【SEIKO】CREDOR クレドールを語る 4【セイコー】

1 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 23:38:43

クレドールを知る者来たれ

http://www.credor.com

前スレ
【SEIKO】CREDOR クレドールを語る3【セイコー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1245019418/l50

2 ：Cal.7743：2010/04/30(金) 23:42:36

前スレせっかく完走したのに、1週間も放置されてたな。
社長解任がクレドールを良い方向へ導くことを願う。

3 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 00:46:10

現行ラインナップに８Ｌの機械式が全くないってのはいかがなものかと。
ＮＯＤＥで３日巻きとして８Ｌ復活希望。

4 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 02:10:35

新社長体制で、SEIKOロゴ外れることを期待！

5 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 03:09:57

ｇ

6 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 08:24:05

>>4
これに尽きるね。何のために付けることに戻したか意味分からん。

7 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 08:32:30

セイコーウォッチの社長は今まで通りの息子で同じだろ

8 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 17:09:09

ブレゲのロゴ上にスウォッチって書くようなもんだな。
アホだろ。

9 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 17:56:28

レクサスのＬマークがある日突然小さくなって
巨大なＴＯＹＯＴＡロゴが表示されるようになったら
既存ユーザーはキレルよな

そういう事を平気でやるなよ

10 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 18:25:17

そういえばSMHからスウォッチグループに改名した時は萎えたな

11 ：Cal.7743：2010/05/01(土) 21:30:07

ガンガレＲじろー
負けるなうー様

12 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 13:51:16

GCBK993、GCBK991の新品が購入できる店ってもうないかな？
定価でも構わないです。

13 ：Cal.7743：2010/05/07(金) 23:27:59

なんで上から目線

14 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 11:31:34

どう解釈したら上からメセンになるねん

15 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 11:46:58

クレドール　４L系キャリバー　最高！

16 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 23:30:25

現行クレドールなんて新品で買う価値ないだろうに。

17 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 23:32:01

GCBK993とGCBK991の不良在庫を抱えた店員の自作自演だろ。

18 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 23:48:37

>>14
言葉遣い

19 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 21:31:09

規制解除

20 ：Cal.7743：2010/05/14(金) 21:53:33

シグノ新作

　な　ん　だ　あ　れ　？

21 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 10:34:01

どれ？

22 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 19:22:55

シグノ新作だろ？予約受付中で並べてる店もあるな
ＳＤじゃなくて機械式でGMTとクロノの２種
そしてもちろん…

Ｓ　Ｅ　Ｉ　Ｋ　Ｏ
CREDOR

23 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 19:59:49

画像ください

24 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 20:15:44

俺も希望　画像うｐしてくれ

25 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 22:41:14

>>22
> Ｓ　Ｅ　Ｉ　Ｋ　Ｏ
> CREDOR

いらね～。誰が得してるんだ？

26 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 22:44:53

ＣＲＥＤＯＲ
　 seiko

　　↓

ＣＲＥＤＯＲ

　　↓

ＳＥＩＫＯ
　credor

27 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:19:15

そのうち

　　SEIKO

GRAND SEIKO

　　credor

になるね

28 ：Cal.7743：2010/05/15(土) 23:34:49

>>27
そこまで行くなら、

SEIKO

GS

GRAND SEIKO

CREDOR

SD

SPRING DRIVE

ぐらいカオスにして欲しいな。

29 ：Cal.7743：2010/05/16(日) 23:13:37

そのうちこうなる。

SEIKO
GS
GRAND SEIKO
GC
GRAND CREDOR
CREDOR
SD
SPRING DRIVE

30 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 01:59:49

いっそこのくらいまで

SEIKO
GS
GRAND SEIKO
GC
GRAND CREDOR
CREDOR
SD
SPRING DRIVE
JM
Japan Made

31 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 03:25:48

　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|　　　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
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　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
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　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
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　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
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32 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 20:04:39

おまいらどこのスーパーグレートゴールキーパーだよwww

33 ：Cal.7743：2010/05/17(月) 20:06:51

追記
新作カタログ（シグノオンリー）貰ってきた
表紙はダークグリーン？の地にでっかく…

Ｓ　Ｅ　Ｉ　Ｋ　Ｏ
　 CREDOR

34 ：Cal.7743：2010/05/18(火) 00:17:57

>>32
俺も同じ連想したよｗｗ
S.G.G.K

35 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 15:12:52

燃料投下

つ⌒　ttp://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20100529151014.jpg

36 ：35：2010/05/29(土) 15:21:18

ちなみに上段のＧＭＴは限定品
携帯カメラなんで画像見づらくてスマンがバンドのステッチは青
ＧＭＴには地の板にキモイ紋様が入ってる
個人的には何処に向かおうとしてるのか解らんデザイン
社内の迷走混乱がそのまま具現化しだしたなorz

37 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 20:23:10

お前ら持ってるcredor　うｐしてみてよ。
俺も持ってるけどさ。
おまえらがうｐしたらするよ。
これくらいの価格帯だと、当然持ってない奴もスレに相当混じってるだろう

38 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 21:27:18

>>37
見たくねーからうｐしないしうｐすんな
うｐするなら>>35みたいに役立つネタにしろや

いろんなブランドのスレにうｐ厨って沸くがそもそもこんな所
でわざわざ他人の時計見たいもんなのか？
時計の話で盛り上がれれば満足だろ？と思うわ
通勤ラッシュの電車に乗ればロレやクレなんて好きなだけ
リアルで見られるんだからたまには部屋から出ろよとw

>>35
…orz

39 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 01:37:16

ベルトのコマって買える？
なんか小売しなさそうなんだけどさ。

40 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 03:52:32

たちあがれセイコー

41 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 04:58:14

>>37　ほいよ
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20100530045619.jpg

>>35　…ど～してこうなっちゃったんだろうね

42 ：41：2010/05/30(日) 04:59:32

>>39
ベルトの駒は在庫があったら当然買えるよ

43 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 09:06:08

>>41
あんた金持ちだね
碁盤も良い物なんだろ？

44 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 12:00:52

>>41
おめえすげえわ！
やっぱあんたスゲエわ！

45 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 13:26:54

クレドール　１年半前に買って月に数回ほどしか使わなかった状態良いやつ
質屋で売ったら、たったの4万円　（タイムグラファーでの精度は平置き＋2）
買った当時は26～7万円（4L系メカ、自動巻き）
店主いわく、クレドールは買時は高いが、売るときは値段が付かないだとさ
（ただ、金やプラチナ製は貴金属の価値として判断されるので、それなりに高額買取になるらしい）
やはり、売るときの事を考えると、ロレックスあたりが一番買取価格で得すると言っていた
これは他の国内ブランドにも言えて、GSメカ、スプリングドライブが
クレドールよりは若干買取価格は付くらしいが、それでも高額にはならないとのこと

46 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 13:32:05

いや、そりゃそんな安い買値なら当然だと思うけど…。

47 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 13:45:41

リセールバリュー気にして買うなら、ロレックス以外は買わないほうが良いよ。
趣味で買うものに対してなんとも寂しい基準だと思うけど。

48 ：厨３：2010/05/30(日) 14:31:46

>>41
CREDORクロノですね。
珍しい時計ですね。
普通はスイス製を買うのですが、ある意味通ですね。
デザインは賛否両論ありそうですが、造りは良さそうですね。

>>45
大体売るときの事を考えるんだったら時計を買わずに金地金を買ったほうが良いだろう。
ロレックスもパテックも普通は買った時よりは安くなるのは当たり前だから。
少しでも高く売りたいのならヤフオクで売れ。

49 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 19:05:36

>>41
いつものクリスタル製の碁盤で写してくれたらよかったのに

50 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:56:00

>>41=>>44=ひまだの～自演乙

51 ：41：2010/05/31(月) 00:56:37

>>43 >>49　この碁盤の方がクレのＳＤより高いです

>>48　はじめまして　普通はスイス製買いますよね
　自分もランゲ１とか５０３５にしようかと思いましたが、結局、これにしました
　案外いけてますよ　自分的にはこれで満足です
　ただ、ＧＳＳＤクロノの方が自分の周りでは受けが良いです

>>50　碁盤とかで直ぐにバレルのに自演なんてしませんよ
　あなたもクレドールupしてみては？

　ひまだの～懐かしいですね　自分としてのコテの役割は終えたので、今後ＨＮは余程のことが無い限り使うつもりはありません

52 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 03:12:18

ウンコテ

53 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 03:49:14

>>51
ここはひとつ株・経済の展望（予想）をお願いします。
今後の日本株、米国株、ユーロの展開はどう読んでいますか？

54 ：41：2010/05/31(月) 05:32:57

>>53 正直、自分には荷が勝ちすぎる問題ですね

ユーロは元々高すぎたので、今の水準が安すぎるかと言うと、そうでもないと思います
しかし、＄はアメリカの政策上、ドル安に持ってきているので、１＄=105円あたりが長期的には妥当だと思います

株は、先週末ダウが下がったので、まだ、9300～9800のボックスを上抜け出来るかどうかは二～三週間様子見する必要があると思います
日経のＰＵＴ9000が買われていたので、そこまで下がる可能性も視野に入れておく必要があると思いますが、ＧＳが10000のＣＡＬＬ買いまくっていたので、案外、1000まで簡単に戻るかもしれません
中期的には200ＭＡの10500近辺まで戻すと思いますが…

米国株はかなり強いですね　ユーロは元々ドイツ･フランスが中心の経済連盟なんでその脆弱性が4G彫りにされた感じでしょうか…

自分は前、リーマンショックの末期の時に世界統一通貨を作ればこういう問題はなくなると書き込みしたのですが、ユーロ危機はその典型ですね
しかし、世界統一通貨を作ると、金兌換性がないとお金が紙くずになってしまうという矛盾があるので難しい所ですね

ドイツやフランスがユーロ脱退なんてことになったら完全にユーロ崩壊ですが、その時には日経7000も視野に入ってくる問題なので、ユーロも回避したい問題だと思います

正直、ユーロのＰＩＩＧＳ問題は鬱陶しいですね

55 ：41：2010/05/31(月) 06:09:30

>>35
しかし、これって売れると思ってデザインしたんかな～？？
こういうデザインはブライツでやってほしい

ＳＥＩＫＯＣＲＥＤＯＲと言い買いたいと言い品がなくなってきた気がする

56 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 16:30:37

>>55
大変丁寧な対応ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

57 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 21:07:21

俺も持ってるからアップしようかな

58 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 22:01:10

>>35の時計ってようするにフェニックスをブライツで復活させたように、
パシフィークをクレドールで復活させるって事でしょ。

ただセンスはディスコン前のトノーパシフィークやラウンドパシフィークと
比較して若干落ちているように思うけどな。

59 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 14:47:36

SDクロノではなく、6Sクロノ大量投入か

60 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 20:10:11

>>35
ださい。
売れるわけない。
>>58
若干どころか、比べ物にならないくらい落ちてる・・・
パシ、特にトノーの完成度はかなり高かった。

61 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:32:18

同感。パシフィークは現行当時はいろいろ叩かれたりしていたが、そんなに悪くなかった。
トノーのデザイン完成度や洗練された雰囲気は確かにかなりレベル高かったね。

62 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:51:22

クレドールでは誰も買ってくれない。
そうそう騙される人はいない。

「SEIKO」を付けることで一つでも売れるなら、付ける。

63 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 00:05:21

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)

1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

64 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 02:56:14

>>35の実物見ました。
まあ質感はそれなりに高いけど、デザインそのものが安っぽく感じた。
一般人、少なくとも自分には着けるシチュエーションがいまいち思いつかん時計。

65 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:07:08

>>35は実物見ればきれいだよ
ＳＥＩＫＯは邪魔だけどｗ

66 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 11:32:30

ノードの新作はありますか？

67 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 12:48:05

クレドールのターゲットはは非一般人だから良いんだよ

68 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 16:17:53

なのにSEIKOロゴを入れて一般人にも売ろうと欲を出したのが大失敗

69 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 17:21:02

>>68
一般向け高級路線はGSに任せちゃって、
ガランテもSeikoロゴ外せば良いのにくらいに思ってたら、
クレドールにSeikoロゴ復活の斜め上路線だからな。
ブランディングが下手すぎてなにがやりたいのか分からん。

70 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 22:17:26

>>41
これって何年くらい使ってんの？

71 ：41：2010/06/08(火) 03:00:26

>>70
クレドールスケルトンが２００５年　平均日差＋0.6秒
クレドールＳＤが２００３年　平均月差＋３秒
ＧＳＳＤが２００８年　平均月差　＋４秒

クレＳＤがメンテしないといけないかなと思っているけど、精度も悪くないし、ＧＳＳＤ常用しているので、そのままにしています

72 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 21:06:57

0.6秒ってどうやって測るの？

73 ：41：2010/06/09(水) 01:09:02

>>72
一日だと誤差が解らないから、大体５日で３秒進むって感じで、計算すると0.6秒

秒針が小さいので大体それ位って感じです

74 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 21:11:47

>>35の実物見たけど、造りは良いと思う。
クロノグラフはＧＭＴの花柄！？の模様も無いし、
プライベートではＯＫって感じ。

あと６月から発売になってるなら早くＨＰにＵＰすればいいのに。

75 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 02:59:13

パシフィークのトノーはもろパテックのパクリだから
持っていても恥ずかしいと思うぞ。

76 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 10:40:36

ここに新作アップされてるぞ

http://tokeiten.blog71.fc2.com/blog-entry-225.html

77 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 11:31:05

クレドールのトノー、好きだった

78 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 12:08:55

時計なんて全部どこかのメーカーのをパクってる。
意匠をどう言われてもパシ・トノーはカッコ良かった。
特に機械式はどれも厚みがあって存在感も抜群。
復活させて欲しいと思うのは俺だけかな・・・・？

79 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 12:25:15

パシとパテックなんか全く似てないだろｗ

80 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 12:52:48

クレドールのトノーはケース形状だけでなく文字盤の字体まで
パクっているからな（笑）。
今の中国と同じで、セイコーもつい最近まで平気でスイス時計の
パクリをしていたんだよ。

81 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:26:40

既にこのスレで何回か話題になった話だな。
パテック
http://www.pp-sphere.com/collection/m_complicatedwatches/5135.html
パシトノー
http://www.g-rare.co.jp/fs/galleryrare/gr829/nd13-ark

ベゼル形状とくさび型のインデックスでバレバレ。
ケースの2,4,8,10時位置に凹凸をつけているあたり、
マネした方が余計な手を加えすぎて装飾華美になる
というパクリの教科書のような例。

82 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:31:02

>>76
GMTは毛モジャモジャのマンコマークみたいだな
24時間針はチンコをイメージしたのか

83 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:54:19

そういうPPもどこかのパクってるから。
その元を知らないだけだからPPがオリジナルと思い込んでるだけでは？
ダイバーやパイロットウオッチなんてどこもかしこも
昔からほとんど変わってない。
どこのメーカーも売れるデザインは参考にして模倣してる。
それの繰り返し

84 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:21:07

>83
そういうことは書けば書くほど「負け惜しみ」にしかならないなあ（笑）

そもそもトノー型とは全く系統が異なるダイバー、パイロットウオッチ
を持ち出して論点をずらされてもねえ。

知らないようだから教えてあげるけど、5135のオリジナルは
パテックフィリップミュージアムにある数十年前のパテックなんだけど。

85 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:27:26

何が負け惜しみなの？

86 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:31:56

なぜかセイコーだけを叩きたいみたいだけど、
各スイスブランドのダイバーウォッチはサブマリーナに似てるし、
ランゲの日付け表示も真似してる。

87 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:32:35

トノーパシフィーク、、ここまで露骨にパクってたのか。。

88 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:39:09

自作自演

89 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:44:14

実物のケース造形は全く似てねーし。

雰囲気も別物。

90 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:55:22

>>82
http://www.tokyo-source.com/img.php?trim=1&w=100&mode=3&img_id=13

91 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 15:35:48

俺もケースがトノーだけで似てると思わん

うがった見方すれば、どこかしら似てる

92 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 16:11:30

似ていない似ていないと自分に思い込ませているのですね。
わかります。

93 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 16:13:00

全く似てねーだろ。

どっちかというとクレドールのトノークロノグラフなどは
バセロンのロイヤルイーグルクロノなんかと雰囲気が近い。

パテックとは全く似てない。

94 ：コンステレーション：2010/06/13(日) 16:20:06

所詮時計なんだから、似たような形になるだろｗ

95 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:45:58

時計に興味ない奴から見ればデジタルかアナログか、革バンドか金属バンドか、
あとは色ぐらいしか見てないからw

96 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:01:38

似てる似てると無理に思い込んでるんですね
わかります

97 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:03:52

>>95
あとはロレックスかどうか。

機械式かクォーツかすら意識されないorz

98 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:50:14

>>97
仮にそうだとしても、セイコーがパクリだらけのままでいいわけではないでしょ？
どうしてパクリをやめられないんですか？

99 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:22:28

いや、だからセイコーだけではなく、どのメーカーも良いデザインは
真似してますから。
どうしてそんなにセイコーだけを叩きたがるのかな？

100 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:54:13

>>97
一般人:ロレックスってなんか高い時計だよね？なんでそんなに高いの？
ｦﾀ：機械式だからさ
一般人：機械式ってなに？
ｦﾀ：電池じゃなくてぜんまいで動いてるんだよ
一般人：ぜんまいっておじいちゃんちにあるぶっ壊れた時計に使ってるあれ？
ｦﾀ：そうだよ
一般人：なるほど、時代遅れの技術で頑固な職人が採算度外視で作ってるから
高いんだね。機械ｦﾀｸとか萌えそうだよね。ところで当然電池式より正確なんだよね？
ｦﾀ:orz....（メーカー不明の中華クオーツムーブメントよりは正確だけどさ）

101 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:59:33

一般人が納得する機械式はスプリングドライブしか無いw

102 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 21:48:33

他ブランドをパクってばかりいることと、
発表時はタレント（しかも糞タレント）を使って派手にやるが
短期間でディスコンになり、いつまで経ってもクレドールを代表する
デザインを確立できない、
というのは実はつながっているだよな。

103 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 23:32:22

>>102
パクってばかりでは無いだろ

スイス全般に当てはまることでも、
ネチネチとセイコーばかり叩くのは何故だ？

ＧＳでもセイコーを叩いてる奴と同一人物だろうけど

104 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 23:34:58

>>99
元セイコーの不良社員or反日外国人だから

105 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 23:55:57

おいおい、GSとクレドールを一緒にするなよ。
クレドールの方がはるかにパクリ度が高いだろ。
GSの方がディスコンまでの期間が全然長いしな。

106 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 01:18:51

GSは批判されながらも一本筋が通ってる感じするけど、クレドールは微妙だよな
デザインもコンセプトもコロコロ変わるしディスコン早いし、
一目見てクレドールと認識できる時計がないくらい一貫性が無い

107 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 01:40:43

>>103
お願いだからパクリやめてくれ

日本の恥だ

108 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 01:43:31

クレドールのほうが遥かにまとも。
ＧＳはブランドの押し付けがましさがひどい。

109 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 02:22:18

GSのクセの強さがたまらん人は結構居そうだけどなｗ
どう考えても「普通の時計」ではないけど。
クレは２割位の確率で良いモデルも出すんだけど直ぐにディスコンしやがる。

110 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 06:41:23

パクリ、パクリ言っている奴はどうせ大した時計はもっていないからスルーで良いよ

GSスレで涌いている奴同様、大した時計を持っていないから叩いている
嫌なら、買わなければ良いのに、ネチネチ書き込みして自分の精神の安定を保っている感じだな

111 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 17:20:16

価格で序列を決めたがるカスは放っておけばいいです

112 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 19:29:14

ＧＳスレッドのアンチ＝クレドールスレッドのアンチ
間違いなく同一人物だよ

113 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:23:33

>111
価格で序列を決めたがってるのはお前だけ。
誰が価格で序列を決めた？
クレドールのトノーはパテックのパクリだって言っているだけで
価格のことなど全く言っていない。バカか？

頭悪いのか、必死で話題を変えたいのか、論点がずれている
奴ばかりで笑える。

114 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:28:49

>嫌なら、買わなければ良いのに、ネチネチ書き込みして自分の精神の安定を保っている感じだな

こいつも論点がずれている自覚さえ無いバカ。
俺がクレードルのトノーを買わないのは当然として、それと
クレドールのトノーがパテックのパクリだという事実にはなんら変わりはない。

115 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:31:06

>>112
人生で他に楽しいこと無いんだろ。生温かく見守ってやろうぜ。

116 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 02:00:13

パクリがクレドールの本質的な問題だろうな。

すぐにディスコン→短期間に多くのデザインが必要になる→
デザイン供給不足を間に合わせるためパクリに走る→
しょせんパクリなデザインなので思い入れなく使い捨てる→すぐにディスコンにする

の悪循環の結果、いつまで経ってもブランドを代表するデザインが確立できない。

117 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 02:39:39

パクリパクリ言うから何かと思って見たら>>81これか～
これをパクリと言うのはきついんじゃないかなあ

クレドールはデザインに一貫性が無いし野暮ったいから好きじゃないけど、
>>81これでパクリ扱いは流石にクレドールが気の毒ｗ
そもそも、クレドールのデザイナーはパテのマイナーモデルの存在すら知らなそうだ
パテやスイスの意匠勉強してるならもっと良いデザイン作れるだろ

118 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 03:28:50

これはパクリじゃなくて「オマージュ」だよ。
パクリって言ったら中国製自動車みたいに一見、見間違う程似てるもの。

クレドールのは、トノー型を作るにあたってパテックを参考にしたけれど、
同じだと思われない程には変えましたよってレベル。
文字盤の内側の細かい目盛りを残してしまったのは失敗かもしれないけどね。

119 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 05:52:00

>>115
数年前からセイコー関連スレッドで、ずっとアンチしてるよね。

皆が遊びに出かけるクリスマス＆年始年末＆お盆も、
ひたすら２ちゃんねるに張り付いている人なんだよ。

120 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 06:51:05

>>114
大した時計持っていないと言う事は否定できないんだなｗ

5135位持っているのかと思ったぜｗ

121 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 19:39:58

自分はマイナーチェンジ前のデザインの方が
好きだったな。
ttp://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/dir1/credor/GCAX981/003.jpg

ところで、GCBW999と機械式のザ・市民の間で
揺れている最中なんだが、お前らならどっちを選ぶ？

122 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 21:42:44

>>121
シチズン、セイコー共に好きなメーカーだが
ザシチはとてもいいけど素っ気無さすぎる
GCBW999の青針とギョーシェが綺麗

123 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:20:31

>118
>パクリって言ったら中国製自動車みたいに一見、見間違う程似てるもの。

違う違う。それは「偽物」っていうんだよ（笑）
クレドールトノーのようなものを典型的なパクリと言う。

>文字盤の内側の細かい目盛りを残してしまったのは失敗かもしれないけどね。

これとインデックスが致命的な失敗。パクリ商品は必ずその痕跡が残っているものなんだよ。

124 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:22:24

>>81
これはパクリじゃないだろ。
40～60年代だとトノーはアメリカモノ中心に腐るほどある。
この時代のインデックスでアクサビ型とアラビアの組み合わせは定番と言えるほどありまくるデザイン。
内周の秒表示もこの時代に定番としてあるし、現行時計でも使われまくってるデザイン。

70～80年代に入るとスイスメーカー同士のパクリ合戦が酷くなる。
オメガ、ロンジン、ブローバ、ティソ、この辺りの有名ブランドでさえも瓜二つという感じのパクリモデルあるし、
ロイヤルオークのそのまんまパクリをゾディアックとブローバ、他メーカーも出してる。
現在でもスイス間でのパクリ合戦は普通で、訴訟問題もあったし、ウブロは堂々とAPのオフショワ参考(パクリ)にしたと言ったりしてる。

普遍的な意匠デザインと時代的なスイスやアメリカ間でのパクリ歴史を考えれば、
このクレドールをパクリと言うのはあまりにも無理があり過ぎるし、単なる無知なのか意図的なアンチかのどちらか。
デザインの良し悪しは別問題で、トノー型でボッテリ重たいデザインは最悪だと思うけど。

125 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:25:13

>>119
リアル社会で蔑まれてて、その鬱憤を発散してるってなところでしょ。
適当にガス抜きさせてあげれば良いんじゃない？

126 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:42:24

オクタゴンケースだけでジェンタのパクリ認定するような強引さｗ

トノーケースだけでフランクのパクリ認定するような強引さｗ

流石に無理過ぎるｗ
強引なパクリ認定しなくてもクレドールなんて粗だらけなんだから叩ける所あるだろ

127 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:55:35

>124
こういう奴ってよくいるよな。
中身が無い話をだらだら続け、「他も同じ」「みんなやってる」
って言い訳ばかりで正面から議論できないバカ。

128 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:58:37

>オクタゴンケースだけでジェンタのパクリ認定するような強引さｗ
>トノーケースだけでフランクのパクリ認定するような強引さｗ

プ、誰がケース形状だけで話をした？

読解力、分析力の無いバカどもは全く相手にならんな。

129 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 00:01:15

無知なアンチは恥ずかしいなｗ
セイコー虫と、セイコーアンチ虫の脳味噌は一緒かｗ

130 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 00:03:31

三連投おつかれ

131 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 00:09:22

パクリ元を探したと喜んでる>>81が気の毒ｗ
ゴキブリセイコーのせいでセイコー嫌いになる人は多いが、
一部アンチは精鋭化してゴキセーと同レベルになってるな

132 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 00:27:29

パクリの程度が問題なんじゃ無い。
人として、パクっちゃ駄目なんだよ。
何十万も出して買って、後々パクリと気付かされる客の気持を考えないと。
時計に関心のある人、時計好きはそもそも買えないし。

日本国内向けの商品だからと安心していられる時代じゃないでしょ？

133 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 02:15:32

>>81がパクリ元と言ってるパテのref.5135は2004年に発表、発売はもう少し後になる。
http://www.timetunnel-jp.com/pp_5135j_001_used.html

パクったと言われてるクレドールのトノー型のパシフィークは2003年代には既に発表ではなく発売してる。
クォーツタイプのトノー型は、もう少し以前に発売してたような気がするが、記憶だけでソースは無いしわからん。
http://www.nande.com/sugiura/seiko-credor/signo/pacifique/004.htm

少なくとも、これを見ればクレドールがパテをパクったというのは事実無根でデマだと言うのがわかる。
パクッてないんだからパクっちゃ駄目という論理は成り立たないな。
クレドールがパテックをパクった説は単なるデマ。

134 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 04:10:57

>>128
お前のバカ脳からすると5135がクレドールをパクッたことになるなｗｗｗ
一番のバカはお前でしたｗｗｗ

135 ：41：2010/06/16(水) 04:19:24

俺は馬鹿どもと言うパクリ虫のもっているパクリじゃない時計に興味がある

UPしてくれないか？？　どうせ逃げるんだろうが
５１３５程度は当然、ＵＰできるんだろうな？？

ランゲ１程度だったら笑ってやるよ

136 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 06:47:08

粘着君は童貞ニートだから、暇な時間はあっても金は無い

だから高い時計なんて持ってないよ

137 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 09:53:57

クレドールがパテックのパクリだとは思わないけど
意識はしてるんだろうな、とは思う

まあGSみたいに露骨にロレをパクってるわけじゃないから大丈夫だよ

138 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 12:00:41

負け惜しみ乙

139 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 12:54:02

>>137はパテック持ちとしての感想だよ

下品なクレドールなんかに似てるなんて思いたくないじゃん

140 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 13:53:47

何でも自分の持ってるモノが一番って気持ちは同じ。
パテックが良くてクレが下品なんてことはない。
時計は高けりゃいいってわけじゃない。
金額とかメーカーでしか判断出来ないのは
悲しいし話にならない。
パテックやバシュロン、APにランゲ、この辺りを買って
自己満足に浸って下さいな。

141 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 13:56:11

別にクレドールなんてどうでもいいんだけど
似てる似てるうざいから
似てないよって言ってるだけ

迷惑

142 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 14:17:58

パテックからパクったってのはありえない。
実際の時計はぜんぜん似てないし。
上にも書いてるが、クレドールトノーが参考にしたとすれば
ロイヤルイーグルだろう。

143 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 19:34:53

ぱくったぱくった言ってる人間は両方持ってなく、
実物も見たことがなくてPCの画面でしか比べようがないんじゃないの？
持ってなくても実物を見たことある人なら、
バシュロンのロイヤルイーグルを参考にしてるのは明らかなのでは？
私はクレ・パシのトノークロノを持ってますが、
店でバシュロンのロイヤルイーグルを見たときは、
あっ、似てる、とすぐに思いました。
でもどちらがぱくってるとかそんな事は思いもしなかったですね。
私はカッコ良いデザインなら参考にすればよいと思います。
昔某メーカーがRのコピー商品のようなのを出して訴訟問題になったように、
オリジナリティのない全くのコピーはどうかと思いますけどね・・・

144 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 19:41:21

長文読む気しねー

とりあえずクレドール持ちは糞

145 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 20:10:47

>>143
1行目で本質突くなよ。生温かく見守ってやろうぜ。

146 ：145：2010/06/16(水) 21:09:33

ま、そもそも俺も持ってないしな。

147 ：高明百惠：2010/06/16(水) 21:10:07

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148 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 21:20:39

パテからパクッたと妄想ほざいてた奴は自爆したなｗｗｗ

149 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 22:06:22

>>146
人のレス騙りも生温かく見守ってあげるから安心しな

150 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 22:07:37

>>143＝>>145
自演も生温かく見守ってやるから安心しろよ

151 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 22:44:33

>>143は俺じゃないけど。

152 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 23:26:31

あっそ（ドイツ語）

153 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 00:08:04

ref.5135はパテックの1930年代の名品ゴンドーロシリーズの
オマージュ（この場合はオマージュで正しい）なんだから、
歴史が浅くデザインをパクって使い捨てたクレドールのパシフィーク
なんて、元々比較にならんのだよ。
パテックは堂々としていればいい。

154 ：41：2010/06/17(木) 01:09:23

>>153
脳内パテック持ちの妬み根性にはもう秋田
５１３５位ＵＰしてみろよ　俺がＵＰした時計の総額でおつりが来る程度の普及品だ

155 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 01:16:13

>>153
>歴史が浅くデザインをパクって使い捨てたクレドールのパシフィーク

で、クレドールのパシフィークはパテックの何をパクッたの？
クレドールがパテックをパクッたというのは既に否定されてるだろ

156 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 01:25:30

既に>>133で否定されたのに、まだクレドールがパテのパクリだと信じてる奴いるんだ
こんなトンデモ説信じれるなんて凄いな

157 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 01:53:37

ググる時間くらい与えてやれよ。

158 ：41：2010/06/17(木) 05:15:51

133のタイムトンネルのリンクでの売り値段だとGBBLより安いなw

定価で396万だとＧＢＢＬの価格300万と大して変わらないが、GBBLとＧＳ SD クロノで大体同じ
全然大した値段でもなし

しかも、パシのトノーとは厚さも雰囲気も全然違う
自分もロイヤルイーグルと雰囲気が似ているというのには同意する

両者の実物も見たこと無い奴がダラダラと能書きを垂れている様にしか思えない
5135は自分も好きなモデルなのでいい加減にしてくれ

159 ：41：2010/06/17(木) 05:18:49

369万だった…訂正

160 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 22:35:34

小細工で「セイコー、そのパクリの歴史」を消せると思ったわけ？

161 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:15:43

あのゴミに369万も出すなら
その金を競馬に突っ込んだ方がマシだな

162 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:30:05

早くもっとちゃんとしたネタをググってこいよ。

163 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 23:55:41

イミフ

164 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 19:19:40

ノードは春夏カタログに新作無しか・・

165 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 23:48:38

ベルアンドロスしている。

166 ：Cal.7743：2010/06/21(月) 12:44:14

ベルロスの方が
クレドールより遥かにマシだね

167 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 13:42:05

ベルロスなんか恥ずかしくてしてられない。
よくあんな時計に50万とか出せるね。
ちょっと前のベルロスはまあまあカッコイイモデルもあったけど。
クレドールの方が遥かにマシだね。

168 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 13:59:29

クレドール・・・それどこの時計ですか？
え？セイコー？
そうですか・・・

169 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 14:37:42

そうですよ

で、それが何か？

170 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 15:00:22

なんでもありません

171 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 15:12:55

>>167
ベルロスはブランドロゴ自体がしゃれてるからね。
山
SEIKO
credor
の激ダサ下品ロゴの時計なんて恥ずかしくてしてられない。
ちょっと前のクレドールはまあまあ上品なモデルもあったけど。
ベルロスの方が遥かにマシだね。

172 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 15:14:47

アンチ君、本当に暇人なんだね

173 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 15:16:37

自己紹介をするクレゾールなのであった

174 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 15:16:51

ベルロスは初期のビンテージは大好きだが、最近のデザインは激しく迷走気味だな。

175 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 15:17:34

>>172
クレドールごときにアンチがいるわけないだろう？
思い上がるのもいい加減にしろ！

176 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 15:18:06

何様のつもりだよな

177 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 15:18:59

上品な時計を目指したのに
どんどん下品なブランドとして確立していくクレドール

178 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 16:29:10

パテック、ロレなど、スイスブランドは基本デザインが確立していて、それに味付けする程度なのに、
クレドールは基本デザインがころころ変わっちゃうんだよね。
２０年前と今では似ても似つかない。
スイスブランドなら、２０年ぐらいじゃほとんどデザイン変わらないよ。
それがブランドイメージ構築につながる。

179 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 16:36:54

プアマンズ叡智出ねぇかなぁ。

180 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 20:29:30

>>178
セイコーのクレドールの中の、さらに細分化されたラインナップだから、
これで良いのさ。
オメガでも、スピマスプロは不変だけれど、デ・ヴィルなんかは
モデルチェンジの都度、デザインを変えてきているし。
クレで目立たないけど結構なボリュームを占める、シグノの薄型クォーツは
息の長いモデルも多いよ。

181 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 12:25:58

>>171
勝手にブランドロゴだけが洒落てる時計を買ってください。
何で選んでるんだかねえ・・・・

182 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 13:08:37

わざわざダサダサロゴの時計を選ぶ奴はいないだろうな

183 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 18:55:47

>>182
ふぅ～ん…　　で？

184 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 02:01:39

シンプルなCREDORのみのロゴで３日巻きの８L６５出してくれ～

185 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 02:40:09

終わったブランド

186 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 22:27:08

クレドールのフィット感の良さとか、落ち着いた上品さはいいよ。
シグノを普段使いしたいなぁ・・
俺今普段使いがＧＳだけど最近シンプルなタイプのシグノのほうが魅力的。
よくみるとつくりがいいけど、気にしないと何でもない感じがとてもいい。
でもノードを買ってしまった俺・・・

187 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 04:21:04

ノードはどれもなかなか良いよ
機械式で3日巻きは確かに出してほしいね

188 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 10:01:47

２４７って書いてなければな

189 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 10:36:47

次は69にしようぜ

190 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 19:56:25

俺２４７好きだよ。
持ってないけど欲しいと思う。2チャンでしか悪口聞かないし。
最もクレドールにそこまで興味のある人あんまりいないけどｗ

俺のはファーストモデルのGCBT995。
気に入ってますｗ

191 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/07/02(金) 21:12:44

>>190
GCBT995 247ついてないやんｗ
漏れもGCBT995だったらデザイン的に良いけど２４７は無いわ。

192 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 22:25:51

247、セイコー(クレドール)なのでそれほど数は出ていないと思うけど
パクリと知らずに着けている人はいるだろうね。
手に入れた後に気付いた場合はキツイ。
天下のゼニスも日本では何故かそれほどではないので
海外で着けなければ大丈夫か？

193 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 22:31:09

だから持ってないって書いてあるでしょｗ
だけど欲しいって。
あれ買ったときまだ２４７出てなかったんだもん。
最も俺その後ガランテに流れたから結局２４７買えてないんだけどねｗ

194 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/07/03(土) 13:07:52

>>192

247がどうやったらパクリになるんだ。
あんなダサいのオリジナルが他に有るとは思えん。
ノードはコルム辺りの古いのとデザインは似ているがパクリという程似ているとは思えんが。
パクリとはこういうものを言うんだよ。
本物
http://www.gp-japan.co.jp/product/complex/product16_1.shtml
偽者
http://www.skeleton-watch.com/large/37dt-rwh.html

195 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 16:56:57

俺２４７パクリって知らんかった。
オリジナルってどんなの？

196 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 18:40:37

パテックかゼニスからパクってるといいたいんじゃないのパクリ厨の馬鹿は

197 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 21:16:20

ゼニスとパテックにあるんだ・・・２４７・・・

２４７のシンメトリーをはずした上での存在感と、モノによってはそこにゴールドを配して金属の質感を見せたりうまくやってると思う。
ただ、クレドールは確かに殆どのモデルでその原型と思える時計があるのも確かだからパクリって騒ぎたい人の気持ちもわからんでもない。
でもこんだけデザインに制限がある中でパクリの明確な線引きは難しいよねｗ
センター３針はパクリだろ、スモセコパクったな、ギョーシェパクるな、レクタンギュラー真似すんなって話になるｗ

198 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 23:41:04

２４７みたいな大人の洒落はたまにさりげなくやるから面白いんであって、
あれもこれもそれも２４７じゃ面白くも何ともなくてイラッとくるだけ。
ガランテで言ったら、全モデルにアトムを入れるぐらい馬鹿

199 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:20:01

>>197
ステンレスブレスは全部APのパクリみたいなことか

>>198
ものすごく分かりやすいたとえだなｗ

200 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 05:52:23

なるほど。
たしかに２４７入れない方がいいモデルも多い。

201 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/07/05(月) 06:57:24

>>196,>>197
パクリ厨の言う事を全部聞いているとパテックもバセロンもロレックスもみんなカルチェのパクリだなｗ

202 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 09:50:23

パクリ厨＝クレ厨

203 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 19:35:29

クレクレタコラ（藁）

204 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 20:59:17

２４７をノードのアイコンにしようってのなら理解できるけどね。
ガランテにはみんなエンタシスあるし。アトムはなくても。

205 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 23:02:05

あんまりシグノの新作は話題にならないね
奇をてらってるみたいでいやなの？
クォーツであんなの出ないかなぁ

206 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 22:07:42

シグノはシンプルでつくりがいいのが好みだなぁ。
新作はごてごてであんまり好きじゃない。

個人的な好みね。

207 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 23:06:21

いや、お前の好みなんかどうでもいいし。

208 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 23:09:57

元々シグノってそんなに話題になる時計じゃないよね。
割とひっそりとしてる。

209 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 23:19:14

割とどころか完全にエアクレドール

210 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 15:54:24

それを言ったらクレドール自体がそんなに（ｒ

211 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 16:10:36

エアセイコー＝クレドール

212 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 21:33:23

まあ事実だね。
俺は好きだけど、世間的にはそんなもんだ。

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:42:16

クレドールというと田舎の質屋やリサイクルショップで売れずに
残っている「薄型２針クォーツ」のダサダサ時計が思い浮かぶ。
例えばこういうやつ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n90359398

18Kなのにこんなしょぼい価格しかつかない、しかしそれでも
売れないクレドール（笑）
18Kといっても極限まで金をケチったケースだからな。
（蓋開ければわかる）

247のコンセプトも、パテックフィリップのTwenty4のパクリ。

214 ：厨３：2010/07/10(土) 14:32:38

>>213
ｷﾀｰw
パクリ厨が
>247のコンセプトも、パテックフィリップのTwenty4
おもろい事言うわぁ。

価格の件は何とも。APでも駄目なやつは駄目だし、出した時計が人気有るかどうかは水物
特にセイコーは数を作っているメーカーだから尚更。

漏れが普段使いしているCREDORは生産中止から１０年以上経ってるけど未だに中古は中々半額以下に成らない。
今中古で打っている金額は７割～定価位で売ってるぞ。
パテックで限定以外(誰にでも売る)そんな時計有るか？
ないだろ。

215 ：Cal.7743：2010/07/10(土) 16:28:41

クレドールは18Kで2万円台っての質屋で見た事ある。
3万円台ならちょっと検索すればいくつも見つかる。
パテックでそんな時計有るか？
ないだろ。
APで駄目なやつってのがいくらなのか書いてみろよｗ

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:00:38

単に質屋に見る目が無いだけだろw
金無垢で金の買取価格以下で売ってるの見たことあるし。たぶん金メッキと勘違い
してたんだろうね。だいたいそこらの３流質屋はロレックス以外見る目無いからね。

217 ：ちゅうさん：2010/07/10(土) 20:05:17

>>215
APでもモデルによって１８Ｋのブレスモデルで２０マソ台はあるぞ。
CREDORでは逆になかなか少ない
大体パテックのダメなモデルは数が少ないだけだ
パテのクォーツがCREDOR程数が出てたらもっと安くなる。

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:04:19

腕時計は腕にはめるもの。　
腕にはめてて納得できればリセールバリューなんか関係ないと思うけど。
いくら頑張っても殆どの場合新品価格は越えないんだし。

所詮性能は安物にはかなわないんだから、要はモノを気に入ったかどうかでしょ。

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:00:08

credor買えもしない奴がぎゃあぎゃあ騒いでる。
人として嘆かわしいことだ。

220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:26:00

>金無垢で金の買取価格以下で売ってるの見たことあるし。たぶん金メッキと勘違い

こいつどうしようもない本物のバカだな（笑）
質屋の方が正しい。

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:55:23

てか、クレドール買取不可の店結構あるぞｗ

222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:30:02

18Kから純金に戻すのにコストがかかるから純金の買取価格以下でも
何の不思議はない。
しかもクレドールは蓋開けるとプラスチックのスペーサーが大きな割合を
占めていて、金の部分がほとんど無いしな。

223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:28:37

普通純金インゴット以外にも買い取り価格一覧あるだろ。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:24:42

>>222
要するにクレドールって、
セイコーファンが最も嫌う
値段が高くて金ピカなのに、蓋開けたら中身スッカスカのハリボテエセ高級時計
そのものって事だね。
質実剛健の正反対。

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:19:16

>>224
ムーブのサイズ通りの大きさの外装であることが理想で、デザインや使い勝手はどうでもいいのねｗ
そうかー、中身の体積がぎっちりしてれば質実剛健なのか・・・
詰め込み放題なら質実剛健なんだね。
中までゴールドがつまってるのがいいなら喜平ブレスにすればいいと思うよ。

俺、質実剛健じゃなくていいから今のスペック通りの精度や性能と、気に入ったデザインと加工があればいいや。

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:05:03

こういうデザインは出してくれないのかね
ttp://www.clean-sk.com/image/SE1937076.jpg
やっぱ、スモセコにパワリザ、ローマン文字の入ったベゼル、いいね。でも少し古いのかなあ
クレドールはすぐディスコンにするからなあ。長く販売していけばいいのに

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:39:49

>>226
なんでこういうオーソドックスなモデルをディスコンするんだろうな。

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:59:16

このモデルをダサいという奴はまずはいないと思うんだけどな
多少バブル時代っぽい気もするけど
ロゴの配置は悪くはない
今のセイコーは何を考えてるんだ

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:42

この内部写真見ると笑える。
これじゃ誰が見てもゴミ時計だわ（爆笑）

負け惜しみしか書けない225がますます哀れ。

http://www.houseido.jp/repair/2009/01/credor.html
http://www.houseido.jp/repair/2009/11/post-166.html

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:48:51

ケースとムーブの形状・サイズが異なればスペーサーは必要だが、
ここまで薄いケースも珍しいな。
これじゃ恥ずかしくてシースルーバックにもできない。
金無垢というにはおこがましい。せめてもう少し金使えよ（藁

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:57:04

見当はずれ過ぎるｗ頭悪すぎｗｗ

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:01:22

ホームラン級のバカ来たな

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:10:47

海外高級ブランドの金無垢クォーツが載せてるETAクォーツより遥かにマシで高級なクォーツムーブなんだけどなｗ
叩いてる奴はバカすぎる

234 ：Cal.7743：2010/07/11(日) 23:33:05

シースルーバックｗ

235 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 01:54:07

クォーツのサイズ合わせに使うスペーサーに樹脂を使っているのはちゃんと理由あるのだが。
クォーツの場合、もともとの高い耐久性や耐衝撃性を一層高めて確実にする為に樹脂を使うのが普通。
金属スペーサーと違って錆びないのでパッキン交換を怠った時に腐食を防ぐ意味もある。

236 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 01:55:46

ちなみにスペーサーに限らず、地板やプレートも本当は樹脂のほうが耐衝撃性高い。
ちゃんと石が入っていれば、樹脂ベースで歯車などの稼動部品が金属というムーブのほうが
オール金属のムーブよりも耐久性高い。

237 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 01:59:45

バカなりに頑張ってググったんだから少しは労ってやれよ。
まあ、そのバカ具合が規格外だった訳だけどｗ

238 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 03:08:50

意味がわかってないからわざわざ写真までｗ
てか、クォーツのシースルーバックｗ

239 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 04:09:49

名コピペ誕生に立ち会えたなｗ

240 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 06:29:51

やっぱシグノいいなぁ・・・・

241 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 06:37:02

>>235
GSクォーツや7Cダイバーは世界最高の耐久性があるが、こんな樹脂のスペーサーなんて使ってないよ。
金属だから耐久性が低いとか腐食するとか無知丸出し。
パッキン交換を怠った時にどうだの、ろくにメンテされない
使い捨てクォーツしか買った事ないんだねｗ

242 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 06:40:54

9Fや7Cを見た後に、クレドールのショボムーブを見たら
一瞬でゴミだと判断できるはずなのに、
>>235はゴミしか買った事がないから分からなかったようだｗ

243 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 06:41:41

いやー、俺はクレドール好きだけど、世間でこんなに周知されてるイメージなかったからうれしいね。
肯定否定合わせてこんだけコメント集まるんだもんなｗ

244 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 06:46:12

クォーツのシースルーバックの例（ジラールペルゴ）
http://www.gressive.jp/tokimegu/2010/sihh/girard-perregaux/04-03.html

クォーツのシースルーバックの例（ブルガリ）
http://item.rakuten.co.jp/yagi-hiratsuka/10-973/

245 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 06:50:41

だってＧＳクォーツってでかい針回すための２ステップモーターとか温度センサーとか無駄機能がついてるからムーブがでかいだけじゃんｗ
いや、俺は好きだけどさ。ＧＳクォーツ。
あり方が違うよ、ＧＳと。
年差時計を作るのにはあの大きさで十分だし、むしろ薄型やレディースの小さいのまでデザイン対応できる極限の小型ムーブが出来ることの方がすごいと思うよ。
電子部品だからねぇ。小型化が進むのは当たり前だと思うよ。
もし機械式であの大きさでムーブ作ってスペーサーまで入れたら世界で絶賛されるじゃないのかｗ
米に字を書くような意味での感心はされるよねｗ

246 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 06:51:10

>>234
>>238
クォーツのシースルーバックも知らないホームラン級のバカ来たなｗｗｗ
頑張って反撃したつもりがバカを露呈しただけ。
まあ、そのバカ具合が規格外だった訳だけどｗ

247 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 07:09:33

スピリットのAGSにもシースルーバックはあるよ。
つか、クレドールを擁護してる奴ってセイコーの基礎知識もないんだね。
9Fはシールドキャビン構造で、極端に外気の接触を減らし、50年注油なしでも動く
長寿命、高耐久性を目指して設計されてるのに、無駄機能ででかいだけとか
樹脂の方が高耐久だとかセイコーの開発陣への冒涜がひどすぎる。
結局セイコーファンの中でも一番のカスまたはセイコーファンでない連中が
クレドールクォーツを買ってるわけだ。

248 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 08:27:18

９Ｆが金属にしたのは、しょぼさを払拭する為。
デザイナーが要望出したというのは雑誌にも出ている話。

現実は、クォーツは石をちゃんと入れて歯車やリューズ回りや
切り替え部、カレンダーまわりの部品をきっちりつくれば
地盤は樹脂で何の問題も無いし、金属のメリットは何も無い。

クォーツは機械式と違ってゼンマイの強トルクを受けないから、
地盤やプレートを強固にする必要は全く無いんだよね。
ステップモーターで必要最小限の力で輪列を順送りするだけだから。

金属地盤うんぬんは単なるセールストークで耐久性とは関係無い。

ただ、９Ｆに限れば、あれはシールドキャビン構造という油を揮発させない
特殊機能を持たせる為に、金属を使う必要性があった。
メンテナンス時のキャビンの開閉とそれに伴う耐久性を考慮すると、
樹脂より金属が最適だからな。その点では意味がある。

249 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 08:34:50

実際プラ丸出しのエコドラでも２０年ノーメンテで動いてるからなｗ
9Fや8Jは良いものだが、プラが耐久性無いとか地盤金属じゃないと耐久性無い
というのは全くの嘘。
クォーツはムーブの設計がちゃんと一流であれば、地板素材に関係無く、
機械式より遥かに高い耐久性と信頼性を持つし故障せず長持ちする。

250 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 08:41:30

>>244
そのＧＰは安物クォーツを裏スケにする為に薄っぺらい化粧カバー被せてるだけだよ。
単なる小手先の偽装。

このシチズンのほうがまだマシ（偽装ではなく高級クォーツだから）
http://i180.photobucket.com/albums/x224/hendrickchan/571073_d.jpg

251 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 08:49:04

クォーツの金属プレート、地板類は単なる化粧と考えていい。

ゼンマイ駆動ゆえに香箱回りや部品と軸に強い力がかかる機械式は、
歪ませない為に金属プレートを使う意味もあるが、クォーツは
機械式と違いモーターで所定トルクを送るだけなので、地盤が歪む
心配や強い力のかかる事が全く無いので、所定の強度を満たしていれば
なんの問題も無いし、樹脂（強化プラ）だろうがカーボンだろうが金属（真鍮）だろうが寿命は同じ。
そもそも殆ど地盤に負担がかからんのだから。

252 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 08:50:46

クォーツの場合、歯車の品質、軸受けの構造や油の保持性能、油自体の性能が寿命、信頼性、精度の維持に大きく影響を与える。

253 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 10:32:42

>>246
それキワモノだから。毎日ググってご苦労さん。

254 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 20:29:04

235から始まる樹脂の話、、「情報量ゼロ」で全くの無駄だった。
そんなこと世界の腕時計等の雑誌見ればいくらでも書いてあるし、それを
全部わかった上で、高級腕時計はぺラージュ仕上げの金属使っているんだが。
まあ、雑誌の「セイコー特集」では樹脂の欠点とか一切書かないからね。

そんなに「耐衝撃性」が欲しいならＧショック買えよ（笑）
SDは機械式より精度が高い、と騒ぐＳＤ厨が、1000円クォーツや電波時計を
持ち出されると簡単に論破されるのと同じ。
クレドールがバカなブランドに成り下がったのも、
235と同じく高級腕時計の本質が全くわかっていない奴が
作っているからだろう。

255 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 22:09:36

>>247

すまん。セイコーを冒涜する気はなかった。
てか俺なりに高い金出した時計はみんなセイコーだから当然冒涜する気はないよ。
シグノは持ってないけど欲しいと思ってるし。
俺は８Ｊクォーツはあのムーブの薄さで年差性能を持ってるところがすごいと思うし、９Ｆは２０００分の１秒日送りとか、２ステップモーターとかに味があると思ってる。
９Ｆがきちんとしてて８Ｊ、４Ｊがショボムーブって考え方に同調できなかった。
８Ｊが機能としての完成型で、９Ｆはむしろそれの基本性能に乗った上でのギミックをのせたムーブだと思ってるから。
クォーツってだけである程度の精度が保てるってとこで思考停止しないところが９Ｆのいいところだと思う。
でも８Ｊや４Ｊみたいなスペーサーが必要なほど小さい上に高性能なムーブも単純にすごいと思う。

メカニカルもＳＤもクォーツも俺はそれぞれに好き。
だから説得力のない悪意を向けられることが嫌。

256 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 22:11:38

>デザイン対応できる極限の小型ムーブが出来ることの方がすごいと思うよ。
>電子部品だからねぇ。小型化が進むのは当たり前だと思うよ。

機械部品と電子部品の区別がつかないらしいな。
剛性も強度も落ちる薄い機械部品は「薄さ」だけが存在価値で、
それ以外のメリットなど無い。
地板の小型化＝電池サイズ小＝トルク減＝薄型歯車・薄型針＝
強度低下＝人手での交換不能の悪循環で、その行き着くところが
「使い捨てムーブ」になる訳だ。

今の時代、クレドールの原点＝薄型２針クォーツ、なんてただの
安物クォーツで誰も有難がらないぜ。

257 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 22:50:16

俺がありがたがってるってのはだめかね・・・・？
結構好きだよ、薄型２針クォーツ。
リセール関係ないし、ああいうモデルはネームバリューよりは衣類との合わせが問題だと思う。
その上できれいな時計だと思えれば俺はありがたがるよ。
・・・まだ持ってないんだけどさ。

258 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 23:27:23

クレドール擁護している奴は論理めちゃくちゃだな。

>樹脂（強化プラ）だろうがカーボンだろうが金属（真鍮）だろうが寿命は同じ。
>そもそも殆ど地盤に負担がかからんのだから。

耐衝撃性と言っている奴が自己矛盾来たしてるな。
それにエンジニアリングプラスチックは大量生産と価格だけが利点で、
用途に特化した最高の素材・加工には負ける。
吸湿性が高いものが多いし自然劣化で割れる。
カーボンや金属と寿命が同じだと、一体どういう頭しているんだ？

259 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 23:29:55

小型、薄型ムーブが使い捨て時計といってる時点でアホ丸出し

少量生産の高級機械式ムーブはまさに使い捨て時計だが、量産ムーブは
累計億単位で製造しなければ元がとれないので、ドナー見つからないとかありえないし、
組み付けや汎用性が最も設計において重視されるので、メンテナンスや修理に
困るなどありえないのだがｗ

260 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 23:35:13

258は頭が湧いてるなｗ

クォーツのベースプレートは時計の寿命に影響を与えるような設計ポイントでは無いという当然の話なのに。

そもそもクォーツムーブのボトルネックはベースプレートやプレートではないのだから、エンプラ地板のクォーツ時計の平均寿命が５０年の所を
真鍮地板に変えたら平均７５年になるだのありえない、それどころか全く変わらないって話なのにねｗ

クォーツムーブのボトルネック＝設計に問題がなければ、電子部品（コンデンサ、ＩＣ）
ただし設計が悪いムーブは、電子回路よりもカレンダーやリューズまわりの機構が先に壊れたりするがセイコーやシチズンの場合はまず無い

261 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 23:45:39

シチズンは時計のオイルの自社開発を含め時計の超寿命化、メンテナンスフリー化に最も熱心で長けている会社だが、
ザシチズンなどにも樹脂を多用している。勿論軸やオイルの保持などは万全にしている。
別にけちるわけではなく、適材適所で素材を使い分けているだけ。
セイコーも派手な宣伝やムーブ画像が不要なキネティックＤＤやキネティックパーぺなどでは、
耐久性が要求されるムーブであるが、樹脂を多用している。
もちろん切り替え車まわりの増速メカやローターの伝達部分など金属にする意味がある場所は
金属にしているし、軸受け含め耐久性には万全の配慮がなされている。当たり前。
機械式時計の価値観をベースにした、金属パーツマンセー厨は頭が悪すぎる。
金属ムーブでもトラブルだらけで故障しまくる高級ブランドの雲上ｗ最高級機械式がありふれる一方で、
クォーツは設計が優秀なら２０年ノーメンテのプラムーブでも油も切れずぴんぴんしているという現実を
まず受け止めろ。

262 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 23:52:50

一般的にクォーツが壊れるのは湿気や水入りによる電子回路の故障や、電池交換の時に未熟な作業者のミスによる破壊と、電池切れを放置して液漏れによる故障。

それ以外では設計不良がなければ、まず壊れない。

電子部品より先に地板素材が原因で時計の寿命がくるなどありえんのですわｗ

263 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 23:54:11

>259-261
全く説得力の無い長文でぶざまだね（笑）

論点ずれてるのに自覚が無いし、文章に無駄が多い。
アスベルガー症候群だろう。

1000円クォーツや電波時計には絶対にかなわないのに
SDでひたすら精度の議論する奴と同じだわ（笑）

264 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 00:02:24

いちゃもんつけてクレドールたたきたいだけのアホは相手にするなよ

クレドールに載ってるムーブは一部を除くと大半は高級年差キャリバー
薄型でもちゃんと耐久性は万全に配慮されてる

265 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 00:04:26

>電池交換の時に未熟な作業者のミス

ははは、あれだけ小さいゴミムーブじゃそりゃミスを誘発するわな。
メンテナンス性と小型化は正反対のパラメーター。

まあ、10年で部品無くなる使い捨てのクレドールで、修理とか故障
とかメンテの話をしている時点で無意味だけどね。

耐衝撃性ならGショック、精度なら電波時計にすればいいのと同じ。

クレドールの価値はそういうところではないのに全くわかっていないぜ。
クレドールが狙うポジションで「見た目のショボさ」は致命的。
259より俺の方がはるかにクレドールの本質を理解しているよ。

266 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 00:27:08

コレ読むとプラスチック地板は「低コスト」と「大量生産」以外に
メリットが全然無いな。

ttp://j.tokkyoj.com/data/G04B/2555865.shtml

デメリットを必死でカバーしようという努力は感じられるが、
しょせん素性が悪い。高級時計にはふさわしくないパーツである。

267 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 00:39:53

疑問なんだが、普通のモデルに8Jとかの年差キャリバー使ってるのに、
ハイジュエリーモデルだと月差の5A70ばっかなんだ？

268 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 01:54:51

クォーツムーブは100年相当分動かしても、機械式の3年分も輪列や部品を磨耗・疲労させる事ができないらしい。

269 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 01:58:37

使用中は強いゼンマイのトルクを常時輪列とそれを支える地板で
受け止めてる機械式と、1秒に1回ほんの一瞬だけ必要トルクを
ちょこっと送るだけで、大部分の時間は全く負荷がかかってない
クォーツムーブでは耐久性や求められる要素が違うのは当然なんだ罠。

270 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 02:02:42

>>267
海外でも何百万の宝飾ちりばめたモデルのクォーツは
年差ではなく汎用ETAクォーツなのと同じ意味合いでしょ。

時計じゃなくて宝飾・ジュエリー部分が本質の宝飾品だから。
通常のクレドールは時計だから、ちゃんと高級な年差ムーブ載せてる。

271 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 04:01:51

今のクレドールは、ちょっとアレだけど、数年前までは良かった

クレドールクオーツを貶している奴は何なの？？
アレはシンプルで良い感じなんだが…

金の量が少ないとか、スペーサーがプラだとか難癖つけて、僻み根性丸出しでみっともない

お前の時計に興味がある　ＵＰしてみろよ　大した時計も持っていないくせしやがって

２４７は２４時間一週間の意味で、パテの24とは全く違うコンセプト
それ位、知っておけよ　バクリ厨君

272 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 11:00:37

２４７は２４時間一週間って、欧米に昔からある洒落なんでしょ？
少なくともセイコーが考えついたアイデアではないな。
それを自慢げにデカデカと文字盤に付けてるとは恥ずかしい。

273 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 11:08:06

>>271
金の量が多いとかスペーサーが金属の時計を僻むなら分かるが、
なんで金の量が少ないとかスペーサーがプラな時計を僻むんだよｗ
クレドール厨って本当に頭悪いなｗ

274 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 11:14:39

無知がばれたアンチがsageで必死にしみったれる

275 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 20:15:25

いや、別にいいじゃん。
好みの時計を自分なりに愛でれば。
俺クレドール好きだよ。

276 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 22:38:29

それが全然良くないんだな。
セイコーを甘やかす275のような奴がクレドールをダメにしてきた。
実際、それまで部品保持について何の努力もしていなかったＧＳが、
10年間部品保持すると明記するようになったのも、多くの批判が
あったから。
それでも「たったの10年」でまだまだクソなのだが。

277 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 00:55:54

なんだ安物ロレ持ちか

278 ：厨３：2010/07/14(水) 01:40:23

>>276
そもそも１０年間の部品保存なんて昔からしてる。
確かにIWCやパテックの様に永久修理とかも良いけど、パテックもIWCも数十年前
の時計でも純正の針ではない針を付けられた例がある様なので、有る意味確約する
のは難しい。
お前みたいな椰子はCREDORを持ってないだろうがセイコーのサポートは安いのに中々良い。
実際に古い物でもサポートしてもらえる。
しかもドレスウォッチの２針は何年前の物でもムーブメントが有りそうだ。
また、１００マソ超える金無垢時計は嵌め心地が格段に違う。
嵌めた事無いだろうから解らんだろうけどＷ

279 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 04:53:47

>>276
まあ、そうやってセイコーが更にダメになったらその時一番魅力的なメーカーに惚れることにするよ。
セイコーの作る時計の中に俺の好きなのがあるから今セイコーばっかりになってるけど、セイコーと結婚してるわけじゃなし、浮気の権利持ってていいよねｗ

280 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 08:40:09

>278
いつもお前はこのスレでウソを書いているよな（笑）。

クレドールは製造完了後6年の時計でも部品がなく代替品に
なるものがある。全くセイコーのアフターサービスは信用できない。

281 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 08:53:53

>>280
安物ロレ持ちが今度は脳内クレ持ちか？？

282 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 21:17:58

・・・部品は代替品でもいいけど・・・
そもそも普通そんなに時計って壊れるかな？
別に一生もんってわけでもないだろうし、10年も経てば次の時計が欲しくなるぞ、俺。
その際古い時計もこわれてないだろうし、こわれてても代替品修理でもいっこうにかまわんとおもうけど。
うちに40年前のロードクォーツとレオパールの自動巻あるけど、極めて順調に動作してるよ。
乱暴なんじゃない？使い方。

283 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 22:32:28

>282
つまりクレドールが「使い捨て」時計であることを認めるわけだね。
それと、40年前の時計の方が丈夫なので比較にならない。

キミは実際に代替部品を見たことあるのか？
それと、部品交換は別に壊れてなくても行われるんだよ。
クレドールのアフターサービスの実情を知らないんだったら、
いい加減なことを書くのは止めてくれ。ウソが広まるだけで迷惑だ。

284 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 22:50:20

つまんねえから次のネタ早くググってこいよ

285 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 22:52:20

>284
ほらほら働け！ググれ！

286 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/07/15(木) 00:31:25

>>283
お前こそ代替部品を見たこと有るのか？

287 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/07/15(木) 00:33:48

>>280
そもそも修理を断られたわけではないだろう。
代替品の問題はパテックもIWCもある。
年数で表せないのは在庫の数の見積もりと下請けの都合で再生産が出来ない場合もある。
そもそもcredorの代替のソースはどこにある？
最低限ソース位示せよ。

288 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 02:49:02

セイコーは修理前に代替品使用の連絡くれるし、交換した古い部品返却してくれる
じゃん。

289 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 03:07:28

俺クレドールが使い捨て時計でも何でもいいってば。
好きで買う時計で気に入って使えれば。
べつにそんな曖昧な議論の中にプライドないからｗ
クレドールは好きな時計だし、好きな理由にこんな水掛け論みたいな要素入れてないからｗ
たぶんここの話の結論がどうなっても購買意欲と持ち物への愛情は変わらないよ。

290 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 03:17:17

でもおもしろいね、腕時計って。
数十年後のアフターサービスがここまで議論になる品物って。
腕時計会社も顧客がこういう要求してるって考えると大変だよね。
数十年前の品物の部品在庫持ってないとメタメタに叩いて、「ここの時計はクソだ」くらいに言う客がいっぱいいるわけだし。
セイコーくらいの規模だと膨大な大きさの倉庫持ってないといけないね。
一生使い続けて大事にしようって人が多いんだなぁ。
俺なんかどんな時計も所詮消耗品て思うから、そこまで考えが及ばない・・・

291 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 03:29:04

３０年前に製造されたスイス時計の９７％は外装部品・内装部品ともにありません

メーカーそのものも８割以上が消えています（名前が変わって存続している所やゾンビもあるが）

292 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 03:31:57

ちなみに古い時計の新品部品が唯一でてくるメーカーってのはロレだけね

パテックはマイナーチェンジになった数年前の時計の部品すらオリジナルが無い始末（都度サプライヤーにオーダーして
高級時計ほど部品の余剰ストックも殆ど無いから当たり前だが）　

メーカー純正ガッチャと、修理を混同しないように

293 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 03:38:36

たまたま過剰に生産した一部の部品（リューズや風防など）が出てくるってのと、
新品に戻せるってのを混同しないようにな。

メーカーが製造終了後○年って言ってるのは後者の事だから。

常識的に考えて、高級時計ビジネスというのは、同じ時計を作り続けるのは
売上げを維持する上で無理で、毎年新作を投入しては、ディスコンにしていかないと
売上げを向上させたり維持したりする事はできない。
会社が存続していく限りこれは変わらない。

でどんどん新作を出す中で古い時計の部品在庫（外装）を過剰に持つなんて事は、まず出来ないわけよ。
その分コストが嵩んで会社が傾くから。
他の会社より圧倒的に不利になるわけで、そんな事をすれば潰れる罠。

汎用ムーブメントははともかく、どんどん新作やマイナーチェンジを投入する中で旧型になる全ての
時計の外装部品を潤沢に数十年分想定してストックして、どんどん在庫増やしているような
バカな会社など存在しない。

294 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 03:43:26

そして、高級時計でもロレだけは例外的な会社で、ここは殆ど新作を投入せず
廃盤も少なく、それでも売上げを維持できる特殊な構造と圧倒的なブランド力を持ってる。
外装やケースなどは共通で、文字盤換えによるバリエーションが豊富だが、
時計の種類そのものは極端に少ない。
部品の共通化と、少ない新作＆廃盤により互換性を維持して、さらに部品が共通の時計一種類あたりの
圧倒的売上げ本数により、部品の在庫を可能としている。
全てはロレックスの特殊な事情によるもので、他社が真似するのは無理。

295 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 03:45:13

車でもファッションでも新作を出さないでやっていける会社など皆無だろう。
時計も同じなんだよ。

296 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 07:30:46

ロレ以外のスイス時計は基本全て使い捨てだからな

297 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 21:16:47

>291
最も肝心なことを書き忘れてるよ

10年前に製造されたセイコー時計の80％は外装部品・内装部品ともにありません
30年前に製造されたセイコー時計の99.9％は外装部品・内装部品ともにありません

298 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 22:24:37

宝飾系・彫金系を除いて、ここ１０年間のクレドールで最高傑作と評価する人が
いるほどの素晴らしい質感で、惜しくも製造終了したモデルのケースデザインが、
パテックのパクリだと知った時は愕然としたけどね。

299 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 22:49:24

セイコーの時計は基本全て使い捨てだからな

300 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 23:18:07

新モデル見てきた
パーツ一つ一つの造りはいいんだけど器用貧乏って感じｗ
熱意がもうちょっと違う方向にいけばかっこ良くなると思うんだけどなぁ

>>276
自分はなんのリスクも負わずに
ＰＣで文句いってるだけなのに

>セイコーを甘やかす
とか何様なんだろう
自分はどんな立ち位置にいるつもりなんだ？
どういう育ちをするとそんな考え方になるのかとても不思議

>10年間部品保持すると明記するようになったのも、多くの批判があったから。

なんて自身の言動を正当化し
なおかつメーカーに恩着せてるしｗ

「これは貴方の為を思ってこそのクレームなんだから！！！」
クレーマーの心理なんてそんなもんかもしれないな
まぁ愛情の裏返しなのかも試練が
傍から見たらただの基地外

301 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 23:44:49

>300
何様か試練が器用貧乏とか偉そうに書くお前も
同じで傍から見ると基地外だぜ。
行間に空白多いし

302 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 01:20:19

みんなお互いの立場を確認しあってるけど、要はセイコーの客かそうでないか。
客になる気がないなら気にする程の時計ではないし、客なら自分の時計を楽しもうよ。
ののしりあいの媒体にするほどのものではないだろ

303 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 03:02:17

スイスは8割以上の確立で消えてなくなるけど、セイコーは潰れる確立は無いから分解掃除はできる。
実際古いセイコーも余裕で純正メンテナンスはできるしな。

部品が無いのはロレ以外はどこも同じだけど、メーカーが消えたら純正修理どころではない純正メンテすらできなくなるからね。

304 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 03:04:32

５年前のパテックの部品が既に無く、針がペラペラ、文字盤も互換品に交換になる世界。
スウォッチグループの時計は普通に使ってて文字盤折れたら３０万。
ゼンマイが切れて交換はスイス送りで１０万以上で納期１年以上。

スイスのプロパガンダとは裏腹にそれが現実。
ロレ以外は使い捨てのボッタクリ時計。

305 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 03:07:24

アホがメーカーの宣伝を鵜呑みにするレベルの低い世界。

現実は輸入高給時計のアフターは日本の家電メーカーの誠意あるサービスやアフターの足元にも
及ばない消費者を舐めたテキヤの集まりなのに、アホユーザーはプロパガンダを鵜呑みにして
「雲上」「一生物」「生涯○○」と崇拝して負の部分から目を背けて持ち上げる。

時計業界＝宝飾ボッタクリの世界　闇は深い

306 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 03:16:25

時計の世界はブランドビジネスであり新作をどんどん出していくのだから、旧機種は増え続ける

旧機種の部品をじゅうぶんに在庫して維持していくというのは現実は不可能（だからどこもやってない）

30年前の全車種の部品を全てじゅうぶんに在庫している車メーカーがありえないのと同じでな

パテックもインターもルクルトもAPもバセロンもランゲもブレゲもブランパンもとっくに数十年前の時計の大半の外装部品、ムーブ在庫など無い（オリジナル部品で新品時計をつくれない）

それでもアホはインチキ宣伝や喧伝、プロパガンダを真に受けて鵜呑みにしてマンセーする　愚かな者が騙されるカルト宗教の世界

自分が気に入らないメーカーを叩く為に恣意的に修復と修理を混同する

307 ：446：2010/07/16(金) 03:29:44

>>294
ロレの廃番のパーツストック年数は30年だが、そんなに特殊か？
確かに、バリエーションが少なく、廃番になる時計も他と比べて少ないが
ただ、そういう戦略を取っているに過ぎない。

>>306
パテックやIWCの様に、パーツが無くなっていても造ってくれると言うなら結構じゃないか。
メーカーじゃなくても、相当の技術があればパーツは造る事が出来るんだし。

308 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 04:47:39

>>301
安物ロレしかもっていないカスには他の時計を貶すことしか能が無い
ああ、ロレももてないパチ持ちか

309 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 07:37:41

>>300のキチガイ振りにワロタw

310 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 08:33:28

>>309
オマエの粘着のがよほど基地外じみてるよ
早くググって次のアンチネタ探してこいよ

311 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 11:12:06

>>308
安物と言うなら、質屋で金無垢が２万円台のクレドールより安い時計はないだろうな
ステンレスのパチロレより安くて大爆笑

312 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 13:07:36

高級機械式時計の世界は、一流、高級、老舗と言われるブランドほど、狡猾で悪徳で傲慢でボッタクリなのだが、
どういうわけか、アホなカモは　「高級ブランド＝真面目、誠実」と脳内変換して信仰しているフシがあるよな。

高級時計の世界というのは通常の製造業では考えられない民度で、チョンや中国の製造業以下の消費者を舐めきった
対応が基本なのだが、このタブーはあまり取り上げられないようだ。

家電なんて、平均価格数万なのに、各地にサービス拠点設けて至れり尽くせりの対応しないと、会社が潰れるのにね。
何百万のものを売っているのに消費者をあまりにもバカにしたサービスで舐めてるのが高級時計ブランド。

祭りの露天以下の民度。

313 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 13:14:32

一人必死な気違いが居てるね。
『。』や『、』を知らない半島の方かなwww。

314 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 14:15:23

ttp://viploader.net/pic/src/viploader1197657.jpg

315 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 14:20:27

>>312
何をいまさらｗｗｗ
高級時計業界（機械式）＝宝飾業界なんて馬鹿女向けブランドバッグと全く同じ悪徳賎業

316 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 14:43:24

>>309
具体的にどこがキチガイ？

>>312
それを自覚した上で楽しむのが
高級機械式時計の楽しみ方じゃないか
浪費ってそんなもんだよ
そういう人がいるから経済が回る

317 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 17:54:10

↑
キチガイの人。

318 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 21:20:37

>>316

同意。
実用品じゃないからね。アクセサリーだからそういう形の浪費であるべきでしょう。
生活必需品とは考え方が違う価格設定だしね。
そういう考えに至らないとすれば、確かに高級腕時計は気が違った人の持ち物にしか見えないよね。
まあ、気が違った部分はあるよなｗ
でも車と違って長持ちするから高級車に乗るよりコストパフォーマンスは遙かに高いわｗ

319 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 21:40:45

セイコーが高級時計とかキチガイの思い込みは恐ろしい

320 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 21:42:30

高級だよｗ
高いもん。俺たち庶民には。
考え方や意見が合わない人もいるだろうけどね。

321 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 21:48:32

高級じゃなくて
ただの高額時計でしょ

作りや性能自体は数万円の安物セイコーと変わらない
むしろ安いモデルの方が高機能だったりするし
ちょっとガワを磨いただけで、文字盤はセンスの欠片もない
セイコークレドールなんてキチガイしか買わん

322 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 21:49:56

意見が合わない人もいるって言ったでしょｗ
意見が合わないね。残念。
でもクレドールのことよく知ってるね。

323 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 22:10:27

312は基地外だな。自分が持てる語彙の限りを尽くして必死に
スイス時計をけなしたようだが、その程度ではスイス時計の
地位は揺るがない。

ブラントとはつまり付加価値なのだが、伝統・精神性・歴史・文化という
「付加価値」がほとんどゼロのセイコーブランドは、ある意味極めて割高な
ブランドといえる。せいぜい10万円以下の時計につけるブランド。

だからセイコーには高額時計は作れても高級時計は作れない。

324 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 00:00:04

ロレだけでなくパテックやＡＰも30年部品保持しているどころか、30年以上
同じデザインの時計を造り続けている。
忍耐力が無くデザインを使い捨てにしてきたセイコーには、30年造り続けて
いる時計など一つもない。当然、歴史や伝統も育まれない。
家電や車がどうのと言い訳しているようでは底が知れるわな（笑）

325 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 00:15:16

ただの言葉遊びじゃん。どっちが底が知れてるんだかｗ
趣味じゃなくて意見が合わなきゃ買わなきゃいいじゃん。
俺はAPもGSも買うし、クレドールにも興味ある。そんなもん。

326 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 00:33:46

グランドだのクレドールだの
セイコーを平気で身につけていられるのには
特殊な能力が必要だ

http://astore.amazon.com/rolex.day-date.watch-20/detail/B000G29B8Y

327 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 01:11:19

次のアンチネタ早くググってこいよ。

328 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 01:47:09

↑無能発見！

329 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 01:50:10

>325
その割にはお前も自分に合わない意見をスルーできず
いちいちケチつけてるよな。

330 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 01:58:33

意味不明

331 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 02:03:28

馬鹿だから相手がどころか自分が何言ってるかも分かってないんでしょ。

332 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 03:36:33

構ってチャンが暴れているな

精々安物ロレしか持っていないカスが必死にクレドール批判
ああ、失敬、やっすいロレさえも持っていないな　こいつ

ロレ持っていたなら、クレドールなんて相手しないもんな

どうせカス時計しか持てないからクレ必死に叩いているんだろうよ
悔しかったらランゲ１位ＵＰしてみろよ
ＵＰできないヘタレが

333 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 03:41:14

>>324
とPPどころかＡＰ、ロレも持っていない脳内がほざいております

334 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 03:42:46

>>323
お前が１０万程度のセイコーしか買えなくて僻んでいるのは解った

335 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 03:59:27

構ってちゃんの簡単に餌に引っ掛かるナイーブさが可愛いよなｗ

336 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 04:00:02

>>324
同じではなく「同じようなデザイン」であってムーブも部品もぜんぜん違う
部品も昔の時計のオリジナルパーツはとっくに無い

そもそもインターとかがやってるメーカー純正ガッチャは、部品製作が絡むと
完動品の良品中古が3本買えるような値段がとられるので、実質は修理でもなんでもないボッタクリのテキヤ。
自分でドナー入手して入れ替えしたほうがマシという体たらくなので、これは実質存在意義が無い。

純正修理と言えるのは、時計の新品価格よりも遥かに安い現実的な価格でオリジナル部品を使ってメンテナンスサービスを提供する事。
その範囲を超える値段ならいくらでも選択肢があるので、存在意義は無いし高額なメーカーガッチャなどは対外的なアピール、虚構に過ぎない。

337 ：厨３：2010/07/17(土) 04:02:51

>>321
>安いモデルの方が高機能だったりするし
おもろい事言うなぁ。
確かにセイコー５より叡智の方が低機能だわな。しかもそれよりシンプリシティの方が更に低機能だわｗ

>>323
外国人？
ナショナリズムとか言うのは無いのかｗ外国人なら自分の国では時計作ってないだろうがｗ

>>324
>30年以上同じデザインの時計を造り続けている。
嘘つくなや
http://ap.seekers.co.jp/2a001royal_oak/index.html
この中のどれが３０年前から販売してるんやｗ
1980年だとそもそもロイヤルオークが８２年誕生なのでどれも無い。
しかも初期のロイヤルオークは小ぶりな時計だったので、今の物とは全く違うわな。

>>326
お前はブレゲとスォッチが同じ資本なのを知らないのだろうなｗ
５とクレドールが同じラインで造られていることは無いし、GS、クレドールは純日本製部品のみを使っている。

338 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 04:03:50

セイコーダイバーズは同じデザインで（1968年や1975年から）30～40年以上つくり続けている。
http://www.seiko-watch.co.jp/psx/concept/special/history.php

SBDX001＝1968年のデザインを踏襲
只缶＝1975年のデザインを踏襲

339 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 04:04:20

>>333
APとロレ一緒に並べるのは勘弁してよ

340 ：333：2010/07/17(土) 04:13:48

>>339
すまんかった　ロレでもデイトナとか30年作り続けていないのに
>>３２４は何ほざいているんだコイツと思ったんだ

デイデイトでもⅡに変わったしね
APやPPで30年作り続けている時計なんて数本でしょ

PPのクロノもモデルチェンジしたしね

まあ、コイツは安物オメガ一本君だろうな

341 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 04:21:35

>>340
俺の持ってるジュール・オーデマとミレネリーもディスコンなってるよ。
エクワンのシンプルぶりだけはたまに欲しい気持ちになることあるんだけど、
ロレのヨゴレなパブリックイメージと板での厨の暴れぶり見ると一緒にされたくなくて止めちゃうんだよな。

342 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 04:27:50

>>340
それと、>>324はオメガ一本持ち君じゃなくて普通にロレ持ちで、
本気で恥ずかしい御高説を本気で思い込んで荒らしてるだけでしょ。
板のそこらじゅうで見られるパターンじゃん。
板内だけならいいけど、ニュース系板で時計ネタになるとしゃしゃり出てきたりして死ぬほど痛い。
ロレ持ちのイメージ下げるのは勝手だが、時計オタ全体を下げるのは勘弁して欲しい。

343 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 04:31:47

セイコーの高規格ダイバーは確かに歴史を踏襲していて良いよね

344 ：333：2010/07/17(土) 04:36:41

>>341
APに関する情報サンクス

俺も、>>324は安物ロレ持ちだと思うけど、それだとクレドール叩く意味が解らない
まあ、ＡＰとかPPとかランゲは持っていないのは確定だけど

生涯修理保証を鵜呑みにしている世間知らずだからな
だったら、PPのトロピカルのミントが高額で取引されている理由がつかない

インターの生涯保証とか宣伝文句をそのまま受け売りして、人の事を貶す割りにはボロがでまくりだからね

345 ：厨３：2010/07/17(土) 05:01:31

>>344
自分の考えでは、IWCの様な「安心」を売るのは有りだと思う。
ロレックスだと３０年経つと多分部品の無いモデルだけだろうが問答無用で突っ返される。
他の時計の部品を使って無理やり修理するのも個人の時計屋を探さないといけない。
しかし、そういった時計屋は中々無い。
メーカー純正ガッチャに成っても「とりあえず」は動作できる状態には持ってくると思う。
セイコーも保証はしていないが結構そんな感じだ。
幻想を与えるのもブランドイメージ構築なんで、下請けの町の時計屋に出していようとも「生涯修理」と言う
看板は有りだと思う。
セイコーは部品が無いとかの理由でとりあえず断ってくるのは真面目すぎるのではないかと思う。

346 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 05:42:48

>>345
自分もありだと思うが、厨３さんと違って、アンチは在庫が豊富で針や文字盤を交換されないで新品同様にされると誤解している点が痛い

セイコーも外装部品は10年位で在庫がなくなるが中の機械は結構長期メンテ対応だということを知らないアンチはロレでもセイコーでも安物しか持っていないんだろう
ロレのデイトナやデイデイトなんてもっての外だろう

347 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 06:26:45

ロレは30年以上前の古い時計でもパーツがあれば普通にメンテナンスできるよ
そして1モデルあたり他のメーカーの数百倍はパーツを製造して
ストックしてきたメーカーだから、その「外装新品パーツが出てくる確率」が
そもそも他のブランドの30年前の時計とは比較にならないほど高い。

パテとかインターとかは使い倒し使い捨てか使わず保管だが、
ロレはユーザーの殆どが常用酷使してメンテナンスしながら
使っていく事を前提にしている。

ロレがアフターサービスに投資している金額は、他のスイスブランドとは
桁が違うからね。

348 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 06:28:47

>>344
オールドパテやオールドインターやオールドオメガが高く評価されているのは、
今のパテックやインターやオメガには「作れない」からだからなｗ
部品があれば作れるわけで、現実は外装部品もムーブも在庫が無い。

349 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 08:49:54

1970年代のIWCコンパスは外装ちゃんとあったけどなぁ。
文字盤も針もブレスも純正新品で交換できたよ。
ドレスウォッチとか整備に出すと元と違う形状の針や竜頭に交換されて
しまうのも本当だし、オーシャン2000なども後期型外装になるけど
パーツ無くて対応できない、というのはちょっと違うとおもうよ。

350 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 09:28:58

俺はムーブの故障部品と新品ケースとブレスが無かったけどな。
っていうか年産数万本クラスの中堅ブランド（パテックも含む）の昔の時計が
パーツ無くなってるのは当たり前でしょ。

時計の世界は、ファッションと同じで基本的に新作をどんどん出していかないと立ち行かない商売で、
倒産しない限り、ディスコン機種、廃盤機種が増え続けざるをえないんだから、その増え続ける廃盤機種の
全パーツを潤沢に用意するのは不可能だという事は、経営に関わった人間やビジネスマンなら理解できるはず。

何十年も前の全ての車種の部品を余剰に生産してストックするような車メーカーがあったら、確実に倒産してるよね。

351 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 09:34:34

もともとえ昔からスイスの時計産業は、生産状況に応じて内外装の各部品の専業メーカー（サプライヤー）に
発注する方式、つまり分業にする事で効率化と低コスト化を促し在庫リスクを極力減らす事で
経営を安定化し各ブランドを守ってきたのだから、常識的に考えたらロレのような巨体を除いては
内外装の古い部品が殆ど無くなってるのは当たり前なんだけど、一部のカルト信者はその辺をよく理解していないらしい。

352 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 09:37:29

たった2～3年前にディスコンになったパテックの文字盤や針がもう部品無くて
メーカーガッチャの互換品に交換になり騒ぎになった事があったけど、
これって当たり前なんだよね。
昔から殆どの時計メーカーは内外装の大半の部品を自社製造、自社管理しておらず
必要最小限の在庫しか持たず、外部に製造状況に応じてその都度発注してきたんだから。

353 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 09:44:18

>>349
じゃあインターは70年代に製造したオールドインターの大半を今ストックしている
部品かき集めて新品でポンポンつくれるのか。
つくれねーだろ。はっきりいって殆どの部品がねーからな。
一部の（余剰にストックしてあった）部品があったというのを、
「○○は古い時計も部品が全てある」と都合良く脳内変換するから議論がおかしくなる。

現実は雲上だの高級だの老舗だの謳っているメーカーの殆どは、出荷本数1本あたりでロレより遥かに
少ないパーツしか余分に製造してねーんだから、例外的な話ではなく全体としてみれば
殆どの時計が新品外装や新品ムーブにはできないわけで。

354 ：偽物ブランドコピー：2010/07/17(土) 09:46:57

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355 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 09:50:01

服飾ブランドが、何十年も前の製品の大半の在庫はもっていないように、時計ブランドもその構造上、古い時計の部品を持つことはできません。
毎年新作をどんどん出さなければ売上げを維持、向上するのが不可能な業界であり、ブランドが存続する限り廃盤機種は増え続けるので、その増え続ける廃盤機種の部品を永久に完備するなど不可能な事です。

時計業界で言われる生涯○○や一生○といった神話は時計ブランドのカモにされる信者が頭が悪い事を逆手にとったオカルト（セールストーク、オカルト）なので、いい加減に目を覚ましましょう。

アンティーク懐中の高級品の部品なんてどこにもねーだろーがｗ　少し考えればわかるはず　高級品ほど手間がかかる為、製造本数に対して余剰部品の生産は無い

356 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 09:54:10

ひとつ重要なのは、一生ものとか永久とかそんないい加減な宣伝も
輸入品の場合は通用するという事。
日本の法規に準拠した基準じゃないからね。プロパガンダの巣窟。
潰れたらトンズラするつもりマンマンの連中の口先三寸の宣伝文句。

一方でシチズンやカシオなどが謳っている保障期間などは、日本の法規に
基づく製造業基準の厳格なものなので、これは宝飾業界ではなく「メーカー」
として法律的に意味を持つ責任を持たされる数字だという事。

357 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 09:55:32

なんの裏付けも無い宣伝文句と、本当に社会的責任を負う法規上の意味がある数字（部品製造期間の表記）を比較するのは意味が無い。

358 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:11:49

クレドールのことを棚に上げてどんなにスイス時計をけなしても
クレドールがクソブランドであることには変わりないぜ。

359 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:18:42

私のスピマスプロは今後とも永遠の定番だから将来部品に困ることはありませんよ
かぶりまくることをのぞけば最高です。
使い込んで味を出そうと思っています。
ちんぽ

360 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:20:07

そもそも殆どのスイスは、クォーツショックで危機的な状況に陥ったからね。
古い時計の部品が無いのは当たり前。

っていうか製造業の基本はコスト管理。
他よりバカみたいにコストかけて部品を余分に製造したら競争力が落ちて即効で潰れる

361 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:23:27

>>359
外装はともかく、ムーブに関しては
ETA2892、プゾー・ユニタス、セイコー7S、オリエント46系と並んで
最も長く製造されているのがスピマスの手巻き（レマニアCal.1872）だろうな。
といっても部品や設計は頻繁に変更されてて、当初のオリジナルじゃないけどな。

362 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:23:42

ここを眺めてなごもうぜ
ttp://ninanet.net/watches/others09/Mediums/mspring.html

363 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:25:49

ディスコンムーブは在庫・パーツが無くなっています。

ムーブがディスコンになっているのに、ムーブの部品が全てある、じゃんじゃん出てくるなんて
アホな事はありえません。部品あったらディスコンにする必要ねーからｗ

同様に時計が廃盤になるとうのは、部品の製造を打ち切る事を意味します。
時計は廃盤になったのに、部品だけ延々残り供給され続けるようなバカなことはありえません。

364 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:28:25

一言で言うと、製造業における生産終了後の部品供給義務というのは、
ディスコンからメンテナンスサービス終了に至るまでの移行期間を担保するもの。

ディスコン＝製造終了（部品を含めて）をする為の決定だから、廃盤モデルの部品が
永久に続くとのはありえない。永久に部品をつくるなら、ディスコンにせず
販売し続けたほうが好都合だからね。

365 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:30:01

基本的に高級時計業界というのは、はったりかましてナンボの悪徳商売なので
メーカーが勝手に豪語している宣伝文句やアピールを鵜呑みにしない事が大事。

366 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:30:08

技術のある時計屋ならパーツをいちから作ってくれるって信じてる
間抜けな知ったか野郎がいるけど
スゴク滑稽ですよね

367 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:32:43

フォードが100年前の車の部品を大量に全て保持してるわけねーだろｗｗｗ

ところがアホで頭が悪くて脳味噌が溶けてる時計ヲタは、100年前のパテックの
部品が腐るほど在庫してあると妄想してる　実際はほぼ全くねーよｗｗｗｗ

それに今パテックがガッチャしても手抜きでオールドパテックとはぜんぜん部品の加工や製造方法が違うからｗｗｗ

368 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:33:13

このスレ見ると、全部クレドールにも当てはまってるな。
いかにクレドールがディスコンばかりでブランド力も無く、
アフターメンテナンスが壊滅的であることがわかる。

369 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:34:12

オールドパテックのミントが高値で取引されている理由は、今のパテックでは作れないクォリティかつ、オールドパテックの新品在庫（部品、ムーブ）が無いからです。

幻想は捨てましょう。

370 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:34:39

２４７で終わったと思ったけど
さらに文字盤にセイコークレドールの二番底があって驚いたｗ

371 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:35:36

>>368
ディスコン＆毎年の新作投入はスイスのお家芸だろｗｗｗ

ロレだけは新作やディスコンが少ないがあくまで例外

372 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:36:42

ディスコン＆毎年の新作投入はセイコーのお家芸だろｗｗｗ

373 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:37:33

基本的に高級時計業界というのは、はったりかましてナンボの悪徳商売なので
セイコーが勝手に豪語している宣伝文句（ザラツ研磨）やアピールを鵜呑みにしない事が大事。

374 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:38:42

で、結局クレドールで３０年作り続けている時計はどれ？

・・・・一つも無い（笑）

375 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:42:46

>>291

×３０年前に製造されたスイス時計の９７％は外装部品・内装部品ともにありません

○ロレ以外のスイスブランドの既に廃盤になった古い時計の９９％以上の外装部品・内装部品はありません
○メーカーそのものも８割以上が消えています（名前が変わって存続している所やゾンビもあるが）

376 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:43:55

スイスは時計製造本数の95%以上がここ数年に発表された新作ｗｗｗ

377 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:47:11

時計業界＝ファッション・宝飾だからね　モード界と同じ

新作出してどんどん入れ替えないと食えない業界

新作投入やディスコン無しに定番だけで売上げ維持できるほど甘くない

378 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:49:25

パテックが昔の時計の部品もってる（＝新品つくれる）なら、
パテックが古い自社の時計をオークションで落札する必要ねーよなｗｗｗ

実際はパテックに古い時計の部品などほぼ全くありませんよ。

379 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:53:17

日本で製造業に課せられる製造終了後の保有期間というのは、
全部品の供給を担保するもの。
ようは新品に戻せる事を意味するサービスの供給期間。

これを過ぎたらアフターがつっぱねられるという意味では無いし、
普通に故障したら修理には出せる。

380 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 10:59:27

このスレ見ると、全部クレドールにも当てはまってるな。

381 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:05:07

>日本で製造業に課せられる製造終了後の保有期間というのは、
>全部品の供給を担保するもの。

「全部品」なんて法律に書いてない。１００％ウソ。
さっきからお前連投してるけどウソばかり書いてるな。

382 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:08:13

基本的に全ての部品の代替・性能保証を担保する法律だろ

383 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:09:48

スイスは30年間作り続けている時計があるかどうか以前に、
30年前には存在してなかった新興ブランドや名前だけ流用している
別物のゾンビブランドだらけっていうかそれが殆どだからｗｗｗ

384 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:12:27

数十年で8割のブランドが消えて入れ替わるのが宝飾の世界ですからね

385 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:20:00

外装は製造終了後の保有期間もたないケースもあるって
セイコーのおばちゃんが言ってたよ

386 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:20:56

スイス時計に30年以上つくられ続けている時計など殆どありませんね。
モデル名は同じでも、時計としは別物。
殆ど同じ時計など存在しませんし、おそらく0.01%以下でしょう。
スピマスプロやデイトジャストも当初とはぜんぜん違う時計だし。

387 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:25:31

30年以上つくられ続けている時計って何がありますか？

388 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:25:48

>382
お前の間違い。
基本性能を維持するために必要な部品。
時計で言えばムーブメントのみ。
外装全般・ブレスレット等は含まれない。

389 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:29:25

これだけ書き込みがあっても結局クレドールが優れている点は皆無で、
ロレックスの方が良いと言う結論か。

時計本体に魅力が無いから、いくら言葉を尽くしても化けの皮が
はがれるんだな。

390 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:35:28

>>344
単純に板に良くいるセイコーとオメガを貶める書き込みばっかしてる痛いロレオタでしょ。
良くいるのか、1人ないし少数が頑張ってるのか知らないけど。多分、後者だと思うが。
以後のスレの流れ見りゃ分かるじゃん。セイコースレではオメガ、オメガスレではセイコー
持ちを騙ったしょうもないレス挟んでくるのも一緒。書けば書くほどロレ持ちに痛いイメージ
付くのが分かってないんだろうな。引き合いにAPとか他の時計出すのは止めて欲しいわ。
一緒にされたくないから。

391 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:39:18

>383
それを言うならセイコーも同じだけど（笑）

セイコーは9Sを発売するまでしばらくの間、高級機械式ムーブの生産を
中止してたからな。そこでノウハウは一旦失われ、昔のことを知らない
サラリーマンがCADで開発している。
9Sが審美性のかけらも無い醜悪な形になったのには理由がある。

392 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:43:28

>390
お前こそクレドール持ちにとって迷惑だ。
連投しているクレドール厨にも当てはまってるだろ。

「書けば書くほどクレドール持ちに痛いイメージ付くのが分かってない
んだろうな。引き合いにロレとかスイス時計出すのは止めて欲しいわ。
一緒にされたくないから。」

393 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:44:32

図星だったみたいだなｗ

394 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:48:42

ＩＷＣとかＡＰとかロレの話を最初に出しているのはクレドール厨の方だけどねwww

395 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:53:32

この板ってどこ行っても一部のロレ聖戦士さまが痛いレス付けたり
自演スレ立てたりしてイメージの毀損に役立ってるよな

396 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:55:29

APって、つい最近までジャガールクルトのムーブがメインだったからな。
GPと並んで「なんちゃってマニュファクチュール」の典型だろう。

397 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:56:17

30年以上つくられ続けている時計って何がありますか？

398 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 11:57:22

347=ロレ聖戦士

399 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:00:28

おいおい失礼だな。ちゃんと「さま」まで付けろよ。

400 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:02:43

スイスは部品交換以前に、ブランドそのものが平均数十年で潰れるので（ファッションだから）部品交換が必要の無い修理すら出来なくなる。

日本の時計メーカーは、ファッションではなく製造業・メーカーなので、潰れる可能性は格段に低い（技術競争に勝ち抜いて生き残ってきた会社だから）。

401 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:05:55

機械式時計ブームで雨後の筍みたいに大量に出てきた
新興やゾンビや独立系の何割が30年後に生き残っているだろうなｗｗｗ

402 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:08:59

>>397
セイコーファイブ

403 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:10:41

70年代のセイコーファイブは今でも修理できる（互換品になるが）

ムーブは完全互換、外装はよりどりみどり現行ファイブから好きなの選べ

404 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:10:57

ＡＰ＝頭悪そうなアンバサダー使って毎年限定オフショアモデル出してる
しょーもないブランド。

ああいう限定品は5年も経てば部品無くなるだろうなｗｗｗ

405 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:11:54

>402
激しくスレ違い

406 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:13:36

今度はクレドール持ちの振りしてAP下げ始めました

407 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:14:22

やってることがどこ行っても一緒だからすぐバレるんだよな。

408 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 12:14:57

高級ブランドやコンプリほど部品の問題（タブー）が取りざたされないのは、
買っても殆ど使わないで保管する奴が圧倒的に多いからｗｗｗ

日本人がやたら高級時計（常用するように作ってないからトラブルが起こりまくる）
の修理やメンテに出すから各メゾンは驚いているようだね

409 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/07/17(土) 13:15:55

>>396
APがJLなのは、元々大株主だからじゃなかったっけ？
大株主ならJL=APムーブ工場とみなすことが出来る。

410 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/07/17(土) 13:22:17

>>398
ﾌﾟｯロレックス。
まぁお前はロレックスの最新モデルの中古でも有り難がってはめてなさい。

ロレックスが悪いわけでは無いが、今のロレックスは全自動ロボット製作。
ある意味高級セイコー５．
漏れは５やロレックスはいい時計だと思っているが、お前は５が駄目でロレックスが最高なんだろｗ
耐久性や同モデルの製造年数は将来的にロレックスを抜くのは５しかない。

411 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 14:43:52

>>408
日本人のが保管してるやつ多いだろ。外人は少々不具合あっても気にしないだけ。

412 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 14:50:39

おまいらの持ってるクレドール見せて？
持ってるなら、見せて？

413 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 15:36:09

まずおまえが見せろ
俺は持ってない

414 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 15:50:06

持ってないのにグチグチ書き込むなよウゼエなあｗｗｗ

415 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 16:09:29

7Sは使い捨てムーブだからそりゃ修理も無い（出来ない）わな。
未来永劫フリースプラングにもならないし（笑）

416 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 16:14:07

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417 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 16:48:06

きっと人生でロレ持ちなことだけが存在価値なんだろうな

418 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 16:51:33

新しいネタ早くググってこいって

419 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 17:56:54

>>410
中国製の製作用機械も一部採用してるみたいですね。
なんだかんだで技術のレベルがすごく上がってきていて
中国の力を脅威に感じますわ

420 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 18:49:06

なるほどねぇ。
確かにクレドールは保管して眺める時計じゃないわな。
ある意味そこまでの時計じゃないし。
実用性はスイスのものより高いわ。

そいでまた使い心地はいいんだよね。

421 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 19:34:24

やはりＳＤはいいよね。
ロレも持ってるけど、クレドールのＳＤは実用性もいいし、見た目もいいよ。
ただ、セイコー明記が悔やまれる。
カンパノラもシチズン表記はイマイチ。まるでコンプリシリーズに見えるし。

422 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 21:28:20

クレドール表記のSDを持っていないやつは負け組ｗ

423 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 22:36:30

セイコー表記が許せるとセイコーオタ扱いになっちゃうけどさ。
俺セイコー表記好きだよ。
スイスの時計のブランドイメージを格好いいと思ってるとセイコーってブランドを劣ったものと考えちゃう面てあるよね。
元々スイスの時計はセイコーにつぶされた負け組だし、どこがいいかって時計好き以外の人に聞かれたら納得させる説明は出来ないもんだよね。
性能・機能ははっきり劣ってるんだから。
アクセサリーとしてどこまでハッタリがきくか。
日本国内で日本製はハッタリ効かないからなぁｗ
高品質なら「味がない」の一言で切り捨てだからｗ

424 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 23:48:24

本当にセイコー表記がいいなら、ガランテみたいにセイコー表記だけにすればよい。
ガランテはセイコー表記だけでも、ちゃんとガランテのブランドイメージを確立している。
クレドールはSEIKOを小さく書いたり消してみたりやっぱり大きく書いたり、
ユーザーを愚弄している。
別にスイスなんか持ち出さなくても、セイコー自身がクレドールブランドを大事にせず駄目にしてるだけ。

425 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 00:05:15

>>424
そこがホントに残念

426 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 00:16:22

>>424
それはそうだね。
GSも含め、付けるなら付ける、付けないなら付けないにして欲しい。

427 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 00:59:13

>424
本当にセイコーに詳しいの？
ガランテは低価格化のために禁断のＳＤ以外のモデルを出し、オーナーから
大きな失望を買ってしまい、今ブランドイメージが崩れ始めているのに。

428 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 01:12:20

ガランテのそれもそうだが、ブライツのカテゴリーでアナンタ出してSD積んでるのも意味が分からんな

429 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 01:52:39

コストカットが全て裏目に出てるよなあ。。

430 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 02:19:01

コストカットというか、上級ラインとかムーブメントを安売りしてる感じでしょ。
ブランディングが決定的に下手だよね。もったいない。

431 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 05:35:28

>>424
423だが、納得。
セイコーは自社ブランドの方針の徹底とイメージの積み上げをやっていかないから、ブランドイメージがぶれる。
うまくいかないと根本から変えてしまうようなことをやるから歴史の重みがブランドに積み上がっていかない感じがする。
機械は優秀だがブランディングが下手なのは、自動車のホンダと似てるな・・

432 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 05:52:49

>>428
アナンタはデザインに失敗してるからＳＤを使うことに納得がいかない面があるねぇ。
いい評判は聞いたことないが、誰かファンはいるのかね？

アナンタを世界に向けて売り出したいセイコーの目論見があるからＳＤを積む理由はわかるが・・・
ブランドイメージが悪いから納得いかなくなるね。

433 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 11:30:09

アナンタもあれだな、デザインとかブランドイメージ以前の問題だな。
同じ時計が日本ではブライツブランドで、Anantaロゴなし。
海外ではアナンタブランドで、Anantaロゴあり。
グローバルブランドとして一から立ち上げたアナンタでこの有様では・・・

434 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 23:48:54

機械式は5千円から。クオーツなら100円からある。
スプリングエコドライブは高すぎる。
「一つぐらい買ってもいいかな」と思わせる値段じゃない。

435 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 00:00:10

すごい釣りだなｗ

436 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 01:05:39

ガランテはブランド立ち上げ時、はっきりとＳＤのみの展開にすると雑誌で
読んだ記憶がある。それなのに今年になってコストダウンのために機械式を
出してしまった。
しかもアトムモデルという訳わからん限定品を出し失笑を買っている。
限定モデルで文字盤にアニメキャラクターを入れるのはアリだと思うが、
アニメオタクの対極のイメージを確立していたガランテでやったのは
失敗だった。

437 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 01:23:59

プリウスはブランドを確立できた好例だよな。
ハイブリッド車の代表と言えばプリウスと連想できる。

ＳＤは連想できるモデルが無い。
そろそろ１０年になるのに何をやってたんだろうね。。

438 ： ◆BMG6fR8j4. ：2010/07/19(月) 01:43:03

>>436
オフでＧさんにアトムガランテ見せてもらったけど、結構良かったよ
実物見ないと、文字盤の美しさとか解らないね
アトムも遠くだと解らないから、普通の模様の入った時計にしか見えない

ただ、あれは本当にガランテ好きの金に余裕がある人じゃなきゃあ買えないね
予約でほぼ完売だから

439 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 01:48:31

例えばいっそ高級ラインはSEIKOロゴ捨てて、GSマークとGrandSeikoロゴに統一、
場所はいまSEIKOロゴがあるところに移動。

無印GSでオーソドックスとスポーツモデル、クレドールで宝飾系、
ガランテであのデザイン展開して、後者2つのライン名はいまGSがあるとこに置く。
で、SDはそれらにしか載せませんってやってみればとか考えてみたり。
あくまでSDの統一感としてということで、そういう方法論があっても良いんじゃって例ね。

440 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 05:00:47

ガランテって時計本体にはどこにもガランテって書いてないね、そういえば。

441 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 06:20:19

GSマークとGrandSeikoの両表記って最悪だろｗｗｗ

昔のVFAみたいにGrandSeikoのみが最も威厳あるしベスト

442 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 12:25:37

「●続・時計の小話　第100話(悪戦苦闘の修理)●」

>それにしてもセイコーは何故、歴史に残る過去の名機の腕時計のパーツを
>持っていないのか不思議でなりません。クォーツ一辺倒に会社が目指していたときに
>メカ式のパーツを処分してしまったのでしょうか？残念でなりません。

>（諏訪セイコー・現セイコーエプソンのT氏が弊店に来られたときに言っておられましたが
>随分昔に会社はメカ式の設計図・マイクロフイルム・修理工具等を全て破棄して
>しまったとの事でした）

443 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 20:03:16

スイスはパーツ以前に殆どの会社がなくなりました。

ごく一部のETAやレマニアなどを除いて、オールドの銘ムーブは全て消えました。
外装どころかムーブの部品も一切ありません。

444 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 20:08:40

ソースが世界最低の分解掃除工イソという点で相手にする価値無いけど、
厳密には間違ってるな。

セイコーの7Sは70系で40年以上製造されてるから普通のパーツあるし、
52系は4Sだから普通にパーツあるし、68系もしかり。

他のブランドと比べるとセイコーは稀に見るほど昔の部品があるほうだろう。
特に機械式時計の割合ベースで言うと、ファイブの製造量が圧倒的に多い関係で、
かなりの時計がムーブの修理に困らない。

スイスは生き残っている古いムーブは、ボリュームゾーンだと
エルプリ、レマニア1872（スピマスプロ）、エテルナ（2892）、7750、プゾーぐらいだからね。
自社ムーブはほぼ全滅。

445 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 20:49:07

>>412
結局誰も持ってなかったな
お前含めて（笑）

446 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 22:44:30

>>444
俺のは４Ｓ７６なんだけど、部品は多い方にはいるわけ？

447 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 23:10:18

俺は持ってるけどな
見せられなくて残念だｗ

448 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 18:09:29

5A74-5100-Dって発売当時と今の価格ってどれくらいなんですかね？

449 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 07:18:49

何故にクレドールの時計精度を表示していないの？
クレドールとＧＳでは単に準宝飾時計と実用時計の違いだけですか？

450 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 07:55:59

硬いうんこと下痢便の違いだよ

451 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 12:52:25

お前恥ずかしくないか？

452 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 15:21:49

クレドールはめる方が恥ずかしい

453 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 17:39:59

え、クレドールはカタログに精度表記してあるよね？
クォーツは年差だし、メカも極度に精度の低いものはないと思うよ。
一番精度が低くて６８系程度じゃないの？

454 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 21:55:31

>>450 >>452
そんなに短い文なのに、お前の賤しさが滲み出てるな

455 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 22:17:04

２ちゃんでいちいちくだらない煽りに反応してるお前が一番卑しいよ（失笑）

456 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 22:37:21

判定：ドロー

457 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 22:42:59

どっちもどっちだよな
どうでもいいことに必死になるなよ

458 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 22:43:35

他人の評価が気になるような奴はクレドール買っちゃ駄目だよ

459 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 23:57:19

実際に話したのはT氏だろ。
日本語が読めない444より諏訪セイコー・現セイコーエプソンの
T氏の方が100万倍信頼できるな。

460 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 00:03:52

つーか設計図残ってなかったら、なんで4Sや68系がつくれたんだって話だわなｗｗｗ
アホすぎる
実際は過去の自動巻きどれでも全て復活可能だったけど、いちばん薄い4Sが(モジュール載せるにあたって重宝するから)選ばれたってセイコーの関係者が雑誌で明言しているのに。

461 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 00:06:38

ちなみにどれでもってのは亀戸と諏訪の両方から選べたって意味な。

462 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 00:08:07

やはりパテックは素晴らしい

「カミネのパテックフィリップセミナーにて」
>…と、一般的感想はこんな処で纏めると致しまして、一番、僕の興味を
>そそりましたのはPPにて一度、修理・修復の不可があった場合でも、
>例えば"引き継ぎし大切なお時計ゆえ…"の様な理由でと懇願した場合、
>期間と費用的なことに目を瞑れば基本的に全て修復は可能である。。。
>旨のお話でした！！

463 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 00:15:36

パテック買えば

464 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 02:04:34

>期間と費用的なことに目を瞑れば

ここがポイントなんだろな
王族や一部の富豪のみが出せるような法外な額を請求されそう

でも実際そうやってごねる人いるのかな。

465 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 02:04:37

パテック三年前の文字盤と針が無いからオリジナル部品は無理って断られたけど。

466 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 02:07:50

外装ガッチャ修理ならセイコーファイブでも出来るよなｗｗｗ

パテックと違って70年代のオリジナル互換ムーブも現存してるから内装修理は完璧だし

故障していない良品の中古が買えるような値段での修復だの、ただのプロパガンダやパフォーマンスで百害あって一理無し

誠実な修理と言えるのは、型落ちする以前の現行時のサービスと大差無い価格でのオリジナル部品供給

文字盤交換で３０万だの、ガッチャでステンレスケース新造で５０万だのは、そんなものは修理じゃないし何の意味も無い

467 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 05:01:49

>>466

激しく同意。
そらそうだｗ
俺なら新しいの買うわｗ

468 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 15:49:21

３０万や５０万なんて、高級時計の世界では挨拶代わりに出す値段でしょ？
３０万や５０万ごときでガタガタ言う貧乏人が、高級時計買ってどうするの？

469 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 22:08:03

５０万で買ったクレドールの修理代が５０万なら、金持ちでもガタガタ言うぞｗ

470 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 22:09:57

むしろ金持ちほど文句言うわな
いわないのは見え張っちゃう貧乏人のほうw

471 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 22:54:53

例に出すのが５０万のクレドールって時点で貧乏人ｗ

472 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 23:53:31

すぐ貧乏とか金持ちとか持ち出すけど、１００万もしない時計でステータス語ろうとするのがおかしいよ。
所詮商品でしょ。ほしけりゃ買うし、いらなきゃ買わないってだけでしょうに。

473 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 23:56:54

>外装ガッチャ修理ならセイコーファイブでも出来るよなｗｗｗ

ここクレドールスレなのに、クレドールと言えないところが惨め。
クレドールは10年前の時計でも外装の部品は全く残ってないから
いくらカネ積んでも修理のしようが無い（笑）

その点、パテックは安心。

474 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 00:23:24

次のネタ早くググってこいよ

475 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 06:16:07

>>473
と脳内パテ持ちが申しております

476 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 06:24:39

バカがあげてくる例はパテばかりでつまらん

しかも、脳内モロバレのしみったれたネタしか出してこない

477 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 13:59:48

言える。
パテックなんてじっくり見た事すらないくせに、
とりあえずパテックを叩いとけば
国産品愛好者に一目置かれると思ってるバカっているよね。
スイス時計を必死に叩いてる割には不勉強だから、
ロレやパテックぐらいしか例に出せないんだろうね。

478 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 14:17:50

パテックは5年前のモデル（特にコンプリ）の針や文字盤がもうないのだが（サプライヤーの倒産で）。
この事例から分かるように、パテックは部品はその都度発注しているだけで殆ど在庫してない。
まぁパテックに限らず、APもブレゲもルクルトも生産本数があまり多くない中堅高級ブランドはみんなそうだけど。

479 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 14:26:37

>>469
というか、製造業においてまともな正規修理、部品交換というのは、
純正部品の交換費用やサービス料金が、その製品が販売されていた
新品の実売価格に対して常識的な範囲内におさまっているかどうかだろう。

定価100万円（実売70万）の時計のケース交換が50万とか文字板交換が30万とか、
針交換が5万とか、香箱交換10万とか、ムーブ交換50万とか、リューズ交換15万とかは明らかに消費者を
舐めている不誠実で悪徳なボッタクリ行為（純正メンテは自社しか扱えないという
事実をちらつかせて弱みにつけこむ行為）なわけで。

定価100万だと工場出荷時原価で時計全体で15～20万程度だから、どう見積もっても
ムーブは最高3～4万、外装は全てこみで10～15万。

480 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 14:33:17

続き

純正サービスとしてまともな範囲は、交換した各パーツの原価の3倍ぐらいまでだろう。

100万で買った時計のパーツ交換費用や修理費用が、同じ時計の美品中古を買える価格を大幅に超えるようなものは、
それはもはや純正メンテナンス事業やアフターサービスではなく、単なる悪徳ボッタクリ部門。

481 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 15:56:43

製造本数が少ない時計ほど、パーツの製造量も少ない余剰在庫も無い。
当たり前。

雲上（笑）だと、製造本数少なくてもなぜか古い時計のパーツがザックザック
無尽蔵に出てくるなんて幻想は、所詮馬鹿げたオカルトであり現実ではありません。

ざっくり言うと、ムーブメントは多くの時計で共有するので外装よりは
遥かに長く生き残りやすい。
つまりムーブメントすらディスコンになっているのに、外装は大量に残るなんて
事はありえないのです。
皆さんもご存知の通り、機械式黄金期のオールドの名ムーブはごく一部を除いて
殆どが消え、自社ムーブに至ってはほぼ全滅の様相です。
つまり外装のオリジナル部品はほぼ全滅です。

482 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 17:06:43

いや・・・なんでそこまで永久保証にこだわるかね・・？
博物館でも開くのか？
壊れないように大切に管理しようぜ。
それでも壊れる使い方ならもっと頑丈な時計使おうぜ。

483 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 17:19:09

他にネタが無いからでしょ

484 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 19:07:09

一生ものとして買ったんだけど、正直な話何年くらいまでなら修理可能なんだろう？
別に正規にセイコーに修理してもらわなくても、日本全国にある時計修理の人に頼んでも委員だけど・
せっかく買ったし長く使いたいよ。

485 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:14:19

10年前どころか20年前（90年以降）のクレドールに搭載されているムーブで
ディスコンになったムーブはクォーツも機械式もSDもただの1つも無いから、
全て完全修理可能。パッキン類も全て有り。
だから20年前の時計が一般的な修理（ムーブメント故障）で拒否される事はありえない。
その手の話は全てアンチや他のブランドの販売関係者による捏造ネタ。

外装部品はものによっては他社と同様に無いものも当然あるが、
外装部品は外注なのにどんどん新製品投入してどんどん廃盤にしている
（メーカーではなく日本の製造業の法的責任を負わない）スイスの殆どのブランドと違って、
部品は自社系部品かつ日本のメーカーとして7年以上を法律に従って保証しているから
遥かに残っているし、期間内であれば新造した場合でも適正価格での供給義務を負っている。

486 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:20:37

>>481
がいい事書いてるね。
常識で考えたらわかるが、モデルごとに部品が異なる外装よりも、
多くのモデルで共有化している関係でムーブメントやモジュールのほうが長く残る。
だからムーブメントやモジュールすらとっくにディスコンになっている古い時計の
外装部品が残っているなどというのは『１００％』ありえない話。
リューズや風防などごく一部の部品が出てきたという話を、○○は古い時計でも部品があるなどと勘違いしない事。

487 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:22:59

70年代以前のスイスムーブは、安物汎用エボーシュムーブとして後に引き継がれて
生き残ったもの（ETA、ユニタス、プゾーなど）を除く殆ど（高級自社ムーブはほぼ全部）が廃盤になった。

488 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:24:14

ディスコンとは何ですか？

489 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:27:45

ディスコンティニューの略語

ラインナップから消えること

490 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 02:26:16

>484
残念ながらクレドールは「使い捨て時計」なので期待できない。
アフターメンテナンスに関しては、ムーブメントよりも外装部品が
残っている（or 再生産できる）かどうかの方がよっぽど重要。
で、クレドールの外装部品はディスコン後数年で全滅。。

491 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 02:28:49

>>490
必死すぎｗｗｗ

492 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 02:34:43

セイコーの場合、新造部品したとしてもコストをケチった代替品
なのでオリジナルとは全く異なる。

現実に代替品のブレスレットは多数報告例あり。

493 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 02:35:36

外装部品とか言うけど、外装部品交換までさせる程ぶっ壊れる使い方するんかよ？
俺のラウンドパシフィークは、彼是10年経つけど、外装に全く問題ないぜ

お前の仕事は土方か何かか？？

もう少しまともなネタ出せ　カス

494 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 03:19:07

俺のロードクォーツ外装にもムーブにも全く問題ないし、シチズンだがレオパールも外装ムーブとも全く問題ないが・・・
40年ものなのにメンテもせずに日差プラス10秒くらいだぞ？ちょっとレオパールについてはいくら何でも森光子過ぎると思うけど・・

495 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 07:10:30

>>490
それを言うならパテックの5070とかどうなるんだよwww
アホが

496 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 07:13:58

ほんと、スイス雲上（笑）一生モノ商法に騙されてステンレスの安物時計に100万騙し取られて
とっくに外装部品なくなってる時計に3年おきに10万分解掃除料金ぼったくられて搾取されてる情報弱者ってアホ丸出しだよねｗｗｗ

普通の10万程度の時計を3本程度買えば（2本は外装ドナー）確実に一生モノなのに。

情弱が騙されるボッタクリ時計は、5回分解掃除すれば50万ｗｗｗ

汎用ムーブほどアフターマーケットや純正の部品が豊富でムーブが直せなくなる可能性がゼロで、
高級ムーブほど先行きは不透明で外装部品もすぐなくなるという当たり前の事が理解できていない。

497 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 07:16:45

７０年代以前のETA・ユニタスは現役だが、当時のスイス高級ムーブは絶滅した。
多くのモデルで共有していたムーブすら消えたのだから、オリジナルの外装部品（当時のメーカーが当時のサプライヤーに外注）は壊滅。
巻芯やプラ風防など一部の代替部品が残っているのを、都合良くすべての外装部品が残っているかのような妄想解釈するな！ｗｗｗ

498 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 07:40:22

日本のメーカー以外の時計メーカーは生産終了後の部品保有年限7年どころか、
たったの1年も法規に基づく保証してないよねｗ（メーカーではなくブランドだから)
治る時計は修理やガッチャ部品で治すといってるだけｗ

499 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 07:44:38

雲上（笑）、イッショウモノだからフツウノトケイとは違うと詐欺師が刷り込んで、
販売価格で適正価格の3倍以上ぼったくり、分解掃除で通常の3倍以上ぼったくり、
修理価格で通常の10倍以上ぼったくり、部品交換（外装の大半の部品はすぐなくなるがｗ）でも
通常の10倍以上ぼったくるビジネスモデル。

500 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 07:53:40

ロイヤルオークなんて限定モデル連発して一瞬で部品なくなるからなｗｗｗ

501 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 13:39:47

カラトラバもどんどん新しいのが出てきては、古いのは消えてきます
バリエーション豊富だから部品もすぐなくなる

502 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 13:51:04

ある日突然の新作からＣＲＥＤＯＲロゴを小さくしてドデカイＳＥＩＫＯロゴをつけるなど今までのクレドールファンやユーザーを馬鹿にしている。

レクサスユーザーに告知無しに、ある日突然ＴＯＹＯＴＡロゴとＴマークをレクサスにつけるようなものだろ。

一刻も早くＣＲＥＤＯＲロゴのみに戻せ！

503 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 13:53:04

ここ最近のクレドールユーザーは、別にセイコーやＧＳが根底から嫌いなわけじゃないけど、
控えめでシンプルなロゴ（ＣＲＥＤＯＲのみ）に惹かれて買っていた人が少なくない。

そういった人々を裏切る行為だよ。

504 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 14:00:38

え　クレドールロゴなくなったの？
だったらもう買う意味なくね？
せっかくブランドとしてのクレドールが確立しつつあったと思ったのに
SEIKOって書いたらぶっちゃけまんまセイコーじゃん

505 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 14:10:40

>>504
CREDOR
　SEIKO

　　↓

CREDOR

　　↓

　SEIKO
CREDOR　←　いまここ

GSもクレドールみたくシンプルにしろよと言われてたのが、明後日の方向に動いた。
セイコーのモノ自体は好きだが、相変わらずブランディングの方はクソで擁護出来ん。

506 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 14:13:34

そうか、じゃあ俺はちょうどcredor表記のときに買ったのか、よかったわ。

507 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 14:14:26

あああああああああああああああああ、、、、、、、なんかSEIKOとかみるとすっげえ萎えるわ

508 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 14:15:43

>>504
なくなってはいない。
CREDORロゴが小さくなって、それより大きいＳＥＩＫＯロゴがついた。

509 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 16:14:02

SEIKOロゴがやたらスポーティな書体なのが萎える。
マリマスみたいなぶっといSEIKOロゴでは
クレドールの繊細なイメージがぶち壊しだ。
特にシンプルなノードには絶対似合わないって。

510 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 18:49:18

俺のノードはセイコーって書いてないから、人から「お、どこの時計？スイス？」とか聞かれる。
クレドールって知られてないって改めて感じる。
俺はセイコーって書いてあって良い派。

511 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 19:24:52

Ｌマークよりでかいトヨタマークがついてるレクサスが良いわけない。

512 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 20:29:52

うーん・・・好みかねぇ・・・

俺レクサスブランド否定派だから、むしろレクサスマークがいらない。

トヨタ名で高級車出せばいいじゃんて思う派。

まあ、ホンダに乗ってるけどねｗ

513 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 22:49:57

好き嫌いは別にして、どでかいＴＯＹＯＴＡロゴとトヨタマークがついてたら
レクサスの海外での成功は絶対になかったのは確実だろ。

514 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:26:12

>せっかくブランドとしてのクレドールが確立しつつあったと思ったのに

いやいや、結局この10年でクレドールのブラントは確立しつつあるどころか
全く逆で、激しく衰退の一途。

515 ： ◆BMG6fR8j4. ：2010/07/26(月) 01:13:10

>>514
確かに10年前の方が魅力的な時計が揃っていたね
フェニックスはじめゴールドモデルはリーズナブルな設定だった

今の新作とかとても買う気は起こらないね

今だと精々叡智だが247さえなければなあ

516 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 01:41:50

叡智みたいな、よく見たら実は247がある感じだったら、俺は好きだけどな。
ちょっと角度変えるといつもは見えない247が見えるぐらいだったら楽しめる。

517 ： ◆BMG6fR8j4. ：2010/07/26(月) 01:47:51

>>516
確かにそれもお洒落としてはありだと思うけど、他のモデルでやってもらいたかったです
自分は叡智はもう少しシンプルな方が好きですね

後は、プライスがもう100万程下だったら買ってますね

自分にとってはSDの手巻き面倒くさいです
なので今はSDクロノ一本君状態です

518 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 01:55:12

>>516
GCLH991なんかそうだね。

ttp://www.012.co.jp/credor/node/gclh991.html

ノンデイトにパワリザ無しだったらもっと良いのに。

519 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 08:58:14

自分は、GCLH991が247無し、青焼きの針なら買っていたね。
現行のグレーの針は、上品を通り越して地味過ぎ、華が無い。

520 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 15:14:24

ＮＯＤＥのビッグデイトを手巻きだけでなく自動巻きにも展開すればいいのにね。
２４７は無しで。
あとラインのてこいれでＮＯＤＥ機械式３日巻き（９Ｓ６５のクレドール版）だすべき。

521 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 16:36:05

トノーのパシフィーク持ってるんだけど、パシフィークはあっという間に消えちゃったなあ・・・。
ま、今まで他の人と被ったことがないから良いんだけど・・・。

522 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 17:27:24

パシフィークは約１５年続いたし、
フェニックスと同じでなくなってないよ。
事実上今年復活したから。
http://www.jinno-watch.com/pc/detail_html/GCBK985.html
トノーは華があってなかなか良かったから
また復活させてほしいね。

523 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 18:06:55

>>512
俺もレクソスよりクラウンコの方が好き

524 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 18:30:20

パシのトノーは、クロノ、メカ三針、クォーツと三本持ってる。
またアンチにボロクソに言われそうだが、
トノーのケースは非常に良く出来ている。
ラウンドモデルも良かったけど、やっぱりトノーが良い。
今だと、トノーメカモデルってSHIZUKUISHIのパターンオーダーでしか
手に入らないよね？

525 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 19:41:51

新型の事実上パシフィーク（っていうかシグノだけど）は、交換用のシリコンベルトが初回分にはついてくるらしい。
まぁこれは良い試みだね。

526 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 01:33:39

10年前はパワリザ付きの６Ｓパシフィークもあったし、
質感が素晴らしかったチタンのフェニックスもあった。
あの頃がクレドールブランドの全盛だった。
最近も機械式導入でガランテブランドをダメにしたが、
セイコーは本当にブランディングが下手。

ちなみにパシフィークの本流はトノーではなくイボイボベゼルの
ラウンド型だった。だからトノーはパクリだと言われ続けている。

527 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 01:43:44

今年も百貨店のワールドウォッチフェアでクレドールの「薄型彫金モデル」が
展示されるそうだ。
それにしてもよくもまあ、魅力の無いつまらないモデルを毎年出すものだ。
限定一本とかいう時計も、ある一人の職人を食べさせるためだけに造って
いるようなもの。マーケティング用語でいうプロダクトアウトの典型。

欲しい客が二人以上いたらどうするんだろうね。欲しいと申し出て
くれたお客を本当に大切にするなら、受注生産とかにすべきだろう。

528 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 02:13:37

フェニックスもパシフィークも現行時末期はぼろ糞に叩かれまくってたｗｗｗ

なくなってからあれは意外に良かったよなという奴が増えてくるｗｗｗ

529 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 02:19:48

クレドールに限らず時計ってそういうもんでしょ

530 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 11:59:04

イボイボベゼルのラウンドパシも良かったけど、
オヤジくさい。
それにあのイボイボに汚れが溜まって大変そうだ。
フェニックスのステンレスベルトモデルもそうだけど、
あのイボイボモデルのステンレスベルトモデルも、
革ベルトに交換したい場合は
ケース形状に合わせてベルトを特注にしないとダメだよね？

531 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 17:09:20

あのイボイボの装飾リングが全てを台無しにしていた。

532 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 21:54:49

パシフィークは、4Sが中の人のを新旧両方使っているが、自分は旧パシのベゼルは、
取り立てて優れた意匠とは思わぬが、さして気にもならんな。
18K・WGベゼルのヘアラインとポリッシュの部分、SSのケース、そしてマットなシルバーの
ダイヤルに青焼き針が、なかなかに精妙なコントラストを描き出しているものだよ。
汚れても、10気圧防水だから、静水に浸して洗浄する分には、何ら問題ないしね。
9連ブレスは相当に凝った作りだから、革ストラップに交換してみたいと考えたことは無いな。
むしろ、あのブレスあってこその旧パシだと思っている。

533 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 22:22:37

9連ブレスは良い意味での重量感があった。
パシフィーク所有者が、ラウンド型をイボイボベゼルが気持ち悪い、
トノー型をパクリだとお互い罵り合っていた頃が懐かしい。
それ以降、結局NODEは大失敗して縮小だし、フェニックスはブライツに
取り込まれた。で、今は存在感が無い安っぽいシグノを大量に発売する始末。
一体この10年間のクレドールは何だったのかと思う。

534 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 22:45:03

おかしくなったのはＮＯＤＥが出てからだからまだ10年は経ってないけど、
言いたいことは少しわかる。
今クレドールのＨＰ見たらＮＯＤＥはだいぶ減ってるね。
こんなに減っているとは思わなかった。確かにシグノばかりだな。

535 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 23:07:24

シグノみたいなてんでバラバラの寄せ集めシリーズと違って、
ノードはデザインコンセプトが統一されていて、セイコーにしてはセンスがいいと思っていたんだが。
なんで売れなかったの？

536 ：厨３：2010/07/28(水) 02:26:07

ノード売れてないのかな？
２４７はアレだが、中古販売の状況を見ていると結構人気は有りそう。

537 ： ◆BMG6fR8j4. ：2010/07/28(水) 04:56:55

>>535
ノード自体のデザインで敢えて難を言うと、厚すぎるってのが個人的印象です
正面から見ると普通なんですが、斜めから見ると、文字盤が薄くて、筒みたいな印象を受けます
でも、それ程、気になる程では無かったです

個人的には２４７で限定で収めるべきだったと思います
２４７のビックデイトも２４７が無ければ、普通に評価できたと思いますが、２４７があるのでビックデイトの景観が損なわれてる感じがします

２４時間一週間、肌身離さずってのも通常ラインでやる必要性は個人的には無いと思います
２４７の中でも、ムーンフェイズとかある程度良い感じのデザインはあるんですが、あえてムーンフェイズしかついていないＳＤを買う気にはなりませんね

クレドールは良いデザインの奴でもディスコンが早いのが難だと思います
自分の持っているクレドールＳＤの初期型なんてデザインは秀逸だと思うのですが、廃盤になりましたしね
まだ、フェニックスとかパシのトノーとか作り続けていればよかったと思います

538 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 09:16:17

ＮＯＤＥはちょうどミニバブルの時期と重なって、強気の値段設定しすぎたってのが最大の問題だと思うよ。

チタンのＳＤ自動巻きが８０万とかはやりすぎだった（ＧＳのステンが４５万の時に）。

最初に出た４Ｓ７６の定価４０万の多針モデルとかはかなりコストと質のバランスがろれた良い時計だった。

539 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 09:20:22

それと、トルクリターンシステムとか叡智とか面白い機構を開発しても
それが一般時計に技術としれおりてこず出し惜しみして売れるチャンスを逃していると思うよ。

ビッグデイトもて巻きだけでなく自動巻きＳＤにも拡大展開して、定価50万までに抑えていたら
自動巻きディスコンって事にはならなかったと思う。
ムーンフェイズとビッグデイトが両方ついたモデルとかあれば文字盤の意匠的に
魅力的だったろうね。

540 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 09:28:42

>>537
そうそう。ムーンフェイズだけじゃなんか物足りないよね。
ビッグデイトをつければ、パワリザとムーンフェイズとビッグデイトの
組み合わせはランゲでもお墨付きの魅力的なものだし、かなり変わるんだけど。

ディスコンは、ラインナップに新鮮さが無くなって売れなくなってこれば
仕方無い面もあると思います。
ロレックス以外のメーカーは、定番モデルだけで食っていくのはかなり難しく、
常に新作を出して入れ替えていかないと難しいようです。

541 ：厨３ ◆Iqq/yNvNZc ：2010/07/28(水) 11:16:37

>クレドールは良いデザインの奴でもディスコンが早いのが
良いデザイン程ディスコンが早いのは当たり前。
何故なら最初から生産する本数が決まっているからだ。
計画本数に達したら次のロットはよっぽどのことが無い限り生産しない。

542 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 11:20:10

何ぬかしちゃってんのこの底辺は

543 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 12:05:40

なにいってんのお前？
俺のクレドール見たくないの？

544 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 12:10:09

全然

545 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 12:35:48

ひゃははっ、持ってもいねえくせにイキがってんなよ！

546 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 13:01:39

持ってるよ
ttp://dragonblog.blogspot.com/Yikes.jpg

547 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 13:12:54

グロ画像はるな　死ね
最低のゴミムシだな　お前

548 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 13:14:03

>>547
ttp://009.shanbara.jp/costume/data/1279196135_1.jpg

549 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 13:44:58

きっと悔しくて仕方なかったんだろうねｗ
欲しいけどお金がなくて買えないんだろうねｗ

550 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 14:10:38

金持ちだったらクレドールなんて買わないからな（笑）

551 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 14:13:43

セイコークレゾール

552 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 14:17:17

根拠のない発言ばかり。
金持ちはクレドール買わないという主観、勘違い、エゴ、思い違い、そんなのばかりです。

553 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 14:42:17

金持ちは吠えない

554 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 00:48:06

>538
ＮＯＤＥの１８金モデルは１５０万円近くで雲上並みだった。
セイコーは狂ったのかと思ったよ。

ホームページ見るとそういった高額商品は軒並みディスコンになったみたいだね。

555 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 00:55:24

>537
クレドールのディスコンの早さは本当に異常。
いつまでデザインの使い捨てを続けるのか、、

ＮＯＤＥではないクレドールの手巻きＳＤが傑作なのは完全同意。
クレドールで唯一、パテックと同じ土俵に上がれる作りこみだった。
なぜああいう名品を残さないのだろうか。

556 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 11:25:42

>>555
だって服部家は内紛で手一杯だから

557 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 18:30:25

NODEも247を除外すると良いデザインだよ

ディスコンスピード、シビアさはスイス・ドイツのほうが遥かに上
売れない型番や評判が悪い新型は速攻でリストラされる

スイス老舗ブランド・新興高級ブランドの年間合計ディスコン型番数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GS、クレドール、ザシチン、カンパノラの年間合計ディスコン型番数

558 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 18:46:47

どう見てもクレドール最高のつくりこみはNODE叡知などだろ。
まぁ初代クレドール手巻きSDが国産にしては珍しく色気が感じられる
良い意匠だったのは同感だけどね。

559 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 19:11:17

２４７はどうしてそんなに嫌われているの？

560 ：Cal.7743：2010/07/29(木) 19:23:20

AGSのクレドールってあるよな

561 ：Cal.7743：2010/07/30(金) 11:39:30

>>559
叡知みたいな角度によってかろうじて見えるのや、ガラスにスカシとして入れてるもの（型番忘れたけど確か手巻きSD）は、そんなに評判悪く無いと思うよ＞247
文字盤にどーんとでかく入っているのは、さすがにいちいち目に入ってきてうるさい意匠だから叩かれてるのかと。

562 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 06:39:19

CREDORのSDとGRAND SEIKOのSDのどちらを購入するか検討中なんやけども何方か
意見聞かせてて。
なんやCREDORよりもGSの方が偉そうなに見えんのやけども…

563 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 08:20:36

CREDORは能書きをひけらかさない控えめなところがいい
GSはアピールしまくりで鼻息あらい

564 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 10:50:26

>>561

>>192

565 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 10:59:47

なんでもパクリに見える脳

566 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 11:34:42

日本の恥

567 ：Cal.7743：2010/08/01(日) 15:02:17

早いうちにノードか復活したパシフィーク（シグノ）で８Ｌ機械式３日巻き出さないと手遅れになる

568 ：Cal.7743：2010/08/01(日) 16:54:41

SDの3日巻きはNODEにあったけど、ステンレスやチタンで
57～84万と冷静に考えると高すぎたよな。
247文字盤にムーンフェイズだけってのはまずい。

569 ：Cal.7743：2010/08/01(日) 18:19:25

なにがどうまずいのか説明してみろよカス

570 ：Cal.7743：2010/08/01(日) 22:09:43

のっぺりするってことじゃないの。

571 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 14:49:18

フェニックス黒文字盤・三針のGCBR997って人気あるのですか？
金欠なので放出しようかな？
2,3回しか使ってなくて新品同様です、
幾らくらいになりますか？

572 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 17:24:45

>571
３針ＳＳだと人気はイマイチかなあ。
この時代のフェニックスは、チタンのクロノグラフが突出して
価値がある。それ以外はかなり安く買い叩かれる。

573 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 15:12:03

>>571
実は探してました。
13万円くらいでよかったらメール下さいm(_ _)m
[email protected]

574 ：Cal.7743：2010/08/12(木) 00:41:13

>>573
ごめんなさい
当時はどうしても欲しくて
他の候補を含め色々迷って買った大切な時計です。
やっぱり大事に使っていこうと思います。
すいません

575 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 22:36:05

　　　L
　TOYOTA
　 LEXUS

576 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 00:00:47

　　（L）
　ＴＯＹＯＴＡ
　　LEXUS

577 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 21:55:52

　　山
　性交
　暮ドール

578 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 18:23:16

金時計が欲しかったので時計屋で聞いたら国産はクレかGSかザ・シチだけだって
スーツに合う金時計ってなんですかね？

579 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 21:49:34

ETAに抵抗無いなら天賞堂のシンプルゴールドが最高にかっこいいと思うが、
ムーブも含めて国産が良いんでしょうね。
クォーツで良いならカリディアってのもあるけど。

580 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 07:27:25

レス有難うございました、全然しらないメーカーでした銀座に行った時に見てきます。

581 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 12:40:29

やめておく方がいいよ
カッコ悪いから

582 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 13:08:07

日本語おかしいぜ

クレドール自体も格好悪いから別にいいんじゃないの

583 ：↑：2010/08/23(月) 22:52:53

お前、頭悪いなw

584 ：↑：2010/08/23(月) 23:47:51

悔しくてしょうがないんだな（笑）

585 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 01:52:25

ボンベサファイアガラスってなんぞ？
普通のサファイアガラスとは違うのか

586 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 13:38:28

カーブサファイアガラスってことだよ
ＳＢＧＷ001なんかのボンベ文字盤なんかは
文字盤が湾曲してる

587 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 17:59:10

なるほど。ガラスの辺縁が盛り上がった形のことみたいですね

588 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 22:13:33

なんでボンベなんて分りづらい名称をつけるんだろか。
普通に曲面サファイアガラスでいいと思うが。

589 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 22:21:10

革ベルトの平らじゃなくて盛り上がったやつもボンベ仕様って言うからな。

590 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 22:38:52

革ベルト中央が盛り上がってるのは、形からしても「ボンベ」で分かり易いとは思うけど
確かに円形だと分かりづらいよね。

591 ：Cal.7743：2010/08/26(木) 23:21:56

>>590
おっしゃる通り、円形（球面）だと分りづらい。
そもそも「ボンベ」はドイツ語のBombe（爆弾）から来た語彙で、
英語の爆弾（bomb）と同源ですね。
昔の爆弾は打ち上げ花火の玉のように球形だったので、
ボンベ＝球形、球面状という意味でも使われる。
それゆえボンベ＝球面状という用法は語源に忠実と言える。
でもダイナマイトのように円筒状の爆弾もあることから、
ボンベは「円筒状」という意味でも使われるのではなかろうか。
（詳しく知っている人がいたら教えてください）

ちなみに英語でガスボンベはgas cylinder。
やっぱり日本人にとってボンベと言えばシリンダー＝円柱だわな。
中央が盛り上がった革ベルトならボンベでもいいと思うけど、
ボンベガラスは日本人には分りにくい。
湾曲ガラスとか曲面ガラスと呼んで欲しいところだ。
ひょっとして「ボンベガラス」って何だろ？と興味を惹くために
わざと分りづらい呼称にしてるのでは、と思ってしまう。

592 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 04:43:06

今日SIGNOの新しいクロノ見てきたんだけどさ
まず文字盤のデカいSEIKOロゴ＋下に小さくCREDORってのがもう酷いね
もしBreguetとかBlancpainのロゴの傍にThe Swatch Groupってついてたら萎えるだろ・・・
しかもロゴにパワリザの針が被ってるし、デザイナーは何も考えてないのか
それに裏みたらムーブがCREDOR用の6S77じゃなくてただの6S37
金メッキでもないし、別に青焼きネジでもないし本当に見た目がしょぼい　しょぼすぎる
こんなムーブ見せられて定価40何万って・・・裏スケのスピマスのほうがよほどマシだよ

593 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 08:11:08

確かにSEIKOのデザイナーって…だもんな～。　特に此の頃のクレドはコスパが
酷すぎる、ボッタクリに近い！

594 ：厨３：2010/08/28(土) 11:09:02

>>592
確かに6S77と比べると厳しいね。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/shibuyakusumoto/cabinet/01545137/img56933766.jpg
6S37はブライツやプロスペックスのムーブだね。
昔のCREDORはコストパフォーマンスが良かったけど最近のモデルは少しおかしい。
ノードの4S76辺りまでかな。マトモだったのは。
叡智やソヌリは凄く良いと思うけど高すぎるわな。
叡智もシンプリシティと値段が殆ど同じと言うのが．．．
同じ値段だったら買えるんならシンプリシティ買うわな。
持っている人は全部持ってるんだろうけど。

595 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 11:35:28

シンプリと同等以上（個々の部品の手間は同じでも仕上げの
部品点数が叡知のほうが多いからね）の手間隙かけたんだから、
叡智が高くなってしまったのはやむをえないけどな。

596 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 11:36:36

あと、6S37と6S77は全く同じだよ。
金メッキで金色にしただけで銀色のロジウムメッキよりマシって
どんだけ情弱なんだよｗ
どっちも見た目は醜いムーブ　同等

597 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 11:39:22

といっても6Sの価値が無いというわけではない

法外な値段をとらなければ、じゅうぶん優秀な自動巻きクロノグラフムーブ

実売30～35万クラスで、針や外装の仕上げが良ければじゅうぶんに有りだろう

4S76のノードは確かに良かった　価格と時計の質のバランスがとれていた

598 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 12:04:19

限定3針ＧＭＴのGCBZ999ってどうなんだろう？
実物見てないけど、結構よさそうなんだけど。

599 ：厨３：2010/08/28(土) 12:17:42

>>595
セイコーのマイスターとフィリップデュフォー＆弟子とどちらが価値を見出せるか
と言うと．．．
単純に時計としては同じレベルかもしれないが。
上に書いたように持っている人はどっちも持っているから関係ないんだろうけど。

>>596
金メッキとロジウムメッキとどちらが費用掛かるかな？
そういうのをコストダウンっていうんだよ。
そもそも酷いムーブの基準は？

>>597
確かにブライツはコストパフォーマンスが良いけど昔はこのぐらいの値段で4S77のCREDORが買えた事を考えると。
4S77のCREDORは安いけど金メッキだし、コストダウンしている感じがしない。
デフレと言っても同じ日本製だと物価が倍に成っているのかな。
そう考えると仕方が無い。

600 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 12:56:08

NODE新作カッケェ！！！

601 ：Cal.7743：2010/08/29(日) 08:55:03

金メッキとﾛｼﾞｳﾑﾒｯｷの値段は、その時の貴金属の相場で変わる

といっても100円も変わらんｗ

602 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 22:34:17

>599
比較の土俵にさえ乗らないのに、どちらに価値があるかなんて、
フィリップデュフォーに失礼過ぎるな。

セイコーのマイスター
→セイコーで言うところのマイスターってただの「組立工」に過ぎないぜ。
　自分で時計の設計はできない。部品も作れない。
　
フィリップデュフォー
→自分で時計の設計をし、自分で部品を製造し、自分で組み立てる。

603 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 23:14:24

6S登場当時のことを知らない人が多くなったけれど、
セイコーははっきり6S37と6S77をグレード分けしているよ。
もちろん6S77の方が上。

604 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 00:31:40

どうでもいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クレドール自体

605 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 00:34:17

デュフォーって弟子や外注先に丸投げして本人は遊んでるぞｗｗｗ

606 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 12:35:00

デュフォーだでじゃなくフランクとか名前が売れたらそうなるさ。
自分の名前が書かれたケースにちょこっと手入れしたエタムーブ搭載させるだけで、
何百万もする時計が飛ぶように売れるんだもん。
それで稼げるんだから真面目に仕事する事がバカらしくなるよ。

607 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 13:20:17

だから性交社員も真面目に仕事してないんだな！

608 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 19:20:04

どこのメーカーもそうだろ。
3万～5万の時計にも搭載されているのと全く同じムーブを
一流メーカーや一流ブランドというだけで50万とか100万で売れる。
確かにケースや文字盤・針・ベルトなど仕上げの違いは歴然かもしれないけど、
本当に今の時計業界はひどすぎる。
それでも売れるから仕方ないけどね。

609 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 19:22:46

ここを見ると参考になる
誰も書かなかった、有名人「すなみまさみち」の実態
http://www.geocities.jp/masamichi_sunami/

610 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 23:23:06

>>609
写真、竹熊健太郎じゃねえかｗ

611 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 14:24:48

新しいクレドールは日本に来るシナ人向けなのかな
あのくどいデザイン、ＳＥＩＫＯロゴ付きのくどいデザイン
日本人にはノードとか以前のシグノの方が好みに合ってそうな気がする

612 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 14:25:48

>あのくどいデザイン、ＳＥＩＫＯロゴ付きのくどいデザイン

くどい　が重なってしまった
よっぽど嫌なんだろうな俺ｗ

613 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 21:34:26

>>612
SEIKOロゴは確かにくどい。
クレドールもそうだが、グランドセイコーのくどさが尋常ではない。
セイコーは審美眼を涵養すべし。

614 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 09:50:51

そんな時計を買うお前等もな

615 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 00:29:06

ノードの手巻きで緋色のダイヤルで白い革バンドの奴、着けて説明会行きたい。
しかし、ケース外径が３７．４ミリでは、手首の細いオイラは変かも。
何ちゅうても普段はドルチェの３０ミリ位の奴着けてるから。でも、ノードは良い。

616 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 18:27:58

一刻も早く文字盤ロゴはCREDORだけに戻すべきだよね

そしてグランドセイコーの文字盤はGrandSeikoだけにするべきだ

617 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 23:59:48

文字盤の２４７は「機能美」が無いから多くの人が違和感を感じる。
２４ｈ７ｄをコンセプトにするとしても、文字盤の２４７を大きくする
必然性は無い。
対照的なのはパテックフィリップのTwenty～4。
247のコンセプトがありながら文字盤には一切書かず審美性を保っている。

ロゴもSEIKOロゴ小さくしたり、無くしたり、大きくしたりと一貫性が無い。

618 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 12:42:53

２４７のインパクトはグッド（良い）

619 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 16:16:57

インパクトは、なっw
暫くすれば、恥ずかしくなってくる

620 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 18:45:19

女性に受ける時計だな
欲しい
花王

621 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 22:32:09

GCAZ015というモデルがあった。シグノで。

ディスコンだが、買っておいて良かった。

最後のシンプルモデルだわ。滅茶苦茶気に入っている。

622 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 03:35:43

>>617
patekのtwenty4なんて、所詮、パテックの女性用廉価モデルじゃねえか

そんなもん有難がっているお前がバカのカモ

623 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 07:04:14

パテックフィリップのTwenty～4なんてモロ、ブルガリのパクリじゃねえか

624 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 08:56:15

パテックの女性用廉価モデルにさえ及ばない
ノードの存在価値って。。

625 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 18:55:09

どーでもいいや
スイスのガラクタなんて興味ねえ

626 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 23:51:49

シースルーバックのケースは女の子に受ける。
精密な機器の動きを見た女は、かなりの確率でやらせてくれる。不思議だ。

627 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 23:00:00

>>616
ひょっとして中国市場を意識して、知名度の高いSEIKOロゴ入れたのか？
いや分らんけど

628 ：Cal.7743：2010/09/24(金) 23:32:57

>>627
中国市場目当てだろうね
多分日本人よりシナ人の方がセイコーブランドをありがたがる
日本人金使わなくなったからなぁ…

629 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 12:27:11

>>628
SEIKOロゴは中国人の財布目当て・・・
そういや秋葉原のヨドバシで多くの中国人を見かけたな。
中国人の購入額＞日本人の購入額という図式になってそうだから、
ブランド戦略も中国が中心になってしまうわけか。
悲しいね。

630 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 22:30:29

中国人、言われてるほど金使わないけどな・・・
客単価は低いよー。
とくにこれから来日する連中はクレドールあたりは買わないだろう。

631 ：Cal.7743：2010/09/25(土) 23:28:42

確かに。
シナの連中が買い漁ってるのは、スピリットばっかだしね。

632 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 07:25:51

では何でSEIKOロゴを戻したのだろうか？

633 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 07:45:38

>>632
CREDOR自体の消滅の前触れ。
つか、SEIKOのトップページ見ても
｜　　GRAND SEIKO　　｜
｜　ｸﾚﾄﾞｰﾙ｜　ｶﾞﾗﾝﾃ　｜
という扱いになっている。

以前ならクレは別格だった。
｜　　　　CREDOR　　　　｜

SEIKO
｜　　GRAND SEIKO　　｜
以下・・・

634 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 10:52:21

>>633
クレドールをやめちゃうの？
知名度が低いから？

635 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 21:58:21

そういえば和光時計サロンではクレドールの取り扱いやめたね。
ショーケースの真ん中に18000円のスピリット置いて、「新製品！」とか飾り付けて
やたら高そうな照明でライトアップしててワロタわｗ
中国人大喜びだろうなｗ

636 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 22:39:02

>>635
和光ではもうクレドール扱ってないのか。
クレドールの店じまいが本当なら寂しい

637 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 22:42:22

和光でクレドール扱わないとか、じゃあ何を売るんだよと
銀座の終焉としか思えない

売れなくても置いてることに意味があるんじゃないのか
銀座の店って。どうなのよ。

638 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 22:53:28

>>637
和光は銀座の顔ですよね。
1平米2千万円の土地で18000円のスピリット売ってるなら
本当に銀座の終焉かも。

639 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 22:57:22

時計サロンで売ってないってだけで
本館では売ってるよ

640 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 23:15:02

>>639
まだ和光で売ってるんだ。
クレドールブランド消滅の憶測はあり得ると思う？

641 ：Cal.7743：2010/09/26(日) 23:16:10

知らん

642 ：633：2010/09/27(月) 10:42:44

>>635
和光のホムペからもCREDORが無くなりGSが一押しになってるね。
SEIKOの方針だろね。
やはりCREDOR消滅が有るということか

ところで今の仕入れ便覧ってどうなってるの？
以前はCREDORは別冊扱い、GSはSEIKOのトップに載っていたけど。
別冊の便覧はCREDOR、LASSALLE、LAURELくらいか。

643 ：Cal.7743：2010/09/27(月) 22:18:29

>>642
そもそも、30年以上育ててきたクレドールのブランドをやめる理由はある？

644 ：Cal.7743：2010/09/27(月) 22:35:41

>>643
クレドール廃止はたぶん無いと思うが
セイコーはブランド大事にしないからなぁ…
てかブランド戦略がヘタすぎ

645 ：Cal.7743：2010/09/27(月) 23:39:05

>>644
確かにセイコーが葬り去ってきたブランドは数知れず。
高校生の頃愛用してたアベニューもいつの間にか消えてたな。

646 ：633：2010/09/28(火) 00:55:13

力入れたが消えたブランド
LASSALLE → 薄型時計終焉で消滅。ショップ制
LAUREL → これは止めること無かったと思う。ショップ制
ASTERISK → GSとDOLCE/EXELINEの間を埋めるブランド。短命。
CADET/CREO → 中価格帯一押しだった。CREOが先に消滅。
PRESAGE → 個性的なデザインコンセプト。2世代で消滅。
NOIE → コンセプトはLUKIAに統合
SUS → 比較的長く続いたブランド、搭載ムーブは多彩。
LUCENT → ペア展開だったがフェミニンなモデルが多かった。
Avenue → 10～20代向け。

647 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 00:59:37

Avenueってあったねえ
懐かしいや・・・

648 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 03:00:46

iZULも仲間に入れてやってくれ。

649 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 14:13:09

>>648
イヅルってなくなったの！？
ついこの前出たような感覚だが

650 ：633：2010/09/28(火) 15:04:55

>>649
iZUL → 超短命・幻の時計候補

その他
R-SUS → 文字通りSUSの派生。R専用のケースと一体風味のバンドに特徴
LUCENT Paris →LUCENT末期に更にフェミニンな意匠で登場

651 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 16:57:22

ローレルは、消えては復活し、また消えたかと思えばまた復活し、
そして消滅・・・何考えてんだろ

652 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 19:55:36

>>646 >>650
いっぱいあるなあ。
ブランドは何十年もかけてじっくり育てるものなのに、販売不振になると
すぐに捨て去って、また新しいブランドを興すんだからアホだよな。
クレドールもSEIKOロゴを外して独り立ちしつつあるのに、
またロゴを戻してるし。しかもCREDORの上にデカデカと。
>>644でも触れられているけど、セイコーのブランド戦略は問題がある。
けだしブランド戦略の部署の無能にとどまらず、企業の風土そのものに
重大な欠点があるような気がする。

653 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 22:10:23

機械式の日差 +25秒～ -15秒とか＋15秒～－10秒とか見ると萎えるな
GS並にすればいいのに

654 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 22:21:54

>>653
気持ちは分るけど、こっちはドレスヲッチだからねえ。
GSは実用性を追求した時計、クレは美の絢爛を求めた時計。

655 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 23:11:56

>>617
GSの話題が出てて思い出したが、以前デパートでGSを見た時、
オーラが漂ってたのが印象的だった。
秒の目盛りが印刷じゃなくて盛り上がってるのね。
こういうのを機能美というのかと感心した。
一方、クレドールの「247」はデザイナーのお絵描きでしかない。
スポーツカーのエンジンルームもそうだが、機械には機械特有の美があって、
それは絵画や重箱の蒔絵とは本質的に異なるわけだ。

656 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 23:18:58

ノードの手巻きって値段が高く感じるんだが、
極薄だから高いの?

657 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 23:32:26

>>656
薄さは関係ない。
時計の価格は開発＆製造コストだけではなく、
ブランド戦略も絡んでくるから、なんとも言えん。
この点で、舶来時計は良くも悪くも上手い商売してると思う。

658 ：Cal.7743：2010/09/28(火) 23:54:45

Phoenix 3針をオーバーホールに出しました。一ヶ月から二ヶ月って言われたんだけどこんなもん？思ってたより時間かかるね。

659 ：Cal.7743：2010/09/29(水) 00:39:09

>>650
iZULは何本売れたんだろ・・・
想像を絶する数字なのかね

660 ：Cal.7743：2010/09/29(水) 21:28:28

セイコーロゴ外してくれ

661 ：Cal.7743：2010/09/29(水) 23:13:39

は？俺の付いてないし

662 ：Cal.7743：2010/09/30(木) 20:32:05

>>658
ちょっと余裕をもって期間を長めに伝えるんでしょうね。
でも、1ヶ月くらいはセイコーならどの時計でもかかると思いますよ。

663 ：Cal.7743：2010/09/30(木) 22:29:14

>>658
国内で弄るなら三針スモセコノンデイトでも1ヶ月くらいだよ
調整上手く行かなかったときとかのために、>>662が言うように長めに伝えてるんだと思う

664 ：Cal.7743：2010/09/30(木) 22:31:45

クレドール買いました。金無垢です。

665 ：Cal.7743：2010/09/30(木) 23:42:23

あ、そぅ。　　で？

666 ：Cal.7743：2010/10/01(金) 00:55:49

おめ

667 ：Cal.7743：2010/10/01(金) 07:08:44

>>665
安い時計しか持ってない奴はあっち行け

668 ：Cal.7743：2010/10/01(金) 10:42:31

フラグシップのソヌリや叡知があるのにＣＲＥＤＯＲの位置づけを下げるなんて買った人の事を考えると許される事じゃないな。

今すぐＣＲＥＤＯＲのみのロゴに戻して位置づけも最上位に戻すべき。

669 ：Cal.7743：2010/10/01(金) 21:59:56

>>668
そもそも何でセイコーロゴを付けたんだろ？

670 ：Cal.7743：2010/10/01(金) 23:54:51

ＨＰでＳＥＩＫＯロゴなくなってる！
元通りＣＲＥＤＯＲのみ。
１０／１発表のシグノ新作もＣＲＥＤＯＲロゴのみになった。
やっぱり大不評だったから外したんだ。

671 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 00:17:04

ルーレットみたいな文字盤のヤツとレディースの幾つかだけ併記か。

672 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 09:14:54

セイコーのブランド戦略も揺れ動いているな。
自分は"SEIKO"のロゴ自体は、その歴史や信頼感の象徴として
好意を持っているんだが、先だっての両名併記には、過去にわざわざ
セイコーのロゴを外したのは何でだったのかと、違和感があった。
"CREDOR"のみの標記に戻したのは、良い判断だと思う。

673 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 10:26:28

ロゴマーク元に戻した記念カキコ

674 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 10:37:07

クレドールからセイコーロゴを外したのは一歩前進と言える。
しかしながらセイコーのHPを見ると、未だに

プレミアム
グランドセイコー　クレドール　ガランテ

となっている。
ブランドというものがまだまだ分ってないな。

675 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 10:40:59

これだけ一瞬で元に戻したって事は
とんでもなく不評だったんだろうなｗ
やる前から分かりそうなもんだが。

676 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 11:06:20

>>675
不評だったろうな。
俺の意見としては、ブランド戦略の問題もあるが、
もうひとつ、文字盤がごちゃごちゃするのが嫌だった。
シンプルなのが好きなんだよ俺は。
「UTD」とかもいちいち書かなくていいのに。
だからGSの文字盤もなんだかなあと思う。

677 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 11:47:48

>>672
揺れてるね、かなりの振幅で。
こういう右往左往は、「セイコー必死だなｗ」という嘲笑を買い、
結果としてブランド価値を著しく毀損する。
セイコーのHPも含めて、徹底的にクレドールを分離しなきゃ。
この点トヨタはそつなくやってる。

678 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 20:17:54

確かに表裏こんなでかくＳＥＩＫＯロゴ入っていたら違和感あるよな。

http://www.012.co.jp/credor/signo-men/gcbk985.html
http://www.012.co.jp/credor/signo-men/gcbz999.html

この際、現行モデルも全てＳＥＩＫＯロゴ外してくれ。

679 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 21:38:11

俺はセイコー有りが良くて、というか国内最高峰のブランドが外国語なんて嫌だから、
セイコーロゴだけでも良いとすら思ってたが、>>678はちょっと…
これじゃあ二万くらいの逆輸入クロノにしか見えない…
酷いのを見た後だけに、タンスから引っ張り出してきたＷ杯フェニックスのロゴが
山も無いし凄くシンプルでかっこよく見えた…

680 ：Cal.7743：2010/10/02(土) 22:41:28

>>678
全力で同意する。
現行モデルも限定品もすべてSEIKOロゴを外してもらいたい。
セイコーのホームページも書き換えるべし。

681 ：633：2010/10/03(日) 16:11:01

>>669
有力販売店の中にSEIKOっていれなきゃ売れない！って言った馬鹿でもいるのかな。
SEIKOロゴがないと外国人に売れないという思い込みも少なからずあるし。

682 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 17:21:46

>>681
いや、中の人たちの一部の意向だとおもう
「ウチは世界のＳＥＩＫＯですから！」って感じで
セイコーは自社に対して凄くプライド高いけど
傍から見るとそのプライドを別のベクトルに持って行けば
もうちょっといい方向にいくと思うんだけどなぁ

683 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 17:52:09

>>682
その世界のセイコーが未だにパチロレを作ってるのはまずい、とならないのが不思議。
ああいうのをやってるからセイコーロゴの格が落ちるんだと理解してくれるのはいつの事やら。

せっかくオリエント獲得したんだから、セイコーウオッチとオリエントを合併させて中価格以下は全部オリエントロゴに、
セイコーロゴはＧＳとクレドール等の高価格帯だけとかにしてくれないものか。
そういう風にセイコーのブランド性を高めてくれていれば今回のセイコーロゴ復活だってここまで批判されなかったのに。

684 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 18:19:36

>>683
オリエントに中価格帯を担わせるのは賛成だが、
クレドールにSEIKOロゴを冠するのはやめてくれ。
GSはブランド名の中にセイコーの文字が入っているので
Grand Seikoだけでいい。
とにかくセイコーはブランド戦略のセンスが欠けている。

685 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 22:12:22

ついでに次回新作のノードＳＤは２４７を必ず外してくれ。
某新宿の百貨店時計サロンの店員も客が２４７に違和感あるから
結局買わないケースが多いとか言っていた。
シグノも普通にGCLH999見たいな正当派のデザインを出してほしい。

686 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 22:20:30

>>685
247は変。上の方でも述べられてるけど、機能美がない。
最近のクレドールの意匠はどうも気に入らん。
ルーレットみたいな最新の奴もなんだか垢抜けないし。
シンプルで上品にまとめあげた時計をださなきゃ。

687 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 22:48:45

クレドールは
国産で仕立てが良くてあまり目立ちたくないけど
ちょっと洒落たデサインの時計が欲しい
って層が本来の客層だと思うんだけど
セイコーは何でもいいから単価高い時計を売るための手段としか捉えてないんだよな

ＧＳやクレにＳＤ乗せるのも単価高くても売れるブランドだからという理由のみ
全ての能書きは後付け
その辺がとても残念だ

もうすこしブランド大事にして欲しい
セイコー好きだし応援してるし何本か持ってるけど
今は買いたいと思うモデルが無い

688 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 23:04:17

SIGNOのクロノが、ちょっと気になったんだけど、これって、まだ発売してないの？
ぐぐっても、ほとんど画像で出てこない。
公式発表の写真ばっか。
HP見ても、正面からのちっこい写真が載ってるだけだし。
売る気ねーのかこのメーカーは。

689 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 23:05:20

で、知りたいことが592に書かれてた。
なるほど。要りませんw
さようなら性交

690 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 23:08:50

こんなブランディングやってちゃ売れないよ
デザインもどこかズレてるし

691 ：Cal.7743：2010/10/03(日) 23:36:53

クレドールという統一したデザインイメージが無いよな。
ノードの中にＳＤやら機械式あるし、ジュリはあるわ、
シグノは特にごちゃごちゃ乱立。
どうしたいのかさっぱりわからん。

それに比べるとＧＳはセイコースタイルを貫いているからまだわかりやすい。
ガランテもわかりやすいと思う。

692 ：Cal.7743：2010/10/04(月) 00:39:08

無理無理無理無理カタツムリ
セイコーには高級時計なんて絶対無理
だいたいスーパーで1980円の吊り時計売ってるメーカーが高級品出して
富裕層が買うとでも思ってるのか？
せいぜい国内のひねくれた小金持ちだけだよ、クレドールなんて買う層は

693 ：Cal.7743：2010/10/04(月) 00:40:18

セイコーとトヨタは、立ち位置とか鈍くささとかが良く似てるなぁ。

694 ：Cal.7743：2010/10/04(月) 07:50:24

ＣＲＥＤＯＲのみのロゴに戻したのは正解だな

英断とは言わない　SEIKOロゴつきにしたほうが大問題だったから

695 ：Cal.7743：2010/10/04(月) 14:45:59

NECとか日産が、社名ロゴの書体を変更した時は、変更理由とかデザインコンセプトを広告していたが、
ブランドというのは書体を変えるだけでも大変なことなんだよ。
それなのに、セイコーは何にも説明なしでいきなり大幅変更するよね。
これじゃ１０年後、２０年後にクレドールブランドが残ってるかさえ不安に思われても仕方ない。

696 ：Cal.7743：2010/10/05(火) 00:26:46

クレドールのみに戻したage

697 ：Cal.7743：2010/10/05(火) 00:29:45

俺は247良いと思うよ。

698 ：Cal.7743：2010/10/05(火) 02:04:48

大人の洒落、変化球として、たまに２４７モデルを出すならいいが、
片っ端から付けて、ショーケースに２４７がズラッと並んでたらアホにしか見えない。
で、飽きられてきたら今度は全モデル２４７なしにするんだろ。
やり方が下手糞なんだよ。

699 ：Cal.7743：2010/10/05(火) 20:09:23

>>698
だな。247は限定品でいい。

700 ：Cal.7743：2010/10/05(火) 22:53:56

>>698
そこなんだよな。全部に載ってるとか狂気の沙汰。
247が入ってるラインを少量作ってみましたなら分かるんだけど。

701 ：Cal.7743：2010/10/05(火) 23:30:49

>>700
247のデザインが万人受けするとでも思っちゃったのかね、セイコーさんは。

702 ：Cal.7743：2010/10/05(火) 23:44:51

そんなこといったら、SEIKOとGSが同居してるクドい文字盤も・・・

703 ：Cal.7743：2010/10/05(火) 23:55:54

>>701
叡智も透かしで入ってんだっけ？
だったら50周年みたいな追い込んだムーブメントに入れるとかして
限定ラインにすりゃ特別感も出たのにな。受けるかどうかは別問題として。

704 ：Cal.7743：2010/10/06(水) 00:39:59

くどいルーレットのやつ、買っちゃったよ。

705 ：Cal.7743：2010/10/06(水) 15:20:19

黒歴史ロゴのやつ？

合掌

706 ：Cal.7743：2010/10/06(水) 20:57:16

いえす！

でも気に入ってる。

707 ：Cal.7743：2010/10/06(水) 21:03:30

>>706
うｐ

708 ：Cal.7743：2010/10/06(水) 21:30:56

>>703
叡智にも247が入ってる。
ノードもほとんどのモデルに247入れてるし。
いいかげん247止めてくれないかな、選択肢を狭めないでくれ。

709 ：Cal.7743：2010/10/07(木) 00:48:39

>>707

http://iup.2ch-library.com/i/i0164593-1286379784.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0164592-1286379784.jpg

710 ：Cal.7743：2010/10/07(木) 01:13:08

なんかガランテみたいだな。
ケースと針はすっきり、文字盤ゴテゴテでバランスが悪い。

711 ：Cal.7743：2010/10/07(木) 04:55:47

血迷ってcredorよりデカイ大ＳＥＩＫＯロゴつきの現行品も
credorだけに戻してくれんかの。

712 ：Cal.7743：2010/10/07(木) 06:46:42

俺は結構好きなデザインだな。
SEIKOのロゴが無けりゃだがｗ

713 ：Cal.7743：2010/10/07(木) 06:49:33

見て直感的に感じたけど，なんか趣味悪いな．
デザインといい，算用数字といい，なんかめちゃくちゃやん．

714 ：Cal.7743：2010/10/07(木) 11:00:15

文字盤のデザインがなぁ・・・
ゴチャゴチャしてなくて、シンプルな白文字盤なら良かったのにね。
それだと個性がないと言われそうだけど。
でもケースや竜頭、ベルトの雰囲気はかなりよさそうですね。
そのあたりはさすがクレドールって感じ！

715 ：Cal.7743：2010/10/07(木) 20:09:10

>>709
せっかく画像を見せてくれたのに、こういうことを言うのは忍びないが、
俺も大方の人と同じ意見だ。
１．SEIKOロゴがくどい、２．文字盤がゴチャゴチャしてる。
気を悪くしないでくれ。
貴殿が気に入ってるならいいんでねえの。

716 ：Cal.7743：2010/10/08(金) 10:50:30

そもそも、GMTが邪魔。

717 ：Cal.7743：2010/10/08(金) 22:05:44

呉はドレスウォッチだからGMTとかオタが求める精度とか黒野とか要らんのよ

718 ：Cal.7743：2010/10/08(金) 22:40:38

そうだな
年差など不要

719 ：Cal.7743：2010/10/08(金) 22:41:38

そうだな
年差クォーツなど不要

720 ：Cal.7743：2010/10/09(土) 07:22:57

SEIKOロゴ外せとか言ってる割にはスレタイには入れてるのな

721 ：Cal.7743：2010/10/09(土) 07:48:36

>>720
検索しやすいように

722 ：Cal.7743：2010/10/09(土) 12:50:42

会社では俺が一番いい時計をしていた。クレドールだったからな。
課長は、ありゃドルチェの古い奴だな。主幹のロレクッス、あれは偽物だ。

723 ：Cal.7743：2010/10/10(日) 14:48:22

GS買ったらクレドール異常に欲しくなってきたｗ
国産厨の仲間入りだｗ

NODEかSIGNOあたりを狙ってみようと思ってるんだけど、
やっぱりムーブメントは機械式がいいのかな？
8Jだしクオーツモデルも悪くは無いかなと思ってるんだけど。

724 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 00:56:29

とりあえず私はスプリングドライブ買いましたが。。。

725 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 02:20:04

>>724
レスありがとう。

すまない、どうしてもSDを最初に買うのは気が進まないんだ・・・。
買うにしても、まず機械式かクォーツを買って様子を見てからと思ってる。

726 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 08:45:19

GCAZ015はいい。ちょっと前にカタログ落ちしたが。

機械式ならGCBW999、GCBW995あたり。
サイズ・値段のバランスがいいと思う。

個人的には秋冬か来年のＮＯＤＥ新作待ってる。
２４７は無くなってほしい。

727 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 09:48:32

【神奈川】韓国の祭り「コリアマダン」～横浜市鶴見区で１６、１７日[10/11]
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★：2010/10/11(月) 09:06:37 ID:???
（写真）
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/101010/kng1010102119005-p1.jpg
▲　平成１７年の１５周年事業当時の様子（神奈川県提供）

神奈川県と韓国・京畿道の友好提携２０周年を記念するイベント「コリアマダン」が
１６、１７の両日、県立三ツ池公園（横浜市鶴見区）で開かれる。

マダンは韓国語で「広場」の意味。県や駐横浜大韓民国総領事館などによる実行
委員会の主催で、韓国伝統芸能のステージや、韓国料理・民芸品の販売などが
行われる。

京畿道から特産の陶磁器の職人が来日し、製作実演を行う。京畿道の民謡も披露
される。入場無料。雨天は原則中止。

ソース：MSN産経ニュース（地方）
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/101010/kng1010102119005-n1.htm

728 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 09:52:23

>>725

オレもスタンダードデザインが好きならGCAZ015をお勧めしたい。

ディスコン直後だからまだ店頭にはある筈。

急げば？

729 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 10:15:19

>>726
>>728

二人ともありがとう。
ちょっと今日近くの店に買いに行って来る。

ちなみに、お二方とも白文字盤オススメされているようだけど、
やっぱりクレドールは白が主流で黒その他は傍流かな？

730 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 10:23:15

>>726
GCAZ015なんてよくねえよ，だっせえなあ．
GCBW999、GCBW995もイマイチ．
お前オジサンだろ？

731 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 11:18:51

は？オッサン以外がクレドール使う？

732 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 11:22:49

開き直っちゃってんのw　加齢臭のする禿かかりの頭のくせになに強がってんだか

733 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 11:33:08

>>732
失礼だが年収は幾ら？

クレドールは小僧は買わないでください。

悔しかったら源泉徴収票でもうｐしてみてね。会社名とか隠して良いからね。

734 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 11:36:59

>>729
白も黒も良いですよ。総合的に考えると白かな、プラチナの定番も白。

735 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 11:43:12

醜い争いだ

736 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 11:44:09

青臭いガキが！

737 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 11:49:47

>>729

俺もロレ散々→インター多少で機械式が面倒になりGSのSBGT021からクレドールに入ったクチです。

元々『特選腕時計』だから、富裕層狙いを基本としていたブランド。

リセールとか考えないのであれば質感はかなり良いですよ。

738 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 16:29:05

>>734
>>737
レスありがとう。
今日財布片手に買いに行ってきた。が、買わなかったｗ
どれもきれいで迷ってしまったから、後悔しないようにしようと思って。
リセールは一切考えてないから問題なし。

機械式にしようかなぁと思ってるけど、4Lのムーヴメントってどうなんだろ？

739 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 17:14:58

>>738

お疲れ様。
4Lも悪くないけど特徴が無い。
オーバーホールとか考えると今から鬱。

8Jの年差を持っていないなら8Jをお勧めします。
環境にもよるが電池は4年は持つしその後も基本5250円で維持可能。

クレドールはクオーツだと思います。
自動巻は5年で油切れます。一本目のGSが機械式なら是非クオーツで。
機械式なら、お好みで。
複数本持っていると時間合わせ面倒です。

740 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 17:34:01

>>739
5250円にパッキン交換なんかも含まれてるの？
それとも電池交換のみ？

741 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 17:42:23

>>738
大いに迷っていいと思う。
迷いながら品定めする過程もまた楽しい。
もし購入に至ったら、感想を聞かせてほしい。

742 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 18:07:36

>>740
5250円には純正電池交換、パッキン交換、希望により緩急スイッチの操作が含まれています。

クオーツのOHは10年に一度、極端に言えば20年に一度でも大丈夫でしょう。

743 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 18:25:45

>>742
ありがと。
OHは電池交換3回につき1回くらいでいいんだね。

744 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 19:04:37

>>743

今オクに015の新品が出ているが凄く安い。クレは基本値引き無しがデフォだから。
無論正規。

私は持っているのでご一考を。

745 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 20:09:07

>>739
>>741
なるほど、ありがとう。
なにやら自分の他にも検討を購入している人がいるみたいだねｗ

今日見てきた中では、
GCBW993とか995あたりが若い人でも似合いそうで良いなと思った。
実物は無かったけど、もらったカタログ見てるとGSAS053も素敵だね。

746 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 21:35:15

シグノってコンセプト的になんだかイマイチ。
俺はノードの方が好きだ。

747 ：Cal.7743：2010/10/11(月) 22:16:47

>>745
>なにやら自分の他にも検討を購入している人がいるみたいだねｗ

俺のことかなｗ
いや、実は既にクオーツを持ってる。GBAR008、既に製造中止だけどね。

以前購入して、まだ電池交換もOHもしたことがないんで、便乗して質問した。
俺の好みの優先順位は（1）薄い＆大きすぎない、（2）シンプル、（3）実用的、なもんで、
購入時に色々考えた末、このクオーツ3針に行き着いた。
意匠やムーブメントの機構は結局好みなんで、私は他人にとやかく言わん。
機械の美しさに魅せられたら機械もよし。クオーツの便利さが気に入ればそれもよし。
>>745が気に入った時計にめぐり合えることを祈る。

748 ：Cal.7743：2010/10/12(火) 23:55:03

>>747
先輩だったかｗありがとう。

GSBW993が現在のところ最有力候補。
ビジネス用のGSが銀色文字盤だから、クレドールは黒にしようと思ってる。
黒文字盤ってあんまり種類ないけど、実物綺麗だったし気に入ったかも。

ただ針が青焼きの995も意外と良かったな。

749 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 00:38:29

２４７で決定した

750 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 08:43:55

電車の便器にトイレットペーパー丸ごと突っ込み逮捕
1 ：自衛隊おでんφ ★：2010/10/13(水) 01:09:50 ID:???0
http://www.nikkansports.co.jp/general/news/f-gn-tp0-20101012-689579.html

　ＪＲ東海道線の普通電車のトイレ便器にトイレットペーパーを突っ込んだとして、
愛知県警中村署は１２日までに、器物損壊の疑いで、名古屋市東区、私立大４年新美哲也容疑者（２２）を
現行犯逮捕した。

　同署によると、新美容疑者は「便器に紙を突っ込むために電車に乗った。ほかにも数件やった」と供述。
６月ごろから同じような被害が約５０件あり、関連を調べている。

　逮捕容疑は１０日午前１０時半ごろ、ＪＲ東海道線岐阜発岡崎行きの普通電車４両目のトイレで、
備え付けのトイレットペーパー１個丸ごとを和式便器に突っ込み、トイレットペーパーを損壊、
使えないようにした疑い。

　同署によると、ＪＲ東海の男性社員がトイレからすぐ出てきた新美容疑者を目撃。車掌が確認すると、
トイレットペーパーが丸ごと便器に入っており、その場で新美容疑者を取り押さえ、名古屋駅で警察に引き渡した。
（共同）

751 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 20:17:35

>>748
黒の文字盤はラインナップが少ないねえ。
需要が少ないのかもしれない。
ノードにいくつかあるけど、247だから買う気にならない。

752 ：Cal.7743：2010/10/13(水) 23:28:56

247は女性に受ける。視線が熱い。

753 ：Cal.7743：2010/10/14(木) 23:10:43

今日、会社帰りの電車で遭遇したおっさんの時計がかっこよくて、ガン見してたんだけど、様子が異様だったらしく、本人に気づかれた。

型番はわかんないけどクレのマークが入ってた。

754 ：Cal.7743：2010/10/16(土) 15:37:56

クレドール欲しいな。
ネットだと多少割引で売ってるところもあるみたいだね。

755 ：白壁：2010/10/19(火) 05:30:43

クレドールならリネアクルバだよ

756 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 13:21:28

シンプルで上質な３日巻き機械式をだしてほしい

757 ：Cal.7743：2010/10/19(火) 22:18:02

SD三針手巻きノンデイト出してくれよ

758 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 02:00:00

金無垢が好き。金無垢で買えるのっていうと、クレドールになる。

759 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 03:52:09

今出ている中古なら、金無垢でも安い。
そういう意味で、俺にとってクレドールは大事。

760 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 09:27:14

GBAR012は金無垢なのに40万弱なのか。
GSやザシチズンに比べると安く感じる。

761 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 20:24:41

>>760
使ってる金の量が違うからね。
ノードの金側モデルはさすがに高い。

762 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 21:42:47

高いと思うなら、君はこのスレには向いてないんじゃないかな

763 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 22:23:44

何故18KPGで出さないんだろう。SBGX004とかすごく良かったのに。

764 ：Cal.7743：2010/10/20(水) 23:53:06

NODEの秋冬モデルが出るっていうウワサはガセなのかな？
247さえ消えれば相当欲しい時計になるんだがｗ

765 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 01:29:00

相当欲しくても貧乏人だから買えないってオチだろ
買えもしないのに247消せとか要望だけ言うんじゃねーよ、死ね

766 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 16:36:15

ピンクゴールドは銅アレルギーが問題

767 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 16:41:20

>>764
ノードの新作は知らないけど、オルディネールの年差クォーツが
新型に改良されるみたい。
http://www.jinno-watch.com/pc/detail_html/GCAZ055.html
http://www.jinno-watch.com/pc/detail_html/GCAZ054.html

今年からのＳＥＩＫＯロゴ追加の撤回は確定したね。
これは良かった。

768 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 19:53:12

>>767
HP見たが、SEIKOロゴが廃された点は確かにいい。
それから、オーディネールの名称を復活させるのか？
まあ、時計自体に刻まれている名称じゃなく、単なる売り名だから
どうでもいいけど、あまりコロコロ廃止したり戻したりしない方がいい。
セイコーはこのぶれがいけない。

769 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 22:05:06

>>768
それで？

770 ：Cal.7743：2010/10/21(木) 22:36:08

>>763
PGって画像で見るとピンクっぽいのがあるけど、実物を見るとそれほど赤くない。
（YGと比べると一目瞭然だけど）
セイコーはどのくらい銅で割ってるのか知らないが、個人的にはもう少し赤味があるのが好き。

771 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 00:37:09

銅は有害金属だしアレルギーの発症率がなぁ

772 ：Cal.7743：2010/10/22(金) 21:57:12

>767
うーん、七宝文様をモチーフにしたダイアル地か…
実物見てないからまだなんとも言えんが、
これならGCAZ015のギョーシェ彫り風模様の方が
よかったな、自分は。
SEIKOロゴ廃止はいいね

773 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 00:13:15

>>771
ブライトチタンケース＋18KPGベゼルで。
文字盤が厚銀放射仕上なら文句無し。

774 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 10:22:12

お前たちcredorはどんな手入れしてる？
俺は付け終わったらめがね拭きで拭く位なんだが。18G。
持ってない奴は邪魔だからあっち行け。

775 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 18:59:51

鼻脂でワックスかけてるお

776 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 23:04:22

>>771
俺もだ。銅１００㌫（ステンレスブレスレットの裏地に消臭という名目
で張られていた）だと三時間でボツボツが出た。
でもYGだと18Kはおろか、14Kでもアレルギーは出ない。
俺の場合、銅でも含有が二割程度までならアレルギーが出ないらしい。
WG、PG、BGなどは試したことがないから分からないが、
頑丈さから言っても、14KYG（革ベルト）がお気に入りです。

777 ：Cal.7743：2010/10/23(土) 23:08:22

【3:19】【韓国】「千年の味、世界中に！ Say kimchi！」光州キムチ祭り開幕[10/22]
beチェック
1 名前：蚯蚓φ ★ 2010/10/23(土) 22:53:16 ID:???

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/10/23/PYH2010102306050005400_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/10/23/PYH2010102306070005400_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/10/23/PYH2010102305240005401_P2.jpg

(光州=聯合ニュース)第17回世界キムチ文化祭り開幕式が23日午前、光州中外公園内市立民俗
博物館前特設舞台で開かれた。

農楽隊パレードなど式典公演で始まったこの日の開幕式はカン・ウンテ光州市長の開幕宣言、ユ・
ジョンボク農林水産食品部長官の「キムチと韓国料理世界化のための光州宣言」、主題パフォー
マンスなど順に進行された。

ユ長官は「政府はキムチと韓国料理世界化政策を強力に推進している。光州のキムチ研究所、キ
ムチ総合タウン建設を積極的に支援し、キムチ文化祭りを契機にキムチと韓国料理が世界化され
るための支援も惜しまない」と話した。（中略：出席者リスト）

「千年の味、世界中に！」を主題に「セイ・キムチ(Say kimchi)!」をスローガンでする今回の祭りは
韓国キムチ100選、世界のキムチ、キムチ五感体験など展示とキムチ名人、フュージョン料理、キ
ムチすしなどの競演大会、学術、市民参加行事等を通して「キムチの全て」が体験できる。

一方、光州市はこの日午後、光州南区笠岩洞で光州キムチタウン開館式も開く。
国内最大のキムチ総合テーマパークのキムチタウンは地下2階、地上4階規模でキムチ博物館、
キムチ体験場、キムチ加工工場、映像室、セミナー室などを整えたキムチ関連集積化団地として
造成された。

ソース：聯合ニュース(韓国語) 「千年の味、世界の中に」光州キムチ祭り開幕
http://www.yonhapnews.co.kr/local/2010/10/23/0805000000AKR20101023030200054.HTML

778 ：Cal.7743：2010/10/24(日) 02:30:01

>>774
自分はプラチナの奴は特に何もしてないなあ
YGの奴は貴方と同じくメガネ拭きで拭く程度
ステンの奴は、全くの放置

779 ：Cal.7743：2010/10/24(日) 11:30:15

>>778
てめえ磨いてヤレよこの野郎！！

780 ：Cal.7743：2010/10/28(木) 22:26:57

クレドール欲しいな。
4Lの機械式とかどんな感じ？GCBW997がちょっと気になってる。

781 ：Cal.7743：2010/10/30(土) 18:40:04

とりあえず、機械式はクロノメーター規格を通して欲しい

782 ：Cal.7743：2010/10/30(土) 21:45:13

なんで最近クレが盛り上がってるの？
1年前は死に掛けのスレだったのに

783 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 09:55:56

ＧＳよりはセンスが良いからだろう

ロゴがCREDORのみで文字盤がうるさくないし

784 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 12:53:31

BSジャパンの憧れの機械式時計で、クレドールソヌリSDの特集やってたぞ。

785 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 13:38:15

昨日某百貨店に買い物にいったのですが、クレドールを見たら欲しくなってしまいました。

黒っぽい文字盤で革バンドが良いのですが、
GCBW997を買って革バンドに換装するか素直にGCBW993を買うかで迷っています。

あまり時計に詳しくないので、お勧めやアドバイスがあればご教示頂けると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

786 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 15:12:27

シンプルな機械式三針、白文字盤、青針という条件で、
GCBW999かGCBW995で迷ってます。
実物ご覧になった方、また持ってらっしゃる方の感想を聞かせてください。

787 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 16:15:32

黒文字の7R88だったかなの
２４７クレドールをつけてる３１歳ですが

メカ的にも素晴らしいとおもいます。
美しいし。

できれば叡智のキャリパーを普及モデルに展開してほしい
飾り彫りもありで。

だめですかねぇ、、でたらもう1本買うんですが。

788 ：Cal.7743：2010/10/31(日) 16:33:09

>>786
GCBW999の方が好きだ。
なぜなのかうまくいえないのだけど。

防水を犠牲にして薄さやケースサイズの小型化を優先させた
のがよかったのかな。腕に合うというかなんというかいい感じ。
ガラスが丸く盛り上がって柔らかい印象も残してるよ。
とにかく一度実物を見たほうがいい

789 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 21:01:34

転職した時に買ったのがクレドールで、もう９年使ってる。
もう少し高い時計が買えるようになったけど、愛着があるから変えられない。

790 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 22:41:28

>>785
なかの機械は同じですから、見た目の好みで決めればいいと思います。
ブレスレットと革バンド両方楽しみたいならば、ブレスレットのモデルを選んだ方がいい気がしますが。
店頭で、もしお願いできたら革バンドを上にあてて見比べさせてもらう、というのもいいかもしれません。

791 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 23:05:02

>>786
一本しか持たないならGCBW999
オンオフどちらでもいける
造りも丁寧だし俺は好き

既にオフ用時計を何本か持っていてオンにしか使わないのならGCBW995
綺麗な時計です

792 ：Cal.7743：2010/11/01(月) 23:26:36

>>790

バンドは交換できるのでは？
冬場だけ、皮バンドなんていいかなと、最近思ってますyo。

793 ：Cal.7743：2010/11/06(土) 17:48:42

ついにデパートに行ったら、時計売り場にクレドールが出てた。
もっとハッキリくっきりと２４７が見えるのかと思ったが、まぁな、あまりテカテカに
見えたんじゃ面白くないか。良い時計だった。欲しい。でも、年末まではカネがない。

他の人に買われませんように。

794 ：Cal.7743：2010/11/10(水) 22:28:56

>>767
青針の新型もサイトにあがってました。
ttp://www.credor.com/lineup/signo/reference/gcaz_gsba057.html

795 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 11:09:09

上品でいいな。
が、七宝文様といいどう見ても年寄り向けだな…

796 ：Cal.7743：2010/11/11(木) 19:34:24

>>794
この雰囲気でノード作ってくれたら買うんだが。

797 ：Cal.7743：2010/11/14(日) 13:12:53

金属バンドださいなあ

798 ：Cal.7743：2010/11/15(月) 01:11:36

今日店でGCBW999と997見てきた。
どっちか買うつもりだったが実際見ると迷って決められなかったｗ
GSには無い繊細かつ端正なツラがいいね。

799 ：Cal.7743：2010/11/16(火) 14:13:52

794のは結構良いね

800 ：Cal.7743：2010/11/19(金) 05:10:28

今クレドールのトップページの動画に表示されてるシグノの新型ペアモデルいいね。

801 ：Cal.7743：2010/11/20(土) 12:15:13

次の新作は247無しのノード希望
ロゴはSEIKO無しで。

802 ：Cal.7743：2010/11/20(土) 21:04:38

セイコーって何で余計なものを付けるのが好きなの？
ドルチェもせっかくDolceロゴを無くしていい感じになったのに
最近また復活させてるよね

803 ：Cal.7743：2010/11/21(日) 21:12:58

ＳＥＩＫＯのロゴ無くしてくれたら、
シグノGCBK985かGCBK983が欲しい。

804 ：Cal.7743：2010/11/22(月) 00:39:06

>>802
そういえばDolceは随分とEXCEEDに差を付けられてしまったのう
ここまで機能的に差が着けられてしまうと
技術革新にはぜんぜん興味がないオッサンしか買うやつが居なくなるぞ

805 ：Cal.7743：2010/11/23(火) 00:39:22

>>804
いやいや、ドルチェやエクシードは機能差を競うものではないだろ。
ドレスウォッチだし、ガワの美しさやデザインじゃないのか？

俺はどちらかというとドルチェ派だな。
薄型の年差クォーツを出し続けているのは素直に好感が持てる。
エクは全部電波ソーラーでアテッサと大して変わらないのと、
文字盤のエコドライブ、ラジコン表記が嫌だ。

806 ：Cal.7743：2010/11/23(火) 00:58:00

今のエクシードはドレスウォッチじゃないよ。
アテッサが若者向けビジネスウォッチ、エクシードは中年向けビジネスウォッチ。
したがってアテッサと同じムーブで当たり前。
カテゴリが違うのに、ドルチェと比較しても無意味。

807 ：Cal.7743：2010/11/23(火) 04:01:53

>>802
買えもしないクズ貧乏人が生意気なカキコしてんじゃねぇよ
死ね

808 ：Cal.7743：2010/11/23(火) 07:56:27

お前らどうせ安物の時計しか持ってないんｄなろ

809 ：Cal.7743：2010/11/23(火) 12:11:44

>>807
ロゴが要らないっていう意見が出ると度々出現してレスしているようだが、
ちょっと言葉が過ぎないか？
買えもしないというが、この価格帯は時計に興味ない人が時計に払うにしては十分高価格。
金持ちにしたって、時計に興味がなければ高いと思うし買わないよ。

重要なのは「欲しい」と思えるかだろう。
金持ちはそこから即買いするだろうし、そうじゃない人は無理したり貯金する。
「欲しい」と思えるかという観点だったら、今のデザインはどうなんだろうな。
少なくとも、247やSEIKOロゴを無くしてくれという意見はこのスレでも頻出のようだが。

810 ：Cal.7743：2010/11/23(火) 13:28:44

>>809
言いたいことはそれだけですか？
言いたいこと言って気がすんだら早く死んでねｗ

811 ：Cal.7743：2010/11/23(火) 13:50:44

>>809
ロゴ外せって声が頻出？
そんなこと言ってるの、おまえだけじゃんｗ

812 ：Cal.7743：2010/11/23(火) 17:20:24

>>809
気持ちは分かるが、放っとけよ。
可哀相なやつなんだから。

813 ：Cal.7743：2010/11/23(火) 20:23:31

>>809=>>812
もうちょっと上手にやれよｗ

814 ：Cal.7743：2010/11/24(水) 06:57:18

>>810=>>811=>>813

815 ：Cal.7743：2010/11/24(水) 19:59:10

>>814=>>812=>>809
コイツはどうしてこんなに必死なのかｗ

816 ：Cal.7743：2010/11/24(水) 22:22:41

>>814 >>815
お前ら子供じゃないんだからｗ
そんな事で意地張ってもしょうがないだろｗｗ

817 ：Cal.7743：2010/11/25(木) 02:05:45

>>814=>>815=>>816=子供

818 ：Cal.7743：2010/11/26(金) 01:40:17

247は我慢できるが、SEIKOは我慢できない。

819 ：Cal.7743：2010/11/26(金) 05:16:12

>>814=>>815=>>816=>>817=子供

820 ：Cal.7743：2010/11/26(金) 09:22:36

たまに三越で数本限定とかで見るが、
手巻きスモールセコンド復活してほしい。
18Kやプラチナとかでなくてもいいので。
2針だといまいち物足りない

821 ：Cal.7743：2010/12/02(木) 17:07:49

手巻きＳＤはムーブに改良の余地があるね。
せっかくの手巻きなのに、手で巻いてもその動作がシースルーバックから見えない。
あれじゃメカの魅力を大幅にスポイルしている。
角穴車が反対側（文字盤側）にあってコハゼも見えてないってのが致命的なんだよな。

ソヌリは香箱をシースルー（スケルトン加工）にしているから巻き上げが見えてマシなんだけどね。

一般のＳＤも香箱のシースルーにするか角穴車をリアに持ってきて歯車とコハゼを見せるべき。

822 ：Cal.7743：2010/12/02(木) 23:13:52

シースルーバックは革バンドじゃないと魅力半減

823 ：Cal.7743：2010/12/03(金) 10:50:31

>>822
なんで？　ブレスが邪魔になってじっくり見れないから？

824 ：Cal.7743：2010/12/04(土) 01:28:43

巻上げの歯車が見えれば、外見は機械式と殆ど変らなくなるな

825 ：Cal.7743：2010/12/04(土) 02:14:10

機械式の最大の見せ所のてんぷがないのに殆ど変わらないってアホか

826 ：Cal.7743：2010/12/04(土) 17:31:07

テンプに相当する高速ローターと手前の歯車がくるくる回ってるからその辺の見栄えはあんまり変わらない

やはりコハゼと角穴車と丸穴車と二番車が見えてないってのが一番マイナス

827 ：Cal.7743：2010/12/05(日) 00:42:22

クレドールは彫金は素晴らしいが、
ムーブの見せ方はまだまだ

828 ：Cal.7743：2010/12/05(日) 22:34:05

素の7Rは歯車が殆ど見えてないもんね　おまけに手巻きなのに角穴車も見えてない

そんなムーブはあまり鑑賞していてもそそられない

829 ：はまつまみ：2010/12/06(月) 12:49:34 BE:2424362999-2BP(1111)

SEIKO
GS
GRAND SEIKO
GC
GRAND CREDOR
CREDOR
SD
SPRING DRIVE
JM
Japan Made

830 ：はまつまみ：2010/12/06(月) 12:50:34 BE:538748036-2BP(1111)

↑誤爆しました、ごめんなさい。。。。。。（ザシチのスレにコピペするつもりでした。。。）

831 ：Cal.7743：2010/12/06(月) 12:58:38

こんにちわ

832 ：Cal.7743：2010/12/06(月) 22:40:47

今年は不作。
来年の130周年に期待

833 ：Cal.7743：2010/12/06(月) 22:43:29

相変わらず恥ずかしい基地外だ

834 ：Cal.7743：2010/12/07(火) 01:00:03

>>830
またおまえか
早く死ね

835 ：はまつまみ：2010/12/07(火) 11:49:21 BE:1436659586-2BP(1111)

>>834
は？じゃあこのすれにすみつくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：みんなおはようです☆：2010/12/07(火) 12:30:57

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837 ：みんなおはようです☆：2010/12/07(火) 12:39:57

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838 ：はまつまみ：2010/12/08(水) 06:50:26 BE:1616241896-2BP(1111)

839 ：Cal.7743：2010/12/08(水) 12:19:02

通報しました

840 ：はまつまみ：2010/12/08(水) 12:21:39 BE:1616241896-2BP(1111)

＾＾

841 ：Cal.7743：2010/12/12(日) 16:09:47

市川海老蔵の父、市川團十郎さん宅へ頼んでないピザが届けられる
1 ：Ψ：2010/12/12(日) 15:25:55 ID:ZnwiEIjeO
歌舞伎俳優の市川海老蔵（３３）が殴られて重傷を負った事件で、警視庁は１２日、傷害容疑で逮捕した伊藤リオン容疑者（２６）を送検した。

東京都目黒区の海老蔵宅前には１１日、容疑者逮捕を受けての声を本人から聞こうと、早朝から約３０人の報道陣が詰めかけた。
ただ、家政婦が食材を買い込む姿は見られたが、海老蔵と妻のフリーキャスター、小林麻央（２８）は一歩も外出せず。

一方、近くにある父の市川團十郎（６４）宅では、團十郎と希実子さん夫妻が午後５時半ごろに姿を見せた。
報道陣からの「容疑者が逮捕されましたが」という問いかけには、ともに無言で一礼し自宅を後にした。
また、午前１１時４０分と正午の２度、宅配ピザが届けられたが、いずれも團十郎が頼んだものではなく、
業者はそのままピザを持ち帰った。

海老蔵の家政婦が食材購入、團十郎宅には２度の宅配ピザ
サンケイスポーツ 12月12日(日)12時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000529-sanspo-ent

842 ：Cal.7743：2010/12/15(水) 22:58:44

SEIKOロゴの無いモデルは貴重だな。

843 ：Cal.7743：2010/12/16(木) 00:08:47

今更ながらGCAR989が欲しい
出た時はそんなに惹かれなかったんだけどなぁ

844 ：宮井雅子：2010/12/17(金) 14:52:20

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845 ：Cal.7743：2010/12/19(日) 18:48:28

ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ミ　　二__, --、r'"　　　ヾ　ト、::ヽ
　ミレ'"~　　　 !　　!-=・=- ノ　＼ヾ:、
　　K/-=・=-/　ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 肛門臭最高
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕニ:::.、.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　 !Kl
　.i、　 .　　ヾ=、＿_.／　　　　　　　ト=
　ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ノ

846 ：Cal.7743：2010/12/19(日) 22:03:02

>>843
ユーザーですが、結構いいですよ。
ノンデイトで247も無く非常にスッキリ、ダイヤルの光沢と青針だけ楽しめます。
さすがにもう、在庫品だけかと思いますが・・・

847 ：宮井雅子：2010/12/23(木) 16:32:35

848 ：Cal.7743：2010/12/26(日) 19:51:42

やわ

849 ：Cal.7743：2010/12/27(月) 22:42:40

んー、最近いいモデルが出ないけど、
みなさんにとって、持ってても持ってなくても、
今まででデザインが最高のクレドールってどれですか？
ＧＣＢＫ９９１に一票！
クレドールに限らず、トノーモデルでは最高の出来だと個人的に評価してます。

850 ：Cal.7743：2010/12/28(火) 18:24:09

パシフィークのトノーは良品だったよね

セイコーは良いモデルほどディスコンにする

851 ：Cal.7743：2010/12/29(水) 00:04:16

>>850
ホントそう。

SEIKOロゴさえなければGCBK997が最高かな。

852 ：Cal.7743：2010/12/29(水) 12:56:05

シンプルで３０年後でも通用しそうな文句の付けようのないデザインのをディスコンして
わざわざ？？？な物を出すのが意味分からん。
目新しいデザインを次々出すのは簡単、
シンプルな定番を長く作り続けるのが一番難しいんだな。

853 ：Cal.7743：2010/12/29(水) 13:31:15

フェニックスの三針も良かった・・・シンプルだけど存在感があった。
SEIKOの文字が賛否両論だろうけどね。

854 ：Cal.7743：2010/12/29(水) 16:53:38

855 ：Cal.7743：2010/12/30(木) 09:12:57

フェニックスの三針はないな。

同じ名前使って多くのタイプを出し過ぎるから
モデルごとのイメージに統一感がなくなって、
ブランドイメージが向上しない。

856 ：Cal.7743：2010/12/30(木) 13:33:19

ブライツではなく、クレドール・フェニックスだよね？
確かに同じ名前を使って出してるけど、出来は全然違う。
クレ・フェニは良い時計だよ

857 ：Cal.7743：2010/12/30(木) 15:25:43

他のメーカーが優秀級クロノメーターなのに、クレドールの機械式が相変わらず大した日差でないのが許せない。手抜きしないでくれ
クレドールでクロノメーター規格通したのはたった1機種だったしなあ
セイコーはGSがあるから日差がいいのはGSを買えという考え方には納得がいかん
結局俺の手巻クレドールの出番がない
メーカーでOHすれば、毎回大した日差でない状態で返ってくるんだろうし。それなら中古のクロノメーター規格通したあの手巻買うしかないじゃないか・・・

858 ：Cal.7743：2010/12/30(木) 23:08:01

クレドール・フェニックスは賛否両論あったけど、少なくとも
ブライツフェニックスと比べたら遥かに洗練されていて質感も良い時計だったな。
パシフィークもイボイボベゼルが不評だったが、それを除くと総じて手の込んだ良い時計だった。
スケルトンの青トノークロノグラフはパシフィークの最高傑作だったかもな・

859 ：Cal.7743：2010/12/31(金) 16:39:16

あのバカ高いトノーか！！
確かにカッコよかったね。

860 ：Cal.7743：2011/01/01(土) 21:14:08

フェニックスは純チタンの色合いが渋かったな
ブライトチタンより純チタンのほうがスポーティー

861 ：厨３：2011/01/03(月) 04:16:53

>>857
そもそも今のＧＳはクロノメーター取ってないやんｗ
セイコーは５やスピリッツでもクロノメーター通るよ。
ハズレは有るかもしれないが、余り見た事が無い。
調整すれば、殆どの固体が精度内に入る。
だから検定取るの馬鹿らしくなったんだと思う。

862 ：Cal.7743：2011/01/03(月) 04:40:22

５やスピリッツはクロノメーター全然通らないよ
いじったんだろ

863 ：Cal.7743：2011/01/03(月) 06:37:23

クロノメーター検定て姿勢差を変えても一定の精度内に収まんなきゃいけないから5じゃ無理

864 ：Cal.7743：2011/01/03(月) 07:04:10

セイコーの安物はケースが本当にダメ
手抜きすぎ　使う気になりません

865 ：Cal.7743：2011/01/03(月) 14:09:17

おいおい貧乏セイコー愛用者は
「調整さえすればクロノメーター級」と自分に言い聞かせて
でも絶対に調整はせずに低精度のまま使い続けてるんだからそっとしておいてやれよ

866 ：Cal.7743：2011/01/03(月) 17:31:50

79年製のクレドールを譲り受たんすが、
メーカーに問い合わせたらＯＨ不可。

どこかいい修理店ありますか？

867 ：Cal.7743：2011/01/03(月) 19:55:45

メーカーのくせにどうしてOH不可なの？
ありえなくない？
消費者をなめてんの？
自分とこの製品直せないとか一体なに考えてるわけ？

868 ：Cal.7743：2011/01/03(月) 20:44:54

>>867
電話の応対では、
古いモデルで、部品のなく、、ばらして組み立てても動くかどうか責任をもてない
という理由。

ちなみに時計は、ＨＰの「クレドールの歴史」1979の画像と同じ。

869 ：厨３：2011/01/04(火) 01:03:22

>>863
ほれ
http://www.geocities.jp/duefive/hodohodo2.html

870 ：厨３：2011/01/04(火) 01:06:05

>>868
クォーツ？
型番と地方書かないと誰も解らんのでは？
クォーツなら乗せ変え出来そうだが．．．

871 ：Cal.7743：2011/01/04(火) 12:48:18

>869
姿勢差デカイって書いてあるじゃん。

872 ：厨３：2011/01/04(火) 22:30:13

>>871
まず最初に、ハズレの固体である事とクロノメーターの範囲が-6？+8秒で
ある事を考えるとこの固体が追い込んだ誤差が-7～+7秒であるからもう少し追い込んだら
クリア出来そう。
因みに一本５スポーツ日本製ムーブを持っていたが通常使用で日差５秒以内だった。

以上の事を考えるとＣＲＥＤＯＲでクロノメーターを通さないのは単純にCOSCに金払うの馬鹿らしくなった
と予想する。
まぁ昔からセイコーとCOSCは色々有ったからムカついてるんじゃないかな。

873 ：Cal.7743：2011/01/08(土) 14:28:24

しかし最近良いもでる出ないね・・・
40代向けの三針・機械でシンプルだけど飽きなくて存在感のあるモデル出してほしい。
しかし、完全にジジイ向けの年寄ブランドになっちまってるなあ。

874 ：Cal.7743：2011/01/08(土) 19:58:41

黙ってトンスル飲んどけ

875 ：Cal.7743：2011/01/19(水) 00:05:20

中古で2000年のカーボン文字盤のを入手、日差＋１５程度
ＯＨは４５０００円＋税なのね、ちと悩むが早めに出しとくかな

876 ：Cal.7743：2011/01/19(水) 23:32:58

>>872
メーカーでOHしたことあるか？メーカーでOHする場合は、新品時に謳われていた日差を出すから、
クロノメーター規格だとそれなりの調整が必要だろ？メーカーでOHすればその範囲内で返ってくる
5やローレル程度の4SをメーカーでOHしたってクロノメーター範囲内にはなかなか返ってこない
例えクロノメーター規格になる素質があるムーブでも
俺はオープナーもあるし、タイムグラファーもあるけど、いちいち調整するのも面倒。楽しいけどな
金がある人間はクロノメーター規格以上の物を買った方が楽なのさ
メーカー以外でのOHはその職人次第。新品時でも5は確かにそういったいい日差の場合があるけど、
次にOHしたら全く変わる訳で
セイコーは精度を求めるならGSを買ってということなんだろ。単に。オッサン物を買いたくない。クレドールはそこそこだけど、
日差は昔のKS(もちろん新品時の保証日差)と大して変わらん。昔と変わらないなんてなんて適当なんだか
4Sクレドールは弄りやすいけどな。微動緩急針は必須。7Sなんて調整したくもない

877 ：Cal.7743：2011/01/20(木) 01:02:35

なげぇよ

878 ：厨３：2011/01/20(木) 11:56:07

>>876
俺の4S77はメーカーOHでクロノメーター内で帰ってきたぞ。
たまたまかも知れないが。
クレドールをOHに出してみろ。セイコーは結構良い対応してくれるぞ。
メーカーに直接持ち込みを行ったからかもしれないが。

879 ：厨３：2011/01/20(木) 12:04:10

>>876
４Ｓ７９のＯＨにクロノメーターかどうかの表記は無いな。
詰まりクロノメーターで有っても無くても手間はそれ程変わらないという事かな。

880 ：Cal.7743：2011/01/20(木) 22:57:27

50年前ならまだしも、今時追い込みもクソもないわな。

881 ：Cal.7743：2011/01/21(金) 23:15:47

6S77の新機種はもうでないのかな？

882 ：Cal.7743：2011/01/30(日) 22:02:23

GCAZ015を持っている。

シンプルクォーツで非常に良い。

滅茶苦茶気に入っています。

883 ：Cal.7743：2011/01/30(日) 23:39:29

黙ってトンスル飲んどけ

884 ：Cal.7743：2011/01/31(月) 04:02:02

4s77って新しいモデルにはもう使われてない？いつ頃終わったか誰か教えて。

885 ：Cal.7743：2011/01/31(月) 09:06:44

GSは大好きなんだけどクレドールはダメだなぁ
小金持ちのおじいさんみたいな時計じゃない？

886 ：Cal.7743：2011/01/31(月) 09:56:28

もともと百貨店で何時間も時間潰してる裕福層のおじいちゃんに向けた時計だから

887 ：Cal.7743：2011/02/04(金) 08:34:27

成人祝いに親から買ってもらったクレフェニックス今年で１０年目
当時は不人気マイナーモデルだったけど今見ても飽きがこない

まだまだお世話になりそうです

888 ：Cal.7743：2011/02/06(日) 16:17:01

NODEの機械式２針購入したいです。
持ってられる方使用感とかおしえてください。

889 ：Cal.7743：2011/02/06(日) 16:25:20

黙ってトンスル飲んどけ

890 ：Cal.7743：2011/02/06(日) 18:46:57

お前にはぜってえ教えてやんねえ！！！！！！！！！！！！！！！

891 ：Cal.7743：2011/02/06(日) 21:57:48

２針の機械式ってなかなかないもんなんですよ＾＾

892 ：Cal.7743：2011/02/18(金) 17:28:58

１３０周年限定はでるの？

893 ：Cal.7743：2011/02/18(金) 20:16:00

手巣

894 ：Cal.7743：2011/02/20(日) 18:04:57.97

>>887
クレフェニックスは名機だと思います。
シンプルだけど存在感あるし飽きない。
私は中古で手に入れたけど、満足して使ってます。

895 ：Cal.7743：2011/02/20(日) 19:05:32.98

丸型パシフィーククロノ使ってるけど機械式ばっかりで疲れたんで
昔からデザインが気に入ってたクレドールエントラータを中古で買った。
今の金相場からすると安すぎワロタｗｗｗ

896 ：Cal.7743：2011/02/26(土) 21:05:42.36

ファーストモデルを買ってください。

897 ：Cal.7743：2011/02/28(月) 00:07:27.23

そういえば、２針のが減ったね。

898 ：Cal.7743：2011/02/28(月) 12:12:02.80

>>886

裕福層ってなんだよ。富裕層だろ。

899 ：Cal.7743：2011/02/28(月) 18:29:07.27

>>897
正直なとこクォーツなら二針に限る、というか二針ならよほどの機械でもないかぎりクォーツでいいや。

900 ：Cal.7743：2011/02/28(月) 20:33:51.43

>>899
言われてみれば。
JLC920ベース（AP2120、VC1120)以外ならクオーツで良い気がしてきた。

901 ：厨３：2011/02/28(月) 20:34:26.90

>>899
68ムーブはよほどの機械に入るのかな？

902 ：Cal.7743：2011/02/28(月) 23:09:54.57

個人的には古い時計に載ってるジャイロマックステンプがいい。
二針だと割りと安く買えるし。

903 ：Cal.7743：2011/03/02(水) 21:04:25.09

古典力学とりわけ解析力学を学んだことのない者に機械を語る資格はない。

904 ：Cal.7743：2011/03/02(水) 23:36:09.38

量子力学を学んだことのない者にクオーツ時計を語る資格はない。

905 ：Cal.7743：2011/03/03(木) 01:13:10.15

情報理論を学んだことのないものに電波時計を語る資格はない。

906 ：Cal.7743：2011/03/03(木) 22:13:40.75

クォーツ時計が何故、進んだり遅れたりするのか数式で記述せよ。

907 ：Cal.7743：2011/03/07(月) 12:44:42.35

水晶占いを学んだことのない者にクオーツ時計を語る資格はない

908 ：Cal.7743：2011/03/09(水) 00:56:35.46

クレドールは安いのを三本ばかり持ってる。
GCBR997(フェニックス三針)
GCBP997(フェニックスクロノ)
GCBT993(ノード七針)
クロノ、七針みたいな凝った時計に疲れて、最近は三針ばっかりつけてるんだが、もう中古でも時々しか見かけなくなったね、これ。
スポーティーでまともな造りの時計を今セイコーが作ってないのが残念だ。

909 ：Cal.7743：2011/03/10(木) 01:43:26.78

それは言えるね。
しっかりクレドールフェニックス、パシフィークを育てれば今頃主力になってたろうに。
スポーティーなモデルが消滅した事で、クレドールは
一気に高齢者向け地味ブランドになっちゃったね。
AP等の雲上ですらスポーティーモデルでブランドイメージを若返らせてるんだから
クレドールもちょっとは努力しろよ。

910 ：厨３：2011/03/10(木) 10:00:48.20

>>908,909
若者はブライツを買えということだと思う。
事実フェニックスはブライツに行ったし。

911 ：Cal.7743：2011/03/10(木) 18:47:04.43

漏れはクレドールにこだわる。

912 ：Cal.7743：2011/03/10(木) 18:50:50.98

GSとクレドール以外は７年で終わりっていうのが何ともね。

913 ：Cal.7743：2011/03/10(木) 19:34:04.75

ASTERISKは何処へ？

914 ：厨３：2011/03/10(木) 19:57:08.57

>>911
GCBK985
漏れは要らんが。

915 ：Cal.7743：2011/03/10(木) 20:03:09.25

漏れは5番代にこだわる。

916 ：Cal.7743：2011/03/10(木) 20:03:32.66

>>914
これの自動巻きローターって巨大SEIKOロゴ入りなんだな
いらなすぐる

917 ：Cal.7743：2011/03/11(金) 00:14:19.75

>>909
ノードも２４７になる前の初期は良かった。

918 ：Cal.7743：2011/03/11(金) 00:17:54.80

>>912
ロレックスを除く殆どのスイス時計は、７年どころか１年も（法的に）販売規約で保証してないぞ。
実際、２～３年前の限定モデルの文字盤パーツが無いとかザラ。

919 ：Cal.7743：2011/03/11(金) 00:20:00.43

ちなみに笑い話にもならないが、10年無償保証を謳っているスイスメーカーで10年持たず潰れた会社がある。
パーツ供給うんぬん以前に、ブランドビジネスでは20～30年で全数の半数以上が淘汰される（入れ替わりが激しい）。

920 ：Cal.7743：2011/03/11(金) 07:09:14.48

>>918
え、クレドールもそうなの？

921 ：Cal.7743：2011/03/11(金) 08:08:13.05

クレドールはスイス時計じゃないよ。

922 ：Cal.7743：2011/03/11(金) 10:03:32.47

>>918-919
仮にも日本一のブランドのクレドールがスイスの泡沫ブランドに勝って嬉しいの？
ロレの方がそんな泡沫ブランドの何千倍も売れてるんだし
ロレに勝てなきゃ無意味だよ。

923 ：厨３：2011/03/11(金) 12:14:03.83

>>922
そもそもロレックスと張り合っているのはクレドールでは無くてグランドセイコー。
クレドールが張り合うのはもっと上の時計。
ロレックスで宝石を使わない革ベルトの時計で1500万なんて無いだろ。

>>917
多分247になる前のノードでSDが出たらそれなりに売れそう。
4S76のSDとかで40万台だったらかなり売れそう。

>>918
法律的にはインポーターが保障しないといけない。
しかし、パテックなんかでも一部有るらしいが、「代替品」だったら良いらしい。
そういった意味ではクレドールにセイコー５の針を付けても法律的には問題なし。
クレドールの部品については、外装はそれなりの年月でなくなるらしい。
中のムーブメントはかなり長い時間部品を置いていると聞くが超マイナーモデルも有るので
「全部の」とはいえないのだろう。
ソヌリとか叡智とかは意地でも直すと思うが。

924 ：Cal.7743：2011/03/11(金) 17:53:24.42

ロレックスで実売10万円台のクオーツもないけどな。
クレドールが張り合うのはもっと下の時計。
フレデリックコンスタントあたりかな。

925 ：Cal.7743：2011/03/11(金) 23:47:51.68

>>924
フレディリック・コンスタントか…良くもまあ、そんなメーカー覚えているな

お前が安ロレ一本君だと言う事は解ったから、巣に帰れ

926 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 00:12:35.49

クレドールの安さには到底かなわん
この前質屋で金無垢クレドールが２万円で売ってた

927 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 00:15:58.39

金無垢モデルが２万円で投売りされてるのに
パテックやランゲのライバル気取りｗ

928 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 00:18:01.59

質屋に頻繁に行くロレ坊www

929 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 00:25:08.89

俺のGBLJ997が2万程度で売っているなら店教えてくれないか？
10本程買うから

別にパテックやランゲの安物には興味ないし、ロレのDJクラスなんて尚更だ

930 ： ◆BMG6fR8j4. ：2011/03/12(土) 03:16:16.24

>>927
>>927
>>927
質屋に行く貧乏パテ、ランゲ持ちの恥ずかしいレスを赤くしてやるかwww
300万の時計買ってからほざけ脳内君w

931 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 04:41:18.52

GBLJ997なら俺も持ってたけど
思ったよりショボくて３ヶ月で質屋に売ったよ
30万だった

932 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 04:46:30.04

30万の価値しかない安物GBLJ997が300万の価値あると思い込んでる馬鹿ｗ
SDなんて単なる変態クオーツだろ
そりゃそんなゴミクオーツに300万の価値があると思い込んでたら
パテックやランゲに目が向かないだろうなｗ

933 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 05:29:04.54

確かにパテックなどの機械式時計は、機械式というだけでとてつもない価値がある。

ファイブと同じ価値がな。

ファイブ以上ではないが、ファイブと同等程度の価値はある。それだけは間違いない。

934 ： ◆BMG6fR8j4. ：2011/03/12(土) 06:49:40.69

>>931
>>931
>>931

>>932
>>932
>>932

脳内君のレスを赤くしてやるかw
GBLJ997はエンペラ氏が持っていたぞ
お前がエンペラ氏よりパテとランゲを持っていてるなら話は別だがｗ

つか、一人しか赤くしてない感じがするな

935 ： ◆BMG6fR8j4. ：2011/03/12(土) 07:00:22.34

>>931
また、質屋かよwww　買取30万なら売り出し60万だな
何処？？　速攻で買いに行くよ

>>932
で、パテとランゲは何持ってんの？

936 ： ◆BMG6fR8j4. ：2011/03/12(土) 07:40:20.12

つか、>>932の論法では、GBLJ997を300万で買って3カ月で30万で質屋で手放している>>931が馬鹿の安物買いじゃないのか？？
まあ、質屋大好きパテ持ちという設定も笑えるが

937 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 08:21:51.93

ランゲやパテックなどはヒゲゼンマイやテンプがついてるから、
セイコーファイブと同じぐらいの価値があるんだよ。

もっともヒゲゼンマイやメインゼンマイの性能や品質は、パテックよりも
ファイブのほうが上なので、ファイブと比べるとちょっと落ちるがね。
ファイブのゼンマイは東南アジアで20年酷使しても切れないけど、
パテックではちょっと無理だからね。

938 ： ◆BMG6fR8j4. ：2011/03/12(土) 08:43:40.70

>>937
　いや、それはかなり乱暴かと…w
　GBLJ997と同じ様に、もし60万でランゲ1とか売っているなら速攻で買いに行くしw

　それはそうと昨日の地震・津波は凄かったね
　東京でも大変だったでしょ？
　自分は戦争まで考えて現在の位置に拠点を配置しているから全然大したことなかったけど

939 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 12:54:25.07

>>924
>>925
ということはクレドール(4S76)とフレコン(ETA2892-A2)を同時に買った俺の
趣味は微妙ということですか、そうですか。(全部新品な)

940 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 14:22:49.32

動力ゼンマイの品質で言えば、パテックやロレックスよりファイブのほうが上というのは本当だよ

941 ：Cal.7743：2011/03/12(土) 19:05:41.65

お前さん達、地震の影響はない地区からかい？

>>940
動力ゼンマイの品質…ファイブは何を使ってる？そしてパテックやロレはどの素材を使ってる？
もちろん「本当だよ」と言ってるのだから教えてほしい

942 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 01:54:30.63

ヒゲゼンマイじゃないよ　ゼンマイだよ

ゼンマイの耐久性や品質は二次加工のノウハウが重要でサプライヤーが供給する素材だけで決まるほど甘くない

ファイブの、切れない、トルクが落ちない、オーバーホール毎の交換が必要無い、ゼンマイはそう簡単には真似できない

943 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 11:26:34.06

スプロンについて、お勉強しる
ttp://www.sii.co.jp/components/spron/topJP.jsp

944 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 12:13:33.77

>>942
抽象的な話はいいから早くファイブとパテックとロレックスのゼンマイの素材と加工法、
それらの結果としての耐久性や品質について知ってる事を書いてくれよ。
耐久性や品質もMTBF、歩留まりなどの数字や各種工業規格で示せることは知ってるよね。
早く詳細データを教えてよ。

945 ：厨３：2011/03/13(日) 15:48:56.08

ロレ厨はおもろいな。
物の価値は「質屋」じゃ無いと測れないのがイタいなｗ
漏れは自分の時計が質屋で安く売られていてもどうも思わない。
ロレ厨に1ついいことを教えてやろう。
物の価値は質屋が決めるんじゃなくて自分で造っていく物なんだよ。

946 ：厨３：2011/03/13(日) 16:02:07.37

>>944
漏れが答えてやろう。
セイコーのぜんまいはSPRON510。セイコー独自の金属。
他の会社に売らないからパテックやロレは違う材質で有る事は間違いない。

947 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 17:23:17.74

>>946
> セイコーブランドの高級機械式腕時計はもとより、他時計メーカーへ納入され高い信頼を頂いております。

て書いてあるのは嘘なの？

948 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 17:37:46.76

オリエント、ま、グループ内でエプソンの子会社なんだが、なら使ってる

949 ：27-460：2011/03/13(日) 19:50:23.78

2011/03/02(水) 21:04:25.09
古典力学とりわけ解析力学を学んだことのない者に機械を語る資格はない。

950 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 20:55:40.73

旧帝一工五官旧六以外は時計を語るなかれ。

951 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 20:59:52.38

俺名大機械出身だから一応資格があるのか。

952 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 21:11:58.38

>>951

君は機械・航空工学科の者だな。航空行けずに機械ならギリギリ資格はある。

953 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 21:49:19.69

>>952
あそこは入学時大半航空志望なんだけど、行けるのは一つまみなんで、俺は機械。
でも、航空でも材力系は普通にやったと思うけど？

博士課程前期修了が10年前なんで記憶が曖昧だけど。

954 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 22:11:51.14

>>953

名大修士なら名古屋ではネ申扱いjamaica。
俺なんか宮廷行けずに金大物理出て今、高校教師よ。ハミルトン力学系はしっかりやったつもりだけど、時計は難し過ぎる。

955 ：Cal.7743：2011/03/13(日) 22:52:43.10

何だ筑波大日本語日本文化学類卒の俺まで資格があるとか
時計板はずいぶん寛大だなｗ

956 ：Cal.7743：2011/03/14(月) 21:16:17.38

クレドールを語る資格は地底では無理。
東・京・阪のみ。

957 ：Cal.7743：2011/03/14(月) 21:33:52.34

神戸に時計を語る資格はない

958 ：Cal.7743：2011/03/15(火) 18:42:41.40

北大＞＞＞宮廷の厚い壁＞＞＞＞神戸大

959 ：Cal.7743：2011/03/15(火) 22:23:00.82

東大≧京大・阪大・一橋＞＞東北大・名大・九大・東工大・神大＞北大

960 ：Cal.7743：2011/03/15(火) 22:54:58.74

セイコーのぜんまいはわかった
セイコーとそれ以外が違うのもわかった
では、パテやロレのぜんまいは何を使っているのか教えてくれ
そうでないとセイコーのぜんまいの優位性が語れない
理論的にそうだろ？
俺は平等な立場から事実を知りたいと思っている
さて、どこが凄いのかワクワクするな

961 ：厨３：2011/03/16(水) 10:37:39.46

海外のぜんまいは一社しか製造会社が無いらしいのでどこも同じ材料。
従ってどこがどうとか言う物では無い。

962 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 00:45:56.29

へー、海外のぜんまいは一社しかないんだ。
じゃあスイスの超高級時計用から中国のパチモン用粗悪品まで全部たったの一社で供給してるんだね。
セイコーどころじゃないフルラインナップだな。
すごすぎる

963 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 12:07:50.67

少し前のモデルですがパシフィーク・トノー・クロノのGCBK993の青針って、
高級時計に使われているブルースチール・焼き針ですか？
それともただの蒸着とかですか？

964 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 12:23:48.66

基本的に機械式モデルやＳＤモデルの青針は鉄針を焼いた青焼き針です。
重い針を回せないクォーツは蒸着もあるようです。

ていうか、蒸着のほうが遥かに高度な加工です

青焼きは一般人がフライパンやアルコールランプやオーブンでも出来ます

965 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 14:09:58.30

>>964
ありがとうございます。
青焼き針のブレゲ針に憧れているのですが、ブレゲには手が出せないので、
中古でGCBK993を狙っているのですが、
蒸着の方が遥に高度なのですね・・・初めて知りました。
凄く参考になりました。ありがとうございます。

966 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 16:25:05.92

青焼き針なんて、昔の数万で買えた頃のノモスや
９０年代の定価数万の４Ｓセイコーにも使われてるよ。

そもそも鉄を焼いているだけなので特別なものではありません。

967 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 18:50:24.48

クレ556を針に偏りなくかけます。
オーブンで焼きます。
この時均等に熱するときれいな青焼き針ができます。
失敗するとムラが出ます。

968 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 19:40:35.65

クレやGSの青針は、焼く前の研磨が入念だから仕上がりは良いわな。
スイス製のブランド時計の中にも、ただ青いだけって粗い出来のものがある。

969 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 21:28:26.95

無垢ケースのクレドールよりダイヤシールドの方が遥かに高度な加工だし
機械式や電池クオーツより電波時計の方が遥かに高度なシステムだから
スピリットの方がクレドールやGSより遥かに高度な時計です

970 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 21:59:16.16

>>969
それが何か？

971 ：Cal.7743：2011/03/17(木) 23:26:26.04

クレ247

972 ：Cal.7743：2011/03/18(金) 14:23:18.43

>>969
ありがとうございます。
機械式のクレドールに憧れているのですが、クレドールには手が出せないので、
中古で電波ソーラーを狙っているのですが、
スピリットの方が遥に高度なのですね・・・初めて知りました。
凄く参考になりました。ありがとうございます。

973 ：Cal.7743：2011/03/18(金) 17:44:14.28

>>969
根拠は？単なる妄想は結構
ネット上でも事実と単なる個人の妄想があるから >>972は気をつけた方がいいよ

逆の立場になって考えて欲しい。売る側としてね。君が会社の社長だ(実際は株式の社長は多くはそんなに権限がないことが多いけど)
2つの物を作ったとする
・一つはコストのかかった、「高度な加工・高度なシステム」の商品
・もう一つは最初に作ったものより劣った商品
一つは3万。もう一つは20万で売ろうとする。さて、君はどっちに3万の値段をつけ、どっちに20万の値段をつけるかな？
簡単だろう？よい物は高くなる(のは仕方ないよな？)この際、コストパフォーマンスという考えは除外

974 ：Cal.7743：2011/03/18(金) 17:45:06.72

>>972
人のお礼のコメントを引用してバカにてんのか、お前。

975 ：Cal.7743：2011/03/19(土) 11:05:08.72

GCBK993だったらGCBG975の方が良くね？
クロノよりレトロの方が飽きなくて長く使えるかも。

976 ：Cal.7743：2011/03/19(土) 19:46:26.32

おじいちゃんがズボンのすそからウンコをぽろぽろ店の通路に落としながら
買い物をしていた、ウンコをたどって行くとその先にはおじいちゃん・・・
店のトイレで洋式便器の外にウンコがしてあった(どうやって外したんだ？)
あとトイレの便器と床一面にまんべんなく下痢便がさく裂してた。

977 ：Cal.7743：2011/03/20(日) 01:31:55.04

銀または白の文字盤に青い針の爽やかなデザインで
朝の巻き上げ＆時間とカレンダー合わせがめんどくないクォーツの実用時計がほしい…
と思って、クレドールがコストパフォーマンス最強っぽかったので
GCAR989（ノード）とGCAX985（トノーのパシフィーク）を探してみた。

でも上記モデルに関しては適正価格（aucfan相場±数万ぐらい）
ぐらいのってあんまり出回ってないんですね。
十数万出すなら、もうちょい出したらヤフオクで
GCBK993とかGCBG975買えるしなぁ←クォーツじゃないけど。

>>924
ジェラルド・ジェンタデザインのオイスタークォーツDJは
クラシックと未来っぽさが融合した直線的な意匠で、
モダンアートみたいでめちゃかっこいいよ！

978 ：Cal.7743：2011/03/20(日) 07:49:51.88

>>939
微妙っていうか
ある意味キチガイ染みてて素敵

普通はその2本を選ばないで1本をランク上げて買うだろ

セイコーとかフレデリックコンスタントとか買う奴は
アニオタと変わらん
奥が深すぎる

979 ：Cal.7743：2011/03/20(日) 07:51:05.83

クレドールやフレコンはめてる奴は
痛車に乗ってる奴と同じメンタリティー

980 ：Cal.7743：2011/03/20(日) 07:51:50.25

誰も欲しがらないんだけど
本人は得意気なところがそっくり

981 ：Cal.7743：2011/03/20(日) 10:25:55.29

>>977
GCAR989餅なんだが、GCBG975じゃないけど、GCBG973なら革ストラップを
SSブレスに交換して使ってる。ケースのボリュームに相当な違いがあるし、
その時その時でどちらを着けようかと迷うことは無いな。
GCAR989は、シンプルで端正なデザインはGCBE999と並んでノード随一だと
見ている。ディスコンでそろそろ店頭じゃ品薄になってるみたいだけれど、
思い切っても後悔しない時計だ（ｷﾘｯ、と背中を押してみる。

982 ：Cal.7743：2011/03/20(日) 15:03:04.09

>>981
GCAR989もちコメントありがとう！！
全力で探してみます！！←まぁでも妥当な値段じゃないと買わないと思うけど。

てか、GCAR989ってもうぜんぜん出回ってないですよね…
ネットで調べたらどこにもない。ヤフオクで10万ぐらいで出たら即買いなのに。
247入りのGCAT991でいいかな。

983 ：Cal.7743：2011/03/20(日) 22:53:56.89

キモオタ時計クレドール

984 ：Cal.7743：2011/03/21(月) 08:52:59.86

新技術も披露されてました。
こちらは電波ソーラーウォッチの新作。
シルバーグレイの文字盤カラーも新色ですが、
特筆すべきは風防ガラスのコーティング（素人写真でも反射がないでしょ!?）。
実は、新開発素材による両面無反射コーティングが施されています。

文字盤内を見やすくする風防ガラスの無反射コーティングは今や一般的で、
スイスブランドは、軒並み両面無反射コーティングをしています。
しかし、このコーティングはサファイアクリスタルよりは柔らかく、
裏面はともかく表面に関しては、長年の使用で傷や剥がれるトラブルがとても多い。
で、セイコーは過去に両面無反射コーティングも採用していましたが、
最近はトラブルを嫌って内面だけに留めていました。

が、しかし、今回ついにサファイアより硬質で強く透明感も過去最高のコーティングが完成。
晴れて新作に両面無反射コーティイング施工のモデルを発表してきました。
問題なければ、GSやクレドールなど高級ラインにも施工されることでしょう。楽しみ。

985 ：Cal.7743：2011/03/21(月) 09:54:54.68

【日韓/地震】韓国119国際救助隊、悪天候・放射能被爆憂慮、安全地帯で「待機中」[03/20]
1 ：蚯蚓φ ★：2011/03/20(日) 21:07:43.31 ID:???

日本に派遣された韓国119国際救助隊105人は20日、新潟県消防学校で待機中だ。救助隊は現
在まで死体18体を収拾した。

救助隊は気象状況が良くないうえ被爆憂慮のため活発な救助活動を展開できないと伝えられた。
また、日本警察などと事前協議された地域でなければ移動自体が不可能な状況だ。救助隊関係
者は「日本警察と協議して救助活動地域が決定される」として「私たちの主体的積極的な救助活
動を展開することは難しい」と話した。

隊員らは去る15日、宮城県仙台市加茂地区で救助活動を始めた。そこで死体13体を集めた。引
き続き16～17日、仙台市から東に20キロ余り離れた塩釜港で死体5体を収拾した。17日には雨
が降ったり吹雪が吹いて午前だけ救助活動を行った後、仙台市総合運動場で待機した。

救助隊は放射能数値が高まるとすぐに去る18、19日「放射能安全地帯」である新潟県に移動した。
日本側の追加救助活動要請がある時までこちらに留まる計画だ。

986 ：Cal.7743：2011/03/21(月) 10:27:30.64

どれだけ火事場泥棒働いたんだろう

987 ：Cal.7743：2011/03/21(月) 14:56:02.60

【日韓】高知競輪、日韓対抗戦も無念の中止決定　震災の影響で　韓国選手への「補償金は発生せず」とJKA[03/18]
1 ： ◆0mlvmsaCQA ＠窓際記者こしひかりφ ★：2011/03/21(月) 14:28:51.51 ID:???
☆彡　高知競輪、日韓対抗戦も無念の中止決定

１６日から高知競輪場で開催が予定されていた注目の日韓競輪バトル「日韓対抗戦競輪２０１１」は
東日本大震災の影響で中止になった。出場予定の韓国選手団１５人は実戦を走ることなく、１６日に
日本を後にした。

　　◇　　　　　◇

エキシビションは別として、車券を発売する日韓対抗戦は史上初の試みだった。開催地の高知
競輪場も、開幕を待ちわびていた。韓国人ファンに向けた競輪初心者コーナーや、高知と韓国
ゆかりのパネル展など、日韓双方のファンに楽しんでもらえる企画を用意していた。「開催実施の
発表が昨年１１月だったのでバタバタしました。イベントなどの形が見え始めたのは、２月ぐらい
になってようやくでした」と高知市公営事業課の木村祐介公営事業担当係長は明かす。できる
ことならもう一度、高知に日韓対抗戦を誘致できないか。関係者には無念な気持ちが残る。

韓国選手団は、すでに高知入りしていた。９、１０日には静岡県伊豆市にある日本競輪学校で
競走訓練を消化。１２日の午後は高知空港で歓迎セレモニーも催されるはずだったが、震災の
影響により新幹線とバスを使って高知入り。１３日に初体験の５００バンクで練習も行った。しかし、
同日午後５時に開催中止が決定されると、１５日に高知を離れて高松へ移動。１６日、高松空港
からそれぞれ帰路についた。

なお、ＪＫＡ広報チームによると、開催中止による韓国選手への補償金などは「発生していない」
という。

http://www.daily.co.jp/general/2011/03/19/0003877024.shtml

988 ：Cal.7743：2011/03/21(月) 23:43:52.62

GCAR989って247は入ってるの？
GCAT991みたいに

989 ：Cal.7743：2011/03/22(火) 01:23:12.32

GCAR989もってますが、247無しです。

990 ：Cal.7743：2011/03/22(火) 01:24:29.19

入ってないんじゃないかな。
GCAR989とGCAT991の違いって247だけだと思ってたけど、
よく見たらブレスの意匠とかだいぶ違うね。あとは薄さも。

クレドールって、調べてみたら、GCAR989、GCAT991やGCAX985だけじゃなく
GCBW999とかGCAR983とかGCAZ015とか白/銀ダイヤル×青針の爽やか路線のが
いっぱいあるんですね。リーズナブルなのが中古であったらどれか買いたいな。