セイコークォーツ(SEIKO QUARTZ)を語る
1 :
Cal.7743 :
2012/03/28(水) 10:37:26.05 世界にセイコーの名をはせたクォーツについて 語らいましょう。
以下、“オールドクォーツ好きな奴いる? 2”にあった スレを貼ります。
■FAQ ◆オールドクォーツって何が魅力なの? 趣味の世界ですからw 人それぞれ。 作りが(それなりに)良い、雰囲気が好き、メカに惹かれる、… 理由はいろいろあって良いんじゃないでしょうか。 古いながらもある程度の実用性を兼ね備えているところもポイントだと思います。 オクやショップを見ての「○○が×万で出てるけど、買い?」的な質問については、 一般的な相場の話は出来ると思いますけど、最終的にはその人の価値観に拠ると思います。 (前スレ) 326 Cal.7743 2006/05/06(土) 00:09:14 セイコー デジタル ワールドタイム アトラス って、いくらぐらいが相場ですか? 安ければ買っておくべきコレクションアイテムですか? 327 Cal.7743 2006/05/06(土) 06:53:06 いいから、買っておけ。 328 Cal.7743 2006/05/06(土) 08:23:56 欲しけりゃ、買え。 必要なければ、買うな。 相場とか気にするな。 基準を自分に持て。
(前スレ) 95 1 2006/03/04(土) 20:53:23 俺はクォーツは、安い値段でコレクションできるのが魅力だと思う。 人気もないから、オクとかでも競争も激しくないし。 回路が壊れた時は、再生不可能という宿命は負わないといけないかもしれないけど、 それでも割り切れる事が出来れば、こんないい趣味ないと思う。 何よりセイコースーペリア等、当時のフラグシップモデルが安く楽しめるのが嬉しい。 安いといっても、今ならそれなりのクォーツ時計が買える値段かもしれないけどね。 97 74 sage 2006/03/04(土) 23:30:38 初期クォーツの面白さというのは、「歴史」を手元に置けるということかもしれない。 低価格化、バッテリーの長寿命化、精度競争、薄さ競争(これも凄かった)、多機能化、…。 進化の過程が分るそれぞれの時計が比較的安く(例外アリ)入手でき、 かつ日常使用が可能だと言うこと。 時計というものの価値観自体が大きく変わった時期でもあるし、 そういう意味でも興味は尽きない。 ソーラー電波がスタンダードになり、ケータイで時刻を見るご時世だから、 「強者どもが…」という感じは否めないけど、そこがまたいいのかも。
◆オールドクォーツって修理出来るの? ケースバイケースだと思います。 クォーツの場合、・回路が死んだ ・油切れ の2つが考えられます。 古くから営業している時計屋さんの場合、クォーツテスターという測定機械を備えていると思います。 これで回路の生き死にを確認できます。 70〜80年代の時計の場合、回路や内外装パーツの交換は厳しいと思われます(在庫薄/無し) 中にはパーツ(ドナー含)を持っている時計屋さんがあるかもしれませんが…。 油切れの場合は機械式時計と同様にOHしてもらえばOKです。 デッドストックの場合も保管状況によってはOHが必要になると思われます。 近くの時計屋さん、ダメならメーカーに聞いてみてください。 OHは街の時計屋さんの場合1万前後〜、メーカーの場合は1.5万前後〜でしょうか。
(前スレ)
196 Cal.7743 2006/04/16(日) 01:11:21
38クオーツですが、セイコーサービスセンターに
出せば、製造時の精度は取り戻せるものですか?
197 Cal.7743 2006/04/16(日) 11:53:37
>>196 無理です。
部品が無いので、修理できません。
198 Cal.7743 sage 2006/04/16(日) 17:23:12
>>196 先月、38クォーツを大阪のSEIKOサービスセンターにOHに出しました。
・カレンダー不動
・時間合わせが竜頭が重くて大変
・時間遅れ
ちゃんと直って帰ってきました。
OH代金13860円(税込み)
199 Cal.7743 sage 2006/04/16(日) 17:25:44
>>196 38は、数種類あるコンデンサー自体を取り替えて緩急調整を行うから、
そのコンデンサーのストックが無いと無理。
また、コンデンサー部分の劣化は必ず生じ、それによって狂い出すんだ。
(前スレ)
355 Cal.7743 sage 2006/05/12(金) 00:28:59
ダブルクオーツが修理できないとの話を確認するためにSEIKOお客様相談室にメールしてみた。
自分の持ってる9943グランドクオーツについて尋ねた結果...
*オリジナルの部品在庫はほとんど残っとらん
*オーバーホールは15000くらい
*修理するかは一旦見てから判断
*購入時の精度をだすのは不可能、防水性も難あり とのことでした。
356 Cal.7743 2006/05/12(金) 01:42:53
>>355 シングルクオーツでも部品は残ってなさそうですね。
358 Cal.7743 2006/05/12(金) 10:01:48
ふるーい時計は、完全に直しますなんて言い切ってしまったら
陰湿で粘着な輩からの、クレームのはじまりになるからね。
現実では直せても、その前の表現は控えめにするのさ。
俺のクオーツVFA、ガラ箱出身だけど、セイコーに送って
スペックそのままの精度で現在二年動いてるよ。
料金は13600円ぐらいだった。
359 Cal.7743 sage 2006/05/12(金) 11:37:33
完成度が低いからな
360 Cal.7743 sage 2006/05/12(金) 13:25:28
>>359 自己紹介乙
(前スレ)
417 Cal.7743 sage 2006/06/09(金) 21:22:47
>>416 セイコーの修理料金体系はだいたい「一律」方式だよ。
例えば現行品なら売価のランクである程度区切って、
機械式とかクオーツとかクロノグラフとかの違いを区別しないで均一料金でOH。
古い機械式、古いクオーツはグレードを問わず一律料金でOH。
(除くGS)
418 410 2006/06/09(金) 22:14:42
>>417 うん、神田の窓口にOHの料金表があって、確かにそうだった。
(前スレ)
737 Cal.7743 2007/01/14(日) 00:04:47
>>736 30年くらい前の電解コンデンサー、大体寿命は30年前後とされている。
冷暗所で30年くらいらしいから、酷使されていればもっと短いはず。
コンデンサの寿命問題、クォーツ時計に限らず、古い電化製品マニアには
実は深刻な問題。
738 737 2007/01/14(日) 00:10:35
付け加えると、38クォーツや48クォーツは、その電池の入手困難さから
オクや古道具屋では、電池をLR44やLR43を用いている事が多々ある。
これが実は非常にマズイ。
時計用のSR**SWなどと比べると、ハイペースで電流が流れて回路に負担が
かかる(表現が稚拙でスマン)。
755 Cal.7743 2007/01/21(日) 22:33:57
>>754 時計屋のおじさんの話によると、SRとLRは電圧が同じなので
動くには動くが、回路には良くないとの話を聞いたよ。
(前スレ)
904 Cal.7743 sage 2007/09/17(月) 11:50:57
デッドでも動かないのがオクに出てるんだけど
SEIKOに出せば動くのかな
油が固まってるだけなら暖めて動くかも?
905 Cal.7743 sage 2007/09/17(月) 12:01:34
>>904 暖めて動くことはないと思うよ
メーカー修理も古いクォーツとかでは受けてくれない物もあるよ
町の時計修理屋さんで修理可能なものもあれば
パーツが手に入らないものもあるし
安易に手は出さないほうがいいよ
908 Cal.7743 sage 2007/09/21(金) 20:44:30
>>904 そういう過程が楽しめる人、OH金額が許容出来る人なら。
>>905 さんもそうだと思うけど、(自分は好きだけど)安易に他人に勧められないよね。
でも、ハマってみるのも良いかもよ。
◆オールドクォーツの使用上の注意は? 防水が弱いです。特に初期の電池蓋仕様のもの。パッキンの交換をお勧めしますが、在庫も少ないようです。 磁気帯びに気を付けてください。磁気対策が施されるのは80年代中期以降です。 寒くなると遅れる・動いたり止まったりするのは油切れが原因だと思われます。OH推奨。 ◆セイコーのクォーツ時計の6時位置にあるマークって何? クォーツの印です(正式に何と呼ぶのかは分りませんが) 3つの六角形(のようなもの)を組み合わせてあるのが普通のクォーツ、5つのはツインクォーツの印です。 80年代前半まで、12時位置の「クォーツ」表記と6時位置のクォーツマークが「お約束」でした。 亀戸・諏訪マークも80年代前半まで(基本的に)入っています。 ◆「38QT」とか「48スーペリア」ってどういう意味? 商品シリーズを便宜上そう呼んでいます。 「38」はキャリバーナンバー(cal.38xx)から、「QT」は商品シリーズ名から。 機械式でも「45キング」とか「56LM」とか呼んでいますので、一般的なものだと思います(少なくともオタの間では)
(前スレ)
509 74 sage 2006/09/17(日) 23:08:14
80年あたりまでのセイコーの主なクォーツcal.の流れです。
(叩き台です。加筆・訂正よろしくです。女持ち除く)
(中〜高級機) …
>>165 での「高級機」に相当
諏訪 35 → 35(改) → 38 → 09 → 48
亀戸 36 → 39 → 08 → 58
(ツインクォーツ) … スーペリアツインクォーツ、グランド/キング ツインクォーツ
諏訪 99
亀戸 92、97
※ツインクォーツは94、96もあり。
※シャリオやドルチェ、シルバーウェーブなどにも搭載モデルあります。クレは詳細不明(カタログが別なので)
(薄型) … シャリオ、エンブレム、シーガル、ドルチェ、など
諏訪 41 → 78 → 60
亀戸 43 → 26、59
(普及価格帯) … タイプU、シルバーウェーブ、など
諏訪 75 → 82
亀戸 46 → 43 → 71 (72:アラーム機能付き)
ダブリあります。例えば、初代のタイプUが09だったり。
ロードクォーツは初期78、後期71。26や59はいろんな時計に載ってます。
以前レスのやりとりありましたが、43は初期のドレス用薄型とタイプU用とは別物です。
cal.の進歩はサイズ、電池寿命、精度、生産性向上、コストダウン、等々いろいろでしょうね。
◆グランドクォーツ(GQ)、キングクォーツ(KQ)ってGS・KSの後継商品なの? いろいろな考え方があるとは思いますが、基本的には違うと思います。 70年代中期になり、セールス的に商品ラインを分りやすくする必要が出て来たため、 付けられた名称だと思います。 (それまでは「QR」とか「QZ」といったものだったので) 直接GS・KSをGQ・KQでリプレースした訳ではありません。 また、88年にクォーツGS(cal.95)が発売されますが、GQは84年頃に一旦途絶えていますので 直系のラインではありません。 復活クォーツGSは「機械式時代のGSのような、高級感・存在感のある時計」をクォーツ時代に作る、 というコンセプトだと思います。 「スーペリア」はGQ・KQなど他の時計に比べて精度と外装の作り込みのランクが上になります。 GQは諏訪製のみ、KQは諏訪・第二(亀戸)製があります。
(前スレ) 165 Cal.7743 2006/04/11(火) 05:28:09 QRはある。 QZは高級品。 クオーツのランク目安 @スーペリア AVFA(SQ) Bグランドクオーツ Cキングクオーツ DQR EQZ -----高級機の壁 Fロードクオーツ Gタイプ2 Hシルバーウェーブ等 -----準高級機の壁 166 Cal.7743 2006/04/11(火) 06:36:17 QZで当時の給料の2〜3か月分ぐらいだったかな
(前スレ)
169 1 2006/04/11(火) 21:17:42
>>164 QZは高級品に入る。
というより、当時はまだクォーツ自体が高級品の時代!!
ただ当時のクォーツとしてのグレードだと、QZは中の下といった所か。
でも、例えばメカのロードマーベルなんか2万以下だったから
それを考えると、時計としては充分に高級品。
デッドで1万なら、俺は安いとは思うけど。。
QZは、3機種にラインナップされていたみたいで
諏訪の 09系・48系 、第二の 08系
そのオクのは、諏訪の09系になる。
オクの説明だとクォーツ発売2作目とあるが、
09系は諏訪として、3〜4作目くらいにあたる。
市販という意味では、38系クォーツが実際の2作目になる。
ちなみにQRは、その38クォーツの廉価モデル。
廉価モデルといっても、当時の56GSと同じ価格帯だった。
171 Cal.7743 2006/04/12(水) 06:19:07
>>165 価格としてはキングクオーツと同ランクのQTっていうのもあるな
(前スレ) 174 1 2006/04/13(木) 00:16:55 38QTは、72年にクォーツの普及版として発売され、 クォーツもやっと10万をきって、7万位に値下がりした。 更に翌年の73年に、廉価版の38QRが5万位で発売される。 それで、ようやくメカの56GSと同価格帯となった。 当時はクォーツ自体が高級品の時代だから、しっかり造りこまれている。 そういった物が今は安く手に入るし、 古クォーツは回路壊れたら終わり、という宿命はあるけど、 割り切れれば、いい趣味になると思う。
(前スレ)
41 1 2006/02/22(水) 19:52:00
>>40 48スーペリアだったんだね
側はSSかな?それともGP?
それにしても、ハードオフで見つけたなんて、ラッキーだ
しかも8000円なんて激安で!!ウラやましい
当時18万もした超高級モデルだったのに。。
確かにザラツ研磨の超鏡面仕上げはスゴいと思う。
俺も最初手に入れた時、あまりの仕上げに、磨かれすぎだ〜と勘違いしてしまった。
43 Cal.7743 sage 2006/02/22(水) 21:10:41
>>41 ケースはSSです。ついてきたSSの3連ブレスは汎用品ぽいです。
ケースの仕上げとインデックスの凝りようはすごいのに、針がぺらっとしていて
黒く塗りつぶされているだけなのに違和感を感じますが、これは純正なのかな?
調べてみると風防の素材自体は傷一つないですが、無反射コーティングがすこし
削れてるようです。「サファイヤクリアレックス」ってサファイヤガラスのことなんでしょうかね。
それともセイコーが一時期使っていた「サフレックス」なんでしょうか。
これを拾ったのは昨年3月のことでしたが、クォーツを買ったのは、15年前の
スィープセコンドSPIRIT以来なんです。ずっとクォーツには興味がなかったのですが、
48を拾ってから、クォーツもなかなかいいもんだな、と、思い直しました。
(前スレ)
44 1 2006/02/22(水) 22:05:07
>>42 850円!!
電池切れ状態だったのかな?
確かに、ペットネームもないし、ただの古い時計にしか見えないだろうしね
初期クォーツは造りとかいいのが多いが、人気もないし何より安いのが魅力。
さすがにGQ・KQとかは、それなりの値段するけど、それでもたかが知れてるし。
クォーツだって割りきれれば、当時の高級品が安くコレクションできるわけだから、
俺はハマってるよ
>>43 長短針は、約中心くらいから先が黒く塗りつぶされてる物なら純正だよ。
確かにパッと時計を見た時、インデックスの方が立派すぎてそっちに目がいっちゃう。
サファイアクリアレックスは、サファイアガラスに無反射処理を施したもの
当時セイコーではスーペリアと、GQの中でも最上位の10万のモデルにしか採用されていなかった。
(前スレ) ■FAQ(続き、長くてすみませんw) ◆オールドクォーツの参考図書は? あまり無いのが実状です。1冊全部クォーツ、というのは皆無では。 機械式を含めて国産は少なすぎる…。んで、オクで高値…。 とりあえず自分が読んだの挙げときます(順不動) 詳しい方いましたら補足願います。 1 THE SEIKO BOOK―時の革新者セイコー腕時計の軌跡 (TOWN MOOK GOODS PRESS) 徳間書店 1999 2 国産腕時計博物館 (ムック) ワールドフォトプレス 1994 3 スイス時計交流記―時計業界の不思議と思い出の時計を語る 久下晴夫 グリーンアロー出版社 1999 4 匠の時代 (第2巻) 内橋 克人 講談社文庫 1982 5 『世界の腕時計』 (No.43) 特集 「時をめぐる技術進化 セイコー2000」 ワールドフォトプレス 2000 6 『世界の腕時計』連載 織田一朗 ・「クォーツウオッチ開発秘話」 (no.45〜50、6回連載) ・「腕時計デジタル革命」 (no.53〜58、6回連載) 7 傑作腕時計百年図鑑 世界文化社 2001 ・「クォーツ30年のすべて」
(前スレ) 22 :Cal.7743[sage]:2007/12/20(木) 00:20:09 1 … 尼でみたら1万4千円(!) 「セイコースタイル」について詳しく書いてあるところがウリ(だと思う) 2 … アストロンとかクリストロンメガとか初期のものの写真が載ってる。 3 … 著者は和光の取締役だった人。小売業界から見た60〜80年代の移り変わり。 4 … 2編収録の内、「セイコークオーツの世界」 諏訪の話はプロX他でおなじみだけど、亀戸についても書いてあるのが貴重。 5 … 2000年段階の商品・技術が主体なんだけど、歴史もキチンと押さえてある。お勧め。出版社在庫もある。 6 … 織田さんはセイコー出身の評論家。セイコー主体だけど、分りやすく書いてある。 7 … ブックオフで買った。10ページながらよくまとめてある。デジタルも詳しい。 8 ・・・ エレキウォッチ大図鑑(ムック) ワールドフォトプレス 1997
以上です。 すいません、実は“オールドクォーツ好きな奴いる? ”って 過去スレにあった事を知りませんでした。 同じようなスレ内容で考えて下さい。
>>1 糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが
>>24 うるせー!
いつもいつもくそ文句ばかり垂れるな、クズ人間め!
全く伸びてないから回答が得られるかわからないけど質問 SEIKOのCRESTAってどういうもの? 調べても全然出てこないんだけど ムーブは5E20
1979年製GQ(Cal.9940ツインクオーツ)だが、3日で1秒進むので時計修理専門店で調整してもらった。 調整後10日以上たつが目視ではほとんどわからないくらい誤差なし。調整代3150円也。 あと30年は使い続けるぜ。
ツインクオーツって安定温度が違うクォーツを2つ入れて補正してるんだよね だから冬場に3日で1秒進むと夏場に3日で1秒遅れてトータルで年差5秒とかじゃなけったっけ? 冬場でプラマイ0にしてしまうとその分夏場に誤差大きくなると思うけどね
古いムーブの質問です。 ダイバーの7458のムーブに入っているコイルって TYPEUにあった7456のムーブに入っているコイルと 同じですか? オクで7458を落としたのですがコイルが断線していた ジャンク品だったのです・・・。 既にセイコーに在庫は無いし7456のコイルが同じなら オクでTYPEUを落としてコイルを取り替えたいのです。
↑たぶん石数が1個違うだけだと思うからいけるんじゃね? 自分は竜頭位置が同じ場合は7546をポン付けしてる ムーブの刻印部分だけ(できれば輪列押さえも)7548から移殖したりとか・・・ 偽って転売するのはNGだけど、自分で使う分には無問題だし安く直せて楽しいわ
>>30 ありがとうございます。
とりあえずオクでTYPEUを落としてみて試してみます。
でも、使える時計のムーブを潰してコイルを移植する
のは気が引けるので、出来るだけジャンクに近いモノ
を探してみますww
30さんは、結構いろいろ触られているようですね。
いえいえ まだ改造初心者なんですw(改造サイトなど覗いて勉強中) 自分もジャンクを主にあさてますが 「稼動品だけどキズだらけで電池切れだし、クレームあったらイヤだからジャンク出品汁!」 といった個体を落札してくださいね。 水没やコイル・コンデンサのいかれたガチジャンクも沢山ありますので注意。
33 :
31 :2012/04/14(土) 23:30:50.77
オクで落としたTYPEUの7546が手元に届きました。 早速裏蓋を外し精密ドライバーでグリーンのカバーを外そうと 回したのですがマイナスの溝が合わなかったのか外れません でした。 ・・・残念。 もう少し幅の広い精密ドライバー・・というか 時計工具セットを買ってみます。 工具セットを買ったら報告します。 でも、TYPEUを見てたらケースなんかを洗浄したり電池を 入れ替えたりベルト交換までしてキレイにしてしまったww
>>33 おめでとう♪
でも頑張って直してみて〜
レポートををお待ちしています
クオーツじゃないけどエルニクスをポチッてみた。 国産はシチズンだけかと思ってたら セイコーにも電磁テンプ式ってあったんだね 精度はクオーツに遠く及ばず、機械式並みに丁寧に扱わないといけないけど・・・
7C系のクオーツダイバーは古いモデルでも高値だなぁー 夏になると毎年欲しくなるダイバーズウォッチだけど 今年はSilverWaveでガマン(@_@)
9063ツインモードQuartzを入手 秒目盛りを見るとプリントじゃなくアップライト仕様だし せっかくの年差Quartzなんでしばらく使ってみようと思う
グランドクォーツ(9940)が昨日突然止まった。電池切れかと思い電池蓋を開けると中の電池に 小さな水滴が無数。いやな予感がした。案の定、新品電池と交換しても動かず。トホホ…
カラカラになるまで布団乾燥機に 突っ込んでみてもダメかなぁ。 俺は以前、半日洗面器の中で水没していた ガラケーを布団乾燥機で見事に復活させた のだが。
>>37 おめでと♪
使ってみた感想をそのうち教えてネ
>>39 御教示ありがとうございます。布団乾燥機に突っ込んでもだめでした。
近所にある明治時代から営業している馴染みの時計店に相談してみます。
電池やコイル周りの端子にサビと言うか皮膜が発生してるだけなら アルコールみたいなので洗浄すれば直るかも!?
38Quartz入手アゲ
44 :
Cal.7743 :2012/06/01(金) 23:05:20.86
オメデトウage!!
45 :
Cal.7743 :2012/06/01(金) 23:05:53.10
かなり古いクォーツでも電池交換で動き出す個体が結構あるからビックリ(@_@;)
到着サゲ オクで仕入れた38QTがついに来たぜ 想像してたより良い時計で惚れたw もう「ポコ蓋&デベソ電池蓋でダサい」なんて言いませんゴメンなさいm(__)m
今日はTYPEUをつけて仕事に出てる。 このダサ加減さがいい感じ。 普段は4S・6R系の時計を着けているんだけど TYPEUのクォーツ(7546)もいいね。 なんでこんなクォーツムーブをもっと作らない のだろう・・。
先月9063(ツインモードQuartz)を入手した
>>37 です。
電波時計との比較では月差2〜2.5秒位で大幅な狂いもなく良い個体でした。
50 :
29 :2012/06/25(月) 13:38:21.42
>>29 です。
結果報告が遅くなりすいませんでした。
時計工具を揃え、ドナーとなる7545ムーブのTYPEUを
オクで落とし、中のコイルブロックを7548ムーブに
移植しました。
ムーブ自体は7545と7548では細かい点で差異はありましたが
コイルブロックは目視では同じように見えました。
さすがに巻数の違いが解りませんでしたので不安でしたが。
移植後1週間が経過しましたが、日差0を保っています。
多分問題はないのだろうと思われます。
これからもガシガシ使っていきたいと思います。
ありがとうございました。
>>50 素晴らしいですね
結果報告、ありがとうございました
こういう情報の共有が出来る事、嬉しく思います
52 :
Cal.7743 :2012/07/04(水) 02:10:16.19
今日自分と同い年のキングクォーツを手に入れた 時間合わそうとリューズ引くと、秒針が5〜8秒ぐらいとんで止まる。 しかもインデックスとずれてる。こういう仕様?おかしい?
ムーブのスペーサーが破損してるんじゃない? 裏蓋開けたら?
54 :
Cal.7743 :2012/07/05(木) 00:10:32.20
スペーサー?裏蓋開けたら素人でも壊れてるかわかる?
判るかもしれないけど、そこだけが 原因かどうかは判らない。 >>しかもインデックスとずれてる。 秒針と目盛りがずれてるという事? 文字盤全体がずれているという事?
>>52 キングクオーツ2本持ってるけどリューズ引いたらそこでしっかりストップするよ
それおかしいね
>>52 48系のキングクオーツならば、リューズ2段引きで各10秒のところまで秒針が飛ぶようになっている。
(24秒で引けば30秒のところに、55秒で引けば00秒に)
その位置がずれているのであれば、要OHかな。
↑10秒毎規制のヤツって48KQだったのね 知らなかったわ。
59 :
Cal.7743 :2012/07/06(金) 19:42:38.00
>>55 秒針がずれてメモリを正しくさしてない。
リューズ引くごとにちょっとずれる
>>57 その機能が壊れてるっぽいね
それが知れただけでもありがとう
あぼーん
じいちゃんの形見の時計の値段を調べたいんだがググってもでてこないんだ。 70年代に発売された「SEIKO QZ 0923-8010G」ってやつなんだけど。
あぼーん
あぼーん
>>63 他に、1990年代のカタログがあるところをご存じないでしょうか?
よろしくお願いします
67 :
Cal.7743 :2012/07/17(火) 17:55:52.89
シャリオって結構高いんだな
あぼーん
あぼーん
あぼーん
皆さんも通報しましょう 荒らし情報 ホモマス 携帯 IPアドレス 182.249.240.4 ホスト名 KD182249240004.au-net.ne.jp PC IPアドレス 125.175.119.158 ホスト名 p16158-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp
このスレにAA,、糞尿、グロテスクな画像を投下していた荒らしの情報です 皆さんも通報しましょう 下記の書き込みからも分かる通り丸の内からアクセスしてます 『丸の内からアクセス』です、もうお解りですね? 荒らし情報 ホモマス 携帯 IPアドレス 182.249.240.4 ホスト名 KD182249240004.au-net.ne.jp PC IPアドレス 125.175.119.158 ホスト名 p16158-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp ( ゚д゚)ビンゴーツイカツイカ‐ IPアドレス 180.11.190.122 ホスト名 p21122-ipngn2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
74 :
Cal.7743 :2012/07/30(月) 22:11:41.65
セイコー SBDQ009の中古見かけましたが30000は高いですか
あと一息で新品が買えると思いますが。
在庫あるんですか
あるわけない
父が私が生まれたときに買ったという時計が最近動かなくなり 何軒かの時計屋に出したところ修理不可として返却されたそうです。 この場合はどこのお店に出しても修理はできないのでしょうか? 時計にあまり詳しくなく 表側にSEIKO QUARTZと書かれていましたので こちらに質問させていただきました。 他に書かれている文字は「chronos」「SEIKO 448837」 「WATER RESIST ST STEEL JAPAN Q 8123-7090 A4」です。
79 :
Cal.7743 :2012/07/31(火) 20:17:27.78
古いクォーツ時計は回路を交換すれば生き返るよ。 保証の問題で、修理をやりたがらない時計屋が多い。
>>78 ウオッチメンテナンス新潟に相談してみ。
場合によっては修理可能かも。
死んだ爺さんが使ってた40年くらい前のセイコーのボロ時計 試しに電池入れてもらったら絶好調w
>>79 なるほど。
そういった理由だったんですね。
>>80 ありがとうございます。
早速メールしてみます。
ありがとうございました。
83 :
Cal.7743 :2012/08/04(土) 01:57:39.31
7N43は最高のタフムーブ
84 :
Cal.7743 :2012/08/04(土) 15:16:42.90
軽量、必要十分だよな。 特に派手さは無いけど。 ソーラーでも電波でも年差でもない普通のクォーツムーブメントとしては一番。
7N系は嫌いだ。
その理由は?
1990年ごろから展開したALBAシリーズのムーブの基本形になっている、究極の量産設計だろ、あれは。 プラスチックの地板、プラスチックの輪列(歯車)受。クォーツウォッチムーブはどこまで コストを落としてもだいじょうぶか、SEIKOの研究の結晶化したような機械だよ。 1000円で売っても利益出るんじゃないか?(シチズン MIYOTAの 6031と双璧) 発売から 20年になるけど、初期型もまだ動き続けてる? だとすれば、SEIKOの読みは 正しかったことになる(クォーツなんてこんなもの)。
むしろクオーツすげー
90 :
87 :2012/08/05(日) 19:40:33.03
>>88 プラスチックとは輪列「受」のことで、7Nの主な歯車は金属製。5番車だけはプラスチックだが。
この点では、金属/プラスチック半々のシチズン 6031より良心的。
7N系は安価でも信頼性が高く良いキャリバーだと思うよ。 普及機にこそエンジニアとしての良心や企業理念が詰まってるもんだよ。
92 :
Cal.7743 :2012/08/13(月) 07:36:49.11
7N系が入ったガワの堅牢な安クォーツが一本あれば充分事足りる。
93 :
Cal.7743 :2012/08/13(月) 07:43:32.55
Switzerlandの某高価時計が「究極の実用時計」と、のたまわっても セイコークオーツの前では全てが霞むな
94 :
Cal.7743 :2012/08/13(月) 21:13:28.97
7N系で不都合、というか困ることとか目立つ欠点ってあるの? クオーツの宿命、駆動力が弱いところか。
95 :
87 :2012/08/14(火) 17:50:06.73
>>94 > 7N系で不都合、というか困ることとか目立つ欠点ってあるの?
逆説的だが、問題のないところが問題ナノダ。時計はこれでいいというのなら、100円ショップの
時計でもいいことになってしまう。
96 :
87 :2012/08/14(火) 17:57:47.85
下のページ (cooさんの電池交換ページ) によい写真がある。
http://mr-coo.com/repair/zakka-exchange.html この記事の真ん中へん、
「その後、腕時計の電池交換をする人にとっては上記写真のようにムーブメントが簡素化していく姿…」
と解説されている 4枚の写真の左下、これが 7Nだ。(番号は V732というエプソン品番だけど、7N31と同じ
もの。)さらに下には、ブリキ細工の、いわゆる雑貨ウォッチムーブメントが写っているけど、
どうだい、見分けつかないだろう。これだけ手抜きの構造で、しかもこれでよい、というなら、
時計なんて寂しい機械だね。
時計のデザインや仕上げが大切なので、7N43程度のムーブメントが入っていることに不満は無いなぁ ムーブが不満な人なら、GSのクォーツなどを買えばそれでいいんじゃないかな
見た目しょぼくても 性能に問題ないなら良いじゃん クオーツすげー
99 :
87 :2012/08/14(火) 22:43:40.19
時計は中身が大事で、デザインや仕上げなんてどうでもよいと思ってる。ただし中の機械の良いもの で、ガワの悪い時計なんて見たことないけどね。逆はある。そういうのに 7Nは入っているんだ。
で?
101 :
87 :2012/08/14(火) 22:52:15.54
別に 7Nに恨みがあるわけじゃない。前に、動かないALBAの時計を 1000円で買って、ばらして 見たら、例の V...品番の、7N相当品が入っていた。自分でバラして、風防も交換、ちゃんと動く ように整備した。オーバーホールはぴしっと決まった。これは、基本的に機械の精度は高いというこ とだ。ガワは 1000円時計なので、逆に中の機械の精度が光っている気がして、気に入って けっこう使っている。 そういうわけで、7Nにそれなりの良さのあることは認めるが、これがセイコーを代表する機械みたい に言うなら、オレは反対したい。
102 :
87 :2012/08/14(火) 23:01:34.37
じゃ、何が好きなんだと聞かれそうな気がするので(聞かれないかな?)書いておくと、 今は 8N だ。7Nとはぜんぜん違う機械。一番たくさんある(たぶん10本くらいある)の は 8Jだけど、怖くてあまりバラせない。コイルを切っちゃったとき、部品を売ってもら えないんだ。9Fは、残念ながら、縁がない。このごろは、女ものばかりバラしている (小さくて、面白い)。
103 :
87 :2012/08/14(火) 23:03:48.04
ま、こういう趣味なんでね。デザインや仕上げはどうでもいいんだ。 機械の出来だけ鑑賞している。
104 :
Cal.7743 :2012/08/15(水) 00:56:31.89
お前の考えとかどうでもいいし興味ない
>>103 言い趣味してると思うけど、中身も大事だが、デザインや仕上げがどうでもいいという極論は受け入れがたいなぁ
オーバーホールをOHと言わない奴は素人
107 :
87 :2012/08/15(水) 12:12:17.55
>>106 そりゃ素人だ。これで食ってるわけじゃないしね。
>>105 バラしているとわかるけど、クォーツ時計がその技術的ピークを迎えたのは 1980年代で、
その後は合理化を名目に下降の一途をたどっている。下降の端緒を開いたのは 5Pや 5Eの機械から
はじまったプラスチック系素材の多用(その集大成が 7N)。古い技術は 8Jと、(見てはいないが)
9Fにだけ残っている。5Eや 8Nなどが、ばんばん普及価格帯の時計に使われていた 1980年代は、それは
いい時代だったと、今になってわかる。
> デザインや仕上げがどうでもいいという極論
この板もそうだが、素人のする「デザイン・仕上げ」なんて議論につきあっても
しかたなかろう。オレは時計は素人だが、機械加工はプロだ。素人受けする
デザイン、素人うけする仕上げが大切、ということなんだろうね。時計がだめに
なったのは、メーカーのせいではなく、消費者のほうで、モノを見る目を失って
しまったせいだろうね。
それってお前のこと?
いまどきの機械式もそうだろ。 ETAや中華が安物大量生産してるけど?
長文は放っておけ
>>106 なんでオーバーホールって単語なのにアルファベット2文字に略すんだろう。
見た目がハングルに似てるからか。
OとHに謝れ
ハングルに似てるって発想がハングルだわ
水酸化物さんごめんなさい
oh…
7N系はSEIKO SAPPHIREの名前でで海外展開してるね サファイアガラスを売りにしてくるとは驚いたわw
7T94ってどうなの? 海外製のクロノの乗ってるけど・・・
>>118 1万前後の時計でサファイアクリスタル使ってるなら、売りにして良いと思う。
QT・QR・QZの位置付けってどの辺?
スモセコが6時位置、30分針が12時位置、12時間測定可能な1/5秒クロノというのが7T94だったと思った。
マジェスタって90年代初頭まであったよね?
125 :
Cal.7743 :2012/09/08(土) 22:08:37.09
>>124 スイープセコンドの5Sが載ったやつかな?
しかし7Nは実用性抜群だな。
大分過疎ってるなぁ キングツインクォーツを手に入れた。 1983年製9443ー7000という奴。 9443ムーブって情報があんまり無いんだけどどんなムーブメント? 多分、最後期ツインクォーツだと思うんだけど。
127 :
Cal.7743 :2012/10/08(月) 02:47:03.02
家にSEIKO QUARTZ 20th Anniverasry 1989 9A85−6A00というのが有るんだけどコレって何?
128 :
Cal.7743 :2012/10/08(月) 19:30:40.76
>>126 過疎ってますねw でも機械式みたいに人気が出るとオクで取り合いになるし・・
9443は水晶振2個搭載の年差時計(20秒)のヤツですね(^^♪
諏訪精工舎製で電池寿命2年かと思います。
>>127 おそらく2針タイプでクオーツ商品化20周年記念モデルですね。
たぶん希少品だと思います。
>>127 見た目はドルチェみたな硬派な時計だよね
>>128 9443は見た目がかなり高級感あるんだけど、ここまでネットで情報が少ないのは評価が低いからなのかな?
それとも生産数が少ない?
あぼーん
132 :
Cal.7743 :2012/10/09(火) 21:43:00.63
7Nの『合理的な』チープっぷりに萌えるぜ!
あぼーん
134 :
Cal.7743 :2012/10/11(木) 22:59:03.05
135 :
Cal.7743 :2012/10/14(日) 23:01:53.15
ちょっと解らないんだけど時計店で電池交換頼んで 防水のパッキンがダメになった場合ってその場で交換とかしてくれる? セイコーなら国産だし案外ストックしてあったりするのかな・・・
>>135 パッキンについては、言っておけば交換してくれる
言わなければ、電池を入れ替えるだけで終わりと言う時計屋が多い
特に、電池すぐ交換できます、と言う時計屋は、あまり信用しない方がいいよ
裏蓋を開けるだけではなく、裏蓋と本体の汚れやゴミ取りとか、パッキン交換(本来交換が当たり前)とか、時間をかけてするべき作業なのだから
137 :
135 :2012/10/15(月) 23:21:11.09
ありがと パッキンの交換を頼みたかったんだけど前もって言っとくか 長期預ければなんとかなるようですね。 電池の交換しかしない出来ないとこもあるようだし 逆に念には念を押して電池交換その他も含め高額なとこもあるようだし 考えてみます。ありがとう
あぼーん
139 :
Cal.7743 :2012/10/20(土) 13:43:24.83
140 :
Cal.7743 :2012/10/22(月) 22:22:38.42
オールドクオーツは止まってしまって電池を 変えても、動かなかったらもう終わりですか? 油さしてもらっても動かなかったら。
コンデンサの寿命とかもあるな
142 :
Cal.7743 :2012/10/28(日) 09:36:43.35
どっかでメンテしてくる業者あったよな。
143 :
Cal.7743 :2012/10/28(日) 21:00:11.14
俺の持っているSEIKO時計は7N32というムーブだけど 買って13年、調子よく動いているよ。 悪いムーブじゃないと思うけどね。
144 :
Cal.7743 :2012/11/24(土) 22:46:10.51
オクで落札したジャンク品のスーペリアに電池を入れたら問題なく動いて嬉しかったので記念カキコ 電池蓋が無い個体だったので同じくジャンク品のキングクオーツから移植しました 48クオーツ同士なら電池蓋はスーペリアもグランドもキングも共通のようです ただし48クオーツは電池がSR43SWの前期型とSR926SWの後期型があり 電池蓋の大きさが前期と後期で違うので注意が必要です
>>144 おめでとう♪
どんなスーペリアなのか、型番がわかれば教えてくれないか?
146 :
Cal.7743 :2012/11/25(日) 15:03:28.20
>>145 4883-8100です
前期型(4883-8001)のスーペリアと比べるとデイデイトのフォントが若干細い書体になっており
ワンピース構造ではなくなり裏蓋を開けられる構造になっています
サイトでググッてきました。 カッコイイですね。
>>146 教えてくれてありがとう。(こちら145です)
知識の披露もありがとう、参考になります。
147が言ってるように、格好いいね。
良い買い物をしましたね、おめでとうございます。
あぼーん
さっさとスイープ運針だせや
152 :
Cal.7743 :2012/12/08(土) 18:44:22.68
クオーツに関してはセイコーのオーバーホール料金は売価に対して高額過ぎる。 3万円の本体価格に対してせめて5000円ぐらいでオーバーホールを請け負うべきではなかろうか。
>>151 部品代は 2,500円くらい。普通の電池の業販価格が 100円弱であることを考えれば、
高いといえば高い。作業は発電の重りをはずす手間が増えるくらいで、通常
の電池交換とそれほど変わらない。ただ、充電池の交換の必要となるくらいの年式
だと、発電機構から出た金属粉が時計にまわっていて、けっきょくオーバーホール
しないとダメだから、セイコーの工賃にはそれも含まれていると聞いた。真偽は知らん。
オレは 2本ほど、自分で電池交換した。オーバーホールはしていないが、さしあたり
動いている。
>>152 メーカーとしては、古いのを使いつづけさせたら損だからな。
どんな安物時計でも、バラして洗浄して組み立てたら、最低 2時間はかかる
(てこずると それ以上)。技師の手間賃は、時給7,000円くらい取らないと、
会社としては立ちいかないだろう。
量産価格が、安すぎるんだよ。このあいだもエプソンムーブ (Shiojiri) を
趣味で OHしたが、その新品ムーブは Amazonで 1,000円で買えるのを見て愕然
とした。
>>143 > 俺の持っているSEIKO時計は7N32というムーブだけど
> 買って13年、調子よく動いているよ。
> 悪いムーブじゃないと思うけどね。
「使い捨て時計の完成品」みたいな機械だよ。あれは。このごろオクで拾うゴミに
7Nが多くて、たて続けに修理している。今日も 7N43をバラした。巻き真が固着して、
小鉄車とカレンダーまわしの車がなくなっていた。どういう使い方をしてたんだ???
部品代 1,000円ほどかけて趣味の修理をするか、捨てるべきか、悩んでいる。
(7N43の悪ぐちを書いたけど、文字盤裏の、デイ/デイトのカレンダー機構はよく
できている。ここに関しては、セイコーの到達した完成形だな。)
オクで1000円で落札した72年式38クォーツ、機械は綺麗だったけど電池交換しても動かなかった 初めて外れ引いたなあ
コイルか?
あぼーん
159 :
Cal.7743 :2012/12/23(日) 14:30:00.43
セイコークォーツ入手記念age リサイクルショップで2Kで購入 名前分からないけど蛭子能収がしてるのと同じような型で金メッキ
162 :
160 :2012/12/29(土) 08:06:07.86
>>161 リンクありがとうございます。
蛭子時計は少し前のパ○ーウォッチで見ただけだったので、ブログがあったとは知りませんでした。
163 :
Cal.7743 :2013/01/14(月) 01:41:36.85
164 :
Cal.7743 :2013/01/15(火) 14:40:53.27
48スーぺと言えば月差±1秒の4883という基地外キャリバーが鎮座している やんごとなき変態時計
166 :
7C43-6010 :2013/01/16(水) 13:45:42.02
先月Seikoダイバー 7C43-6010を東京のセイコーウォッチ(株)でOHを依頼 十日弱で戻ってきた。 修理明細書を見たら、ムーブメント交換と記載があるので 意味が解らないのでセイコーウォッチ(株)に電話してみたら 預かり期間を短縮する為に、誰が使用したか解らないムーブメントを OH(部品が無いらしい)しておいてそのムーブメントを装着する事が判明。 時計は所詮機械だが25年所有していて愛着がある。 ムーブメントは見えないからと言って残念であります......... 皆さんのご意見を頂けたら幸いです。
>>166 それは前もって説明してくれないと嫌
時計修理で部分移植はあたりまえだけど、全とっかえが標準工程なら一言言ってほしいね。
文句言っておもしろくないだけだから、次のオーバーホールまで大切にしてあげて
何度か利用してるけど、わりと親切丁寧でしつこいほど確認する窓口だけど
見積額がまちがっていて安く請求しちゃったから、今回はこの安い値段でいいよ テヘッ。とか
電池交換受け取りにいったら、時間あわせずに時計わたしてきたりとか
ちょっと楽しい経験も。
168 :
7C43-6010 :2013/01/16(水) 14:29:21.32
返答有難う御座いました。 ムーブメント交換は知らされませんでした。 一昨年の事でも7C43−6010の裏ブラパッキンが終了 その為、OHは出来るが、ダイバーとしての機能が不可との事 でしたが、昨年末に駄目モトで連絡したら裏ブタパッキン再入荷との事 再生産?代用品?(昨年末代用品在るが防水保障無)との事でした。 何とかOHが済んでまた末永く使用して行こうかと思います。 スレ違いの様でしたがクオーツでしたので......
>>165 資料によれば3823がVFAで3883がスーペリアみたい
オクの個体は発売開始の71年製だから初期モデル=VFA表記なし なのかな?
170 :
165 :2013/01/16(水) 23:04:47.23
>>169 ありがとうございます
最近オクで「スーペリア」で検索すると逆輸入のメカばかりヒットするので困る
172 :
Cal.7743 :2013/01/18(金) 00:35:43.30
>>166 48や38ばかり弄ってると交換部品があるだけありがたいと思いますが
2個イチ3個イチ当たり前だし
でも、そういうムーブこそ愛着があるかも。「デットのムーブあります。どうぞ」といわれても複雑な気分だわw
加山雄三が30年前に2万で買ったやつを今でも付けてるそうだよ
176 :
Cal.7743 :2013/01/19(土) 00:51:58.54
>>172 俺だったらためらい無く新品のムーブから回路引っこ抜く
クォーツだし判らんだろうとミヨタのムーブとか突っ込む悪徳時計屋に比べれば
178 :
7C43-6010 :2013/01/19(土) 20:16:16.82
172 確かに。 追伸 メーカーには殆ど部品無いらしいです。
最近、10年前に亡くなったじいさんの 遺品に 9943-5010 が見つかった。 時計屋に OH をお願いすると、ムーブごと取替えが必要とは。。 ドナーになるやつを探さなきゃいかんね。 型番が同じもの意外で使えるのあるのだろうか。。 電池蓋があるから難しい。
King SEIKO なんかの使っていた 9923 とサイズは同じ(互換性あり)はず。違いは 9923 ±20秒/年 9943 ±10秒/年 だけど、どのみち現在においてそんな精度の保証はないしね。
GSカテゴリーはいつもの事だろ
>>180 ありがとうございます。助かりました。
その辺のムーブを探してみます。
>>181 その頃に定年退職して記念品で貰ったみたい。
>>182 オクで初めて見かけたもので
どうりでいつもシチズンで検索しても出てこないわけですね
4623−8010のオシドリがどこにあるのかわからない。 誰か教えて下さい。
わかった!巻き芯の下にレバーがあったからそこをピンセットで 爆竹を挟んで点火したらいい具合に取れました。自己解決!
>>187 これ、ワンピースケースなんだ。正面からの写真は見たことあったけど。
側面の傾斜とか、「厚み」を何とかして目立たせないように考えてるデザインだね。
71年1月発売、35SQC 185,000円。
>35のジャンク てゆーか直せるのかなあ セイコーに出せば威信に懸けて直して・・・ くれないか
>>189 そこらへんの時計屋に出したら門前払いでしょうなあ>35SQC
>>190 39VFAだね
あぼーん
193 :
190 :2013/02/19(火) 22:55:10.72
>>191 すいません、ご指摘のとおり3923っぽいです
38VFAは自分が確認しただけでここ2週間ぐらいでジャンク3本、
動品1円スタート売り切り2本と大放出
おかげで1万ちょっとで落札できましたヽ(・∀・*)ノ ズットホシカッタノー
195 :
Cal.7743 :2013/02/23(土) 14:07:57.14
オク本日終了の■SEIKO■男性用 クオーツ腕時計 2■ 3502-9010 欲しいなぁ・・・
あぼーん
>>195 動品なのね。とっても手がでねーわw
昨日の不動品ですら10万オーバーだったし
>>195 微妙な値段で終わったね
まあ買えないけど
>>171 ハイブリッドダイバー、1万円ポッキリで終了してたよ(涙目) どうせ3万円くらい行くと思ってた…。
35SQCは71年1月発売だけど、もうこの年の12月には38SQWが発売になっている。翌年6月には初めて10万円を切った38QTシリーズ。
この時期の開発スピードはいまから見てもすごい。
あっという間の通過点だね。
>>199 ‐200
おまけに35SQは8KHzとか
進化早すぎだろ
あれ〜?今年って閏年だっけか? とか言いながらクォーツやら電磁テンプやらファイブやらコツコツ日付を修正中 リューズを引いて秒針止めてうっかりマジェスタの年差測定がパー 軽くキレ気味 2ヶ月ごとにこれじゃ年差クォーツが売れんかったわけやwww
203 :
Cal.7743 :2013/03/01(金) 17:41:59.40
嫌なら電波時計でも使ってろ とか言いながらコレクションが増えると確かにメンドイ
それも大切な儀式なんだから、楽しんでこそのコレクターじゃないか
あぼーん
>>202 クオーツは日付修正だけなら秒針は止まらないのでは?
あぼーん
>>206 >>202 ですが、周りがリューズが固い時計ばかりなので力一杯引っ張る癖があるのですw
>>204 日付の修正はいつものことなんだけど、去年初めて年差クォーツ(9063マジェスタ)を買ったので
試しに年差を計ってみようかと思ってたら秒針止めて自分に向かってキレただけです
ちなみに止める直前では3ヶ月で3秒ほど進んでました
あぼーん
>>206 正直知らなかったw
日付あわせはずっと竜頭を二段一気に引いて一段戻すのがデフォだったわww
驚愕の事実www
まぬけ
オクに5Sのスイープセコンドが出てるけど、角型のギリシャ文字なのが残念
ローマ数字、ね。 5Sはスピリット(コンテンポラリーベーシック)、ドルチェ、マジェスタにあるけど、いずれにせよ小さめ。 ちなみにオクのモデル、カン幅20ミリでケース横幅も25ミリしかない(なんで知ってるかと言うと、同じケース番号のSSモデルを持っているため) この時計自体、作りはいいよ。サファイアガラスだし。オクのスタート金額は高すぎだけど…。 5Sは話のタネに1本持っておくか…といった感じかな。6Mあたりと一緒で。
アベニューにも5Sモデルあったよね・・・
あぼーん
>>216 カタログ見たらありました>5S@アベニュー。16,000〜17,000円って安いw スピリットも3万前後だし、マジェスタの年差5S42だけが別格で基本的には普及品クラスなんでしょう。
この時期(80年代後半〜90年代初頭)のセイコーって対外的には地味。おそらく社内では9FGSやキネ5M、ランマスとかの開発をやっていたんでしょうね。
>5Sは話のタネに1本持っておくか そうそう、まさにそんな感じw 5Sのアベニューがあったなんて知らなかった。ドルチェ、マジェスタぐらいかと でもなんでクォーツのスイープなくなっちゃったんだろうか 1秒運針でキッカリ1秒計れる方が便利なのかしら?
ヒント:電池
222 :
221 :2013/03/10(日) 23:34:57.98
スイープでここまで盛り上がるとか おまけらやっぱり機械式が好きなんだろ
機械式にしか目が無くクォーツを馬鹿にしていた時期はステップ運針が嫌いでしょうがなかった ただ、色々時計を見ていく過程でクォーツの歴史やメカニズムの推移を学んで興味が移りつつあった。 決め手となったのは「あなたは1秒を見たことがありますか」というキャッチコピー。 このコピーを見ていっぺんにクォーツ好きになってしまった。 というわけで私はクォーツのステップ運針が大好きです。
一秒ステップは日本の先人が苦労してやっと手にしたものだからな 後発としては馬鹿に出来んわな
80年代後半、小さめの時計が流行っていた。セイコーで言えばアベニュー、シチズンだとラメールと言った、学生が初めて買う(買ってもらう)クラスの時計は軒並み小さかった。
「トラッド」「クラシック」などがキーワードで、くすんだ燻し銀のようなケース、革バンド、スモールセコンドの秒針などが多く見られた。
今から思えば、スイープ運針もそういった文脈にあったアイテムだったのかも。
5Sに関しては前にも書いたけど「とりあえず1本は持っておくか」レベルで、思い入れはあまり無いなあ。デザインのためのデザイン、とでも言うか。
個人的には必然性の無いデザインや機構には萌えないので。
機械式は機械式で好きだけど、別の話だと思うね。
ちなみに『THE SEIKO BOOK』のキャリバー一覧表を見たら5S21(88年)と5S42(90年)とではサイズが違っているので別物っぽい。電池寿命も後者は2.5年になってる。
>>224 70年代のセイコーは志があったように思うね。
Someday all watches will be made this way のコピーに痺れる。
8F33を知ってクォーツも集めるようになったよ。
5sみたいの好きだけどなあ 技術陣のチャレンジングスピリットつーかオナニーつーか でもそれに精度求めて、結果カクカクにして、さらに最高級モデルに載せるのはアホです アホ 好きです
>>218 記憶違いじゃなくてよかった
それにしても無いものネダリで
当時の定価より高値が付くのは皮肉だね
>>226 スイープにも必然性はあると思いますよ
やっぱり1秒ステップは妥協の結果であって、「1秒以下」の正確な時刻を知ろうとするとスイープが必要なのです。
きっと5Sを開発した技術者は時刻というものに対して真面目な人だったのでしょう
・・・なんてなw
ところで置時計や掛時計のクォーツがスイープ運針なのは静穏化対策だそうで・・・
寝るときはステップのカチッカチッって音が結構気になるからなー
昔の人は振り子の音とか、ボンボン時計や鳩時計の時報の中で寝てたんやでー 電磁テンプの置時計のコチコチ音ときたら壁に投げつけるレベル
233 :
Cal.7743 :2013/03/14(木) 20:34:27.99
ぼんぼんぼんと、時計が3つ
話題になったアベニューの5Sがオクにw 記憶してたのはアラビア数字モデル。 ケースはオクのと同じかも
>>234 高見の見物でw
.アベニューの広告キャラクター、少年隊のカンバッチ8個で1,000円か…。
春先のキャンペーンと言うのも懐かしい。
しかもアベニュー、結構な金額なのに即入札があるし スピリットwwww
5S42もオクに出たよージャンクだけど もちろん入札あり ・・・スピリットの何がアカンのや!
238 :
Cal.7743 :2013/03/16(土) 18:12:17.62
SEIKO 日本のトップブランド
239 :
Cal.7743 :2013/03/16(土) 18:31:53.61
セイコーは売り上げだと国内3番手です。 ダイバーを中心にブランドイメージは良いけど。 もはや一流企業ではない、社員のプライドの高さだけが一流。
240 :
Cal.7743 :2013/03/16(土) 21:11:43.00
241 :
Cal.7743 :2013/03/16(土) 21:16:18.03
カシオ、シチズンだよ。
企業規模で語るならリコーも入れてくれないと しかしどれも時計専業メーカーではないなあ既に エプソンダイレクトの商品群を見てるとプライドとか一切感じられませんがw 腕時計自体が生活必需品じゃないしなあ 実用品と嗜好品の間で迷走してるよなあセイコーは。この平成年間ずーーっと だから懐古品に走ってるわけだが
こんどはジウジアーロの復刻も出るし
244 :
Cal.7743 :2013/03/17(日) 05:45:16.13
>>242 違う、売り上げでは一位がカシオ、二位がシチズンって意味。
三位がセイコー。
リコーは知らん。
245 :
Cal.7743 :2013/03/17(日) 09:05:02.63
>>244 カシオは時計部門の売上だけで1位なの?
トップブランドではあるだろう
カシオはわかるがシチズンは意外だな どっちもホムセンでよく見るけど ミヨタも含むのならまあ納得 でも売上で語るならETA載せた「一流」ブランドとかどうすんの
そういえばうちの目覚まし時計はカシオばっかりだわ スマホ内蔵のクォーツ部品とかどこ製だろう
話の流れをぶった切るが5S21がオクにさらに追加 スピリットの丸いの いいじゃない 高いけどw
上で5Sの運針の話が出てたけど、パテックのクオーツもスイープ運針じゃなかったっけ?
あぼーん
>>250 ググッてみたけど公式サイトがすごい面白いね
あぼーん
あぼーん
>>255 朝から読みふけってしまったサンクス
後半は半分も理解できんかったけど
38までの水晶振動子は手作業だったのか
うちの38QT大事にしよう
あぼーん
>>243 この情報詳しく知ってる方いたら教えてください。
5Sのスピリットって人気無いの?気の毒になってきた
5SはSDの邪魔になるのでディスコンされました
>>260 焦らず待てば分かるよ、予定では4/25発売
セイコー 38クォーツは、16kHzですが、 32kHzもあると聞いたのですが本当ですか?
>>264 昔の販売店用カタログの巻末にキャリバー一覧表がある。38はみんな16kになってる。
>>263 楽しみですね。
最近ジウジアーロのデジタル(80'sオリジナル、90's復刻共に)オクの出品が多いようなのは気のせい?w
『THE SEIKO BOOK』に海外デザイナーとのコラボのいきさつが出ている。(徳永さんの本『セイコー特殊時計開発物語』にも)
ジウジアーロは向こうから送られてきたスケッチからあのエイリアンクロノのボタンなど独創的な機構やデザインを具体化・製品化したのだから大したもんだと思う。
イゼックのアークチュラの場合、先方から送られてきたモックアップを3次元CADで測ってダミーを作ったらしい。
ジウジアーロは最初のデザインスケッチ(雑誌で公開されてる)や糸井重里作コピーの広告・パンフ類の復刻を付けてくれると嬉しい。
>>265 ずばり言うと、アナログの非対称モデル(回転ベゼル付き)が赤を含めて4色展開される。
スプーンの復刻版がイマイチだったのであんまり期待できないなぁ<ジアウジーロ
269 :
265 :2013/03/28(木) 01:42:14.58
>>267 レスありがとうございます。
でも、あんまり嬉しくないかも…。
まだ完成予想図だけど、個人的には忠実だと思います。
スピマス復刻もどきよりマジだよ
>>269 どうして?
デジタルの方が良かった
272 :
269 :2013/03/29(金) 14:54:27.37
>>270 一番作りやすい(発売しやすい)のを選んだのかなという気がしてます。
まあ、使用出来るキャリバーの問題あるので仕方ないのでしょうが。
(クロノのボタン位置の問題をどうクリアするか、ですね。個人的にはキャリバーがまだ現役のダイバーを期待していたのですが)
80年代のジウジアーロのプロジェクトは、機能やデザイン、ライフスタイルの提案など、付加価値を作り出そうとしたことにも大きな意義があったと思う。クォーツの普及が実現した時期ゆえに、なおのこと。
このプロジェクトにゴーサインを出した経営陣には先見の明があった。さすがに機械式時計が復活するとは思っていなかっただろうがw
ネットのどこかに情報出てますか?
>>272 確かに先見の明はあったね、今は保守的だと言われてるけど
今回の復刻は期待できそうだし、久々に大胆だと思ったよ
>>273 復刻ジウジの事かな?
まだ出てないと思われる、内部資料だからね
4/25発売予定のものが未だプレスリリースもないっておかしくね?
嘘でした
あぼーん
278 :
Cal.7743 :2013/03/30(土) 23:30:52.11
SEIKO=王者
>>275 あくまで予定だからね
それにセイコーに限らず全ての商品をプレス発表するとは限らないからね
楽しみに待ちましょうよ。 一時期と比べて復刻を出す(&過去へのオマージュをやる)ということへのハードルが下がっていることは確かみたいだし。 初代7Aクロノ(社内デザイン分)の文字盤→スピリット、みたいに。 オマージュということで言えば、せっかく良い液晶があるんだから、アトラスの現代版を出すとかどうだろう。せっかくの技術がマンガコラボにしか使われないなんて…。
その復刻ジウジアーロってソーラー電波?、それとも電池クオーツ?
>>280 アトラスは復刻してほしいけど、EPDじゃなくて二面液晶で
>>281 電波じゃないはず、ソーラー式か電池式かは不明
レイアウトを見ると恐らくソーラー式かと・・・
画像掲示板案内して資料貼るから
286 :
Cal.7743 :2013/04/05(金) 00:30:28.73
>>285 さん、ありがとう。
7Tを横倒しにしたりする根性wは無かったようだけど、この値段なら許せるかな。楽しみだね。
左の三つはボタンの色が違うだけ?赤黄灰かな?バンドは全部ウレタンですか?
>>286 おそらく最近搭載され始めたソーラークロノだと思われます。(V175かも・・・)
>>287 ウレタンじゃないと思いたいけどね、たぶん値段から見て
ブレスに黒処理で右端はステンカラーだと思われます。
左3モデルは文字盤とアクセントカラー違いですね。
もしくは7T11搭載かも・・・
>>285 乙
アラームクロノのムーブだったらやだなぁ
あれ見栄え悪くて嫌いなんだよ
あと欲を言えばデジタルのモデルが欲しかった
これ非対称にすることに機能的な意味あるの?
294 :
Cal.7743 :2013/04/06(土) 00:16:17.43
■スピマス 非対称「p」 スタート・ストップ(右上)/リセット(右下)ボタンを押しやすくするため ■スピマス 箱型ボタンケース(エイリアン) 間違ってボタンを押さないため(&確実に押すため)、2段階アクションになっている ■スピマス 「B」の字×2のボタン・リューズガードつき(モトクロス) ボタン・リューズの保護 ■傾斜したアナログ&デジタルクロノ(ライダーズ) クルマ・バイク運転中に見やすくするため ■巻き取りベルトのデジタル バイクのハンドルやウェアの上に装着するため ■ダイバーの非対称「q」 ダイブ中、リューズに触らないようにするため 「セイコー ジウジアーロ」で検索するとカタログの画像がある。 今から思えばちょっとやり過ぎかもw>ジウジアーロ先生。よくこれだけの点数を手がけたもんだ。 80年代のプロジェクトはセイコーから頼んだらしい。90年代のマッキナ・スポルティーバは向こうから「また一緒にやらないか」とアプローチしてきたらしい。 83〜4年と言えば、オーシャン2000(ポルシェデザインbyIWC)と同じ頃。
今回は巨匠に許可をもらって復刻かな? それとも第三弾の前座か?
質問です。 セイコークォーツ TYPE2 0903-7030ってのを貰ったんだけど、 これっていつごろに販売されてたものですかね。 シリアルの頭が「69…」なんだけど、これは76年でおk?
>>296 それでOK
TYPE2は洗練されたデザインのものが多いから、良いものをもらったね
オメデトサン
298 :
296 :2013/04/06(土) 13:03:06.19
>>297 ありがとうございます!
何が嬉しいって、自分が76年生まれなんでこの偶然の出会いが嬉しいです。
曜日を合わせるときに一緒に日付も動いちゃうのはビックリだが(笑)、
これからも大事にします。
誕生年の時計欲しい・・・月も同じだといいよね
0903って電池蓋のあるタイプ? 重厚でいいよね
パッキンが...
>>298 バースイヤーウォッチかぁ
理想を言えば機械式がいいんだけど、76年頃ってセイコーは国内向けの機械式やめちゃってクオーツしか無いんだよねぇ
クオーツでも良いは良いんだけど補修用の部品がないというね・・・
>>302 70ファイブアクタスや63シルバーウェーブで探してみたら。78年くらいまであるはず。
オールドクォーツはどこまで持つか、現在進行で検証してる感じがあるね。
ただ、80年以前のクォーツは変に省電力設計で作られていないから、トラブルは少なそう。ローテクなクォーツw
SR43SW(09や75に使用)の電池を交換する度に笑っちゃうんだよね、電池の大きさに。
電池寿命1年でもゼンマイよりはだいぶ便利だったからなあ>オールドクォーツ ところで38VFAの電池をチェーンの時計店でやってもらったら、3年保証が付いてきた 「これww電池寿命1年っすよww」と何度説明しても、店員のきれいなおねえさんに 「とにかく 3 年 保 証 ですから」とすごまれたので帰ってきました 来年無料で交換してもらうほど図太くないわ
キングクォーツにL1121という電池が入っていたんだけど本来何を入れればいい?
自分も電池交換1050円のチェーン店を利用したけど ブランド時計は2100円なのよね マジェスタを出したら、店員が見た瞬間に「1050円です」と言ってくれて 嬉しいのか悲しいのか
Cal.5856だとSR1120SW?
新品電池で2秒運針だとどこが壊れてんだろ?
310 :
Cal.7743 :2013/04/11(木) 20:28:14.16
電池
新品なんだけどさ
接触が悪いのかなあ
>>309 古いクォーツなのでは? 油切れで抵抗が大きくなってるのだと思う。
出来ればOH推奨だけど、もう少し暖かく(暑く)なったら普通に運針するかもしれないw
キャリバー毎の電池の型番確認は大阪の某時計材料店のショッピング用HPがおすすめ(セイコーとカシオ、なぜか質は無い) ケータイからもアクセス出来る。
以前は海外サイトにセイコーの一覧表pdfが転がっていたけど。
314 :
Cal.7743 :2013/04/12(金) 01:56:34.25
>>309 交換する時、リューズを引いて秒針を止めた状態で交換したかな?
それをやらないと、電池切れ予告機能がリセットされないことがある。
>313、>314 ありがとう。見てみる&やってみる
316 :
Cal.7743 :2013/04/12(金) 13:10:18.17
使えないHPだ
>314 リューズを引いてやってみたけどダメだった >313、 HPわかんね 油ってミシンオイルでいいの?
いいよ
適当過ぎワロタ
セイコーの時計付けたいけどロゴが嫌という人は アニエスベーをオススメする
コレは便利だありがと
>>321 逆なんだけどね、アニエスがデザインしたとは思えない
普通すぎるのにもアニエスのロゴが入ってると萎える。
むしろセイコーでいいよ!
クォーツって電池取り出しただけで突然死したりすることってあるの?
中古で落とした タイプUが蓋開けて電池入れなおしたら逝っちゃったんだけど 入ってた電池がLR1130だったからかな
コイルに傷をつけたに一票。
裏ぶたを開ける時にコイルを切る馬鹿がいっぱいいる
コイル切るのもあるけど、素手でムーブ押さえながら、 適当な金属ドライバーでグリグリやって電池外す奴。 軸受けやばいし、錆びは絶対出るし、回路も飛ばすかもしれん。 裏蓋開けりゃ何やってもいいと思ってる奴多すぎ。 なんで自分はなんでも出来ると思い込んでるんだろう。
コイルかジャンク入手かあ
未だに発表ないとかジウジアーロほんとに出るのか?
出るよ、資料あるじゃんw
コイルが逝った場合どう直す?
オクで汚いTYPEUを落とす。 キレイなのは誰かが再生してくれるだろうから落とさない。
マーク2が3つ目になっちゃうなあ 泥沼時計道や
>>333 でもそれエクセルで誰でも作れそうだよね……
お店で聞いたら知らない言われたし…
正直、コイル破損しているようには見えないんだよね でもコイルと基盤を他のに交換したら動いたのでなんかしらあるんだろうけど
だな。
>>330 いろいろ耳が痛いなあ
自分もジャンクセットとか買ってとりあえず弄ってみようと思ってますが
でも電池入れたら動き出しちゃったりでまだ分解まで手を出してませんが
48KQが1つ不動なんで、整備マニュアルを落札してさあバラすぞ
と思ったらマニュアルが48Aでジャンクは48Bで、オシドリの位置すらわからんww
4/26発売のスピリットとかは家電サイトに載ってるのにジウジアーロの方はジの字も無いんだよな
今日、総合カタログが更新されたが載ってなかった・・・ 恐らく流通限定だろうね。
コイルが逝った時にかける魔法の復活液があったような気が・・・・
347 :
ちゅんちゅん :2013/04/22(月) 20:59:45.38
オールドクオーツに疲れますた。 電波、エコドラに行き着きそうでし。
>>347 汗かきだから夏はワイアードとかQ&Qとかをつけてる
そうすっと秋にはオールドクォーツが恋しくなるよ 自分の場合
アンティークの季節もそろそろ終わりか・・・ 汗をかく季節は現行、ドナーがあるのに限られるね
350 :
347 :2013/04/23(火) 20:24:59.18
れすさんくす、ああ、そうなりそうでコワイですw。
ところで冬眠(夏眠)中の時計って電池外してる?
>>351 動かしてるよ、止めておくと潤滑しないからさ
>>351 動かせば摩耗する止めたら固着する
悩ましい
でもクォーツだったらどっちでも良い気がするわ
止めてもせいぜい半年だし
何より電池がもったいないw
354 :
Cal.7743 :2013/04/24(水) 22:28:01.69
おまえらグランドセイコーよりも長生きする気かよ?www 無理だってw
4843の風防換えたいんだっけど何ミリのに替えればいいんだ?
結局、ジウジアーロはガセか?
357 :
347 :2013/04/25(木) 20:45:26.87
夏用にシチズンのオルタナセヴンスター電波エコドラ買いマスタ。 レトロ感覚満載でよかです。 ちなみに私はセイコーファン。シチズンはシッタのエコドラしか持ってないです。
>>356 オリエント社員の例の人の内部情報だから、確かだろう
発売日当日にプレスリリースとかはあり得んので、プレスリリースの日か?<26日
やっぱりガセだったな
だな
そんなばかな・・・
裏蓋にワセリン塗りたくれ
制汗剤を塗ればいいのに(逆転の発想)
透明なバスコークを薄っすらと裏蓋外周に塗る
GSクオーツを購入して約二ヶ月だが、今のところ誤差は-1秒だな
スレ間違えた、スマソ
370 :
Cal.7743 :2013/05/13(月) 18:49:22.88
セイコークォーツの歌、知ってる人おしえて
>>370 甲斐バンド
「HERO〜ヒーローになる時、それは今」
1979年の春キャンペーン曲。
当時は入学進学のお祝いに腕時計を買ってあげるという時代(春キャンペーン自体は「セイコーでスタート!」のキャッチコピーで以前からあった。ファイブアクタスなんかが主力)
一方、アストロンから10年、クオーツウオッチはそういった需要に応えられるくらいに低価格化が実現していた。いわば価格の右下がりと需要の右上がりとがクロスしたのがこの79、80年。
TVCMのこの曲に乗せて、全国の時計店はタイプUとデジタルクロノグラフを売りまくった(はず) タイプUはcal.75/43の時代だけど、カタログには80〜90種類もラインナップされていた。
翌年も財津和夫「WAKE UP」で同様のキャンペーンを行った。
考えてみれば、時計というものをこれくらいの規模のキャンペーンで売るということはこれが最初だったのでは。
…って、これくらいでいい?w
>>372 もうちょっとウンチク垂れてくれ。
歴史がよく解る。
374 :
Cal.7743 :2013/05/13(月) 22:47:57.66
一方、武田鉄矢は毎日オナニーしていた・・・
チョン「チョセンジンチョセンジントバカニスルナ、オナジメシクテドコチガウ」 日本人「靴の先っちょが、ちょっと違う」
376 :
372 :2013/05/15(水) 05:18:30.08
このキャンペーンの折りたたみチラシを持っている。 細長い紙をジャバラ式に折りたたむ。折りたたんだサイズはA4変型〜例えば『世界の腕時計』〜の1/3。表裏各8P。 表紙にキャンペーンタイトルと甲斐バンドの写真、裏表紙には「HERO」の歌詞と時計店の店名・セールス情報を刷り込むスペースになってる。 片面は男物8P、反対側が表紙/裏表紙2Pと女物6P。 男物は30モデルあるけど、タイプU×11、シルバーウエーブ×3、シャリオ×5、デジタル×6、あとはキングクオーツ、ロードクオーツ、エンブレム。フレッシャーズ向けとして妥当なところか。 『THE SEIKO BOOK』(今年中に増補改訂版を出すべき!)に5Pにわたって「セイコー・ウオッチ広告史」という記事がある。 70〜80年代初頭のセイコーの広告展開は今から見ても結構イケてたように思える。まあ、国民栄誉賞を先だって受賞したあの人のクレドールの広告はアレだがw 79年の「なぜ、時計も着替えないの。」なんて、今でもジェットストリーム(TFM/JFN系列、セイコーがサブのスポンサーになってる)で流せば良いと思えるコピー。 甲斐バンド「HERO」はドラムのイントロの後、Aメロで始まるという、当時としては結構新しいつくりの曲と言えるのでは。 バンド最大のヒットだし、ターニングポイントになった曲だね。
>>376 うp
タイプU全盛期ですなあ
ちょうど手元に79年のタイプU(8223)と80年のシルバーウェーブ(5933)がある
あぼーん
腕時計の精度をど忘れして困っているのですが、5E32の精度を知っている人いませんか? 何故かメーカーサイトのPDFが見られません。 ネットで検索も断念; 多分、年差10か20秒かだったとおもうんですが、お願いします。
5E32A 年差+-20秒 セイコーアフターサービス用機種別諸仕様一覧表より
381 :
379 :2013/05/24(金) 09:00:45.76
いいってことよ
グランドクォーツはあはあ
384 :
Cal.7743 :2013/05/31(金) 00:30:31.44
オクでGQ 9943−8020不動のジャンク品に13500円の値段がつくのか解らない
385 :
Cal.7743 :2013/05/31(金) 00:33:55.81
クォーツの不動品は怖いよね、電池の液漏れがあるとどうにもならない。
GQとグランドセイコーは違うと何度言えば KQと比べると倍から3倍の差がつくんだよなあ
不動のジャンク品にその値がつくのはイミフだけど やっぱ70年代のクォーツは美しい >> GQとグランドセイコーは違う 何が違うの?
>>387 名前が似てるだけで別物と思った方が良いらしい
48KQ・GQは38QTあたりの後継機で、それ以前のグランドセイコーとも
復活した現行のグランドセイコーとも一切関係ないそうです。
GQも良い時計だけどね。
ただ「グランド」の文字が付くだけで値段が跳ね上がるのがちょっと気になるつーか
389 :
Cal.7743 :2013/06/05(水) 00:52:33.91
1975年のカタログだと 38スーペリア 38VFA 38QT 48GQ 48KQ 08KQ 38QR 08QZ の順番にのってる。 このカタログにはGSやKSも載っているので、GQ,KQが後継というわけではないと思う
38→GSやKSだと思う
>>389 38と48が同時期に販売されてたのがびっくりだわ
新ムーブが出たら旧型の38は即カタログ落ちかと思ってた
>>391 定価順じゃないの?(適当)
32kHzの48より16kHzの38がカタログの前面に出る意味がわからん
でも38QTも74年発売だっけか、技術の進歩が早すぎるのかもね
38QTは72年発売だよ(71年の説あり) QRとVFAが73年 38スペが74年
はじめまして。こんなスレがあったとは思いませんでした。 現在、私が使っているのは 0923-8040-G 1975年12月に新品購入(高校入学の半年遅れのお祝い&クリスマス&誕生日)。 購入価格44,000円、以来38年間一日も欠かさず(ただ1984年に時計バンド だけは破損交換しましたが)稼動してくれています。 おかげで別の時計を腕にはめたことがありません(中学生のときに従兄から お古をもらって使っていましたが)。 購入したときは、今の私でもビビるほどの高額でしたし、子供にせがまれたら ビビるではすまないでしょうが、完全に元は取った思いがしています。 飽きの来ないオーソドックスなデザインで、部下や同僚からは「分厚すぎる」 「重たい」とは言われますが、このまま私が死ぬまで付き合ってくれるのではないかと 期待しています。
>>395 ありがとうございます。
今さらながら「一生もの」という感じで付き合えているのが嬉しいですね
>>397 >ググってみたらQZかな?
おっしゃる通り、QZです。
ただ文字盤は上記URLにある色(ワインカラー?)ではなく、梨地っぽいシルバーです。
>高校生には過ぎた時計ですね
本当です(汗)。1975年当時の高校生が持つ腕時計ならば、せいぜいが2万円で贅沢と感じる
レベルですから、これは通学時にして行くのは最初は勇気がいりましたね(笑)
買ってくれた父親は、もう20年以上も前に他界しましたが、時折この時計を私がしているのを
見るたびに「これだけ長持ちするなら4万円も高くなかったな」と申しておりましたし、
現在80歳を過ぎた母親も、ことあるごとに同じようなことを申しております。
お蔭様で、今も時刻合わせは購入当初同様に週に一度するかしないかで使えております。
もはや私にとっては文字通り「体の一部」、知識に関しては皆さんの足元にも及びませんが、
「思い」だけは負けていないつもりです。
今回の書き込みを機に、今後とも宜しくお願いします。
>>398 横からですが、良いお話ありがとうございます。
>>399 こちらこそ、レスありがとうございます。
ちょっと自慢たらしく、長文でクドい書き込みになってしまったと思っておりました。
このスレの住人の方々からすると「とんでもないユーザー」とお叱りを受けるかも知れませんが
この38年間、特にオーバーホールに出したこともなく、秒針が止まったら時計店に駆け込んで
電池交換していただくだけ(もちろん、身につけるものですから汚れには気を使っていますが)で
稼動してくれているのですから、紛失や破損という事態に遭わずに使い続けていられること自体が
きっと幸運なのでしょうね。大学こそ東京でしたが、高校・予備校・就職先も北海道に住んでおり
マイナス20度の中を通勤するなど、結構酷使しているだけに、よく頑張ってくれているものです。
たまに、ねぎらってあげなくてはバチがあたりますね(笑)
>>400 凄いですね。極寒の地でも問題なく使えているんですね。
ベルトの洗浄はどうしていますか?
>>401 2〜3度、ベルトをはずして眼鏡用の超音波洗浄器で洗ったこともありますし
それ以前には「めがねブク」という発砲洗浄剤を使ったこともあるのですが
ベルトはずし用の工具を持っていないため、ケースを傷つけないかと、私の心臓には
よくありません(汗)
最近は100円ショップで入手できるマイクロファイバークロスが重宝しています。
普段は乾拭き程度ですが、ぬるま湯で湿らせて固く絞ったクロスや綿棒出で根気よく
裏側から汚れをとり、その後ひたすら湿気が残らないように乾拭きしています(私が
そんな作業している姿が、家族にとっては一番不気味だそうです…涙)
訂正です 「発砲」洗浄剤…こんなのがあったら、かなり物騒ですね もちろん「発泡」です。お恥ずかしい限り…。
>>402 ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
これからの汗の季節で放って置くと臭いの原因になりますからね。
最近までウレタンバンドでしたので、歯ブラシと洗剤で洗ってました。
405 :
Cal.7743 :2013/06/16(日) 13:03:36.55
金のスーペリアがオクで25000円で出ている。画像がいまいちなので、悩んでしまうね
俺も中学の入学祝に買ってもらった セイコーのアクタスなんちゃら 大切に使ってれば良かったなぁ 不動になって捨てたことが悔やまれる
>>394 以来、別スレの「名無しがここにいてほしい」のまま書いていた者です。
皆さんに倣ってHNを変えました。
>不動になって捨てたことが悔やまれる
私の場合も「たまたま」動き続けてくれているので手放さずに済んでいますが、故障して
修理不能と言われていたら、それでも処分しなかったと断言する勇気はありません。ただ、
私の親の世代は昭和ヒトケタで、安易に捨てることを嫌いましたから、あるいは保管して
いたかも知れませんが…。
ファイブアクタスあたりは学年誌(中○時代、中○コース)の裏表紙の広告に頻繁に掲載
されていたような記憶があります。学生や新卒社会人向けという感じなのか、見た目にも
スマートで「カッコいい」腕時計という印象でしたよね。
>>407 自己レスです
>皆さんに倣ってHNを変えました。
変わってなかった・・・粗忽者で失礼しました
オレの父ちゃんより年上じゃないか
ファイブアクタスは61で始まるキャリバーが名作なんだっけ
アクタスの話題はさすがにスレ違い。
>>409 最近、似たようなことを言われる機会が多くなりましたが…
お父さんが若い頃どんな時計をしていたか話題をふってみてはいかがですか?
私は1958(昭和34)年生まれですが、高校に入る前後にデジタルウォッチが登場、
セイコーやシチズンが10万円を越えていた頃にカシオから4万円台で登場して
話題になりました。また、本体が異様に大きいクロノグラフも男子には人気が
ありました。それほど時計に詳しくない私の記憶ですから、ネットで調べて
お父さんお母さんの腕時計の思い出など聞いてみるのも一興ではないでしょうか。
>>412 またまた自己レスです
なんで1958年が昭和34年になるのでしょうねぇ
もちろん1959年のタイプミスです
いよいよ遠近両用メガネ(「老眼鏡」という言い方は臣でも使いたくありません)の
出番かなぁ…
オクの5S21祭りは終了か? ここ1ヶ月で8つぐらい出品されてたような ついでに半年売れなかった角型スピリットも売れてしまってた
415 :
Cal.7743 :2013/06/17(月) 22:38:03.17
ツインを中心に集めていましたが、先日38QTをアンテークショップにて購入しました、造りの良さにびっくりでした。
>>413 のオヤジです。
ちょっと興味があって、皆さんにお伺いしたいのですが
「クォーツ」という言葉、みなさんは、どのように発音していらっしゃるのでしょえ。
表記や英単語としての発音なら「コーツ」に近い発音になるのですが
私などは「クオーツ」と発音するのが定着しています。
知り合いの中には「クウォーツ」と発音している人間もいるのですが、
正しい発音はともかく、どの発音が一般的、またはご自身の中で定着していらっしゃるのでしょう。
スレッドの本筋からは外れる話題ですが、ご意見をお聞かせ下さると嬉しいです。
宜しくお願いします。
オレの発音は「クォーツ」だな。スレの表記にもいろいろあるし、まあ何でもいいんじゃネ? そういわれてみれば、時計の水晶をだれがクォーツ(石英)という名称にしたか、よくわからん。 電気屋はこの素子(戦前からあった)を「クリスタル」とはいうが、クォーツとは言わない。 だから、本当はクリスタル・オッシレータ・クロック(ウォッチ)が正式名称のはずなんだ。 それを誰かが気取って、クォーツと言い出した。
クィール
全部で2400個か、すくねーな。
>>415 購入おめ!(^^)!
自分も時計店めぐりしてみようかな〜
もう発売明日だしオンラインショップはほとんど全滅ですよ。 取り扱い店舗も少ないです。 明日直接店舗にいってみたら店舗分が少しはあるかもね
発送メール来てた
記念限定に頼るようになったか
ついでに7C43-7A00を復刻してくれないかな
ついでに5Sも復活しておくれ もうちょっとトルク太くして
427 :
Cal.7743 :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
428 :
Cal.7743 :2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
俺の9943は11ヶ月で六秒くらい↑よりはマシだな もうひとつの4623は月差二秒これもまあマシなほうかも
>>427 クリストロンの4Mに目が行くなあ
75のタイプUのコメントが一番長いのは何でだ
430 :
Cal.7743 :2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN
>>429 Seiko Quartz Type II , 7546-7000 from 1977 , rated to +-15 s/month.
The second generation quartz watches, affordable with prices around 20 000 yen.
This watch is the one that sparked my intrest for the 70`s quartzes.
Wonderful textured dial and classy case.
「コイツのせいで俺は70年代クォーツにハマった
イカす文字盤の細工と、古臭いケースにメロメロさ」(意訳)
classyはお上品って感じじゃない?
432 :
Cal.7743 :2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
スーぺりだ何だかんだ行っても、文字盤に湿気のあとが あればトリマー狂ってるに決まってるジャン ただのツインクオーツでもきれいなやつのほうがかつての 性能を変わらず維持している 大体簡単な回路だし、コンデンサー計測したことあるが 数十年たっても容量の変化はほぼまったくないし ま、落としたりするとよくは無いわな特に年差クォーツとやら
433 :
Cal.7743 :2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
年差だなんだといっても結局は当たり外れ
434 :
Cal.7743 :2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
年差だなんだといっても調整次第 特に99ツイン メンテ無し30年で月差10秒以内とかバケモノやでえ
435 :
Cal.7743 :2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
RAF官給品の第1世代クロノグラフが手元にあるのですが, 売ればいくらかになるでしょうか?
セイコーでRAF? イギリスとか海外へ納入していたの?
437 :
Cal.7743 :2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
ninanet.net/watches/others14/Mediums/m7a28mil.html これです
プロジェクトXの田舎工場・世界を制すというDVDを見た。 時計王国に挑んだセイコーの話で、なかなか面白かった。 こんな番組が放送されていたんだな。
>>438 プロジェクトXの「その後」の方が壮絶らしいですぜ
http://www5.epsondevice.com/ja/quartz/library/story2/story01/index.html (エプソン公式HP)
金無垢アストロン(Cal.35A)はトランジスタ100個をハンダ付けだったらしいけど
ステンレスケースのアストロン(Cal.3502A)はIC回路で周波数は8KHzから16kHzに変更
要するにプロジェクトXに出てきた金のアストロンはその後のクォーツと関連がほとんどない「一発もの」
現代のクォーツに繋がる本当の「元祖」といえるのはステンレスの方なのよ
時間の都合上プロジェクトXでは金のところで終わってるけどね仕方ないね
金の方は設計から製造までが本当に変態レベルの技術で好きですけどね
私はステンのほうがそんな意味で好き どっちも買えねーけどよw
アストロンのU型の水晶振動子とかステップモーターとか、その後のクォーツと無関係とは思えないけど?
441 :
Cal.7743 :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>441 70年台のモデルだと思うけど、裏蓋に型番あるはずなのでそれ載せたほうが早いと思うよ
シャリオ6431-5100だな
ありがとうございます 裏は消えかかってるので文字で書きます 6030-5270 A1 097740
>>443 >>444 ありがとうございます
微妙にケースの形が違う気もしますが、同時期の製品みたいですね
448 :
Cal.7743 :2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
>>446 シャリオ
セイコードレスウォッチの中級機
当時の定価は43,000円
ケースはSGPなので金メッキ、ガラスはハードレックスつまり普通のガラス
精度は月差15秒以内、電池寿命2年
これがドルチェになるんだっけ?
451 :
Cal.7743 :2013/09/08(日) 20:09:59.88
はじめまして、教えて下さい。typeUやシルバーウェーブ、クリストロンのあと、80年代のクオーツが安っぽくなつてしまつたのは、どうして何でしようか?
452 :
Cal.7743 :2013/09/08(日) 20:13:18.90
はじめまして、教えて下さい。typeUやシルバーウェーブ、クリストロンのあと、80年代のクオーツが安っぽくなつてしまつたのは、どうして何でしようか?
453 :
Cal.7743 :2013/09/08(日) 21:18:12.40
クォーツムーブメントの小型化、量産化、低価格化が進んできたから。 クオーツ普及後は誰でも似たような品質の時計やムーブメントが作れるようになって 香港なんかの時計&ムーブメント製造業者とも競争しなくてはならなくなったから。 昨今の薄型液晶テレビがたどった軌跡と同じ。 最初は高くて高品質。 やがて韓国が安くて品質そこそこの製品を出す。 そういう製品がホームセンターで売れる。 日本製も釣られて安上がりに作る。 高価格高品質な液晶テレビは時代遅れになる。
コストダウンの成れの果て
それで、これはヤバいと思いグランドセイコーの9Fを作ったわけか
80年代〜90年代前半のモデルを、安っぽいと思う人とカッコいいと思う人がいて、オレ後者。トラッドが 流行したんだ。一見さりげない(実は作りはいい)ケースに一級品の機械の入った時計。その後は機械ごと 安っぽくなる。
457 :
Cal.7743 :2013/09/10(火) 21:33:55.21
小秒針モデルが流行った80年代中期〜後半モデルは安っぽいとは思わない。
セイコーだとルーセント、シチズンだとクラブ・ラ・メール。あれは、いいものだ。 変に人気でてオークション価格が上がると困るので、あまり書きたくないけど。 スモールセカンドに一言。あれは、機械式だとゼンマイからテンプに至る動力 伝達の経路で、必然的にできあがる機構(中三針のほうが不自然)だけど、クォーツ だとけっこう無理して作るんだ(電磁ローターの動力を 2分割)。そんなわけで、 あまり手を出さないようにしている。
459 :
Cal.7743 :2013/09/10(火) 23:58:18.28
GS的な時計は、ビンボー人の考える高級品だからな。1980年代後半は、日本人は一時的に せよ本当に金持ちになったから、趣味もよくなって。あんなときキンキラキンの時計は はやらんわな。いままたビンボーになって、GSだの9Fだの、わかりやすい高級品が 好まれてるんだ。
貧乏人の考える高級品はダイヤはめたり蒔絵にしたりだろ
貧乏人にGSを見せた事があるが 「ベルトの作りが良い普通のセイコーの時計」としか思ってなかったな やっぱり貧乏人の考える高級品はロレックスだろう
462 :
Cal.7743 :2013/09/11(水) 02:43:25.65
親父が亡くなって、遺品を整理してたら type2の7546-7000というものが出てきました。シリアルは829741と書いてあります。 誰か詳細わかる人いませんか?何年ごろの製造か、当時いくらで売ってたか、とか・・・
463 :
Cal.7743 :2013/09/11(水) 05:58:15.00
1978年製造
464 :
Cal.7743 :2013/09/11(水) 10:51:21.31
金はあるほうだと思うが、 ロレックスなんかしてると(一応数本あるが)これ見よがしに ひけらかしている気がして(そんなことわかっているとか) セイコーがいいなと思う 昔からセイコーだし が 文字盤の小さな文字などどうせ見えないだろうし 見るやつも居ない まあ自己満の部分はある
マジェスタあたり安く落とせて良いんだけど地味。 9063のクロームケース1600エンでした。お気に入り。
467 :
◆Fo0Y4K/Lho8K :2013/09/16(月) 19:48:07.58
グランドセイコーのクオーツさえあればいい。
468 :
Cal.7743 :2013/09/16(月) 20:24:02.07
爺ちゃんの形見のTYPEU 修理ってどんぐらいかかるの?
469 :
468 :2013/09/16(月) 20:35:40.93
因みに7123-7000です
タイプIIも何種類かのムーブメントかあるので、その辺は見極める必要があるよ でも470さんのご指摘のように、ヤフオクが一番だね
472 :
Cal.7743 :2013/09/17(火) 01:07:44.61
474 :
宍戸亨 :2013/10/10(木) 06:14:11.91
ははっ、そうだね
秒針をメモリ一周全部メモリ合わせるのは不可能なんでしょうか。 姿勢差を無くすのは不可能なんですか? クォーツはこんなもんですか?(°_°)
グランドセイコー買え。 姿勢差って何かの冗談か?
目盛りに関しては国産で2万を超えりゃだいたい合ってるだろ 38とか48はカッチリ合ってるんで、見てて飽きない
8,000円ぐらいの逆輸入物で十分。 秒針なんて合ってなくてもかまわない。
秒針が気になるならスモセコとかクロノとか買えばいいじゃない
秒針なしを買っとけ
481 :
Cal.7743 :2013/10/16(水) 22:20:56.57
秒針無しって意外と無いじゃん
482 :
Cal.7743 :2013/10/17(木) 23:10:36.46
昔のクオーツは、歩度調整もできたね?
トリマーあるからできるよ9F系も
484 :
Cal.7743 :2013/10/18(金) 18:51:57.39
クォーツは家電と変わらん 開発費用は回収しているのに価格が下がらない 明らかにメーカーは暴利をむさぼっている 20万のGSも5万ぐらいが適正価格だと思われ
時計の金額なんてほとんどがガワなんですってよ
486 :
Cal.7743 :2013/10/18(金) 20:07:21.61
オシアナス並みのケースにバンビのブレスじゃ五万が適正だろ。
487 :
Cal.7743 :2013/10/19(土) 22:39:37.24
>>485 時計店で客から「なんで価格が違うの?」と聞かれたら、そのように答えるように
研修で教育を受けました。
オリエントでは、社員にそう教えているんだね
側もそうだけど最終的には仕上げって言うよ
ブランドの暖簾代だと言うよ
491 :
Cal.7743 :2013/10/21(月) 13:12:28.72
要するに安物と中身は変わらないってことか
セイコーに限らず時計なんてガワだろ ロレなんてまさにそう ステンレスの金属細工
493 :
Cal.7743 :2013/11/01(金) 13:35:47.02
495 :
Cal.7743 :2013/11/01(金) 20:36:17.23
クオーツムーブメントの違いなんて一般人には興味のない事。
カタログ見る限りスーペリアの金無垢は無い? VFA、GQ、KQ、QTは金無垢モデルもあるみたいだけど
金無垢だと少なくとも錆によるケースの劣化はないのか
498 :
Cal.7743 :2013/11/04(月) 14:28:15.51
500 :
Cal.7743 :2013/11/06(水) 21:40:40.96
501 :
Cal.7743 :2013/11/06(水) 23:56:08.56
クオーツGSは電池寿命の12年で1ミニッツ以内の狂いしかないらしい
SGGA11P1が所謂昔のセイコーっぽい。 昭和の匂いはプンプンだ。
503 :
Cal.7743 :2013/11/07(木) 19:32:30.27
>>502 検索したけど、なかなかいいね。
こういうSEIKOの原点みたいなデザインの時計を
スーパースタンダードシリーズとか銘打って定番化して欲しい。
>>502 昔のセイコーなら6時位置の上に
必ず何かしらのマークを入れていた
やっぱりちょっと違う
SEIKOのしたにQUARTZの角書体だな
>>502 どっちかいうとファイブっぽい
たしかにSEIKOだけだと何か物足りない感じがする
507 :
Cal.7743 :2013/11/08(金) 21:11:44.73
クォーツでhomerとなつてるCITIZENの日本製をひろいました。かなり薄い金色のものです。ご存知のかた は、ここ以外ではいないと思いますますので教えてください!
38クオーツの裏蓋の出っ張りって着けてて違和感感じる?
そんなに重いものでもないし、ほとんど感じない スクリューのQTもワンピースのVFAも
511 :
Cal.7743 :2013/11/22(金) 22:54:24.12
オクが38とKQ祭り開催中
オクで落とした38QTが1日で30秒遅れる
こりゃOHかと裏蓋開けたら電池がLR43でした っていうチラウラ
>>511 VFAもやたらとありますよ
持ってるけどついもう1個買ってしまいそうになる
今日は思ってたより気温上がったからか 48GQの風防内側が少し曇ってた OHだせば防汗ぐらいにはなるかな?
あかん、もう錆びてる。御愁傷様。
シチズンの防汗コート使えば?
すぐに電池蓋か裏蓋外して大量のシリカゲルと一緒にタッパーに入れた方がいい
517 :
Cal.7743 :2013/11/28(木) 10:12:26.70
画像で見る限り初期のスーペリアの方が 後期より質感高そうな感じするけど実際はどう?
>>517 初期と後期の定義がわからないんだが
初期=38、48
後期=ツイン
なら同意
ツインクォーツはケース自体が薄っぺらいからね
迫力と言う意味じゃ仕方ないね
>>511 ツインのキングクォーツ、5000円で落札したわww
状態イマイチっぽいけどwwww
つかツインでも99か94かすらわからないけどwwwwww
デイデイトが減った理由って何だろ? 現行だと殆ど無いけど
格好悪いから
最近はだいぶ復活してきてるぞデイデイト。 俺も20年くらい前は古臭くて避けてたんだが、 今は逆にカッコいいと思えるようになった。
言語の問題じゃないかなあ、輸出できないし。 スペイン語表記のファイブを弄りながら適当に回答してみた
524 :
Cal.7743 :2013/12/01(日) 20:58:21.14
最近qzを拾いましたが、曜日が漢字と太字青英語、細字黒英語と3種類選べるの驚きました。むかしの Sのセイコーでは、珍しくないのでしょうか?ちなみにqzはオフハウスで2100円でした。安いクォーツと間違えたのでしょう得しちゃいました。
電池蓋のパッキンを自分で交換してる人居ますか?
いっぱいいるだろ。なんで?
まじかよ電池蓋のパッキンなんてどこで売ってるんだ?
今時はネットでミリ単位で買えるね。 あんなに細かく種類があるとは思わなかった。
売ってそうな所は分かるがサイズが分からん ノギスで測った大きさそのままで良いのだろうか
>>530 時計の型番からサイズを検索するのがいいんだよ〜
ストックして合うやつを使ったら
100均のプラ製のノギスで計って、 さらに1ミリくらい小さめで注文 したけどそれでも大きかった 59と75のFリングだったけど
ヤフオクで、各サイズのパッキンをまとめて出品してる人がいた 自分はそれで随分助かったものだ
315円のパッキンで送料と振り込み手数料が300円かかるんだよねえ なるべくまとめ買いしたいんだけど、滅多に交換するもんでもないし
>>535 時計部品商でパッキンを買うと、3本セットで600円だよ。(1本ずつのバラ売りは無いのだ)
それに比べたら、それほど高いわけじゃないと思うな。
>>536 自分は5個500円の方の時計商ですが、たまたま時計の型番で検索したら
純正品の在庫があったので単品で買ってしまいました
パッキンは少々劣化してても切れてなけりゃグリス盛って再利用しちゃうなあ
ちなみにグリスは非純正(シチズン製)
セイコーのパーペチュアルカレンダーを仕事用に買ったんだけど ロレックスのパクりじゃんって思われるかな?
539 :
Cal.7743 :2013/12/18(水) 11:22:01.89
誰も君の時計気にしてないから存分に使い倒してあげたまえ
誰も見てない。 仮に目についても、セイコー?ふーん で終わり。 高いものも安いものも、セイコーのひとくくりでおしまい。 普通の人から見たらそんなもん。
541 :
Cal.7743 :2013/12/18(水) 12:47:47.20
GS→へーセイコー使ってるんだね クレドール→どこの時計?ドンキで買ったの? ロレックス→キャー抱いてーッ!
そもそもロレックスのパーペチュアルカレンダーを知ってる一般人などほとんどいないし 8F着けて財界のパーティーに行くならともかく
財界のパーティーでワロタ
時計板は特にファンタジーの中で暮らしてる人多いからな
545 :
Cal.7743 :2013/12/18(水) 17:08:57.61
あまり触れてやるなよ
ロレックスのパーペチュアルカレンダーってどんなん?
財界のパーティーに付けていく時計だよ
だからモデルNO.教えてくれよ
もうやめろ
まじで教えて欲しいんだけど
やめてくれ・・・
えっロレって永久カレンダーついてないの? だっせwww
ロレックスのパーペチュアルを永久カレンダーと思ってる奴
コラヤメタマエ
555 :
Cal.7743 :2013/12/19(木) 17:53:35.53
俺が悪かったよ 財界のパーティーなんて・・・
地方の財界つーか商工会の集まりならオメガかタグホイヤー 先輩経営者のロレックスを持ち上げて回るのが処世術ってやつだ
557 :
Cal.7743 :2013/12/19(木) 20:57:42.73
大変だねー (遠い目)
558 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2013/12/19(木) 21:03:15.03
テスト
いやいや、俺が悪かったんだよ。
560 :
Cal.7743 :2013/12/19(木) 22:17:51.91
ちょっと待てよ 悪いのは俺だろ?
>>560 シルバーウェーブのパッキン入れ忘れて
水没して氏ね
>>560 8Fの日付設定を丸3年間違えて2/29に3/1と表示されて発狂して氏ね
>>560 グランドセイコーと間違えてグランドクォーツを落札して死ね
ヤフオクで説明文に型番が書いてなかったけど、裏蓋の写真見ると5Sの表示
他に入札もなく格安でゲット
無事に届いてwktkしながら見てみたら針がカクカク
よく見たら5Eだったorz
写真見直したらテカっててSにもEにも見える
死ね
>>560
ひどすぎワロタ
>>560 曜日ディスクを「月月火水木金金」に交換して過労死で氏ね
>>560 シルバーウェーブの裏蓋の二つ波マークの下に「ここは海抜○メートルです」と書き加えて氏ね
※最近海の近くに立てられている看板のイメージで
江東区あたりだとマイナス表示なのかしらん
>>560 電池代ケチってLR43使って48クォーツの回路不良起こして泣きながら氏ね
>>566 5Eって年差じゃん
幾らか知らないけど良い買い物だったんじゃないの?
>>560 「俺の時計はTYPE 11(タイプイレブン)」と自慢していたら、TYPE U(タイプツー)だということに気が付き、恥ずかしくなって氏ね
>>560 「随分と高いクオーツアストロンだな」と思いながら天文台クロノメーターをヤフオクで落札して氏ね
>>560 「クオーツアストロンはティファニーでも売られていたんだ」と勝手に文字盤にティファニーと書き入れ、ダブルネームを作っていたのがバレて訴えられて氏ね
>>574 IWCのマークシリーズに対抗して、を頭に追加してくださいw
TYPE Uが正常進化?してタイプ16くらいまでいってたら、デカアツになってたのかね…
>>560 TYPEUをコンプリートしようとか無謀な企みをして氏ね
10個を超えた辺りで急激に冷めて、スタンダードな白文字盤以外売っぱらって氏ね
おまけにちょっと利益が出て地獄に落ちろ
>>573 5E21のルーセントとかいう月差時計
状態は良いんだけどガワが好みじゃない
5Sなら何でもいいやと買った結果がこれ
ピンボケ写真で時計出品してるのって絶対ワザとだろ
>>560 死ね
>>564 ワロタ
パペカレの4年に1回の晴れ舞台にそんなんされたらキレるわ
581 :
573 :2013/12/23(月) 16:48:46.15
もう許してやれよ
どうやら許されたらしいなw
7t36-6a80という型番の時計を持ってるんですが、 その時計の事で質問させてください。 自分で調べてもいつ頃の何というモデルで、発売当時どの位で 販売されてたのかを見つける事が出来ません。 この型番の時計の情報を御存知の方がいたら、教えて貰えたら助かります。 よろしくお願いします。
写真あった方がいいんじゃない? 7T36ってマッキナのクロノがそれだったような。
ムーンフェイズのやつだな。
気さくな時計屋さんというサイトの間違いです。すいません。
589 :
Cal.7743 :2014/01/04(土) 12:35:45.09
間違えてリサイクルショップにGQ,KQ,スーペリアクオーツあたりが3000円くらいで出てないかな
GQはGSと勘違いされそうだけどスーペはあるかもね KQならオクで探せば3000円ぐらいならありそうだけど 平成元年ごろに名古屋の米兵でジャンクコーナーに38と48がジャラジャラ入ってた気がするなあ 当時知識も何も無かったけど、デカいケースと電池蓋みて「ダセェ」って思って、ちょっと記憶に残ってる
ハードオフ/オフハウスだと腕時計すくないよな。もっとジャンク品がウジャウジャ売ってると思ったんだけど。
>>591 結構高いよね、ハードオフなどの時計は
見てて「え〜?」って思うよ
キマリ=ロンゾ
594 :
Cal.7743 :2014/01/12(日) 11:47:26.47
中古屋リサイクルショップなんかを時々覗くけど、大抵小汚いGショックかしょうもないニクソンとかばっかり。 しかも思ってるより高い。
595 :
Cal.7743 :2014/01/14(火) 18:47:35.21
日本最古のcmは岩手では岩手放送でやってたのかな?
>>594 あとメーカー不明のピンクやブルーのラバーベルトウォッチな
597 :
Cal.7743 :2014/01/22(水) 18:23:29.93
>>595 あと、宮城では東北放送でやってたのかな?
598 :
Cal.7743 :2014/01/24(金) 10:04:18.28
9F前の95とか8NのGSと比較しても スーペリアの方が質感は上なのかな? 古いGSクオーツも結構安価で入手できそうだから気になる
スーペリアも48と比べると99とかは安っぽく見える。サイズの問題かも知れないけど。 ていうか、写真だけで実物見たことないけど 実物だとKQ、GQより38QR辺りのほうが質感は上
同品の38クォーツを入手したが、秒インデックスと秒インデックスの間を運針する気合入った針ズレ この時代はそこまで選別してなかったのかしら
これって異常に高いけど元々の定価いくら?
http://tokeikobo.com/SHOP/SEIKO-KQ-4823.html これと同じ物が家にあるんだけど、文字盤の作りがいいし
良い物だったらレストアしようと思って
取り敢えずケース外してみたけど、内部の錆は大丈夫みたい
最初ばあさんが使ってて次に親父が使ってたから
メッキも剥がれてるし、汚れてて少し磨かないと駄目な感じ
うちのは7D0425だから同じ77年でも少し後になるのかな
>>601 その店は高すぎるし説明間違ってるな、水晶2本使ってない
あと、メッキが剥がれてるならSGP(金メッキ)だと思うよ
店のはCAP GOLD(金張り)
でも綺麗にして3世代に渡って使うってのもいいんじゃないかな
俺の親父の昔使ってたやつなんて残ってないからちょっと羨ましいよ
>>601 4823Bだったら定価5万円ぐらい。4823Aだったらシラネ
ちなみに昭和52年の初任給は10万1千円也
うちも親父の時計って残ってないなあ。自動巻のロードマチックを大事に持ってたんだけど平成に入って失くしてしばらく落ち込んでた。
604 :
601 :2014/02/18(火) 23:09:35.85
カッコいい
606 :
Cal.7743 :2014/05/01(木) 22:22:52.45
48クォーツは迫力あるねえ
これは良い
さっきコンビニで立ち読みしていた週刊現代w(甲斐よしひろ「安奈」を語る、みたいな記事タイトルに惹かれて) 民放テレビが共同制作していた「ゆく年くる年」をセイコーがずっと1社提供していたのはある年代以上の人にとって懐かしいが、甲斐の話によれば79年1月1日0時ちょうどにキャンペーン曲「HERO〜ヒーローになる時、それは今」が流れたらしい。これは初耳だった。 これだけすごい腕時計のキャンペーンは今後ありえないだろうねえw
いまオクにジェラルド・ジェンタデザインのクレドール・ロコモティブが出てる。この出品者は以前もこの時計を出品してた記憶があるから、その時は落札されなかったんだろうね。 (ロイヤルオーク〜インジュニア〜と続く)ジェンタの登り坂の時期で、製造技術的にもステンレスの防水ケースや立体的な造形、薄型クオーツキャリバーの出現などが絡み合って実現した時計だと思う。 80年代半ばくらいまでのセイコーの歩みは「世界初」「エポックメーキング」の連続。今の姿からは到底想像出来ないが。
>>608 このCMは今でも強烈に覚えてる。
甲斐バンド全盛の時だもんな。
>>611 このスレの>>370-あたりから読んでみて。当方がレスつけてたw
以前も他のスレに書いたことあるけど、昔のセイコーの広告には良いものが多い。
「月曜の朝、時計を確かめよう」「なぜ、時計も着替えないの」とか。持ち主と腕時計のあいだの「物語」、余韻や余白があると言うか。
「HERO」も腕時計を買ったくらいでヒーロー(ヒロイン)になる訳ではないけどw、新しい腕時計をはめて新生活をスタートしよう、主役はきみ(あなた)だ、くらいの距離感を感じるよね。控え目さというか。
最近では海外向けキネ5M8系の発表リリース、「You are the power」っていうコピーが良かったな。杵持ちの人ならうなづけるだろうね。なんだ、セイコーも分かってるじゃん、という。
95系はまだオールドでは無いのかな?
95って30年前だからいいんじゃない? うちの角型マジェスタは月差1秒ほどで元気だよ。 ところで8Nとか5Eって年差なのに空気だよね 所詮SPIRIT
後継の9Fが20年以上現役だからな 95系はアフターサービスもすんなり受けられるね
95の金無垢欲しいな
金無垢クオーツは不人気だからお買い得感高いな
95も8NもGSやクレドールに使われてるから地味ってことは無いと思う。あと8Jも 8Fは言わずもがなの名機だしツインクォーツは人気あるし でも5Eと9063は地味だね あと、7N93とかいう謎の年差クォーツ
そろそろ秋まで休眠だな
ああ、革ストラップな
>>621 >現行品であったら教えて
無いと思うなぁ
ありがとう 中古で探すしかないのかなあ
ワロタ
ていうかKQにオリジナルベルト使うよ シルバーウェーブ用じゃなくて
SR43SWの入っている48クォーツの電池蓋パッキンについて教えて下さい パッキンの入る部分のサイズ測ったところ 中村時計材料店にある内径13.5mm厚み0.6mmが合いそうに思うのですが これで良いのでしょうか?
各メーカーの各種時計のパッキンを全て取り揃えているわけではございませんが、各メーカーの裏ぶたパッキンも取り扱っております 裏ぶたパッキンのサイズの測定に自信のない方などは、お気軽にお問い合わせください。その際にはメーカー名、機種名、ケース番号、キャリバー等の情報を教えていただければ幸いです なお、各メーカーの各種時計用の専用裏ぶたパッキンの価格はまちまちであることも併せてご承知置きください by中村時計材料店
ピッカリコニカが31800円だったから大した金額じゃないな
>>629 お店に聞いたのですが、分かりませんでした。
電池がSR43SWよりも小さいSR936SWに変更されたタイプなら
分かるようです。
70年代も半ばになると、量販店などでも腕時計を取り扱うになったらしい。店頭で素人が電池交換(電池蓋)、ブレスの調整(スライド式メタルブレス)も出来るようになったからね。 ただ、いずれも今残っていないのは実用面で問題があったからなのかな。 古クオーツを除けば、手持ちの中ではスントとスウォッチくらいだ>電池蓋仕様 スライド式ブレスも調整は楽だけど「輪」にならないから急いでるときなど面倒だと感じる人もいるだろうね。 当時はクオーツ時代到来ということで目新しいデザインが求められたらしいけど、薄手のスライド式ブレスはケースと一体化したデザインを追求しやすいということがあっただろうね。
プッシュ式バンドに慣れると他はもう面倒だね。革バンドでも美錠式はあかんわ。 Dバックルつけてる。
>>632 そんなにお高いものじゃないから、実寸よりも小さ目をサイズ違いで
2.3本買っとけばいいような気がするけど参考にならないね
>>630 38クォーツのQRあたりかね
73年で定価75000円(QT)だから安くはなってる
それでもロードマチックの倍の値段なんだな
628ですが取り合えず買ってみます。
うちの38もパッキン交換すれば夏越せるかな?
電池蓋のパッキンはともかく リューズ側のパッキン交換は俺には無理だわ
640 :
Cal.7743 :2014/06/11(水) 12:19:24.49 ID:P1lye0oV
先日のクォーツレベルソ欲しかったなぁ… 明らかに不動のゴミに4.5万突っ込む気になれなかったけど
BCR-01が良かったので、また買いました。
製造元セイコークロック株式会社です。中身はSEIKO SQ692Wと同じです。
BCR-01¥ 1,944 SQ692W¥ 3,499 なので、BCR-01お買い得です。
ラジオが意外と良かった。ソニーICF-9 並の受信性能でした。
電波時計2本、ライトラジオ2本、合計4本の単三電池が必要です。エネループでも動きました。
しかし、ハンドル発電できるので、ライトラジオ2本は省略できます。
めざましアラーム音のかわりりに、ラジオが選択できます。5分間ラジオが鳴ります。
チューニングとボリュームのツマミは、引っこんでいるので、回しずらいです。(誤動作防止ですか?)
電波時計はWの電波、Eの電波の受信が分ります。
私のBCR-01は、WとEのどっちの電波も受信してます。
ガラケー充電プラクは裏蓋に収納してます。
スマートフォンには対応してませんが、、
でもFOMA/3Gからの変換アダプタ(安いです)を買うとスマートフォンに対応できます。
ライトとラジオは併用できません。
間違って非常用ブザーを押してしまって、ビックリします。
ELPA 防災クロックラジオ BCR-01 ¥ 1,944
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DGI26AK SEIKO CLOCK SQ692W 手動発電機¥ 3,499
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LH5QKE
>>642 >>63 のカタログのリンク活きてるよ
曜日なしの同タイプが載ってるからそれより少し高い価格だな
>>645 製造 1973年
価格 150.000円
当時の高級品です
可能ならセイコーで見てもらって
大切に使って下さい
40年前のグランドクォーツ当時月秒差5秒とカタログにあるが、メンテ無して電池入れたら動いて1週間で遅延3秒あるが、こんなものでしょうか?
>>645 教えてくれる人がいて良かったね
ところで画像までレトロなセピア調なのは何故?
649 :
Cal.7743 :2014/06/29(日) 19:44:33.87 ID:+J1aUA4N
>>646 ありがとうございます。そんなに高い時計だったのですね!びっくりです。
当時15万は今の価値だと30万くらいの感覚でしょうか。
>>648 画像は…たぶん部屋のライトの関係でしょうか。
普通にiPhone5Sで撮影したものなんですけどね。
>>649 なんで画像まで古いんだよwと思った
照明かー
>>647 そんなもんだと思うよ。
オールドクオーツに新品時の精度を期待するのは酷。
ヤフオクのグランドセイコーカテに初代クリストロン4メガ出てる。 長年ヤフオク眺めてたが初めて見た。 値付けは強気に見えるが相場なんてないしどうなんだろう。
>>652 胡散臭いねw
こんなモノ取り扱っているリサイクルショップなんてあるとは思えない。大体、商品説明でウダウダと語っている奴はウザイ。
仮に完全品(貴金属ガワに載った状態)でも出品者希望の即決50万行くかどうかじゃないかなあ…。いくら発売当時の定価を持ち出されたところで、肝心なのは「現時点で欲しい人がいるのか」「欲しい気持ちがどのくらい強いのか」でしょう。
スレ違いだけど、ランマスの植村モデルが3〜4カ月前くらいに100万で出品されてたけど、あほらしかった。寝言は寝て言え、だね。
2年ぐらい前にステンレスのクリストロン4メガが19万で落札されずに再出品を繰り返してたけど 結局落札されたのかな あれもGSカテだったけど
>>653 なるほど、購入動機についてはアンティーク時計全てに言えることですね。
こんなマニアックな品の偽物をコストかけて作る業者はまずいないでしょうから
本物として・・・自分の感覚なら10万なら考えますね。
伝説の時計を眺めながらウイスキーを楽しみたいw
しかしスレ違い失礼しました。あんまりオールドクォーツの話題を出せる
スレが無いもので。
>>655 以前のオールドクオーツスレの時にも書いたことがありますが、国産オールド、しかもオールドクオーツなんか「自分の価値観=値段」なのが気にいっているんですよ。
買う気無いけど、自分だったら幾らまでならいいかな…なんてオクを眺めているのもそれはそれで楽しいですね。
657 :
Cal.7743 :2014/07/11(金) 13:26:03.97 ID:EAZqfsZ3
夏場、汗だくで使っちゃってる人居る?
658 :
Cal.7743 :2014/07/11(金) 19:14:06.99 ID:mRrNR47k
夏はシルバーウェーブとアクアギアかな あとシチズンOXY
659 :
Cal.7743 :2014/07/12(土) 00:08:14.78 ID:Yg8oW2SY
夏場はタイプUも使う気にならない
660 :
Cal.7743 :2014/07/12(土) 10:09:59.21 ID:XXp12gjs
じいちゃんの形見の38クォーツを持ってるんだけど自分でケースとミネラルガラスを磨いたらぺかぺかになりました。歴史のある大きな傷はあえて消さないようにしました。 3802-7030なんだけど詳しい方いますか?
>>661 早速ありがとうございます。
リンク先の広告を見ましたが、これとはデザインが違って、全数字の曜日なしデイト表示のものです。
ググってもなかなか情報が出てこないんですよねー。
>>663 この顔なら本クロコダイル黒のバンドがオススメ!
タケフよりががイイネ。大切にね!
住人の皆さん、おひさしぶりです。
>>394 です。
1975年12月に新品購入した0923-8040-G、今年も厳寒の北海道旭川の冬を乗り切り
梅雨こそなくても常に汗ばむ夏を迎えています。
この12月で連続稼動39年、SEIKO QUARTZ QZは今も現役です!!
>>665 オーバーホールなしでずっと動いてるとは凄いですね
>>63 のカタログに44000円のQZが掲載されてますがズバリそれですか?
>>666 レスありがとうございます。カタログ拝見しましたが、17ページ(現物に印刷されている頁数で)の
QMQ062の色違いのようですね。ケースと針は手元の…もとい手首の現物と同じようですが、文字盤は
同16ページのものを梨地加工(でいいのかな?)しているように感じます。
ちなみに裏蓋の刻印は下記の通りです。
SEIKO
572798
ST.STEEL JAPAN A 0923-8040-G
15年くらい前でしょうか、地元の老舗時計店で、電池交換の際にオーバーホールを相談したのですが
古すぎてビビったのでもないでしょうが、下手に分解しないほうが長く使えるからと言われたことが
あります。今にして思えば体よく断られた?のかも知れませんが、以後も故障知らずの現役なのですから
まあ「結果オーライ」というべきでしようか(笑)
オールドクォーツならヤフオクで江戸川区から修理で出品してる時計屋さんオススメ
>>668 情報ありがとうございます
万一のときはお世話になると思います
初期クォーツなら油差せばたいてい復活するけどね ジャンク品を木綿針の先にオイル付けて秒針の歯車をチョンチョンっていくつか直した まして精度が出てるならOHとか余計なことはしないのが吉 案外時計屋の店主も正しいことを言っているのかも知れんよ
>>670 >余計なことはしないのが吉
レスありがとうございます。
勤め先がイントラ構築された頃(Windows98の時代でした)
「いま使える環境が一番いい環境」と言っていたのを思い出しました
問題が出てから信頼できるところに依頼しようと思います
38の電池蓋、一般家庭にあるようなもので開けられないかな?
500円硬貨とガムテープ
674 :
Cal.7743 :2014/07/14(月) 13:29:43.28 ID:STHA55gz
>>673 それはヨンパチとかキューキュー
サンパチは初期形のワンピース以外は裏蓋空けちゃうよ
>>672 ああスマン。一般家庭ってことなら先の尖ったハサミとかラジオペンチなんかどう?
ただし慎重にね
48とかもそうだけど電池蓋は傷だらけな個体が多いね
セロテープや工具に貼るのもいいよ
ジャンクのオールドクォーツだと20年以上裏蓋空けてないのはザラだからね クリストロンだけどガチガチに固まって3点オープナーと固定器を両手両足で押さえてフンガーって空けたことあるわ 何回もガリって滑って裏蓋ボロボロー
そりゃまあ自社サイトですし 無理にドラマチックに書こうとして上滑りしてる印象はあるわな 日本軍の無線が貧弱だったのはまあ事実だが坂井三郎は規格外つーかアナーキーすぎだろあの人
sjw041
SJW041P1
684 :
Cal.7743 :2014/08/06(水) 00:20:44.05 ID:l24A4pFR
実家に眠ってたアベニュー デザインが好みだったから電池替えて使おうと思ったら液漏れで断られた 悲しい
1円で落札したQRが電池交換したら動いたよ QRはしっかりしてるのに相場安いね
1円って裏山 QRは文字盤とか反転クォーツマークとかいいよね でも38はまだまだ高い印象だけど、09とか08?
687 :
Cal.7743 :2014/08/07(木) 08:08:33.58 ID:kfcuit3M
38のsgpですね 風防だけはどうにかしないといけないけど
風防が傷だらけだと安いよね 自分で交換できたらいろいろ捗るんだが、裏蓋に比べて敷居が高い
689 :
Cal.7743 :2014/08/14(木) 15:17:53.34 ID:gOHN4NMD
2万以下だと俺のおすすめは オクでクランドクォーツかキングクォーツ
オークションとか胡散臭くて買う気になれないな
確かに
上手く使えば便利だけどね、オークション 俺のおすすめは38クォーツVFAかQR
クォーツの骨董品に興味は無いなぁ あと50年くらいしたら価値が出るかもしれないけどね
全く逆だな 現行品には興味ないね
両方買えばいいのに タイプUなら3000円も出せば買えるでしょー 興味無ければまあしょうがないけどね
セイコーのHPで商品紹介の画像はなぜ絵なんだろうか? 試しにシチズンも見てみたら同じく絵だった
698 :
Cal.7743 :2014/08/16(土) 23:33:00.01 ID:G8PPdmoZ
数万円で買えて高そうに見えるクォーツないでしょうか? 機械式のSARB033のようなのは・・・
>>698 Bulova precisionist
701 :
Cal.7743 :2014/08/17(日) 08:00:22.80 ID:rzqWfybi
俺も現行機種には興味ないな
>>694 40年経ってる現状でほとんど価値が無いんですがそれは
38VFAと48スーペリアっていう世界記録保持者(当時)が小遣いで買えるレベル
703 :
Cal.7743 :2014/08/18(月) 05:37:36.68 ID:Zsek0Pg2
704 :
Cal.7743 :2014/08/18(月) 05:40:16.19 ID:Zsek0Pg2
>>700 セイコーのサイト間違ってるぞ、電波ソーラーなのに普通のクオーツにあるし・・・
昨日の夜ヤフオクでセイコー110周年記念、年差5秒のVFAなるモデルが 18k無垢にしては安い10万円で落札されてた。 キャリパーは8N91?8N系って高級モデルの下位仕様に使われる廉価品ってイメージだったのだが… ググってもセイコーHPに数行説明があるくらいで 全く情報ないし売れなかったんですかね…
あなたもセイコーを買って 素晴らしいセイコーを
以前質問させていただきました660です。
祖父の形見の3802-7030を自分で分解して磨き上げました。風防の大きな傷は祖父が使っていた証なのであえて残すことにしました。
アドバイスの通りタケフのレザーと合わせてみました。
大切に使いたいと思います。
本当にありがとうございました。
http://i.imgur.com/PDGbCt4.jpg
709 :
Cal.7743 :2014/08/21(木) 18:06:42.07 ID:CvbQn9Ks
>>706 でも8NってGSに載ってたし素材としては良いんじゃね?
精度が出しやすいとか
8NのSESSON持ってるけど、確かに情報出てこないな。スピリット辺りに使われてるけど
温度補正無さげだし、9063の後継かなと思っているけど
8Nと7Nって中身似ているのかね 7Nは中級クラスの主力ムーブで割とチープな作りだけど
>>710 記号は似てるけどまるっきり違う。7Nはプラスチック時計。かつ開発年代が10年くらい
違う(7Nが新顔)。7Nは万人の認める安物。8Nは、しっかりした、いい機械だよ。
>>709 90系(1983年)は FTカット水晶という温度特性のいい水晶で、年差20秒をめざした。一種の
アナログ的補償で、ツインクォーツの系譜。それに対し、8N(1988年)と5E(1989年)は、
温度計測して、デジタル的に歩度を調整する、いわゆる論理緩急を採用したセイコーの
初号機。8Nがセイコーインスツル(亀戸)、5Eがセイコーエプソン(諏訪)。
8Nは次のバリエーションからなる
8N2x 月差の廉価版(ただしメカニズムは同一)
8N4x 年差20秒
8N91 年差5秒
xは、秒針あるなし、カレンダーあるなしでいろいろ。「1」が普通の
3針モデル。年差モデルの特徴は、機械に歩度設定用と思われるスイッチを持つことで、
http://akiyose.com/watch-repair/dolce8n41-5130.html などを見るとわかると思う。その操作・設定法は知らない。8N21の安価な機械に
8N41の基板を移植して、年差にして遊んだりしている。
>>713-714 なるほど。95系までのIC補正ってのは基本JHQみたいなツインクォーツ系なのか
温度計測なしで、特性の違うクォーツのパルスをIC補正でOK?
8Nは温度補正だったのか! 大事にしよう でも8Nと5Eってオクで安いけどねー 同じ温度補正で年差の8Jはけっこういい値段するのに
>>716 5Eと8Nは月差の廉価版があるけど、8Jは年差しかないし
年差のドルチェだと5Eも8Nも結構言い値段するぞ
ムーブっていうより時計の値段だから、スピリットやルーセントやセッションよりドルチェやクレドールが高いというだけだと思う
718 :
Cal.7743 :2014/08/23(土) 18:16:58.66 ID:MdqW3I8n
ゼータリング中古見つけた でもダイヤシールドなのね
>>715 99系、92系、94系、96系、97系など(1978〜82年)がツインクォーツで、温度特性の異なる水晶を使い、その
差周波数によるビートがほぼ温度にリニアになることを利用して歩度を修正するもの。
年差5秒を標榜するものもある。
90系、95系(1983年)は単独の水晶(ただし192kHz)で年差にする。普通のXTカットの水晶は
温度変化に対し 2次関数で周波数が変動するが、FTカットという特殊水晶だと3次関数になり、
常用温度域で温度係数をほぼ平坦にできる。これを使用した。ただし基本的に年差 20秒が限界。
その後、回路にROMやADコンバーターを格納できるようになり、温度センサーで温度を測り、
表を引いて補正係数を求める論理緩急の時代を迎える。5E, 8N, 8J, 9Fなど。
安物と悪口いった7N にも、7N93という年差モデルがある。
しかしセイコーは水晶だけで年差モデルを作る挑戦もつづけ、TTカットという特に温度係数の
小さい水晶で年差20秒にした8F系を 1998年に発売している。10年電池、パペカレでおなじみ。
つくづく8Fって名機だわ シングルの最高は月差1秒の48スーペリアかな クリストロンのメガ以外では
8Fのクォーツだけもっと量産すればいいのに コストかかるのかいな 48スーペとか38VFAは選別品のクォーツで組んだんだよね
722 :
Cal.7743 :2014/08/31(日) 22:21:07.25 ID:G7VTfG50
ハードオフ店頭で、10年くらい前に実売5万くらいで売ってたクロノ中古のクロノ針の長針がずれてたんだけど、クォーツは調整で直せるのかな
723 :
Cal.7743 :2014/09/01(月) 17:55:04.84 ID:bLPSY9rM
>>722 リューズ引いてクロノのスタートボタン長押し
だいたいこれで調整モードに入る
ゼロ位置がビミョーにズレているのはさすがに無理
8Fは常時動作の運命で10年後電池交換しても 再設定が町の時計屋では無理な所がある、 OHしてないと油と汚れの関係で5年位で切れやすい= 客のクレームが増す=時計屋嫌がる、で玄人向けなのが原因 二針にするかスリープモード有にすればある程度改善はされるが ・・・ 自分でOH出来る人にはいいんだろうが
何年頃から文字盤にQUARTZの文字がなくなったんだろうね
クオウズやめようず
QTに始まるQシリーズは安くていいね、いつまで動いてくれるか…
スーペリアやグランドクォーツとかで現在月差+10秒とかになってるのは トリマコンデンサが死んで調整が効かなくなってしまったってことなのかな それを現行品に付け替える修理をやってる店はあるの?
まずはメカ部分のオーバーホールじゃね?
遅れる場合はメカ部分の洗浄注油で少しは改善しそうだけど進む場合はどうなんだろう
安いんだから壊れたらムーブごと取り替えちゃえばいいんだよ(ゲス顔) でもこの半月で年差の5Eと8Fを買ったけど、500円と800円だった。 本当に安いんだよなあ・・・
そうは言っても92とか99なんて無いだろ
最近買った38QTの月差をみたら+5秒だった
>>661 の広告を見るとVFAが±5秒、QT表記前の標準品は±15秒となってるので嬉しい
たまたま9Fや8Jの前のGSクォーツの9581の機械を見たけど 思いのほか高級感あってびっくりした。9Fに似てた。 7石でなんか緩急スイッチみたいなのもあったよ。
昔のドルチェやマジェにも搭載されたヤツかな?
さあ詳しいことはわからないけどGSの9581は金属の質感が9Fのと同じ感じがした。 これがクレドールの9581だと質感は安っぽかった。ペラペラの薄い金属板って感じ。 同じ金色の機械なんだけど。
ちょっとググってみたけどなんかクレドールの9571でも大体GSと同じ感じを醸し出してる。 俺が見たのは一体何だったんだろう・・。
オクでよく見かける、 裏蓋に、ナントカ会社勤続何年とか、 農林水産大臣賞とか日本電信電話とか書かれてるやつ見ると 妙に欲しくなるわ。
裏蓋の半分くらい空白だから文字彫しやすんだよ
>>739 あとは国鉄とか。懐中時計は内閣総理大臣名が多いね。
個人名はちょっと…wだけど。
時代が飛ぶけど、90年代のキネティック・アークチュラ、某社名・受賞記念の文字入りだけどレーザーマーキングだった。
742 :
Cal.7743 :2014/09/27(土) 17:01:44.66 ID:6lm5iA7p
おめ 俺はQシリーズばかりある
セイコーの水晶マークってちょっと卑猥な感じがするよね。
745 :
Cal.7743 :2014/09/29(月) 23:24:49.50 ID:vpbTKV5K
こうやって古いクォーツを見てると意外と長持ちするのがわかるよな 今の高級クォーツもこんなに信頼性あるのかね?
8Fはボチボチ壊れ始めてるっぽい 高級価格帯ではないけどね
747 :
Cal.7743 :2014/09/30(火) 23:03:20.69 ID:R0f2KRCR
セイコーアシエ欲しいのですが、どれがアシエなのか分かりません、どなたか分かる 方おりましたら、ご伝授下さい。
ソシエじゃない?
茶色いのがソシエ ソバカスがメシエ 金色がキエル
ターンエーターン
751 :
Cal.7743 :2014/10/02(木) 02:07:17.59 ID:5ugOGPTn
>>746 そうかぁ寂しいね
でも、気合いを入れていいクォーツを買えば
とりあえず自分が死ぬまでくらいは使えそうだよね
メンテ代安いから手放すこともないし
もっとも今のムーブはどうかわからないけど
9Fはどうなんだ?
753 :
Cal.7743 :2014/10/05(日) 00:07:54.56 ID:SeA5ug9E
クォーツなんか時計じゃない。
うちの一番古いのは72年製の38QTだけど、竜頭が固くて遅れ気味 それ以外の74年製以降の38QTとVFA、76年製の48スーペリアは元気 ちなみに72年製のリクォーツもちゃんと動いてる。
>>747 どうして興味持ったの?
アシエは79年頃、短期間ラインナップされてた高級品グループ。
・磨きあげられたステンレススチールのケースは、ダイヤル、サファイアガラスなど、全体のシルエット、個々の仕上げの美しさを追及。
・すぐれたものは、使うほどに愛着が増すというお客様のご期待にお応えする商品としてまとめあげました。
…と、販売店用カタログにある。
いまでもクレにあると思うけど、ケースに直付けされたメッシュ(ミラネーゼ)やミラー仕上げのブレスレット(革バンドモデルもある)。カタログの写真からでも分かる、質の高そうな磨きあげられたケース。ラピスラズリーやオニキスが使われたダイヤルやリュウズ。
79年vol.2の販売店用カタログに、男女計32モデルが載っている。
探し方としては、オクのクレドールのカテゴリーを見るくらいなのかなあ。キャリバーは5854/5855、7820/7830などの薄型。 タイプUが2万円台の時の10〜20万円の商品グループだから、ほんとの高級(高額)品だね。 短期間だった(前後の年のカタログには載っていない)のは、クレドールへ移管されたと想像。ジェラルド・ジェンタのクレドール「ロコモティブ」も同時期で、セイコーとしては新しい分野へのチャレンジだったのだと思う。
この頃のセイコーの常として、グランドクオーツ〜タイプUのようにシリーズ名が入るものの他は12時下のSEIKOだけなので。念のため。
>>745 個人的には省電力化設計前のローテク?なクオーツが好き。
クオーツクロノでも(個体差はあるにしろ)古い7Aが健在なのに7Tが動かなくなる例が多いような…。
>>755 アシエは聞いた事がない・・・勉強になったわw
ついでと言ってはなんだけど、ヌーヴォシリーズの詳細も教えて欲しい!
760 :
Cal.7743 :2014/10/06(月) 06:42:12.42 ID:FLtckxbM
ヌーヴォ 機械式やクオーツでも今欲しいデザイン
つべにヌーヴォのCFがあるけど 中盤に出てくるタンクが欲しい
762 :
Cal.7743 :2014/10/08(水) 00:26:17.27 ID:JttPnJae
良スレage
>>87 に9F83を分解/組み立てた感想を聞きたいな。
>>746 >>751 8F/4F合わせて5台あって、初期っぽいものが2台あるけど、
全部まだ無事に動いてるよ。狂いも拡大していない。
うちの8の3台のうち1台Fは精度ばっちりなんだがカレンダー送りが壊れた カレンダー枠を埋めて消したい気分
クオーツのスイープを早く出せいこーーーー
SD売るために絶対出さない。
シチズンウォッシャブル(5振動) ブローバプレシジョニスト(16振動) たいして売れてないんやで
センター秒針で1/5秒を計れるクロノなら結構あるのにね。
>>767 ブローバはデカ杉ワロタのせいだろw
ブローバはレディース用を狙う手もあるんだが、どっちにしろデザインが絶望的 ブラウンの96B持ったけど置時計状態で使ってた
逆輸入クロノが巻真先端折れ+水入り不調?漏電し、今年7T62ムーブをポン換えしたが、年差並みの精度で帰ってきた (2〜3箇月で1秒未満) 修理前は1箇月5〜7秒進み アラーム針の持病(以前は弱い磁気や軽い衝撃でもズレた)も直ってた 輸出用ムーブは品質落として出荷してるのかと勘繰っしまったが、セイコーSS?も本気出した様だ ガラスの傷は増えた気もするが
偽スイープ買ほしいと考えてる層がSDついてるクラス買わんと思うんやけどな。 ブローバじゃなくてセイコーで欲しいんやーー
諦めて5Sの中古でも買えよ 針が細くて見栄えしないけどな
セイコーで48スーペリアをオーバーホールしてもらったんだけど 嬉しいことに合うパッキンがあったようで日常生活防水と書かれて戻ってきた これで安心して普段使いできる
まだ出来るのか
うちも48キングクォーツの電池蓋パッキンを、そのへんの時計店で頼んだら純正品が来た
48スーペリアってまだセイコーでOHしてくれるんだ。 回路とかあるんかな。
パッキン程度なら現行モデルと共通品だったりするんじゃね?w
j
c
1.5です。問題ありません
783 :
Cal.7743 :2014/10/18(土) 15:11:24.45 ID:xoWepkXF
>>778 48スーペリアのSSCでの分解掃除料金はいくらだった?
動くけど内部錆び錆びの個体をどこにオーバーホールに出そうか迷ってる。
ありがとう。 これ、本当にガワの高級感ハンパ無いね。 手持ちのキングクオーツが霞んで見えるよw
48キングクォーツのOHしたけど、やっぱり15000円だったよ。 中都市の駅前の時計店だったけど、セイコーのサービス料金表みたいなの見ながら料金見積もってたわ
金無垢48GQは25,000円+税だわ
磨き無いよね? 何で金だと高いんだろ
09のQZの裏蓋が閉まらない。なにかコツでもありますか?というか、別の09QZもなんかちゃんと閉まってない。
専用工具無いと閉まらん仕様 時計店でやってもらうしか無いかな
圧かける防水用治具が必要ですよ
年差なのにスイープじゃないマジェスタは安いなあ
>>792 9063あたり特に安いね
95系だと、同じ機械のクレドールはともかくドルチェより安いのはどうかと思うわ
爺ちゃんの形見を使おうと思い電池交換したのですが分針時針が動きませんでした (秒針は普通に動いています) 諦めるしかないですか? 時計は7123 Type2で、ムーブメントも特に目立つ錆や汚れは有りませんでした。
>>794 無くはない・・・脱磁機があれば何とかなるぞ
>>796 磁気化されて動かなくなってる
場合もあるから一度脱磁してみるのもいいかも
それで動かない時はOHが必要になるけど
7123が修理不可だとメーカーは受付ないからね
その時は古いクオーツに精通しているお店に依頼だね
>>792 マジェスタ、地味に良いよね。
GQ/KQが84年頃にフェードアウトしたあと、GSがクオーツで復活するまでの間のワンポイントという印象があるけど。年差5Sモデルがあるということは比較的知られているのかな。
初期のものには6時位置に阪神タイガースみたいなwマークがある。後期のものには斜体文字でマジェスタ銘。文字盤もそれなりに凝っていて、秒のインデックスも高植字。
こういう地味だがつくりの良いものに出会えるのが国産・古クオーツ好きのいいところだと思うね。
>>794 もともと時計が好きな人? だとしたら、これを機会にクオーツも見直してみてよw
回路自体は生きてるみたいだから、何とかなるのでは。
>>794 7123は同じ症状が多いんだよね。うちの青文字盤のタイプ2もそう
どっかのブログに書いてあったけど、針のトルクが細いんでちょっとした汚れやゴミで歯車(輪番)が詰まるそうな
OHすれば直る可能性があるけど、1万〜2万コースかな
>>797 ありがとうございます。
脱磁ですか?ハードルたかいですねw少しググったら古いクォーツは受け付け不可の店も多いですね。どうしたもんだか…
>>799 ありがとうございます。
電池変えて秒針が動いたのを確認しただけで安心してバラしてポリッシュしたのがバカでした。
普段は古いセイコーダイバーや5等を使ってますがクォーツもいいですね。
次は同じく貰ったドルチェってやつの電池交換とポリッシュをやってみます。正直楽しいですw
>>800 ありがとうございます。
あ〜そうなんですね。地元には頼りなさそうな時計屋さんしかないのでネットで探してみます!ダメもとでエア吹いてみようかな…
http://i.imgur.com/H9Om9kf.jpg
>>801 おい。お前ダメもとだと?アンティーク時計の資産を適当にあつかうなよ。
お前みたいな馬鹿が先人の資産を浪費していくんだろうが。
ちゃんとやれや。ガシンタレ。
803 :
800 :2014/11/06(木) 23:34:15.80 ID:+xkv80on
>>802 スマン、俺のタイプ2はニコイチだわwww
ドナーになったシルバーウェーブさんありがとう。
きみのぶんまでぼくはいきるよ
>804 回転式の方がリスクが少ない気がするけどね・・・ これチカラまかせでガラス割りそうで怖いw
>>804 100均の万力みたいなC型クランプで代用してるけど、09はなんか違うよね
ブログとかで見ると開ける時も専用工具とかゴムボールとか使ってるけど
そのせいかいまだに手が出ない。ワンピースなんてもうお手上げ
807 :
Cal.7743 :2014/11/09(日) 23:29:48.77 ID:Ps+G5aRH
808 :
Cal.7743 :2014/11/09(日) 23:33:25.05 ID:Ps+G5aRH
48スーペリアの前期型(8001)と後期型(8100)を並べてまじまじと見る機会があったのだが、 ほとんど同じデザインながらぶ厚い前期型の方が貫禄があって良かった。 発売当初は後期型の薄型の方が歓迎されたのだろうか。
>>808 8000もあるよね
8000と8001はどう違うのかな
スクエア型のキングクオーツを買ったけど、威圧感(迫力?)がすごくてなかなか着けられない。 メッシュバンドにすれば、雰囲気が軽くなるかもしれないと思うけど、19mmのメッシュバンドで安いのが見つからない。
>>811 すみません、リューズ横の矢印がある穴が開いたとこを押しながらで抜けました!
813 :
Cal.7743 :2014/11/30(日) 22:17:55.09 ID:2EulghUp
中古スーペリアクォーツのガワを ルーターで磨いて新品同様に! 最高!
814 :
マーベリック :2014/12/14(日) 00:43:31.25 ID:31JqHmek
横浜の某修理店が古い部品の在庫いろいろもってるらしい
815 :
Cal.7743 :2014/12/14(日) 21:22:26.87 ID:QQs6R1rD
>>813 ルーターが磁気を発しているから
磁気帯注意。
夏頃にヤフオクで落札したキングクオーツなんですが、 最近気温が下がったためか、よく止まるんですよ。 腕に付けてたら普通に動いてるんですが、外して放置してると止まります。 その状態で、手で温めるとまた動きます。 オーバーホールしたらいいんですかね?
油の酸化による悪影響だな、そくOHです。
>>816-817 古クオーツの風物詩だねw>冬期運休、冬眠。電池残量はあるはずなのに、2秒運針になったりもする。
OH出せば良いのだけど、本数が大変なことになっていて全部は無理だ。
cal.75あたりまでは割りと平気だが(遅れ気味にはなる)、71とか59になると止まってしまう。
このあたり(78〜80年頃)、回路設計で省電力化が図られた時期。
高校入学のとき買ってもらったデジタルのアラームクロノグラフ、いつの間にか無くしていたんだけど、近年オクで同じモデルを入手。 液晶に赤っぽいムラがあるが、回路自体は生きてる。ところが寒くなるにつれ表示が消えて冬眠状態に。仕方ないなあと思っていたのだけど、何気なくファンヒーターの温風が当たる所に置いてたら復活してたw (現在時刻のデータは消えていたが、アラーム時刻は残っていた) ちなみにセイコーのA359-4000、79年製。
39フラッシュセコンドの電池交換しようと思ったらムーブ取り出したところからどうやって電池までアクセスするのかわからねえw 表面のビスは関係ないらしいし
>>820 文字盤3時方向に穴がある、そこに細い棒で押せ巻き芯が抜けるよ
つまりリュウズ抜かないと機械側にアクセスできないのよ、あとは慎重に
針に気を付けて電池を交換です。
ありがとう! 今週末にでもやってみるは〜
いいってことよ
↑あんたダレ?
東京でオールドクオーツのオーバーホールのおすすめ店を教えてください。 できれば1万円以下のところでお願いします。
詳しい皆さん教えてください
義父の遺品片付けで古いセイコークォーツが出てきました
型番は0841-8050-Gで、シリアルが62****なんで76年2月製だと思います
どうやらこれ↓と同一品みたいです
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x357440950 なんていうシリーズの商品で、当時いくらくらいしたのか教えていただければ…
ちなみにSR43SWの電池を入れたら(電池蓋式なんで簡単♪)普通に動いてます
外観の汚れを落とし、レザーのバンドを買って付けてやったらいい感じになったので
そのうちオーバーホールに出してやろうかと思ってます
>>828 早速教えていただきありがとうございます!
思ったよりいいお値段した品のようで驚きました
義父は路線バスの運転手だったので決して裕福ではなかったのですけど、
それでもこの時期にこの金額を出してクォーツを買ったというのは、
やはり仕事柄正確な時計が欲しかったということなんでしょう
(まあそれを口実にブツヨクを満たした、というのもあるかもですがw)
いままでも機械式の時計には興味があって、56KSとか鉄道クラウンとか
他社ですがオートデータ7とか持ってはいたのですが(どれもオンボロです…)
クォーツに道具として以上の興味を持ったのは初めてでして…
これからもこのスレで勉強させていただきます
>>829 国鉄クラウンとはすばらしいわね
シチズンのホーマー鉄道用とつがいにしてみるとか
832 :
827 :2015/01/19(月) 00:04:33.81 ID:7AifJTWJ
>>830 やめてくださいよぉそんなドロヌマに引きずり込むようなw
もともと鉄っチャンでしてね、部品即売会(今みたいに阿鼻叫喚ではなかった…)で
確か3,000円かそこらで鉄道クラウン入手して結構実用に使ってたんですけど、
それをオーバーホールする時期になっていろいろ見聞きして興味が広がった次第
まあちょっとかじっただけの浅学者ですので、皆さんまたいろいろ教えてください
シチズンエースの国鉄モデルもあるぜw
834 :
827 :2015/01/19(月) 01:29:25.44 ID:7AifJTWJ
>>830 >>833 改めて画像検索したら思い出してきました
その即売会の時に、おっしゃるシチズン製も含めてごちゃまんと箱に入ってる中から
文字盤のデザインが気に入ったのでクラウンを身請けしてきたんだった
今にして思えば複数買っておけばよかったですねw
当時はそっけないデザインに思えたホーマーも改めて見ると味があります…
ちなみにその時の売り場の人の話では国鉄バスの乗務員が使っていたものとの
ことでしたけど、裏の刻印もいろいろな鉄道管理局・年度のが入り乱れていたので、
鉄道の車掌が使っていたのもあったことでしょう
>>834 ホーマーデザインのクオーツもあるよ、あれは逆に見かけないね
836 :
Cal.7743 :2015/01/21(水) 12:59:54.33 ID:ZN65C5r1
837 :
Cal.7743 :2015/01/25(日) 22:37:41.14 ID:RavznOBo
これからは形見の時計も 修理不能なオールドクォーツが 増えていくんだろうなぁ。
838 :
827 :2015/01/26(月) 00:26:34.73 ID:k/T+GyX/
この週末にもう1本オールドクォーツを磨きました
5931-5440というやつで83年製のドルチェ(多分)です
これは永年勤続の金時計で、義母とペアなんでまだムコ殿には降りてきませんw
しかし永年勤続記念にペアウォッチなんて、義父の勤め先も粋なことをしたもんですねー
何せ家族史的に大切なモノなんで、こちらを先にOHかなーと思ってます
1年半前までは義父が実用してたものなんで多分電池替えれば動くだろうとは思うのですが、
>>837 さんがおっしゃるように、果たしていつまで持つものか…
>>835 鉄道専用デザインの腕時計っていつ頃まで作ってたんですかね?
鉄道懐中時計はクォーツのもたくさんありますけど…
>>838 国鉄からJRになった頃に新聞広告で通販されてましたよ
シチズン製の国鉄モデル腕時計。
電池はCR2016を使い動作の安定を図ってます。
842 :
827 :2015/01/27(火) 14:22:15.15 ID:7OT6pbKp
ちなみに義父の勤め先は鉄道会社のバス部門でしたから、
>>838 で書いた永年勤続刻印入のドルチェも、ある意味鉄道グッズですねw
843 :
827 :2015/01/27(火) 17:13:03.98 ID:7OT6pbKp
新幹線の車掌さんはJRマーク入りの電波時計(ブライツベース)の白文字盤でしたよ
>>844 なるほど、鉄道専用デザイン腕時計の流れは今も続いているわけですね
しかし、えらく高級品ですね…
オールドクォーツは、比較的安いから、どんどん増える。 けど、vfaか、スーペリアが欲しい。。。
フラッシュセコンド欲しい・・・VFAとクリストロン
セイコー レスポワールっていつぐらいの時計?
>>848 それ、クロックのペットネームじゃない?
ウオッチであったのかな・・・
エルニクスはここでもいいですか?
854 :
Cal.7743 :2015/02/10(火) 18:20:56.11 ID:apllzifP
seiko quartzのスピマスについての質問はここでいいんですかね?
855 :
827 :2015/02/10(火) 23:12:35.25 ID:S2d99Wv5
>>830 >>833 >>835 >>839 >>840 >>844 スレ違いの話題で恐縮ですが、ご報告です
結局国鉄ホーマー(手巻)入手してしまいました
皆さん本当にありがとうございました
…マッタクモウw
義父のセイコークォーツはOHに出しているので、しばらくはこっちを磨きます
ところでこのホーマー、風防が傷んでるのでできれば替えたいんですけど、
寸法とか仕様、品番などわかる方いらっしゃいませんか?
>>856 へぇ〜
ちゃんと鉄道時計の雰囲気出てますねー
かつてブライツにSAGY001というのがあって電波時計で それが鉄道時計寄りのデザインだったんですよね。
859 :
Cal.7743 :2015/02/11(水) 11:07:23.80 ID:RCcxjrAc
リキワタナベっぽいw
>>856 チラッとだけ見たからそう見えただけかも・・・w
スピリットクラスの文字盤を鉄道時計仕様にしただけぽいね・・・
電波じゃないと思います。画像から察するに普通の電池クオーツかと・・・
862 :
Cal.7743 :2015/02/15(日) 19:45:52.12 ID:mOkSK4NV
そもそも鉄道運行関連は電波ウオッチは使わないんじゃないの?
オクで入手した、動作確認していない時計が、電池変えても動かなかったときは悲しい。 クレームは入れないけど、不動の時計が溜まっていく。
そこで思い切って自分でOHだよ
オクで落札したらジャンクだと思え、家電と機械には手を出すなってばあちゃんが言ってた。
>>866 そんなものより安価でもっと効果的なのがあるよ
>>863 今の時期は寒いから油が固まってて動かない事もあるよ
一度温めてみれ
>>866 48クオーツの技術書ならググるとpdf
が見つかるよ
>>869 ありがとうございます。
見つけることができました。
さっそく、動かない48KQを分解してみましたが、ネジが一つどこかへいってしまいました。
こんなに分解組立って難しいんですね。
872 :
Cal.7743 :2015/02/21(土) 17:19:06.47 ID:1umN6wXL
それで食べていける人がいるぐらいだから難しいんだよ ただ分解して組み立てりゃいいってもんじゃないし 自分の時計なら壊してもいいわけだけど
探してた時計が偶然出品されてたのに。。。ワンチャン逃した・・・
ちなみに何狙ってたの?
>>874 絶版のシリーズ・ヌーヴォの角型です・・・
タイプ2の風防交換したくてオク探そうと思うんだがサイズとか型番とかわかりませんかね ノーマルタイプです
ツインクオーツの精度調整用の2つあるトリマコンデンサーについて教えてください。 普通はメインの方を回して調整するようですが、サブの方はどういった場合に回すのでしょうか?
879 :
:2015/03/07(土) 22:33:21.01 ID:JCVD0Pq2
99ツインの2個のコンデンサーサブの方は絶対に回さないほうがいいですね あれは温度誤差を補正するものです 測定器をを使い測定しながら回します 時間も専用の測定器でないと測れません 適当に回してテストして遊ぶのはいいかな でもほとんどの機械はそのへんが不能になっておりもうだめですね 普通のクォーツとして使うってことです
880 :
Cal.7743 :2015/03/08(日) 05:58:30.16 ID:eg3Xse7L
このスレ的には今のクオーツではどれがベストなんですかね? 自分はセイコークォーツなら、9F とか7C なんかは昔ながらの金属ムーヴで好きなんだけど。 あとはシチズンのA 660とか、キネティックも好きなクォーツムーヴだわ。 ツインみたいな凝ったムーヴはもう出ないだろうな。
ツインは2個持ってる。 ツインだけに
>>879 レスありがとうございました
自分で回すのはやめて店に持っていくことにします
セイコーのHPの製品写真の映りが悪すぎる どれも質感が無くノッペリした感じ でもぐぐって他の店の写真とかブログやタナカの動画とかみると綺麗で驚く