴


241 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/12/17(月) 00:33:36.72
テルヲ。
お前の言ってることは法的に支離滅裂だ。
効果的な脅迫をしたいのなら、弁護士にきちんと振り付けてもらえ。

市役所の無料相談の弁護士に頼んでも無駄だからな。
弁護士はもう立てたか？

【粘着だめ】時計初心者スレ【暴言、荒らしダメ】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1355294393/

223 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2012/12/16(日) 22:42:19.10
2chにおいて某時計店へ数年に渡る誹謗中傷を続けている人物を特定。
本年2ch運営家宅捜査でログを押収した事により該当書き込み人物の契約プロバイダは警察からの依頼に応じた。
今週裁判所へ逮捕状の執行。
年明けと思っていたが年内に解決か？


572 ：Cal.7743：2012/12/21(金) 18:25:13.41
年内早朝７時くらいがＸデーとなるだろうｗ

↓「年内、年内」と連呼していたイソザキだが、「年内」が終わりに近づくと、「年始め早々」に変化。


【熟練】オバホ・修理☆優良店【職人】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1332732095/

173 ：Cal.7743：2012/12/28(金) 12:56:52.34
風の噂じゃ
年始め早々じゃないかとのこと

【面識】ＣＭＷて凄い資格なのか？【見識】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1358417311/

↓イソのステマ
137 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/27(日) 23:29:49.77
（略）
《あなたの街の時計店》
笑顔がいっぱい
イソザキ時計宝石店

138 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/28(月) 02:40:03.35
イソザキ、カモ様の悲痛な声を聞け！

227 名前：Cal.7743[] 投稿日：2012/08/08(水) 02:02:47.92
イソザキ時計宝石店で時計２本購入、オーバーホール１回を依頼した、都内在住の者です。
いずれもネット上での評判を知る以前に、お店のHPを見て、信頼して取引きを決めました。
ここで誹謗中傷をするつもりはなく、事実をお話しするので、ご参考にしてください。
時計に関しては、正規品を割引価格で販売してもらい、発送も速やかでした。不満はありません。
問題はOHです。４年間使ったオメガシーマスター（クロノメーター）のOHを依頼しました。
準クロノメーター級の歩度にするという売り文句に引かれ、料金\36.000を支払いました。
時計を発送してから、丁度、２週間後に作業を終えた時計が返送されました。
1週間、歩度を計ったところ、腕につけた状態で-8〜-9秒。平置きで-11〜-12秒でした。
遅れるのは好まないので、プラス寄りに再調整を依頼したところ、「エタの機械は微調整できません。
このまま使ってもらえませんか」と言われました。
私は、磯崎さんの腕を見込んで、決して安いとは言えない料金をお支払いしました。なんとか再調整を
お願いできませんかと、再度、お願いしましたが、返答は同じでした。日差10秒以内という点では、
準クロノメーター級と言えるのかもしれません。
後日、都内の複数の時計修理店に相談したところ、そういうケースなら、再調整に応じると言われました。
OHを依頼するのは初めての経験でしたが、そこまで事前に確認しておくべきだったのでしょうか。
「時計の小話」を読むと、磯崎さんは人格者で、腕のいい職人で、志高く人生を生きているように思えます。
でも、実際に関わってみると、なんだか裏切られたような、苦い思いだけが残りました。

【面識】ＣＭＷて凄い資格なのか？【見識】
http://mimizun.com/log/2ch/watch/1358417311/

↓イソザキは 「成りすまし」 で火を消そうと試みた！瞬時にバレた！

139 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/28(月) 06:24:52.70
>>138
そのコピペ俺のネタ。
真に受けた？

140 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/28(月) 09:06:09.58
>>139
「俺」って誰だよ。

この流れでコピペされちゃ、さすがに気まずいだろ。
「真に受けた？」じゃねーよ。
イソザキの被害に遭って書き込んだ文章を、本人がコピペしたんだよ。
ぜひ、デタラメな仕事ぶりを皆さんに知ってもらおうと思ってな。

「笑顔がいっぱい 」の店主はまるで息を吐くように嘘をつく。
皆さんにお前の虚言癖を知ってもらう、絶好の機会になったよ。
その腐った性根は死ななきゃ、治らないんだろうな。

http://blog.livedoor.jp/mental_xx/archives/6041349.html

141 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/01/28(月) 09:43:37.97
>>139
前日の深夜2時40分に貼られたコピペに、4時間経たない早朝6時24分に元ネタを
書き込んだ人が出てきて「そのコピペ俺のネタ。真に受けた？」だぁ？
どう見ても、ジジイで朝早く目が覚めるハゲの「成りすまし」としか考えられん。
不眠症と過食に悩むデブかもしれん。

『誇大宣伝は当たり前やろ』 と居直るイソザキ

【最高技術】優良☆時計店【CMW資格者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1337056734/

331 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/19(金) 18:21:00.59
イソザキさんが自店の技術を誇大宣伝した、目に余る例の一つがこれですｗ。
『「ナノテク」に匹敵するような高度な技術と能力があるオンリーワンショップなのです。』

時計旋盤で100分の1ミリまで削れることを「ナノテク」と称したのです。
この誇大宣伝に対し、当然、スレの住人から批判の声が相次ぎました。出まかせが度をこしていたからです。
この一件、イソザキさんという人間性を如実に物語るエピソードですね。

ただ、「世界に通用するマイスター」と自称している以上、それなりに言い分があるかと思い、反論の機会を設けてあげました。
ところが、ご本人は反論するどころか、逆ギレして、相手を「刑務所行き」にしてやるとわめき散らす有様です。
よほど癪に障ったんでしょうね。ｗ
またまた、イソザキさんの人間性があらわになってしまいました。

批判されてブチ切れるくらいなら、最初からすぐボロがでるような誇大宣伝、しなけりゃいいのにね。ｗ
イソザキさんは時計師をするより、「ガマの油売り」をしたほうが向いているんじゃないでしょうか。ｗ
「カマの油売り」の口上を、「詐欺」「ペテン」と誹る人はいませんからね。ｗ
店舗も、白山市じゃなく、茨城県の筑波山に構えたほうがいいかもしれません。ｗ

↓開き直り、相手を「世間知らず」と罵るイソザキ。品格のカケラもありませんwww

333 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/19(金) 19:26:04.11
＞＞　331
どんな商売でも多少の誇大宣伝はあるだろ？
パチンコ店が｢出ます 出します 取らせます｣と言ってたが、実際に出なかったら詐欺になるのか？
そんな話聞いたこともないがな。
もっと世の中の表と裏を勉強しろよ。
世間知らずが。

【最高技術】優良☆時計店【CMW資格者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1337056734/

335 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/19(金) 19:43:02.23
久しぶりにここのぞいたけど、相変わらずだな
去年の被害報告があるってことは、今もトラブルおこしてるのか
ここのイソザキ批判の半分がデマだとしても、残りの半分だけでも、危なすぎて関われない
OHの仕事はあるようだけど、そういう客はネットで店の評判を調べないのかな
日頃からリスクを回避する習慣がないのか
トラブルになってから、情弱とか言われるんだろうな


↓何も言えないので、「アンチ乙」で逃げるイソザキ


336 名前：Cal.7743[] 投稿日：2013/04/19(金) 20:12:39.74
＞＞　335
通りすがりに扮するアンチ 乙ｗｗ

イソザキ時計宝石店 【石川県白山市】の実態 Part42
http://mimizun.com/log/2ch/kankon/1335352886/

326 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2013/01/09(水) 16:14:59.90 ID:MUWRqtPO
イソザキさんは悪魔に良心を売り渡したカネの亡者。
機械式マニアをカネヅルとしか考えていない。

マニアのロマンをくすぐる小話をネットで配信し、HPへおびき寄せ、商品を売りつける。
このビジネスモデルが当たった。
ボルボを乗り回し、ゴルフに興じる日々。

さらに時計修理でもボロ儲けを企んだが、これがいけなかった。
なにしろ肝心の技術がお粗末。
カネ儲けにばかり熱心で、精進を怠ったため、すっかり腕がナマっていたのだ。
今更、時間をかけて丁寧な仕事をする気もない。
それなのに法外な高額料金を請求した。
結果は、皆さんご存知の通り。アッという間にCMWのメッキが剥がれた。

悪事は千里を走る。
虚飾を暴かれ、堕ちた老時計師。
今日も無知なマニアを騙そうと、性懲りもなくネットを徘徊している。

K16クン、早く目を覚まして、まっとうな人生を歩んでくれたまえ。
それとも、カエルの子はカエルなのかな。

保守

統合失調症（かつては精神分裂病と呼ばれていた）の典型的な症状は「妄想」。

精神科医の開設するサイトより

統合失調症ＦＡＱ 「どんな症状があるんですか」
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#14

『妄想というのは，強固な信念で，明らかに間違っているのに決して訂正されず，本人が確信しているものをいいます。
（中略）
「いや，これは確実なことだ。証拠もある。さてはお前もイソザキだな！」などと言われた場合，これはかなり妄想
に近いと言えるでしょう。 』

保守