【機械式】グランドセイコーを語る56【GS】

1 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 10:36:14.58

語れ

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る55【GS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1317162369/

2 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 10:36:33.98

3 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 11:36:21.84

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

4 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 12:38:31.62

ここまでテンプレ

5 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 12:52:55.36

ワロタ

>>1-4乙

6 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 14:50:50.42

>>3

ゴミ屑の糞が何を言ってんだカス！
オメーの知ったことかボケが！

7 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 16:18:49.11

>>4
ちがう。>>6まで。

8 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 18:24:17.44

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9 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 18:24:52.15

ここまでテンプレ

10 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 23:15:31.95

>>8
凄いですね。
腕にはめてアップお願いできますか。

11 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 23:16:04.77

ここまで

12 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 23:29:44.61

http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/317574d1321606190-torn-half-ooops-82019607.jpg

13 ：Cal.7743：2011/11/22(火) 23:46:17.55

グロ注意

14 ：Cal.7743：2011/11/23(水) 00:21:19.00

GSってすげ～ブレスのキズ目立つね
仕上げの違いだろうが、同じサテンでも４万のメカニカルの方が
全然目立たん

15 ：Cal.7743：2011/11/23(水) 09:48:42.69

033をつけて出勤したら結構な人にそれみせてと言われます
時計に興味がなさそうな先輩、上司にも
なかには触発されてその日のうちに購入した人も…
案外、時計に興味がある人が社内にいるんだなと実感しました
それら人の時計をよくみると確かに国内、海外問わずそれなりの時計をしてました
ちなみに033は限定商品でクリスマス商戦で売り切れる可能性ありますよと煽っておきました
忘年会等では時計の話題がでそうですw

16 ：Cal.7743：2011/11/23(水) 10:03:10.92

てか、まだ残ってる。
いつ出たんだよ

17 ：Cal.7743：2011/11/23(水) 11:41:04.75

033チョコチョコ作っては出荷だからまだ出てくるよ。
先月でまだ半分ぐらいだから最後は来年になるんじゃない？

18 ：Cal.7743：2011/11/23(水) 12:10:09.12

これは見事な仕事ですね

http://55.imagebam.com/download/bjCw2t9L5CDFFZ4w-6AnNw/15770/157691527/002.jpg

19 ：Cal.7743：2011/11/23(水) 13:03:22.28

グロ画像流行ってんのか？

20 ：Cal.7743：2011/11/23(水) 14:45:21.61

面白いと思ってる基地外じゃね？

21 ：Cal.7743：2011/11/23(水) 17:35:26.60

SBGH001が美的に338千円で出てるけど、これって買いかね？

22 ：Cal.7743：2011/11/24(木) 15:06:25.21

SBGM027いいね

23 ：Cal.7743：2011/11/24(木) 22:53:08.41

美的って何？

24 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 00:58:53.80

ロレックスってさ、現在の技術でセイコーに優るものってあるの？
ブランド力はロレ圧勝だが、技術力なら昔はいざ知らず今はセイコーの
圧勝だよね

25 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 01:19:15.32

>>15
その日のうちに買ったって同じ時計をか？
馬鹿かお前つくり話も体外にしろアホ

26 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 01:35:41.18

やっとtoki復活したか。なんかスレ結構死んだっぽいね。

27 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 01:37:24.07

>>24
オーバーホールとメンテ
客商売のうまさ
グランドセイコーも５０年ぐらい安心できるＯＨ体制をしいてくれたら
絶対買うのになぁ

28 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 01:52:07.51

>>27
そういうのじゃなくて、時計本体の技術
たとえば、ロレと同じような時計はセイコーに作れるってか作ってるが、
セイコーと同じような時計はロレには作れないよね

29 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 02:04:54.89

そういう話題になると変なのが沸くから嫌だわ

30 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 02:14:23.34

>>28
そのとおり
>>29
そりゃわくだろ
ロレ厨っしょ

31 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 02:15:18.78

だって、他に熱くなるような話題ないじゃんか
なんか楽しい話題ふって

32 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 03:23:55.71

グランドセイコーよりはオリマスのほうが魅力あるな

33 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 07:21:16.44

>>28
ロレ厨集めたくて燃料投下した？

34 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 07:27:26.69

機械式に関してはセイコーがロレックスに勝っているのはダイバーのケースぐらいだろ。
MEMSとか言って実際には精度並みだし。

35 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 07:39:52.78

>>33
そういうつもりじゃない
ガチでグランドセイコー好きなんだ
不満を少々いってしまった

36 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 08:23:03.21

普通にどっちも持ってる。

37 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 09:10:15.67

ゼンマイの質はぜんぜんセイコーのほうが上
ロレは切れないへたらないゼンマイもつくれない　オバホ毎に香箱交換

ロレの凄さはブレゲヒゲ＆フリースプラング式調整＆平テンプではないマスロット式特殊合金テンワの時計を数十万本量産できる点

38 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 09:11:50.97

リバーサー機構やハイビートの技術など耐久性面ではセイコーのほうが優れている。

テンプ周りはロレのほうが優れている。

39 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 10:06:30.29

既に語り尽くされてる蘊蓄はもういいからさ。
ロレ引き合いに出すのはやめてくれる？ねちねち燃料投下するなよ

40 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 10:30:33.37

いやスイス高級時計ロレックスとGSは比較時計論として重要な課題だ。
実際GSもねじ込み竜頭モデルとかロレックスを意識して作ってるのも
多いわけだし

41 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 11:46:48.31

ロレの凄い所は、3万で殆ど見分けつかないレベルの外装コピーできる程度の
ガワの時計を数十万円で世界中で大量販売できる圧倒的な競争力、ブランディング

セイコーが最も真似したくても全くできないのがそこ

42 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 12:00:50.37

ロレの「スーパーコピー品」とやらに触ったことがないので正確な所は知らんけど、
見分けが付かないレベルで３万円でコピーできるのは「外見」だけでないの？
俺はＧＳも持ってるけど、ロレの現行品のケースやブレスの品質は十分に高いよ。

「ＧＳもロレックスも両方良い時計です」で何か問題あるのか？
他社の時計を貶める発言は止めてくれ。

43 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 12:01:54.65

さてと、どう料理するかな

44 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 12:27:42.14

>>32
ここで言うのはなぜ？宣伝？

45 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 12:28:14.15

ロレックスもGSも持ってるが両方いいね
別に比べる必要無いとは思う

46 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 12:53:44.13

サブもまぁまぁだし悪くはないけど、オリマスほどではないなぁ

47 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 13:09:32.74

>>46
ＧＳスレでのオリエントの宣伝は遠慮願います。
オリエントについて熱く語りたいならスレチ。

48 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 14:26:20.11

すいません、
セイコー５に関するスレってどちらになりますか？

49 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 14:36:26.15

>>48
【SEIKO】　セイコー　海外モデル２　【Premier】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1242305032/

50 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 15:42:20.52

>>49
こっちだろ

■昭和レトロ【SEIKO５☆セイコー５】Part41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1319285530/

51 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 16:03:47.11

ありやす！

52 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 16:27:09.31

アンチが何を言おうと033は良い！
001が三日巻になり尚且つ文字盤のデザインがシンプルになることを祈る。

53 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 17:57:55.90

033って良いと思うけど、デザインが現行GSよりクレドール寄りだと思う。
ロレックスにはクラシックなの出して欲しいと思うけど、SEIKOはクレドールがあるから
個人的にはGSにそういうの期待しないわ。

54 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 19:48:27.49

はっｗ033ｗ
あんなん単なる復刻だぞ。復刻っつ～ことはまた出るって事だ。
ってか前に出てるし。ファーストのコピー品ｗ
そのてん俺の50周年ときたら、２度と出ないぞ文字盤削り出しゴールド獅子♪
その後のレア度なんて、復刻とオリジナルオンリーワン文字盤獅子なんて
天と地の差だ！
いいか、決してそう自分に言い聞かして慰めてる訳ではないからな
50周年最高！断じて０３３なんて羨ましくない！
断じて・・・な・・・

55 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 20:11:40.48

>>54
燃料投下、乙

56 ：Cal.7743：2011/11/25(金) 20:44:11.83

違うよ。燃料投下に見せかけた魂の叫びだな

57 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 01:53:48.62

＞はっｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 03:29:12.53

>>54
033、50周年のSD両方持ってるけど、
良くも悪くも50周年はレア度あるね。
いくらで売買されてんだ？

59 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 03:38:00.69

ロレサブと9S6系持ってるけど、
見てくれはGS、時計の命のムーブメントは、
3135が上かな。
精度の安定度はたいしたものだよ。

60 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 07:24:13.29

>>58
ヤフオクに出してみれば？

61 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 11:52:55.35

>>54
50周年なんかミーハー丸出しの時計。
文字盤にデカデカと50周年の文字。
ＧＳのウザさは文字盤の無意味な文字なのに、更にウザくなってる。
恥ずかしくてあんな時計使えない。
その点033は落ち着いている。ま、地味と言われればそれまでだけどね。
俺は033が圧倒的に好き。

62 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 12:30:00.71

好みの問題

63 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 13:11:28.00

033使ってるがハレ的な感覚で50周年も欲しくなる。9Fのがいいかな。

64 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 13:11:51.39

時計好き（時計趣味歴が長くそれなりに時計遍歴がある）の評価は、
圧倒的に

０３３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般ＧＳ＞＞＞５０周年

だろう。時計好きは文字盤のしつこさや無意味な薀蓄を文字盤に書き連ねる事を好まない。

65 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 14:49:04.32

という、自称時計好き（時計趣味歴が長くそれなりに時計遍歴がある）の個人的な意見でした。

66 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 15:26:30.71

いまさらだけど、無用な煽りを避ける為に、次のテンプレに

「携帯使用される場合の精度は一日あたり-1～+10秒の範囲を目安としております」
「一週間から十日使って、その一日あたりの平均値がその目安」

ってのを入れてほしい。
ところで、クロノメーター規格ってどの程度だっけ？

67 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 15:30:39.61

50周年記念のオートマってハイビートだよね？
あんな派手でセンスの悪い文字盤ならSBGH001の方が良い。

68 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 15:49:49.52

http://www.geocities.jp/tokeihakase/index.html
最近、Grand Seikoに興味が湧いている。
現行GSの文字盤にあるSEIKO、GS、Grand Seikoの３つのロゴは何ともうっとおしい。
それを払拭した130周年記念限定モデルは久々に食指が動く良い面構え。
”Simple is the best”
いよいよ『時計オヤジ』が動き出したターゲットは、
さらにその先にあるこのモデルの『裏スケ化』である。（2011/9/26)

69 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 15:58:15.52

>>67
現行機械式ＧＳは全て８振動以上で「ハイビート」だが。

ハイビートに対置される概念「ロービート」は、通常は５振動・5.5振動・６振動を指す。
現行機械式ＧＳには該当品なし。

70 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 16:36:04.48

グランドセイコーの歴史を紐解くと８振動はノーマルビート

１０振動がハイビート

71 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 16:46:49.49

>>69
グランドセイコーの歴史を紐解くと、

5振動：1st、57GS（セルフデータ）、44GS
5.5振動：62GS
8振動：56GS
10振動：45GS、61GS

8振動はむしろ少ない。

72 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 17:21:05.40

昨日セイコーで40年働いてた人と話したけど、時計はSBGX038だった
その人は設備屋だったから時計を作るライン設計士だけど、時計に対するプライドは凄く感じた
時計作りの苦労話聞いてグランドセイコー欲しくなったよ
俺はシチズン派だったからエクシードしてたけどw

73 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 17:26:02.80

SBGX038は話ながら見て、後で外観から調べただけだから違うかもしれん

74 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 19:20:37.29

sbgx038もだけど時と針の真ん中の黒が嫌。

75 ：Cal.7743：2011/11/26(土) 21:39:53.05

昔のGSみたいにハイビート36000で本格ダイバーズ出たらええなぁ

76 ：sage：2011/11/27(日) 10:22:16.80

>>75 SDのSBGA029も良いモデルですよ。スレ違いですが。

77 ：Cal.7743：2011/11/27(日) 11:34:56.61

>>69
はいはい。分かった分かった。
ありがとう時計博士。

78 ：Cal.7743：2011/11/27(日) 11:51:58.14

ご質問
同じマスターショップ限定・同価格の
SBGA011とSBGH001だったらどちらにしますか？
もし宜しければ理由もお聞かせください。
私はＳＤがイマイチよく分からないのと、ブライトチタンの長所・短所などで迷っていますが、
強いて言うと001寄りです。
ただ、011の文字盤の美しさには惹かれてしまいます。

皆さんはいかがですか？

79 ：Cal.7743：2011/11/27(日) 12:18:28.92

文字盤が美しいSBGA011おすすめ　ハイビート（SBGH001）は文字盤が冷徹な感じ

80 ：Cal.7743：2011/11/27(日) 13:34:34.77

同じセイコーならハイビートを選ぶ

81 ：Cal.7743：2011/11/27(日) 14:14:43.56

20振動の実用時計を作れば多分ちょっとはセイコーのこと見直す

82 ：Cal.7743：2011/11/27(日) 16:23:02.52

>>81
「見直す」と書いて「買う」と書かないのが身の程を弁えていて好感度大。

セイコーは売れない物に多額の開発費を投入できないのでそんなものは作りません。以上。

83 ：Cal.7743：2011/11/27(日) 17:27:31.15

>>78
わたしも同様の2択で半年悩みました。
当初sbga011>sbgh001でしたが、最
終的にHI-BEATを購入しました。
決め手
1.　SDは機械式なのかそうでないのか今一はっきりしてない
2.　001は40年ぶりに素材から見直した作品らしい
3.　ダイヤルからブレスへかけての流線がとっても美しい
1.2.はさておき、一番の決め手は3.かな～
店頭でよーく見比べてみてくたださい。
カタログではよくわかりませんが、ブレスへ流れ落ちるようなデ
ザインは秀逸ですよ

84 ：Cal.7743：2011/11/27(日) 17:34:42.95

>>79 >>80 >>83
ありがとうございます。
比べてはいませんが、001は実物を見ました。
ケースやブレスが凄く綺麗という評判をよく聞くので期待して行きました。
実際に見た感想は、思っていたほど綺麗ではなかったというか、
非マスターショップモデルとの違いが感じられませんでした。
店員さんに聞いても、「正直違いはない」という返事でした。

85 ：Cal.7743：2011/11/27(日) 18:14:17.52

001の文字盤が011と同じ綺麗なのだったら絶対にチョイスする。
でも現状なら011のほうが満足度高いな。

86 ：J( 'ｰ`)し ◆CHFIm8gLRw ：2011/11/27(日) 19:27:40.56

>>82
http://www.bq-watch.jp/museum/44highbeat.htm
試作はしてるわよ？

87 ：Cal.7743：2011/11/28(月) 11:15:40.50

この先、ハイビート(10振動)の三日巻って出るのかな？

88 ：Cal.7743：2011/11/28(月) 12:11:26.53

44とか45は良いよね　やっぱり手巻き専用ムーブメントは威厳がある

89 ：Cal.7743：2011/11/28(月) 14:25:04.87

9Sは凡庸なムーブメントの最高峰

90 ：Cal.7743：2011/11/28(月) 16:53:11.24

フリースプラング化＆ブレゲヒゲでやっとロレの対抗馬になる

91 ：Cal.7743：2011/11/28(月) 17:47:30.45

対抗馬が出るのを待たずにロレを買え。
お前にセイコーを買わねばならない理由でもあるのか？

92 ：Cal.7743：2011/11/28(月) 19:20:08.65

好きなの買えばよかろう。

93 ：Cal.7743：2011/11/28(月) 22:27:33.40

実際のところGSの新型3日巻きよりロレのほうが歩度安定性と姿勢差に関しては優秀だからな。

ブレゲヒゲとフリースプラングがちゃんと効いてる。ロレは無駄な事しない。

94 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 00:52:48.69

>>82
44KSの16ビート試作品は可動品が現存してて、動画もあるぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=PDpCVuaZslM
http://www.youtube.com/watch?v=uVxrTMuJpxI

95 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 01:05:47.25

SDなんて開発の賜物だろ

96 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 09:55:24.48

>>94
じゃ、それを量産してくれ、製品は全て買い取る、とセイコーに頼んだら？
セイコーの言い値で全額前金で払うなら応じてくれるだろう。

大王製紙のティッシュ王子くらいの資金力がないと難しいと思うが。

97 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 10:41:23.57

こいつ（>>96）いつも同じ事いってるよね。１０億払ったらつくってくれるけどとか。
ユーザーやファンが要望や不満言うのは当たり前だろ。

今のＧＳの機械式ムーブがかつての名機と比べていまいち魅力に欠けるのは事実だ。

98 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 10:56:00.48

>>94
凄いな。幾らくらいするんだろう…。

99 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 11:29:24.17

昔の機械式GSと今の機械式GSの決定的な違いは、ムーブメントのこだわり。
亀戸と諏訪が競い合っていたので良い物が出てきた。
今はエプソンがSD、クォーツ、SIIが機械式と住み分けてて競争が無いから
魅力的なものが出てこない。

100 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 11:30:45.96

あとハイビートならなんでも魅力的だというわけじゃない。
44とか45は手巻き専用ムーブメントだから賞賛されてる。

101 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 11:32:55.81

36000の57マーベルと45GSの魅力は同じではない。

102 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 12:03:51.68

>>98
今なら3割引みたいだよ
700K弱

103 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 13:34:31.03

シンプルなノンデイト３針で70万か、凄いな。欲しいけど、とても俺には買えん。

104 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 13:36:09.82

>>99
昔は機械式時計しかなかったから、諏訪（エプソン）と亀戸（ＳＩＩ）の両方で機械式時計を作ってた。
今ではエプソンは機械式時計の製造設備を持たないので作れない。
代わりに、エプソンの子会社のオリエントが、なかなか筋のよい機械式時計を作ってる。
それで十分だろ。

>>100
いくら賞賛されても、何十年も前の製品、メンテナンスも分解掃除しか状況では仕方ない。
欧州の時計で「現役の手巻き専用ムーブメント」がいくらでもあるからそれを買えば宜しい。

105 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 13:41:38.17

10振動なんか意味ない。
クォーツショック以前でも、10振動を出してたのはエボーシュ時計専門のナルダンとかジラールペルゴ（以下略）だけ。
そうした時計は今ではガラクタ扱い。

パテック、ロレックス、オメガ、ＩＷＣ、ユニバーサルといったマニュファクツール（当時）は5.5振動が普通。
それで十分な精度を出していた。

106 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 14:32:09.74

それは全く嘘。アンティーク至上主義者がロービートを神格化しているだけで
実際にはロービートムーブはあからさまに精度が低かった。調整でなんとかマシな精度に調整していたというのが実情。
だからその後も８振動が主流になっただけ。

107 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 14:34:17.45

今パテックが８振動（それでもパテックは精度悪いが）にしているのも
ロービートだと精度出ないから。

ちなみにランゲやクロノメータースヴランなんてガチでETAより精度悪いからなｗ

108 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 14:37:00.88

ロービートは外乱に弱くなるので、調整でごまかすしかない。
しかも昔（機械式黄金期）のゼンマイはトルクの安定性が低く（ばらつきが大きい）
劣化も早く、ヒゲの耐久性も低かったので、ロービートの高精度品は
部品の選別と入念な調整で新品出荷時に一時的に精度を出していたに過ぎない。

109 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 14:44:26.62

ロービート長持ちって完全なデタラメだからね。
腕時計より遥かに頑強でパーツが大きくい懐中ですら
常用された個体はガラだらけなわけで。
めったに使われずタンス保管されていた一握りの手巻きムーブ（腕・黄金期）が
綺麗に残っているのを一部の業者が都合良くプロパガンダに利用しているだけで、
実際にはその数十倍以上の膨大なガラが発生している。

110 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 15:41:28.79

GSのハイビートSBGH001とＩＷＣポルトギーゼ7daysで迷っています。
定価でＩＷＣは約2倍ですが、迷ってます。
それぞれの長所・短所はどんなところですか？
皆さんならそれを踏まえてどちらを選択されますか？

111 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 15:44:18.49

http://c.2ch.net/test/-/watch/1320537632/715

112 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 16:02:08.58

最近033の話題が少なくなってきましたね。
購入レポもないしね。
そろそろ1300本、皆に行き渡ったのかな。

113 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 16:13:04.36

>>108
妄想語ってないで、現行で安く買えるノモスを買って使ってみろ。
お前の言うことが妄想だったと実感できるだろう。

114 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 17:03:59.59

NOMOSのオリオンもってるけどぜんぜん精度良く無い。
手持ちの旧型の手巻きオリエントスターロイヤルのほうがマシという体たらく。

115 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 17:16:47.65

各位、こんにちは。
当店の所有する商品。
多数の2011年の新型
新旧(の程度)の取引先を歓迎して予約して買います。
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
http://vo.to/a9r
http://vo.to/a9t
http://vo.to/a9u

116 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 17:20:59.62

オリエントはかなり過小評価されてるからな。
実物を実際に見て使ってみると、かなりコストパフォーマンスに優れた時計だと分かる。

117 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 18:14:19.31

>>114
俺がノモスを使った限りでは、携帯精度も平置きの精度も、ロレと遜色なかったがね。
ノモスの精度にそれほど期待していなかったので、びっくりした。

114のノモスは大沢で調整して貰った方がいいんじゃないか？

118 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 18:45:38.02

>>110
GSのハイビートSBGH001
長所：針など細部のつくり込みの良さ、10ビートの流れるような運針
短所：カメラ屋モデルで片づけられるブランド力のなさ、「凡庸な」と評される9Sファミリー

ＩＷＣポルトギーゼ7days
長所：IWCの自社製ムーブメント、７日巻・自動巻・カレンダー・パワリザと機能満載なところ
短所：ペラトン式ならCal.8541とか買えば10万くらいで満足できる、(昨今のは改善されたと思うが)日較差がばらつく精度の悪いCal.5000系

どちらかと言われればSBGH001だけど、どちらも買わないと思う。
案外ステップ運針とか、ロービートのぎくしゃく動く運針が好きだったりするし。

119 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 19:05:28.48

ロービートで８振動と同等の外乱安定性をもたらす技術は現時点で存在しない。

また平ヒゲでブレゲオーバーコイルと同等の姿勢差におさえこむ技術も現時点で存在しない。
内端外端カーブや、シリコンヒゲによる特殊形状でもブレゲヒゲには全くかなわない。

120 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 19:08:32.54

テンプがアンクルを介してガンギ車を解放させる。これはテンプにとって死点前の抵抗。おくれ
アンクルはテンプの死点前に衝撃を与える。すすみ
アンクルは死点後もテンプに衝撃を与える。おくれ

おくれ＋すすみ＋おくれ＝おくれ
となる。

つまり、クラブツースレバー脱進機は理論上、常に遅れを引き起こす構造になっている。
この脱進機誤差は振り角が小さいほど、その割合が大きくなるので、それに応じて時計は遅れる。
それだけでは無い。外乱や、精度への悪影響も出やすくなる。時計にとって高い振り角を維持する
ことはとても大事なことなんだ。
だからハイビートなわけ。ロービートに比べて高い振り角を長い間維持できるからね。
でもハイビートは回転運動をより多く振動運動に変換する。クラブツースレバー脱進機は
その構造上テンプを拘束している角度が大きい。
そのため振動効率を上げるためには、ただひたすら脱進機を軽くするしかない。
GSハイビートはMEMSによる加工でガンギ、アンクルをとことん軽くしてるでしょ。おまけに油だまりを設けて2つの欠点を補ってる。

脱進機でいえば、コーアクシャルもそうだよね。この脱進機が革新的と称されるのは
クラブツースレバーが長い距離を摩擦しているのに対し、コーアクシャルは点接触を実現したこと。
脱進機としてはまさに一つの改良形だよね。

121 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 19:14:25.12

ロレが8振動化したのも、コスト削減が可能な平ヒゲを導入せず
頑なにブレゲヒゲを採用し続けているのも、ちゃんと意味がある。

122 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 19:18:43.70

1.自動巻きにして、使っている間、ゼンマイを常に巻き上げておく。(新型の高効率切り替え車の採用)
2.輪列の伝達効率を良くする。(ガンギ中間車の採用)
3.ハイビートにする。ロービートに比べて高い振り角を維持できる。振り角が180度と270度では4対9ぐらいの保持エネルギーの差がある。
4.ハイビートを支える強いトルクを持つ主ゼンマイ。(スプロン530の開発)
5.脱進機の振動効率を上げる。テンプの振り角との関係においてもそうだが、
これは同時に機械式時計500年の歴史の中で最も重要な課題であり、今もそれは変わらない。
中抜きテンプとガンギ車を使うことで脱進機をとことん軽くし、振動効率を上げている。

いつも同じ振動周期にするには

1.テンプを高い振り角で維持する。スプロン610ヒゲゼンマイはハイビートに耐える耐衝撃性能を備え内部損失が少なく、振り角の向上につながる。
2.テンプの片重りを無くす。セイコーのテンプはなんの変哲も無い形状の平テンプなので安っぽく見えるし魅力無いが、100万分の1グラムまで追い込んでいる。
3.輪列部品の加工精度を上げる。
4.ハイビートにする。ハイビートが高い振り角を保てるのは前述したとおり。
振り角が大きくなるにつれて外乱の影響が減少する。その上、部品加工精度のばらつきによる悪影響も減少する。
5.ゼンマイの誤差やばらつきを抑える　品質及び高トルクを高い次元で安定させる

以上の考え方をとりいれて製品化したのが現行GSハイビート36000。
その拘りからして旧来の9S55（クロノグラフとして開発された6Sの部品を使った手抜き3針ムーブ）とは2ランクほどクラスが違う。

123 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 20:28:54.90

ハイビートは値段が倍なのがなぁ。

カメラ屋モデルの3日巻きが定価35万で実売25万弱

ハイビートは50万

この差はちょっと痛い

124 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 21:26:50.90

価格差分の満足度があるかといえば、ねぇ…？

125 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 21:43:34.16

買うな

126 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 22:00:41.70

機械式３日巻き、ＳＤ、ＳＤクロノなどまずマスターショップで出してから
約２年でカメラ屋モデルにおりてくるのが通常パターン。

なのでハイビートは２００９年発売だからそろそろカメラ屋モデルにおろしてもよい頃。

127 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 22:53:19.26

>>96
意味不明

128 ：Cal.7743：2011/11/29(火) 23:42:03.88

ハイビート、カメラ屋モデルで定価45万、実売30万だったら高く評価されるだろうな。

129 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 00:05:56.52

今時日差を競う時代は終わった（もちろんある程度の精度は必要だが）
それよりムーブメントの見かけ美しさとか、時計素人をだまくらかせるようなユニーク機構のほうが重要
セイコーのMEMSは凄いけど肉抜きガンギ車やアンクル見て美しいと思う人って居ないでしょ
あれを職人が作ってますだったらそれはそれで凄い話だけど実際は半導体プロセス（リソグラフィ等）の応用で人間の出る幕なんて無いし

130 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 00:09:00.60

見た目に関しては偏芯ネジ式の緩急針と平テンプ、糞ダサい面取り無しのローターとセンスゼロのロゴが一番問題だね＞９Ｓ

131 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 00:46:17.74

肉抜きガンギやアンクルを作る半導体なんちゃらだって
元をたどれば人間が作ってんだがら、すごいことには変わらんと思うが
ようは職人が幾ら頑張っても出来ないようなテクノロジーを使ってる
ってことですげ～じゃん

132 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 02:02:16.45

>>131
結局電子工学すげークォーツすげーというオチ

133 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 02:18:19.98

>>132
じゃあ、昔ながらの機械式と電子工学の融合すげ～でいいじゃん
あれ？それスプリングドライブか

134 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 07:21:39.43

スプリングドライブってようは（超）ハイビートだからな。

135 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 07:28:52.77

ＳＤが凄いのはテンプを高速回転ローターに変更して、そのローター自身を発電機にして発電エネルギーで回転スピードを制御している点。
ゼンマイのトルクだけで超ハイビートを具現化したシステムと言える。

普通のハイビートでは振動数を大幅に上げようものならパワーリザーブは如実に低下する。

136 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 07:38:13.44

キネの方がよくね？

137 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 07:49:02.86

キネは意外に使用時間と発電効率のバランスが厳しいんだよな。

充電器ありでオートリレーだったらいんだけど、充電器無しのオートリレー無しだったら1日数時間使わないととまってしまう。

ＳＤは３日に一度数時間使えばフル巻上げになってとまらないからね。

138 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 07:52:48.13

へえ
ＳＤってパワリザ何時間くらい？

139 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 07:56:31.80

72時間だけど、キネティックより装着時間対パワーリザーブ効果は高い。

140 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 14:45:20.79

確かにキネはデスクワークだと、土日を含め1週間装着でようやくフル充電って感じですね。
充電効率はかなり悪い方だと思います。
ただ、一本しか持ってなくてそれをずっと使い続けるには、まず止まる心配もないし、
精度もクォーツなので悪くても月差+-20秒以内なので安心して使える。

141 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 14:54:21.51

素直に普通のクォーツ使えよ。

142 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 18:11:34.71

キネは充電効率の悪さもそうだが、二次電池が劣化するから結局電池交換が必要
しかしセイコーに出すと修理扱いになって修理代が高額になりがちという・・・

143 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 21:37:15.41

>>118
ご親切なお答えありがとうございます。
迷ってます。
これからもっともっと迷って考えます。
でもＧＳは2本持ってるので、クロノしか持ってないＩＷＣになる可能性が高いです。
ありがとうございました。

144 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 23:01:36.06

うむ。

145 ：Cal.7743：2011/11/30(水) 23:22:05.09

SDって回りくどい仕組みのクオーツ時計だよね。
フォーリフトで習字するのと同じで、凄い技術だけど、だから何…？って感じ。

146 ：Cal.7743：2011/12/01(木) 10:05:52.26

クォーツとは全然違うよ。
クォーツは電池が必要だから、電池入れたらとまる時間が勝手に決められてしまう。
ＳＤは使わなければオーバーホールに出す必要無い。
自分のペースで使える。それでいて正確。
クォーツやキネティックより使いやすいよ。

147 ：Cal.7743：2011/12/01(木) 10:08:18.02

GSクォーツやザ・シチズンは正確無比だが勝手に動き続ける。
ゆえに面白く無い。

148 ：Cal.7743：2011/12/01(木) 12:44:12.85

http://c.2ch.net/test/-/watch/1322480549/90

149 ：Cal.7743：2011/12/01(木) 16:42:08.37

SDの利点にはトルクもあるな

150 ：Cal.7743：2011/12/01(木) 19:11:48.54

機械式と同等の厚みのある長い秒針をクォーツでスィープさせようとしたら
電池寿命１～２年とかかなり微妙になるだろうからな。

151 ：Cal.7743：2011/12/01(木) 19:15:24.31

>>146
使わなくてもOHは必要。あと使えば解るが、言われてる程高精度でもない。
っていうか、機械で発電してるってだけで、クオーツで制御してるんだからクオーツ時計じゃん。
トルクがあるっていうのは確かにSDのメリットだな。

152 ：Cal.7743：2011/12/01(木) 19:29:47.09

>>146
機械式もＳＤも、使わずに保管しておくだけならＯＨは不要。
電池クォーツは、切れた電池を抜かないと液漏れ起こして時計がダメになる。
ソーラー（エコドライブ）やキネティックはよく分らん。

153 ：Cal.7743：2011/12/01(木) 19:42:55.53

ソーラーやキネティックもリチウム二次電池使っているから過放電すると
転極して電池内部でガスが発生し破裂することがある

154 ：Cal.7743：2011/12/01(木) 23:54:01.28

>>151
俺のSDは月差＋2
ゼンマイの動力でこの精度は感動
年差クオーツには負けるが、安物電池クオーツや電波受けられない電波ソーラーより遥かに信頼できる

155 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 00:05:45.29

>>154
SDで月差＋2はちょっと悪いんじゃない。

自分のクロノは年差で＋4秒位よ。

156 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 00:26:12.90

>>155
本当だとしてもこの書き込みはイタイ

157 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 00:43:26.45

年間で帳尻があって精度がずれない事はあるが、それは年差とは言わんからな

158 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 00:53:20.20

はやく機械式で3日巻きダイバー出せよ
SDより2mmは小さくできるからかなり魅力的

159 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 12:08:55.97

ダイバーなんぞ要らん。
おんなじこと何回書いてやがるんだ。痴呆症か？

160 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 12:28:00.65

158氏ではないが、俺も機械式のGSダイバーは欲しい
かつて6159のGSと同じムーブメントを積んだダイバーが存在した。ただ、GSダイバーとは言ってないが
ワンピースではなく、スクリューバック式のダイバーは作ってもらいたい
現在でも8Lを積んだダイバーはあるが、あれでは不満。クォーツの精度を求めなくても、
他社が優秀級クロノメーター規格なのに、あの精度はないだろう
OHや調整すれば誰でも詰めることは可能だけど、新品時の精度で出してもらいたい

161 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 12:49:12.69

たしかにクドいな

162 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 13:09:10.04

ＳＤでダイバーあるんだから、機械式でも出してほしいってのは普通のダイバーズ好きの意見だろ。

マリマスで機械式８Ｌの３日巻きダイバー出てるならともかく出てないんだから、ＧＳに期待するしかないという話になってしまう。

163 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 14:30:03.34

>>162
「商品企画の要望」があるなら、セイコーに手紙書くとか、HPから意見を送るとかすれば？

そういう声が「実名」で多数寄せられれば、セイコーウォッチ社内で「ＧＳのダイバー」の
商品企画が通りやすくなる。

セイコーウォッチでもこのスレを見てるかもしれないが、匿名掲示板での「要望」の影響力
は限りなくゼロ。

匿名掲示板でクレーム情報が寄せられれば、事実関係調べてしかるべき対応するかもしれんが、
それはセイコー社内で検証出来る可能性があるから。

匿名掲示板での「要望」は、同一人物の多重書き込みなのか、本当に何人もの人が要望している
のか検証のしようがない。よって無視されても仕方ない。

164 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 14:30:10.25

実用時計がちゃんちゃらおかしいぜw

165 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 14:32:46.47

セイコーが出している8Lの機械式ダイバーを3日巻き化して（9S65同等）
そろそろ改良してほしいってのは殆ど全てのマリマス含めた
セイコーダイバーズ好きの意見だよ。巻き上げ効率も良くなるからね。
機械式ダイバーズの改良が長く停滞してるから。

166 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 14:35:45.20

このスレが後の「グランドマスター」誕生のきっかけになるということに
気付いていた者は、まだ誰も一人も居なかった…。

167 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 14:45:19.04

SBGW033についてかたろうぜ

168 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 16:49:17.84

ダイバーの話はくどい。同じこと何度も書くんじゃねえよ。
セイコーに直接手紙でも出せアルツが

169 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 16:59:08.44

SBGR001はムーブの3日巻き化やブレスのネジ式化やシースルーバック化でバージョンアップしたが、
同一ムーブのダイバー版のSBDX001は10年改良無しで放置されてるな

170 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 17:41:25.09

でっていう

171 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 17:57:01.44

まぁこのスレで今一番注目されてるのは、外人にも日本人にも高評価された０３３の状況を踏まえて
ＳＢＧＷ００１後継モデル（手巻き３日巻き）の意匠や文字盤がどうなるかだろうな。

172 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 18:23:32.59

馬鹿かお前は
オリジナルのレプリカが高評価とか無意味なんだよカス

何も変わんねーから

173 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 18:31:33.07

レプリカじゃないからな。
オリジナルより文字盤のバランスも微妙に色々改良されている。

174 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 18:35:13.77

それをレプリカっていうんだよ坊や

175 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 18:58:07.15

昨日033買ったわ
マスターショップと量販店ではクロコバンドが竹斑と丸斑で違いがあったけど、コレは出荷時期の違いなのかな？

176 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 19:07:11.43

リプロダクトとレプリカは違うだろ

177 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 19:11:17.61

>>176はリイシューとリプロダクトごっちゃになってるだろｗ

178 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 21:59:11.49

>>117
ノモスの精度はほんと感心するよ。
２本持ってるが、あの値段で安定して日差３秒とかだすもんね。
>>114のノモスは、私も調整をおすすめする。

ノモスとGS持ってると、どうしてもGSメカを厳しい眼で見てしまうわ。
確かにオリエントもかなり精度安定してるけどな（ROだけど）。

179 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 22:03:06.73

自動巻きのローター取っただけの手巻きムーブのどこが評価されたんだろ？

180 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 22:16:18.81

パトリモニー
http://www.lexson.co.jp/vacheron2_5qqq.htm
メーカー小売希望価格149万

カラトラバ
http://www.lexson.co.jp/patek0_96qqq.htm
メーカー小売希望価格170万

サクソニア
http://www.lexson.co.jp/lan29qqq.htm
メーカー小売希望価格168万

グランドセイコー
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/130th/
メーカー小売希望価格136万

これらを見比べて外人に高評価とか言ってるんだったらおめでたい奴だな
正直、セイコーはボッタクリ杉
この価格帯で商売するんだったらもっと精進しないと

181 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 22:36:08.77

033が評価された理由は、文字盤がシンプルで例の3重表記が無くて洗練されている事。
手巻きのフィーリングがインプルーブされている事。
そして極上のガワの仕上げとボックスサファイアのかもし出すありそうでない手ごろな価格帯でのクラシカルな意匠。

182 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 22:37:05.36

あくまで評価されたのは外面であって、自動巻き機構とっぱらった手抜き手巻きムーブの事じゃない。

183 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 22:40:51.65

９Ｓ６系の手巻きは、コハゼの位置が変更されている。たぶん素材も。
これが巻き味に変化をもたらしている。
あと細かい事だけど真ん中に大きい石を使ったり、ブリッジの割り方を変更したりしている。
切り替え車式の自動巻き機構の一式をとっただけっちゃとっただけのムーブだけど、
手巻き化にあたってちょっとは工夫している。

184 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 23:08:22.17

>>179
それも聞き飽きた。批評するんなら違う切り口でこいよ。つまんねえ粗チンカス野郎だな

185 ：Cal.7743：2011/12/02(金) 23:25:16.29

>>178
日差3秒程度ならETAでも精度でるよ。
もちろん月日がたつににつれ、精度は悪くなるけどね。

よく調整された個体ならどれでも日差5秒以内の精度なんじゃないの？

186 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 00:13:07.50

安定性の低いエタクロンもどきを使っている9Sも月日が立つと精度が悪くなっていきます

187 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 00:19:23.37

033は久しぶりの傑作なのは事実。

188 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 00:21:32.86

>>186
機械式の時計でずっと高精度で安定してる時計なんて無いよｗ
だからメンテナンスが必要なんだよ。
君、ホントは機械式の時計持ってないんだろ？わかるよｗ

189 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 00:50:58.61

衝撃でずれるエタクロンすごいですね。
尻穴にはめてアップロードしていただけませんか？

190 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 01:14:14.80

>>189
図星でつかｗ
そりゃ失礼しますたｗ

191 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 01:27:44.50

>>190
凄いですね。
尻穴にはめてアップお願いできますか。

192 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 01:33:15.94

久しぶりにガチにキモい奴キタｗ

193 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 01:49:47.68

自動巻きとデイト省いて、植字を手抜きして、デザインを流用して、
コストカットしまくって出来上がったのが最高傑作の033

194 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 02:13:23.43

誰が何と言おうと033が好きだあぁぁぁぁぁああっ!!

195 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 02:45:59.43

相変わらずご苦労だな。
また爆笑ものの脳内自己スペック設定騙ってくれよ。

196 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 10:05:41.86

>>178
手持ちのノモスはETA7046だろう？緩急針周りを改良した程度で汎用ムーブメントを褒めても仕方ない
調整をすればどれでもその程度は出せる
他社が積んでるETA7046を持っているが、ゼンマイが切れたら歯が欠けた。薄型はやはりダメだと思った
緩急針で調整しない機械積んだ時計にも目を向けてみるのもいいかと
どうせ、一本君でなければ、他社製のだって持ってるだろう？

ま、セイコーの現行9Sもそんなに凄いわけではないが

197 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 16:35:23.88

033は本当に良いぞ！
けなすのは多分、欲しかったけど買えなかったか、買わなくて後悔してるん人じゃね？

198 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 16:38:55.08

それは、おじいさんの時計ですね。

199 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 16:43:59.87

033がいいのは当たり前
ただ、特別いいわけではないし、あくまでもお爺さんの素晴らしい時計

200 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 16:56:16.03

OH!It's granpa's watch!

201 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 16:57:32.66

193の言ってる事って事実じゃん。
033の手巻きムーブは、自動巻きの9S65から自動巻き機構と
カレンダー機構を取り除いたムーブだよ。
そら少しはカスタムしているが基本的には9S65のコストダウン版。
だって設計同じで部品少ないんだからね。
手巻き専用の設計した高級ムーブとは真逆の自動巻き流用品。

202 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 16:58:30.05

そろそろおじいさんどころかひいおじいさんの時計になりつつあるな

203 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 16:59:55.75

ちなみにスイス等のオールドキャリバーを歴史的に見ると、セイコーの９Ｓの例とは逆に
手巻き専用ムーブに後から自動巻き機構を付加したムーブは逆に高級品が多いんだよ。

204 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:01:56.96

ロンクロとか見たらわかるけど、手巻き専用クロノグラフなんかも高級品だよね。

しかし自動巻きクロノグラフの７７５０から自動巻き機構取り除いたムーブを
手巻きクロノと称して販売したら時計好きは嘲笑するだろう。

205 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:03:12.98

なんで連投してんの

206 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:03:52.74

気が違っちゃってるから

207 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:17:19.59

０３３厨は現実を見れないからな。

208 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:18:45.59

おじいさんをいじめちゃかわいそう

209 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:24:12.84

連投も自演もバレてないつもりなんだろ。

210 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:25:07.86

033をおじいちゃんの時計って言う人多いけど、
歳をとっても着けれる時計って少ないから、最高の褒め言葉だと思うんだよね。
パテックやバシュロン、ブレゲも複雑系以外でシンプルで良いのって、
普遍的なデザインで年齢関係なく使える良い時計だよ。
地味だけど033は良い時計。

211 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:27:49.10

>>204
どこかのブランドで、7750を「クロノグラフ機能を有さない時計」に搭載した例があったような。
パネライだったかな？

212 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:30:39.51

>>210
使い倒した時計をはめてるおじいさんには
ピカピカの033はめてるキチガイジジイなんて足元にも及ばない
本当に歳をとった時にボロボロの033はめててもみすぼらしいだけ

そういうデザイン

213 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:31:15.00

けなしたいだけのチンカスヘタレだからなアンチは。やることはいつも同じ。腐った繰り言を連投するだけ。
そろそろまた現行オメガを引き合いに出して、仕上げがー、高級感がーと言い出す頃。

214 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:34:04.54

>>211

パネライの旧オートマ
７７５０からクロノグラフ機構を取っ払っちまったｗ
実に糞ブランド

215 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:37:18.83

おじいさんそんなに怒ると血圧上がりますよ

216 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:39:29.92

ＩＷＣのインジュニアも７７５０からクロノグラフとっぱらったムーブ

ただし７７５０から自動巻きとっぱらった手巻きクロノはさすがにないんじゃないか？

217 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:41:15.37

インジュニアではないインヂュニアだ。それから現行は自社でペラトンだ

218 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:41:55.73

だからどうしたの？

さっきから誰も興味ないのに書き続けてるけど、何が面白いの？

219 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:50:50.80

ほっといてやれ。アルツハイマーなんだから

220 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:51:49.81

へぇ。パネライとインターってうんこ臭いですね。

221 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:52:58.28

死臭しかしないセイコーよりはマシだろ

222 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 17:54:16.90

まんこ

223 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 18:13:17.25

>>217
違うよ。インジュの80110は基本設計7750のまま輪列流用して
それにペラトン載せてる。

224 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 18:14:45.81

もっと正確に言うと7750からクロノ機構と自動巻き機構（片方向巻上げ）を
とっぱらったムーブにペラトン機構を載せたのがインジュニアのムーブ。

225 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 18:36:07.53

インヂュニアです

226 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 18:55:36.78

ニカさんがいうには自社っていっていいレベルに違うんだろ？
ソースはWebクロノス

227 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 18:57:11.25

自分の言葉で語れない池沼

228 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 19:21:38.38

ニカが本当のこと言えるわけないやんｗｗ

229 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 19:46:32.37

>>227
いや時計に詳しくないから実際はどう判断すべきなのかわかんないし
80110をテーマに長々と書いてたからさ

230 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 19:58:12.23

どうでもいいスレ違いうざい

231 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 20:13:23.68

うっせー死ねボケ

232 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 20:16:18.00

ＩＷＣはうまいメーカーだよ。
ちゃんと手間かけた高級ムーブを宣伝目的で年間ほんのちょっとだけ生産して、
とんでもない安物ムーブと、汎用にちょっと手を加えた中級ムーブを量産して
うまくカモに高値で売りつけてる。

233 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 20:18:34.36

時計なんてガワ代がほとんどなんだから機械なんてどうでも良いですわ

234 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 20:28:30.25

文字盤にSEIKOの文字が書いてあるだけで
どんなに高額でも安物扱いされる悲劇

235 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 20:31:42.48

このアンチはどこのオタなんだ？オメガか？

236 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 20:43:07.62

世間一般的な認識でしょ
どこがアンチなの？

おまえ馬鹿？

237 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 20:44:19.13

お前に聞いてないから
他ブラ出しながら粘着してるのはアンチだろ

238 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 20:47:45.05

だったらアンカーつけろカス

239 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 20:48:27.28

読み取れよボケ

240 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 21:07:29.49

オメガ8500サイコー!!!!!!

241 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 21:23:54.97

>>239
知るかボケ死ね

242 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 21:31:49.14

お前が死ねよウジ虫野郎

243 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 21:35:21.38

お年寄りが汚い言葉を使うもんじゃありませんよ

惨めな人生送ってきたんだろうなあ

244 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 21:37:04.43

実際オメガ8500と迷って50周年メカ買ったなぁ
やっぱり国産って響きがいいねぇ愛国心なんて無いけど

245 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 21:38:10.52

中国で作った時計を中国人の出稼ぎ労働者が国内の工場で磨いただけの時計なのに？

246 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 21:42:43.99

>>243
残念。充実してますんで
レッテル張りはつまらないから死んで

247 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 21:57:44.03

また板荒らしか

248 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 22:01:47.69

>>245
嘘つくんじゃねーよクズ！
とっとと死ねやボケが！

249 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 22:39:27.90

おお怖い。SEIKOスレ怖いあるよ。

250 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 22:52:09.08

気に入らないブランドのスレに棲みつくこともないだろう。
どっか行ってね。君に相応しい時計のスレが他にあるはず。

251 ：Cal.7743：2011/12/03(土) 23:45:38.99

気に入ってるブランド以外のスレを荒らす板荒らしだからな

252 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 00:36:55.21

買えない貧乏人の妬みですよｗ

253 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 01:31:26.25

セイコー持ちが妬んでるのか

254 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 08:44:11.58

気に入らないブランドのスレに棲みつくこともないだろう。
どっか行ってね。君に相応しい時計のスレが他にあるはず。
大事なことなので二回言いました

255 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 09:07:11.58

「妬む」を乱用するのってコリアンだけかと思ってたよ

256 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 09:13:02.21

コリアンにお詳しいんですね

257 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 09:28:37.44

当店の承諾に:
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258 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 13:36:19.74

ＧＳダイバー論議を読ませてもらって興味もって調べて見たんだけど
セイコーの機械式ダイバーズって高精度品（クロノメーター級）が本当に全くラインナップに無いんだな。

これって大問題じゃないの。こんなありさまじゃ商品力でスイスの機械式ダイバーズと勝負にならないのは当然。

259 ：↑：2011/12/04(日) 13:45:10.50

はいはい
撒き餌ご苦労様

260 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 14:07:25.84

GSダイバーでも買ってろよ

261 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 14:51:56.90

GSダイバーもマリマスSDも機械式ダイバーズじゃないでしょ。

262 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 15:10:11.80

じゃあスイスの機械式でいいじゃん

263 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 15:21:37.06

SDが優れているのは事実だけど、理屈ぬきに
機械式（ETA2892クロノメータ以上の中級品以上）
じゃないと駄目（購入対象にならない）って
時計好きやダイバーズ好きがいる。

そういう潜在的な市場をセイコーが捨ててるのは
問題じゃないのって事でしょ。

264 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 15:23:17.92

本日のオリマスほいほいスレ

265 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 15:30:23.18

>>263
株主総会で言え。

266 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 15:45:45.24

プロダイバーは仕事で機械式なんて使わんよ。
ロレとかの機械式ダイバーズはあくまで趣味の商品だよ。

グランドセイコーは実用時計の最高峰ってコンセプトなので、
実用的でない機械式ダイバーズは作らんのだろ。

267 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 16:15:14.04

そろそろＧＳに満足したのでスイス製にトライしてみたい。
狙いはＧＰかルクルトです。
ヴィンテージ1945とルクルトならどちらがお薦め？

268 ：皆さん、こんにちは：2011/12/04(日) 16:20:14.41

皆さん、こんにちは
当公司は各種のブランドを経験して包みます
ルイ・ヴィトンの財布/ルイ・ヴィトンは/
グッチを包んで/シャネル/
ローレックスの腕時計/サングラスを包みます...
ベルト/マフラー...待ちます
みんなを歓迎して買います
ありがとうございます
よろしくお願いします
http://wuw.su/w18000
http://wuw.su/x18000

269 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 16:23:29.58

033、自動巻き機構取っただけとか
論調多いけど、
開発サイドにたって考えれば、
自動巻き、手巻き両方見据えて、
開発してるだろう。

270 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 20:34:18.26

それが汎用機として合理的ではあっても、
高級機にふさわしくないって事。

普通は、手巻きは部品点数少ないかわりに高級な仕様にするってのが
高級時計の世界のルールだから。

271 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 20:36:13.47

そもそも高級機じゃないから問題なし

272 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 20:37:08.20

>>266
お前アホだろ。
200mで飽和潜水に対応すらしていないステンレスSDダイバーズみたいな
プロが使うわけないものをつくってる時点で説得力無し。

クロノメーター級機械式ダイバーズは機械式時計ビジネスの中でも普通の3針や
クロノグラフを超える最大の市場なんだからそこを放棄してるのは大問題。

273 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 20:38:25.15

>>266
お前アホだろ。
GSダイバーズとして
200mで飽和潜水に対応すらしていないステンレスSDダイバーズみたいな
プロが使うわけないものを出してる時点で実用うんぬんとか説得力無し。

クロノメーター級機械式ダイバーズは機械式時計ビジネスの中でも普通の3針や
クロノグラフを超える最大の市場なんだからそこを放棄してるのは大問題。

274 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 20:40:33.64

ブライツで機械式クロノグラフダイバーズだしてるじゃんｗ
ただ、公証精度低いしむちゃくちゃダサいのとムーブが安物なのが問題だけどｗ

275 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 20:52:23.90

ブライツダイバーではスイスのダイバーズのライバルにはなりえないよ。
針がださすぎる。

276 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 21:22:11.49

>>273
落ち着けよカスｗ
誰もSDダイバーズはプロも使うとは言っとらんだろう。
あくまでコンセプトのお話しだ。

277 ：276：2011/12/04(日) 21:23:53.81

SDダイバーズ→GSダイバーズだ

278 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 21:41:24.53

SDダイバーズ出してる時点で実用うんぬんの文句は羊頭狗肉

それ以前に機械式出しといて最高の実用時計とかいってる時点でアホ丸出し

279 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 22:04:03.98

>>278
読解力ないんかよ？
マジあほだなｗ

ちなみにセイコーのプロ仕様モデル
SBDB001
SBBN021
はこのあたり。

＞それ以前に機械式出しといて最高の実用時計とかいってる時点でアホ丸出し

もう一度言うが実用時計の最高峰ってのはあくまでGSのコンセプトだ。
気に入らなけりゃ、買わなきゃいい。それだけの話し。

280 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 23:13:22.71

そもそも実用できない時計なんて競合モデルにも存在しないし、
最高峰でもないのが終わってるな

281 ：Cal.7743：2011/12/04(日) 23:59:04.20

まぁ確かにＧＳブランドで出すかどうかはともかく
ＧＳクォリティのガワと精度保証で機械式１０振動ムーブのガチダイバー（ガチＪＩＳ飽和潜水）が出たら
かなりの反響があるのは間違いないだろうね

282 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 00:15:45.66

>>280
意味不明ｗ
意地でもGSをバカにしたいわけねｗ

283 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 00:20:37.16

ソーラー電波が「普通の時計」の基準になっている現代で３日でとまる分厚い時計を最高の実用時計とか宣伝しているのはギャグにしか聞こえないのは事実

284 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 00:23:40.58

セイコーはGSに限らずコンセプトがブレすぎていて駄目

285 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 00:38:36.88

・・・ダイバーズがクロノメーターの精度必要か？
日差が気になるほど潜ってんのか？
真っ当な防水性能こそダイバーズに必要と考えるセイコーと
スイスの了見の違いじゃね？

286 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 00:50:19.96

仮想的となるスイス有名ブランドのダイバーズはクロノメーター級を一応の品質基準の証として出してるからでしょ

287 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 00:53:00.25

>>283
ヒント：ロレックス

288 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 00:55:02.06

>>285
セイコーも昔は600mダイバーや300mダイバーに61GSと同等の10振動ハイビート載せてたじゃん
現行のセイコープロダイバーがお古の8Lなのは、最新の9SはGSにしか載せたくないっていうセイコー内でのブランドヒエラルキーの犠牲になってるだけ

289 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 00:55:04.30

プロダイバー着用モデルがガチダイバーズだろ

290 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 01:05:44.63

9Sは所詮急場凌ぎのムーブで本来さっさと見切りをつけて、もっと時計好きにうけるようなムーブを作るべきだった
亀戸は44系や45系といった名作手巻き作ったこともあるし、4S(=52系)や68系を復活させてから何年も経っているわけで、
最近の6Rにモジュールゴテゴテつけているのを見てもSIIには新型を作れるだけの力はあるはずなんだがなー

291 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 01:57:35.76

オリマスは今日も元気です

292 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 08:29:33.78

http://c.2ch.net/test/-/watch/1320537632/844

293 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 10:03:37.34

確かに自社のフラッグシップムーブを搭載したクロノメータ級ダイバーを
ただの1本も出してないって頭おかしいな。
自ら最大の商機を放棄している。

294 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 10:17:51.59

イソザキは来るな

295 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 11:41:25.82

機械式のダイバーなんて意味ないだろ。
クロノメーターを取得してどうするの？
ダイバーは防水性と視認性が命。
クォーツかソーラーで十分だよ。
そんな俺はSBBN015使用。
ちなみにSBDX001も持ってますけどね・・・・・

296 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 12:08:35.30

ダイバーの話はもううんざり。

297 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 12:14:22.10

＞機械式のダイバーなんて意味ないだろ。

お前アホだろ。機械式時計市場においてダイバーは最人気かつ永遠のカテゴリーでド定番だ。

298 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 13:05:19.09

>>297
＞機械式時計市場においてダイバーは最人気

これってホント？そんなデータ見たことないんだが・・・
もしホントならソースおくれ。

299 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 13:27:45.30

ダイバーズとクロノグラフが永遠の２大人気定番カテゴリーだよ

300 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 13:52:43.40

サブマリーナ　シーマスター　デイトナ　スピマス・・・

301 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 15:35:29.17

>>297
本当に潜るダイバー用だよ。見栄時計じゃないよ。分かってる？
ロレックスして潜ってるの見た事あるか？
潜るの趣味でも、バカ高い、サブやシードゥェラーして本当に潜ってる人いるか？
大体、フロッグマンとか安価なクォーツでしょ？

302 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 15:44:25.69

フラッグシップのラインで「機械式」ダイバー出す事の重要性を分からんアホがいるとは。
ガチに潜るは7Ｃクォーツのツナでいいんだよ。

303 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 16:23:15.95

ったく、アホ、アホって育ちが悪いのう。

304 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 16:29:40.25

>>295
セイコー一本君のユーザー層なんてこんな認識なんだろ

305 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 16:33:29.90

>>302
分からん。
ってかそんなに重要だとは思えん。

時計市場全体における高級機械式ダイバーズ市場の割合や、
セイコーにとってどうメリットがあるのか、売り上げ的にはどの程度見込めるのか
その辺の話も含めてどう重要なのか説明してくれんかの？

306 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 16:48:40.95

よそでやれ。見苦しい

307 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 16:51:51.31

ブライツフェニックスダイバー大コケ。ざまーみろｗ

308 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 16:53:19.00

>>305
>>302は自分で重要とか思ってるだけで、市場の割合とか売上の見込みなんか全く分からないし、
そこまで考えてない。自分が好きだから重要だと考えているだけ。
あまり突っ込んでも何にも出てこないし逆キレされるだけだから、
しつこくしない方が良いと思うよ。

309 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 17:17:49.02

ブライツダイバー失敗の理由

・針のデザインが終わってる（尻尾無しで先っぽが幼稚園児がデザインしたような単純な形状で格好悪い）
・時計本体のデザインも軟派で格好悪い　威厳ゼロ
・精度が半端

310 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 17:19:59.11

>>309
竜頭もイマイチだと思いません？
４時位置にしろとはｲｲﾏｾﾝｶﾞ。
あの竜頭はかっこ悪い

311 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 17:28:32.07

>>307
>>309
>>310
スレタイ読めねーのか？
よそでやれ。見苦しい。

312 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 18:59:11.36

みんなグランドセイコー好きだな

313 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 20:15:18.45

クオーツのダイバーは万が一の電池切れが怖いから云々という都市伝説なら聞いたことが・・・

314 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 20:59:03.95

くどい。

315 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 21:06:35.14

310　確かにリューズもださいな

316 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 21:15:01.86

オメガの機械式時計の代名詞がスピマス（クロノ）やシーマス（ダイバー）。
ロレといえばサブとデイトナが2大人気ウォッチ。

317 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 21:17:32.31

ちあみにオメガで一番売れ筋のアクアテラは、実はシーマスターでクロノメーターのダイバーだからな。
本当にダイビングに使えるダイバーなのかはともかく。

318 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 21:26:26.15

確かに9S85でハイビートのガチダイバー出たらかなりのインパクトだな。
筋金入りのダイバーズ好き連中が集まる海外フォーラムでも話題になるだろう。

319 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 21:50:59.74

ちあみに

320 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 21:51:51.57

ボッタクリ価格で出したら意味無いよ。

321 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 22:01:34.09

ここでもオリマス厨が湧きだしたか。文面でバレバレ。

322 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 22:04:56.87

ちあみに

323 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 22:15:59.92

ここのスレ見てたら
ダイバー好き＝異常者
ってのが分かった。

ひとつ賢くなりました。

324 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 22:38:15.16

>>321
わざとらしくオリマス厨と同じ単語を使って煽ってるなりすましだろ？

325 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 22:42:34.10

ちあみに

326 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 22:58:44.65

色々な考え方があるんだな。意味のない議論なようで、色々な考え方がわかる面白いスレだ
俺もGS級精度のダイバーは欲しいと思っている
ダイバー時計してる奴で、実際に潜ったりするのはどれくらいだろうか・・・
ダイバーで金属ブレスであれば、スーツでも問題はない。顔が悪いと何しても合わないのかもだけど・・・

327 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 23:07:49.89

オメガ　シーマスターシリーズ
ロレ　サブマリナー
ＩＷＣ　アクアタイマー
ホイヤー　アクアレーサー
ブラ　スーパーオーシャンシリーズ

ぱっと思い浮かべただけでＧＳと同価格帯のダイバーがある
普通の人が普段に付けて違和感の無いダイバー（風）ウォッチは商売に成るんだがなぁ
セイコーはブランディングが下手杉

328 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 23:08:24.32

オメガって、中途半端なブランドイメージしかないんだよな。
本当はロレックス欲しいのに、僅かなお金がなくってオメガで
我慢しよって、貧乏臭い奴が買う時計のイメージが拭えない。

329 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 23:14:19.49

>>328
それは一部の時計好きにとってのイメージ
周囲の時計に興味の無いオッサンやにーちゃんにとっては普通にスイス製の高級時計
そして前者よりも後者の方が商売になる

330 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 23:19:30.33

>>328
言えてるね。
俺もオメガなんて買う奴の気がしれん。
グランドセイコー買う方がセンスいいし、IQ高そう。
国産以外なら、ロレ、IWC、ルクルト、パテくらいしか興味なし。
どっから見てもオメガはないな。

331 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 23:23:44.69

スピードマスタープロフェッショナルにはロマンがあるから好きだけどな俺は

332 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 23:26:10.68

モノホンの潜り屋は時計をどうしてるかなどまるで知られてねえな
よーく考えるなり調べたりしてみなっての

333 ：Cal.7743：2011/12/05(月) 23:52:57.72

>>330
そうかあ。オメガも持ってるけど良いもんだけどな
荒らし君のオメガ持ち上げがウザすぎるから嫌われちゃったのもわかるが

334 ：178：2011/12/06(火) 00:02:31.96

>>196
ポン載せのETA7046は精度出ないよ。精度のバラツキはヒドいもんだった。
現在約20本君で、フリースプラングとかも持ってるけど、
手持ちのヤツはイマイチ精度だな。
それに緩急針を馬鹿にしたらアカンよ。
薄型の耐久性が低いのは当たり前だろ。
そういうアンタは、NOMOSを２～３本買ってみたのか？

033はホント良いデザインだね。
先日やっと実物を見た。
精度は置いといてデザイン的には買いの時計だと思う。

335 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 00:07:18.36

なぜにオメガがロレと比較されるのかがわからん。
ＧＳはオメガやロレ以上だと思うけどね。
まだ３０代前半だからＧＳは早いと思ってる。

336 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 00:14:24.32

ロレ、IWC、ルクルト、パテ

なぜこの4つ？

337 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 00:17:16.33

GSがロレ以上と言うのは厳しいが、オメガ以上ではあると思う
オメガはいい時計もあるが、安物作り過ぎでイメージ落としてもったいない

338 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 00:22:30.63

>>337
それでもオメガはスウォッチグループの稼ぎ頭（だったと思う）
俺は所有してみたいと思わないし、内容はともかく
それだけ継続的に売れる商品作って尚ブランドイメージ陳腐化させないんだから凄い

339 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 00:47:45.61

時計の美しさはＧＳ
全体的に有名で無難なロレ
マニア向けのオメガ
個人的にみると、
ムーブ　ＧＳ＝オメガ＞ロレ
外面　ＧＳ＞ロレ＞オメガでしょ
知名度　ロレ＞オメガ＞ＧＳ
スプリングドライブとコーアクシャルが素晴らしい

340 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 01:08:09.32

SUUNTO
ダイバーが求めるのはコンピュータ

341 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 02:34:39.24

クロノメーター級の高級ブランド機械式ダイバーが機械式時計ビジネスの中で一大カテゴリーなのは紛れもない事実だよ

そこをセイコーが捨ててるのは大問題

342 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 08:56:55.22

真面目な質問なんだけど
グランドセイコーのスプリングドライブを購入検討中なんですが
アナンタにもスプリングドライブありますよね？
同じ機構なのになぜGSは倍近い値段なんでしょうか
GSにしか無いものがあるんですか？

343 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 09:25:57.68

>>339
上手にまとめたね。
概ね賛成だが、オメガはマニア向けというほどではなく
もっと一般的だと思う。

344 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 11:57:31.82

>>342
ｽﾚﾁ↓へ

【SD】グランドセイコーを語る9【GS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1313843718/

345 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 14:49:06.36

確かにオメガはマニア向けではないね。
とりあえずこれ持っとけば間違いないだろ、みたいな時計。
持ってる人がいっぱいいるので、迂闊に「オメガなんか・・・」みたいな事は言えない。
正直、オレの中ではハミルトンやオリスと同じレベル。

346 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 14:57:25.71

スピマスがオメガの中で群を抜いていいものだったが、
最近、プラネットオーシャンやデビル
デザインもムーブも革新的で素晴らしいと思う

347 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 15:04:47.81

ただ、ＧＳは素晴らしいが知名度が低すぎる
実際手にとってみるとＧＳ＞オメガ＞ロレなんだよなぁ
ＧＳとロレはショーケース越しからいいのわかるけど、オメガのスピマスは手に取ってみないとわからない
なんでだろうね。そう並べて見比べる機会があんまりないからねぇ

348 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 15:15:09.01

>>339
ＳＤでしたら、ムーブの出来も
ロレより、素晴らしいと思うよ！。
今のロレには、絶対出来ない。

実際先日も、販売店舗で、ヨーロッパ人の集団が
ＧＳブースの前で
「ＧＳ、great!」
って、唸っていたよ＾＾

349 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 15:16:30.82

まぁ劣化ロレックスという認識だわな

350 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 16:06:44.08

>>348
リップサービス

351 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 17:25:59.25

実際に見たらやっぱ、ＧＳ＞ロレ＞オメガ。
ロレは確かに仕上げはそれなりに良いけど、横にＧＳを置いて比べたら、
やっぱりＧＳが上。
オメガは問題外。
あくまで外見だけどね。

352 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 17:38:14.30

せっせと燃料投下するんじゃねえよ屑が。
ロレユーザー呼び寄せる撒き餌にしてもみえすいてるわ。

353 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 18:58:46.88

>>352
ロレユーザーは旧と新でなんだか揉めてるらしいから大丈夫！

354 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 20:21:01.78

>>352
真面目に、ロレより上だと思う。
又、日本より、欧州の方が評価が高いんじゃない？
ただ・・・
みんなが言う様に、ネームバリューが低いし、
リセールも低調だ。

355 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 21:27:55.18

機械式ムーブメントはロレの方が上だと思う
ガワは新品はGSが上だと思うが、使い続けるとロレの方がいい
素材の違いか、ロレはキズが目立たない。GSはあっという間にキズだらけになるね

356 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 22:17:27.37

>>355
それは１０年前の話じゃない？
スプリングドライブやコーアクシャルの実用化とかそういう話きかない
それにロレは見せれるムーブはじゃないだろ
デイトナはとてもじゃないが見せれるムーブとはいえない
個人的にはシースルーバック化はしてほしいがな

357 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 22:18:00.12

上とか下とかバカじゃねーの？

358 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 22:38:34.85

>>357
優劣は必要だよ
時計以外にも言えることだよ

359 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 22:50:59.67

>>356
真っ当な機械式ムーブの話ね。スプリングドライブは素晴しいが外す
コーアクシャルは効果まだ分らないし、故障が多くOH代も高い
ロレのムーブは見せれないっつ～かGSはそれ以上に見れない
裏スケGS持ってるが、代えれるなら金払ってでも獅子蓋にしたい

360 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 22:55:21.09

>>359
・・・う～ん
ＳＤが素晴らしいと思うのだが。

361 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 22:57:37.45

スプリングドライブって結局ぜんまいでローター回して発電しているクォーツ時計だからなあ
機械式とはなんか違う感

362 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 23:03:55.97

何というかクラシックカーの外見だけど中身は電子制御のハイテクマシンって感じ
スムーズな走りだし安全だし快適だけど何か物足りない

363 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 23:10:51.28

>>360
いや、だから機械式だっつってんだろｗ
スレタイをもう一度ゆっくり声だして見直せ

364 ：Cal.7743：2011/12/06(火) 23:57:05.55

>>359
コーアクシャルは自社の8500でも正規オーバーホール代37800円と決して高くない。
初期型は人柱だったようだが現在は大丈夫だろう。
キチガイアンチがオメガ好きなせいでこのスレでは叩かれがちだが、オメガは良心的だよ。

365 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 00:12:28.43

スプリングドライブって割高な感じがするし、精度も普通のクオーツ並みだし、それなら機械式でいいかって思う。

366 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 00:25:03.77

オメガのコーアクシャルいいよね
cal,1861のムーブより好きなんだが
ＧＳの外観で裏スケでムーブがコーアクシャルだったらいいなとおもってしまう

367 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 01:07:23.88

オメガというかスウォッチグループの応対は最悪だよ。
特に高額品のトラブル発生時はね。

368 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 01:12:23.23

>>367
なんとなくわかる気がするけど、時計業界はそんなの付きものだろ
銀座のオメガブースはよかったよ
ＯＨ高いけどね

369 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 01:14:11.80

スプリングドライブは、機械式より遥かに高尚な現代らしいシステム。
テンプ式の機械式時計より桁違いにコストかかってるからね。
テンプ、ガンギ、アンクル、ヒゲゼンマイなんて100円もしないけど（セイコー5に載せれる程度の調速機構）
SDの調速システムは高コストなレアメタルが必要な上にノウハウや最先端の技術も必要で桁違いにコストがかかる。

もっとも機械式と変わらない機械部分に関しても、ＳＤはパワリザ機構やトルクが低下してきた時に運針を止めるテンプストッパー機構などが必要で
尚且つ増速輪列の部品がより多いので、同じ3針同士でも機械式よりもメカニカル部分の部品点数が100程度多い。

ようは機械式より精度と安定性と信頼性を高める為にコストがかかっている。

その分ＧＳＳＤがＧＳ機械式より値段も高くなるのは仕方無い。

ただ時計好きとは別に排他的な機械式時計好きは、問答無用に機械式時計（ゼンマイを動力としてヒゲゼンマイで調速する時計）以外は生理的にうけつけないから
そういった層向け（しかもこの層は実売４０万円以上の時計市場ではかなり分厚く多数派を占める）には機械式で出す事も重要。

370 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 01:24:43.38

【自動巻クロノグラフ】

エタ7750（IWC、オメガなど）片方向巻上げ　26石　パワーリザーブ42時間　実売30～300万

セイコー9R65 両方向巻上げ　50石　部品点数416　パワーリザーブ72時間　実売50～250万

ゼニスエルプリメロ　両方向巻上げ　30石　部品点数280　パワーリザーブ50時間　実売50～500万

フレデリックピゲ1185　片方向巻上げ　37石　部品点数308　パワーリザーブ40時間　実売50～2000万

オメガ3133（FP1185ベース）　片方向巻上げ　37石　パワーリザーブ52時間　実売30～300万

ロレックスデイトナ4130　両方向巻上げ　44石　パワーリザーブ72時間　実売75～1000万

セイコー6S　両方向巻上げ　40石　部品点数303　パワーリザーブ50時間　実売20～300万

371 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 01:25:33.72

SDスレから引っ張ってきたか

372 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 01:27:47.03

スプリングドライブってのはようは機械式時計のテンプ（クラブツースレバー調速機構）をハイテクで自己制御式の発電調速運針機構に置き換えたシステム。
しかしそのシステムがテンプよりコストが高い上に、調速以外の部分の部品点数が機械式時計より多く3針でもクロノグラフ並の部品が必要だから高くなる。

そのかわりに信頼性や精度は機械式時計とは桁違いだから、普段使いはしやすい。
クォーツと違ってリューズが空回りせずに手巻きできるし使っていないと止まるし運針もステップじゃないから愛着はわく。

373 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 01:29:13.41

ただ、ＳＤが素晴らしいのは間違いないが、機械式時計以外は生理的に受け付けない人種がかなりいるので、そういった層向けに機械式ガチダイバーを出す事が重要なのは確か。

374 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 02:03:58.75

同意。SDは素晴らしいが、機械式で高精度ダイバー出すべき。

375 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 02:42:13.09

SDは結局水晶振動子の信号が調速の基準なわけだから、
周りくどいクォーツ時計の範疇を出ないのが残念ではある。
あと電磁ブレーキでローターの回転速度を調整しているので、
素人じゃ何が起きているか視覚的にわからないのも受けない理由。

376 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 02:44:25.33

時計としての出来（価値）は

電池式クォーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SD＞＞＞機械式

だからね

377 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 02:47:49.74

クォーツもなにも、そもそもSDってのは
「電池やバッテリーの類を必要とせずにクォーツ（水晶振動子）の精度を享受する夢のメカニズム」
ってのが数十年前のSDの開発原点だもの。
それを現代の技術（省電力関連のブレイクスルー）で見事に実現して製品化したってのがSD。

378 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 02:49:38.96

実現したころには既にニーズがなかったというオチ

379 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 02:52:01.13

普通のクォーツは正確無比で機械式とは比較にならない信頼性、耐久性を持つが
トルクが低いので針が安っぽい、電池寿命の関係で停止する時期が強制、運針がステップなどの欠点がある。
トルクを高めたら電池寿命が一気に低下するし、運針をスィープにしても電池寿命が一気に低下するので現実的じゃない。
電池交換不要なキネティックやエコドライブは、電池式クォーツ以上にトルクが薄いので針や運針が安っぽくなる。

時計としての高級感（トルクがもたらす厚みのある針や運針）とクォーツ精度の両立という点にSDの妙味がある。

380 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 02:54:38.23

ニーズあるだろ？
ＧＳで一番の売れ筋はＳＤでチタン・雪文字・盤青針のＳＢＧＡ０１１だよ。

381 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 02:59:08.12

セイコーは省電力かつスイープのクォーツつくってたよ
針はしょぼかったけど今の技術なら同等の電池寿命でトルクアップぐらいできるだろ
シチズンのブローバ用のクォーツなんて秒間16ステップの力技スイープかつ
256kHz振動子(高周波になるほど分周回路なども大規模になりがち)の年差10秒で電池寿命3年だからな

382 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 03:01:21.57

シチズンのブローバ、針しょぼしょぼだよ

セイコーの年差スィープクォーツは90年代にあったが（5S）電池寿命2年

ゼンマイ式と同等の厚みの時分針秒針でスィープ運針で電池寿命5年以上ってのは無理。

383 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 03:03:36.09

フラグシップの9Fだって公称3年だしSDは3日だから2年でも十分

384 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 04:07:30.24

ぜんぜんだよ。
ＳＤは前回オーバーホールから５年たっても装着すれば動くが
クォーツで電池寿命２年だったら、メンテに出したら２年で強制停止。
むちゃくちゃ不便。

385 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 08:13:47.28

機械式スレで素婦銅鑼語る馬鹿はいい加減シネ。ゼンマイクオーツがそんなに優秀で人気あるならこんな所に出てこなくても
セイコー時計オタ以外にも人気爆発して売れまくってスレも書き込み沢山だろうが。
ファンが少ないから話題がなくて他のスレまで来て関係ない話題で荒らすほど暇なんだろ。

386 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 12:55:11.29

クォーツとSDはスレ違い。何のために別スレに分かれているのか考えましょう。
せめて最低限のマナーは守りましょう

387 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 13:17:26.72

セイコー厨は時計板の最低限のマナーも守れないからスレが分かれてるんだよな

388 ：↑：2011/12/07(水) 13:54:25.48

と、アンチセイコー厨が申しております。

389 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 14:12:35.65

そう、だからセイコーが嫌い

性交は大好き

390 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 15:11:07.33

最低限のマナーを守れないのはアンチです。気に入らないブランドのスレに居着く異常さ。

391 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 15:27:39.62

機械式スレは相変わらず殺伐としとるなあ。
購入報告レスも殆ど無いし。
SDスレとはえらい違いだ。

392 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 16:02:34.76

ミルガウス白とSBGM023だったらどっちがいいですか？
どちらも素晴らしいと思いますが玄人の方のご意見を拝聴したく思います。
あえてこのスレで質問させて頂きます。

393 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 16:40:10.39

その比較ならミルガウスを推す。

理由：ミルガウスは10気圧防水。SBGM023は日常生活防水。
10気圧防水の方が圧倒的に使いやすい。

394 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 16:42:24.85

>>385
あなたも、もう書き込みしない方が良い。

395 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 16:49:57.10

私なら迷うことなくSBGM023。
確かに10気圧防水の方が安心して使えるかもしれないけど、
水を使う仕事とか、潜水士とかでない限り日常生活防水で十分だと思います。
SBGM023のシルバーの文字盤に青色のＧＭＴ針は秀逸ですよ。

396 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 16:53:47.50

確かに日常生活防水で十分。
でもミルガウスは防水性より帯磁が便利だった。
飽きて売っちゃたけどいい時計だった。

397 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 16:57:59.77

時計趣味に関する素人、玄人ってなに？時計に対する金銭感覚の麻痺度合いの違いか？
あるいは聞かれてもいないのにダイバーやSDや機構の蘊蓄語りだすコミュ障の痛々しさ度の違いかな。

398 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 22:46:56.22

セイコースレで玄人気取ってる奴は総じてキチガイだから
触れないことをお勧めする

399 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 22:47:42.50

セイコースレだけならまだしも、他のスイスブランドのスレでも平気でセイコーマンセーしてるからな
時計板の嫌われ者

400 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 22:49:05.91

>>397
ここは機械式GSスレなんだから、SDの話を持ち出す奴はおかしいけど、
機械式ダイバーなら問題ないだろう
GSの機械式ダイバー、あればいいね

401 ：Cal.7743：2011/12/07(水) 23:59:51.64

>>379
エコドライブに限らずソーラー時計は必然的に文字盤が超絶ちゃちいのが一番のネック

402 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 00:15:14.68

確かに高精度なGS機械式ダイバーは出して欲しいね。

403 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 00:24:35.49

ダイバーの話はいいかげんクドイ。同じこと何度も何度も書くなよ

404 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 00:29:41.57

ムーブがSDとはいえ既にGSでダイバー出てるわけだから、GSにおけるハイビート36000ダイバー切望論や機械式ダイバー待望論はスレ違いではなくまっとうな話題だけどね。

405 ：↑：2011/12/08(木) 00:39:25.55

日本語読めないの？
まっとうかどうかではなくクドイと言ってるんだよ。
過去レス見てみろオマエ一人がクドクド書いてるだけ。

406 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 00:44:37.54

>>405
人を非難する事ばっかりで
嫌気がさして来た。
いい加減、止めろ！

407 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 00:48:17.23

ダイバー嫌いは粘着。
セイコーは世界的に見たらダイバーでもってるようなメーカーなんだから
（海外では競争力のあるブランド力を有しているのはダイバーのみといっても過言では無い）
フラッグシップのラインで機械式ダイバー出してほしいってのは
普通の意見。

408 ：↑：2011/12/08(木) 00:58:04.65

ほんとに日本語がわからないようだな。
普通の意見かどうかなんぞは問うてない。
過去レスでもううんざりするほど書かれてることをしつこく書くなと言ってるだけ。

409 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 00:59:04.62

世界的に売れてるのは安物ダイバー
フラッグシップのぼったくりダイバーなんぞいらんだろ（笑）

410 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 01:01:43.58

「セイコーは世界的に見たらダイバーでもってるようなメーカー」
ダウト！
もっと勉強しなガキ

411 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 01:06:13.39

海外でも時計好きにはツナや只の愛好家が多いよ。

412 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 01:11:28.59

で？ここGSスレなんだけど

413 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 01:13:58.99

海外の時計オタを世界標準にするなよキチガイ

海外で売れてるセイコーはクオーツ
セイコー5？
あれはほとんど売れてない
ダイバーも然り

414 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 01:24:16.87

海外の時計オタを持ち出す
繰り返しひたすら同じことをレス
ダイバー偏向
・・・やり口がまったくオリマス厨と同じ。文面も酷似。

415 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 14:25:15.87

オリマス厨の真似してる荒らしでしょ

416 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 16:54:22.65

あとは「キチガイ」と「性交」いう単語が大好きな気違いがいるな。
ワンパターンで馬鹿丸出し。

417 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 17:05:12.82

自己紹介してるよこのゴキブリ

418 ：↑：2011/12/08(木) 17:21:51.65

粘着してるよこのチンカス

419 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 17:25:07.93

海外の販売の主力は安いクォーツだけど、海外の時計好き（ヲタ）に対して一定のブランドエクイティを確保できている（高い金を払わせる事が出来るブランド力を有している）のはダイバーだけだな。

420 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 17:49:26.68

訂正
あとは「キチガイ」と「性交」、「ゴキブリ」という単語が大好きな気違いがいるな。
ワンパターンで馬鹿丸出し

421 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 17:55:48.83

大好きってより他に言葉を殆ど知らない無知なんだから相手にするな

422 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 18:01:47.24

世界で1番売れてる腕時計はセイコーです。

423 ：Cal.7743：2011/12/08(木) 19:54:10.42

>>416
プラス、ゴキブリもな

424 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 02:16:22.87

ゴキブリはチンカスが好物なんだね！

417 自分：Cal.7743[] 投稿日：2011/12/08(木) 17:05:12.82
自己紹介してるよこのゴキブリ

418 名前：↑[] 投稿日：2011/12/08(木) 17:21:51.65
粘着してるよこのチンカス

425 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 06:51:59.84

GSは1stしか興味ないよ
ロードマーベルの方がまだカッコいい

426 ：↑：2011/12/09(金) 08:01:15.57

だから？

427 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 08:11:20.80

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

金印の蛇を象った鈕で表わされる農耕で栄える蛇神の国・日本を
金の鳶(金鵄)の威力で征服したとする偽日本の絶対的シンボル

【大日本帝国陸軍と大日本帝国海軍人の金鵄章のモデルの原型】

韓国のソッテという鳥のトーテム
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg

エヴェンキ族の鳥のトーテム
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　韓国系天皇陛下万歳！
　　　韓国系天皇陛下万歳！
　　　韓国系天皇陛下万歳！
　　　韓国系天皇陛下万歳！
　　　韓国系天皇陛下万歳！

428 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 08:18:35.32

おい、在日

429 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 08:33:02.58

ＧＳメカニカルで９Ｓ８５ガチダイバー出したら０３３と同じように時計好きからセイコー見直されると思うよ

430 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 08:36:43.28

このご時世、ガチダイバーって時計板に書くのは...

431 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 09:22:05.71

オリマス厨になりすましたダイバーズ好きを装った愉快犯でしょ。

432 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 11:53:39.14

いずれにせよ自分の言葉を持たない屑だ。

433 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 12:11:40.55

時計板のゴキブリさんはさぞかし語彙に富んでるんでしょうね
披露してくださいな

434 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 12:23:29.15

http://www38.atwiki.jp/isozaki10ke1/m/pages/1.html

435 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 14:00:46.36

>>427
これこれ、日本神話までパクるなよ在日は。

436 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 15:08:21.30

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

437 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 15:13:11.22

言論は明治維新以来、封鎖され続けている。
何故か？
明治維新自体が、外国資金によるクーデターだったから。
それ以来、ずっと言論統制。

司馬遼太郎の坂の上の雲がマンセーされているが、
司馬は産経新聞の資金力を利用して世の中から中世～近現代の日本史の一次資料を買いあさった。
という事実がある。
その予算、なんと数億！

薩長（主に長州）の流れは今尚、政界で保たれている。
彼らは第二次世界大戦後にＧＨＱと協力して日本の言論の自由を巧妙に封じてきた。
今ココ。

438 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 18:17:59.90

ＧＳメカニカルで９Ｓ８５ガチダイバーが出たらグラマスとでも呼ぶのかね

439 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 19:19:04.80

http://www38.atwiki.jp/isozaki10ke1/m/pages/1.html

440 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 19:34:11.78

>>439
イソザキアンチ
スレチ

441 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 20:09:16.00

ハイビトマス出たらええなぁ＞9S85ガチダイバー

442 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 20:44:58.18

マスネタも流石に飽きてきた

443 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 21:03:18.33

所詮マスターベーション

444 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 21:17:42.80

機械式でSBGA011と同じ文字盤の出して欲しいですよね

445 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 21:25:31.35

別に

446 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 21:49:39.35

21世紀にもなって、今尚只の一家族とその輩に
身分的保障を許しているなど
時代錯誤も甚だしい。国民に精神的寄与など
何もしていない天皇家など
日本国民の手本にもなり得ぬ。

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

447 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 22:41:32.03

>>444
うん、しかも手巻きで出て欲しい

448 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 23:30:14.65

ダイビングの季節だ。皆潜ろうぜ。

449 ：Cal.7743：2011/12/09(金) 23:34:53.86

こたつにね！

450 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 00:04:21.72

同一人物ではない、ダイバーの話は。SDは知らんが
それだけ、皆が望んでいるってことだろう。スレ違いではない。機械式GSダイバーを望んでいるのだから

451 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 00:39:28.38

ハイビートじゃなくても３日巻きでも良いんだけどね＞ＧＳガチダイバー
マスターショップモデルになって無駄に実売が高くなるんだったら
３日巻きでカメラ屋モデルでダイバー出してくれたほうが良い。

452 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 01:48:20.72

今お金を出してもいいと思うのは、ＳＢＧＡ０１１かＳＢＧＲ０１７かなあ
ＳＢＧＲ０１７、０１９を止めたのは惜しいと思うね
１６４ｇは若干重いとは思うし、厚みもしっかり主張するくらいあったけど、
ブレスも小粋だったしね・・・
この後継が消えてしまったのは誠に惜しい
そう思わせるのは、現行のラインナップのインデックスが気に入らないからなのだろうな～

453 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 01:51:58.50

全角でドヤ顔で語られてもなｗ
恥ずかしい奴。

454 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 01:57:53.17

老眼だから全角と決めているのだよｗ
ビジネス文書でも電話番号は見やすく全角にするのがエチケットだしね
そんなことはまあよくって・・・
再販すればいいのになあ、ＳＢＧＲ０１７をさ
もちろん、日付窓と数字も大きく全角でね(爆)

455 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 02:04:00.59

ビジネス文書で全角がエチケットｗｗｗｗ
初めて聞いたよｗ
どういう業界なの？ｗ

456 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 02:20:18.48

うちも全角が普通。
外資系だけど。

457 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 02:23:52.25

少なくとも理系業界（俺はマイクロエレクトロニクスだが）ではないな
むしろ数字・英字を全部全角で書いてたらお前頭大丈夫か？って疑われるｗ

というか全角がエチケットなんて聞いたことないんだけど文系の世界だとそうなの？

458 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 02:26:10.93

>>456
うちも全角が標準
ドイツ企業本社から日本法人に並行輸入してきた僕ちゃまｗ

459 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 02:43:18.83

英文書に全角なんてないだろうとマジレス

つーか自演バレバレ
時間帯考えろよ馬鹿

460 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 02:48:00.96

つ　日本法人
インターナショナルな部長会議は今でもクロンベルクでやってる
寒い～

いいから、ＳＢＧＲ０１７と０１９の再販しなよ・・・って
あっ、１６４ｇのメタボはちょっと絞ってね（爆

461 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 02:53:36.47

また底辺爺さんの妄想か

462 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 03:03:11.63

Agilent, Tektronix, Rohde und Schwarz等から来た文書を読み返してみたけど全角を積極的に使っている奴はないな
やはり理系では全角英数字はあまり流行ってないみたいだ

463 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 03:05:42.55

セイコー蟲が嫌われる理由がよくわかるスレ

464 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 07:27:31.79

どうでもいいことに深夜必死な件

465 ：※警告※：2011/12/10(土) 09:01:24.07

またイソザキ時計店でトラブルです。かなり悪質

http://c.2ch.net/test/-/watch/1239283096/736

この店だけは止めましょう!! スレチ失礼

466 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 09:46:23.27

>>465
スレチ引っ込め！

467 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 11:46:19.66

セイコーは昔からダイヤルのデザインが下手だよね
インデックスもタイコッ腹にしちゃって・・・なにこれ珍百景
が、今はロレの方がデイトジャストⅡの太い眉毛インデックスやらかしたもんだから
存在感のないセイコーにも一縷の望みが・・・
他力本願寺かな

468 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 15:45:01.42

顔に汚物、通り魔的に塗りつける　大阪　[12/02]
1 ：トレロカモミロφ ★：2011/12/02(金) 15:00:12.26 ID:???0
顔に汚物、通り魔的に塗りつける

　１日午後５時３５分ごろ、大阪市東成区の路上で、歩いていた５０代の女性が、
自転車の男に汚物を顔に塗り付けられた。女性にけがはない。

　同区では１１月２４日にも同様の事件が４件起きており、東成署は関連があるとみて
暴行容疑で調べている。

　同署によると、男は細身で短髪。無言で汚物を女性の顔に塗り付け、そのまま逃走
したという。（共同）

　［2011年12月2日6時45分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111202-871246.html

469 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 17:13:53.95

>>467
太鼓っ腹や太眉毛とか意味分からん

470 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 18:04:26.29

太っ腹や太眉毛には必ず黒い線が入っていて
あれがなんとも醜い

471 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 18:08:13.30

>>470
アホなのか？
さっぱり説明になっとらんが。

472 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 18:11:37.41

>>471
俺は467じゃねーよあほ

473 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 18:33:08.16

>>472
本人の代わりに出てきたんじゃねーのかよ？
紛らわしいんだよクズがｗ

474 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 18:54:44.01

低脳クズ同士仲良くしなさい

475 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 19:53:38.33

オリマスは孤高の存在
下賤の者の煩い囀りも耳に入らない

476 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 20:17:05.21

何で「グランドセイコー」のスレで「オリマス」とやらを語るんだよ。
頭大丈夫か？

477 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 20:23:57.89

かまうな。ほっとけ

478 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 23:15:05.40

オリマスファンになりすました悪質ななりすましだよ。

479 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 23:46:03.91

誰か相談に乗ってください
今度結婚することになり、結納返しで時計をもらえることになりました。
ＳＤのＳＢＧＡ０１１、ハイビートＳＢＧＨ００１、機械式ＳＢＧＲ０５１
で迷っています。
長く使えておすすめはどれですか？

480 ：Cal.7743：2011/12/10(土) 23:49:11.89

どうせならハイビートかSDだな

481 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 00:07:06.69

結納返しで性交

482 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 00:23:11.32

ハイビートＳＢＧＨ００１に１票

483 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 00:26:57.54

481 Cal.7743 2011/12/11(日) 00:07:06.69
あぼーん

484 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 00:33:18.58

>>479
おれもＳＢＧＨ００１に一票

485 ：479：2011/12/11(日) 00:53:05.34

ハイビートは耐久性に問題があるのかな？？？と思っていましたが
おすすめなんですね。
みなさんありがとうございました

486 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 01:04:03.12

>>481
あぼーんに設定してるとか気持ち悪い奴
死んだら？

487 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 01:04:30.63

結　納　返　し　で　性　交

488 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 01:11:10.52

参考になるね

ttp://core-room.sblo.jp/article/29957571.html

489 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 01:11:34.11

>>479
高校時代に生物の授業でこんなことがあった。
教師が「ブドウの房を上下２つに切ったら、君たちはどちらを食べるか？」
生徒Ａ「量の多いほう」

とりあえず、高校時代の教訓から

「一番値段の高いやつ」

が正解だろうな

490 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 07:15:25.74

>>479
オリマスも選択肢に加えるのが真のクオリティの分かる漢の証

491 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 10:50:45.12

>>490
他人に押し付ける真の基地外

492 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 11:04:42.77

>>489
その教師は、どっちが糖度が高いのか、つまり、どちらが旨いのかを教えたかったんだよね
なら、どの時計が幸せになれるか問うべきだろうな

そんな、見事な釣られかたをしてみましたよ

493 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 11:25:18.07

　　／￣￣ヽ　
　　 / (●) ..(●　
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　！！
　　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

　　／￣￣ヽ　
　　 /(●).. (●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　
　　 > 　　　　く　　ｶﾞﾀｯ
　　/　 /　　││
＿/　,/＿＿､, ヽ＿
　~ヽ､__）　　　＼__）

494 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 15:51:13.28

公務員って高い時計している人多いよね
市役所の窓口でもみんな高級時計してる
ＧＳも公務員の人たちが買ってるんだろうね
制度敗者の民間人がブログやＨＰを見たりして、うっかりつられて買っちゃ大変だよね
買ってる人は自分と違う恵まれた制度に守られている人たちなんだって気がつかないと
えらいことになちゃう

495 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 16:20:51.59

屑　の　時　計　ゴ　キ　ブ　リ　性　交

496 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 16:52:12.94

ここにもオリエントのゴキブリがいるのか

497 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 17:29:34.89

金融や商社、不動産関係の方が良い時計してるじゃん
一流会社の人間とは付き合いないのか

498 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 17:33:54.93

>>494にとって社会とは市役所の窓口だけなんだろうな。
生活保護の手続きだけが世間との接点ってか。

499 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 17:57:25.75

確かに61GSダイバーは伝説のキングオブガチダイバーとして賞賛されてるから、
9S85でハイビートのGSガチダイバーを復活させたら世界の時計好きに喝采されるだろうな。

500 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 18:25:39.74

同意。
海外のセイコーダイバー好きが集まるフォーラムでも、
機械式のGSダイバーは切望されてるからな。

501 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 18:55:45.51

一人で何やってんの

502 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 18:59:22.51

>>499-500
前も似たような自演見たなｗ
もう少しひねったら？ｗ

503 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 19:10:02.63

イソザキ時計店だけは止めとけ!!
福島第１原発より危険

(ソース)
http://c.2ch.net/test/-/watch/1323566749/8

504 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 21:00:09.34

>>494
ソレは、確かに言えてるわｗ

505 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 21:26:14.46

メカニカルＧＳダイバーは確かに期待だな

506 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 21:38:35.87

>>503
被災した福島県民のこと軽視し、福島原発を持ち出すとこが、イソザキアンチの本性。

507 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 21:44:32.22

イソが糞なのは事実だが、原発を持ち出すのはいかんな。

508 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 21:48:51.45

原発批判アレルギーがこんなところにまで…

509 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 23:06:07.89

じいさんの形見にこの時計をもらったのですが、この時計についてわかる方がいたら教えていただけませんか？
自分なりにぐぐってみたところ61GS SpecialのCap Goldではないかと思うのですが詳しくないものでよくわかりません。

売るつもりはないのですがこの時計のがどういうものなのか、評価、価格等教えていただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

http://uproda.2ch-library.com/463009Beu/lib463009.jpg
http://uproda.2ch-library.com/463010Tfh/lib463010.jpg

510 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 23:11:37.74

おわ、すっげーな

511 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 23:16:06.00

10万位じゃない？

512 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 23:48:30.14

じいさん何してはった人ですか？？

513 ：Cal.7743：2011/12/11(日) 23:55:54.22

http://blogs.yahoo.co.jp/eheh1313/folder/1555591.html

514 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 00:27:55.45

>>509
自分の使っている年代物デイトジャスト１６０１のダイアルがこんな感じだから
年代的にもロレの職人作業全盛のモデルを真似た製品だ
シャンパンゴールドも一緒
じいさん、イイ趣味してる
もちろん、印刷ではないし、針もリーフだけど、１６０１時代に重なるＧＳだろうから
現行のＧＳより面構えが上品で気品に溢れているね

515 ：509：2011/12/12(月) 00:45:07.85

皆さんレスどうもありがとうございます。
爺さんはJR？国鉄？よくわかりませんがその子会社だかの社長か何かだったと聞いたことがあります。
歳がいっても帳簿付けをしたりして、婆さん曰く経理の達人のようだったそうです。
随分昔の話なので記憶が定かではありませんが。

色々ググったりしているうちに結構いいものだというのはわかり、
>>513さんのリンク先で裏蓋の数字が同じなのでこのモデルなのかなと思ったのですが
具体的にどういうものなのかわからずこちらの方々に伺いました。

私自身はまだ30前なのでちょっと嫌味になってしまいそうですが、思い入れのある爺さんの形見なので
大切に使いたいと思います。
まずはお金貯めてOHしないと着けてないと止まるのでｗ

516 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 02:50:54.97

解ってるとは思うが、OHしても外してたら止まるからな。
形見に興味を持ってもらって、爺さんも喜んでるだろう。
価格気にするなんて無粋なことはせずに、素直に大事にすればいいだろうよ。
正直、滅茶苦茶羨ましい。

517 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 10:55:23.78

>>494
あの方たちは仕事中唯一自己主張できるのが時計なんだよ。

518 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 11:01:51.17

自己主張したいなら別の時計買えばいいのに

519 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 12:39:02.70

GSはひっそりとニヤニヤするもの

520 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 13:08:03.97

>>519
>GSはひっそりとニヤニヤするもの

誰も、「凄～い」とも言ってくれないし、褒めたりしてくれることもないのにね
いや、だからかな
そういえば、相鉄の駅改札事務員の男性もロレックスしてたなあ
儲かってるんだねえ

521 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 13:10:43.88

数十万の買い物なんて日本人なら誰でも出来るだろ
馬鹿か

522 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 13:21:02.98

>>521
まともな人間はそんな金の使い方をしない
公務員のように、給料はすべて貯金に回せて、日常生活は様々に
張り巡らされた美味しい仕組みで一切合切がまかなえるなら、
使い道に困ったカネがＧＳに流れることになろうが・・・
親が官僚している友人なんて、結婚式もタダ。結納はもらい得で、
結婚式は稼ぎ時と言っていたくらい。
固定資産税も市の固定資産税課の連中に局長の名刺を出したら
黄門の印籠みたいに縮み上がって、タダ同然の「農地でけっこうです
って感じだったってよ。
給料の中から生活費出している時点で民間人は負け。
これが医療費・年金になったら、そりゃ途方もない格差。
格差と言うより、もはや別次元の差でしょ

523 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 13:26:52.51

負け組が吠えてる

ところで吠えてるって犬に失礼な言葉だよねえ

524 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 13:27:59.51

勝ちって言うのかﾈｴ
歪んだ仕組みの中にいるだけじゃん

525 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 13:28:46.58

悔しかったら官僚になれば？って言うべきところ？

526 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 13:30:17.83

>>522みたいな人って人生楽しめてないんだろうなあ
常に隣の芝生が気になって、自分の人生が惨めに思えて仕方がない典型的な負け組気質

お金なくたってそれなりに楽しめるもんだしさ
好きな物にはお金かけて、他は締めるとか、いくらでもやりようあるだろうに

悲惨な人生送ってるっていちいち自己紹介しなくてもいいよ

あ、勿論公務員は嫌いだけど
親戚に公務員がまったくいない奴なんてチョンぐらいのもんでしょ
今日日チョンでも公務員なれるんだしさ

527 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 13:35:06.22

美味しいから昔からチョンは公務員だよ
中国ファンドを作った在日帰化の新井将敬さんだって東大→大蔵省
東大は結構いっぱいいるよね
日本人だけがバカみたいに
「いいのようちの子は大学なんていかなくたって・・・」
「勉強ばかりさせてどうするの」
みたいな話を平気でしてる
在日は東大を目指すのさ

528 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 13:58:28.25

俺在日３世（生まれる前に親が帰化）だけど、2流私立卒だよ。

529 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:07:21.51

>>528
チョン死ね！

530 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:08:41.89

>>529
レイシストこそ死んでくれ。

531 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:10:12.98

レイシストではないよ

チョンだけ滅びてくれればいいと思ってるだけだから

532 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:11:46.99

1世は不法入国したんだろ
2世が帰化しようがチョンはいらねえ
そうやって日本人に紛れ込もうとするな
死ねチョン

533 ：528：2011/12/12(月) 14:11:49.87

>>529
そのうちな。

534 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:12:14.40

今死ねよ

535 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:14:41.47

今の地震でチョンが10人は死んでますように-..-

536 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:14:49.74

なんで不法入国だってお前にわかるの？
ネット弁慶のレイシストは死んでくれ。

537 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:16:54.38

ヒント：在日3世

538 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:17:02.20

「バカって言った奴がバカ」じゃないけど、「在日」に過剰反応示す奴が在日ってのはよくある話。

539 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:17:37.38

>>536
チョンなら韓国語だか朝鮮語でおｋ

540 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:17:59.23

在日何世というだけで不法移民ってことになるなら、
アメリカにいる在米日本人も全員不法移民だなｗ

541 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:19:27.88

じゃあちゃんとどのようなルートで入国したか明示したらどう？

戦中戦後のドサクサまぎれに不法入国してきた犯罪者の孫じゃないっていうなら

542 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:19:55.02

何かと思ったらまたゴキブリどもが今度は内輪揉めで騒いでんのか
他のスレに迷惑かけんじゃねーぞゴキブリども

543 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:20:40.27

在米日本人で不法入国したのなんて1%にも満たないだろ

チョンは9割異常が不法入国だからタチが悪い

死んじゃえよ

544 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:21:06.66

>>542
ゴキブリ兄さんちーっす

545 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:22:04.35

>>541
俺は528じゃねえからできないな。
というかお前が不法移民だって立証すれば？
在日何世だからじゃなくてちゃんとした証拠を示せよ。

546 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:23:14.49

>>544
おう　ちゃんとゴキブリ駆除しろよ
在日だかネトウヨだか知らんが全員まとめてホウ酸団子食って氏ねばいいんだよ

547 ：528：2011/12/12(月) 14:23:24.57

俺のせいで荒れたみたいでスマンね。
爺さん婆さんのルートなんぞ知らん。苗字に「金」がつくから、キムだったんだろうね。
俺は生まれた時から日本国籍だし、それに文句があるなら御国に言ってくれ。

548 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:24:03.72

別に立証する必要なんてないし
何寝言ぬかしてんのおまえ

いちいちマジになんなよここは２ちゃんだぞ（笑）

549 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:24:50.36

>>547
生まれたのが罪だから
今すぐ死んでください

550 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:25:42.29

さすが世界のゴキブリセイコー
ユーザーのレベルもゴキブリレベル

551 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:31:13.58

親が帰化したから日本人だっていうなら
チョンをもっと憎めよ

同胞が悪事働きまくりで評判落としてるんだからさ

552 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:33:28.93

※※警告※※

http://c.2ch.net/test/-/watch/1322967063/330

イソザキ時計店だけは、購入するのもＯＨ出すのも絶対に辞めた方が良い

553 ：528：2011/12/12(月) 14:36:42.34

＞親が帰化したから日本人だっていうならチョンをもっと憎めよ

意味が全く解らんのだけど。同胞とやらは俺とは関係無いし。
ちなみにGSは好きだし、ロマンソンｗに興味は無い。

554 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:42:54.70

日本で生まれようがゴキブリはゴキブリだろ

ゴキブリの遺伝子をばら撒くつもりなら、相手もゴキブリで頼む

555 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:45:41.10

>>554
よう　ゴキブリ

556 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:47:50.80

>>555
チョンが涙目で必死（笑）

557 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 14:52:20.80

>>556
よう　チョン

558 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 16:18:50.24

なんだゴキブリって言ってたのチョンだったのかよ

559 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 16:53:13.59

マジレスすると

併合～戦前：食い詰めた朝鮮人が日本本土入国規制を無視し多数密入国。
戦中：徴用で朝鮮人正規入国。
戦後：GHQによる帰国命令で、徴用で日本に来た朝鮮人は帰国（一部、命令無視）
朝鮮戦争時：戦火から逃げてきた南朝鮮人が多数密入国。
その後：1970年あたりまでは食い詰めた韓国人が多数密入国。

>>528のじいさまがどれにあたるか知らんが、
>>528がきちんと日本人として自覚し日本に不利益を与えない生活をしているのであれば文句はない。
それでもうだうだ言う奴は単なるレイシスト。

560 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 18:02:57.34

おれは、税金はらってたらなんでもいいよ。朝鮮（韓国）にルーツのある朝鮮系日本人でいい。
在日特権が！、とかは、お前がそう思うんならそうなんだろうな～だ。

561 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 21:12:49.10

日本に劣悪な遺伝子を持ち込むなよ糞チョンが

うんこ食って育った近親相姦が当たり前のキチガイ民族

562 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 21:26:01.77

時計の事を右も左もわからずsbgr057買ってしまいましたが、
流れ的に、やらかした気分です。

563 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 21:35:19.93

時計板に来てまでチョンコねたは勘弁。
穢れるわ。

564 ：528：2011/12/12(月) 21:46:15.96

俺が生まれてきたのが間違いだったわ。
死んで詫びることにする。
ごめんな。

565 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 22:04:10.88

いやいや、そこは俺が代わりに死ぬわ

566 ：528：2011/12/12(月) 22:06:39.94

どうぞどうぞ。

567 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 22:15:16.14

>>564
俺の代わりに死んでくれるのか。急ぎじゃないから数十年後でいいぞ。

568 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 22:53:28.09

在日は死ななくてもいいから国へ帰れ

569 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 23:14:26.39

そうそう
帰化して迷惑かけないでくれ
さっさと帰って二度と日本の土を踏まないでくれ在日よ

570 ：Cal.7743：2011/12/12(月) 23:45:15.07

いい加減スレ違いやめろよ

571 ：528：2011/12/12(月) 23:47:36.22

血は半分韓国だけど、生まれたときから在日日本人だからなー。
だいたい自分が在日3世って知ったの中学生になってからだから実感ないわ。
お前らも「実は…」なんてことがあるかもよｗ

572 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 00:33:45.71

>>571
日本国籍もってるんだから
間違いなくお前は日本人だよ
おれはお前を貶したりしないぞ
日本人相手に暴言吐くようなネトウヨは相手にしない方がいい

573 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 01:00:37.06

世界のイソザキ(自称)の最新情報でございます^^

http://www38.atwiki.jp/isozaki10ke1/m/

574 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 01:26:41.39

工芸品として素晴らしいらしいけど、文字盤のデザインは好きになれないなあ
落ち着かないんだよね
例えば、文字盤がホワイトだとして、秒目盛りが異常に目立ちすぎるとか、これは色の加減を考えていないと思う
時刻を表すインデックスも、やたらと細かったり、長かったりして、それが理由でヒョロリンパな虚弱体質の頼りなさを感じたり
針もトンガリくんをもう少し垢抜けた感じにできないものなの？と思ってしまう
潜水系だって、水中での視認性を確保するのに文字盤をサブマリーナのマネしなくてもいいのに・・・とか思うわけ

575 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 01:28:48.87

>>571
ねーよ
キムチ臭ぇんだよ死ね

576 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 01:32:12.66

平家って朝鮮渡来？
だから藤原さんに駆逐されちゃったの？

577 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 01:36:00.71

平日から何してんだよ　働け
そしてGS買えよ

578 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 01:37:48.46

働いたら貯金だろｗ

579 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 02:16:42.91

GSってdateが見にくいよね
窓は小さくて圧迫感強いし、数字もちっちゃい
レンズつけたらロレになるから、それもできない
八方塞がりだ
窓と文字サイズを２０％増量すればいいのに・・・

580 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 02:29:40.29

老眼のおじいさんはデイト不要でしょ

無職なんだから

581 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 04:54:59.24

>>579
つーかビッグデイト標準にするべきだよな。
クレドールのドレスウォッチ（手巻きのＳＤ）やブライツのソーラー
がビッグデイトなのに実用時計ＧＳがちっこい日付とか意味不明ｗ
せっかく輪列のトルクあるんだからビッグデイト採用がベスト。

582 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 09:04:01.70

世界のイソザキ(自称)の最新情報でございます^^

http://www38.atwiki.jp/isozaki10ke1/m/

583 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 10:23:28.22

市役所は暇だから、デイト無いと今日がいつかもわからなくなっちゃうんぢゃない？

584 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 10:28:30.28

日付も曜日も、普通はカレンダーや手帳見て嫌でも頭に入るもんだからなぁ。

585 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 10:30:26.50

普通はカレンダーや手帳見なくてもわかってることだろ

仕事してますアピールする池沼に限ってうだつが上がらない（失笑）

586 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 12:49:30.62

そんなあなたに、ビジネスエリート

587 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 13:29:51.98

市役所　帰宅してテレビで水戸黄門　腕にはＧＳ　天下り　手厚い医療費と分厚い年金
・・・豊かな人生と　ささやかな幸せ

588 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 19:37:32.67

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzJqtBQw.jpg

589 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 19:42:11.40

>>588
グロ（汚ぇおっさん）注意

590 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 21:50:53.46

キレたチョンがグロ画像貼ってんのかよ
本当にチョンは駄目だな

591 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 22:00:47.74

>>588
これ凄いな…。赤く見えるのは血だろうか…。

592 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 22:36:38.85

http://www.kabegami.com/content_image/phot/0000000000/08/C1/PHOT000000000008C1CB_500X375.jpg

593 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 22:42:51.27

二人のおっさんから全く生気を感じないな・・・

594 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 22:51:47.19

>>592
これはグロ過ぎる

595 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 23:11:00.34

だから本当の実用時計は電波デジタル

596 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 23:19:26.96

>>592
こういう奴らが人間だと思いたくない

597 ：Cal.7743：2011/12/13(火) 23:45:31.41

どきどきしながら開いてしまったよ、夢に出てきたらどうするんだよ

598 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 00:43:48.03

またチョンがグロ貼って喜んでんのか。まじで民度を疑うわ。

599 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 02:03:57.42

ネコだよ、くだらねぇ

600 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 02:04:41.79

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（世襲経営者・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

601 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 02:05:38.45

靖国神社なんてそんな御大層なもんじゃないだろ
たかだが１００年ちょっと前に時の政府が日本の伝統を踏みにじって
でっち上げたものにすぎん。
敵味方を差別しての鎮魂なんて日本の美徳たる死者に鞭打たない伝統に真っ向から反してる

靖国を作ってる時、会津藩士の遺体を腐るままに
家族が自分ちの墓地に埋葬するのを　禁止したんだよ。
九段に招魂社ができてばんざーいってやるときまで会津は死臭漂うままに…
同じ日本人の死体を踏みつけにしてその上でどうしてもバンザーイってやりたかったんだよ
大村益次郎とかその辺の連中は

602 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 02:07:11.81

天皇と薩長取り巻きの治世ねえ

戦前の日本は北朝鮮のように経済破綻して、失敗国家になっていた。

北朝鮮では中国に女性を人身売買しているが、
戦前の日本では、東北の農村では遊郭に身売りされる女子が多かった。

普通、貧富の差、収入、資産の偏在はジニ指数で表す。
　｢近代日本の所得分布と家族経済｣という本によると、
戦前日本のジニ係数は
1923年　0.53
1930年　0.537
1937年　0.573
だとの事。

ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定化すると言われるが、
すでに、それをはるかに上回る数字。

1920年代には最貧層（所得が下から20％までの層）が人口の70％も。
http://www.jpcanet.or.jp/news/kumori/kumori200104.html

戦争は不可避と思われる

603 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 02:41:03.44

>>600
＞遊んでるだけで喰って行きたい人種（世襲経営者・神社・右翼）
頭大丈夫？こういった連中はむしろ左側（在日団体・同和）に多いのだが。
>>601
靖国神社の成り立ちは知らん。
そんなことより、どういった人たちが祀られているかが重要。
世の中には英霊に手を合わせたい人もたくさん居るのだよ。
>>602
こりゃ完全に詭弁だなｗ
確かに現在の日本から見れば戦前の日本が裕福だったとは言えんだろう。
だが当時のアジア諸国の中では間違いなく裕福だったよ。

604 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 03:46:55.49

長州は坂本龍馬を通じて武器を仕入れたよな。
田舎侍どもがそんな大金を動かせるはずもないだろ。

当時は西洋のアジアの国々の植民地政策を競っていた時代だと知っているだろ。
もちろん日本もその的にされて長州に武器をあたえて江戸城を攻め落としたまでだよ。

褒美として長州からは初代総理大臣とすり替わった孝明天皇を輩出できたわけだ。
そのなごりが現代にも続き、日銀の株主はイギリスと天皇家になっているだろ。要するに長州が徳川に代わって日本の支配権を得たということだな。

605 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 03:48:32.11

まぁ、だから階級社会を作ったのは元チンピラの長州閥なんだけどね。
薩摩は長州ほどの力はなかった。
日本の歴代首相に占める山口県出身者、それに薩摩閥を加えると、
この勢力が過去のものではないことが良く分かるよ。
小泉、麻生、安部もそうだし、管直人だってそうだしな。

町民文化が花開いた江戸幕府は政教分離をしていたし、
日本が付き合いたい国と日本主体のルールで付き合っていた。
ここから後退してきたのが日本の外交。

606 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 04:02:00.19

天皇は御所（自宅）は１６６億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億２５００万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。

えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある

607 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 05:43:13.36

>>604 金は薩摩が出したがな･･･。

608 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 08:58:35.65

>>606
国への貢献を考えたら、そのくらいの額は安いもんだわ
外交問題も天皇陛下が日本の代表のようになってるおかげで助かってるからな
天皇陛下いなくて鳩山や菅が日本の代表って状態考えたらゾッとするわ

しかし、GSは公務員に愛用者が多いってのは本当のようだな
>606は君が代歌うだけで血管が破裂して、死ぬんじゃないのか？

609 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 09:49:01.05

だから言ってんの、正反対だ（天皇制反対だ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1262229

610 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 12:23:48.52

いい加減にしろよ。たわけ共が。よそでやれ

611 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 16:27:45.34

はあ、うんこしたい

612 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 16:55:18.34

そろそろ元スレに戻さないか
店の人に聞くとSBGW033、現在だしているのは枯渇気味だそうだ

613 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 17:00:42.63

売れてないらしいね
時計屋も必死だな

614 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 19:11:21.52

セイコーHDって大丈夫なん？
一時期いろいろとヤバかったみたいだけど。

615 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 21:04:36.62

携帯が普及してからというもの、時計を別途つける意味はなくなったんだよ
ＧＰＳでクオーツより精度は高いしね

616 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 21:29:42.58

>>615
さすがにそれは学生かニートの意見だよｗ

617 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 21:44:24.77

世の中には機密保持の為に携帯持って入れない場所があってだな

618 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 22:16:15.18

だからといってセイコーはいらないね

619 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 22:48:22.50

>>618
オマエの存在自体が要らない

620 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 23:01:12.91

セイコーオタってすーぐ顔真っ赤にして怒るんだから

キモイね＾＾

621 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 23:02:25.65

ボーナスで念願の033ゲット
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYzJqtBQw.jpg

622 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 23:10:20.03

>>620
自己紹介乙^^

623 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 23:24:41.79

>>621
やばい。なんかうらやましい

624 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 23:28:45.76

機械式ＧＳは、「通ぶりたい！キラキラさせて褒められたい！」という下心を
「ほら良質な国産じゃん？ロレックスみたいに主張しないじゃん？」と誤魔化す為の時計。

625 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 23:30:45.15

>>621
ゴールドってもっと成金臭いと思ってたけど、シックで良いな。

626 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 23:41:20.07

>>624
「ほら良質な国産じゃん？時計買うのはこれで終わりにして守りに入るよ」と誤魔化す為の時計

627 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 23:41:29.71

>>624
御意！

628 ：Cal.7743：2011/12/14(水) 23:49:33.03

よくそこまで必死になれるな。
ROLEX　VS GRAND SEIKO
機械式初心者　VS ROLEX卒業生

629 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 00:06:54.40

>>624は嫌味な書き方だけど、俺が買った理由は大体そんな感じだわｗ

630 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 00:16:21.00

ＧＳを買う　すると・・・
⇒　電車の中だろうが、喫茶店のテーブルだろうが、
　　人に気がついてもらいたくて堪らない　⇒　わざと時間を確認してみる回数が増える
⇒　そのうち、服地効果として時間そのものに対する感覚が身に付いてくる
⇒　そして、日常生活にメリハリや時間の有効活用、あるいは、緊張感など様々な変化が訪れる
⇒　次第にプラスの現象が自分の身に起こってくる
⇒　良い波動に乗る
⇒　自分を取り巻く世界が浄化され、付き合う人間関係までガラリと変わってくる
⇒　運勢が好転する
⇒　人生が開運する

631 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 00:16:53.96

>>624
うん。俺も御意だな。

御意いう人にメンテできないから・・とかは置いておいて、ロレだといやみに
見えるけどオメガだとチープだしみたいな人のためのグランドなセイコーだと思う

632 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 00:24:19.13

>>630
波動～からの変化が素晴らしいなｗ

633 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 02:29:57.40

グランドセイコーは安いからいいよね
就職した時から使ってるが
ロレックスみたいに肩肘張らなくていい

634 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 07:01:25.51

波動拳

635 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 08:51:54.91

>>633
誰も肩肘張ってロレックス使ってるわけでもないのに馬鹿じゃないのか

ホントGS使ってる奴って頭がおかしい奴ばかりなんだな

636 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 09:27:00.18

GSが安いと思える層はロレックスも数本持ってそうだよな。

637 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 09:51:30.77

GSは20万代
かたやロレはDJでも70万代
結構な差があるでー

638 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 09:54:29.63

キチガイだー

639 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 10:20:28.81

普通のモデル同士なら倍も違わんだろ

640 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 11:54:33.63

セイコーはピンキリの範囲が低いところからはじまってるから、クレドール
ほどじゃないにしても最高峰機種してる満足感はあるんじゃないの？
見た目はセイコー５とかわらないじゃん

641 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 11:55:02.24

天下り先には、局長時代の年俸にプラス１００万以上でお願いしているので
役人様が民間企業に移ってあげる最低条件は２８００万円が相場
ロレでもＧＳでも買おうとすれば大人買いできますがなにか？

642 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 12:27:44.80

>>633
> ロレックスみたいに肩肘張らなくていい
どこの田舎百姓だよw
恥ずかしい馬鹿

643 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 12:42:21.55

http://c.2ch.net/test/-/watch/1322967063/484

644 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 12:46:06.14

ロレ自体が田舎百姓の時計だからねえ。。。

645 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 13:02:48.00

チョン大暴れ

646 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 13:54:29.13

つまりショーン・コネリーは田舎百姓だったってことか。

647 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 16:00:30.47

>>640
セイコーは安いモデルの出来が良すぎるよな。５とかメカニカルとか。

648 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 19:35:23.31

うむ
あの価格帯の機械式としては世界最高だな
GSの意味ない

649 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 21:57:10.97

個々の好みと嗜好に、難癖着けるのは、紳士的では無いかと思います。
私は、sbを何となく見た目買ってしまったので。

650 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 22:01:32.02

チョンって紳士がレイプするんでしょう？

651 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 23:25:20.69

他人から、時計ごときに優越感に浸りたいなら、

背中に、柱時計を背負うと良いよ。

652 ：Cal.7743：2011/12/15(木) 23:42:01.78

日本語で、おｋと思うよ。

653 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 00:27:26.62

時計が一番優越感に浸りやすいな

654 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 00:50:03.43

車じゃね？

655 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 00:56:43.19

携帯は誰でも持ってるし、どれを持つかは唯一趣味の世界であって、
そこになんの優越感・劣後感の入り込む余地がない
場合によっては、携帯に無用な使用料を払わない非所持者のほうが
優越感を感じて当然であるとする意見も十二分に説得力がある
携帯はミテクレより機能が勝つが、時計は機能よりミテクレ、すなわち
ブランドやデザインが勝つ

656 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 02:20:26.04

＞時計は機能よりミテクレ、すなわちブランドやデザインが勝つ

すなわちグランドセイコーはなしってことですね

657 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 09:30:14.98

趣味において、何に価値を見出すかなんて人の勝手だろ。

658 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 10:26:59.50

あなたキモイですね

659 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 12:45:27.84

優越感というのは、自分だけで密かに浸って愉しむもの

車のように、他人に見せつけて「オレすごくネ？」とか表に出すやつはただのアホ

660 ：↑：2011/12/16(金) 12:52:30.09

オマエみたいに他人のレッテル貼りに必死でチンケな優越感を得ようとするのもアホ、というか屑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
さあ屑の即レス始まるよー

661 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 12:55:56.36

それで思い出した
一昨年だったか、１００円ショップにブラックサンダーチョコを買いに行った
体操の選手がこのチョコ好きで、大量に買い込んで大会に持参した話が
世間を賑わせて、売り切れ続出した頃だった
その１００円ショップでは１個２０円の安売りをしていたので、各味アソートして
カゴに放り込んでレジへ
レジのバイトの若いニイちゃんがもこみち風だったんだが、ロレのデイトナを
していて、自意識過剰というか、客に見せびらかすように腕をこちらに向けてくる
んだよね
で、顔を見ると、見て見て表情をしていて痛々しいというか、なんとも不自然な感じが・・・
こっちはデイトジャストだけど、１００円ショップで起こるこの場面・・・ってのがお笑い
他人に見せつけたいって自意識はビリビリ感じたよ
高額散財時計している人間は、間違いなくそういう自意識オーラ出してる

662 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 13:02:16.76

前半全く必要無いな

663 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 13:05:20.53

ここはオレの日記帳として使わせてもらっているから、思い出話は詳細に書かせてもらったよ

664 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 13:29:24.41

俺さっき焼きソバ食べた。ちなみに天気は曇り。

665 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 13:52:56.78

今、コーシー飲んでる

666 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 16:38:13.63

横浜行ってタコス食ってきた

帰りに渋谷で崎陽軒の横浜チャーハン買ってきたよ

667 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 18:18:14.19

>>660
自己紹介乙

668 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 19:08:41.67

>>666
「崎陽軒に旨いモンなし」ってのが個人的評価

669 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 19:14:04.32

お前の評価なんてどうでもいいよ

死んでいいよ

670 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 19:35:05.12

シウマイまじいべ

671 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 19:39:42.40

うんまじい

672 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 19:40:32.13

にくをまじくたべるほうほうだな

673 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 20:17:50.25

フィデル・カストロ暗殺未遂回数638って半端ねぇな

674 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 22:09:00.52

俺は今日近所のスーパーで脂付きてっちゃんを見つけたから200g買ってきた。
ホルモン焼きうどんにすべきかもつ鍋にすべきか悩んだけど
結局もつ鍋（白味噌仕立て）にしたよ。やっぱ旨いわ。

675 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 22:11:43.69

半々でええやん

676 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 22:40:02.26

>>675
おれの日記帳にツッコミありがとｗ
もちろんもつ鍋は半分だけだよ。
明日は生姜じょうゆで味付けした焼きうどんにするんだ。

677 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 22:49:31.48

今半のゴマだれ最高！
市販のゴマだれのほとんどがイカサマ
瓶の後ろの原材料を見ればわかるけど、水飴が筆頭だったりして
ゴマの成分順位は７，８番目なんてザラ
そうやって原価抜いた製品が横行しているんだよな
時計もそうなのか？

678 ：Cal.7743：2011/12/16(金) 23:06:18.69

なんか50近くの独身男性の寂しい暮らしが垣間見える

679 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 01:15:57.62

中高年独身で時計自慢って寂しすぎる…。

680 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 01:16:41.19

子供が現役で東大に受かりました自慢のほうがいいよね

681 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 01:20:16.75

子供にプレゼントされたスカーゲン＞独身貴族のGS

682 ：↑：2011/12/17(土) 01:48:52.20

そうまでしてスレ荒らしをする原動力って一体なんですか？

683 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 02:30:34.15

自問自答してみれば？

いい加減セイコースレ自体時計板の恥部だということに気が付こうぜ

684 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 02:43:10.54

時計板の恥部がよく言うよｗ

685 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 02:47:20.42

>>683
荒らすオマエ自体が恥部だろう。歳いくつか知らんが情けないと思わんかねぇ。

686 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 02:55:10.97

連投すんなゴキブリ

687 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 07:16:01.41

めくそはなくそ

688 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 09:49:34.89

>>682は独身貴族（笑）

689 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 12:15:54.93

独身貴族(･∀･)ﾉ
033ベルト変えて使用中

690 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 12:41:37.62

モテないだけだろ　ペッ

691 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 14:21:27.87

>>689
どんなベルトにしたの

692 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 15:55:14.00

>>689
033は黒のベルトもよく似合っているが、
ちょっときつい印象もあるよね。
自分も参考にしたいのでぜひ教えてほしい。

693 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 16:22:43.44

今、出先でアップできないけど…

やはり黒クロコだと重いので茶色のカーフにしてカルくしてます

あとでアップできたらしてみます

694 ：Cal.7743：2011/12/17(土) 19:14:16.25

>>692
>>693
俺はマリーンのクロコにしてる。
青焼きの秒針と合って、かなりいい感じ。

695 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 01:13:33.93

なんだ、ホモスレか

696 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 01:15:28.18

>>695
てめえのケツかせよ

697 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 06:14:53.62

何時何処で遭える？

698 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 12:44:16.04

ここはいいホモスレですね

699 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 14:09:43.48

やっぱり時計にしか金かかる事ないのかね

700 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 14:10:18.84

ホモが？

701 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 14:29:15.17

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　ぼ～くらはいつでーも
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　か～わらずネバギブアップ
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　　／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　あっあっあっ
　　／　　、つ
　（_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

702 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 14:45:43.39

gookまだみてんの？

703 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 15:45:50.77

gookに生まれてたら周りﾂﾘ目ｴﾗ張り顔ﾃﾞｶﾁﾋﾞ奇形不細工しかいないからﾏｼﾞで地獄なんだろうな

704 ：Cal.7743：2011/12/18(日) 20:51:08.16

日本人の母は一重で元韓国人の父は二重。兄は二重で俺は一重。エラは張ってない。

705 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 14:27:30.88

ＧＳは日付が見えにくい
ＧＳをバカ者、いや、若者が持つならいざ知らず、40を越えると早い人間で老眼が始まる
ユーザーを30代とするなら無問題だが、それでも長く利用してもらいたいなら、デイト表示の
悪しき対ロレ劣後状態を改善されたい
原因として
・デイト窓の縁取りが影になって日付が見にくい
　縁を斜めに切り取って影を減らしたらどうか？
・そもそも窓も数字板も小さいため読み取りにくい
　３Days７２ｈでは２０％増量したこともあったが息切れしたのか、増量が足りなかったのか、
はたまた増量そのものが負荷大きすぎてセイコーには荷が重かったのか？
・ロレのような凸レンズがない分を、どうやって補うつもりなのか？
この点について、何十年も問題から逃げ続けているのか、まったく思慮が感じられない

706 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 14:29:27.52

あんたも若者だった時代があるんだし
バカ呼ばわりって普通に頭の悪さが露呈してるよ

だからいつまで経ってもうだつがあがらんのだよ

707 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 14:37:38.54

今のGSのデザインなんて時計デザイナーというより
工業デザイナーみたいな奴がやっているからなｗ
GSクロノのレイアウトなんか見てみろよ
機能性しか頭にないから時計としてみると不細工なレイアウトだぜｗ

つーかじじいになったらメンテフリーの電波ソーラーでもしてろよ
セイコーにもビッグデイトのモデルあっただろ？

708 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 17:06:12.05

最近の年寄りは虫眼鏡を持ち歩くこともしない。

709 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 17:11:28.94

老眼ジジイ向けにＧＳ懐中モデルも必要か

710 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 20:37:43.94

>>709
同意

>>705は電波目覚まし時計でも首から提げて歩け。

711 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 22:07:38.33

>>528
おいチョン助、後追って死ね

712 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 22:21:19.20

日本を愛し、日本のために働いてきちんと納税し、日々の暮らしの中で
他人のために汗して手を貸せる人間なら、誰もが日本人なんだよ

713 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 22:29:23.34

＞他人のために汗して手を貸せる人間

そんな奴なかなか居ないのが現実

714 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 22:33:04.85

どんな人間も他人という外界存在のために自分があるからねえ
健康でいるのも他人のため、美男美女でいるのも他人のため、・・・
自分のためと思うと、なんでも「まあ、いいか。どうせおいらは・・・」
「他人は関係ないし・・・」になるもんだよ

715 ：Cal.7743：2011/12/19(月) 23:26:00.53

日本で生まれようがチョンはチョン

死んじまえ

716 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 00:02:30.34

日本人名を名のろうが日本語を書いたり発音しようがチョンはチョン

絶滅しろ

717 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 01:14:32.37

過剰反応するやつは高確率で朝鮮系。

718 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 01:38:00.89

つまり>>717は朝鮮系だということでよろしいですね

719 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 01:48:44.86

　宮間あやちゃん（女子サッカーなでしこ）を応援している人は、
　ココ↓の投票所入口へ行って、毎日一度は投票してください。

　【投票所入口】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1323020736/20

追加投票所　【努力家・苦労人の有名人】

720 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 01:49:14.59

そうだよー。何とでも言え。お前に朝鮮人認定されようが、国に日本人として認められてるんだから痛くも痒くもねーＹＯ！

721 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 02:05:08.96

よかったチョンじゃなくて

722 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 02:35:21.75

かまってもらえてよかったね

723 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 08:41:07.29

>>705
俺は25だから貴方のいう若者の部類に入ると思うけど
そんなバカ者と同じような時計してて恥ずかしくないの？w
しかも熱く語っちゃってwww

デイト表示最高じゃん。
ロレも持ってるけど、あの鼻くそみたいなレンズが嫌だから
デイト無しにしたら結構不便を感じる。オンで使うならやっぱりGSだわ。

724 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 09:07:14.36

靖国神社なんてそんな御大層なもんじゃないだろ
たかだが１００年ちょっと前に時の政府が日本の伝統を踏みにじって
でっち上げたものにすぎん。
敵味方を差別しての鎮魂なんて日本の美徳たる死者に鞭打たない伝統に真っ向から反してる

靖国を作ってる時、会津藩士の遺体を腐るままに
家族が自分ちの墓地に埋葬するのを　禁止したんだよ。
九段に招魂社ができてばんざーいってやるときまで会津は死臭漂うままに…
同じ日本人の死体を踏みつけにしてその上でどうしても天皇陛下バンザーイってやりたかったんだよ
大村益次郎とかその辺の連中は

725 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 09:48:05.24

6年メンテサボると調子狂ってｷﾀ

726 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 11:44:18.14

>>725
それがセイコー商売
で、型番はなに？

727 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 13:16:48.92

このスレは変な奴が多いな。ＧＳ機械式ユーザーって現実でもそうなの？

728 ：↑：2011/12/20(火) 14:37:28.59

でたでた。撒き餌ばらまいて自演で荒らしておいてすべてはユーザーに責任転嫁。
やり口がバカの一つ覚え。

729 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 14:41:52.22

GSユーザーはチョンだから間違ってはいないんじゃないか

730 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 15:04:38.22

すまない
チョン以外は帰ってくれないか！

731 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 16:31:23.36

つまり、俺は残って良いのか

732 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 16:34:51.08

馬脚を現すとはこのことだな
やっぱり日本人じゃねえんじゃねえか
チョン死ね

733 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 16:35:41.20

>>732
すまない
チョン以外は帰ってくれないか！

734 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 16:37:29.18

日本語で「帰れ」言われてもなあ

チョン語で頼むニダ

735 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 16:46:42.90

？？？？

？？？？？？？？？？ニダ

なんかラピュタに出てきそうな文字になるよな

736 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 16:48:16.04

>>734
Sorry, but won't you please get out here?

737 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 16:51:05.11

get out OF hereな。無理すんなよ低脳。

738 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 16:52:02.12

>>737
Sumanai.
Chon igai ha kaette kurenaika?

739 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 16:53:44.52

dakara oreha chon dayo

740 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 17:03:06.85

CREDORで既に詐欺師全龍福とのコラボモデル出しちゃったからな。

【毎日新聞／岩手】岩山漆芸美術館問題：作品７点仮差し押さえ　館長、工事代受け取り着工せず
　2009年11月27日

　盛岡市加賀野の岩山漆芸美術館の賃貸料など滞納問題で、全龍福（チョンヨンボク）館長が、
仙台市内のビル賃貸業の男性（６７）から漆工事の代金１０００万円を受け取りながら着工しなかったとして、
同館の漆作品７点が盛岡簡裁に仮差し押さえられていたことが２６日、分かった。
　男性によると、全館長に、男性が花巻市で経営する温泉旅館に韓国の人気俳優ペ・ヨンジュン氏を招くため、
床などに漆を塗る内装工事が必要と言われ、今年３月に工事代金として１０００万円払った。
だが、工事は着工されず、ペ氏も来館しなかった。全館長が返還に応じなかったため、同簡裁に差し押さえを求めたという。
　男性は「ファン心理につけ込み、悪質で許せない。刑事告訴も考えている」と憤る。
これに対し、同館の全成美（チョンソンミ）企画室長は「代金はネット販売の収入などで返還する。
だが、工事は男性側のキャンセルで、事実関係が違う。法的手段を検討している」と反論した。
　一方、市は、同館からの賃貸料や国の補助金計約４７５万円の回収が難しくなる可能性がある。
池田克典副市長は「期限までに支払いがなければ、顧問弁護士と相談の上、対抗手段をとる」と話した。【狩野智彦】

741 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 17:12:36.05

この他にもセイコーはPROSPEXで詐欺ファンドとのコラボモデルも出している。
http://rst-corp.jp/gallery_shop/seiko_jp.html

【真相レポート】「沈没船引き揚げ」ファンドＲＳＴ、「組織犯罪処罰法」で１７人が逮捕された「リッチランド事件」の残党だった
http://outlaws.air-nifty.com/news/2010/04/post-0a4e.html

セイコーは詐欺師とのコラボモデルが得意の朝鮮体質

742 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 17:44:24.99

>>736
Konck it off, Gook.

743 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 17:45:22.76

Knockだわ（笑）

744 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 19:20:39.74

>>736
>...get out here

？？？?

745 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 19:22:35.11

ロマンソンとセイコーってどっちが強いの？

746 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 20:19:06.46

クレドールはなんで漆モデルを韓国人にやらせたんだろうな。
国内に腕の良い漆器職人いっぱいいるのに。叡智はNoritakeなのに。

747 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 22:10:48.93

>>746
セイコーが日本の会社なら、もう少しは評判良かったのだろうけど・・・

748 ：Cal.7743：2011/12/20(火) 22:36:38.18

>>747
どう見ても日本の会社なんだけど。

749 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 03:35:53.14

>>748
チョン以外はここからget out of hereしてくれないか！

750 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 09:32:13.19

ていうか叡知のムーブの仕上げのみ簡略版（トルクリターン付）はやくＧＳ手巻きにおろしてこいよ

751 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 10:18:35.19

先に筆おろしてこいよ

752 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 10:47:33.17

>>750
それはクレドールで出せば良いんじゃね？というかセイコーはブランドコンセプトが意味不明過ぎる。
復刻版の033はクレドールっぽいし、GSクロノはガランテっぽいし。

753 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 14:47:08.81

>>752
033はクレドールっぽい？？？クロノはガランテ？？？
どこをどう見ればそう見れるの？？？

754 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 15:53:31.23

チョンを相手にするな

755 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 16:06:49.72

http://www.seiko-watch.co.jp/whatsnew/baselworld/201103/04.php
http://www.credor.com/lineup/signo/reference/gcbw995.html

756 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 20:02:53.36

【南朝鮮】ソウル地下鉄の車内で人糞騒動相次ぐ　経緯の把握は困難
1 ：英二＠まいごφ ★：2011/12/20(火) 22:05:59.21 0
　　ソウルの地下鉄4号線で19日、乗客から車内に人の排泄物と推定される汚物があるとの通報があり、
途中の駅で掃除をする騒ぎがあった。複数の韓国メディアが報じた。

　　韓国メディアは、19日の昼12時47分にソウルの地下鉄4号線の2号車の乗客から非常用電話で床に
汚物があると通報があり、次の駅で清掃員が乗り込み、汚物を掃除したと伝えた。騒動がある40分前にも
同じ電車の4号車で同様の通報を受け、清掃作業を行っていたという。

　　ソウル地下鉄4号線を運営するソウルメトロによると、運転途中の駅で清掃員が汚物の撤去を行ったが、
その影響による運転の遅延はなかったという。乗客に謝罪放送もしたが、電車内に監視カメラが設置されて
いないため、人の排泄物かどうかを含め詳細の把握は難しいと説明している。

　　韓国のネット上でも衝撃的な話題として多くのネットユーザーがブログやツイッターなどで取り上げており
「理解に苦しむ」「本当に事実？」などと信じがたいとの反応が多数見られる。

ソース：サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1220&f=national_1220_112.shtml

757 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 20:03:48.16

>>755
手巻きムーブしょぼ・・・

758 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 20:05:57.84

チョコ味ジェラートから人糞
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34603620081029

759 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 20:32:34.14

>>757
むしろクレドールの自動巻きの方がしょぼく見える

760 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 23:22:07.48

GCBW995は良いよ
ムーブの仕上げは9Sよりコストがかかってる

761 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 23:22:46.85

参考画像
http://www.012.co.jp/credor/signo-men/gcbw995.html

762 ：Cal.7743：2011/12/21(水) 23:27:00.69

まあ出自は2892のコンパチムーブなんですけどね。
9Sも7750をインスパイアして出来た6Sの派生だから大して変わらないですが。

763 ：Cal.7743：2011/12/22(木) 03:47:19.50

7750と6Sは全く違うよ
構造（輪列のとりまわしと伝達）が似ているだけで、6Sのほうが全然出来がいい
2892と4Lも全然クォリティが違う。
同じなのはネジ穴の位置と直径と3針切り替え車という仕様だけ。

764 ：Cal.7743：2011/12/22(木) 03:54:02.63

4Lはちゃんとコハゼやまともな丸穴車がついてるし、
リバーサーは薄型小型ながら耐久性を重視した仕様だし
香箱まわりもメンテ毎の交換不要のちゃんとした部品。

そもそも2892より4Lのほうが0.3mmも薄く、薄くする為に
色々な部分で部品を高品位化、高級化している。

765 ：Cal.7743：2011/12/22(木) 07:48:42.66

7750をインスパイアして…とな。日本の開発力は凄いなｗ

766 ：Cal.7743：2011/12/22(木) 08:31:45.91

7750と6Sって見た目からしてぜんぜん違うムーブメントじゃん。
クロノ機構のレイアウトと動力伝達経路、スイングピニオンが同じってだけ。
6Sのほうが2ランクぐらい高級。

767 ：Cal.7743：2011/12/22(木) 08:41:59.77

7750と6Sの共通部分

動力の伝達経路とクロノグラフ機構の配置
スウィングピニオン
クロノグラフランナーのＧの字バネ（スライディングギアを使わない）

7750と6Sの異なる部分

殆ど全ての主要部品の形状
7750はカム、6Sはコラムホイール
巻き上げ機構（7750はかぶせ型の片方向巻上げ、6Sは両方向巻上げを二階建てではなくビルトイン）
パワリザの有無（6Sは標準でパワリザ機構を組み込んでいる　省略可能）

768 ：Cal.7743：2011/12/22(木) 16:05:30.65

４Ｌはエタクロンなのが萎えるけど、その点さえめをつむれば見た目そんなに悪く無いよね。

769 ：Cal.7743：2011/12/22(木) 16:07:07.58

訂正

４Ｌはヒゲ持ちとヒゲ棒が６Ｒの同じエタクロンなのが萎えるけど

770 ：Cal.7743：2011/12/22(木) 16:37:47.30

>>769
どういう部分をもってエタクロンなの？

771 ：Cal.7743：2011/12/22(木) 23:43:29.03

>>761
クレの方がいいな
ってか針がすげー

772 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 02:27:37.54

>>770
一般的には、ヒゲ棒受けとヒゲ持ち受けがフォーク状の部品になってて
ヒゲ持ちとヒゲ棒の頭の角度や位置をフォークの間で動かす仕組み。

773 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 02:45:25.70

>>771
http://www.012.co.jp/credor/signo-men/gcbw997.html
このあたりもお買い得だよ。
ブレスつきで針も凝ってる。
何よりロゴがシンプルで上品だし
ムーブは綺麗でローターも刻印が控えめで品が良い。
GSのくどすぎる文字盤表記やローターロゴとは段違い。

774 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 02:47:08.80

でもエタクロン合理的だよな
ピンセットで頭つまんで動かすだけってのがマニアには安っぽすぎて耐えられないみたいだけど

775 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 02:57:03.81

安っぽいのもそうだけど、容易に動いてしまうからね。
といってもセイコーのエタクロンはＥＴＡのよりは
固定保持性が安定しているらしい。

776 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 03:13:50.89

44系か45系に9S65/85で使っている技術をフィードバックさせて復刻すればいいのに

777 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 05:03:24.12

777get
クリスマスは良いことありそうだ
あの子としっぽり・・・

778 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 09:11:18.17

買わなくてもGSをツマミに食っちゃべってるだけで楽しめる
やっぱ、GSはいいわ

779 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 09:52:17.61

>>777
その子に予定無いとでも思ってんの？お前が知ってるあの男とSEX三昧だよ。
自分から抱きつきながら腰振るんだよ。同じ頃、お前は妄想にふけっているというのに。

780 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 10:24:00.66

目　糞　鼻　糞　を　笑　う

781 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 10:53:53.41

バカの一つ覚え

782 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 11:28:55.97

中年童貞が好む時計グランドセイコー

783 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 12:20:43.25

>>782
なんで分かったの？
悔しいけど37歳童貞です。
ＧＳ大好きです。

784 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 13:22:16.50

さすがにネタだと思うけど、本当に37歳童貞っているのかな。

785 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 13:45:00.51

>>784
いる

786 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 13:47:40.03

>>784
ノ

787 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 14:11:41.16

デイトジャスト機構はつけて欲しいな

788 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 14:56:13.42

【話題】元ミスコリアで知られるアナウンサーの「性交渉」動画流出！　韓国中で大騒ぎ★２
1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/12/22(木) 23:34:02.81 ID:???0
韓国芸能界で過去最大級ともいわれるセックススキャンダルが発生した。

12月4日、元ミスコリアで知られるアナウンサー、ハン・ソンジュさん（37）のパスポート写真や病院の診察記録が、
突如ネット上に開設された匿名ブログにアップされた。これだけでもプライバシー侵害だが、
問題は、ハンさんと思われる女性のヌード写真、さらに男性との「性交渉」が映った2分52秒の動画が添付されていたことだった。

流出した動画は、瞬く間にネット上へ拡散し、韓国中で大騒ぎになっている。

これらを掲載した人物は、自身はハンさんの元恋人の“友人”だと主張。
「動画などはその元恋人から受け取った。彼女と元恋人の関係が悪化して、
彼女の家族側が何者かを雇い元恋人を監禁し暴行したことから動画を公開することにした」と説明している。

これに対してハンさん側は、「自分の名前のついた動画をアップし、名誉を棄損された」としてこの人物を告訴。
泥仕合の様相を呈している。

韓国の芸能関係者は、「彼女はボランティア活動を行なうなど、才色兼備のイメージだったから、
事実上、芸能生命を絶たれてしまった」と語る。
http://www.news-postseven.com/archives/20111221_75515.html

前スレ（★１：2011/12/21(水) 16:10:01.16）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324451401/

789 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:03:29.87

37で童貞って凄いな。思春期から20年位経ってんのに、一体何してたんだろうな。

790 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:18:51.77

今時子供なんて作る方が馬鹿。
セックスしたいだけなら風俗にでも行け。

791 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:39:07.36

結婚とセックスごっちゃになってるよ

高齢童貞は社会不適合者だし
馬鹿なのはしょうがないけどさ

792 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:44:47.49

梅毒にやられてるお前が言うなよ

793 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:46:24.84

童貞って無駄な知識だけは豊富だよね

時計と同じで（笑）

794 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:49:50.48

グランド性交なのに童貞なの？

795 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:50:12.36

いい歳して童貞の奴って何故か性病恐れてるよな
そりゃ風俗で童貞捨てようかって何十年も悩み続けてるんだからわからなくはないけど

風俗の方が安全だからさっさと行ってきなよ

796 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:51:14.93

>>794
スレ見てればわかるじゃん

プライドと理想だけは何故かメッチャ高い癖に
中身が伴ってない

持ち主も時計がそっくり

797 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:51:32.30

持ち主も→持ち主と

798 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 15:52:51.12

病気が怖いのなら飛田新地でもいきなよ

799 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 17:33:47.22

普通に生きてればセックスする機会は普通に訪れるもんなんだけどな。
要領が悪すぎたりコミュ力低すぎたりするんだろうな。それで仕事はちゃんと出来てるんだろうか。

そんなあなたに、ビジネスエリート。by ＳＥＩＫＯ

800 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 18:10:50.31

なんのためにセクロスするわけ？
髪は臭いわ、化粧道具は部屋に置いていくわ、おまけにチーズちゃんときた日にゃ・・・
ＧＳさえあればセクロスは要らない

801 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 19:17:45.56

>>800
本能だろとマジレス

802 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 19:42:37.53

>>795
>いい歳して童貞の奴って何故か性病恐れてるよな

俺も、そう思う。
俺も、慎重にしていた時期が実際有った。

803 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 19:50:10.44

と言ってる間も、アノ娘は男の腕の中

804 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 21:05:49.71

・君主は国家を象徴的に具現し国民統合を容易にする。×
⇒天皇陛下が国家を治めているわけではない。○
　（天皇の意思に関わらずﾏｯｶｰｻｰに勝手に象徴にされただけ）　

・君主制は政治家の権力欲を制御する。×
⇒政治家の権力欲を増進させる。　○
　（麻生一族（財閥）なんて皇族と政略結婚してる）

・君主制は外交の連続性を保つ。×
⇒現在の日本は君主制ではない。○

・君主は重要な政治的調整力の役割を果たす。×
⇒ただのお飾りです。○

・君主制は義務をわきまえた官僚の効率よい行政の優れた基盤となる。×
⇒君主制なんて前時代のものであり、例え君主制であったとしても、官僚は腐敗する。○

・君主制下の軍隊は将校団を中心とし自然な団結と忠誠心を保持しやすい。×
⇒誰も天皇陛下個人の為に戦うわけではないので団結や忠誠心なんて皆無。○

・君主は長い歴史と文化的伝統に支えられて国民の情緒と道徳と文化の支柱となる。×
⇒長い期間、平民から税収を搾取し自己保身の為に、都合の良い文化を作り上げた。○

805 ：Cal.7743：2011/12/23(金) 23:56:36.98

文字盤なんだけど白と銀ならどっちがおすすめ？

806 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 00:58:36.60

「キチガイ」と「性交」、「ゴキブリ」という単語が大好きな気違いがいるな。
ワンパターンで馬鹿丸出し

807 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 01:33:42.69

そんなんだとサンタさんこないよ

808 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 01:38:40.99

>>800
ブスしか相手してないとそうなるわな

809 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 01:39:33.68

>>806
おまえそればっかりだな
ワンパターンで馬鹿丸出し

810 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 02:55:22.85

>>771
持ってるけど良い時計だよ。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up25395.jpg

針は先が極微妙に文字盤に向かって曲がってる。
画像の9時位置のインデックスと秒針が平行になってないのはそのため。

811 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 04:38:37.28

>>810
良いんだけど、文字盤がプレーンすぎるな。
同じ白でもこれでSBGA011みたいな雪文字盤だったら数段魅力的になるね。
あとカレンダー表示が小さくてちょっと安っぽいのが残念。
これが手巻きSDみたいにビッグデイトだったら良かったのにね。

812 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 06:54:19.67

4Lは薄型が特徴の中級機で良い機械だ
が中級機に30万はちと高い、クレドールだら仕方ないが
それとここはGSスレだからスレチな

813 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 09:27:19.87

GSも、もっと強く独自デザインを統一して主張して欲しい。
ロレ、オメ、IWC、ブライトリング、
タグホイヤー、フランクミューラー・・・
みんな、一目でわかるじゃない。

対して「どっかで見たことあるデザインから尖った部分を削ってみました」
みたいなGSは、ほんと立派な社畜時計だと思う。
質は良いです、でも目立ちませんから、セイコーですから・・・・
みたいな。

814 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 09:58:09.47

「質は良いです、でも目立ちませんから、セイコーですから・・・・」
素直に自己主張出来ない日本人の奥ゆかしさが出てるよな、悪い意味で。

815 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 10:14:06.93

かつてはエコノミックアニマル、ジャパンマネーと恐れられ(揶揄され)
まるで今の中国のように世界の工業分野を席巻した日本
でも当時からデザインは弱かった

816 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 10:19:51.58

丸パクリの中国よりはマシだけど
日本も散々パクリ言われたしね

817 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 10:25:12.48

ン十万出して買う時計が
そういう空気読んだデザインでは駄目なのよ。
別に派手にしろとか下品にしろとかではなくね。

818 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 10:31:52.18

それがＧＳの個性だし、そのデザインを気に入って選ぶ時計
ＧＳがアクの強いデザインになったら、それが好きだった人はどれ買えばいいの？

819 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 10:33:58.66

GSデザインの元になった時計

820 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 10:38:34.92

ノモスなんかはシンプルなのに強い個性が出てて良いデザインだよな。
バウハウス系の定番デザインから少し捻りを加えたりしていて面白い。
が、ＧＳはギラギラ研磨したオッサン時計。ＫＳの方個性があっていいわ。

821 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 10:48:35.81

ザ・シチズン

822 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 10:56:04.91

アクが強い弱いじゃなくて
GS自体に一貫したデザインラインが見えない。
だから「ブランド」として根付かないんだよ。

823 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 11:18:42.41

個性が強い時計とは真逆の時計がGS
それを好むかどうか
また、デザイン等に一貫性がないのは車と同じであまりよくない
せめて時計ならGS、車ならレクサスあたりにデザインに対してのなにかしらの一貫性を貫いてもらいたいと個人的には思う

824 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 11:23:59.87

チープで投げやりなモデルを作って、そういう客も取りこぼしの無いようにしてるうちは、ブランドにはならないよ。

825 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 11:49:25.40

>>811
実に的確なコメントありがとう。正にそのとおり。
文字盤は普通の白じゃなくてパールホワイト？なんかラメ気味のシルバーっぽいやつになってる。
画像じゃわからないけど、ストラップをマリーンのパイソンに変えてて、
これでまったく時計全体の印象が変わってるんで、基本デザイン面はプラスに転じてる。
だけどカレンダー表示が残念なのは変わらないね。俺はノンデイトだったら良かったのにと思ってる。

>>820
確かに、KSのが所謂セイコースタイルのライン上でありながら個性あるな。

826 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 12:19:05.61

ＧＳは昔から一部の天文台クロノメータ等を除いてファイブの親玉なんだよ
ここでムーブがしょぼいしょぼい言っているキチガイは失せろ

827 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 12:28:36.52

メリークリトリス

性交

828 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 12:56:55.50

ファイブの親玉ワロタｗ

829 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 14:05:23.91

>>810
針すばらしいな

830 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 14:11:17.76

つかセイコー公式の画像ってショボイよな
売る気あんのかって感じだ

831 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 16:19:24.96

>>830
実際見ると違いに驚く

832 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 17:51:40.77

セイコーもシチズンも写真から売る気が全く感じられん。少しはAVのパケを見習えって。

833 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 18:06:36.71

美しすぎる写真を見て期待感ＭＡＸ！
↓
店頭で現物を見るとそれほどでもないかな・・・・期待が高かっただけに微妙
↓
買わない

834 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 18:27:42.79

>>833
それなら店頭行った何人かは我慢できずに買うやついるだろ。

セイコーの場合はこうだ。

写真しょぼ
↓
買わない

>>755の公式と、>>761のショップ、>>810のオーナー写真を比べてみろ。
公式のは廉価なメカニカルと区別がつかん。
ショップのだったら、実物みてみたい気くらいにはなる。

835 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 21:39:01.41

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

836 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 23:48:20.67

>>834
全面的に同意する。

837 ：Cal.7743：2011/12/24(土) 23:49:10.12

時計板の五大キチガイ

・自称公認メルマガ師と不快な仲間　※イソファミリー＆擁護＆アンチ　クソスレ乱発＆大量コピペ＆成り済まし＆初心者スレ侵食
・ブライトリングホモ荒らし　※ボールスレ、オシアナススレ類似荒らしあり
・ゴキマス厨　※ダイバーズ系スレに発生
・パテックエアオーナー　※知らね
・ジャガールクルト愛用AA荒らし　※クソＡＡ貼り

838 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 01:24:27.55

>>820
ノモスはデザインパクリで裁判してただろ
あれノモスがデザインしたんじゃないから

839 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 01:30:14.00

そしてノモスはミューレを訴える
ミューレはどこを訴えるんだろ

840 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 01:54:25.95

グラスユヒュッテオリジナルあたりを・・・

841 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 07:44:25.79

>>838
タンジェントなんかはまんまアンテアだからな。

842 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 13:43:49.88

あれはアンテアがパクリ。
ノモスが売れているのを見てシャウアーがゾンビブランド復活させた。

パテックだってフランクミュラーのクロノメトロ訴えてないのに。

843 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 13:44:00.88

別に緩急針でもエタクロンでも
ジャガイモ(Cal.052)みたいな気合を感じられるムーブを
出してくれたらそれだけでいいんだけどな
元々側の仕上げはいいんだし

844 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 14:54:11.40

＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。

＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情

まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。

845 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 15:25:00.76

>>842
ちなみにノモスは訴えたけど負けた。

846 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 16:37:54.03

どっちもどっちだね。
ノモスはデザインをパクったし、シャウアー尻馬に乗った。
どっちも事実だろ。

847 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 21:27:00.01

新作のSBGM027購入しましたよ～♪
エクスプローラーⅡのパクリデザインだけど、
作りといい、研磨の美しさといい本家の上を行ってるね。

グランドセイコーの良さは認めつつも、
シンプルすぎるあのデザインはダメという人にお薦めできる一本です。

848 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 23:15:41.02

>>847
おめ！　＾＾

849 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 23:25:07.61

家政婦のミタ★松嶋菜々子着用時計★G-SHOCK DW5600E-1

850 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 23:26:16.09

>>847
購入ｵﾒ
大事につかってね～

かっこいい時計なので欲しいと思うが
ＳＤのSBGE009と迷う

851 ：Cal.7743：2011/12/25(日) 23:56:05.61

現在の天皇家は永遠の謎だがｗ
元チンピラの華族というのは、現代で言えば橋下みたいな連中だな。
スピリットがないから、権力を握った時点で単なるカネの亡者で終わりだ。

まぁ、だから階級社会を作ったのは元チンピラの長州閥なんだけどね。
薩摩は長州ほどの力はなかった。
日本の歴代首相に占める山口県出身者、それに薩摩閥を加えると、
この勢力が過去のものではないことが良く分かるよ。
小泉、麻生、安部もそうだし、管直人だってそうだしな。

町民文化が花開いた江戸幕府は政教分離をしていたし、
日本が付き合いたい国と日本主体のルールで付き合っていた。
ここから後退してきたのが日本の外交。

852 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 00:12:17.28

このスレ、随分気持ち悪いのに粘着されちゃったねｗ

853 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 00:33:13.88

854 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 01:26:11.80

>>852
このスレだけじゃなくてそこら中の板に貼りまくってる暇人だ

855 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 06:35:12.53

http://www.012.co.jp/citizen/the-citizen/na0000-59a.html
ザ・シチズンの機械式、ＧＳよりずっといいな
なにより文字盤の表記センスがまとも
セイコーはクレドールは控えめで良いけどＧＳの表記はくどすぎる
許せるのはGrandseiko表記のみの美しいＳＢＧＷ０３３だけだな

856 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 08:17:57.14

せめて今後発売するクラシカルラインは033と同じロゴにするべきだよな。

ビジネスラインやスポーティラインは別に似合うGRANDSEIKOロゴつくるべきだと思う。

いずれにせよ3重表記は今の時代のセンス的に論外。

857 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 10:00:25.70

同感。SBGW001の後継モデルがそろそろ出るだろうが見物だな。

858 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 10:20:48.12

搭載ムーブとか裏に書いとけって思うわ。

859 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 10:37:29.37

>>855
>文字盤の表記センス

ＧＳ、グランドセイコー、セイコー・・・と、くどく書くのが止められないってのもあるけど、
自分はセイコーに文字盤のデザインセンスがないと思う
地の色が白だとすると、秒は色を薄めにするのが良いと思うが、セイコーにはこれが
理解できずにかなり鬱陶しい黒でゴマ塩秒を文字盤に置いてくる
時刻インデックスもデザイナーに外注したりして苦労しているが、文字盤バランスを
考慮した俯瞰ベースの釣り合いが何十年も取れていないまま
その点、シチズンのほうは文字盤全体のバランスが取れていると感じるモデルがセイコーより
圧倒的に多いと思う
セイコーは部分にこだわるあまり、部品を文字盤に並べたときに福笑いのようなメッチャクチャな
お多福顔になっていることに気がつかねば・・・

860 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 10:54:58.13

現状を肯定するセイコー厨がいるから改善されないってのもあるだろうね＞ロゴ問題や文字盤のセンスの悪さ

861 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 12:02:09.03

犯人は　>>844

【社会】 "靖国神社"放火、防犯カメラに謎の男…東京
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324865507/

862 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 15:49:38.13

863 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 18:26:02.54

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

864 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 23:37:44.06

虐げられてきたチョンには歴史が理解出来ないのだろう

865 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 23:53:19.64

>>863
神道って知ってる？
祭祀って知ってる？

在日には無縁だと思うけど

866 ：Cal.7743：2011/12/26(月) 23:55:27.00

いい加減スレチうぜーよ。

867 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 00:17:36.93

黙れチョン

868 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 00:43:03.62

なぜわかった

869 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 12:01:10.78

033を手に入れてから時計への購入意欲がなくなった。
薄給なのが一番の原因なのかもしれないが、
他の時計をネットで見ても時計店で見ても、033持ってるから・・・って感じで、
全く欲しくならない。
やっぱりデザインや手巻きなど、シンプルで無駄がないので最後に落ち着く、行き着く時計なのでしょうか。

870 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 12:22:45.14

良い嫁をもらったから、他の女性に目がいかなくなったのは
ある意味では喜ばしいことですよね

871 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 12:36:48.77

>>869自分も033ですっかり落ち着いた。
シンプルだが格調高い。まあ、好みの問題だけどね。
あとはベルトを茶色にしてみるかどうかだ。

それにしてもネットなど広告の写真では質感の高さが伝わってこない。
実物の方がこんなによい時計も珍しいかも。

872 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 13:59:42.99

０３３が良いのはガワだけｗ

ムーブは３日巻きから自動巻き機構を撤去した手抜きｗ

873 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 14:16:53.06

>>872
わかった、わかった。
もういいからね。

874 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 14:31:35.45

>>872
いようポンコツ
同じ事しか言えないのはポンコツって言うんだぜ？

875 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 16:16:18.26

>>872
>ムーブは３日巻きから自動巻き機構を撤去

「自動巻きを撤去」すると何か不具合が生じるのか？俺はその辺詳しくないので教えてくれ

876 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 16:30:10.93

時計もしょぼけりゃ嫁もしょぼい

しょぼいというかしぼんでる

空気嫁ですから！

877 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 16:52:25.48

>>875
高級ではない時計が出来上がるという不具合がある
悲しいね

878 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:09:45.90

まぁファーストオリジナルの状態いいのを買ってピカピカにリダンした方が満足度は高そう
復刻はムーブメントが残念だな
セカンドをピカピカにして裏スケにしてるから復刻はスルーしたわ
デザインは素晴らしいんだけどね

879 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:18:02.40

お爺さんの時計

880 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:21:45.73

０３３はデザインが「おじいさんの時計」そのものだ
還暦になったら買おうと思う時計だな
久々に手巻き時計が欲しいと思って色々見て
結局レベルソの８０周年を買ったよ

881 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:26:44.55

それが正解

ファーストGSはお爺さんになって贈られる時計
決して自分に買う時計ではない

882 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:30:23.92

還暦祝いにＧＳを贈られる人生を送ってみたいな
これからの日本じゃ無理だろうな
精々自分で買った時計を巻いて必死こいて働いて
クソ安い年金をもらうことにするよ

883 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:34:15.30

>>882
これから死ぬまでたっぷり税金搾り取って年金もありませんが
自己責任ですのでご了承ください。

884 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:38:17.49

そうだなー
もっと年金クレクレ
定年後も再雇用しろ
豊かな日本を作ったのはワシたちだゾ
なんて叫ぶ高齢者たちを支えるのが俺の世代の役割なんだよな

885 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:41:11.48

>>875
一般的に手巻きの高級時計は、手巻き専用ムーブを載せるのが王道。
自動巻き流用のムーブ載せたら、まともな高級時計とは言えない。
別に不具合があるわけじゃないがね。

886 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:44:20.31

セイコー130周年です！　　　　　　　　　　　　　　　　　（オオー
ファーストＧＳを復刻させます！　　　　　　　　　　　　（オオー！
不評なＧＳロゴもやめます！　　　　　　　　　　　　　　（オオオーッ！
機械は自動巻きからローター外した手巻きです！　（…………

887 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:56:27.01

素直に44系、45系復活させればいいのに何で嫌がるんだろ
52系や68系はすでに復活させたんだから、
国産マニアにも評判の44系、45系復活させて改良すれば
それだけで売れるんじゃない？
特に45系なんて
「世界が驚愕したニューシャテル天文台クロノメーター市販モデル」とか
「伝説の45グランドセイコー V.F.A.」
とか色々話があるしｗ

888 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 17:58:14.22

888なら来年は良い年

889 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 19:10:32.58

手巻きモデルの為だけに全く新しいムーブ開発してたら只の馬鹿だけどな。

890 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 19:53:15.10

【テンプレ】
Ｑ：「皇室」の　そもそもの存在意義を　教えて下さい

①儀礼説

　国際社会の儀礼において、大変敬われているから
　日本でも、敬うのは当たり前
　えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。

　http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html

（反論）
　親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
　外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。

　実際の外交交渉となると、何もできない。

　そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
　理念や理解、主張を広げていくもの。

　皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
　好きだから、でしゃばってるだけじゃない？

891 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 19:56:57.36

②祭祀説

　日本国民、日本国家、日本列島の幸せを一番祈ってらっしゃる祭祀長。

（反論）
　　日本では、政教分離が大原則。

　　天皇の神道に基づく「祭祀行為」は、
　　天皇の「私事行為」。
　　国家や日本政府として行なう「国事行為」とは別モノ。

　　祭祀行為そのものの組織的規範を求めたいなら
　　民間で宗教法人を作って、祭るべき。

　　国家としての天皇制を考える際、
　　象徴天皇と、祭祀における天皇を混同する見解は、
　　そもそも、現代における「法治国家」に関する
　　理解そのものを欠いており、
　　一般社会では、相手にされない。

892 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 20:04:16.90

*　独裁政府は特攻玉砕を鼓舞したが、特権支配階級からの志願者は皆無だった
→　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284055065/612-616

*　ナチスドイツや日本の天皇制などの、” 利己的強欲な自己保存本能 “ に囚われた国家の末路
→　http://www.dailymotion.com/video/x6qngw_yyyyyyyyyyyyyyyyy_tech

893 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 20:04:54.56

マッカーサーと天皇が並んだ写真は日本人にアメ公への劣等感を植え付ける為にはものすごく効果的だったよな
日本で一番えらい人がマッカーサーの隣では単なるみすぼらしいジジイなんだから
一方でマッカーサーがちょっと天皇褒めたら
「神様仏様マッカーサー様」
つまり、天皇ってのは日本人を簡単に操れるリモコンなんだよ
日本と戦争したきゃ天皇けなせば勝手にファビョってくれる
日本無茶苦茶に叩いても最後に天皇さえ褒めれば簡単にケツ穴まで渡してくれる

そんな弱点をいつまでも後生大事に保っててもしょうがない
とっとと廃止した方がいい

894 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 20:52:10.08

手巻きムーブに自動巻きの機構を取り付けただけの9S65…?

895 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 21:25:11.75

それならまだ良いよ。進歩してるから。でも自動巻きから手巻きにするのは後退。

896 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 21:30:49.38

897 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 21:43:40.78

レギュラーモデルなら自動巻きは必須ですよ

898 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 22:25:32.10

ＧＳはね
民間人は定年後に買える
公務員はいつでも買えるし、いくつでも買える
わかった？

899 ：Cal.7743：2011/12/27(火) 23:21:31.38

>>896
よう、公務員労組工作員w
仕事もせず給料貰ってGSか？良い身分だな

日本の外交での貢献を考えたら、皇族維持費なんてタダ同然だろ

ルーピー鳩山、馬鹿菅、ドジョウが日本の外交をズタボロにしてるが
バックに天皇陛下がいるから、なんとか体裁保ててる
天皇いなかったらと思うとゾッとするわ

日本崩壊を目指してる、>>896には邪魔な存在なんだろうがw

GSスレって事で、
SBGH013を年明けたら注文する！
ちょっと高いけど、惚れちまったから仕方がない

900 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 00:05:02.93

>>886
10年前と同じ時計です！　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

901 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 00:10:55.17

天皇陛下叩いてんのチョンだろ死ねって

902 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 00:14:34.15

そもそも自動巻きに存在意義あるのか
手巻きが高級時計の原点であり、存在価値がある
自動巻きなんぞ子供騙しにすぎない

903 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 00:17:32.58

ちげえよ　ただ原始的なだけ
昔の人も毎日毎日ぜんまい巻くなんて馬鹿らしいから
知恵絞って自動巻き機構を完成させたんだよ

904 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 00:45:46.92

自動巻きも手巻きみたいに巻き上がりが感覚で分れば良いのになー。

905 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 00:46:58.42

まあ9F系、9T82、9R86(5R86)を見ればわかるように
セイコーの真の高級キャリバー担当はエプソンだからな
SIIも8F等技術力はあるけどウォッチ同様やる気ないんでしょ
それを考えればいまだにGS機械式の機械がしょぼくてもしょうがないよ

906 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 01:56:33.44

プリンター作ってる会社にブランド力なんて構築出来んわな

907 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 03:37:16.79

自動巻きはそんな便利でもないよな。結局パワリザに気をつけないといけないし

908 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 04:44:29.80

真の高級品だと認めてもらいたければ、手巻き専用ムーブ開発するべきですよ。
昔のGSはそうしてましたしね。

909 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 04:44:56.01

そう思うのは時計がありふれている今だからじゃね？
昔は時計が高価だったから一本君も多くいただろうし、
自動巻きだったら毎日使っていれば止まらないからな
止まってさえいなければ時計もそんなにずれないからちょっと直すだけ
実際70系（現7S）は手巻き捨てて自動巻きオンリーになってるし

910 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 04:50:47.95

あとどうでもいいけど、

「自動巻きからローター外したムーブ」

と

「自動巻きから自動巻き機構を省いて手巻きにしたムーブ」

は全く別物だぞ。ＧＳの手巻きは後者。

前者は、手巻きすると自動巻きと手巻きのクラッチ部分や
自動巻き機構が動いたりして手巻きの感触悪くなったり
手巻き機構の耐久性が落ちたりしてろくなことない。

どっちも時計好きにはありがたいものじゃないが、後者（ＧＳ）は
実用上は手巻き時計として機能上は全く問題無い。

まぁどっちにしろ趣味の高級時計としては手巻き専用ムーブを
開発するべきというのが正論だけどね。

911 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 04:59:41.78

SIIも最近は6Rにあれこれモジュールつけてみたり、
技術力をつけようとはしているようだがな
でも高級時計のやる気はあんまり無いだろ
人手も足り無いようだしな（雫石高級時計工房ってたった20人しか居ない）
こんなんじゃフリースプラングだのブレゲヒゲだの育成に手間のかかるような事はできねーだろ
精々本業のメカトロ技術（MEMS等）を流用して人手にあまり関わらない部分で遊ぶぐらいしかできんよ

912 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 05:50:07.96

68系をＧＳ規格通して搭載すれば問題なし

913 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 07:04:52.07

>>911
ＧＳは一応「実用時計」を謳ってるからなぁ。趣味性の高い手巻きはクレドールでやれば良いと思うわ。
実際、手巻きスプリングドライブなんかはクレドール専用ムーブだしね。
ＳＥＩＫＯはブランドコンセプトが曖昧だよな。狙ってやってんだろうけど。
ＧＳは趣味時計と実用時計の美味しい所を取り入れたいんだろうけど、ねぇ…。

914 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 07:50:47.73

そもそも現行のデザインが悪過ぎるから復刻に期待するしか無いわけで

915 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 09:20:27.82

今の時代、機械式時計に関しては手巻きノンデイトのほうが実用性高い

自動巻きの使い勝手がいいのは一本を常用する一本君の場合だけ

クォーツＧＳやザ・シチズンをメイン時計にしてスパイスに時々機械式を使う場合や、
機械式数本をローテーションする場合、圧倒的に手巻きノンデイトのほうが楽で使いやすい

916 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 09:22:23.76

>>887
おおむね同意。
そのまま復刻するのは駄目だけど、パーツの互換性有りで現代の技術で
耐久性を強化した44系や45系が出たら悶絶もんで賞賛、喝采されるだろうな。

917 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 10:06:57.48

恥ずかしげもなく「一本君」とかBegin脳丸出しの単語で語ってる子供がいるな。当人が一本君なんだろうねきっとｗ

918 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 10:35:40.03

>>915
そのとおり。
自分も複数所有するようになって
自動巻の不便さに気づいた。

919 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 10:56:09.71

20.30年前あたりのGSが好きです。

920 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 10:58:48.76

訂正
20から30年前

921 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 11:01:40.46

どうでもいい

922 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 12:37:31.22

>>915
概ね同意

923 ：875：2011/12/28(水) 13:46:37.17

>>885
なるほどね、
外見はスーパーカーなのにエンジンは量販ミニバンからの流用、みたいな感じかw

924 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 13:52:44.02

ageたりsageたりして忙しい自演クズだなぁ

925 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 14:21:14.82

手巻きノンデイトは時刻あわせの禁止時間帯とかないから、本当に気軽にぱっと使えるんだよな

926 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 18:44:45.12

>>918
ワインダー使わないの？

927 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 19:29:43.83

>>926
五本以上もつとワインダーとかめんどくさい

928 ：Cal.7743：2011/12/28(水) 22:00:03.98

6本回してるけど？

929 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 04:58:35.92

ﾜｲﾝﾀﾞｰとか阿呆丸出しだろｗ　ゼンマイ時計動かし続けるのに電動ﾜｲﾝﾀﾞｰってｗ

最初から電池のＧＳクォーツ使え

930 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 06:36:43.62

その書き込みがアホっぽい件について

931 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 07:13:21.45

機械式の永久カレンダーと自動巻きワインダーは百害あって一利無し
存在意義ゼロ

932 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 07:14:41.32

使わなければ痛まない（メンテ間隔を延長できる）という機械式時計の利点を
真正面から放棄して電化製品で動かし続けるとかアホだろｗ

933 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 07:15:39.03

ちなみに電化製品（ワインダー）で機械式時計を動かし続けると、個体に悪い影響を及ぼす例も多い。

934 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 07:20:07.68

クォーツ基本時計にして手巻き機械式を数本ローテーションなら
１０年以上メンテしないでも全く問題おきないけど、
ワインダー使って自動巻きを全部動かしてたら全部の時計が
３年おきにオーバーホール必須ｗｗｗ

935 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 08:32:16.16

ドヤ顔でワインダーwww

936 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 09:35:24.04

ワインダーにはどこか全自動卵割り機に似たアホらしさを感じる…。
つーか、時計使わなくてもオイル乾くからOHは必要だけどな。よっぽどオイルが高性能ならOH周期は長くなるけど。

937 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 09:36:26.33

必死な奴らだな
便利だからワインダーを使う
それだけだ
時計は動かしてナンボ
ワインダーに対して嫌な思い出でもあるのか？w

938 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 11:03:04.73

ワインダーなんて初心者がだまされて買って普通は捨てる

939 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 11:06:57.50

>>936
ファイブは毎日つかってても10年近くノーメンテで問題なく動く。
オイルも気密も良くなってるよ。AOとか。

940 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 11:08:36.06

だから時々しか使ってない機械式時計は15年近く問題無いだろう。

そもそも多くのオールドのミントコンディション時計は、ときどき動かすタンス保管個体だしな。

941 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 11:09:42.98

オーバーホールそのものが時計にダメージ与える。
ムーブが良いコンディションで残ってるオールドや懐中は、
あまり使われていないだけでなく経てきたオーバーホール回数も少ない。

942 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 12:27:27.64

机上の空論であれこれ心配するより、いちいち合わせるのがめんどくさいからワインダー使うんよ
何本も持ってると出掛ける間際の忙しい時に止まってるのは面倒だからな
調子悪くなれば時計屋に出せばいいだけの話
メンテがいくらとか何年おきにとかそんな小銭気にしてたら高い時計何本も買わんわw
実際メリットは多いがデメリットは感じんよ

943 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 15:19:41.83

>>936
サザエさんのやつかｗ

944 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 16:03:56.18

ワインダーなんて使ったら全部の時計を２４時間使ってるのと同じだからなｗ
わざわざ時計の寿命を縮めるような事してアホすぎる

945 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 16:15:21.41

スイング式の時の揺りかごってワインダーなら使ってるな
機械式じゃなくてキネティックのためだけど(エナジーサプライヤー再販しろやセイコー)

946 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 16:32:20.00

キネティックはGSとは関係ありません

947 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 16:33:41.37

キネティックならキネティック充電器だろマニアは

948 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 16:34:26.74

キネティックはクォーツだから動かし続けても何も問題無い。

949 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 16:40:56.39

>>946
ワインダーもGSに関係ねーよ

>>947
だから再販してくれよセイコー
前聞いたらねぇよｗｗｗキネ日本で売れねぇーんだよｗｗｗって言われた

>>948
その変わり発電機構が摩耗するけどな

950 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 17:00:09.18

充電器充電でタンス稼動なら発電機磨耗するわけないだろ。

951 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 17:50:42.27

ワインダーって自動的に各部分を磨耗させてくれる便利な機械でしょ
俺には必要ないわ

952 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 18:08:31.75

ワインダーってＩＷＣダビンチやトリカレムーンなどオペレーションが
面倒な機械式時計を売りつけつつ、それをとめない為にワインダーも売りつけて
磨耗させて定期的にメンテ代を搾取し続ける為にスイス時計業界が推進している
分解掃除利権永久化装置だよ

953 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 20:41:48.66

>>952
ホントそれ。メンテで儲からないクオーツを蔑ろにする理由もそれ。

954 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 21:30:44.34

このワインダーは誰んだ？
わいんだー

書きたくなったので書いてみました

955 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 21:54:31.79

摩耗がどうこうより止まってるのがウザいから使うんだろ
使わない派は止まる事より摩耗がどうこうの方が大事なんだろ
使いたい奴は使えばいいし、使いたくなければ使わなければいい

ただ使う奴を煽るのは無理がある
使う側からしたら摩耗がどうこうとか気にしてる方がアホっぽいからw

956 ：Cal.7743：2011/12/29(木) 22:40:56.39

よくクォーツで、半機械ってのあるじゃない。
カルティエみたいな。

中途半端に機械とかやめてほしいな

957 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 00:17:39.04

>>955
正論

958 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 00:31:52.78

>>954
いやいや、わいんだー

959 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 00:43:24.90

>>956
でもメカクロノクォーツは味わい深いぞ
マルチモーター式に比べて利点は
瞬間帰零ができるぐらいしかないけど

960 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 00:53:46.73

あなたと性交したい

961 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 09:35:00.55

機械、男のロマン、手のかかる可愛い奴、愛着、etc
↓
いっぱい買ったけど巻くの面倒。電気でぐるぐる動かしとこう。楽だし。

962 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 13:19:02.71

１０数年前、俺が中学の時、イトーヨーカドーで４０点ぐらい万引きして捕まった
出口から出ようとした瞬間、前に回り込まれて、御用となった。
パクりきるまで、待つんだよなアレ
余裕じゃんｗって思ってドカドカ、ボストンバックに入れてたわｗ

それ以来万引きは一切やってない
あの時、警察や学校に通報せず許してくれたイトーヨーカドーの人との約束だからな

963 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 13:32:11.54

ださっ
俺一度も捕まったことなかったなあ

やったことすらないから

964 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 19:58:19.26

>>961
俺は5本目位からそうなった。

965 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 22:34:04.20

>>961
まさにその理由で最近は手巻き好き

966 ：Cal.7743：2011/12/30(金) 23:53:45.35

>>961
そこでノンデイト。カレンダーが面倒な元凶。
手巻ノンデイト最強。

967 ：Cal.7743：2011/12/31(土) 00:29:25.04

>>966
確かにデイトが面倒
なので最近エベラールのトレベルセトロ買っちゃった
033も良いが、手巻きはスモセコがいい

968 ：Cal.7743：2011/12/31(土) 04:01:33.69

ＧＳラインからは手巻ノンデイトのＧＳＢＷ系が消えた。
機械式はすたれていくのだろうか？

969 ：Cal.7743：2011/12/31(土) 08:38:40.55

スモセコ採用して欲しいな。ぶっとい針をぶん回すことに拘るSEIKOは採用しないだろうが。

970 ：Cal.7743：2011/12/31(土) 11:51:13.54

６８系みたいに意味不明なスモセコでも困るし。

971 ：Cal.7743：2011/12/31(土) 13:04:48.32

５０万円あったら、高い炊飯器が１０台も買えるんだぜ
テレビと冷蔵庫と洗濯機とエアコンと掃除機と電子レンジがまとめて買えるんだぜ

972 ：Cal.7743：2011/12/31(土) 13:08:06.75

テレビと冷蔵庫と洗濯機とエアコンと掃除機と電子レンジをまとめて買ったら良かろう。
>>971のカネの使い道に誰も文句は言わない。

973 ：Cal.7743：2011/12/31(土) 14:40:21.50

稼いだ金で何買おうが人の勝手だからな。

974 ：Cal.7743：2011/12/31(土) 17:55:06.89

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975 ：Cal.7743：2011/12/31(土) 22:05:07.85

>>971
高い炊飯器まとめて10台買っとけよ

976 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 04:58:33.84

9S85、9S65持っていたがもいずれも姿勢差、温度差が大きい
これは個体の問題ではなく、9Sの特性であり、おそらく設計に問題かあると思う
新素材を開発し、機械で工作精度を高めても、精度、歩度、日較差でロレはもちろんETA改にも敵わないのが現実
俺はもうGSは買わない、9S85、9S65は処分した

977 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 09:44:22.08

俺のは日差＋２～５秒で収まるけど。

978 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 11:29:36.90

>>976
個体差だと思うよ。

979 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 12:08:03.96

機械式なんて日差30秒以内なら全く気にならん

980 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 12:21:43.21

精度は低くても個体差の少ない製品と精度は高いが個体差の多い精度
工業製品としてどっちが優秀なんやろね？

981 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 13:20:47.91

>工業製品としてどっちが優秀なんやろね？

機械式時計なんて趣味の世界なんだから、各ユーザーが満足していればそんな事はどうでも良い話

982 ：【大凶】【1380円】：2012/01/01(日) 14:00:30.97

!omikuji!dama

983 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 15:42:21.56

9Sって見た目も安っぽいし精度も悪いし個体差が大きいのかよ

984 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 15:44:16.54

フリースプラングや巻き上げヒゲなんて無駄とか言っていたセイコー信者これはどういうことなの？

985 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 16:12:41.94

>>983
まぁそう感じる奴は買わないから心配すんな

986 ：Cal.7743：2012/01/01(日) 19:55:03.55

ロレックスも持ってるが、普通に20秒くらい狂ったりするぞ。
ただの個体差。

987 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 01:29:44.73

1～2分進んでても支障は無いからなぁ
むしろ早めに行動してる事になるから良かったり
日差+30秒くらいなら無問題
というか秒針が無い時計も使ってるし
遅れると困るけど

988 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 01:49:55.16

>>976
俺の9s65は日差０～+３秒だぞ
個体差の問題ではないって、おまえはいったい何十個の９s見てきたんだ？
まさか２個の精度で個体差ではないとか言ってんじゃないだろうな？

989 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 08:16:41.28

お前ら・・・正月早々釣られすぎw

990 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 10:24:47.93

...w

991 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 12:32:09.47

>>981

なんて器の小さい男なんでしょう！

992 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 13:41:06.45

手巻き新作はでるのか？

993 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 13:42:17.42

あけおめ

994 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 13:43:04.95

三振すもせこノンデイトがでれば買う。

995 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 13:44:10.48

次はＧＳ60周年？セイコー創業140周年？で逢いましょう

996 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 13:44:47.76

9S●●周年ってもあるかもね!(b^ー°)

997 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 13:45:25.90

その前に、グラセイは遺るのか

998 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 13:45:49.12

つぎすれたてろや

999 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 13:46:22.71

終了

1000 ：Cal.7743：2012/01/02(月) 13:47:29.20

1000ならＧＳを彼女にプレゼントして結婚を申し込む！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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