海外の時計ブランドを格付け順にしてみて17

(´・ω・`) 寒くなりましたね（2010年11月8日現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ﾗﾄﾞｰ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

十六代目スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1286640271/
十五代目スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1279941033/
十四代目スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1229502187/
十三代目スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1221206795/
十二代目スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215939796/
十一代目スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1211212024/
十代目スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1207495671/
九代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1206194405/
八代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1201697961/

八代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1201697961/
七代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1198499954/
六代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1196325016/
五代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1187361430/
四代目スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1186071262/
三代目スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1185034326/
二代目スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1183732833/
初代スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1182678944/

最新ランキングは>>1になります。

・べス＆ロスの格下げ
・モーザーの格上げ
・ジャケドローの格上げ

モーザーさんとジャケさんは更新を検討中のグッドタイミングな
書き込みでしたので、思わず格上げをしてしまいました。（ぉぃ！）

乙、ゼニスとIWCネタはカンベンしてくれ
両方ともいまの位置で充分だろ

無駄にスレが荒れるだけで面白くもなんともない

でも、やっぱり手抜きムーブで【中上１】は納得できないし議論すべきだと思う。
荒れるのを恐れて議論出来ないのなら、格付けスレなんて本末転倒。
「荒れるから今の位置で十分」なんて間違ってないか？

インターはもっと上だろう　
ベルロスもあげろよ

実際に荒れすぎ、他の話が入る余地がない
前スレ見てて客観的に双方とも下調べが甘すぎるとも思った

ゼニスのエルプリメロは古いという捉え方ではなく、年月をかけて熟成されたと
捉えるべきだと個人的には思う
またギーゼにはゼニスにはラインナップがない実売価格70万くらいで7daysの
高級感漂うモデルが用意されてる

このネタ続けていくと永遠に平行線のまま荒れつづけるだけだと思う

時計板ナンバーワンの糞スレ

廉価なモデルまで徹底して手を抜かないのが良いメーカー。
上の方ばかり見て評価するのは可笑しな話。

インター厨が去った今なら荒れないんじゃないか？

本スレでずっと以前に忠告したと思うけど・・・
その結果があの惨状では同意できないよ

前スレのご意見の中に地味なブランドが何気に
高いランクに居座ってしまっているとのご指摘
がありましたが、どのようなもんでしょうか･･･。

ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝがその一例として挙げて頂いておりましたが
言われてみれば、地味なブランドは「何気に」傾向が
あるようでしたら更にご指摘下さい。

>>8
70万円の７日巻き？
117万円じゃないの？

>>12
ポルシェデザインの評価高すぎ。
ロンジンより上なんて有り得ないだろ。
ルイ・エラールは１つ上げていいと思うな。

審判長の個人的見解は避けなくてはいけないところなのですが
ファーブルルーバーが【中中3】の末席に陣取るあたりは
個人的にツボであります。

「ホントかよ！（笑）ま、いいか・・・。」的な。

シチズンのアテッサは技術力では上上でしょう　
無視しないでよ〜

>>14
ラジャーであります。次の更新時に反映させて頂きます。

>>16
ラジャーであります。（違）

ttp://www.toprolex.net/iwc-portuguese-automatic-7days-ref-iw500114-iwc146
ギーゼってこれかな？Cal50000シリーズは自社ムーブだったね

>>16
志村スレタイ

と思ったらコピー品w
ttp://kakaku.com/item/K0000073331/
こっちだね

ブライトリングはシャネルより下？
１つ上げても良いと思うがね。
あと、プレジウソの評価も低すぎじゃないか？

>>18
まぁ、写真は本物だろうね。
これって詐欺じゃね？
ってか、自社はこんなに良いのに、なんでETA改はあんな手抜きなんだろうな。
ETAギーゼで稼いだ金で自社ギーゼを開発したのかな。笑

アラン、コルム、ブラ、ホイヤ、モンブラン、ロンジンは
動かしてくれるとかなんとか？
超絶荒れスレのブラ、有名すぎなホイヤとか心配

もちろん皆様のご意見ご要望に応じまして格付けは上下致します。

賛否両論に分かれるブランドにつきましては
その反映にお時間がかかる事はご了承下さい。

>>21
お前は何もわかっていないようだな　


一生時計BEGINでも読んでろ

>>25
意味が分からない。
批判するならちゃんと具体的な根拠を挙げて批判しろ。

http://blog.goo.ne.jp/nandeyanendog/e/4c64938957e89c3bf5296c01d3c5f896

これがそんなに低い訳ないだろ。

>>27
オモチャみたいやがな

>>28
お前はビギソでも読んでろ。

アントワーヌは安物ラインは止めたのか？
ETA搭載でフランクのパクリデザインみたいのが沢山あるようだが

D&Gは？

中立乙
できる男はやっぱり違うな！

お！モーザーが上がってる！かなりこだわりの作りをしてますよね。ファゾムスとモナード・フュメどちらを買うか迷って、｢モナードは若僧には、まだ早い！ファゾムスにしなさい｣と嫁に一喝され断念。45歳ぐらいになったら似合う素敵な時計だと思います。

創業期も古く、自社ムーヴなのに、レビュートーメンとバルカンが低すぎる

オイ！ カルティエも下げろや！
位置がおかしいだろうが。

カルティエはあれくらいの位置でいいよ
大企業の資本力を活かして、ロジェをはじめ、いろんなパーツメーカーにも投資、
傘下に加えた結果とはいえ、ジュネーブシール取得した数少ないメーカーだしな

>>31
D&Gって、時計でもドルチェ&ガッバーナの下位ラインになるの？

本人の居なくなったダニエルロートなんてヤッパこんなもんなんですかねぇ？

モーザーが中って、おかしい
ブランパンより上

>>12
それですよ

地味バセロンがなにげに何の批判もなし上上にしがみついているところから是正してください

前スレの９９７を読むと審判長もさすが、という感じ

一度５大を横並び（特上）にしてみて評価してみた

特上：パテック（最近劣化しているが総合的に頭一つ抜けている。現状の特上でいいだろう）

上上：ランゲ（デザイン、質感、針、ムーヴなど素晴らしいが、時計バブルで復興したブランドって感じ。ラインナップもまだまだ手薄。特上→上上が妥当）
上上：バセロン（歴史、デザイン、質感、ムーヴなど素晴らしいが、現状は全体的にパテックのワンランク下という感じ。特上→上上が妥当）
上上：ブレゲ（デザイン、質感、針、技術力、歴史的貢献、時計を超えた文化資産etc.などの意味で特筆に値するが、ムーヴの仕上げがイマイチなの多し、アエロナバルなど下位ラインの存在、歴史的断絶などで特上→上上が妥当）
上上：オーデマピゲ（マスコミ受けするグラコンとスポーツウォッチは素晴らしいが、普通のドレスウォッチに弱い。特上→上上、ただし上上筆頭には値しない）

＊ピアジェの上上は俺もちょっと高過ぎるのではないかと思った。

>>42
ランゲ上上筆頭はありえん

よく見たらグッチやダンヒルが入ってるのか・・・

ここにD&Gとか入れるなら、FENDIもいちおうSWISS MADEだよ
どこ製か知らないがバーバリやポールスミスも出してる

記念モデルだけどエルメネジルドゼニアも時計を出した
一流時計メーカー製で価格が高いだけあって品質も高い
ダンヒルの現行モデルはJLムーヴだしガワの品質も高い

こうした、モノは間違いなく良くて、デザインくらいには関わってるかも
しれないが、他社製と思えるブランドの扱いはどうするの？

>>42
ピアジェは上上に入れてあげてほしいなぁ
ジュエリー系のトップは、形だけでも上上に置いておくっていう意味合いも
あるけど、時計メーカーとしても一流だし
ラインナップが貧弱に見えるのはジュエラーとしての足枷がある以上、
ある意味仕方がない面もあると思えるからね

ってか前スレでも同じコトやってなかった？ｗ

ピアジェは評価すべき
一見派手だけど地味にいいもの作ってるのは確か
上上がいいかどうかはわからんがバセ、ＡＰよりは下でルクルトよりは上って感じかな

だったらショパールはもっと上でいいんでないの？
ランゲがそんなに高いんだったらジュルヌやモーザーも評価してあげたいし

でもまあ、>>42がランクに反映されるわけじゃないからな
勝手に順番つけて　「さあ意見どうぞ反論受け付けます」　みたいな感じだろ？

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

俺ならコレでいいが、あえて順位弄るとしたらAPと、評判がいまいちなブランパンを落とすくらい
APは3大ブランドと呼ばれながらドレス系に弱いってのは、ちょっと？な感じがするので（ただの俺主観ｗ）
少し落としてもいいかも、と思うくらいで説得力ある根拠はないｗ

>>46同意
ピアジェは宝石のイメージが強いけど、創業から時計メーカーだし
俺の好みには全く合わないけど、ランク的には今の位置がいいと思う。

現行はどっちもゴミだがインターの歴史を考慮するとゼニスを下げるべき

ゼニスが下がるならインターもさがるべき

ゼニスってどうしてインターに張り合おうとするのかな
なんの取り柄もないからルイビィトングループに引っかき回されたんだろうに

42は何にも客観的なことを書いてないよ

劣化してて頭一つ抜けている根拠がない
どうみても劣化しすぎで沈んでるだろ
いいのは３つ目永久カレンダーのみ

インターもゼニスも格上げも、格下げも、せずに中上1の位置でいいと思う。
どちらも素晴らしい時計だと感じるが。

>>54
お前は何もわかってないカスだ。　
インターこそ雲上に値する。特上にするべきだ。　

いまゼニスネタとIWCネタを振ってるやつは、
わざと荒れネタに触っておもしろがってる、ただの荒らしにしか見えない

だいたいゼニスレもIWCスレも荒らされてるし、どこのやつの仕掛けだよ

ロレ厨おとなしいから、「海外時計」格付けスレ仲間外れセイコー儲か？

ゼニスレにはシツコイ粘着君が居る件
セイコーは無関係

そうそう
だから>>55がインター厨では無いのがバレバレだな

だからといってゼニス厨でもない
よってロレ厨でないのならセイコー厨w

IWCってただのETA広告詐欺ブランドでしょ
昔はよかったらしいけど、今のIWCなんてとても評価に値しないよ

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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
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荒らしてる奴て、仕事残念で誰からも相手にされない可哀相な奴なんだから、ちょっとだけでいいから大目に見てあげてよ。寂しいだよ。

IWCはビギン君みたいなアレな奴が好きそうだからな
自演して地位上げようとしてるんでしょ
しょうもない連中だな

他のブランドのせいにして地位上げさせようとするなんて陰湿だなあ

それにしてもＧＰがインターよりも先で中中筆頭なんて許せんな

社長も亡くなったからもう中中の忌中幕を張った方がいい

ゼニススレを荒らすのはやめてくださいな
インター持ちのフリした誰かさん

この荒れネタを振ったのはインター厨か、ロレ厨か･･･
まぁ、どちらの厨も腐っているけどな。

【特上】
インター厨、ロレ厨

で間違いない。

確かに。ゼニスとインターを、チラ見して来たけど荒れてるね。

ゼニスなんてほとんど人来ないスレだったのになんでこんなことになってんの？

>>69
どこかの誰かの策略だろうね。
正確な事は分からないけど、荒れ始めたのはここ最近で、変な粘着君が居付いてしまった。

待て待て

【特上】
ゼニス厨、インター厨

だろｊｋ

36000にこだわりる君が、色んな所にレスしまくり始めたぐらいからだと思うけど。

ロレ厨の仕業にしか思えないけどな。
ロレ持ちって頭がおかしい奴多いし。

36000か

【特上】
ゼニス厨

結局前スレのデフォに落ち着いただけｼﾏﾝﾈ

36000VPHにこだわる奴なんていなかったが？
単独スレ立てたバカ者はいたけどさｗ

いろいろ胡散臭くて話にならん

ぼちぼち格付けに戻らない？
公平さんの心つもりでは、
ポルシェデザイン、アラン、コルム、ブラ、ホイヤ、モンブラン、ロンジン
以上のブランドは移動候補で、このうちクレームが出ないと思われるのは、

ポルシェデザイン＆アラン　格下げ
モンブラン＆ロンジン　格上げ

あとは折を見てぼちぼちってとこだとして、コルム格上げは軽い議論で
折り合いがつくと思う

この板キチガイ多すぎ
結局自分が持ってるもの上位にして他けなしてるだけのアホの集まり

>>77
何を今さら。。。

>>42
ランゲはずっと格って観点からは特上は過ぎるって話になってるよね。

>>72
36000にこだわってる奴なんて見た事ないんだけど。
適当な事言ってゼニスの評判を下げようとしているお前はインター厨か、ロレ厨か。
荒らすのならもう少し勉強して恋

雲上ネタならとりあえず荒れないか

ポルシェデザイン＆アラン　格下げ
モンブラン＆ロンジン　格上げ

このネタもとりあえず荒れないと思う

>>79

パテックを筆頭とするスイス３大のひがみにすぎないから相手にされてないんだよ

>>79
普通に違和感あるよな

ランゲなんてよく知らない。それどころか売ってる店さえ見たことない。
雑誌記事を読むくらいなので、誰かわかりやすく解説してくれないだろうか。

君に無関係だからスルーせよ

俺からも説明求む
中立氏の判断材料のためという意味もあるだろ

それができない主観であれば、雲上ネタでさえ荒れる

格付けの変更申請なら、

・わかりやすい具体的根拠
・格上げ（下げ）に足るだけの他社との具体的比較

最低この程度は示さないと

>>84
あまり時計に興味ないんですね。

84じゃないが具体的比較ができるほど、雲上現物を持ってるやつが少ないからな
時計店で見せてもらうことはあるが、それ以外ではメディア媒体の間接情報だけとか

前スレも同じような理由で軽く揉めてなかった？

でも、そういえば前スレでピアジェ格下げに反対してた人は、
それなりにわかりやすい理由説明が、写真付きでされてた
正直すこし偏見もってたけど、ピアジェを見直すことができた

ピアジェはラインナップが少ない。もと宝飾だからしょうがない、というのは時計の格付けスレでは通用するのかいな？

ロレックスはGMTマスターとシードゥエラーしか持ってないが、これらをつけてると最高に幸せ
雲上とかはおじいさんになったらでいい　っていうか別にいらね。

ロレを若い時からつけて自分で味を出す。そして宝物にする。

ま、それもそれでいいんじゃない。
俺は若い時から雲上つけて自分で味を出して宝物にする方を選ぶけど。

みんな持っていない時計の批評はやめようよ

>>94
黙れ、この糞野郎

>>92
お前にとってはロレックスさえ身分不相応　
スカーゲンがお似合いだ

>>92
人生折り返し点に来ると貴金属ケースのストラップ時計が好きになるよ。あと何十年生きるのかなって考えると、もっと価値あるものを味わいたくなるんだ。

そうかな。老いを受け容れられる人はそうだろうが、案外Ｇショックとかロレとかウブロとかオフショアとかして若づくりしてる人も多い

パテックの新しいクロノは見た目がものっそショボイな

アクアノートもめっさショボい

92は頭おかしいな　大丈夫かな

確かに頭おかしいな　
大丈夫ではないだろう

ロレが雲上と思ってる素人じゃね？
こう言う奴がエスカレートしてロレ厨になるんだよな。

ロレは中中1トップに基準で置いてあるから不動
オメガも中中2トップに基準として置いてあるから不動
この2ブランドは動かさないのが暗黙の決まりじゃないのかよ


◆ 一般人向けランキング（人気・知名度・満足度ランキング） ◆

【特上】ロレックス
【上上】オメガ、タグホイヤー
【上】高額な時計
【並】ルキアなど1万以上の普及品
【下】ビニール梱包の超安物

【特上】ピアジェ、カルティエ、ブルガリ、ショーメ
【上上】シャネル、VanCleef &Arpels、
【上】ダンヒル、エルメス、Dior、グッチ、FENDI、バーバリetc装飾服飾系の有名ブランド時計
【並】該当なし
【下】無印良品など普通に安物だと納得できるブランド


前スレ一般人向けコピペ
ロレオメこれで我慢しとけ

ﾌﾟ、口汚く罵ることしかできない奴はなんなの？ｗｗｗ
まともなレスをくれたのは97さんだけという。
時計板は相変わらず、すさんでるね。

【神】
ﾛﾚｯｸｽ

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

同意します

ロレマンセー

ブラマンセー

荒らし犯てのは、自スレである荒れていないスレに潜んでいる
よってブラ、ルクルト、ゼニス、IWCは自動的に消えるわけだな

>>108
従ってお前がブラ持ちでないという推理が成り立つｗ

ロレね、普通に買えるから私有人口はかなり多い。ダイクマやドンキで売ってるからな。
ほとんどの者がロレを買って満足して、時計に興味が無くなる。100〜200以上の時計は普通、買わない、買えない。因みに俺はロレをプレゼントで貰った。
ランク上以上の時計なんて、普通、名前すら聞いたことがないから、私有者はかなりの時計好きではないのかな。

俺は機械式はロレでデビューして飽きて一年で売ったからな。
次に買った時計は今でもかっこよくて毎日見てても飽きない。

そういえば近所の家電量販店でロレ売ってるな。ブランドコーナーのあるとこ。
ただそういう安売り店で取り扱われる時計は裏を返せば人気ブランドのみ、でもあるんだ。

>>109
アホな推理だｗｗｗ

>>109
ブラ、ルクルト、IWCスレは荒らされ放題だが銭スレは荒れてないぞ

>>114
一番マシなだけで荒れてるよ。
最近は収まった方だけど。

すまない
時計の相談で無く、一家の主としての相談なんだが、聞いてくれるだろうか？三年前からずっと欲しかった、とある雲上メーカーの時計、価格450。常識的には買えない。
しかし妻は現物を見るなり｢とても綺麗な時計ね、欲しいの？車買い替えしないなら買って挙げるよ｣と言う！
え〜！うちにはいくら貯金があるんだ（俺は知らない）支払いはカード一括。これは甘えるべきなのか？しかしだ、やはり主として将来のことを考えるべきか？かなり悩んでいる。知り合いや同僚には時計好きな既婚者が居ないんだ。
スレ違いで本当にすまない。

国産のセイコーの位置が気になる

>>116
甘えとけ。で時計は何？

ダトグラフだろ
買って後悔はしない
万が一後悔ないし飽きても売れば、そこそこ回収できる
そもそも一家の主が好きなものに堂々とお金を使うことが伝統的家の制度の復活となる
それを理解している嫁はたいしたもん

ネタでないなら450万をカードで買えるのは相当の金持ち
普通は限度額超える。

ありがとう。感謝する。ネタではないし釣りでもない、皆の意見を聞きたかった
>>118相談しといて具体的に時計の名前を言えなくて、本当に申し訳ない。色々とあって物はちょっと勘弁して貰いた。
すまない。

>>119相談してよかった。そう言う考え方があるなんて、思いもしなかった
嫁の父は確かに、｢夫には良い物、良い食べ物｣と言っていた。
ありがとう

>>120いやいや、カード会社に電話して一時的に限度額を上げて貰うだけなんだが。前の時計も、そうやって買った。駄目なら現金だが

たとえ４５０万円の時計が、雲上の上をいく神・ロレックスのデイトナ・ポーマンだったとしても
値上がりするから無問題

ダトもいいがブレゲのクラシッククロノグラフ（ブガッティ文字盤）のもいいな。ヴァシュロンのパトリモニークロノもいい。
でもパテックのクロノはありえんわｗｗｗ

ロレも値崩れが顕著だなｗ
パテもそのうちｗ

92の考えは一理あるんだけど、一回雲上ウィルスにやられたらアウトだよ
本当は、早い時期に感染した方がいいんだよ
ロレも許容できるようになるし

>>123
クラシッククロノはいいが。パトリモニーはなくねえ？
無駄にでかいケース、しょぼいテンワ

俺がロレクソだ

>>126
そう？　俺はいいと思ったけど。
ブレゲとヴァシュロンは同じベースムーヴだけど、比べてみると微妙に違いがあって面白かった
まぁ自分そんなに見る目がある人間ではないので…

ロレックスってリーガルみたいなもんだよね

そうだな。あとカローラ。

デイトナ・ポーマンが雲上より格が上だと？頭が逝かれてるんじゃねえか？ｗ

ポールニューマンは価値が急落するからすぐ手放してランゲの珍しいのを買っとけ。

俺は雲上とか恐れ多いから
チンギス・ハーンあたりでいいや・・

今は無きポールニューマンって全然かっこよくないよね。
栄光のル・マンに出てた（ホイヤー系？）俳優の方が数倍かっこいい。

ロレってカルティエより下なのか？

カルティエはETAポンなイメージが強いけどな。ロレはオール自社だろ？

ロレがカルティエより上だったことは一度もありません。

パネライが高すぎ

カルティエは学習院みたいなもん。大半はバカだが中には初等科上がりで、東大（≒雲上系）に匹敵するようなものすごい優秀なのがいたりする。
ロレは明治あたりかな、日大かな。

100万円の時計で一番のオヌヌメって何？
スポーツ、ドレス部門それぞれご紹介しる

レベルソの8デイズ系

また荒れそうなネタを
とりあえずドレス部門は、
http://www.gmt-j.com/shopping/item.php?map_code=1000000700031
http://www.jw-oomiya.co.jp/watch-detail/?w=649
http://www.hf-age.com/arrival/index.php?uid=302
このあたりでどうだ？

>>138

うまいこというな
ロレは早稲田だろう

慶應はカルティエ
明治はオメガ
日大はティソ

パテック　東大
ランゲ　　一橋大
ＧＯ　　　東京工大
ブレゲ　　京大
ＡＰ　　　阪大
バセロン　名古屋大
ブランパン上智大

ホイヤー　法政大
東大がパテック
京大がランゲ
阪大がＡＰ

ルクルトとインターは？

>>139
百万前後だったらMAYU一択だろ

ルクルト：第三中学校
インター：わんぱく保育園

クロードメイラン評価低すぎない？
エングレービング、陶製文字盤、チラネジなどなかなかの作りこみ

一つか二つならあげても良いかも
オールドクロノ積んでるのと、レマニア8810積んでるのは欲しい

ルクルト　東北大
インター　北大

>>146わんぱく幼稚園
コーヒー吹いただろ！
120円返せ！
しかし、その例えは酷いだろ！

セイコーはルキアみたいなのをどうして男物のラインに揃えないんだろう
そうすればすぐに格付けで中上くらいにしてやるのに

>>143
GOが高杉でバセロンが低すぎ
東大＝パテック
京大＝バセロン
一橋＝ブレゲ
東医歯大＝ランゲ
阪大＝ＡＰ
東工大＝ジュルヌ

でどうだ？

>>152
つまらないよ

いいんじゃね。
わんぱく幼稚園はゼニス？

寒くなってきたけど、GO原理元気にしてるかな？

>>152

なるほど
そっちのほうがしっくり来る♪

さくらんぼ小学校以下の幼稚園児スレとなりました
このロリコンどもめ！！

ダニエルロート初期物は作りこみすごくない？
パネライごときと同格は無い気がする
ロート初期クロノなんか賢人様達はどう評価しますかね？

自己紹介するなってｗ

初期モノとか言い出したら、
クォーツショック前の基準で語らなければならない時計が
いっぱい出てくるしオメガはロレより遥か上になってしまう

ロートは初期っていっても90年代だぞｗ

今度はダニ厨発生か

ロレを中中1トップで固定、オメを中中2トップで固定

いくら暴れようが、この2大勢力は動かさないとわからせて封じ込め、
ついでにアンナ隔離して荒らしを抑えたのに今度はいったい誰よ

ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ高すぎ
２ランク位下げていい

カローラはチュードルくらいじゃないか？

【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

ここでリシャールとグルーベル浮き過ぎ
好き嫌いはあっても超絶な機構、仕上げ、価格と３拍子揃った、
リシャールとグルーベルはもっと上だろ

逆にショーメは高すぎて浮いてる
下げるべき

ショーメは２ランク下げてシャネル、ヴィトンと同ランクで丁度いい

ショーメは賛成

宝飾系でありながら、すくなくとも自社で時計工房を持ち、
時計メーカーと名乗れるピアジェ、カルティエやブルガリとまったく違う

ついでに言うなら、シャネルとヴィトンも本格的な時計工房を持ってる
それとショーメを入れるくらいなら、

http://www.nileport.com/products/details/1338/1.html
ミッドナイト・イン・パリ（パリの夜空が、正確に1年で一周する時計）
http://openers.jp/watch/flagship/van_cleef_and_arpels/van_cleef_and_arpels012370.html
ポン・デ・ザムルー（0時と12時に恋人が橋の上で出遭う時計）

宝飾系らしいこういうアートな時計を出してる、ヴァンクリーフのほうがよっぽど評価できる
ムーブはJL製ばかりだったと思うが

さらに私見ではカルティエとブルガリの少し下あたり、シャネルよりかなり上にランクされると
思えるハリーウィンストンが入ってない

ヴァンクリとハリーウィンストンは結構評価したいんだけどね

ショーメって中価格帯で自社ムーブとか自社改造ムーブ無いように思うし
特別な高価格帯モデルもラインナップ少ないし目を見張る超絶モデルもないような
普通にペラ針、並み側、並み文字盤のポン載せ中級時計ってイメージしかない

宝飾系ブランドは最近かなり時計作りに力入れてるけど、中でもショーメが一番手を抜いてるというか、
遅れてる感じするな
宝飾系なのにガワに気合い入ってない、当然中身のムーブメントは期待できない
これじゃあ、かなりランク下がっても仕方が無いと思う

こんなショーメがリシャールと同格とか意味わからん

金持ち時計趣味の象徴って完全にリシャールだよな。
パテ、ランゲ、3大は時計趣味リーマンなら普通に持ってるし、金持ち時計趣味人とは思われない。

でも、リシャールさえ持ってれば、時計に興味ある連中からは確実に金持ち時計趣味人と認識される。
自ブログでリシャール載せたり時計店に着けていくだけで「ああ金持ちなのね」と認識される。

持ち主に金持ち時計趣味人という「格」を与えてくれるのはリシャールが断トツ。
そういう意味ではパテックよりもリシャールの方が格上だと思うんだが。

それなら高い時計を売ってるだけで特上になれるじゃねえか。
例　SSガワにETAポンに一億の値をつけるだけで特上の仲間入りｗ

ｲﾝﾋﾞｸﾀは100％中華の1〜３万の糞時計
100年前のインビクタと今のインビクタは会社も全く別物で、全くの別ブランド
100年前のアメリカ全盛期エルジンと今の別会社糞エルジンと同じ状況
こんな糞時計が、ノモスと同格とかありえん
インビクタは【下中2】ｴﾙｼﾞﾝと同格

ノモスは【中下1】のポン載せブランド勢よりはワンランク上げるべき

価格の高さも格要素の一つだろ
そのブランドの最低価格と中心価格帯は重要な要素
エポスがある日突然1億の時計出したって格は上がらない

おまえら時計ばかり語ってたって、女にモテナイだろ

いいか、女にモテたかったらイイ服を着ろ

時計なんて、おまえらのヲタ臭を演出するだけだ

▲ブランパン　格下げ
アラン　格下げ
ショーメ　格下げ

▲リシャール　格上げ
グルーベル　格上げ
▲コルム　格上げ
ブラ　格上げ
ホイヤー　格上げ
モンブラン　格上げ
ロンジン　格上げ
▲ノモス　格上げ

ハリーウインストン　新規
ヴァンクリーフ　新規


＊要議論　▲マーク

前スレからの移動候補ブランド及び、
新しく理由説明が付与された移動候補ブランドを拾ってみた
議論対象になりそうなブランドには▲マーク

リシャールは5年10年後まで持たない。
成金ブランドだからね。
ランゲでもまだまだ怪しい。

格って言うのは超絶だけでなく、妥協によって支えられている。
いい妥協作品が出来るかどうかがポイント。
当時バセロンやブレゲに匹敵する時計メーカーで消滅した工房とかあるんだろうな。

バセロン、パテックあたりで200万以下クラスは正直微妙。
500万以下でも？がつくが、やっぱ度重なる戦争や大不況を生き抜いてきただけあって、安いラインを残すことの重要性を肝に命じているんだと思う。

普通に三針以下同士で比べてもそれ以下のランクと比べてもパテとかバセのが良いけどな

俺もそう思うじょ

>>175
リシャールとブランパン以外は全面的に賛成。

ブランパンはまさに今の位置が妥当だろ
場合によっては上上末でもいい気がする

俺は時計はロレで十分。
貯金して車とか他のことに金を回す。

時計趣味は底が浅い趣味。
ほとんどが買っておしまい。

>>180同意
今の位置が妥当だと感じる

>>175
全ての過去ログを、お読みになって書いているのか？
懐かしいな、あの壮絶なレス
ブランパンはあの激戦の結果、今の位置に居る

>>181
貧乏人持論乙

2chはハイエック信者多いからね（悪い意味ではない）
ブレゲネタとブランパンネタはバトルになる

ルクルトとブランパンじゃないの？

そうそう
ルクルトとブランパンだったね。
あの時は反ブランパンに回ったけど

ブレゲネタも荒れるね

どっちかって言うとすぉっちグループ極端に嫌いなのが２には多い気がするけど？

荒れるのはブレゲネタというかアエロナネタでしょ
クラッシックは認められてるじゃん
アエロナはブレゲ厨からもいらない子あつかいされてるので拍車がかかる

>>170

賛成
だからダイヤちりばめまくりのジェイコブスも格上だな

リシャールとかグルーベルの新興の超高額、超絶系のブランドってどう評価すればいいんだ？
同じ新興でもモーザー、ジュルヌ、ロジェ辺りは相応の高評価されてるわけだよな
同じ新興で評価されるブランドと評価されないブランドの違いって何だ？
モーザー、ロジェ、ジュルヌも20年後存続してるかわからんぞ

で、グルーベルとか超マイナーだけ乗ってるのに、
メジャーなデュフォー、アンゼルセン、ハルター、ヴティラィネン、ラング＆ハイネ、ロジャースミス、ダニエルズ、、、、載ってないとか

アカデミー系や新興超絶系を載せる基準がバラバラ
アカデミー系や新興系を載せるか載せないかハッキリすべき

ストワが乗っててシャウアーが載ってないとか、もはや意味わからん

グルーベルとか高額でモデル数も少なく受注生産っぽくなるから個人時計師と
同じ扱いになりランクに入ってこないんじゃないか
別枠で乗せてもいいが

ｼｰｶﾞﾙは中華ムーブメント製造会社だろ？
このランクにETAとかレマニア載せるようなもんだ
ｼｰｶﾞﾙは時計ブランドじゃなくて、ムーブ製造会社なんだからこのランクからは除外すべき

>>190
一応、シャウアー入ってるぞい
シャウアー入るなら同じドイツ系でヘンチェルとかドーンブリュートも入れてほしいカモ
グルーベルとかの評価が難しいのはわかる
高額受注生産っぽい雰囲気のブランドは評価の基準や仕方がわからん。。。

>>190
全てのメーカーを評価する事は出来ないし、全て中立の裁量で決まっている。
大人しく載っているメーカーだけ格付けしてあげなさい。

>>194

お前何様のつもりだ？

>>195
２ｃｈで「お前何様のつもりだ？」って、お前が何様だよｗ

絶対に避けなければならないのは、中立氏以外が勝手にランク付けはじめてしまうこと。

裁量する人間がひとりなのが不安要素なのは仕方ないとしても、
荒らし行為に走るような連中がランク付けを乱立しはじめると、もはや手がつけられなくなる。

前スレから様子を見続けてきた限り、
冷静に推移を見守っているように思える中立氏をいまは信じるしかないと思われ。

ワラタ

>>176
だな
高額だから格が高いっていうのは違う

>>192
シーガルは自社ブランドで時計を製造販売してるよ。

上げたいブランドです

リシャール、グルーベル：ジュヌル、ロジェと同格と思うので2ランク格上げしてほしい

ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ：ジラール、ゼニス、インターとは同格と思う、自社3針フリースプラング、フリーク、ソナタ、オートマタミニッツリピーター、天文時計等、コンプリ系に強いので最低でも1ランク上げてほしい

ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ：廉価モデルは汎用ムーブでも独創的な造形と側の質感の高さ、ビヨンやリピーター等の超絶モデルがこのブランドの主軸と思うので4ランク上げてほしい

ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ：高級自社ムーブのラインナップの多さ、ムーブ仕上げの完璧さ、自社超絶モデルの多さ、これら考えると同じ新興モーザーより上と考えるけど一応同ランク位置として一気に5ランク上げてほしい

ｼｬｳｱｰ：完全手作り削り出しの超絶ケース制作とムーブメントの手仕上げ作業もほぼ一人でやってるので、機械での大量生産外注ETAポンブランドより格上げしたいので2ランク上げてほしい

ノモス：【中中2】が汎用ムーブ改造レベルと仮定すると、丁度いい位置だと思うので2ランク上げてほしい

ﾛﾝｼﾞﾝ：普通の安価ポン載せブランドよりは上げたいので1ランク上げてほしい

上げたいブランド続きです

ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ：小規模工房で手作り感ある、基本的にオールドムーブをリフィニッシュして載せるのが主軸
特に名器オールドVenus175をリフィニッシュした時計が看板商品だと思うので、2ランク上げてほしい

ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ：文字盤の質感良いし、針も意外と良い、20〜40の価格帯だとペラ針じゃなくて立体感あり袴座もある良い針使ってる
自社ムーブが安価でラインナップされてるのも良い、少なくとも自社ムーブ無いETAポンブランドよりは上と思うので、2ランク上げてほしい

ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ：質感は安っぽいけど複数の自社ムーブを持てるので1ランク上げてほしい

ﾀﾞﾝﾋﾙ：ルクルトムーブを搭載したり、ガワの出来やデザインがいいので2ランク上げてほしい

ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ：http://www.timetunnel-jp.com/Claudemeylan8640ra_2265908.html
http://www.timetunnel-jp.com/CM_8660_2153826.html
http://www.timetunnel-jp.com/CM_8680_2033953.html
こういう名器のオールドムーブを琺瑯文字盤等でアンティーク風にパッケージングするのが主力のブランド
工房も小工房で彫金やスケルトンは機械抜きじゃなくて手作業で抜いて、彫金や仕上げも手作業なので4ランク上げてほしい

ｾｸﾀｰ:ムーブはETAポンだけどダイビングチーム1000をはじめとする真面目なダイビングウォッチを作ってるので1ランク上げてほしい、スウォッチと同格じゃ可哀そう

ﾗｺ：ユニタスポンだけど、昔ラコが作った史上最高傑作とも評価できる歴史的な名品パイロットウォッチをそれなりに再現しようとしてる事と歴史の正当性からして
スウォッチよりは上と評価したいので2ランク上げてほしい

下げたいブランドです

ショーメ：少なくともオメガ以下でエルメスの位置が相当と思うので、一気に6ランク下げてほしい

ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ：単なるデザイン時計なので1ランク下げてほしい

ベダ＆カンパニー：新興ETAポンなので、少なくとも自社8500系やコーアクシャルのオメガよりしたと思うので2ランク下げてほしい

ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ：典型的な新興ETAポン特筆すべき点皆無知名度もゼロなので、2ランク下げてほしい

ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ：外装中華ムーブは中華又はミヨタと思われるので、少なくともETA搭載ブランドより下が妥当で5ランク下げてほしい

ｴﾄﾞｯｸｽ：特筆すべき進化も発展もしてない昔のままのポン載せ安時計なので2ランク下げて欲しい、エニカと同格で丁度いいと思う

ベダはデザインではオメガより上だし
客層がガキのオメガを相手にしていない
ランクはもっと上げるべき

デザインの好みは主観だから関係ないでしょう
客層はもっと関係ないかとｗ
ベダが上位に来る具体例が欲しい

オメガ、ロレ、ゼニス、インターは単語が出るだけで荒れそうで厄介だなｗ
細かい順位は面倒臭いから放置するが上げ下げに関しては大方納得

ジャケがちょっと微妙というか審議できない。
本物のオールドビーナス積んでるならその評価で納得する。
ただムーブの出所に妙な噂があるからな。
出所がどうであれ、一応形としてビーナスなんだからありっていやありなんだが。
他はまあ理解出来るって感じ。
荒れそうなのを意図的に避けたガンバリは評価してやる。
ベダは2つ下がってもダービーやブヘラと同格か。
そう考えれば、そこまで悪い印象は無いな。

>>201>>202
内容はどうあれ、この様なレスは非常に良いと思います
やっぱり上げ下げを意見するにはキチンとした「根拠」的な理由が必要でしょう
ただ一方的に駄目だ駄目だ！ではね
この様な意見は好意に値する。

>>206
自演乙

ま、いまさら言わなくても根拠なしに上げ下げ言ってるヤツは
普通に華麗スルーされてるっぽいしｗ

>>208だな
ちゃんと根拠を書ける様に勉強しなくては成らなくなるし
つこまれた時のことも考えておかないと
知識がどんどん増えて、キモオタ街道まっしぐら〜

自己紹介乙ｗ
俺は根拠なしに上げ下げ言って彼スルーされてる口だからｗ

>>210
ﾌﾟｯ

まあ、いいんじゃね
2ｃｈだし

ロレが中中でも中下でも構わんがETA搭載モデルが主力ラインのブランドより下ということはないと思う

>>213
例えばインターだな。

ロレが中中では納得いかないが、
自社ムーブと言っても３０年前の使い古しのまんまのゼニスよりも下ということはない

その荒らしネタはさすがに秋田

>>216
うるせー、禿げ！

もう禿っぷち　風前の前髪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　孫正義

都心の町でいうと

パテック　銀座
バセロン　日本橋
ＡＰ　　　新宿
ランゲ　　渋谷
ブレゲ　　広尾
ブランパン自由が丘
ルクルト　京橋
インター　池袋
ロレックス上野
オメガ　　神田
リシャール秋葉原

上手いねｗ

>>219座布団一枚！

>>215
ロレは永遠の２流トップでいいんだよ。

>>221
一人で何やってるんだ

暇だからな

ランゲは霞ヶ関って印象だな。遊びや隙ががなくて理屈で出来ている。

霞ヶ関だったら、検察庁か

隙がない論理の美しさに自己陶酔しているうちに最近迷走している

>>200-202
個人的にはそれでいいし納得する(個人的な思い入れが無いのも大きいかも知れんがｗ)
荒れる要素ない無難な変更は済ませて、さっさと荒れ要素ブランドの議論を期待したいなｗ

ロレ、オメガ、ゼニス、iwc、ルクルト、ブランパン
この辺りは議題に上げるだけでも荒れるだろうけど、避けて通れないだろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289748380/

ロレは、もともと議論の余地がない
2年くらい前も、他ブランドとの相対的な比較基準として、
中中1トップに置かれたわけだから動かされると困る

議論の余地があるとすればオメガ

2流ブランドのトップであるロレを中央に据えて、
それを上回ってると思えるならランクアップすりゃいいし、
上回らないまでも少し格が上がったと思えるなら、
ロレ以下の、中中1のどこかに置けばいい

ロレは良い意味で安定感凄いからな

オメガはブランドイメージも価格も殆ど変わらないままに、素ETAを着々とコーアクシャル化したり、
8500系を廉価モノにまで浸透させたりしてる

ブランドメージ戦略としては良くないと思うんだけど、最新技術を出し惜しみしないんだよ
最新技術や最新ムーブもどんどん廉価モデルまで浸透させちゃう
特殊技術や特殊ムーブを高額商品だけに乗っけてプレミア感演出するスイス商法と真逆なのは興味深い

こういうオメガ独特の戦略が、ブランドイメージ向上の妨げになったてるとは思う

前スレからの移動候補一覧

格下げ
◆ブランパン、アラン、ショーメ、
◆ゼニス、◆IWC、ベダ＆カンパニー、
インビクター、シュワルツエチエンヌ、エドックス、
ポルシェデザイン


格上げ
▲リシャールミル、グルーベル、
ユリスナルダン、▲コルム、◆ブライトリング、
ホイヤー、モンブラン、ロンジン、シャウアー、▲ノモス、
△ジャケドロー、フレデリックコンスタント、レビュートーメン、
▲ダンヒル、セクター、ラコ、◆オメガ

ハリーウインストン　新規
ヴァンクリーフ　新規

＊要議論　▲マーク
＊保　留　△マーク（保留理由：審議が難しいその他）
＊荒ネタ　◆マーク

順番メチャクチャだが、勝手にいろいろ追加してみた
まだ議題の段階だったのでかなり適当だが、しかし溜まってく一方だな
クレームなさそうなブランドは早く移動したほうがスッキリすると思う

>>231

ﾌﾟｯ　

>>230

なるほど〜
ビギン読むより勉強になる。

↑主より全然いいよ

ショーメ、アラン、コルム、モンブラン、ロンジン、ポルシェデザインくらいは
動かせないのかね

それとハリーウインストンとヴァンクリーフ＆アーペルの新規組
ただ、このふたつを入れるとするとけっこう高い位置になりそうだけど、
どのあたりが適当なのかわからない

てかこのところロム専だったけど、
なにげに過疎りはじめてるように見えるな

すべてのブランドをランク付けるのは難しいから、とりあえず、トップ10を決めたら？

んて、トップ10が決まったら11〜12を決める。

そのくりかえしで最後まできまるのでは？

上位トップ10を先に決めるのは賛成だが、
実際のところはリアル雲上持ちが少なすぎるため、
説得力ある根拠に基づくランク付が難しい

逆に下位ブランドなら、安物スレに協力してもらえれば、
ランク付けしやすいかもしれない
面倒なのが中中2〜中上1まで、リアルユーザーが多く、
当然自分の時計に思い入れがあるため揉めやすい

たしかに。

リアルに持てる上級時計はルクルトまでくらいか。

あとはブレゲのアエロナやＡＰのロイヤルオークまでか。

最近、いきなり

ブランパンに興味が出てきた・・・フィフティーファゾムスＰＧ３００万

>>239
大分値段が違うが

>>238

その心意気やよし！

まずは先鋒の下クラスから行ったれ
普段、我が物顔で荒らしてるロレ厨やルク厨をガツンと言わすんだぞ

１．パテックフィリップ
２．ヴァシュロンコンスタンタン
２．ランゲ＆ゾーネ
２．ブレゲ
２．オーデマピゲ
６．ブランパン
６．ピアジェ
８．ジャガールクルト
９．ショパール
９．ジラール・ペルゴー

独立系、新興系は除いてみた。

下中エルジン　となってるが、

ロレックスの寸分違わぬコピー時計連発会社が崇高なる格付け表に
入っていること自体間違い
ランキング外に放り投げるべし
大甘で下下です。

�@パテック
�Aランゲ
�Bブレゲ
�Cバセロン
�DＡＰ
�Eブランパン
�Fルクルト
�Gピアジェ
�HＧＰ
�Iナルダン


かな？

もてないんだから文句はいっちゃだめだろ

>>243>>245共に概ね納得。
雲上はパテックがトップでランゲ→ブレゲと続く。
バセロンをランゲの上に置くかブレゲの下に置くかが違う。
あいだとってランゲ→バセロン→ブレゲでどう？
ＡＰは雲上のしんがりということで俺も納得。
だから上上内で降格が妥当。実際スポーツ時計ブランドなんだし。
ピアジェもやっぱ上中でブランパン、ルクルトと同格なんでは？
ナルダンはトップ１０入りはきついけど、中上１かせめて２へ上げてもいいと思う。

>>243
いいね

スレ主無視の無法状態(笑)　

カスども、もっとやれ

２ちゃんにスレ主はないのにね

>>247

説得力ありますな

オーデマはコンプリ、複雑系の強さだと現在ではナンバーワンのメゾン。
一昔前はパテだの言われてたけど人材枯渇と引き抜き移動で、
コンプリ複雑系に関しては現在オーデマがトップ。
現在では雲上、3大の中でもコンプリ複雑系の頂点にいる。

廉価普及モデルのロイヤオークは、同価格のバセロンオーバーシーズよりガワも具も上。
価格が倍近いパテックのノーチラスとは殆ど好みの差レベル。
針の作りはノーチラスより半額近いロイヤルオークの方が遥かに良い作りしてる。

単純な3大比較で言うと、同価格帯の普及廉価モデルに関してはオーデマはトップかパテと同格。
コンプリ系ならオーデマがトップ。
普及系とコンプリ系の両方でトップに居るオーデマが3大の一番下位と決めつけるには説得力が無さ過ぎると思う。

オーデマのマイナス要素と言えば、一時期のリーマンショック前の時計バブルの頃に出したオフショア派生系セレブ時計が、
ブランドイメージ落とした事だけだと思う。
オーデマの場合は理由も無く漠然としたイメージだけで下げられてるように感じる。
評価するなら具体的なプラス材料とマイナス材料の両方を提示してからするべきと思う。

オーデマは3大だけで比べても、廉価モデル＝トップか同等。コンプリ＝トップ。
これだけのプラス材料が揃っていながら明確な理由も無いままに3大で一番下と決めるのはどうかと思う。
そもそもバセロンとオーデマの差の開きに具体的な理由が提示されてないのも気になる。

コンプリならルクルトがトップな気がするんだけど？

>>252
外装仕上げも、特にヘアライン加工は頭ひとつ抜けてると思うよ。
残念なデザインの多いジュールなんかでもこの部分は素晴らしい。

>>253
APはパピ持ってるから強いんだよ

>>253

そうだよな、あんたは偉い！
ＡＰのコンプリもルクルトからのエボーシュ提供の財産があったからこそ
レスペクトが足りなさすぎ

252から具体的な主張が出たので、次回期日は、
247の方で具体的抗弁を述べてください

APのコンプリも凄いけど、ソゴノのコンプリ（ってかギミック）凄いよね。
まぁ、ランキングに無いメーカーだから特別議論なんてしないけどさ。

あと、エルジンって今や日本のメーカーなんだけど、このランキングのエルジンは旧エルジン？
だとしたらもっと上でしょ。
今のエルジンならそもそも海外メーカーではない。

>>252
パピも結構引き抜きで人材枯渇しているって読んだことあったけど？
あとコンプリが強いって言ってもショーモデル的な要素も強いんでないの？
マリーアントワネットとか5番だけ持ち出してブレゲを語れないように、全体的なラインナップのバランスも必要だと思う。
ちなみにブレゲは全生産だか売上だかの1/7？くらいはトゥールビヨンって記事をクロノスで読んだことあるけどAPの場合は？

俺の印象だと
グラコンクラスはブレゲ>PP>AP>VC>>>ランゲ(ランゲだけちょっと弱い印象がある)
中くらいのドレスウォッチだとブレゲ=ランゲ>PP>VC>>>AP（このクラスはAPだけ極端に弱い気が…）
下位モデル（ドレス系）だとブレゲ=ランゲ>PP=VC>>AP
スポーツ時計だとAP>>PP>>VC>>ブレゲ
って感じかな（スポーツ系はコスパも含んだ評価）。

全体的にAPは中間ラインがスカスカ、ブレゲは下位ラインが危うい、逆にランゲは頂上と下位のラインナップが薄い（ランゲは下がないから敷居が高そうに見える）、PPは満遍なく二番手、VCは満遍なく三番手って感じか？

OSとROは両方現行のを持ってるが、俺の価値観だとOSの方が仕上げは上に見えるけど…？
三針同士だったらムーブでROの勝ちだが、あのマルタ十字のブレスとかわっかの造り込み、鏡面とサテンのコントラストなど、デザインの好みは置いといてROより造りは凝ってる。
ていうか質感勝負はたぶんマリーン�Uが一番上だと思う。

コンプリってブランドに取って実は穴場なのかも
生産本数少ないしマスコミが取り上げるから、金積んで時計師呼べば製造可能
広告塔としては美味しいのかも

10年前くらいの格付けだと
パテック＞バセロン＞ＡＰ＞ブレゲ＞ランゲ　
でたぶん異論はないと思われ
これを上から順に５点４点３点２点１点にしてみよう

今はパテック−１、バセロン−１．５、ＡＰ−１、ブレゲ＋１、ランゲ＋２　くらいな感じ？
だとすると
４＞３＝３＞２.５＞２
すなわち
パテック＞ブレゲ＝ランゲ≧バセロン≧＝ＡＰ
となる

どうよ？

>>261
バセロンの−1.5が不明
せいぜい−1

グラコンならルクルト＞ＡＰ＞パテック＞ブレゲ＞バセロン＞ランゲ＞ＧＰという感じだと思うのだが。

ちなみに、ルクルトのハイブリスメカニカの３点セットとナルダンの天文三部作ってどっちが凄いと思いますか？

>>262
あとブレゲ＋0.5、ランゲ＋1くらいのもんだと思うわ。

テカテカが好きなやつ多いんだろ

>>259
ブレゲとランゲが好きでAP嫌いなのはよく分かった

10年前くらいの格付けだと
パテック＞バセロン＞ＡＰ＞ブレゲ＞ランゲ　

↑ここまでは特に異論なし

↓問題はここから
これを上から順に５点４点３点２点１点にしてみよう
今はパテック−１、バセロン−１．５、ＡＰ−１、ブレゲ＋１、ランゲ＋２　くらいな感じ？ だと思っていたが、
バセロン−1、ブレゲ＋0.5、ランゲ＋1　が妥当と言う意見があった。

よって
4＞3＞2.5＞2＞1
すなわち
パテック＞バセロン≧ブレゲ≧ランゲ＞オーデマ
となった。

引き続き異論や反論を乞う

>>259
読んでるとバランスの悪さで言ったらランゲもオーデマも変わんないじゃん。
むしろ下のライン捨てて中〜中上で詰まらせてるランゲのが高級に見せる
手法があざとい。ゾンビなところといい、なんか一番スカスカな気がしてきた。
一方で、商売の上手さに感心してる。

個人的には歴史的に断絶のあるブランドはいくら技術力があろうが三大入りは無理だお思うんだが。あとアフターでの評価もいれないか。
技術力ではAP>PP>ブレゲ>ランゲ>VC
アフターではPP>VC>AP=ブレゲ>ランゲ

俺もそう思う。
ブレゲとランゲは積極的っていわれるけど、
個人的には必死すぎってイメージに感じて萎える。

>>269
アフターで言えば、ウェブクロノスでブレゲ（SGJ）の酷すぎる対応の投稿見て買うの止めた。
あれ本当だとしたらダントツで最下位だと思う。

>>270

あんたも相当レベル低いよ
そういうのが三大厨に多いとか

>>259
>質感勝負はたぶんマリーン�Uが一番上だと思う。

すまんが最後のこの一言で、完全に説得力ないと感じた。
ケースは悪くないけど価格並み、プレス打ち抜きのペラ針、
クラシックのような彫ギョーシェじゃなくて、安っぽいギョウシェ(おそらく彫じゃなくプレス)
同じプレスのギョウシェでもクロノスイスの方が質感高い。
こんな時計が質感勝負で一番とか全く理解できない。

マリーン�Uの質感で褒められるのは秒針くらいか
時針、分針は打ち抜きそのままで針の先端処理も甘いし

秒針褒められるっても、ロレのデイジャスト系の秒針に毛が生えたレベルだが
ドレス系のロレは秒針だけは何故か結構質感良い

>>270
高級ですよ〜アピールに余念が無いって感じするな

とりあえずテカテカにしとけば質感良いと思ってくれるからおいしいです。

しばらくのあいだ老舗系と新興系で分けて判断してみようか？

老舗系トップ10
１ＰＰ
２ＶＣ
３ＡＰ
４ピアジェ
５ルクルト
６ＧＰ
７ゼニス
８ＩＷＣ
９ショパール
１０カルティエ

新興系（復活組含む）
１ランゲ
２ブレゲ
３ブランパン
４ジュルヌ
５リシャール
６ロジェ
７モーザー
８パルミジャーニ
９ジャッケドロー
１０ＧＯ
後半自信ないｗ

ピカピカにしておけば質感よくて
セイコーお得意のザラツ仕上げにしとけばねらーに好評

>>277
老舗と新興を混ぜるからこそ
意味ある格付けになる面もあるから

>>277
リシャールがロジェより上ってありえないだろ

くずブランドに全然まねされない３大ってなんなの

エルジンにパクられまくりのロレが神で間違いなし

>>279
だから当面分けて、それぞれのトップ10を決めた上で、ミックスしていけばいいんじゃない？

>>281
カラトラバ、パトリモニーのパクリ…ホームセンター吊り時計
マルタのパクリ…よく通販でやってるジュネーブヨットクラブとかいうブランド
ロイヤルオークの…ドンキで売ってる
ブレゲクラシックの…スォッチ、フレデリックコンスタント
アエロナのパクリ…ＳＩＮN
ランゲの…知らない

>>277
大体分け方は賛成。
好みとしては、老舗系、新興・独立系、宝飾ブランド系の３カテゴリーを望む。
それが決まると、あとはどれをどこにブチ込むかだけだし。

三つに分けてそれぞれのトップ１０を決めれば大体トップ３０まで決まる計算になるね

>>268
下だけじゃなく上も抜けてる分高級メゾンとしては
ランゲのがバランス悪いよ
まあ短期間で復興後のイメージ上げるのに戦略的に
そうしてるんだろうけど

はぁ？
タダ単にイメージだけで新機構開発できると思うか？
凡百のバセロン風情が楯突くなや

ゾンビはゾンビで新興と一緒に括ったのは良いね。

今はそれができる時代でもあるのは確か
ただランゲもブレゲも今後は順調に上昇していくだろうよ
あのウブロだって自社ムーヴ作っちゃったんだし、俺の世代（30前半）だと時計に興味持った時点でランゲもブレゲも当り前にあったから、中高年がゾンビだの復活組だの貶す意味がよくわからん

時計バブルが終わった後にどのくらい生き残れるかだな
パテックは値段下げざるを得ないだろうから、今よりさらにデザインや質が落ちる
バセＡＰブレゲは格安ラインがあるから大丈夫
ランゲは・・・・・大丈夫かな…

同年代だけど新興に古い名前引っ張ってきた感あるよ
年代関わらず個人の感覚の問題でしょ
逆に上の世代で復興にロマン感じるとかもあるだろうし
つか、30台前半も普通に中年な自覚は持とうぜ

>>290
俺の中では
10代：少年
20代：青年
30代：中年
40代：中高年
て感じ。

俺は中年層＋高年層まとめてって感覚。

壮年って40代？50代？

パテック
王座にあぐらかいてて、針等の細かいデティールとデザイン力が甘くなってる感じ。
コンプリ系まで針の質落ちてきたのは残念。

オーデマピゲ
プロダクトはRO系とコンプリ系に依存し過ぎ、保有してる能力を過信してて危機感無さそう。

バシュロン
時流に乗って栄光を取り戻そうと古典回帰しようとするけど焦り過ぎた印象。
古典指向や新ムーブ開発含めて熟慮足りず空回りしてる感じで勿体ない。
この路線の軸がブレなければ将来良い感じになるかも。

ブレゲ
現状維持が第一目標で焦りとか向上心低そう。良くも悪くも無難なイメージ。

ランゲ
新興らしく、ちょっと焦りと急ぎ過ぎを感じる。下位から上位モデルまでバラツキなく質が安定してるのはいい。
上記のブランドとの差別化や追い越す為ならを古典手法に見せかけながらもかなり冒険してる印象。


個人的にこんな印象。ランク別に並べたわけじゃないです。
上位陣のランクは本当に難しい。

まぁ一長一短だしな。案外それぞれのブランドは仲良しでお互い足りない部分を補完し合ってるんだよ。
雲上同士で人の異動とか結構あるらしいし。

焦るのが良いのか悪いのか分からん書き方してるな

焦り＝ブランドの新しい方向性を求めて堅実な物作りが疎かと取れば良いのか？

10年後の格付けってどうなってるんだろうな。
俺は勝手にパテックバセロンが落ちて、APブレゲランゲが上昇って思ってたけど、そう簡単な話でもなさそうだ。

ランゲは全く焦っていない
例年、新作は極めて少ない
リピーターみたいなただの古い機構も出していない
むしろ客が焦るよう迫っている
遅すぎるくらい遅い

>>288

それしかないからだよ
下手に時計のことで指摘すると逆襲されるからね

焦ってるかどうかはわからないけど、ＡＰ、ランゲ、ブレゲ、ブランパン、ルクルトあたりは「がんばってます」オーラが強い。
パテックとかバセロンはどっちかっていうと「力抜いてます」オーラ感アリ。

>>300
雲上各メーカーを一通り所有していての感想か？
それとも妄想やイメージ？

>>301
毎年のサロンを見ての感想。
持ってなくはないが、それぞれ一つか二つずつしか持ってないんだから全体像は見えんよ。
あくまでイメージや妄想に過ぎない。

あとマスコミ受けがいい時計と、しばらく使ってみて初めていいなって思える時計は違いますね。

それぞれ1つか2つずつってすごいな
そんな人が昼から2ちゃんって社長様？

いちおう社長ですね。大した会社ではありませんが。

昼間に書き込んでるのは自営が多いのは常識です

まぁ大体>>294で当たってるともう

>>294
どこの時計をお持ちなんですか？

パテックのデザイン力の無さは伝統的だから無問題

時計批評という雑誌だと

パテック
ヴァシュロン
ロレックス
ＡＰ、ランゲ、ブレゲ…
の順だった

>>307
すみません、ブレゲだけは過去に一度も所有したことないです。。。他も中古平行ばかりで高額モデルなんて余裕無くて無理です。
見直したらブレゲの感想だけ淡泊ですね。
時計界の頂点にしてドンであるハイエック爺様が亡くなられてしまいました。
ブレゲはハイエックにより特別扱いで贔屓されていたブランド。
その彼が無くなった今、今後のブレゲはアイデンティティーとブレゲクオリティー維持していけるのか心配してます。

>>296
焦りという表現は意欲的と捉えてもらって結構です。
昨今のランゲが基幹ムーブとプロダクトを一気に大量投入してきたのはちょっと驚きましたしガワとムーブの意匠バランスも良くて肯定的です。
バシュロンも同じく基幹ムーブを手巻、自動巻きと手堅く投入しましたが、どうにもムーブ設計士とブランド自体の方向性にスレ違いがあるように感じました。
いかにもCADによる現代設計丸出しムーブで個人的に魅力を感じません。ブリッジの曲線のセンスやムーブ造形からして古典の匂いが全く感じられない。

自動巻ムーブも悪くないけどレマニアやFPの自動巻汎用ムーブのような無難な設計で面白みがないです。
折角自社で作るのに汎用ムーブのような無難で趣味性の低い設計にする意味が分からない。
ガワだけ古典回帰で、中身のムーブが現代的というのは非常にバランス悪いです。
外部のレマニアから供給されたムーブ(パテ、ブレゲも使ってますが)を搭載した手巻クロノが、
自社ムーブ搭載モノよりも古典プロダクトとして完成度高いのが物悲しいです。

そういう意味で、ランゲは急ぎ過ぎた感はあるけど、バランス良く整えてきた。
対してバシュロンは急ぎ過ぎて上手くいかなかった。という感想です。
今後の期待が高い分だけバシュロンに厳し眼になってしまいました。
ハッキリ言って、昨今のパテの方が批判されるべきかと思いますが。

今ルクルト使ってるんだけど、次はどのブランドがいいかな？

エポスだろ

>>310
昨今のパテで批判すべきことって何？
いや、わかってはいるけどあなたの言葉で聞いてみたい

わかっているのにバカかよ？

>>309

だから何なんだ？
意味のないスレをするな
ロレが神

ロレは奴隷によく似合う

>>314テメェーみてーなカスに聞いてんじゃねーんだよ
>>310さんに聞いてんだよ。このボケッ！

この手のくだらないクレクレの正体がわかったｗ

>>318
お前に何がわかる？　
お前のようなカスに一体何がわかると言うのだ？

バセロンは1400そのままサイズアップして出せばよかったのに。
あとバセロンのマルタトゥールビヨンはかなりいいな。
質感も設計もデザインも申し分なし。でも……高過ぎて買えねぇ

>>320
買えねえんかよ

>>319

全部わかるよ
お前が高級時計に憧れてても石橋を叩きに叩いて割ってしまうことも
自分に自信がないから人の意見を参考にすることも
ぜ〜んんぶ、お見っ通し♪

>>322ダウト！
>>317だけど、>>313と>>319は俺じゃないもん

なにが＞ぜ〜んんぶ、お見っ通し♪ だよ　このカスがッツ！！

でも＞自分に自信がないから人の意見を参考にすることも　ここはあたってるぞ！！！

スレチなのは分かっているのですが適切なスレが見つからなかったので、時計に詳しそうな人が多そうなのでここで質問させてください。

この時計のブランド何か教えてください。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyq_iAgw.jpg

>>313
貴方や他の方のが詳しいと思いますし抽象的な一般論レベルしか分かりません。
手巻ムーブが小さいままでケースばかり巨大化してバランス悪い。
廉価モデルだけじゃなくて高額なコンプリレベルにまでペラ針使いだす。

新作出せば高額モデルでもペラ針がデフォルト状態。
新自社クロノはピラーカバーするような古典的なクロノムーブの意匠を意識しながら小さなテンプに違和感ある。
従来のレマニア改ムーブと比べると古典意匠クロノムーブには大きなテンプが似合うと感じて見劣りしてしまう。

単純に新作のデザイン悪いと思います。
相変わらず価格だけは強気。
パテックというブランドはグラコン以外はムーブの磨きも特別な超絶とは感じませんし、
正直、ガワの磨きレベル以外に突き抜けた魅力感じません。

ttp://www.timetunnel-jp.com/pp_5565A_2.html
例えばこのモデル。少し以前のモノですが。
見ての通りガワは超絶ですが、それ以外は？？？というような今のパテを象徴する様なモデルだと思います。
少し前まで400万以上で取引されてましたね。。。

パテはグラコンレベルを多数所有しないとわからない世界かもしれませんし、
自分自身が分不相応なのも含めて理解出来ないって感じです。

この写真でわかる猛者がいたらぜひ僕に教えてください

>>324
わかるはずねぇ（笑）

ベルトの金具(?)部分見ても分からないですかね？

5565はガワも超絶ショボいだろ？
あんなステンレスが限定だからって300万って異常

国産っぽいな

>328
ベルト交換されちゃったらアウトじゃね？

>>324

パネライ

>>332
ありがとうございます！
パネライで探して見ます。

ルミノール1950系のバックルタイプ

パテをペラ針とかいって貶してる奴は歴史を知らないど素人

アラビア数字が載ってる場合は、ブレゲ文字的なフォント以外なら酷い顔認定とか

ぶっちゃけそいつの趣味

>>335
歴史を知ってればパテのペラ針も納得するのか？
335氏は時計玄人らしいので、ド素人の私に歴史とやらを教えてください

>>335
ペラ針の歴史ｗ
外注先の針会社の事情で良いもの卸してもらえなくなったとかか？
時計上級者の歴史講義が聞きたいな

針がいい順に並べると
ブレゲ（圧倒的）
ランゲ＝ブランパン
ＰＰ＝ＶＣ＝ＡＰ
って感じ
スウォッチ系強いな

だってユニベルソ持ってるんだもん
ＧＯにジャケドローの針をあげてくれよ
ＧＯだけ差別しないでさ

ついでに
ＰＰ＝ＶＣ＝ＡＰ
についてだけど
三大のスモセコはどこもへぼいんだけど(パトリモニーのスモセコは少し良くなった)、
5119みたいなリーフ針時分針で比べると、ジュールやパトリモニーのがカラトラバよりいいね
ＲＯとノーチのスポーツ系の比較でもそうだね。
だから個人的には
ブレゲ（圧倒的）
ランゲ＝ブランパン
ＶＣ＝ＡＰ
ＰＰ
かな。針の順位付けるなら

>>340
ジャケドロー良いよね

針がペラだと鬼の首をとったように囃してるからバカにされるんだよ
それも含めてパテックなんだよ

パテにかんしては針なんかどうでもいいわ
それよりも時計上級者はパテのペラ針歴史講座をさっさと教えろよ

エンペラ

パテックの評価はエンペラのしか信用できん！

ペラペラ

レマニアベースのムーブメント（笑）

レマ

ペラ針の定義詳しく教えて下さい。勉強したいので…

でもバセロンのヒストリークやパトリモニーのペラ針は嫌いじゃないな。
特にヒストリークの方
あれむしろ高そう

ヒストリークのは細いだけでペラ針じゃないから

>>344

どうでもいいなら、気にするな
お前はロレックスでも買ってなさい

>>350
釣り？マジ？
ヒント、袴座、側面

まだ、このスレあったんだ…

買えない時計を脳内で格付けしあって、何の意味あるのかね。

>>355
「俺が買えないからおまいらも買えないはずだ」っていう思い込みを「脳内」って言うんだよｗ

むしろ持ってる時計の押しつけ合戦
自分が持ってる時計やブランドが否定されるとファビョる
そして罵り合いになる

俺は持ってないし買えない貧乏人だが、
このスレでピアジェの新作の画像を見て
マジで欲しいと思ったぞ。

でかいのに薄すぎてリュウズ当たりそう

ここに来る時点で
ある程度の時計は持っていると思うがな
時計に疎い者が来たら
知らないメーカーばかりだから軽くスルーする。

355みたいな自分の知らない世界にちょっかい出したい奴も来るしな

まあな
若い頃は時計に50なんて考えられなかったし
正直、オメガやロレしか知らなかった（そこで止まっていればよかったのに！）
オッサンになって時計に200以上注ぎ込む
自分自身で頭がクルクルパアになっていると感じる
悪いこと言わん、知らない方がいいと思う。

200くらいでクルクルパアだと思うならやめた方がいいと思うｗ

うむ　PP筆頭に200程度じゃ手抜き廉価モデルしか買えない
その金額なら実用時計してる方がまし
かといって必死に300以上出して1本買うようなもんじゃないし
趣味に300くらいポンとだせない人ならロレで満足しとけ

そうそう、オーバーシーズは最高です。

ＯＳはムーヴいまいちだけど質感や装着感や防水、耐磁などハイスペックでイイ（・∀・）！

>>362
その程度の時計しか買ったことない奴にネット知識で格付けされても説得力ない
おとなしくROMってなさい

悪いこと言わん、知らない方がいいと思う（キリッ

上から目線だったのにボロクソなのがうけるｗ

お！盛り上がてる

シャルルホゲ

>>362
ここにはお前では話しにならない金持ちが一杯いると言うことだ
持っているかどうかは知らないけど。

で格付けは

パテ
バセ＝ランゲ＝ＡＰ＝ブレゲ
ピアジェ＝ブランパン＝ルクルト

でいいわけね

ピアジェと
ブランパンと
ルクルトが同格になってる
またもめるぞW

雲上の三針よりロレってのも超経済的な目してるけどな

ここの人は
お時計様のブログ知ってる？

むしろ三針好きのほうが雲上に目行くと思うけどね。

高い金出すからには色々付いてないと損した気分にでもなるんだろ

雲上で色々ついてるのを選べばいいじゃん
高いけどｗｗｗ

俺の持ってる時計で色々付いてるやつより高い値段で針が3つ、
下手するとカレンダー付いてないどころか針が2つしか無い！
こんなの買ってるやつは雲上の色々付いてるやつ買ええないだけ！！

俺は好き好んで日付なしの時計ばかり買っている。
が、日付ありがほしいとしても買う金がない。
つくづく自分の好みに感謝している。

シンプルな時計が好きな人
色々付いた複雑な時計が好きな人
例えれば
派手な女が好みな奴
清楚で大人しい女が好みな奴、
人それぞれ好みが違うから
一概には言えんと思うが

俺はロレックスのギンギラギンのコンビか金無垢が大好きだ！
あのいやらしさが最高！

200出すのにロレ買うほうがマシとかって発想が既に貧乏くさすぎる
それこそ趣味でポンと出せよ

>>382
それはそれで人の趣味だからいいよね
そういうのに同じコストで雲上で上品なの買えるのあるだろとかってのも野暮

>>364
そういうお前は何持ってるの？

ステンモデルだと食傷気味でロレに近いロイヤルオークより
上品さを残すオーバーシーズがここの雲住人にはいいのではないか

雲上はいらんからインターで40�_くらいのスモセコ出してくんねえかな
44�_とかでかすぎる

雲上ブランドで
好きなデザインではないが
雲上ブランドだから買うと言う
勇者はいる？

>>383
200万でロレ買うって話じゃないだろ
その程度の金しか出せないならお前もロレで満足しとけって事

文盲まで披露するなよまた馬鹿にされちゃうよ

時計に200万で「その程度の金」か

200万といっても車一台程度だろ
それほど収入がなくても、車やめて時計を買えばいいだけ
という価値観の者が集まっている
そういうこともできないようでは、情熱が浅いからロレで十分という話になる

そういうお前は何持ってるの？

話しは分かった
車に注ぎ込むのを止めれば
1000クラスの時計が買える
しかしなー
数百万クラスの時計して
電車？バス？チャリ？徒歩？
ごめんなさい俺が悪かった
俺にはそこまでの情熱は無い

>>390本当に時計が大好きなんだ
で、何持ってるの？

このスレは時計キチガイが多いな。マニアックすぎる。お前ら死ね！
ロレックスのエクスプローラーでも買ってニヤニヤしてろや！カス！
頭の中時計の事ばっかりでほかの事かんがえれねーんだろ　このブサメん！
おまえらの顔がみてみたいわ　きっとブサメンばっかりでもてねーんだろな
そんなあほみたいに高い時計買う金あるならテメーの顔整形しろ！そっち
のほうがおまえらのためだろ！GO!高須クリニック！

誰か釣られて

つられて　オレはイケメンだー　なんて言おうもんなら
所有時計よろしく　うｐお願いします　って言われるのが
オチだからつられるのも怖い。

いいスレじゃんよ

俺イケメンで高学歴だよ
若い頃のアランドロンに似てるって言われる
筑駒から東大医学部
時計はパテック、バセロン、ランゲ、ブレゲ、ジュルヌ、ブランパンを所有
年収はまだ20代だから1000万円程度だけど、世田谷に広大な持ち家と医院を持ってるから平気。
ママは元ミス東京で妹もミス慶應。
俺もミスター東大。
今はハーバード大学病院で修行中の身。
もちろん本場のアメリカ娘にもモテまくりです。

>>383
ロレ買うくらいなら、ホームセンターの中華クオーツで充分みたいな話だな。
シンプルな時計好きな流れで雲上三針買うのに、わざわざせせこましいこと意識しないし。

>>398
そんだけ妄想出来たら立派だと思う

俺ルクルト好き

それで十分です

>>364の文意が全然読めないで釣られてる奴多過ぎだろｗ
意図が理解できてないから反論が反論になってなくて話噛み合ってないｗ

まあ、貧乏人時計オタの心理が理解できない364も悪いがな
金持ちよりも貧乏人の方が執着心凄いんだよ

本人乙

普通に>>364が一番貧乏臭いと思うが。
ていうか、本人乙>>402

>>399
欲しいから買う、それだけだよな
200万出してるのに手抜きとか貧乏臭いこと考えないでしょ

>>398
なんか凄いジェネレーションギャップを感じる

お爺さん頑張れって感じ

短時間に釣れ過ぎｗ

２ちゃんの釣り宣言＝敗北宣言だから
覚えておくといいよ

負けたっていいんだよ
2ちゃんだしW
そこまで2ちゃん内の勝ち負けにこだわる理由はなんだW

そりゃ実社会で負け続けてるからだろう
そこいくと俺は灘→東大理�V
医師免許持ってるが、六本木で外資系企業を起こして10年。
今では「最も世界で影響力のある30代経営者」の一人に選ばれている。

お前本当はFラン大だろ？
なんだよ六本木で起こした外資系企業って？
アホ

>>390
>それほど収入がなくても、車やめて時計を買えばいいだけという価値観の者が集まっている

匿名掲示板のネタスレに過大な妄想抱いている時計大好きお金持ちのお前は何持ってるの？

ずっと読んでみたけど、誰も指摘してないから書き込みします。
カルティエがなんでそんなに上？それよかロレックスのほうがずっと価値ありでしょ。
パネライの位置も気になる。ブルガリと同じランクとはね。
何の格付けか分からないけど、流行りや値段に惑わされないほうが良いと思う。
あと、コンプレックス時計が最高に良いとも言えない。

コンプレックス時計って何？

364が誤解を招く文章を書くからダメなんだよ
時計と同じでわかりやすさは女にもてる必須条件

414指摘ありがと。コンプリカシオンのことですた。

コンプリカシオン・・・これまた微妙な釣り針だな

APのグランコンプリカシオンはそれほど良いとも限らない

>>418は詳しいそう

>>418
俺もそう思う

これだろ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n86360200

>>413
ずっと読んでないのは良くわかった

>>421ブランパンの旧2100みたいで上品
ロゴがなければ買う

ブランパンはパテックやバセロン、ランゲに対抗するのをやめてＡＰやロジェ、リシャールに切り替えた模様

クラシック時計頂点：パテック＞バセロン、ブレゲ、ランゲ
新興金持ち相手時計頂点：リシャール、ロジェ、ＡＰ、ブランパン

こんな感じ

本当に時計持ってるのか誰かうpしろよ

持ってない奴はくんなよ

写真うpしてもいいけど
どこまでのランクの時計ならいいの？
手に付けた状態でテレビの本日のニュース等を
バックにしなければ駄目とか制限はある？

その前に
どうやって、うpすればいいのか
正直やり方が分からない
これからうpする方もいるだろうし俺も分からないから
教えてください、お願いします。

写真を撮って時計掲示板2ndとかにアップロードすればいい。分からない？

>>428ありがとう
2ちゃん歴が長い方なら常識的なことだと思う
レスを読んで、
かなり分かりやすく説明してくれているのは分かる
でも、ちょっと厳しい
申し訳ない
ちょっと調べて来る。
試しに張り付けしてみる
でもちょっと前に撮った写真なので
現在持っている証拠にはならないので、
あくまでも参考と受け止めてください。

http://up2.tachiuo.com/up/

ここにも掲示できるよ

てか、本田愛用のガガ ミラノの格付けはどうよ？

http://www16.atpages.jp/geeenkinka/PC/gaga/

>>430
ありがとう御座います
初うp成功しました
教えて頂き心から感謝しています。
トゥールビヨンの時計とか持っている方
うpしてくれると嬉しいですね
一生買うことが出来ない時計ですから。

おめでとうございます。

ここはブランパン族は少ないので期待しています。

スピークマリンとかロジェドゥブゥイとかが入ってないのは何故ですか

よく見れ

ボーナス商戦では堅実な買い物が増えるからセイコーの格上げが必要

スレタイよく見れ

ゴキブリセイコーはどこにでも湧きます

特上パテック
上上ランゲ、ヴァシュロン、ブレゲ、ＡＰ
上中ピアジェ、ブランパン、ルクルト
上下グラスヒュッテ、ジラールペルゴー

トップ10はこれでいいんじゃないか

グラスヒュッテとGPはいらないなあ

グラスヒュッテは現物見ると魅力を感じるけど
ＧＰってどこが良いの？

>>439
同意、異議なし

賛成

特上の上に　神　ロレックス　が抜けているだけだな

調べても分からなかったので
聞こうと思っていたいたんだけど
何でロレほどの会社が
トゥールビヨン搭載モデルのラインナップが無いの？
教えてエロイ人

ロレックスは常に実用性を考える
防水性しかり、自動巻しかり　王冠マークしかり
トゥールビョンは懐中時計時代の遺物でただの飾り
これを作ってるからとパテックやランゲが上にいるのがちゃんちゃらおかしい

いや、その「ちゃんちゃらおかしい人達」が格付け争いするのが、このスレです。

>>445
だったら一番上はGショックだな。ロレが実用性とかちゃんちゃらおかしい。
実用性だけで語るんなら機械式とか要らない。

ロレのビヨンとかビヨン買うような層からしたら要らなすぎるだろ。
ロレからしてもロレがバカ信者とDQNが現状で金落としてくれるから営業的に不要だし。

>>445
ありがとう
そう言う理由か
俺もビヨンの有無では判断しないけど
確かにロレの考え方が「実用性」を考えて
ビヨンを作らないなら納得

>>447
頑張ってGショックに追いついて貰いたいもんだな

>>444
ロレほどじゃなくてロレ程度だから

格付け厨、マンセー

豚に真珠
ロレにビヨン

ルク厨みたいに格付け住人に無謀な戦いを挑む奴はおらんのか

>>453上手い！
>>454おらんだろ
荒れるし

ロレは最高の2流を掲げてるんだし、中上筆頭ってのは誇るべき最高の評価だろ。
それにコンプレックス感じて他腐すくらいならロレオーナーなんかやめちまえ。

間違った、中中筆頭ね。すまん。

俺はこの格付け絶妙で好きだな

大好きなインターのポジション最高

最近大人しかったけどまたぼちぼちロレ厨が板を縦断しはじめたな

相変わらず分かりやすくてかわいいよね。

ビヨン作れるだけで格付け上位に入るなら、中華はどんだけ上位なんだよって話だ
中華メーカーなんてフライングビヨン、センタービヨン、ダブルビヨン、
クロノスイスなんかに搭載されてる２階建て安物リピーターじゃなくて、
雲上高級スタイルの一体型ガチなリピーター、さらに複雑時計の最高峰ソヌリまで作ってるしな

格だけにこだわって内容が伴わない弱小メーカー好きのゴロツキが騒いでるだけだから
スルーしてあげて

誰もビヨン作れるだけで格付けしてないけど

>>450
最高の実用時計らしいからマストで成し遂げて欲しいね。

つうか実用性だってなら機械式なんか止めりゃいいじゃんね

>>463
いちいち発想が安っぽいのがロレ厨の特徴

トップ10のビヨンはいくらなんでも高額過ぎて
手が出ない
日新堂のぞいて実際に手に取って見ると
これほしぃ〜てなるけど
そんな物は買えないと源泉徴収税額表が教えてくれた。

Ｂバレルのビヨーンなら500Ｋくらいで変えるぞ

ビーバレルのビヨンはネタとして良いよ。20万そこらで買えなかったっけ？
廉価だし実用としてもロレなんかより良いんじゃない。

んなわけない

パテ　ランゲ　AP　VC　RD　RM

ＡＰ没落かナルダン復活
ブレゲ急成長かランゲ大失速
パテバセはマイペースに同位置

バックス&ストラウス てどの位置？フランクと同じ？

ダイヤモンド一杯時計だ

ロレは頑なに「ビヨンは造れないんじゃなく造らないんだ！」って言っているけど、実際は造れないんだろうね。
10年前にクロノグラフすらまともに造れなかったメーカーだし、単にビヨンを造れる技術が無いんだろう。
本当に実用性云々を重視するのなら、ディープシーなんて造るはずが無いしな。

ビヨンに実用性てか無いつーの。
単なる見世物。

そもそも本当に実用性を重視を売りにしてるんなら機械式とか作んないわな。

メーカーの技術力の高さを示し、工芸品でもあるビヨン･･･
造れないだろうね、ロレックスには。

つうか
クォーツ時計がある時点で
機械式時計自体が
見世物でしょう
俺は見世物大好き
ビリヨ大好き
でもビリヨは買えないけどね

実用性重視なのにソーラー電波も年差クオーツも作れないメーカー
それがロレックス

派手な時計が欲しいドキュン層にダイヤ入りデイトジャストをこれでもか、と
販売するセンスの良さ
ロレックスの実用性は高い

はあ？ロレックスほどセンスの良いブランドないだろ。
あのベゼルのギラギラした感じが最高じゃねーか？
あのいやらしさ他に真似できるブランドなんかねーだろ

おい！
おまえら
気を付けろ！
とあるロレが荒れてる(何時ものことか)
ロレに色々言うと
戦火が飛び火するぞ！

本当に気を付けなくちゃいけない相手は
オメ臭とゴキブリセイコー厨

ロレ厨って誰も話題にしてないのにオメとかセイコーの話しだすよな

オメ臭やゴ寄生虫は誰も話題にしてないのにロレの話しだすよなｗ

ロレ厨はいつも見えない敵と闘ってるからな。

オメ臭やゴ寄生虫はいつもロレと闘ってるからな（笑）

病気だな

コーヒーふいた
金返せ

ロレ厨が来るとクソスレな流れになる典型

>>490

笑えたんだろ？
だったらお前が金払えや

Haas & Cie ってここだとどのくらいの位置づけになるの？
購入を迷っているんだが・・・やはり”その他”になるのか？

>>493
１万円の時計で位置づけ気にする方がどうかしてるよ

Haas & Cie ってあのハス・ヌボーのゾンビ復刻なんだな
当時は超高級ブランドだったのに

あぁ、そうなのか、とりあえず助言サンキュー

Haas & Cie は正当に歴史評価されれば、雲上超えか同等レベルなのにな
ゾンビ復活したと思ったら一万円の糞時計かよｗ悲し過ぎるだろｗ
これほど悲惨なゾンビ復活ブランドは無いな

グランドセイコー買うよりマシだけどね

>>498
スレタイ読めない池沼なの？

>>498
国産批判厨は消えろ粕

>>475
無恥な俺に教えてくれ、ディープシーって何か問題あったの？煽りじゃなくて

>>501
実用機械式時計を謳ってるロレックスなのに、無駄に大きくして3900m防水なんて実用性の無い時計を造ってどうするんだって事。
防水性が高いのは良いとしても、とにかく大き過ぎ。
シードゥエラーあたりが実用時計としては優れていたんじゃないかな？
まぁ、個人的にはロレはチェリーニ・プリンス以外魅力は無いと思うけど。

>>502
なるほどー、サンクス
いつも行ってるロレも扱ってる店に置いてなかったんだよな
デカすぎなのか

>>503
実物見ての感想は･･･

いくらデカ厚が違和感無い時代だからと言ってもちょっとやり過ぎ。
欧米・西洋人でも浮くんじゃないかな？
スペックを重視するあまり本来有るべき方向性を見失っている。

と言う感じで、ディープシー批判スレが存続しているんじゃないかな？ｗ

久しぶりに覗きに来たらなんか過疎ってるな

好きなブランド

ランゲ　AP　ロジェ　Yナルダン　

好きなブランド

ロジェ　ロート　ナルダン　

ディープシーって防水テストの気圧値をそのまま換算して
m表記しているインチキダイバーでしょ。

実際に表示のメートルもぐれるという意味じゃないしISO,JISに準拠もしていない。

ディープと同じ基準で表記したらオリマスなんて5000m以上のダイバーになっちゃうぞ。

アンティコルムのＮＹオークションでは
ランゲとゼニスが売れてないから格下げでいいよ

>>509
売れてるブランド
売れてないブランド
がどんなのか知りたいので教えてくれる？

ルクルトが好きです

でもIWCはもっと好きです

またインター厨が自分の買えない時計を罵っているのか？
もしくは成りすましか･･･

売れてる売れてないで格付けするならロレが断トツだろ。
そんな格付けクソ面白くない

手元の「機械式時計の名品1910−1960年代」という本では、
著者の栗崎賢一が次のように格付けしている。

超高級品：パテック、バセロン、オーデマ
最高級品：インターナショナル、ルクルト、ローレックス
高級品：ユニバーサル、ロンジン（1930年代はワンランク↑）、オメガ、ゼニス、ハミルトン、エルジン等
中級品：レマニア、ＥＴＡ、ホイヤー、ブライトリング、ラドー、テクノス等
普及品：セイコー、シチズン


あくまでムーブメントだけの評価のようだが、2010年の感覚だと…

超高級品：パテック、バセロン、オーデマ、レマニア↑（ブレゲの完全傘下）
最高級品：ルクルト、インター、ゼニス↑
高級品：ロレックス↓、オメガ、ブライトリング↑
中級品：ホイヤー、ロンジン↓、ラドー
普及品：ハミルトン↓、セイコー、シチズン、エルジン↓

って感じか？

>>513
ダントツはスウォッチだな

>>515
そりゃ個体数の話ね。

だからなに？

>>514
ムーブメントだってならFPとかGPはどこいってるのよ。
ロレックスは昔だったらロンジンとかオメガの下でしょ。
よく分からん格付けだな。

>>518
禿同
アンティークロンジンの自社ムーブとか今では想像出来ない程の素晴らしい出来なのに、今じゃ見る影も無い。
けど、その年代なら確実にロンジンの方がロレックソより格上だな。
何一つ信用ならん格付けだわ。

>>513
馬鹿じゃないのか

キリンさんが好きです。でもゾウさんの方がもっと好きです。

今後はどのブランドが上がって、どのブランドが下がるんだろ？

案外今と大差ないのか？

ランゲが上がりパテックと最高峰を二分する。
ブレゲは現状維持。
APはROばっかり作って没落する。
VCは機械の開発力がなくなる。
JLCは現状維持。

パルミ、ロジェ、ナルダン

この辺も良い機械創ります

>>522
特上パテック　ランゲ
上上ブレゲ、ＶＣ、ＡＰ
上中ルクルト

今とそんなに変らんな

ランゲって実際持っている人いるのか

ここにいるよ

>>522
VCは機械の開発力がなくなる。

２５０年以上ないんですけど

>>525

そんな事、マジで言ってるのか？

>>527
それはない。懐中時計時代までは、パテックに比べて同等か明らかに上だったりするし。

このスレでなく、
この板に常駐してる香具師を全員合計しても、せいぜい推定２０人未満に思える件



>>1-529
よお！おまえらっ！他スレでもしょっちゅう遭うなｗｗｗ

ヴァシュロンは時計製造の「分業」の立役者
バセロンがなければスイス＝時計産業の中心の位置がフランスやイギリスに取って代わられた
そういった意味でもスイスではパテックより重みがある。各国首脳への贈呈品に選ばれたりする

コンスタンタンってのがださい。

>>530

そうだな
ビギン読者層と被る

俺が持っている時計の格付け

１.ブレゲ
２.ＩＷＣ
３.パネライ
４.ロレックス
５.ブルガリ

とりあえず持っている中で格付けをしてみた。庶民だとパテックやランゲまではなかなか手が出ない。

ブルガリパネライｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534

ブレゲ（アエロナバル）ってちゃんと書けよ

>>535
買ってから笑ってね。カシオくん。

>>536
メーカーを列挙しているんだからモデル名を書いたら内容に一貫性がないだろ。

>>537
ロレックスとIWCは理解してやろう。
だがブルガリは正直気持ち悪いっす

>>537
買わんでも分かるわｗｗｗｗｗタコｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
でも買えないんでしょ。それって乞食じゃん。カシオくん。

>>538
ブルガリは彼女からの贈り物。個人的にはブルガリなど着けたくないが、彼女と会う時に何回かに１回は付ける。
いろいろ事情があるんだよ。

>>539
よ、乞食。

ブルガリよりカシオの方がマシかも＾＾；

>>540-542
自演乙
あんま怒るなよｗ

ナルダン　１０００万
ランゲ　７８０万
ロジェ　７７０万
ルクルト　４２０万
ウブロ　　３３０万
パルミ　　２６０万
AP　　　　２２０万
フランク　２１８万
ロレ　　　　６０万

我コレクション

>>544
１個ちょうだい

ランゲ以外はいらんなあ

そんだけ金使うならSLS AMG買う

>>543
540-542は俺だけど。別に自作自演のつもりはないが。

セイコーとカシオ以外に何もってるの？

>>544
これが2ch特有の脳内ってやつか。
肉体労働でストレス溜まって、大ボラ吹いて発散ってパターンだな。

我コレクション（理想）

でしょいじめちゃダメだよ

>>738
じゃあブルガリは？

ブレゲなんて買うくらいだったらパテックやランゲ買うよね

タイプ21ならともかくアエロナトランスはブレゲに入れちゃ駄目

タイプ21も一緒。いらない子。

アエロナ持ち必死（笑）

でもさ、ブレゲにとってみればボトムラインが売れなければ会社の存続に関わるんじゃないの？
何百万も出すならブレゲじゃなくてパテックやランゲを買うだろうから、最高級ラインでのブランド力がちょっと弱い。

アエロナvsタイプ21の底辺戦争勃発

>>555
ボトムラインで金稼ぐのは全く構わんが、あの2つは無いわ
ハミルトンレベルじゃん

ブレゲは底辺のクラシックでもガワの作り込みはパテのグラコンレベル。
そこは大いに評価すべきだな

俺の現実的な理想コレクションはこんな感じ

パテック　ワールドタイム（プラチナかホワイトゴールド）
パテック　年次カレンダー　か　ブレゲ　クラシックムーンフェイズ
ヴァシュロン　ＯＳデュアルタイム　か　ＡＰ　ＲＯデュアルタイム　（普段使い用）

ガワはパテグラコンの方が良いですよ。
ブレゲの側も良いけど、ケース造形が磨きや加工をし易い形状にしてある。
GSのガワが素晴らしいと評価するのと似てる。
GSのケースは磨き易い形状で構成されてるから出来るだけで、複雑な3次曲面を多用したケース形状だったら無理。

パテグラコンは全面が複雑な3次曲面で形成されていて、それを全て歪みなく面だししてるのは驚異的で、
ガワで言えばグラコンパテに敵う時計は無いと思う。
アカデミー系超絶モデルでもパテグラコン以上のガワの時計は無いと思う。

こらこら
僕達、
人様が一生懸命働いて
稼いだお金で買った時計や
大切な方から頂いた時計を
悪く言ってはいけないよ。
もうそんな酷いこと言わないと
おじさんと約束だ

誰かが言う
｢お子様｣とは残酷な生き物

>>552
マリーン買ったばかりだからあんまりいじめないでくれよ

突然すみませんが、
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このスレの奴はほんとセンスない。

>>549

やっぱりお前みたいなのが居たな（哀れ

>>558
ケースはパテグラコロかも知れませんが、針や文字盤なんかだとどうでしょう？

>>562
あなたのセンスを学びたいので、とりあえず50万、100万、200万、500万、1000万で、それぞれの価格帯のベストチョイスを教えて下さい

>>564
おまえの所有してる時計の画像をUPしたら教えてやる
教えを乞うて学びたいっていうんだから、そのくらい出来るだろ？

>>564
なんか服のセンスとかも悪そう、髪の毛もボサボサだろお前ｗ

ブレゲのトゥールビヨンなんかも作り微妙なの？私は見たことすらないけど

>>564
教えてやるよ貧乏クンｗ

50万はグラセイ1択
100万はデイトナが基本
200万はオフショアだろ
500万お前には買えないから教えても意味ねーよｗｗｗ
1000万リシャール

ブレゲとかパテックとかおっさんクセ―の高い金出して買う奴はクズ
コンプの塊だからコンプリとか気にしてんだろｗｗｗ

>>565=>>566
自演パチ野郎は引っ込めよ

>>568
はやくうｐしろよｗ持ってねーくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569アップまだですか？みんな迷惑してますよ。

>>558
ああ、ブレゲって良く仕上げてるけどなんか食指動かない理由が分かったわ。
言われてみりゃケースとかラグに色が無いな。

証拠のない自慢をする自称時計のスペシャリストさん、まだ？

>>558ランゲやバセロン、ＡＰあたりのケースとかラグとかはどう？

>>566
すいません。その通りです。
あなたのファッションセンスと髪型を勉強したいので、大至急お写真をアップして頂けますか？

>>574
その前に謝罪

>>574
もちろん土下座姿とＩＤをアップしろよ

すいません、と謝ってるのに「まず謝れ」はおかしい

>>575は自慢のファッションセンスと髪形をアップしろよ

手持ちの時計全てじゃなくても
1本や2本、ささっと携帯で撮ってUPすればいい話なのにね
それも出来ないって・・・

>>578
じゃ、まずはお前からなW

だって俺はたいした時計持ってないし
インターの安物見たいっていうならいつでもお見せしますけど

そんなもんより数百万以上の時計を何本も持ってるって方の時計を
拝見したいのが人情ってもんでしょｗ

>>579
自慢の時計を見せてください＾＾
あ、僕なんて庶民だから時計なんてもってないよ？
早く見せてね！

楽しみだなぁｗ

>>544
>ナルダン　１０００万
>ランゲ　７８０万
>ロジェ　７７０万
>ルクルト　４２０万
>ウブロ　　３３０万
>パルミ　　２６０万
>AP　　　　２２０万
>フランク　２１８万
>ロレ　　　　６０万
>
>我コレクション

420のルクルロくれ

>>583
釣られんなよ、ナルダン１０００万って曖昧なのにフランクミューラーだけ２１８万とかこまけーし。
ほんと脳内で時計着けてるんだと思うｗ

自称大金持ちのおっさんは逃げたようだ

はやりここはカスしか居ないようだ

おまえら誰と戦ってんだ？　

>>584

貧乏はしたくないな！

心が荒んでる・・・

>>580
インターの安物ってなんですか？見たいです。アップお願いします。

ポートヒィノだよ
デカ厚になれたおまえらには目に入らないだろう

>>590
ポートフィノじゃなくてマーク16だよ
でもこんなスレでUPするなんて恐れ多いね
ttp://o.pic.to/15e60t

早く高級時計が見たいな

>>590
ちゃんとUPしてもらったんだから礼くらい言ったらどうなんだカス

>>593
その前にお前も自慢のファッションと髪形でもＵＰしろよクズ

>>594
いいから早く土下座シャメアップしろよタコ助

結局いつもUPするのは俺だけなんだよね

ガッカリ

ドイツ人女性がMRI撮影しながらの出産。世界初のMRI出産画像
http://mnurl.com/6tmik

業者乙

自慢のヘアスタイル俺も見たいです！アップお願いします。

調子乗んな馬鹿

>>595
「タコ助」ってお前いつの時代の人間だよｗ
http://shigo.com/view.cgi?1490
煽りが古臭い。加齢臭もきつそう。ハゲなんだろ？だからボサボサ頭が羨ましいんだろ？
ファッションも禿しくダサそう（笑）

クソスレな流れが続いてんな

ロレ厨が来るようになればこんなもんだろ。

とインター厨が申しています

厨厨タコかいな

独立時計師はランクにいれんのか？

判断が難しいからね

前に老舗系、新興・復興系、ジュエラー系、独立系に分けてトップ１０を決めようって提案があって、それが生産的だなって思ったんだけど、立ち消えになっちゃったね

スーパーコピー時計 http://supecopy.com/watch/
スーパーコピー財布 http://supecopy.com/wallet/
ブランド スーパーコピー http://supecopy.com/
スーパーコピー代引き http://supecopy.com/
ヴィトンスーパーコピー http://supecopy.com/bag/louisvuitton-bag/index.html
ロレックススーパーコピー http://supecopy.com/rolex-watch/index.html
シャネルスーパーコピー http://supecopy.com/bag/chanel-bag/index.html
エルメススーパーコピー http://supecopy.com/bag/hermes-bag/index.html

まずは老舗系でトップ１５を決めようぜ。新興、復活、独立、ジュエラーは別途ぞれぞれトップ１０を決める。
最後に融合

パテック
ヴァシュロン
ＡＰ
ルクルト
ＧＯ
ゼニス、ジラペ、ＩＷＣ
ナルダン
ロレックス
オメガ

GPって最近はジラペというのか

俺もGPでいいじゃんと思ったｗ

ＧＯってゾンビじゃないの？

Titoniはどのクラス？

GOは安物もデザイン変なのもあるからブランドとしてどうかと思う。

GOゾンビ

パテック
ヴァシュロン
ＡＰ
ルクルト
ＧＰ
ＩＷＣ
ゼニス
ナルダン
ロレックス
オメガ

トップ１０はそれでいいんじゃないか？

ＧＰ
ＩＷＣ
ゼニス
ナルダン

このあたり多少検討の余地有だが…

じゃ、次は復活・新興メーカー頼むわｗ

ランゲ
ブレゲ
ブランパン

>>617
全然良く無いだろｗ
なんでロレ、オメは納得なんだｗｗ

とりあえず、スタンダードモデルにＥＴＡポンを積むＩＷＣはロレ以下

それは無いわ。ロレは所詮ロレ。

つか

PP
VC
AP
JLC
GP

トップ5だけでよくね？ トップ10とか無理やりロレ入れたいだけにしか見えん。

エタポンだぞ？

ロレなんかトップ１０どころかトップ２０にも入らんだろ。

>>620
だな
どうせ後で新興・復興＆ジュエラーとガッちゃんこしたら外れるロレとかオメはいらん

>>621
エタポン以下の価値しかないってことだよ。
言わせんな恥ずかしい。

高価で美しい有名ブランドのウオッチは、時を刻む道具としてだけでなくファッションアイテムとしても人気ですよね。
働く20代女子の「ひとつはほしい、憧れの時計ブランド」はどこでしょうか？　調査してみました！

　●第1位／洗練されたデザインにメロメロ！　「フランクミュラー」……17.9％
　○第2位／高級腕時計と言ったらこのブランド！　「ロレックス」……15.0％
　●第3位／世界的に有名なスイスの高級腕時計メーカー「オメガ」……13.4％
　○第4位／多くの人々に愛され続けている「シチズン」……9.6％
　●第5位／日本が世界に誇る時計ブランド「セイコー」……8.6％
　○第5位／女性好みのデザインがいっぱい！　「ショパール」……8.6％
　●第7位／ジュエリー使いの美しさに定評あり！　「ピアジェ」……8.0％
　○第8位／機械式にこだわりあり！　「オリエント時計」……4.8％
　●第9位／ファッション性の高いアイテムが多い「カシオ」……3.5％
　○第10位／斬新かつおしゃれな時計、多し！　「カルティエ」……2.6％


17.9％で第1位に輝いたのは「フランクミュラー」でした！　
ファッション感度の高い有名人などに愛用され人気が出たこのブランド。
おしゃれな文字盤が腕元を美しく飾ってくれそうです。
第2位は15.0％で「ロレックス」。高級腕時計の代名詞ともなっているくらい有名な
ブランドなので、1つは持っておきたいと憧れる人も多いのかも。
13.4％で第3位には「オメガ」がランクイン！　見た目だけでなく高性能な時計を
作り続ける老舗なので、使いやすさも抜群。男女問わず人気のブランドです。

腕時計は、パッと時間を確認できる便利なアイテム。忙しい社会人なら、
ぜひ毎日身に付けておきたいですよね。お気に入りの1本で、
日常が少し楽しくなるかも！　冬のボーナスをきっかけに、憧れブランドの
ウオッチを買ってみてはいかが？

>>624
エタポンがこんなに上位に来るのは過大評価だと言いたいんだけど。
別にロレ云々では無くてね。

　●第1位／全米のゲイがメロメロ！　「ブライトリング」……37.9％
　○第2位／新宿二丁目振興会推奨の腕のエネマグラ「オシアナス」……23.4％
　●第3位／おかま掘り掘り♪「Folli Folli」・・・11.5%

>>627
全く面白くない

まあ、オレみたいな庶民のチラ裏日記でも読んでくれよ〜
年収は８００万　３０代後半　けっこうな安定職だ
今日さ、デパート百貨店いったんだよ　昨日買ったつなぎのGショックはめて
Gショックはいいねえ　なにしろ時間が絶対合ってる！　という安心感
寝る前の朦朧としたときに、あ！ねじまき忘れてた！！　なんてイライラしなくてもいい
パテとかパネとかひとケタ違うのは、ありゃ豪族とか王家とか梨園が持つもんでしょ　ありえない
そこでグランド性交。。。これだ！　でもさあ　なんとなく、いまって不景気で地味めなグランド性交狙いの
控えめくんブームじゃん？
一生、つかえるかあ？　メイドインジャパンブーム終わると恥ずかしくないかあ？　
まーた、俺は業界に踊らされてるんじゃないかって
ちょっと地味めにフリチンコンスタントとか・・・これもホムセン時計とか言われちゃってるし
高級ブランド時計店いったらカルティエとかシャネルとか、すげーけばいカップルが「安いいねえ〜」なんていいながら
即決してて萎えた

>>626
かといってインター以上の価値がロレにあるとも思えんだろ
てことでトップ5でいいよ

>>630
物によるね。
昔のインターはどれも魅力的だったけど、現行のエタポンインターだったらCal.3135を積んだ時計の方が上だと思うね、正直。

どうせ合わせたら最終的にランクインしないブランドで喧々諤々しても無益だからトップ5で。

トップ５でとか言っている奴は馬鹿か？
このトピの趣旨に合ってない事に早く気付けよ。

やっぱロレ絡むとウザイことになるな

別にロレは好きでも嫌いでもない。
俺の意見や事実を述べただけだが、何か問題でもあったか？

>>634
まあいつものパターンってことで。

おうおう、インター厨が自演までして必死だ事ｗｗ

信号待ちで隣に並んだフィット。
黒のドノーマル。ＲＳというやつかな？
運転席には黒髪短髪の好青年、助手席には化粧の濃すぎない可愛い女の子。
誰が見ても20歳前後のさわやかカップル。
ナビはきっとメーカー純正だろう。オーディオから流れるのはGReeeeNあたりか？
車のプレーンさと、二人のさわやかさが見事にマッチして、まるでカタログ写真のようだった。
片や俺の車はどうだ。
車高を落とし、エアロを組み、ホイールは大径化、タイヤは薄く、
マフラーを変え、エアクリを変え、ブーストを上げ、プシュプシュうるさいブローオフ、
シートを変え、ステアリングを変え、追加メーターを並べ、レー探がギャンギャン喚く運転席。
なんだこの車は。まるで奇形じゃないか。
ふいに、俺は悲しみに包まれた。

車に比べて、時計は使いこなすも糞もなくてはめるだけ。
後からグレードアップやカスタムもできず、ずっとドノーマルをはめるだけ。
趣味として底が浅いのである。

買ったらまた次買うだけだしな
独立時計師に金積んでパトロン気取ったり、自分で時計組み立てたりするならまだしも、
やれロレだの雲上だのアンティークだの馬鹿な趣味だよ時計趣味なんて

カスタムしたとこで法定速度変わる訳じゃないしな

>>639
そんなお前がこの時間に時計板にいるなんて、余程の暇人の様だな。

で、横すり抜けられて原チャリより遅く着くんだろ。

>>638
そんあ奇形車、俺は嫌いじゃないぜｗ
趣味に生きるってそういう事だろ？

時計は改造しないけど、商品価値が維持されやすいね。

新興系、宝飾系は？
機械だけじゃなく知名度や金額を考慮して。
以下、順不問。

新興系：リシャール、ロジェ、ウブロ、フランクあたりは入るのか？
宝飾系：ハリー、カルティエ、ブルガリ、ピアジェ、ショパール、ヴァンクリ。ほかは知らん。

ジェイコブは宝飾か新興系かわからん。クウォーツだが知名度、金額は凄い。
ジェイコブのジュエリーは知らんしなあ。
逆にロジェ、フランクは時計以外も有名だけど、宝飾系では無いし。

宝飾系で、ショーメとブシュロンを思い出した。

【調査】２０代の働く女子に聞いた「憧れの時計ブランド」は？　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292774973/
●第1位／洗練されたデザインにメロメロ！　「フランクミュラー」……17.9％
○第2位／高級腕時計と言ったらこのブランド！　「ロレックス」……15.0％
●第3位／世界的に有名なスイスの高級腕時計メーカー「オメガ」……13.4％
○第4位／多くの人々に愛され続けている「シチズン」……9.6％
●第5位／日本が世界に誇る時計ブランド「セイコー」……8.6％
○第5位／女性好みのデザインがいっぱい！　「ショパール」……8.6％
●第7位／ジュエリー使いの美しさに定評あり！　「ピアジェ」……8.0％
○第8位／機械式にこだわりあり！　「オリエント時計」……4.8％
●第9位／ファッション性の高いアイテムが多い「カシオ」……3.5％
○第10位／斬新かつおしゃれな時計、多し！　「カルティエ」……2.6％

>>647
誰も20代女性の好みを議論してる訳じゃないんだ。
無駄なコピペはやめとけ。

どうしようもない調査だな

それでもおまえの人生よりは有意義だから困ったもんだよな

どこが有意義なんだ？
広告載せてる奴が売りたいだけだろ

ステイタス順って事だろ

シチズンやセイコーがピアジェやショパールよりステータス性があるだと？

>>651
おまえの人生がそれ以下ってことだろ

女は時計を知らな過ぎ

知り過ぎてる女の方が嫌だわ

ピアジェやショパールが入ってるのは立派といえば立派

スレチだけど
時計を知らないバイク乗り達に合う時計を教えてあげてください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1292943636/l50

>>658
そりゃお前、振動に強いモナコＶ４しか無いだろ

>>658
リシャールのナダルモデルがぴったりだ。

リシャールってなんかねえ

マジレスするとG-Shock以外あり得ない。時計を壊していいなら好きなの着けろ。

>>662
誤爆

RMはすでに終わってるな

>>659
ル・マン24時間でも使えるくらい振動に強いのはV4じゃなくてモナコTwenty-Fourだろ
エルプリ搭載で地上20メートルからの落下の衝撃にも耐えるとかなんとか

振動で接触部が磨耗してオイル真っ黒になる。ネジが緩む。自動車部品メーカーで開発してたから知ってるよ。

608は危険URL

597は危険URLへ転送される。　何なの、このスレ・・。

クロノスイスって


良いの？　　悪いの？

Ｖ４はベルト駆動だから構造上振動に強いんだよ。
そうやってCEOがバイクに乗りながらＶ４着けてアピールしてたからな。
知ったか乙

アンカ忘れてた
分かると思うが>>665な

>>596
んじゃUPするね。
http://imepita.jp/20101229/363470

>>672
どこで拾ったの？

>>670
だがV4は1モデルしかないんだし、
しかもその1モデルの値段が現実的じゃないんだから。
モナコ24の方がまだ現実的だろｗ
ホイヤに120万出すかどうか？っていう選択だけでさ。

だがそれにしても近年のホイヤは色々面白いな。

>>674
誰も本気でバイク乗り用にＶ４なんてお勧めしないからｗ
ふざけて言っただけだよ、空気読んでくれｗ

>>673
自己所有だけど・・・

>>672
スレチだけど、ケースはソウルの5本or3本仕様ケース？

>>677
ソウルの5本仕様ケース。
てか、良くソウルって判ったね。

>>678
ナカーマだからｗ
材はレッドオークの奴かな？　
物はいいよね。

時計見たけど、良い時計ですね。

>>679
なるほど。やっぱり所有者だと一部だけでソウルと判るものなんですね。
材ですが、ブビンガです。鏡面仕上げが好きなので・・・

好き嫌いが明確に分かれそうな時計ですが、誉めて頂けて嬉しいです。

>>680
ブビンガでしたか、失礼しました。
私のほうはケヤキのを持っていますが、鏡面仕上げは
どれもとてもきれいで凄いですね。（いくつも注文する人の気もわかるなぁ）

自分が買った後にブビンガケースがいろいろ出てきて、いいなぁと思ったりも
しました。

＞所有者だと一部だけでソウルと判るものなんですね
内装の仕切り部とかが特徴ありますからね。

時計ですが、ジャンピングアワーって針の緩みとかのトラブルは
どうなんでしょうか？　（戻った時に針が緩んでしまうとかの）

なんか高級であればあるほど高ランクなのが短絡的だな
低価格帯でもいい仕事するブランドもあるし、敢えて低価格で戦ってるブランドもあるしな
互いに自分の土俵においては名高いブランドだけに、セイコーとパテックを同じ尺度で語ることは無理　
カジュアル、実用、宝飾、アンティーク、ファッション、それぞれの部門、もしくは価格帯で格付けするスレが欲しい

>>681
いえいえ。あの画像だけでは材を特定するのは困難ですので・・・
ケヤキをお持ちとは結構嵌ってますね。鏡面仕上げは素晴らしすぎて“毒”です。
今のところ、ケヤキは持っておりませんが、トチノキ杢やカーリーメイプル杢など
を持ってまして、いずれケヤキも買うことになるでしょう。

確かに内装の仕切りは特徴ありますね。更にクッションで決定でしょうか？

ジャンピングアワー時計ですが、機械的な信頼性が余り高くないので、使用頻度は
極端に低いです。ですので、現状ではトラブル無しです。

＞更にクッションで決定でしょうか？
クッションも特徴あるので、それも含めてですね。結構わかりやすいです。

他にもいろいろとケースをお持ちなのですね。
私の方は時計本数も少ないので、これ以上ケースは
増やせませんが・・・。

やはり、Ｊ・Ｈの時計は使用頻度は低いのですね。
ミッキーマウスの（ジェラルド・Ｊ）だったかな？　あれを本気で考えたことが
ありますが、金額もさることながら、機械的なことも考えて止めたことを
思い出します。

良い時計？　自分にとって良い時計？　ステイタス？　　誰でも知ってるブランド時計？


　　　　　　基準は何？？？

>>685
お勧め

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l65850629

>672
綺麗な時計ですな

>>639
少ないけど文字盤とか針をカスタムできる時計もあるよ。

ドレスウォッチ限定でランク付けしたらどうなる？

ジョージジェンセンのコッペルが好きなんだけどなぁ。
シンプルだけど洗練されてるし。格付けにのってないが。。

>>689
こんな感じになると思う

パテック≧ブレゲ≧ヴァシュロン＞ランゲ≧ピアジェ＞ＡＰ＞ブランパン＞ルクルト＞…

>>691
ドレスウォッチとして使えないロレ厨が暴れるから格付するな。

カジノロワイヤルで高級カジノでオメガしてたけど全然不自然じゃなかったろ
お前らみたいなしょぼくれたオッサンが何つけたって不釣合いなんだよ
むしろ時計だけ立派なんて滑稽ｗ

どっちにしろロレは無いけどな

>>693
ロレ持って有頂天になってる貧乏人に喧嘩売ってんの？

ガチで思うんだけど、ボンドがΩって不釣り合いだよな
水にも潜れて耐磁やＧＭＴ、クロノグラフもついてるエレガントでタフなスポーチウォッツ
そうなるとノーチやアクアだと脆い
オーバーシーズはＯＫ
ＲＯはダメでオフショアだとチャラすぎる
ブレゲはマリーンロイヤルだけ合格
ブランパンはフィフティ系統が合格
ルクルトはＳＳ系ダサいからそれだけで不合格

スオッチグループ同士でブランパンにトレードした方がいいんじゃないかと

IWCワンランク落とせ。
ファ板で騒いでる馬鹿がいて迷惑だ。

おめえうぜえよ
マルチすんなカス

>>696
ボンドシリーズは歴史あるからな。昔は格が高かった。

今年もルク厨とばしまくれよ

ルクルトの今期業績は？？？

世界の高級時計、過半数は中国人がお買い上げ＝新作は中国人好みにデザイン―英紙

2010年12月31日、フィナンシャル・タイムズ中国語電子版は記事「中国市場が高級腕時計市場を決めるのか」を掲載した。

国際的高級品市場における中国の存在感が高まる中、ある噂が広がっている。パリであれ、ロンドンであれ、
高級ブランド旗艦店の重要顧客の過半数は中国本土客ではないかというものだ。あるブランドのトップは
「金額換算で60〜70％は中国人顧客が買っている」ともらした。この噂を実証するには詳細な研究が必要と
なるだろうが、さまざまなデータが傍証となっている。

こうした中、高級時計市場では「中国時計」が流行している。それは清朝の貴族が愛用したアンティーク時計の
意味ではない。近年、世界の高級時計ブランドが続々と発表しているクラシカルな欧風スタイルの作品を指す。
中国人顧客の好みに合わせたもので、売れ行きも上々だという。（翻訳・編集/KT）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000026-rcdc-cn
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=48294

俺的ランキン
自社製ムーブは高評価

神：パテックフィリップ
極上；AP　VC　ランゲ
特上：ブレゲ
上：ルクルト　ロレックス
並：パネライ
下；他多数
ゴミ：フランクミューラー

糞袋が喋った！

チャカさん？？

世界五大時計の買い取り価格はいくらくらいになるんだろう。
ＯＨの価格を考えると子供に受け継がすのはちょっとと思う。
ロレでいいよな。

何スレか前に貼ってあったやつだけど
http://www.gressive.jp/tokimegu/2010/sihh/piaget/01-01.html

少なくともロレが上ランクといいたいなら、この時計よりも
明らかに上質と思われる物を作るべきだと思うんだが。

ﾌﾟｯ

>>707
ｽﾏｿ。勘違いさせたみたい。５大時計とロレ全て持ってるんだけど。
５大時計を息子にやるとＯＨで１００万位の負担になるでしょ。
それなら俺の代でうっぱらって、ロレだけあげればいいかなと･･･。

同じアジア顔してパテックとかピゲとかで気取ってるのは滑稽なだけ

パテロレ以外リセールを期待してはいけない。
ランゲのダトくらいでやっと200万円前半が買い取り相場。

>>711
いや、リセールは期待してない。
パテのアンティークになっちゃうと20万くらいかかるんでしょ？

買取　定価の半額
ＯＨ　20万
って感じに

>>709
ああ、スマンな。そういうことか。
しかし5大全部持っているとはすごいな。
709氏が名家という感じではないなら、
無理に息子に時計を残さなくてもいいのでは？
良い物、欲しい物は自分で買うってのが良いと思う。
残り少なくなったら自分で生涯使うものだけ
1本持っていればいいんじゃ。

>>714
ありがとうございます。

実家から古いカラトラバが出てきたのですがオーバーホールに20万もかかるんですか!!

>>716

状態にもよるが、20万もするのはぼったくりです。

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~bbdaiou/ppoh.html

10万くらいで済むんですね。
遺品なので大切にしていこうと思います。
ありがとうございました。

>>718

717ではベルト交換をしています。本体だけならもっと安いですよ。

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ (^o^)？ ？ ？ ？ なんだか無性にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？　なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

>>703
ムーブだけを判断基準にするとETAムーブ搭載モデルはゴミだと思う。
だがな、フランクの文字盤は美しくてムーブがゴミであっても気にならない。

人間のゴミが何言っても無意味

>>722
フランク（本物）の文字盤を実際に見たことある?

むしろフランクがゴミであって
他のETA時計は素晴らしい

フランクのガチ、見たことある?

あるよ
ホントしょぼいよな

どこで?

え？

どこでフランクのガチを見たのかと聞いているのだが・・・

>>703
ルクルトとロレックスが一緒は無いわ。
ショパールも入ってないし。

底辺のお前には珍しい時計かもしれんが

職場で普通に見掛けるよ

後輩がはめてて馬鹿にしてるけどｗ

ふーん。ってことは何か良い時計を持っているんだね。

>>718
古いってことだからスイス送りで部品交換とかなるとまた別

>>731
寝たか・・・。それとも逃げたか・・・。

どこで見たか答えたのに

逃げたも何もないだろう

馬鹿かこいつは

フランクは正規で買取りして正規で中古売ってるような
ゴミクズブランドだからいらない

>>736
何故その制度をやるとゴミクズブランドになるのか意味不明

>>735
で、どんな良い時計を持ってるの?

>>707
チェリーニで

>>717
これが超一流のOHか。想像以上に安いな

>>739
いい時計だけどこれよりは下

ヴァンクリは？

>>720
あーほんとだコピペできないや
でもいいや
２ちゃん上級者だけにはなりたくないし

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ (^o^)？ ？ ？ ？ なんだか無性にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？　なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

詐欺フランクなんていりません

ん？なんだ俺コピペ出来てんじゃん
どうでもいいや

10年後の格付け

特上ランゲ
上上ブレゲ、パテック、ヴァシュロン
上中オーデマ、ピアジェ、ブランパン、ルクルト

俺はフランク好きだね。ガワが良ければおk

フランクはパチ買うのが一番賢い。
ガワ時計のくせに本物の質感ははっきりいってチープ。

ガワも中身もダメなら中華製でよい

10年後

特上ランゲ　パテック（ブランドイメージで）
上上ブレゲ　ヴァシュロン　ルクルト
上中ピゲ、ピアジェ、ブランパン

世界5大時計は相変わらずパテ、バセ、ピゲ、ランゲ、ブレゲだと思う。

>>748
別にガワはチープじゃないだろ。
雑誌ばかり見てるからそう思えてしまうんだろうな。

ウンコフランク

＞＞７４９
ルクルトが上上っすか？！
たぶんルクルトは機械式時計ブームな今が旬
今後は徐々に衰退していくんではないかと…

>>752
何を根拠に？

ランゲは妥協なく最高峰を突っ走ってほしい。趣味の世界に妥協はいらない。でも値段はパテックより手頃で。

妥協がないとブランドはつぶれる
今のランゲだって結構妥協してるし

>>750
確かに・・・。
本物を実際に手に取って見ないと、カーベックスケースの巧みな美しい曲面が
分からないね。

フランクは美しい
ttp://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/04.jpg
ttp://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/05.jpg

グロの臭いがするぜ

フランクは美しい
http://imepita.jp/20110111/723800

>>759
もしや、ソウルのケースにクロノスイス写してた人？
青文字盤で揃えてるの？
凄いな、おい。。。

この色と同じ色のネクタイとあわせればなｋなか乙なもんだ

>>760
正解。

やはりフランクは美しい
http://imepita.jp/20110112/769910

>>762
>>680近辺で話した者ですが・・・

青の文字盤、いいですね。（時計自体も凄いけど）

青がお好きなんですね。

>>763
ども。
どれも文字盤の美しさが決め手になって買いました。
青でもエナメル系の文字盤が好きですね。

>>759
これくれ

>>765
ごめん。息子に譲り渡すから無理。

>>766
そうか。

昔とけい板に青い文字盤大好きな住民がいてな。うｐったら叩かれまくってたんだが俺は素直に美しいといったら俺まで叩かれたことが合ってだなｗ
青い文字盤は黒いスーツにも映えるし、グレーにも映える。

なかなかいいセンスだと俺は思うぜ。
これくれ

フランクはガワだけは立派だな。
下品なイメージが付きまくっているのは
時計のせいじゃないんだが、なんかな。

今のフランクミューラーというブランドは
フランクミューラー本人と喧嘩してるから仕方ないな

それって和解したんじゃなかったっけ？

あーほんとだ
和解してら　�d

和解する前のモデルは糞認定食らうけどな

>>762
これのケースってステン？
現行のグランギシェとちょっと違いますね。（インデックスが若干小さめ？）

エタぽんとかガワとかお家騒動とか水っぽいとか色々言われるけど
個人的にフランクのデザインは美しいと思う。
これだけ大きな会社になったんだから、並行差別だけ何とかすればなぁ…と思う。

>>773
ステンレスではなくYG。
2000年の限定モデルで2851ケース。現行モデルと比べると細め。

マジレスして偉いな

あれがSSに見えるとか

目が腐ってるとしか思えないｗ

しかしブランドではなく色で集めるとか凄いなｗ

時計ブランドのことを全然知りません。

少なくとも４０年昔の時計ですが
ＲＵＫＯと書いてあるんですが、そんなブランドありますか？

LACOならしってるが
RUKO?しらんな

RUKOあったよ
ttp://pp999.sub.jp/shop/jpg_page/h9114.html
ttp://pp999.sub.jp/shop/accesspage/4/wrist2.html

とっくの昔に潰れちゃったけどね
ゾンビとして復活も出来なかった

>>779 >>780
ありがとうございます。

画像にあるもの、これとほとんど同じです！
多分年代も５０年代、明治生まれの祖父が持っていたものなので。
検索しても出てこないので単なるゴミ？と思ってました。
得体が知れて良かった。

大事にするといい

物としての価値ではなくね

>>782
ありがとう。

ケース径38ｍｍ±2mm
ノンデイト
マイクロローター
裏スケ
スモールセコンド
ドーム風防

こんな時計あればいいなと妄想してしまったぜ、ふぅ・・・。

ベルロスもリストに載せようかな。フランス勢は総じて酷い印象しかないが

誤爆したスマン↑

>>784
ショパールの L.U.C 1860 のことか？

偽物防止の為にも高級（高額）機械式時計は全部裏スケにすべきだと思うんだが
透かし文字とか入れてる場合じゃねえだろ

i disagree with you

age

ゼニスを上ランクに変更希望。

完全自社製のクロノ、しかも36000振動のを世界で唯一作れるブランドやぞ。

それしか作れねーじゃん。

>>791
エリートもあるし、アカデミーもあるよ。

中上１の中でも
ＧＰとゼニスは後ろの４つよりも確実に低い
なんてインター厨は人がいいんだ

細かいこと気にしてもしょうがないでしょ

>>794
うるせー、バカ

だってどうでもいいじゃん２ちゃんの格付けとか

>>793
そんなお前の主観を押し付けられてもねぇ
俺から言わせて貰えば、インターがそこに混じっているのが一番違和感あるわ

>>797
お前の存在そのものに違和感があるわ　
この糞がっ

ベルロスなんて史上最悪時計と言っても過言でもない
ここでベルロス下げてって言ってもだれも反対しなかったし
逆にみんなが賛成したｗ
こんな糞ブランドないよ。
時計雑誌に出てるベルロスデザイナーもフランス人とは思えないほどブサイクで禿げでキモイし・・・

>>799
あなた、何かキモいですね

フランクミュラーがロレックスパネライより格上なのは何故でしょう。
いいことなんだけどなんとなく嗤ってしまう。

>>801
上だと思うけど。

フランクなんてごみやろ。
歴史もないし、すぐこわれるし、直せないし。

完全なはやりのぼったくり。

>>1の表にセイコー、シチズン、オリエントを入れるならどの辺りかな？

>>804
失せろ、カス

>>798

細かいことを気にしてるじゃん

それ別人だよ♪

どうでもいいんだけどね〜

なんでブルガリがそんなに高いの？？

>>807

どうでもいいわりには、よく見てるな
ま、俺もインター好きなんだけど

一応参考にはなるからね

インターのランクがどこかとかはホントどうでもいいんだけど

インターのランクはもっと下だよ。
低価格帯は殆どエタポンで驚くようなチューンなんて全然していないし。
ただ、ランク下げるとインター厨が暴れ出して、他のメーカーも下げろとか訳の分からない事言い出すから、なかなか下げられない公平さんがいる。

君ここんとこインタースレ荒らしてる貧乏人でしょう？

>>812
ちょくちょく書き込んでいるが、荒らしなんざしていない。
ただ、事実を書いているだけ。
そう言う風に不都合な真実を全て荒らしとか言うから荒れるんだよ。
しかも、アンチインター全てを貧乏人扱いするのもやめた方がいいよ。

>>813
荒らし乙

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加

ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計

>>815

くだらないこと言うなや
磨いてるだろ
どうせゼニス厨かなんかだろ
雲上オタに聞いてみ、ブライトリングは凄いって言うから

>>817
いちいちブラスレでコピペされている煽りに過剰反応すんなよ。
スルーしとけ。

ｔtp://ｂlog.livedoor.jp/ｎoritakaishida/ａrchives/65116304.html
詐欺マスターはロレックスの文字盤にスイス表記が無いという事実無根の噂を流し、ロレックスのイメージダウンを画策しているようだな。
中華時計のブラと天下のロレ様を一緒にしないでくれ。汚らわしい。

>>817
そいつはここ５年４カ月ブラスレで同じコピペをしまくっているアンチブラだよ。
とりあえず、何の私怨があるのかは知らないけど、なんでもかんでもゼニスを持ち出すのはやめてくれないか？
本当のゼニスユーザーとして不愉快なんだけど。

今日、久し振りに掘られて来ました。
四回目だけあって 快楽を追求に終止しましたがトコロテンには到らず・・・
今度はXmasに アナルヴァージンを捧げた人に可愛がって貰います。
早くトコロテンしたいなぁ

>>820

すんもはん♪

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加

ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計

>>822　インター厨って態度悪いよな

無駄な脂肪がなく適度に筋肉が付いて引き締まっていて、それでいてマッチョ
を感じさせない。華奢といえば華奢、逞しいといえば逞しい。
そんな肉体美を連想させる罪深く美しきブライトリソグの時計達・・・。
エアウルフを眺めてると、無垢だった中学生時代を思い出すよ
中学生の体って本当に綺麗だ・・・。鎖骨とか足とかたまらんね
射精の瞬間、腹筋が引き締まってペニスとともにビクッビクッとなるあの瞬間がたまらん・・・
一部のブライトリソグファンには分かってもらえると思うんだけどね
エアウルフの裏蓋が今のダーリンの肛門を彷彿させて・・・。
赤面・・・。

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

ルクルトスレも5年前から、ひどい荒野になってるね。
ブラの人と同一人物？

ブラスレ荒らしは、５年間、朝早くから夜遅くまでひたすら同じコピペを張り続けている凄い粘着力の持ち主。
ルクルトスレ覗いた事ないから手法が同じか分からないけど、とにかくコピペで荒らし続ける感じ。

無駄な脂肪がなく適度に筋肉が付いて引き締まっていて、それでいてマッチョ
を感じさせない。華奢といえば華奢、逞しいといえば逞しい。
そんな肉体美を連想させる罪深く美しきブライトリングの時計達・・・。
エアウルフを眺めてると、無垢だった中学生時代を思い出すよ
中学生の体って本当に綺麗だ・・・。鎖骨とか足とかたまらんね
射精の瞬間、腹筋が引き締まってペニスとともにビクッビクッとなるあの瞬間がたまらん・・・
一部のブライトリングファンには分かってもらえると思うんだけどね
エアウルフの裏蓋が今のダーリンの肛門を彷彿させて・・・。
赤面・・・。

ｔtp://ｂlog.livedoor.jp/ｎoritakaishida/ａrchives/65116304.html
詐欺マスターはロレックスの文字盤にスイス表記が無いという事実無根の噂を流し、ロレックスのイメージダウンを画策しているようだな。
中華時計のブラと天下のロレ様を一緒にしないでくれ。汚らわしい。

ブライトリングは同性愛者御用達だからある意味つける人を選ぶんですよ
たとえば三上博史、カリスマ美容師のなんたらがブライトリングつけてるのもある種暗号みたいなもんですし
少なくとも一般的な男性には似合いませんよ
ゲイ時計と知らずにつけてるのは妙な誤解を生む原因になってしまうから
良くないですよ
有名な話だとエルトン・ジョンと彼の旦那もつけてますよね
ブライトリング使いはもーちょっとグローバルな視点で考えられたほうがいいですよ
ナビタイマーは男役、クロノマットエボリューションは女役、スーパーオーシャンは両刀、モンブリランはスカトロホモってのが相場ですから

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

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ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ジャガールクルトォ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
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　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ルクルト最高だ〜　ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
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ブライトリングは同性愛者御用達だからある意味つける人を選ぶんですよ
たとえば三上博史、カリスマ美容師のなんたらがブライトリングつけてるのもある種暗号みたいなもんですし
少なくとも一般的な男性には似合いませんよ
ゲイ時計と知らずにつけてるのは妙な誤解を生む原因になってしまうから
良くないですよ
有名な話だとエルトン・ジョンと彼の旦那もつけてますよね
ブライトリング使いはもーちょっとグローバルな視点で考えられたほうがいいですよ
ナビタイマーは男役、クロノマットエボリューションは女役、スーパーオーシャンは両刀、モンブリランはスカトロホモってのが相場ですから

今日の続・憧れの機械式時計でハリー・ウィンストンが出てたけど、
ここのランクで言えばどれくらいになるの？宝飾品メーカーなんだが

ハリー・ウィンストンを超絶ボッタメーカーだよ
完全エタポンで数百万
ベルロス並みに酷い

ハリー・ウィンストはETAモノもあるかもしれないけど少ないだろ
通常ラインのクロノ系はフレデリックピゲ、通常3針系はピゲかレマニアだろ
それ以上だと完全超絶ムーブのみになるな
最安価モデルでもポン載せとかねーよｗ
ムーブもガッツリ磨いて仕上げてるし（ブレゲ並みには仕上げてる）、特にガワの作りに金かけてる

ETAポン数百万とか完全デマ

jacobはもっとボッタ栗

VICTORINOXはどの辺でしょう？

>>841
最低レベル。

>>841
ファッション、カジュアルウォッチのジャンルでここで語られる程の物ではない。

モーリス・ラクロアは？

ボールウォッチは？
中身ETAだけどリーズナブルだし変なとこに力入れてるけど

モーリス・ラクロアのブランド力であの強気の価格（自社ムーブのみ）
はボッタだと思う。
モーリス・ラクロアなんて欲しいとも思わないし。
安いラインは逆に良心的

ルクルトのマスターコントロールがいいと思うのですが
値段も手頃（それでも高いですけど）なんで
でもルクルトはやはりレベルソ以外はダメでしょうか
レベルソはどうも好きになれなくて

フィリップ・デュフォーはどの辺ですか？

フィリップ・デュフォーは神の領域
パテック、ランゲの遥か上を行くレベル。
デュフォーじいさんが死んだら数千万の時計に化けるのは間違いない。

20年後も機械式時計ブームが続いてるか疑問だな
可能性は低いがブームが継続してればシンプリに1000〜からのプレミア付いてもおかしくない
投資対象としては現行パテよりも遥かに上だと思うが、20年後も時計趣味続けてる奴なんか居るのかな

デュフォーの時計はほしくても見つからない。

チーズフォンデュ

ジョージダニエルズ（生存）が既に伝説で時計価格も伝説的価格ｗなんだから、
最初にして最後の弟子、ロジャースミスを今の内に青田買いしとけば将来化けるかもよ

今でも納期1年半位で作ってくれるみたいだし
ロジャースミスは年々質が向上してるよ

>>847
好みが一番だと思うけど、今年の新作からマスターシリーズのガワもバランスもクオリティー急激アップしたよ
時計の質感とか気にするタイプなら新作待ってからでもいいと思う

デュフォーの時計、貝男さんで見させてもらったけど、
ホントに良かったなぁ。
　
買おうかと思ったら、400万に上がっていてどうにも手が
出なかった。
おまけに数年待ちどころかオーダーストップ中って言われて。

NHKのＴＶだったかで言っていたけど、ちゃんとした技術がある
時計師ならば誰でもＯＨ出来るように作っているっていうのにも
惹かれたなぁ。

>>847
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>>854
そうなんですか
ありがとう
実は時計はあまり詳しくないんですが
マスターコントロールが気になって気になって
レベルソは好きになれないし
ルクルトをググって新作見て来ます
日本ではいつ頃発売なんでしょうね
楽しみです

>>857
今年の新作
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=5481424&rid=0

マスターコントロール・ムーンフェイスは良いよ

デュフォー伯父様の仕事っぷりをテレビで見たが、あの仕事っぷりなら、もっと高くても良いだろうに…
借金して、時計の材料買ってるんだぜ…

デュフォーって貧乏かな？
世界一の時計を造ってて金が全くないって最高の人間だな

>>858
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>>861

サイコ野郎の登場！

>>862
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
　　(^-^)v

パテ買っとけばいいんだよ。

ガチムチ野郎であふれかえったスタジオブライトリングの酢っぱい雄臭を思い出す度、菊門がヒクついてチン先がヌルヌルするのは自分だけじゃないよね。

読み返してみるとだな
最初に上位トップ１０を決めようってあたりから、思いっきり糞スレになってる

雲上なんか持ってるやつ少なすぎてまともな判断できねーわ、説得力ねーわ
そんなもん無理に決めようとすっからこういうことになる
ゼニスネタとインターネタも荒れる

どうせ避けて通れない道だからいずれ議論するにしても、まず最初は荒れそうな
ネタなんか避けて進めりゃいいだろ

>>839
ハリーウィンストン通常ラインは殆どＧＰポン
仕上げに関してもブレゲ並みの仕上げなんてとてもじゃないが言えない
外装も同然ながら遥か下
ＥＴＡポンではないが超絶ボッタだよ
それでも売れるんだからブランド力は凄いんだろうけどね

>>866
一体いつの最初だよ

>>867
3針GPポンて結構少数っぽいしGPならマシじゃね？
初期ジェンタ（現行ジェンタ）とかもGPポンだし。
ハリーウィンストンの通常ラインはクロノ系と非クロノの5日巻き手巻きとかがメインのような。

5日巻き手巻きも、元のエボーシュは決して高級ムーブとは言えないけど、
見くらべればわかるけど相当魔改造して審美製も機能も高級ムーブに仕上げてる。
クロノはETA7750じゃなくてちゃんとピゲだし。

しかもムーブの面取りや磨きは良くやってる方だと思う。
針がペラってるから一見するとガワしょぼいと思われがちだけど、
文字盤もケースも相当クオリティー高いと思うよ。

装飾系ブランド（ピアジェとか本気のカルティエとか）はガワの仕上げにはプライド持ってるし、
時計業界としては新参のハリーウィンストンなんかは特にガワ（針除く）に力入れてて良いと思う。

ETAじゃないだけでも良心的だな。
ETAってだけで安物の代名詞な感じがする。

アホかこいつ

>>870
この2〜3年に出た自社ムーブとやらより7750のほうがいいと思うけどな

GPぽんって初めて聞いた。なんかかわいい。

>>873
言われてみれば確かにｗ

ＧＰポン萌え

>>872
自社ムーブいくつも出たけど、何と比較して、何を根拠にそう言っている訳？

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

>>876
安心して長く使える事じゃね
長く使えるってムーブにとっては重要な要素だと思うし

>>878
新作自社ムーブの中で安心して使えないムーブがあるか？
少なくとも、トルクフルである7750はパーツを取っ替え引っかえしないと長くは使えないよ？

ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す

オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す

ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す

フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加

タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加

ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計

>>880
ブラスレ荒らし2000日達成おめでとう。
それを記念に他スレまで出張とは、ずいぶん気合い入ってるなｗ

>>879
そういう意味じゃなくて、
7750はこの先何十年も交換部品に困らないから長年使えるって意味
新ムーブは何十年後もパーツストックあるかわからんし、
ムーブ自体、メーカー自体が消えてしまう可能性もある
この論理だとセイコー5の7sでも良いって事になるけどｗ

あと、実際に長年の使われ続けてた実績があるムーブと、
実績ゼロのムーブじゃ信頼性に差が出るんじゃ
20年使われて初めてムーブの信頼性が分かるって言われるし

>>882
それは実績の問題じゃん。
新自社ムーブに実績が無いのは当たり前だし、その理論なら新旧問わず全ての自社ムーブに言えるんだけど。

『神戸旧居留地』

神戸・大丸周辺に広がる旧居留地には、おしゃれな街並みを気にいって出店している高級ブランドが多い。
「神戸ルミナリエ」の舞台としても、全国的に有名です。

旧居留地では西洋風のレトロな雰囲気を楽しむことができます。、

当時の建物を利用したお洒落なカフェ、ショップがたくさん立ち並んでいます。
ブランドの路面店が建ち並ぶおしゃれなショッピングエリアです。

神戸旧居留地25番館（オリエンタルホテル、バーニーズ・ニューヨーク、ルイ･ヴィトン神戸メゾンなど）

旧居留置38番館（大丸神戸店・コムデギャルソンなど）

ルイ・ヴィトン、ＧＵＣＣＩ、プラダ、ミュウミュウ、Dior、ディオールオム、フェンディ、テストーニ、
ドルチェ＆ガッバーナ、ポールスミス、ポロラルフローレン、ハンティングワールド、フェラガモ、アルマーニ、等々・・

高級ブランドのショップが立ち並んでいます。

＞この2〜3年に出た自社ムーブとやらより7750のほうがいいと思うけどな

これを実績の問題と捉えるなら、どんな老舗の自社ムーブだろうと新作はダメって事になる。
パテの自社クロノ然りね。
そうじゃなくて、やたらトラブルが多いとか、個体差があまりに大きいといった問題を挙げるべきだと思う。

俺は、部品を取っ替え引っかえしないと長くは使えないムーブを良いムーブとは思えないけどね。
＞ムーブ自体、メーカー自体が消えてしまう可能性もある
これを言い出したらキリないし。

>>885
＞この2〜3年に出た自社ムーブとやらより7750のほうがいいと思うけどな
↑
そもそも>>872でこれ書いたの俺じゃないから、これ書いた人の真意はわかんないよ

>実績の問題と捉えるなら、どんな老舗の自社ムーブだろうと新作はダメって事になる。
>パテの自社クロノ然りね

実績＝信頼性で言えばパテ自社クロノも新作ムーブも全部駄目だろうね

>トラブルが多いとか、個体差があまりに大きいといった問題を挙げるべきだと思う。

それを判断するには一定期間＝実績が必要なわけで
だから実績のある7750はベストではないけどベターあろうと

>>ムーブ自体、メーカー自体が消えてしまう可能性もある
>これを言い出したらキリないし。

20年後も存続が保証されてるメーカーなんて数える位しかないから重要な現実問題だよ

>>883
>新自社ムーブに実績が無いのは当たり前

その当たり前の事を書いただけだよ

>>885
>俺は、部品を取っ替え引っかえしないと長くは使えないムーブを良いムーブとは思えないけどね。

同意だけど、現行時計では殆ど無いんじゃない？
現行ムーブはどれも部品交換ありきの設計のような

新素材開発で有名なシリコンも完全に交換前提だし、オタ的に評判いいモーザーも、
脱進機まるごと交換する設計だし、新ムーブも派手なギミック付ける為に高トルクムーブばかりだし、
最近の流れを見ても、時計業界は部品交換前提という方向に進んでると思う

別のスレでシャルホゲを進められたのですが
シャルホゲはどのランクになりますか？

＞そもそも>>872でこれ書いたの俺じゃないから、これ書いた人の真意はわかんないよ
んな事は分かってる。
で、お前は7750の方が良いって意見なんだよな？

＞実績＝信頼性で言えばパテ自社クロノも新作ムーブも全部駄目だろうね
そもそも実績＝信頼性ってのが間違い。信頼性⊃実績ってのが正しい。
実績が信頼性に繋がるのは分かるが、実績が全てではないし、パテのクロノってだけである程度の信頼性はあるだろうよ。

＞20年後も存続が保証されてるメーカーなんて数える位しかないから重要な現実問題だよ
そんなメーカーないだろ。
ってか、ムーブの善し悪しとメーカーの存続は別問題でしょ。

実績で全てを判断する考えは間違いだと思う。
実績で言えば7750は確かに実績があるが、だからと言って
＞この2〜3年に出た自社ムーブとやらより7750のほうがいい
って断言するのは絶対に間違い。
仮に20年後にこれらの自社ムーブが残っていたとしたら、新自社≧7750ってなるのか？

ゼニスの上辺りでしょう

ＥＴＡポン、レマポン、ピゲポン、ＧＰポン

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､『シャルホゲ』､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ﾗﾄﾞｰ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

>>892
おう、その位置で違和感は無いな。

>>893
んなバカなｗｗ

GPってマニュファクチュールじゃないんでしょ？
なぜにその位置？
GP欲しいんだけど、ETA乗せてるって聞いたんで気になって。
自社ムーブもETAムーブもあるって事？
それでも中中2あたりもそうだと思うんですが。
やっぱり、歴史とかそういうのも加味されてるって理解で良いのかな？

>>895
自社でムーブを造れたらマニュファクチュールと名乗っていい感じになってる。
まぁ、歴史も加味されてるでしょう。
【中上1】で全モデルを自社で造ってるのはゼニス、モーザー、ジャケドローだけで、GP、IWC、ショパールはETA搭載機多数。
まぁ、ショパールはLUCモデルの評価だろうから、そうなると全自社ムーブだけど。

>>889
>お前は7750の方が良いって意見なんだよな？

長く使うという意味ではね
俺は良いムーブの定義の話をしてるわけじゃないから
初めの>>882の書き込みを読んでくれれば真意はわかると思うんだが

>実績が信頼性に繋がるのは分かるが、実績が全てではないし

信頼を構成する要素で一番重要なのは実績だと思うよ

>パテのクロノってだけである程度の信頼性はあるだろうよ。

ノーチクロノに積まれたパテ自社クロノが不具合だらけで回収騒ぎになったのは、
つい最近の事だよ
結局、ある程度の期間を経て実績を得ないと、本当の信頼性はわからない

>ムーブの善し悪しとメーカーの存続は別問題でしょ。

メーカー潰れたら自社ムーブ直せない
メーカーの存続と、そのメーカー製ムーブの寿命は一心同体
安心して長く使えるってのは大事だよ

>断言するのは絶対に間違い。

断言はしてない

>仮に20年後にこれらの自社ムーブが残っていたとしたら、新自社≧7750ってなるのか？

そうなるかもしれないね

フレデリック・コンスタント ってランキングでどのくらいですか？
なんか2,3万から50万くらいまで幅があってよくわからんのです。。

>>896
どうも。
なるほど。そういうことなんですね。
やっぱり、GP買っちゃおうかな。

>>895
GPは殆ど自社だよ
3針は自社
クロノも超絶複雑系も自社
GPはETAみたいに他メーカーにムーブを供給してたりする
メンズのクロノ系ではETAベースクロノと自社ベースクロノの両方があるから、
ちょっとややこしい（クロノ系でETAベース使ってるのは結構以前のモデルだと思う）
今のモデルでは多分、男性用クロノも含めて全てが自社だと思う
中古の古いクロノとか買うならETAの可能性も無くは無いけど、普通に現行品を買うなら、
何買っても自社だと思う

>>897
何度も言うけど、パーツを取っ替え引っ替えしてやっと永く存続出来るムーブだぜ？
ヘタな自社ムーブより良いって発言は、20年後に言える事だと思うがね。

そう言えば、ノーチのクロノの方は不具合があったな。
俺の言ってた自社クロノはそっちじゃないが、それは信頼されて購入されてた証でもあるわな。

それに、メーカーが潰れても機械式時計は直せる。
それなりの技術を持った時計師なら、パーツを０から造れるのだから、そんなに重大な問題ではない。
ロレだって存続はしているが、手巻きデイトナのメンテなんて正規じゃやってないしな。

そうなるかも知れないねって･･･
じゃあ、やはり20年後じゃないと「ヘタな自社より7750の方が良い」なんて言えないじゃん。

>>896
ジャケドローは9割9分が社外の汎用ムーブです（ETAより高級な汎用エボーシュです）
極一部のビヨンなんかも自社と見るか微妙（複雑系専門ムーブ会社に発注してる可能性も）

実績が無ければ汎用エタよりダメって無茶苦茶だな
これから出てくる新ムーブは例外無くエタ以下か

デイトナのCal.4130もETA7750以下か
存続出来なかったバルジューやビーナスも7750以下な訳ね

>>901
>ヘタな自社ムーブより良いって発言は

そんな発言してないから、ちゃんと過去レス読んで

>それなりの技術を持った時計師なら、パーツを０から造れるのだから、そんなに重大な問題ではない。

お金持ちの方なら問題ないでしょう

>じゃあ、やはり20年後じゃないと「ヘタな自社より7750の方が良い」なんて言えないじゃん。

近年の新作ムーブが20年後も安心して使われてれば、信頼性は抜群だね
20年後に、そのムーブと7750を比べれば信頼性という点に置いては同じように高評価が下せる
でも未来のことは予知出来ないから、現時点の事で言えば、
長い実績と経験がある7750の方が近年の新ムーブよりも「信頼性」は上でしょう

信頼性がムーブの優劣の全てじゃないから、ムーブの優劣については語らないし語る気も無い
最初から一貫して話してるのは「ムーブは長く使える方が良い」「ムーブは信頼性が高い方が良い」
これだけ
ちゃんと過去レス読んでください

>>903
>これから出てくる新ムーブは例外無くエタ以下か

信頼性という点においてはそうだろう

>>904
>デイトナのCal.4130もETA7750以下か

信頼性という点においてはそうだろう

>存続出来なかったバルジューやビーナスも7750以下な訳ね

「これから長く使う」という観点で評価すればそうだろう

>>905
お前こそ過去スレちゃんと読めよ
別に信頼性の話をしている訳じゃないだろ

ヘタな自社ムーブより7750の方がいいって発言を擁護しているんだから、同意見なんだろ？
でもそれは信頼性の面の話なんだろ？
信頼性の話はお前が唐突に出してきた話じゃん。
信頼性云々は実績のあるエタに軍配が上がるのは当たり前なのだから、他の面で善し悪しの話をするべきでしょ。

メーカーの存続に関しても、存続して正規メンテ出来ないなら無意味だよな？
メーカーの存続云々より、メーカーのメンテ体制の問題でしょ。

＞ムーブは長く使える方が良い
その理論なら、7750自体は長く使えるムーブではない
流通量に助けられているだけで、7750が長く使えるムーブって事にはならない

【神】
ﾛﾚｯｸｽ

超えられない壁

絶望的な断崖絶壁

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【ゴミ】
その他すべて

>>906
信頼性の観点でしか物を言えないのかよ…

いいか？
>>872の発言を振り返ってみよう。
＞ここ2〜3年で出てきた自社ムーブとやらより7750のほうがいいと思うけどな

この発言から分かる通り、実績は無いけどここ2〜3年以前に出たムーブは焦点に入っていない。
故に実績の話が焦点ではなく、構造設計やその他優位点の話を主としていると推測される。
もし実績で7750の方が良いと言いたいのなら、「ここ2〜3年」ではなく「実績の無い自社ムーブ」といったフレーズを入れるだろう。

そこで突然、焦点となっていない実績云々を持ち出し、話をややこしくしたのがお前だ。
実績こそが良いムーブの条件とみなすのも有りだろうが、ここではその話をしている訳ではない。
分かったか？

>>907
>別に信頼性の話をしている訳じゃないだろ

俺はその話をしてるんだってｗ
何度も過去レスちゃんと読んでと言ってるじゃん
ズレた平行線が嫌だから>>882からちゃんと読んでと何度も言ってたし

>ヘタな自社ムーブより7750の方がいいって発言を擁護しているんだから、同意見なんだろ？

先ず「下手な云々」発言はしてないし、誰かさんの擁護もしてないし、同意見でも無いわｗ
ちゃんと読んでくれよ

>信頼性の話はお前が唐突に出してきた話じゃん。

だから俺は一貫して初めの>>882から信頼性について話してるんだよｗ

>信頼性云々は実績のあるエタに軍配が上がるのは当たり前なのだから、他の面で善し悪しの話をするべきでしょ。

俺は最初から一貫してそのごく普通のことを話してたの
ムーブ自体の優劣については様々な要素と主観が入り混じって、
絶対に議論の着地点は見えないから拒否すると既に明言してる

>流通量に助けられているだけで、7750が長く使えるムーブって事にはならない

パーツストックが多いことが「長く使う」重要な要素である事は散々話してるじゃん。。。

>>909
>信頼性の観点でしか物を言えないのかよ…

俺は最初からその観点でしか話してないからな

>いいか？ >>872の発言を振り返ってみよう。

残念ながら俺は>>872じゃないからそいつの考えはわからんｗ

>>911
お前と発言主は別人って観点で書いてるだろ。
日本語も読めないようじゃ、ダメだこりゃ。

負けず嫌いさんだなｗ
降参したよ

おいおい誰だよシャルホゲを中上1に入れたの

もっと上だろうが！

ブラのB01、押し心地が良かった気がするけど、気のせいかな

シャルホゲに嫉妬するアンチが湧くから、控えめな位置にしたんだろ
時計賢人にとってはシャルホゲがもっと上なのは常識だからな

フレデリック・コンスタント ってランキングでどのくらいですか？
なんか2,3万から50万くらいまで幅があってよくわからんのです。。

>>917
ちゃんと見てから書き込めや

フレコンはウエ○貿易が中国で作ってる
その証拠に輸入元のGMとウ○ニの社長は韓国人の兄弟

>>900
なるほど。
過去に発売されたモデルはETAの可能性があるんですね。
確かに超絶複雑系は自社っぽいな〜とは思っていたんですが、現行の1945や1966辺りは実際どうなんだろうと思ってました。
欲しいのは現行モデルなので自社ムーブぽいですね。
どうもありがとう。

今時、中華の手が一切入ってない時計なんて殆ど無いだろ。
フレコンはスイス基準を満たしてスイスメイド表記してるんだから問題ない。
中華が関わった分のコストカットを品質向上と低価格に反映させてるんだから、
スイス時計（スイス基準合格時計）の中では良心的な方だろ。
セイコーもシチズンもオリエントも一部モデル除いて、殆どが中華製造だ。
国産時計はスイスと違ってジャパン基準とか無いから中華モノはガチ完全中華生産だけどな。

>>921
どこまで本気で言っているのか分からないが、嘘も程ほどに。

>>917

892の【中下2】のところを穴があくほど見てみてください。

>>917
そんな事言ったら、フランクさんなんて80万円から３億くらいまで幅があるぞ。

>>922
どの辺りが嘘か具体的に教えてください
2ch情報はどこまで信じていいのか悩みます

>>922
バカかお前　
失せろ、カス

>>919
中国で作ってる証拠が、韓国人？
ちょっとよくわかりません。

>>925
基本、ソースが無い情報は疑って掛かった方がいいよ。

＞今時、中華の手が一切入ってない時計なんて殆ど無いだろ。
まず無根拠。
低価格帯のファッション時計はそうだろうが、ここで取り挙げられている機械式はそんな事ない。

＞フレコンはスイス基準を満たしてスイスメイド表記してるんだから問題ない。
＞中華が関わった分のコストカットを品質向上と低価格に反映させてるんだから、
＞スイス時計（スイス基準合格時計）の中では良心的な方だろ。
ムーブはセリタ、組み立てもスイスなのに、どこら辺が中華？

＞セイコーもシチズンもオリエントも一部モデル除いて、殆どが中華製造だ。
低価格帯のものはそうだけど、殆ど中華ってのは言い過ぎ。
それなりの価格帯の物はJapan　Madeだから。

＞国産時計はスイスと違ってジャパン基準とか無いから中華モノはガチ完全中華生産だけどな。
これは表記の話か？
低価格の国産は、ケースと組み立ては中国でやってたりするが、その場合の表記はちゃんと中華って書いてある。
そこで表記を偽ったら基準云々ではなく偽装になるだろ。

スイス製と書かれてる時計なら、時計分品の全てがスイスの工場で作ってって、
スイスで組み立てられてると考えて大丈夫でしょうか？
日本製の時計を見る時はジャパンメイドという刻印を探さば安心って事でしょうか

>>928
ここに書かれてるように、
ttp://www.fhs.jp/Swissmade/swissmadeJ.htm
>3.ムーブメント部品コストの少なくとも５０％にスイス部品が使用されていること（ただし組立コストは含まず）。
つーことは、残り50%は国外（中国含む）の可能性が高いんじゃないの？
よく言われていることだけど

>>930
スイスメイド表記の基準は当然知っている。
それはあくまでも国・スイス時計業界で定めたスイスメイド表記の基準であって、何％をどこでどうするかはメーカー次第だ。

例えば、人工ルビーを作製出来る会社はスイスに無いから、必ず外国の企業に依頼する事になるし、ステンレスにドイツやベルギーの物を使ったりする例はよくある。

しかしそこで、何故海外部分が中国だと断定出来る？
名門や老舗程、品質の劣る中国製は使わないだろう。

それに、中国のメリットは人件費の安さ。
組み立てを中国でするならメリットもあるが、スイスメイド表記の基準として、最終的な組み立てはスイスでやる事だ。
中国で途中までやって、わざわざスイスに持ち帰ってやるメリットはないだろう。

フレコンも中身はセリタ、組み立てもスイス…どこに中国が介入しているのか教えてほしいね。

>>931
>スイスメイド表記の基準として、最終的な組み立てはスイスでやる事だ。

全ての組み立てをスイスでする必要は無いんでしょ？
ぶっちゃけ中国人に全部組み立てさせて、スイス本国でローター外して再び取りつけるという、
おバカな作業してもスイス基準は満たしちゃうんじゃない？

コストで見るって事は例えば部品の9割が中国で1割スイスだとしても
スイスでかかるコストが50%以上ならスイスメイドって事？

>>932-933
お前ら、本当にそんな事があると思って言ってる訳？

>>932-933
【Swiss Made表記の定義】
1. 内蔵するムーブメント（駆動体）がスイス製であること
2. ムーブメントの時計への組み込みがスイス国内で行われていること
3. 製造者による最終検査がスイス国内で行われていること

【スイス製の定義】
1. 組立がスイス国内で行われていること
2. 製造者による検査がスイス国内で行われていること
3. ムーブメント部品コストの少なくとも５０％にスイス部品が使用されていること（ただし組立コストは含まず）。

少しはググって話せ。

>>935
悔しいのぉ〜　
切ないのぉ〜

全然気にしない、買ったSwiss Madeはどれも満足
でもこの格付けは意味不明に感じる......ｗ

中華時計の品質が上がってるって話を聞けば（つってもブログレベルだけど）、
スイスブランド向け製品でノウハウ稼いだのかな、って気がする

>>935
それは全員知ってるよ
逆に知ってるからこそ、その節穴だらけ基準が怪しいと思われてる
黒とは断定できないけど、グレーだと思ってる人が殆どでしょ

ただし、雲上レベルなら白だと思ってる人は多いと思う
特に安いスイス時計は限りなくクロに近いグレーだと納得した上で買ってる人が多いと思うよ
これらは時計オタや時計マニアの認識であって、一般の人は裏事情や疑惑は知らないと思うけど

ブライトリング＝中華だとか、セリタ＝中華だとか、巷で言われてる噂を安易に信じるつもりはない（完全否定する事も無いが）
でも、スイス時計産業と中国が何らかの形で事業協力してるのは事実だと思う
実際に事業提携やなんらかの契約（パテントに関する諸問題等）をしてるのは事実だと思うが、
スイス時計産業は、そういう側面を一切報じないどころか、完全否定するような動きをしてるから逆に怪しまれる

スイスの人件費考えるとどう考えてもクロだろうというスイス時計はあると感じる
スイス時計業界が透明化してないから、クロが一つでもあれば全てクロという極端な考えの人も出るし
シロで真面目に作ってるスイス時計までもがクロ扱いや疑惑を持たれる例もあると思う

ブルガリとカルティエの評価をもうちょっとだけ上げてもいいと思う
時計板としては人気が出ないのは分かるんだけど宝飾時計のレベルを超えてると思う

個人的にはブルガリとカルティエのランクが高すぎると思ってるんだが

ブルガリのジェンタラインとかカッケぇよ！
自社ムーブ搭載が遅れてるのは確かだが。

ｶﾙﾃｨｴはこんなもん
ﾌﾞﾙｶﾞﾘは高すぎ　ﾌﾞﾙｶﾞﾘを上げる理由が全くない

あーそういや　
ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄとｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀはﾌﾞﾙｶﾞﾘの名前で
売るようになったんだっけ？
悪趣味極まるな

というわけで全くないは訂正

格付けの基準を明確にしない限り永遠に結論はでないだろう。

そろそろ公平さん出番です

公平は死んだ

>>945
ブルガリの名前で売っているんじゃなくて、買収されちゃったんだよ。泣
結構前に買収されてはいたんだけど、完全にブルガリを名乗る様になったのは最近。

カルティエは、ロレと同じとこで、ブルガリなんてものはオメガと同じとこが普通だろ馬鹿

>>951
日本語でおｋ

スイーツｗ
ブルガリｗｗｗ

>>950
買収されたのは知ってるけどね

ブルガリ　ダニエルロート
ブルガリ　ジェラルドジェンタ
になっちゃったんだし
ブルガリの名前で売ってるであってない?

このスレの格付け的には
上位ブランド買収して自社ラインにしたときはどうなるんだｗ？

どうでもいいけどランゲとオーデマ、ピアジェはワンランク下げが適当

お前のランキングはそれでいいんじゃねーの？

もう次スレはイランなあ
不毛すぎる

じゃあお前は次スレ見なけりゃいいんじゃねーの?

じゃあお前はGショックしか持ってないんじゃねーの？

最近のランゲは勢いがあるし、どんどん良い時計を作ってる。
ピゲはROばっか目立って格下げ妥当だと思うが、一応３大時計で他の時計はいい、だから見逃すって感じ。
この2社はランク下げ妥当ではないと思う。
ピアジェはしんね。

>>960
ROが目立つのは消費者的な問題だろ。
今年は新ムーブ4101の発表もあったし、他にも良い時計は多くある。
まぁ、オフショア用自社ムーブを造って欲しいのが本音だけどね。

ブレゲはマイペースにわが道を歩いてるな
マリー・アントワネットってもう制作して無いのか

955みたいなのって、高い時計買ったことない小心者なんだろうな

どこから「小心者」が出てくるんだよ
自己紹介乙ｗｗｗｗ

この格付けの基準ってなんですか？
それと、サーチナ(certina)とバーセロイ(viceroy)はそもそもランク外だから載ってないんですか？

マイナー過ぎるのは除外されてるんじゃね
サーチナなんかより遥かに有名なブランドが数十個単位で抜けてるし、キリが無いんだろ

>>960
ランゲは今回のトゥールビヨンのレギュレータの奴にしてもゴング付きの奴にしても、
迷走しはじめてね？
現行の仕上げとかはすごいけど、今後は下降しそうな気もする

最新のウォッチナビでは世界4大ブランドになってた。パテ、バセ、ＡＰ、ブレゲ。

ランゲwww

今回のトゥールビヨンはショー的にはいいんだろうけど、全体的にはイマイチだったな
GMTとかまんまパテックのパクリって感じだし
質感はあいかわらずよさげだけど、デザインが悪くなった感じがする

>格付けの基準
とりあえずエタポンとかエタ改とかはダメで自社ムーブならいいみたいよ
あとは知らん

ランゲ頑張り過ぎて変な時計になってきた。

ETAってだけでボロクソ
自社ならどんなムーブでもマンセーする風潮はどうにかならないものか
同じエボーシュポン載せでもETAが駄目でレマニアやフレデリックピゲには何故か寛容という矛盾

>>972
まぁでも、機械式の面白みや高級メーカーへの供給という実績で
レマニア・フレデリックピゲ＞ETA
ってなるのは仕方ないと思う。
レマニアやフレデリックピゲは改良すればする程魅力的になるけど、ETAはいくら改良しても限界があるからね。

少し早いけど次スレです

海外の時計ブランドを格付け順にしてみて18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1249464650/

んじゃ時計ヲタだけじゃなく世間一般の時計ブランドに対する認識を
テンプレに加えてみようかな。
スイス時計協会（FH）腕時計に関する消費者意識調査　2006　2008　2010
http://www.fhs.jp/Marketsurvey/reportJ.htm

>>975
せっかく時計ヲタが集まるところで格付けしてんのに、世間一般の認識なんて考慮したら全然意味無いじゃん。
無意味な格付けではあるけど、さらに面白くない事になるわ。

サーチナって有名なの？
スイス時計ブランド、サーチナがザウバーのスポンサーに決定！って記事見たとき
ペーパーカンパニーかと思ったよ。
ネットで調べても商品出てこなかったし・・・

精度や安定性では
ETA＞レマニア・フレデリックピゲ
だったりする

>>978
ヒント：雲上を購入する奴は機械式に精度や安定性は求めない。

>>979
雲上購入する奴も精度や安定性は求めます
精度も安定性も無い雲上なんて糞ですがな（除く複雑系）

正しくは、独立時計師作品、新興ブランド自社ムーブ、複雑機構時計を、
購入する奴は精度や安定性を求めない

>>980
そこを重視しないって事だよ。
分かれよ。

>>980
精度や安定性を求めるならクオーツで十分。
雲上はある程度の精度や安定性が確保出来ていればいいし、それらよりも芸術性の方が求められる。
そう言う意味で、直線的で汎用的なＥＴＡよりもレマニアやＦＰが求められる訳だよ。

ETAでもブライトリングのようにまじめに改造しているものならいいんだけど

>>983
それは同意。
ただただポン載せだったら･･･ねぇ。

>ETAでもブライトリングのようにまじめに改造

？？？

>>985
改造と言うか改良が正しいね。

メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、

「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」

って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！

>>987
ブラ2000日アンチは常に時計板を見張ってるのか？ｗ
そんな出鱈目なコピペにゃもう誰も騙されないだろ。

ETAは並の職人でもクロノメーター精度が出せる。
ブライトリングの場合、改良ではなく調整というのが正しい。

>>989
その様子じゃ何も知らずに蘊蓄垂れ様としているのがバレバレだぞ。

ブラはエボレート・トップ・クロノメーターにこだわらずパーツ単位で購入し、調整しながら組み立てているとともにテンプの振り角を300度以上に調整し、インダイヤルの位置を微妙にズラしたいが為にわざわざ歯車を追加していたりもする。
ちなみに、自社基準に従ってパーツを厳選する為、供給されたパーツの２割程がエタに還される。

何も知らないのに知ったかぶるのはやめような。

中華人民共和国でな

調整だ改良だ、言っているが、
ブライトリングはクオーツ以外どうでもいい。

>>991
そんな事言ってんのは2000日アンチくらいだが、お前がそうかｗ

ブラオタは荒れまくっているブラスレにブラの素晴らしさを必死に書き込めば良い

ttp://www.gressive.jp/tokimegu/2011/sihh/cartier/
本気になったカルティエはマジでスゲー
宝飾系ならではのデザインと中身もついてきてる
―――――が、俺には似合わねorz

>>990
ブラは本当に昔のIWCやブルガリみたいなことやってたの？
ETA特有バカ穴開いてる画像見た覚えがあるんような、ないようなw

しっかし相変わらずゼニスはパッとしねーな
同じムーブ、同じようなデザインで新作と称して出してくる
ETAから解放された各ブランドの大きな動きとは大違いだ

ゼニスは古臭いエルプリの呪縛から逃れられないのさ

もう店頭に並んでるブルガリの新作も一見の価値あるよ
去年夏に発売とアナウンスされてた本命ソティリオが遅れに遅れてるのが気になるけど

で、新スレどうすんの？
とっくに糞スレ化してるのに俺はイヤだぞ

デイトナに採用されなければ、
誰にも相手にされず放置されてた過去の遺物
エルプリメロに頼るしかないメーカー、それがゼニスwww






と煽っとけば銭ス厨が立ててくれるさ

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