【機械式】グランドセイコーを語る41【GS】

グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。

GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全くありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。

執拗な非建設的カキコは、どんなに酷くても、とにかく完全無視でお願いします。
どれが誠実なカキコか、どこに真実があるかは、冷静に見れば誰にでも明らかですから大丈夫。
相手にすること自体が、このスレッドの雰囲気を悪くしてしまいますので、宜しくお願いします。

注：機械式限定です。クオーツの話題はクオーツスレ、スプリングドライブの話題はスプリングドライブスレにてどうぞ。

【機械式】グランドセイコーを語る40【GS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1242358799/1001-1100

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質感良いね。
デザインも良いし

いまやぼったくり時計の代表格グランドセイコー

ttp://danzi.exblog.jp/4440185/#4440185_1

セイコーファンがムーブを語るのが笑える。

セイコーファンでもありパテックファンでもありルクルトファンでもあります。

ムーヴ語りますよ。

マスコンとグラセイで迷った俺は変態じゃなかったんだ！

一つのメーカーにこだわる奴もいるけど、俺は雑食で色々なメーカーを買ってみたくなる
そりゃコレクターだったら、SEIKO製も最低一本は持っているよな

30半ばのビンボーサラリーマンです
SBGW001を中古で買うか新品で買うか激しく迷っているくらいビンボーです
10万オーバーは初めてなくらいビンボーです
新品で買うのはアホらしくも思えるし新品でこそ買うべきだとも思う
ネットで中古は実物が見えないだけにどんなのが来るかガクプルです
皆さん新品派？中古派？
それともこんなことで真剣に悩む俺にはGSは背伸びのしすぎだろうか

買いたきゃ買ってしまえばいいじゃん？
中古も新品もどっちもある
どうしても欲しい物は新品でいいんじゃね？
ビンボーというより金が勿体無いと思っているだけであって、普通に働いていて、独身であれば、
自由な金は必ずあるはず・・・

GMTモデルの時計カッコいいよね

中古で買っても、使い込んで気に入ってくると新品が欲しくなる
可能性がある。だから新品を、という考えもあるが、逆に初めは
安く中古を買って、その後どうしても新品が欲しくなったら改めて
買い直し、それまで持っていた中古はオークに流す、という考え方もある。

要するに好きにすれば良いということです。

ありがとうございます
好きにすれば良いというのはごもっとも、最初からわかってるんですけど
人間って迷ってると人の意見が聞きたくなるんですよね〜
もうしばらく迷っときます

ＳＢＧＲ029が欲しくて調べていたのですが、
ＳＤタイプも気になりだしました。

皆さんのお勧めはどちらでしょう？教えて下さい。

機械式をいくつか持っているならＳＤもいいんじゃないでしょうか

中古の相場
マスターショップモデルは新品を15パーセント引きで買う値段より
大体10万前後安い
量販モデルは新品を三割引き＋ポイント15パーセントの値段より
大体5万前後安い
この価格差をどう見るかですね　でも中古はやはり現物を見なければ怖いですよね
それに中古は思ったより綺麗ではない　何かわだかまりが残る可能性が高い
中古は時計が趣味でいくつも持ってる人向きですね　結論は新品をおすすめします

量販モデルは新品を二割引き＋ポイント15パーセント二割引きでした

あげ

いつもださいと馬鹿にしてたGSでしたが、いざ時計買うぞってなって
他の時計のついでに、ちょっと手にとってみたら、すごくよかったです。

結局、ビビっときすぎて、HI-BEAT 36000になりそうですが、
SBGA011も気になります。

どちらかを買おうと悩んでいますが、GSファンとしてはどちらがグッときます？

いつもださいと馬鹿にしてたGSでしたが、いざ時計買うぞってなって
他の時計のついでに、ちょっと手にとってみたら、すごくよかったです。

結局、ビビっときすぎて、HI-BEAT 36000になりそうですが、
SBGA011も気になります。

どちらかを買おうと悩んでいますが、GSファンとしてはどちらがグッときます？

手巻きのSBGW001が最高！

SBGW001かっこいいんですが、
HI-BEATの青い秒針がクールに見えてしょうがないです。

SBGW001はクラシックなデザインだけど実物は結構大きいからギャップがあるかも
とりあえず実物見比べてみることを強く推奨

あと、1本目に手巻きってかなり面倒臭い

中古買うか悩んでた人がいたけど
SBGW001はマスターショップモデルじゃないから30万切った価格で購入可能
あとあと考えたら新品の方がいいよ

マスターショップに行ってみて、ビビっときました！
一目ぼれしてＳＢＧＡ011購入しました。

マスターベーション完了

スイスの高級ラインはもう論外としてＧＳも高すぎる　
SDも機械式もクォーツも買えねえよ
俺は中身なんかどうでもいいんだよ
ガワさえよけりゃいいんだよ
ＧＳマークなんかいらないからＧＳの半額くらいで、ガワだけ同品質のガワだけ高級シリーズを
新たに作って、量販店に店頭3割引で卸してくれ

>>26
メカスレでもGS買う必要ないって言われてる　＞SARB021

>>26
今まで持ってた最高の時計と予算を言ってみろ
範囲内で一番いいガワ時計を探してきてやるよ

>>28
ありがとう
最高の時計はＧショック（2万位）です
予算はがんばって15万位で・・・

>>29
☆印は総合的なバランスが良く、コストパフォーマンスに優れたモデル。
厭くまで個人の主観なので、大きな量販店で見比べてデザインの優先を推奨。
価格は、ネット最安値付近の実売価格。
一部は単独スレもあるので、気になる点は住人に聞くと良い。
Gからの買い替えとのことで、一応ブライツも書いておいた。

【機械式】セイコー、オリエント、オメガ
☆SARB021　　　約44000円　ステンレスの時計が初めてなら一押し。これに飽きたら次は実売30万以上しかない。
○SARC007　　　約73000円　上記の多針版。
○SARL001　　　約140000円　このメカ4種の中では一番ガワが良い。やや大きい。雫石。
☆WE0011EK　　約110000円　ケース35�oで定価35万のメカGSに近い。ブレスは値段相応。やや基本が古いのでラグに隙間あり。
○3510-50　　　　約145000円　スピマスオート。範囲内なので一応載せておいた。

【電波】セイコー、シチズン
○SAGZ017　約44000円　旧式なので安い。要在庫確認。
○SAGZ035　約52000円　このシリーズは多種。SARB021よりケースで劣りブレスや文字盤で勝る。　45000〜66000円
☆エクシード電波各種　全般的にブレスを含め質が良い。15万あれば最上級のガワも選べる。

【クォーツ】セイコー、オメガ
○SBGF021　約132000円　現行GSを冠する。ガワはSARL001に劣る。手ごろな38�oサイズ。
☆アクアテラ　約120000円〜　ケースは36�o、39�o。文字盤も多種。ガワはSARL001に劣るが高価に見える。

ありがとうございます
とても参考になりました
やたら評判のいいSARB021に気持ちが傾いています
ところで>>30さんに伺ってみたいのですが
ＧＳ、例えばSBGR023やSBGL001なんかは適正価格だと思いますか？

スイス製品やＧＳは価格高めだろ

>>31
ムーブメントがETAだと仮定すると、
セイコーはブランドとしての価値がないので
SBGR023は、実売25万→適正価格15〜18万円。
SBGL001は、マスターショップ限定だから定価52.5万→適正価格20〜25万円。
自社製ムーブ搭載でこれらに+3〜+5万円を足すと丁度良く感じる。

舶来時計を考えずに、日本製がこの10数年間を正常に経過してきたと
仮定した場合の個人的な価値観だから、あとは自分の価値観で、
時間をかけならが後悔しないように、高級品か普及品かをじっくり選んでくれ。

親切なレスする人だなあ

たびたびありがとうございます
勉強になりました

>>30
惚れた！

>>30
たまにこういう良い人がいるな

リーマンの時計
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1243160449/l50x

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/23(日) 18:48:38 0
>>387
（ＧＳでも）国産機械式を過信しないほうがいい。
その頃の国産品には2種類の意見あって、俺の知人は軸が悪いんで磨耗が早いと言ってた。
俺の持ってるレオパールも、精度はともかく機械の作りが粗くて萎えたよ。
せいぜい最近の中国製と同レベル。
最近のセイコーは機械の磨きもそれなりにやってあるけどね。

（俺の）IWCのビンテージ品とか、そこまでいかなくてもオメガの赤銅メッキムーブとか見ると
当時のスイス製と国産品の格差が大きいことに気がつく。

>>38
色んなスレに貼っているようだね
巣へお帰りください

このスレ的にはＳＢＧＲ０１９、０１７ってどう？

友人が買ったんだけど、かなりかっこいいな。
ブレスの出来もいいし、文字盤もいいし。
９Ｓ持ってないから買おうかなあ・・・

>>40
俺だったらパスだが、
10年以上前のGSだから使い回しかは知らんがブレスは珍しい
そして20気圧防水は少し安心感がある
鏡面加工が少ないから外観は劣化しにくそうにも見える
GSはどれも他人とカブりにくいから、これが好きなら買っちまえ

新品を買うべき


中古で買うのはディスコンだけ

>>42
無駄に行を開けるなよ

機械式時計に興味が出てきたけど、良い物は高いね。
ＯＳクラッシック（３万円）→ＲＯ安（１３万円）→ＲＯ高（３０万円）
セイコーメカニカル（３万円）→雫石（１４万円）→ＧＳ（３０万円）
３万円のを買っても、数年後にはレベルアップしてしまう可能性が高いね。
それでもせいぜい総額５０万円の趣味なんだけどね。

俺だったら3万のセイコーと35万のロレＤＪを一緒に買う
計38万円で楽しめそう

>>45
お好きなように。

IWCのビンテージやOMEGAの赤同メッキを95点とすると、
昭和40年代の国産高級機械式60〜75点ぐらい。

確かにまだまだ見劣りする部分の方が多いが
95点vs20点ってわけでもないし、そう大きな格差とも思わないのだが。

ムーブの評価の基準がいまいちよくわからん
・精度の追求
・各部の形や彫金
・メンテナンス性

機械式マニアにとって一番大事なのはどれ？

そりゃあ時計なんだから精度

じゃあ、Ω赤同メッキってのと今のGSとΩ８５００だとどれが精度いい？

クォーツショック以前は精度と複雑系で、以降は芸術性と利益に重点おいてます

ムーブに詳しい人から見ると、100万円以下だとどこの時計が優れてると思う？

悔しいが、ロレやオメガのコーアクだね
ムーブのコスパは非常に高い
9S55バカににする奴は多いけど、ブラやインター、パネなんて100万以下はエタ改ばっかだしね

>>47
お前は素人か？

幻の61 Skyliner SECOND SETTING/クラウン 鉄道時計 天文台 VFA
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96385883

開始価格１０万

>>53
9SはETAに劣るわけで

>>53
なるほど、ありがとう
参考になったよ

しかし保証、耐久性、精度ではＥＴＡ以上。
でもＥＴＡでもいいならロンジンなんかの方が安くていいかもね。

ＧＳ買うならクオーツかスプリングドライブだと思う。
日本の誇り、他社には実現できないシステムだから。機械式ならいいのはいっぱいある。
１００万以下で最強はロレックスだと思う。ｃａｌ、３１３５は名機だし、価格的にも
ブランド料含めても安いと思う。デイトジャストかサブマリが価格的にも満足感でもバランスはいい。

朝鮮人ってやたらと「日本の埃」とやらを強調するのなｗ

>>53
オメガとロレックスで悩むなら、
オメガはブランド価値が低いから買うならロレックス


ロレックス：迷うならロレックスを買うべき
オメガ：ロレックスが買えないように見られる
ＧＳ：国産好きに見られる

×国産好きに見られる
○頭おかしいと思われる

>>61
おかしいのは君だろｗ

>>61
おかしいのは君だろｗ
自己紹介乙

>>62-63

ほらね、早速頭おかしいのが連投

ＧＳ：変わり者、物好き、過度な愛国主義者に見られる

セイコーはめてて愛国者扱いされるなんて

どこの社会主義国家だよ

セイコーはめてるのが愛国者ならロレやオメガをはめてる奴は売国奴と
いうことなのかい？

やっぱりアンチは変な考えなんだね

GSを愛用してますが、ロレもパネも好きです━━━(っ'∀｀c)━━━━!!

それが普通

パネもロレもどこがいいのか理解不能だよ。

本当に良いものは、ＳＤ、ＧＭＴ、パワーリザーブ、５００ｍ防水以上、スイープ運針、
頑丈なケース、流行の４２ｍｍ以上のサイズ、その他を兼ね備えてる。それとコストパ
フォーマンスの高さもな。
使いこなす頃には、スーツに似合うことにも気がつく。

手にしたとき、真の満足がそこにあるだろうな。

ＳＤのスレでやれ

>>71
偽者ってすぐわかる・・・
ＳＤスレの１０１のバカだろ？

バカはやはり場違いだと気づけないんだろうかね

ＧＳ信者ってウザい
安っぽいご趣味だこと
共通しているのは情弱で民度が低いんだよな

ゴキブリ君？

>>75
禿同

あ、ゴキブリ君の自演だ

うざいのはネチネチしてるアンチだろｗ

どなたか詳しい方、教えてください。

ハイビート（36000振動）である、SBGH001の存在意義とは何なのでしょうか。

既存の28800振動の機械式であっても、グランドセイコー規格はクリアできていました。

また、同じ36000振動であっても、特別な追い込みをしているSBGH003は、既存のグランド
セイコー規格より厳しい精度を出しています。


つまり、SBGH001は、ハイビート化したにも関わらず、精度が向上していないことになります。

SBGH001は、特別なアンクルや油を使っているとは言いますが、やはりハイビートは機械に
無理な負担をかけます。
一方、オメガの8500系やAPの3120系は、8振動より少ない振動数で、高い精度を実現してい
ます。


以上のように、私個人の見解としては、時代と逆行したムーブメントを発表したのでしょうか。
「だって、10振動って素敵じゃないか。ロマンじゃないか。」という考え方もあるとは思うので
すが。。。。

なお、私はグランドセイコーはとても気に入っている人間です。
長文失礼しました。

改行うざい
もうちょっとまとめて

>>81
失礼しました。
「精度が上がるわけじゃないのに、機械に負荷を与える36000振動って、
　何の意味があるの？」

ってことです。

セイコーのオナニーです
12振動然り、ね

大昔に市販はしてないが２０振動を出してるからな
高精度化の究極がクォーツなの
それなのに機械式でハイビートとは笑止

クオーツじゃ趣味性が低すぎてぼったくれないだろう？

テンワを大型にしてロービートで高精度を出せばいいのに・・・・

クオーツより機械式の方が、デザインが優れているわな。

でも、だからのＳＤだろ？
まあ言えば「究極のハイビート機械式」なわけで。
水晶をハイビートのために使用しているのが目的で完成しているのに、
いまさらＳＤ以下の精度でＳＤ以上の値段って、難しいよな。

グランドエルジン最強

機械的には8振動より10振動の方が精緻な動きをするから満足度が高い。
機械時計なんかに精度を期待してる奴はいない。
日差3秒の5振動より日差1分の10振動の方が偉い。

６振動前後のロービートの方が見ていてホッとする
機械式な時点で精度はある程度割り切って使う
本当に精度が必要ならクォーツ
さらに緻密な精度が必要ならデジタルなわけだし

>91
素朴な疑問だが、クオーツのアナログ時計とデジタル時計で精度に違いってあるのか？
水晶振動子を使ってる時点で、精度は同じだと思うんだけど。。

ＧＳハイビート欲しい

>>92
同じ発信機を使っているなら精度は同じはず。
発信機からの電気信号を、デジタルであれば液晶の表示回路に送るか、
アナログであればモーターの駆動回路に送るかだけの違い。
実際に確認したいのであれば、デジアナの時計を操作することを勧める。

>>92
いや、91は液晶表示の反応速度ですら気になる人だから

輪列部分が追いつかないこともあるだろ
ホコリや油切れで

ハイビートは高級感がないな
あのビート音は時計のそれじゃない

ハイビートが嫌なら７S２６搭載のファイブあたり買ってろ

10くらいでハイビートなんて言ってるアホが必死

中古のGSをみると傷だらけの物が多いようにみえるけど、
ＧＳって傷つきやすいの？

１０１

>>100

ザラツ研磨でピカピカに磨いてるので、傷が目立つんじゃない。
オバホの時に研磨をお願いしたらやってくれるのかなぁ。

ステンレスならね。

ＳＢＧＨ００３を使い始めて早２ヶ月
慣らし運転はせず、使用しています。
７月は精度が出ませんでした。
日差平均プラス約５秒
腕につけない日の
静的精度は、プラスマイナス０の日もありました。
８月は精度が安定して
３１日間使用してプラス３８秒でした。
日差平均プラス１．２３秒
さすがハイビートＧＳです。

>>104
すごいですねえ。
ちなみに、はずしている間の保管姿勢は？

慣らし運転だと？
時計にアクセルあるのかよｗｗ

>>106
シフトもついてます。

ウインカーもついてるよ！

１０４です。
置き方は、文字盤上です。
マスターショップ店員の話によると
ＳＢＧＨ００３は
製造されてから直ぐに店頭に並び
ほぼ即日完売したこにより
店頭在庫として保管された日数がほとんど無いことから
油の馴染みが早く、精度が２〜３ヶ月で出る。
と話したいました。

俺、８月アタマに調整に出しちまったよ。

>>14
普段はめてるけど少し重いなあ
それが気にならないならいい時計だと思う>ＳＢＧＲ029

ハイビート限定が欲しかったが既に手遅れか……

まだまだ売ってます

>>104
マルチうざい。

>>113
本当？

電話してみそ
ttp://www.gressive.jp/shopregular/index.php?action_shopregular_hotitem_detail=true&hotitemid=2762&tenpocd=R0178

あなたの写真をそっと　定期入れにかくしたら　放課後友達にふと見られました

恋人でしょうと聞かれ　夢中で奪りあううちに　破けてしまいますあなたの笑顔

いつでも　逢えないと　淋しさばかり　写真にくちびる　そっと寄せます
　
誰にも秘密　言えない秘密　心にめざめます


夕暮れ通りでバスを　待ってる横顔みつけ　人影隠れて遠く見つめました

制服姿の私　あなたに見られたくない　そんなはじらいさえ知らされました

あなたに　逢うたびに　変わるの私　恋する想いが　あふれそうです

誰にも秘密　言えない秘密　心にめざめます

森公美子は何の為に乳の割れ目を出してるの？

仕舞っておくと汗疹ができるんだよ！

【韓国】地下鉄の車掌が走行中ウンコしたくなり、ドアの外に放糞中振り落とされて死亡
http://pepeneta.blog78.fc2.com/blog-entry-529.html

岡田七不思議

30代前半会社員だけど、SBGL017を買おうと思うんだけど渋すぎるかな？
新品税込みで34万で近くの時計店で売っていた。35％offだから安くない？
かなり考え中…

【食/茨城】韓国の家庭の味で「茨城空港」をPR−県とセブン−イレブン・ジャパンが共同で[09/09]画像アリ
1 ：おまコンニャク(090915)φ ★：2009/09/09(水) 21:11:48 ID:???
韓国の家庭の味で「茨城空港」をPR −県とセブン−イレブン・ジャパンが共同で　（2009年09月07日）

　茨城県（水戸市笠原町）はセブン−イレブン・ジャパン（本社＝東京都千代田区）と連携し、
「韓国家庭の味フェア」を茨城・栃木県内のセブン−イレブンで実施する。

　2010年3月に開港する「茨城空港」の認知を高めるために実施するもので、就航が決まっている
アシアナ航空と韓国観光公社が商品開発に協力、韓国の家庭料理をイメージしたオリジナルメニュー
「キムパブ（韓国風のり巻）」（285円）や「テジビビンバ（豚ビビンバ）」（500円）など4品を販売する。
商品には、開港の告知やマスコットキャラクター、ハッスル黄門のシールを商品に貼付するほか、
店頭で告知チラシを配布してPR する。

　茨城県とセブン−イレブン・ジャパンは昨年4月に包括連携協定を結んでおり、これまでに、
昨年行われた国民文化祭のPRや県内の食材を活用したオリジナル商品の開発・販売など協定に基づく
さまざまな取り組みを行ってきた。茨城空港のPRに関する企画は今回が初めて。
「茨城空港の認知度の向上や今回の商品を通しての韓国への旅行気運が高まり、多くの方々が茨城空港を
利用していただけることを期待している」と県企画部空港対策課の綿引公徳係長。

　同フェアは9月6日まで、空港と至近の小美玉市と石岡市で先行して行っており、9月17日より県内全域と
栃木県の852店舗に拡大し、約3週間にわたって行う。

ソース：韓国の家庭の味で「茨城空港」をPR −県とセブン−イレブン・ジャパンが共同で - 水戸経済新聞
http://mito.keizai.biz/headline/126/
「韓国家庭の味フェア」の商品
http://images.keizai.biz/mito_keizai/headline/1252107161_photo.jpg
依頼有り難うございます
◆◆◆スレッド作成依頼スレッド◆◆◆★54匹目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252328659/29

>>122
ビジネス用なら渋すぎて目立つかも
量販店でポイント込みなら（二割引き＋交渉でポイント15パーセント）可能だけど
そうじゃないなら相当安い
ましてや３４万からポイントみたいのが付くのであれば買いでしょう
買わないなら店おせえて

>>124
通販もやってる店だけど、他のGSも30％offで安い
精度悪いGSを売っているとかではないよね？
SBGL017は何気に良いよね〜。何年経っても飽きなさそうだし
買おうかどうしようか悩む。来年の50周年モデルを買う為に我慢しようか

30前半ならGSよりもスイスブランドの方がいいと思うけどなあ

別に好きならGSでもいいんだけど
しっくりくるまでかなり時間掛かるんじゃないかな

32歳で45GSを毎日仕事用（内勤）にしてるけどいいと思いますよ。ちなみに24歳のとき買いました。
一般的にはスイス系が多いけどあえて国産なのがいいかと。
10年20年使う品なので40歳50歳になったときにかけがえの無い物になるんじゃないかな
スイス系は流行すたりがあるので物は同じくらいいいですが自分は飽きます
IWCのマークとか30代だと似合うかもしれないけど40・50代がする時計ではないよね

もうすぐ40代突入だけど、普通にマーク使うつもり
GS並みにクラシックなデザインなんだし、何も支障はないだろう

遺されたGSやKSは爺さんが使ってたイメージが強すぎて
普段使い無理だわ

【社会】「バカチョンカメラ？バカはアホという意味だよな。じゃあチョンはどういう意味だ！」…“金貸し一代”SFCG・大島健伸[9/9]
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2009/09/09(水) 23:45:24 ID:???
（※かなり長文の記事のため抜粋です）

　渋谷区・松涛―。東京でも有数の高級住宅街である。東京でも有数の高級住宅街である。一帯にはかつて紀伊徳川家の下屋敷が
あり、明治期に旧佐賀藩鍋島家が茶園を開いた跡地には、区立鍋島松涛公園が広がっている。「贅沢・無駄遣い」のそしりを免れるため、
主が入居を拒否した都知事公館もある。

　この周辺を昨年秋以降、報道陣がたびたび訪れるようになった。取材対象は、商工ローン大手・SFCG（旧商工ファンド）の大島健伸
（けんしん）元社長（61歳）。'03年には約1億1000万円、'04年には約1億4000万円の税金を納めて高額納税者名簿に名を連ね、
その頃の推定年収は3億円前後と見られる億万長者だ。
　しかし、都知事公館同様、この豪邸も今年5月、主を失った。2月にSFCGが破綻し、破産管財人から引き渡しを求められたからだ。

■上野アメ横で少年時代を

チョンもバカって意味だよ

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ヘ 　　今回の解散は　延ばし延ばしになって　任期が切れる寸前だったので
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀゛´　彡＝‐''^、: : : : : : : | 　　「古いパンツのゴム解散」ですぅ　　　
　　　　f: : : : : :／ノ!!´　　　　　　　　　゛、 : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》 　　朝鮮半島の人は　日本軍が無理やり連れてきたんですぅ
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽノ　　、ィ==＝ヘ　＼: : : : } 　　だから税金を取ってはいけないんですぅ
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ノ
　　　 |: : : | 　-‐━━'゛　　　　゛''━━-　　 l: : ノ 　　　
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l 　　　ロシアと同盟すれば　北方領土はすぐ返してくれますぅ
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ヘ弋 　　　
　　　　ヽゝト　　::. 　　丶^ー^ー'　　　.::　　 |r^ソ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈 　　　　国連でよってたかって　北朝鮮をいじめるから怒るんですぅ
　　　　　 `ー、　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　　　　　 《、　． 　 `''ー─''´　　　　/ヘヽ
　　　　　　 　 ゞ|、　　　　￣￣　　　　 イ》ハ 　　　　私が各国と交渉するから　　外務大臣希望ですぅ
　　　　　　　 ／|　丶、,,　　　　　,,　　'´| ＼ 　　
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-、　厚労か環境大臣でもいいって　民主幹部に電話かけまっくってますぅ
　
「気持ちは　だんだん与党 　みずほは　どんどん大臣病」 「自民は不満　　民主は不安　　社民は不要」

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団


鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。


764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

女なのですが質問です。
レディースのグランドセイコーで機械式は
発売されていないのでしょうか？
国産だとオリエントしか見つからなくて…宜しくお願いします。

40年前に1モデルだけ存在しましたが
残念ながら現在のグランドセイコーの女性用はクオーツのみです

>>134
ありがとうございます。
選択肢が豊富にある男の人が羨ましい限りです……！

機械式女性用って需要ないもんね。
うちの嫁は理系オタ・メカオタだけど、時計だけは
止まらない・調整要らないクオーツが便利で良いと言うもん。

クォーツが出る前は普通に女性向けの機械式時計があったから、技術的には
可能だろうが出しても売れないってことだろう。

３０後半〜４０代のＰＴＡおばさんはロレコンビが多いよね
厳つい「キャリアウーマン」ｗもロレックスが多い

女性で機械式ならロレ

3割引きだお
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/oomoritokeiten/index.html

ビックカメラのある女性店員おばはんがメンズのgsしてたよ。
そんなに違和感なかった。機械式かクォーツかまでは見分けつかなかったけど

>>140
径が小さいメンズなら
かえっていいかと思う

かもね、ギラギラした時計してるな〜と思ったらGSだった。

持ってるGS（機械式２、クオーツ１）売って
SD買おうかな
子供が二人とも娘なんで譲れない

勿体ないSDのどこがそんなにいいのか？

娘は二人とも結婚せん言うとるし('A`)

オヤジならビシッと娘をしつけなさいな
お見合いさせなさい。
なんなら私が貰ってあげましょうか？

>>146
あんたには時計はやっても娘はやれんわ

では時計を頂きます。

【埼玉】山田うどんで無銭飲食、車中泊の無職男逮捕・・・熊谷
1 ：ワオキツネカフェφ ★：2009/09/12(土) 22:42:21 0
山田うどんで無銭飲食　車中泊の男逮捕

埼玉県警熊谷署は１２日、詐欺の現行犯で、
住所不定、無職、原口隆容疑者（５８）を逮捕した。

調べでは、原口容疑者は１２日午前８時４５分ごろ、熊谷市中央の飲食店
「山田うどん箱田店」で、ビールや酎ハイ、しょうが焼き定食など６点
（計２１１０円相当）を無銭飲食した。店側が支払いを求めたところ、
原口容疑者が「お金がない」などといったため、１１０番通報した。

熊谷署によると、原口容疑者の所持金は１００円。
平成２０年６月ごろに運送会社を解雇され、
１カ月半ほど前から軽乗用車で車中泊していたという。

ソース：MSN産経ニュース　2009.9.12 14:18
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090912/stm0909121419001-n1.htm

>>122
ＳＢＧＬ001と比べてから、購入を勧めます。

４０年位前のｇｓがあるのですが
シリアルナンバーから製造年月日を検索出来る
英語のサイトがあったとおもうのですが
どこでしょうか？

面倒だから番号言ってみ

支那の便所事情

http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0459.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0460.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0461.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0462.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0463.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0464.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0467.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0468.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0477.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0490.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0491.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0550.html
http://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0552.html

お、恐ろしかwww

理系の人間は精度の高いクォーツとかを好むよね

皆さん、SBGL017は素直にどう思いますか？

ロレのターノグラフも持ってましたが、SBGA011買う為に売りました
今のとこ、SBGA011一本です

>>143

＞ 持ってるGS（機械式２、クオーツ１）売って
＞ SD買おうかな
＞ 子供が二人とも娘なんで譲れない

すまん。
嫁の父親つまり義父の時計をしていますが、なにか？




形見なんだけど…

しんでください

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【天皇訪韓】「日王が韓国で歓迎されたいなら、先に日本がすべきことがあるはず。日本はよく考えるべき」…聯合ニュース論評 ★２[09/15]
1 ：犇＠犇φ ★：2009/09/16(水) 08:35:44 ID:???
■日王が歓迎を受けて訪韓しようとするなら

李明博大統領が、再び日王の訪韓に対して肯定的な立場を表明した。聯合ニュースと日本の
共同通信との共同インタビューの席でのことだ。李大統領は就任直後の昨年４月に日本を訪問
した際も、マスコミのインタビューに対して「(日王の)訪韓に何らかの制限があるとは思わない」
という立場を明らかにしたのに続き、明仁日王に会った席で訪韓を公式招請した。李大統領は、
共同通信側がその事実を挙げて日王訪韓の可能性を質問したのに対して、「日本天皇は世界
各地を訪問したが、韓国は訪問できなかった。訪韓が来年中にもなされれば両国間に大きな
意義があるのではないかと思う」と述べた。

韓日両国が未来指向的なパートナー関係を維持して首脳間の「シャトル外交」をしようという中、
日王の訪韓がいまだ実現できないでいるのはどうあっても正常とは言い難い。そうした点から、
日王の訪韓問題に開かれた心を持って対応する李大統領の認識は正しいと見られる。特に
来年は、韓日強制併合100年に当たる年だ。今や両国が暗かった過去の歴史を清算して、膨
らみがちな対立関係に終止符を打つべき時だ。それでこそ未来指向的パートナー関係を一層
発展させてゆくことができ、真の協力者として手を取り合うことができる。教科書歪曲、慰安婦
問題責任回避、靖国神社参拝など韓日両国間に絶えず対立を惹起させる過去の問題に対して
日本側が理性を持って考えるならば、韓日関係発展のためにどんな態度を取るべきか自ずから
答は出てくるだろう。

>>152
俺が便乗する
6156-8010
230263

>>155
とても良い時計だと思います。

が、２点だけ。
　・SBGA011とかぶると思われる。
　　　ともに３針＋デイト＋パワーリザーブ
　　　ベルトとブレスで違うと言えば違うけど、、、

　・SBGL017って、分厚くない？


もうちょっと違う時計でもいいんじゃないでしょうか。
GSでシーンによって使い分けとは、かなりの上級者とも言えますが、、、

ＧＳSBGL017買いました。
クリーム色の文字盤に青針がかなり綺麗だし、エレガント。
今まで機械フラマスやsinnなどのクロノが多かったけど、
気分転換にも良い。
ケースの厚さ、大きさもいい感じ。ベルトもバックルもさすがの出来です。
35万でしたが、良い買い物したと思っています。
当たり前だが、クレドールのパシなどとも全然雰囲気が違う。
初のＧＳ、大事に大事に使う！！

　　　ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　!::::／~~~~~~~~~＼:::::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
　 　 !:::/　　　　　　　　ヾ::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　/::::::ﾉ　　　　　　　ト::::::::}
　　　∧二二ゝ ノ二壬／:ﾍ/　　　　　　　　　　　　　　　/::::ノ　 　　! .!___ｨェ＼::::::i
　　 ! ＼_　　/´＼_　_／ !i　}　　　　　　　　　　　　　　　l::::::!　三≡ｿ_ゝ≡≡ｲ:::::::l
　 　} l　　￣(.。。)　　　　! /　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::}
　 　ヽ!　　/　 u　　＼ 　 ν　　　　　　　　　　　　　　　 !::::::l　　 　(。。)　　　 ﾄ:::::::! ああ..
　　 　 !　　ｲ二二ヽ .ﾉ　ノ　兄貴、俺ら、有名に　 　 ﾄ::::!　　,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
　　　_ﾄ＼　　　　　　 ／lヽ_　　　なっちゃたな　　　　　ヽ::::ヽ γー-／　　　　　　　　　〆＼
￣￣＼　＼こ 二 .イ ／　　￣"''-,._　　　　　　　　　　　　＼/＼　　/ノl / / ﾉ`ーｰく／
　　　　＼　7弋　　 イ　　　　　　　　　　　　　_,,.．-一='''"~´|　＼`ー-､| |＼＼ソ　　＼
　　　　　 Ｖ　　)　　!ヽ/　　　　　　　　　　/￣　　　／　　　 |　／＼　 ／＼/￣　　＼　＼
　　　　　　　　 ＼/　　　　　　　　　　　　/＼　　　 ＼　　　 i/　　　i　i　 　/ 　 　　／

>>162
おめ！
一生大切にしなよ！

ブリア・サヴァランの言葉を思い出した。
そう、こんなかんじだ

曰く、「あらゆる物事になんくせをつける人々が居るが、
彼らは自分が学ばなかった、または得られなかった事物に対し、
あたかも自らがそれらを得ているように偽りたいがために、そのような
しんらつな物言いをするのだ」・・・と。

まぁ、所詮王政時代のふざけた法律で食ってた食道楽裁判官の
たわごとと言えばたわごとかもしれないが、少なくとも貧乏臭い
人間の言うセリフではないなあ

>>161
うーん、ベルトとブレスの差だけで、かぶりそうですか…

クラシカルな雰囲気がセイコーらしくて素敵だなぁと、思ったんですが。
昨日、銀座松屋でSBGL017をマジマジ見てきたんですが、
確かに分厚かったし、思ったより大きかったです
017諦めて、来年のＧＳ50周年モデルを狙います

791 ：Cal.7743：2009/07/29(水) 22:36:16
http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel


792 ：Cal.7743：2009/07/30(木) 17:02:35
http://www.hajimedesign.com/home.html
http://ahci.watchprosite.com/show-forumpost/fi-16/pi-2960666/ti-493041/s--3/
グランドセイコー
GS 50周年記念モデルの情報ゲットしましたよ。

すいません、こちらでご質問すればよいか分かりませんが…

「セイコースタイル」という単語がよく使われますが、
全体的に見てどういうものなのかいまいち不明です。

45系GSでよく見られるタイプのものが基本とか、SCVN001が典型例だといった話や、
裾に絞りがあるといったディテールの断片的な情報はありますが、肝心な全容が分かりません。

オンラインで、全体を俯瞰して理解できる資料がもしありましたら、
ご教示いただけませんでしょうか。よろしくお願いします。

ずっと前から気になってたんですけど４５ＧＳってＨＰでの歴史やら
グランドセイコーブックでも紹介されてないのは何故ですか？
４５ＧＳＶＦＡは載ってますけど

ゴミ３日巻きはさすがに製造中止になったな。
欠陥商品だったらしい。
買わなくて正解。
ゲテモノ、パチンモン
世間は甘くなかった？

3日巻きが製造中止？
欠陥？どこが？
めちゃくちゃ調子よく時を刻んでますが・・・

ここにSBGH001所有者いる？
いたら感想を聞かせてほしい

うわーん　機械式のマスターショップモデルがごっそり落ちてたよーん
ざっと見ただけでSBGL001、005、SBGR025、SBGW007が亡くなってた
セイコーは雫石を見捨てるのか
ブライツフェニックス工場にするつもりか
ハイビートモデルだらけにするつもりか
職人がもう足りないのか
GSはSDとクォーツだけにするつもりか
もうちょっと薄くしてからカムバック３日巻き

販売数の少ないマスターショップは整理。売れないモデルも整理。

せっかく３日巻きムーブを作っても韓国車みたいな
デザインだもんな。のっぺらぼうみたいでキモイ。
せめて算用数字の文字盤にしてくれ。バーインデックス文字盤は韓国車だ。
サザビーオークションの表紙になるぐらいの
時計たのむよ！

>>173
アナンタのねがーいがぁ〜〜♪　叶うーように〜♪

角松か

価格コムで見る限り、グランドセイコーはほんの一部が数百位であとは圏外だからねえ
アナンタのプロジェクトには力を入れてるようだから、TOPの座をアナンタに譲るのかもな

アンタネーが韓国セイコーのトップブランドに！
ＧＳは全部、流通かぎりでーーす。

ロレのパラクロム髭ゼンマイモデル>>>>>>>>>GS（笑
ご自慢の精度でも負けてしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性交哀れｗｗｗ

マルチうざい

知ってる人も多いんだろうけど非常に興味深いとこをついさっき見つけた

ttp://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/dir1/grand_seiko/index.html

いったい誰だこんなの作った暇人・・・いや偉人は！！！
どうかもっと内容を充実させてください！！！

忘れ物市でセイコークラウンが売ってた
5振動だと針の動きが固いなあ…

隣にいたおっさんはセイコークラウンには目もくれず
同価格で隣に並んでたUNIVERSAL GENEVEの手巻き即決していった
俺も見たかったのに…

国内】「（朝鮮）半島出身とされる」などと報じた雑誌記事の名誉棄損、土井たか子・元衆院議長の勝訴確定[09/29]
1 ：はるさめ前線φ ★：2009/09/30(水) 21:51:10 ID:???
雑誌記事の名誉棄損、土井たか子さん勝訴確定

　月刊誌「ＷｉＬＬ」に掲載された記事で名誉を傷つけられたとして、土井たか子・元衆院議長（８０）が、
出版元の「ワック・マガジンズ」（東京）と花田紀凱編集長ら２人に損害賠償を求めた訴訟の上告審で、
最高裁第３小法廷（田原睦夫裁判長）は２９日、被告側の上告を棄却する決定をした。

　同社などに２００万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。

　問題となったのは、土井氏について「（朝鮮）半島出身とされる」などと報じた２００６年５月号の記事。

　１審・神戸地裁尼崎支部、２審・大阪高裁とも「明らかに虚偽」と判断していた。

（2009年9月29日19時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090929-OYT1T00948.htm

>>182
そいつ俺のヤフオクの画像もパクッたから嫌い

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【天皇訪韓】「日王が韓国で歓迎されたいなら、先に日本がすべきことがあるはず。日本はよく考えるべき」…聯合ニュース論評 ★２[09/15]
1 ：犇＠犇φ ★：2009/09/16(水) 08:35:44 ID:???
■日王が歓迎を受けて訪韓しようとするなら

李明博大統領が、再び日王の訪韓に対して肯定的な立場を表明した。聯合ニュースと日本の
共同通信との共同インタビューの席でのことだ。李大統領は就任直後の昨年４月に日本を訪問
した際も、マスコミのインタビューに対して「(日王の)訪韓に何らかの制限があるとは思わない」
という立場を明らかにしたのに続き、明仁日王に会った席で訪韓を公式招請した。李大統領は、
共同通信側がその事実を挙げて日王訪韓の可能性を質問したのに対して、「日本天皇は世界
各地を訪問したが、韓国は訪問できなかった。訪韓が来年中にもなされれば両国間に大きな
意義があるのではないかと思う」と述べた。

韓日両国が未来指向的なパートナー関係を維持して首脳間の「シャトル外交」をしようという中、
日王の訪韓がいまだ実現できないでいるのはどうあっても正常とは言い難い。そうした点から、
日王の訪韓問題に開かれた心を持って対応する李大統領の認識は正しいと見られる。特に
来年は、韓日強制併合100年に当たる年だ。今や両国が暗かった過去の歴史を清算して、膨
らみがちな対立関係に終止符を打つべき時だ。それでこそ未来指向的パートナー関係を一層
発展させてゆくことができ、真の協力者として手を取り合うことができる。教科書歪曲、慰安婦
問題責任回避、靖国神社参拝など韓日両国間に絶えず対立を惹起させる過去の問題に対して
日本側が理性を持って考えるならば、韓日関係発展のためにどんな態度を取るべきか自ずから
答は出てくるだろう。

ＧＳも良いけど、ザ・シチズンも地味だけど質感は高いね。
シチズン見直したよ。

年配者向けに特化したようなデザインだけど、アフターサービス含めた
価格性能比ではザシチは世界一だわ。

>>172
いるよ
感想・・・気に入ってるよ

三日巻きオーナー涙目age・・・

なんか三日巻きがどうこう書いている人がいるけど、何？
故障が多いの？ムーブ製造中止？
それとも三日巻きのマスターショップモデルがなくなってるだけのこと？
何が理由？何が目的？

三日巻き、早くもディスコンおめでとうって話

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
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　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
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　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

機械式ファンとしては別に3日分も巻き上げられなくてもいいよ。
毎日巻くのが楽しいんだから。
セイコーは技術に走りすぎて、自滅している。

というか、セイコーはディスコン早すぎるんだよ
限定モデルならまだしも、数年でラインごとディスコンするとか
買った人の気持ちがわかってない

２１世紀の機械式時計好きが３日巻きを欲しがると思ったのが頭悪いな。
コレクターはパワリザなんて関係無いし、一本君は毎日巻き上げてるから結局どうでもいい。

>>196
同感！
どうせ時計オタク（自分も含めて。笑）は毎日巻くのを楽しみにしてるんだから。
どうしてそのくらいのことが分からないかな。
30時間くらいしかもたないほうが逆に愛着わくのに。

あほが七日巻きとかあるだろうがカス度も

>>198
無用の長物。

　　　　　　　　　______________
　　　　　　　 ／　_____________＼へ
　　　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　　　　|　／　 　　 　　 　　 　　 　 ヽ .|
　 　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /
　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|
　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
　　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|　　私どもの責任ですか
　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 | 　　
　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　　　　　　　ヽ ＿-----＿　／

つーか機械式ＧＳは早く手巻き専用ムーブをだな(ry

三日巻き、早くもディスコン

三日巻なんて、要らない

新しいの出るよね
銀座でサンプル展示＆予約してたらしいが

>>189
ハイビートが売りの精度は？

ちょっと前に買ったパラクロムぜんまい内蔵ロレックスに劣ってました・・・

>>206
ニートは真夜中もネットができるんだね

早く就職してロレックスが買えるようになると良いね

>>206
まじでか、ロレは何もってるの？
あと、ベルトの裏側とかを見たいから写真アップしてほしぃ

>>207みたいな人がいるのでUPはやめときます
私のハイビートがハズレでロレが当たりだっただけかもしれません
個体差ありますからね

ロレックス持ってるけど、ほとんどしない。
うまく説明できないけれど、ダサい。
パテクラスなら、また別だけれど。
ロレックスよりは、グランドセイコーのほうが通っぽくてよい。
ケンテックスのトゥールビヨンなら尚良しｗ

このスレに書く意味が理解不能

ダサさはロレもGSもどっこいどっこいだろ
時計通ぶりたいならケンテックスやビーバレルのトゥールビヨンでも買ってオナニーしてなさいって
パテはダサイを通り越してキモイ

やっぱり時計板の住人の落ち着くところは
ビーバレルかケンテックスか。

>>211は、どんな時計してるの？

どんな時計がオサレだと？

まさか時計すら買えないとか

警察用語に「パクる」という言葉がある。
これは主に逮捕する、検挙するという意味で用いられるのだが、
戦後捕まえた犯罪者のほとんどが朝鮮人であったために、
「朴を逮捕する」の揶揄として「パクる」となったと言われている。
また物を盗んだり、他人の作品や技術を盗用する事も「パクる」と言うが、
これも「朴のような事をする」が語源だとされている。
いかに昔から日本人が朝鮮人の犯罪に悩まされていたのかという、
朝鮮人の性格、犯罪性を如実にあらわした言葉だといえる。

（民明書房刊「隠語に隠された先人の知恵」より抜粋）

自分でダサイって書いた時計を持ってますよ
持ってるから悪口も言えるってもんです

パテなんて馬鹿にされるだけだよね。

ハイビートはクロノスで褒められていたよな。
買っちゃおうと思ったけど来年の五十年モデルと比べてからにしよう。

シンプルな時計が一番
ダサイと言われようが、ベーシックスタイルは服装を選ばないしどんな場所へもはめていける

機械式・三日巻きがディスコンって言ってる方いますが、
本当ですか？
故障や不具合が多いのでしょうか？
オーナーとしては気になります。

SBGLシリーズは017以外は発売後3年でディスコンになりました・・・
格好良いモデルだっただけに残念でなりませんね

機械式がいたずらにハイビートになるのはいかがなものかと思う。
正確性ならクォーツに求めればいい。
日差30秒以内なら日常使用に支障はないだろう。
　
それよりも、うまくいえないが機械式ならではの味を出してほしいと思う。
こういう演出はスイスメーカーがうまい。

ディスコン早すぎ。

だからグランドセイコーはいつまでたっても
ブランド価値が上がらない。

こんなに早くディスコンされるんじゃ、持つ喜びが感じられないよね

なんか凄くがっかりだよ

>>211
正確な時間は携帯電話で分かるから
今は時計なんていらなんだよね。
実際、腕時計していない人多くなっているし。
　
腕時計という物自体が、自己満足の道具。
オナニー。
3年でディスコンするくらいなら、
セイコーにもトゥールビヨンみたいな究極のオナニーをしてほしい。

>正確性ならクォーツに求めればいい
極論ですよ
機械式でも精度が良い、というのは魅力の一つと思う
もちろんそれだけではないのは承知しているけど
>日差30秒以内なら日常使用に支障はないだろう
生活に何ら支障はないけど、ガッカリしない？

機械式だから精度は・・・と言い訳にはしないで欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel


792 ：Cal.7743：2009/07/30(木) 17:02:35
http://www.hajimedesign.com/home.html
http://ahci.watchprosite.com/show-forumpost/fi-16/pi-2960666/ti-493041/s--3/
グランドセイコー
GS 50周年記念モデルの情報ゲットしましたよ。

ディスコンを埋めるべき出るであろうマスターショップの３日巻きモデルはクレドールに採用されたビッグデイトを乗せるべきだな

523 ：Cal.7743[]：2008/09/01(月) 23:55:54
>>522
それセイコーの捏造。
セイコーが作ったのはグランソヌリじゃなくてアワーストライカー。
本物のソヌリは、1分単位の時打ちリピーター機能を例外無く備える。
グランソヌリはハンマーは2つで二階調の音を使い分ける。

524 ：Cal.7743[]：2008/09/01(月) 23:56:14
別にSEIKOを褒める必要は皆無だけど、君の度の過ぎた言い方は変わっているね。




525 ：Cal.7743[]：2008/09/01(月) 23:58:31
セイコーはデュフォーみたいなミニッツリピーター機能付のグランプチソヌリをつくれないから、アワーリピーター簡易ソヌリに逃げただけ。

日頃懇意にしてるマスターショップに聞いたところ
50周年記念モデルは自動巻きモデルは発売されなくて
クォーツのみの発売と聞いたが…ホントじゃろか??


世界で初めてクォーツ時計世に送り出したの確かにセイコーだけど

だからといって50周年記念モデルがクォーツだけってのは眉唾物

でもセイコーの人が言ってたとマスターショップの店員言うし。

もしホントにクォーツだけだったら周年モデルは見送りだ

嘘に決まってるじゃん

50周年でハイビート出るよ
そもそも50周年ってのは機械式GS生誕50周年なわけで
機械式出さないでどうするって話だよ

他にはSDとクオーツも出るけど
メインはSDだねｗ

正直ケースの作りはＧＳが世界最高かもしれん

でも俺はロレックスなんだよなァ

視野が狭すぎる
ピカピカに磨いただけで騙されるなよ

>>230
ケースの作りはそこまで大した物じゃないよ
でも鏡面の磨きだけは上位かもね

>>231
ここで馬鹿発見ｗ

>>232
同価格帯の海外時計に比べると全然上だろ
どこみてんだよｗ

ステンレスの材質も違うんだろうな

ディスコンばかりの繰り返し。

これじゃ時計に愛着持てないし、ブランド価値が上がるわけはない。

今まで50年同じモデルを出し続けました、というのなら尊敬に値するが
どうせその50年モデルも3年でディスコンだろ？

なんで技術力では圧倒的に優位なセイコーが
ガワ時計のえたぽんスイス製に勝てないのか
よく考えてくれ。

3年でディスコンどころかただの限定モデルなので即生産終了です

しかも限定モデルといっても
精度調整とカラバリ程度ですしね・・・

>>238
限定モデル　という考え方がせこい。
エバーグリーンの商品を出さないと。

○周年記念モデルで限定以外の時計出してるブランドの方が少なくないか
他にもあるんだろうけど、今はインター以外に思いつかん

とりあえず力作だったはずの三日巻きモデルですら3年でディスコンしてるぐらいだからなあ
期待薄だろうね・・・

あ、ロレも出してたね
緑サブとか

>>241
今更言うのもなんだが、発売当初から
3日巻き　というコンセプト自体がうけないだろうとは思っていた。
いまどき機械式時計をしているようなやつは
毎日巻く（巻きたがる）だろう。

バネの素材がなんちゃらと言っていたが
マーケティングをしないで、技術に走りすぎて
ユーザーの心をつかめていないよな。

グランドセイコーは、大量生産大量販売の商品じゃないんだから
もっとユーザーマインド考えなくちゃ。

マイナーチェンジしながらずーっと作り続けてる金看板時計が
思い浮かばないところがGSの弱点だな。
本当は有るんだけど、どれもがスイス時計で見たようなって
ヤツばっかでな。

>>244
激しく同感。
伝統を作ろうという意識がないんだよな。
新しいものに目移りしすぎる。

スプリングドライブのクロノに惚れたんだけど、GSは定価で買うしかないの？
78万は流石に即決できないんだけど・・・

うんうん
SBGRは地味に残ってるんだけど
一環して作り続けてるってモデルが見当たらないんだよね

SDやクオーツを出すのもいいけれど
やっぱりGSは機械式に統一して売って欲しかったな

ロレックスが成功したのも
主軸が機械式にあって一貫して変わらなかったからだと思う。

>>246
SDクロノのGSは、安くなっても時計フェアとかで1割引き程度だろうね
外商使えたり、時計店の上顧客でもたいして変わらんと思う

同じ機械（仕上げがちょっと違うだけ）を使ってるブライツアナンタのクロノが出たから購入検討してみたら？
家電量販店でも売ってるよ

>>249
逆に一割安くなる時計フェアってどこでやってるのか教えてほしい・・・

たまにデパートでやってないか

>>246
俺は正規代理店のネット販売で二割引きで買った
GSクロノはカッコイイよ

マスターショップでネット販売してるとこなんてあったかな？

あるよ

>>252
流石にそれは釣りだよな

いやあるよ
ぐぐってみそ
店名は出さないけど、普通に引っ掛かるよ

GS3つもたまったよ
ひとつ要らない
どうすんべ？

>>257
その位は大したことはない。私は27本たまった。

>>258
ほな、この際、一本買ってくれるか？

>>259
どんなタイプ？型番は？

>>260
003や
茶色のベルト付いてたやつや

>>260
それは焼き針の限定のタイプですね。ちょうど持っていないけど
手放すのはもったいないのでは？私も限定のはいくつか持ってい
るけど、ＧＳファーストの復刻版とかは二度と手に入らないので
絶対手放さないです。

【日韓】日韓首脳夫人が懇談　キムチで親密さアピールも　鳩山幸さん「韓国語は、話すととても気持ちがいい」[10/09]
1 ：東京ロマンチカφ ★：2009/10/09(金) 17:45:36 ID:???
日韓首脳夫人が懇談　キムチで親密さアピールも

　韓国を訪問中の鳩山由紀夫首相に同行している夫人の幸さんは９日午前、李明博大統領夫人
の金潤玉さんと懇談。キムチ作りも体験し、金潤玉さんが幸さんに直接食べさせるなど、親密ぶりを
アピールした。

　２人は、９月下旬に米ニューヨークで国連総会が開かれた際に会っており、約２週間ぶりの再会と
なった。

　ソウルの青瓦台（大統領官邸）で行われた懇談で金潤玉さんは、９月２０日に東京で行われた
「日韓交流おまつり」の開会式で幸さんが韓国語であいさつをしたことに「本当にありがたい」と感謝を
表明。幸さんは「韓国語は、話すととても気持ちがいい」と笑顔で答えていた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091009/plc0910091353010-n1.htm

【ＴＢＳ】鳩山首相が訪韓、韓国の反応は？-”手放しの歓迎”これが韓国の反応です、早くも蜜月の関係が始まっている感じです[10/09]★２
1 ：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★：2009/10/09(金) 18:09:59 ID:??? ?BRZ(10555)
鳩山首相が訪韓、韓国の反応は

　鳩山総理を迎える韓国の反応はどうでしょうか。ソウルからの報告です。

　“手放しの歓迎”。これが鳩山総理訪問に対する韓国の反応です。

　鳩山総理が民主党代表に就任直後の６月、１番にソウルを訪問したこと、
そして国際会議を除けば総理就任後も公式訪問の最初の国が韓国だったこと、

“何でも一番が好きな韓国人”の自尊心を大いにくすぐったに違いありません。
タクシーに乗っても“今日は日本の鳩山総理が来る”と一般市民の関心も高くなっています。

「これまでの政権とは歴史に対する認識が違うようです。希望が持てるのではないだろうかと期待しています」
「以前の政権では韓国の歴史をわい曲したのではないでしょうか。今回(鳩山政権)はいろんなことを変えてくれそうです」

俺はGSはクロノ一本だけ。
超お気に入りだから、ずっと使う予定。

椿鬼奴
すまんが運命を感じてしまった。
この女に一生着いて行くことにした。

クロノ実物みた。やっぱ最高にカッコいいわ！
まさに一生モノにふさわしいと思った。

ロレだのオメガだのと比べて悩んでたのがバカバカしくなった。
帰りに頭金50万おろしてきた。残りは無金利ローンで行く予定。
明日はお店に直行だぜ！！

今ならまだ間に合う

やめるんだ

>>267
時計をローンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超ウケル

クロノが良いて例えばどんなのじゃ？

例えばも何も
SDのクロノのことなんじゃないの（>>246参照）

まあ本来はスレ違いなんだけど、GS機械式持ちはみんな優しいからね

ふむ　しかしこれ
こんなにリューズが出張っていていいと思うか？

思わないし全く俺の好みとはかけ離れてるけど
好きな奴は好きなんじゃない

全くGSっぽくないがね
まあSD自体が従来のGSっぽくなくなってるからしょうがない

しょせんはクオーツのクロノグラフだもんな

ＧＳは機械式だけにして欲しい
そして以前のように歩度証明書を添付してくれ

どうせなら機械式GSクロノ出して欲しいんだけど
ハイビート以外絶対やる気なさそうだもんなあ

セイコーの経営陣は時計に興味ないんじゃない？

ないね
完全にｗ

時計製造はセイコーグループのお荷物

>>279
確かに、その通りだ。

国内メーカーの最高イミテーション、GS:ガッチャ・スペシャル。
一昔前の、中華製ピカピカ時計と同じだな。
精度と質を追求するならロレだろ。
GSは糞認定で全く問題無し。
セイコー社員はGSなんてしない。そんな金あったらロレ購入。

ひでぇ言い様だなｗ

そもそも、あんな精度の低い糞ムーブじゃ
「時計」と名乗る資格はない。
「時計」と名乗って良いのは年差クオーツだけ。

機械式もSDも所詮ゼンマイじかけのおもちゃ、トケイモドキ。

>>262
そう　焼いた青針GMTのやつ
ベルトもライスベルトに付け変えてるよ

ニッポンのメーカーだからOHも安いのかな？と思ったら・・・
舶来メーカーとぜんぜん変わらなくてﾜﾛﾀｗ

分解掃除利権ｗｗ
石川県の某時計店が元祖らしいが？

この間、腕時計を家に忘れた。
仕方が無く、行きつけの百貨店でSBGC004を購入。
「箱は要らないので、処分して。」





・・・と言ってみたい。

わかったけど
ここSDスレじゃないから・・・

そ〜り〜

ニッポンのメーカーだからOHも安いのかな？と思ったら・・・
舶来メーカーとぜんぜん変わらなくてﾜﾛﾀｗ

>>290
ニッポンのメーカーだからOHも安いのかな？
というテメェの妄想の根拠は何だ？
アホかよ
死ね

ニッポンのメーカーだからOHも安いのかな？と思ったら・・・
舶来メーカーとぜんぜん変わらなくてﾜﾛﾀｗ

早く死ね

ニッポンのメーカーだからOHも安いのかな？と思ったら・・・
舶来メーカーとぜんぜん変わらなくてﾜﾛﾀｗ

　　　　　　　　　　　ＧＳのマークからしてﾋｼﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰにﾀﾞｻｲんだけどどうよ？

3DAYSディスコンはGSユーザーを遠退けたね
さて、この不況をどう乗り越えていくか見もの

じじいになればお前も似合うようになるよ

GSは、あっちにﾌﾗﾌﾗ、こっちにﾌﾗﾌﾗ
一体どこに向かってるんだろうね

かしお

椿鬼奴
すまんが運命を感じてしまった。
この女に一生着いて行くことにした。

意味不明ｗ

着いて？
付いて？

>>296
売れないから３日巻きをディスコンにしただけだろ。
そもそも、開発したことが失敗だと思っていたが、案の定・・・だな。

アナンタが大コケしたらウォッチ全体の予算に響きそうだな
国内外で実際、売れてるんだろうか

ニッポンのメーカーだからOHも安いのかな？と思ったら・・・
舶来メーカーとぜんぜん変わらなくてﾜﾛﾀｗ

>>305
そりゃ国内で同じ作業やってるんだから工賃は同じさ。

新しいベージュの文字盤の機械式は、なんか温かみがあっていいな。

売れないから３日巻きをディスコン

ハイビートも数年でディスコンだな

ハイビートの秒針の動きをみてみたい

スイープ運針に近いよ

ちょっと離れたところから見ればスイープだよ

そんなの8振動でも同じこと

現行ハイビートは1/10ステップなだけ。スイープとはやはり違う。

８振動でもいいじゃないか

いまさら１０振動って

だから10ビートも数年でディスコンだって
三日巻きと同じ運命辿りますよ

SDディスコン・・・


無くはないと思います

雫石高級時計工房に行くと買いたくなるよな
ロレはロボットが製造してるんだぜ？

お前らは知らんだろうけど

みんな知ってるｗｗ

雫石だって全工程が職人の手作業でもなし

セイコーも情けないよな
後発のロレックスにブランド力で足元にも及ばない
やはり日本人は欧米人には敵わないのか？

文字盤のバランス無視でｳｻﾞｲロゴを入れるようなメーカーだよ。
派手な宣伝文句でさっさと売ってディスコンを繰り返すだけ。
こんなんで世界に支持されるわけがないさ

ドルフィン針しか似合わないｗｗ

ハイビートも数年でディスコン

>>305
３万弱だと聞いたな>サービスセンター

SDディスコン

三日巻きも10振動並みの物々しさで登場したはずだったのに・・・どうしてこうなった

ハイビートもディスコン

SDもディスコン

グランドセイコー50周年記念ディスコン

GSの機械式は全モデル10振動くらいぶちあげてくれないかな

GSディスコン

10振動に人気を奪われたんだろうね

10振動もすぐにディスコンになるよ
お買い求めはお早めに・・・

>>307
どのモデルのこと？

>>330同意。今後は順次古いモデルからディスコンにして新機種は全て10振動に改定するべき。

ハイビートもディスコン

なんだかんだ言っても
「機械式腕時計の精度ではセイコーが世界一」

という神話も崩れたしなあ

いいとこなしだなセイコー

>>335
グランドセイコーの８振動は無くならんよ。
機械式時計にとって動力系と振動系のベストバランスポイントが７〜８振動にあるという数十年前に出された結論は今も生きている。
実際、ほとんどの実用時計メーカーのフラッグシップキャリバーはこの振動数だし、セイコーもＧＳを復活させたときに８振動を選んでいる。
黄金率を持つキャリバーを消せないでしょ？

ハイビートは弱点だったオイルの寿命を長くしたって書いてあるから
8振動よりダメな部分はないんじゃないの？実際は克服できてないの？

ハードディスクの回転数向上に対する技術競争から考えたら、
8振動にしがみついているのは、時計業界の怠慢

ニッポンのメーカーだからOHも安いのかな？と思ったら・・・
舶来メーカーとぜんぜん変わらなくてﾜﾛﾀｗ

６振動で、さらに潤滑油の溝を増やして持続性を向上させた上に
少量生産を前提とした職人の精度追い込みに時間とコストをかければいい
なぜやらない？

８Ｌは１２振動までチューンできる耐久面も持つし、精度面のチューンで
９Ｆになっている訳だが、このムーブ自体のディスコンか？
それとも３日巻きはコスト面で１０振動と価格が変わらなくなるからか？
しかし３日巻きの文字盤とかパーツの保持期間が気になるな。

他のGSのパーツ保持期限は何年程度ですか？

★カルトな味わい「キンマンコビール」　
　　. .:::::。:::........　.　::.::::::／　　　　　　　＼:＼　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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　　　　　 ( 6.　　　""(　)"ツ 　　　| 　　⊂⌒　 ／　　
　　　　　　.| 　　 ｀ヽ ノ^,＾──-彡彡　　/ , , /ヽ
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　　　　　　 |★ 　｀ー/｀~´ 　　　(　(　)　　　　　/
　　　　　　/　⌒＼　ヽ　 　　　 　 |　　　　　　| ？
　☆　ゴックン〜ゴクン〜　まいう〜　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

10振動に移行は難しくないよ
素材や加工レベルが進みすぎたくらいだからな

10振動を前提にしたムーブを一から設計するのがめんどいだけでしょ

はじめにコストありきだからか？

セイコーのトップは時計に興味がないのか？

出来ることなら時計部門は切り捨てたい、それが本音だろうね

今後のGSは10振動に集約してほしいね
そして3日巻きをブライツアナンタあたりに8L67Aとして採用すればいい

マスターショップの3日巻きはケース、文字盤、ブレス全て
SBGR001、023より格段に良かったのであっさりディスコンはちょっと惜しい
あのケースは秀逸なので、カメラ屋モデルで復活させればいいのにな
文字盤のデザインさえ変えればマスターショップ購入者も文句は言わないでしょ

三日巻きはまだディスコンされてないのあるじゃん革ベルト青針のやつ

あれはマスターショップじゃないからな
カメラ屋モデルだから助かったのかも
しかもカメラ屋モデルで唯一の3日巻き、裏スケ、クラシカルとレア度が高い

三日巻き、早くもディスコン

>>334 SBGL017

「不毛地帯」で壱岐がセイコースモールセコンドしてたね。。。。

GSは仕事用がメインになるだろうから3日巻きは便利そうだけど
パワリザ針が余計なんだよなあ。
現行品はディスコンでパワリザ針なくしたモデルを投入してくれ。

GSディスコン

半島国ディスコン

>>356
どうして？
パワーリザーブ針は便利だし、シンプルの中に良いアクセントだと
思うんですが・・・

>>359
位置がイヤ
日付側でごちゃごちゃ感アップ

>>360
パワリザ針は便利だしアクセントになってるからＯＫ
それよりＧＳの邪魔な文字をどうにかしろ
クロノメーター表記ができない劣等感にしか見えん

【韓国】元慰安婦の女性が歴史清算要求の訪日〜鳩山総理との面談を計画“13年前約束守って”[10/15]
1 ：豚骨海豹φ ★：2009/10/15(木) 16:38:55 ID:??? ?2BP(1908)
(東京=聯合ニュース)チェ・イラック特派員= "13年前の約束を守って下さい"

　日帝強制支配期の日本による慰安婦強制動員被害者のイ・ヨンス(81)おばあさんが、今月中に日本を訪問して鳩山由紀夫総理との面会を要請する方針だと東京新聞が14日伝えた。

イ・ヨンスおばあさんは、日本国内でも日本の謝罪と反省を要求するなど、自らの主張をする慰安婦被害者としてよく知られている。

そのようなイ・ヨンスおばあさんが、日本を訪問して鳩山総理に会おうとするのには、二人の間の特別な縁があるためだ。

鳩山総理の訪韓の前日である今月8日に、駐韓ソウル大使館で30ヶ余りの市民団体関係者たちが参加した中で開かれた集会に参加したイおばあさんの手には、
鳩山総理と握手をする古い写真があった。

>>361
同意。パワリザはあったほうがいい。
それにマスターショップモデルの3日巻きは、ロゴがごちゃごちゃして
パワリザとあわせると煩雑になっていた以外は、決して文字盤は悪くなかった。
あの文字盤の模様は秀逸。

ロゴがGrandSeikoひとつになって3日巻きor10振動＋ビッグカレンダー（ビッグデイト）＋パワリザになれば理想的

思うんだが、3日巻きって中途半端だろ
数日外しても止まらないほどパワーリザーブが長いわけじゃない
結局2日巻きと大差無い使い方、ライフスタイルにしか対応できない
手巻きツインバレルで5〜7日巻き開発すべき　

3日巻きは土日時計を外してても月曜に動いてるのがミソなのでは

３連休だと止まっちゃうなｗ

>>366
お前は左巻きだからバカって言われるんだよ

実用性の低いゼンマイ式の玩具腕時計を嗜好するような連中は、数本持ってるのが普通
そういう連中はローテーションで使いたい

そう考えるとパワリザが2〜3日しかないショーとリザーブのユーザーを拘束する自動巻きより、手巻きのほうがいいね

>>368
ところがセイコーにGSやクレドールに搭載するに相応しい手巻きの機械は…
期待してるんだから早いとこ往年の名機に匹敵する手巻き機械を出してほしいな

義理で時計を作ってんだよセイコーは
グループの５％ぐらいじゃん時計製造事業は

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>371
えたぽん

機械式時計はＧＳが世界一の精度である。

てか、三日巻き使ってるけど
金曜の夜に外して月曜の朝はめると止まってることが多々あるよ

結構衝撃だった・・・

精度ではスイス機械式時計を上回るセイコー技術

>>360
＞位置がイヤ
＞日付側でごちゃごちゃ感アップ

確かに。パワリザ機構があそこにあるなら、日付は別の所にせんと駄目だな。
それにしても3日巻きが出たのってちょうど3年前だから、
GSでは最短級のディスコンだな。
なくなってから人気出たりして。

三日巻きのガワはかっこよかったのになあ
最強に近かったでしょ

仕様は全く同じでカメラ屋モデルならディスコンは免れたかもしれん

>>374
フルに巻き上げてこその三日巻きだからな
まあ、セイコーの自動巻きは巻上効率は良いんだけれど

なんか3日巻きが全部ディスコンみたいな書き方ですけど、
SBGL017は残るんですよね？

あと2,3年だと思う

カメラ屋モデルはロットが多いから、売れ残りが山積みになってるんだろ。

>>381
本当ですか？
どうしてこんなに早くディスコンなのかな？
新ムーブの開発費等、もう全部回収できたのかな？
ま、たいした開発じゃないけどね・・・

赤字をこれ以上拡大させないためだと思う

SBGL017欲しいなぁ
来年の50周年モデルにするかSBGL017にするか迷うなぁ

>>385
茶革に青針のアクセントが◎
グランドセイコーは革バンドのほうが良いですね。

>>386
いやブレスの方がええ

>>387
でしたら50周年モデルがブレスだと良いですね。

真の高級腕時計は革バンドが定番
パーティとかで金属ブレスの腕時計は野暮なんだよ

外観をｺﾛｺﾛ変えて製造コスト増で高額化
まず代表作を作ってこの悪循環から抜け出さないと

セイコーはブランド戦略が下手ですな
６０年代からの伝統を誇るグランドセイコーが可哀相です。

もっとモデルを少なくして機械式だけにしたらどうですか？

SDはクレ、ガランテ、アナンタ、ブライツに使うのがベストかな
GSにクオーツやSDがあると、どうも凄かった時代のイメージに結びつかない

SBGL017いいですよ。
少し厚めですがスーツにも合うと思います。
秒針とパワーリザーブ針の青も綺麗です。
アイボリーの文字盤にも合ってます。

手巻きのＳＢＧＷ001とＳＢＧＷ005が気になる
革ベルト好きなのでＳＢＧＷ001が有力だが、
005もベルトを換えればいいだけなので、迷う。

>>394
違う違う　００５はベルトがいいんだよｗ

>>395
005はベルトが親父くさい

親父になってみると、昔親父臭いと思ってたものが
実はとても心地よいものであることに気付くものだよ

>>396
確かに俺は親父だがあのベルトの着け心地はいいよ
細かい部品でできているので抵抗が少ない

００３に着けて使ってるよ

>>398
確かにいいとは思うんだけど、デザインが・・・
30半ばには、ちょっと行きすぎです。
まぁもうオヤジなのですぐなじんでくるとは思うのですが。

>>399
年齢関係ないやろ
ええ物はええ
ダメな物はダメ　はっきりしとるがな

パチ売ってるお店知らないですか？
ガチは高いからパチでもいいので、ＧＳ自動巻が欲しい

電波なのに機械式の様に病身を刻む時計を作れよ・・・
機械なんざいくら精度上げても1日±3秒とかゴミ同然

機械式が好きな人はゼンマイと歯車で動いてるのが好きなんだから、その意見は不毛だな。

ハイブリッドの先駆者なんだから堅いこと言わずに挑戦したらいい。

電気なんか不粋だろ

電子部品は時の試練には耐えられないぜ

マジレスするとクォーツのほうがペラペラ部品の現行自動巻き8振動より遥かに頑丈で安定性も信頼性も高く長持ちします。

w001マジいい
もう５年目だけど、未だに精度が
付けた状態で+2〜-1

デザインシンプルだし全然飽きない
ラインから落ちてないし、定番nモノ
って感じだ 44歳のオヤジにピッタリの
時計だ

>>408
安倍晋三愛用のやつだな

>>408
手巻き・黒革ベルトモデルですよね。
いいな〜、私もほすぅい

w001のデザインでクォーツだったら、
絶対買うよ。

w001のオーバーホールって
何年？

【竹島問題】 「日本の独島領有権主張には断固対処」〜クォン・チョルヒョン駐日大使[10/17]
1 ：蚯蚓φ ★：2009/10/18(日) 00:56:09 ID:???

権哲賢（クォン・チョルヒョン）駐日大使は日本が独島（ドクト、日本名：竹島）を日本の土地
だと主張することに関連、長期的で戦略的な観点でより一層断固とした対処をすると明らかにした。

権大使は東京駐日大使館で開かれた国会外交通商統一委員会の国政監査業務報告を通じて韓
日関係が後退しないように努力しているが、独島問題だけは今後も積極的に対応する、と語った。

権大使はまた日本国内で右翼指向の教科書採択が増加する現象と関連して正しい歴史認識が
拡大するように韓日歴史共同研究委員会の活動をより一層支援すると明らかにした。

キム・サンウ[kimsang＠ytn.co.kr]

ソース：YTN(韓国語) "日本、独島（ドクト）領有権主張断固対処"...クォン・チョルヒョン駐日大使
http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_200910171545586872

関連スレ：【竹島問題】「独島の月」10月..多様な独島愛運動[10/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254584374/

韓国人は殺せ。

↑ｗｗ

キム・ヨナが好き！！

W001ってそろそろ10年目？

俺、SBGX059発売したらGSデビューするんだ…

俺はSBGX061を手に入れたら、雨の日の田んぼの様子を見にいくんだ

デイ表示邪魔だな59

>>418
クォーツじゃん・・・
機械式の話題は？？？

【5:680】【韓国】慰安婦：日本人の49％「正式に謝罪すべき」…チョン理事長[10/20]
beチェック
1 名前：ヘビおんな物語φ ★ 2009/10/20(火) 13:24:00 ID:???
旧日本軍の従軍慰安婦問題について、日本で初めて、「日本が正式に謝罪すべ
きだ」と考える人が、「謝罪の必要はない」という人を上回ったことが分かった。

北東アジア歴史財団（鄭在貞〈チョン・ジェジョン〉理事長）は19日、今年8
月初めに韓国・中国・日本の首都の住民各約500人に対し調査を行った結果、
旧日本軍の従軍慰安婦問題について、東京都民の48.9%が「日本が正式に謝罪
すべきだ」と回答した一方、30.3%は「謝罪の必要はない」と答えた、と発表
した。「謝罪すべきだ」という回答は、性別では女性（53.6%）、年代別では3
0−40代（57.8%）に多かった一方、「謝罪の必要はない」という回答は、それ
ぞれ男性（38.1%）と60歳以上（34.5%）に多い結果となった。

この調査が始まった2007年には、「謝罪の必要はない」が50.4%、「正式に謝
罪すべきだ」は38.4%という結果だったが、昨年は「謝罪の必要はない」が53.
6%、「正式に謝罪すべきだ」は40.8%となっていた。

てか、三日巻き使ってるけど
金曜の夜に外して月曜の朝はめると止まってることが多々あるよ

結構衝撃だった・・・

デスクワークとかで、フルに巻き上げてなかったら止まるわな

５０周年記念モデルを狙って貯金してるんだけど
周年モデルってやっぱり値引きなしなのかな？

５０周年記念モデルが数量限定なら、定価販売でも即完売するよ。
それに当然マスターショップモデルとなるだろうし。

>>407
そうなんだ。
知らなかった

>>389
それを云うなら懐中時計

クォーツと機械式は比べてはいけない
年差10秒と日差10秒
F1と人間が100メートル走を競うようなもの
クォーツは実用品 機械式は宝飾品

宝飾品というか趣味品？いや嗜好品か？

だよな。それを理解してないで、機械式の精度厨がいるのには嫌になる。
もう、バカかと。

>>431
では安い中華をどうぞ

日本の職人に敬意を表するために機械式を買ったのさ

>>433
＞日本の職人に敬意を表するために機械式を買ったのさ


分かる分かる、その気持ち。
スイス時計にうつつを抜かすやつは嫌いだ。

セイコーに時計職人なんていないよ
ただのサラリーマン

時計職人に敬意を表したかったら、街の時計屋さんへ修理に出しましょう
古い国産かETAが喜ばれます

http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel


792 ：Cal.7743：2009/07/30(木) 17:02:35
http://www.hajimedesign.com/home.html
http://ahci.watchprosite.com/show-forumpost/fi-16/pi-2960666/ti-493041/s--3/
グランドセイコー
GS 50周年記念モデルの情報ゲットしましたよ。

買うなら日本ブランドがいいです。

スイスブランドに陰りが出てきているので
５０周年モデルは一気にブレイクしそう

セイコーウオッチは5月20日、韓国の漆芸家である全龍福（チョン・ヨンボク）氏と
共同開発した高級ドレスウオッチ「クレドール 漆芸（しつげい）
コレクション」を発表した。工芸的価値を追求した特別モデルで、
価格は357万―5250万円。5月から7月にかけて、
「クレドール ノード」3機種と「クレドール ジュリ 典雅」1機種を
数量限定で販売する。



415 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:20:53
　『岩山漆芸美術館』は、韓国の漆芸作家・全龍福（チョン・ヨンボク）氏が、01年に閉館した盛岡橋本美術館を市から借り受け04年5月に開館した。

しかし美術館は客足が伸びず、維持管理費の捻出に苦労し、全龍福館長の創作活動に影響も出たため、残念ながら現在は休館中だ。

？？？？ ？？ ？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？ ？？？ ？？ ？ ？？？ ？？？？.
日本で一番大きい漆美術館を建て世界で一番高い時計も彼の漆芸術で飾った。





413 ：Cal.7743：2009/10/16(金) 11:14:46
残酷だった子供の頃

？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？.
親は全龍福を正式中学校の代りにアメリカ人が立てた否認可学校に行かせた。

？？？？ ？？？ ？？？ ？ ？ ？？？ ？？？ ？？？？.
弟たちを育てて病気になりお酒飲みまくる親を付き添って世話した。
《単語》
？？　付き添って世話をする

？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？.
商売に山村町で煉炭も運んだ。
《単語》
？？

全龍福は朝鮮人

http://www.credor.com/news/interview/interview02.html

スイス機械式腕時計（日本の輸入数）

　2003　　　2004　　　2005　　　2006　　　2007　　　2008
421800→408532→404560→403825→328316→327583

見事なまでに右肩下がり

それ以上に、日本の市場自体が縮小しているわけだが

腕時計していない人が多いので

そう見えるのは錯覚

てか、三日巻き使ってるけど
金曜の夜に外して月曜の朝はめると止まってることが多々あるよ

結構衝撃だった・・・

ＧＳ最高

高いだけで、すぐ調子が悪くなって
修理代と言ってはその度に新しい時計が一個買えるくらいぼったくるスイス時計なんて買うじゃなかった

ようやく本物に出会えた！

セイコーも修理代ぼったくるけど？

GSのほうがモロくね？
５年もたない

セイコーはいい加減に高級時計にふさわしいまともな手巻き専用の高級ムーブをつくれ。
自動巻きからマジックレバーを外した恥ずかしいなんちゃって手巻きムーブだけはいい加減にやめろ。

スイスよりはいいと思います。

スイスの真似しかしてないのに？

機械式の精度はセイコーが世界一

5年を10回繰り返すと50年。
5年ごとに時計を買い換えても10機種。
5年は短いようで結構長い年月だ。

5年に一回ぐらいは高級時計持つなら時計のことを考えてやれ。
そうでなければそれ以上の年月を一緒に過ごせるわけないと思うが。

年を経て長く付き合えるモノが自分が思うより少ないのは
ヒトが思うほど長く生きられないようで少し寂しい。

てか、三日巻き使ってるけど
金曜の夜に外して月曜の朝はめると止まってることが多々あるよ

結構衝撃だった・・・

↑認知症か？介護認定してもらいなさい

なんか俺の書いた文章が気に入ったらしくコピペしまくってるけど

俺は三日巻き自体は気に入ってるから、荒らし目的はやめてね
ガワは現行GSで最高にカッコイイし

↑
お持ちの三日巻きはマスターショップモデル？
それともSBGL017ですか？
SBGL017なら、他のＧＳと比べてもかなりカッコイイですか？

俺のはマスターショップモデルのSBGL005ね
今は革バンドにして使ってるから
ttp://www.seiko.co.jp/news/pressrelease/images/newsreleases/2006/10_04_01a.jpg
見た目はこれに近い感じ

SBGL017はクラシカルなデザインでまた一味違っていいんじゃないかな

スプリングドライブ→春巻き？

巧い。。。

全龍福は朝鮮人

http://www.credor.com/news/interview/interview02.html

技術ではグランドセイコーが世界ナンバーワンなのは疑いはない。

>>460 それ採用で。次はスレタイに春巻いれてな。

http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel


792 ：Cal.7743：2009/07/30(木) 17:02:35
http://www.hajimedesign.com/home.html
http://ahci.watchprosite.com/show-forumpost/fi-16/pi-2960666/ti-493041/s--3/
グランドセイコー
GS 50周年記念モデルの情報ゲットしましたよ。

まさかデザインが５０周年モデルより４０周年モデルの方が良い場合ってありえないよな・・・
セイコーがどんなデザインで出してくるか気になる。。

http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel


792 ：Cal.7743：2009/07/30(木) 17:02:35
http://www.hajimedesign.com/home.html
http://ahci.watchprosite.com/show-forumpost/fi-16/pi-2960666/ti-493041/s--3/
グランドセイコー
GS 50周年記念モデルの情報ゲットしましたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　　　　　　　このように岡田外相が不適当な発言をしてしまったのも
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　　　　　　　旧自民党政権の責任ではないでしょうか？
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __　　　　　　　それではスポーツ！キムヨナ特集です！
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

３日巻きがカタログから消えたのはいつからですか。
ホームページから消えているような・・・。

技術のSEIKO

フリースプラング方式にする必要はないのか？

技術力は

セイコー>>>あらゆるスイスメーカー

セイコー・クレドールの製作者
全龍福は在日朝鮮人
http://www.credor.com/news/interview/interview02.html

技術力では敵わないから
誹謗中傷かい

ぬーすんだ技術を誇りだすー

【クオーツ】グランドセイコーを語る8【GS】
【SEIKO】CREDOR クレドールを語る3【セイコー】
グランドセイコー　マスターショップ製品 -3-
セイコー　メカニカルシリーズ☆雫石 Part4
■アルバでドキドキっ！　【SEIKO　ALBA】Part3
【機械式】グランドセイコーを語る41【GS】
【SEIKO】セイコー・プロスペックス4【PROSPEX】
【機械式】セイコーメカを語る【最高】
セイコーAGSを語るpart3
【復活あり】キングセイコーを語る11【KS】
セイコー　メカニカルシリーズ☆雫石 Part4
【一見さん】セイコー購入相談【大歓迎】Part３
【セイコー】ブライツ・ブライツ フェニックス3
セイコースピリットSCVS001・003を語るよ！
【SEIKO】　セイコー　海外モデル２　【Premier】
19セイコーを語ろう
【SEIKO】セイコーの馬鹿なブランド戦略【CREDOR】
セイコー ブライツ / アナンタ
【ローレル】オールドドセイコーを語る【マーベル】
■昭和レトロ【SEIKO5☆セイコー5】Part37
セイコー・アルピニスト
【天下】セイコースピリット統一スレ【統一
【うねる】SEIKO セイコー ダイバーズ【高波】 21th
セイコー GALANTE ガランテ
セイコースピリットSBQL007を語るよ
機械式時計最強はセイコーファイブ
■SEIKO セイコー4S系【ローレル/SUS/アルピニスト等】 7本目
セイコー7S○○ムーブメントについて語ろう

技術力だけなら、下町にでも製缶、機械加工のベテランはたくさんある。
そのメーカーの持つ歴史、背景は軽んじてはいけない。

ただ長く存在すればいいってもんじゃねーだろ。

ゴミを作る老舗を敬えってか。

さいたま市で盗んだ自転車で２５０キロ、実家の豊橋目指したが…静岡・磐田市で逮捕　[10/25]
1 ：暗黒男爵φ ★：2009/10/25(日) 10:14:18 ID:???0
盗んだ自転車で２５０キロ、実家の豊橋目指したが…

　さいたま市で自転車を盗んだとして、静岡県警磐田署は２３日、住所不定、無職の男（３３）を
窃盗容疑で緊急逮捕した。

　男は約３００キロ離れた愛知県豊橋市の実家に向かっていたが、約２５０キロ走った磐田市で
逮捕された。

　発表によると、男は今月２０日夜、さいたま市桜区のビデオ店前にとめてあった同区の女子
大学生（１８）の自転車（約１万円）を盗んだ疑い。同署によると、男はそのまま自転車に乗って
東京都内に入ると、西に向かって国道１号を走行。神奈川県を経由して静岡県に入り、２３日
午後２時頃、ＪＲ磐田駅近くの路上で、パトロール中の磐田署員に職務質問を受け、事件が
発覚した。

　男は三重県や静岡県で土木作業員やパチンコ店の店員などとして働いていたが、人付き
合いがうまくいかないことなどで長続きしなかった。仕事を探して各地を転々とするなかで、
さいたま市に着いた。

　調べに対し、男は「親元に帰って人生をやり直そうと考えたが、帰る金がなかった」と供述して
いるという。男は公園のベンチなどで寝泊まりし、逮捕時の所持金は３５円だった。

（2009年10月25日06時04分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091025-OYT1T00036.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091025-583816-1-N.jpg

やっぱり精度の高さではスイス製よりもセイコーの方が断然いいよね。

>>479 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー

GS40thブライトチタンモデルを約１０年仕事用として使用しているが、
これで十分、５０周年モデルは多分買わないと思う。

買えよ貧乏人w

http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ByQxksTrAAI&feature=channel


792 ：Cal.7743：2009/07/30(木) 17:02:35
http://www.hajimedesign.com/home.html
http://ahci.watchprosite.com/show-forumpost/fi-16/pi-2960666/ti-493041/s--3/
グランドセイコー
GS 50周年記念モデルの情報ゲットしましたよ。

【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月２４万の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256486384/

>>250
百貨店はやってるぞ？外商使わないでも量販店の販売価格くらいで買えるけど。

>>266
やめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
休日ずっとパチンコしてるってどうしようもねぇぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
だとしたら、もっとまともな高級時計作れるようになるだろうなｗｗ
スイス製品自分で使って、自社製品とどう違うのか肌で感じてもらいたいわ。

>>287
ヨドバシカメラやホームセンターでそれやってくれｗ
数千円の時計ならそれ出来るよｗ

>>295
じゃあ買わなければいいｗ
若い人は似合わないよな。俺も試着して無理だと思ったｗ

>>480
無知とは恐ろしいものよ
精度は調整次第でなんとでもなることを知らないとは
OH時とかに調整し直すから、その時点でまた変わる
何の根拠もない発言は恥ずかしいぞ
スイス製だろうがセイコーだろうがどっちだっていいだろうが
どっちも持てば？

>>344
ディスコンから30年目安で在庫持つんだってさ。それより早く部品なくなったら、修理もメーカーではできなくなる。
これじゃあ高い金払って買うのをためらうのも仕方ない。
スイス時計選んじゃうよな。

>>486-492
ずっと昔の書き込みに、誰も読まないｺﾞﾐﾚｽ乙

>>493
お前、２ちゃんの住人だけあって攻撃的だなぁｗ
もっと人にやさしくなれよ。だから友達出来ないんだよ。

>>469
ディスコンだってよ。高いお金出してマスターショップで値引きなしで買った人は泣けてくるよな。ディスコンするにしてもメンテはできる体制をとってもらいたいもんだ。そうしねぇとGSなんか買えないよな。

発売後3年でディスコンとかありえないよなあ
数量限定とか、限定モデルならいざしらず
ベーシックモデルで出しておいてこれはないわ
安心してセイコーの高級時計は買えません

>>496
だよな。しかも製造終了したら30年のメンテだぜ。
ディスコンになったSBGL001とかはGS伝統のデザインだろ？
それでなくなっちまうなら他のもどうなるか分らない心配がある。

いい時計作ってんだから、そういう肝心なところをしっかりして欲しいわ。

SEIKO関係者が見てたら、皆の意見を肝に銘じてくれ！！！
コロコロ変えられたら泣くのはユーザーだぞ！！！
そしてGSを余計にみんな買わなくなってしまう。

まあ30年間正規メンテしてくれれば上等だけど
頻繁に新モデルを出す癖に、売れないとあっという間にディスコンする姿勢がね・・・
やっぱり一度ブランド（てか、機械式高級モデルそのものだけど）自体をディスコンしてる会社はちょっと怖い

爺さんの形見とかで古いセイコーとかあるんだけど
なんかその頃に抱いてたセイコーのイメージが揺らぐ

>>498
部品なくなったら30年以内に終了することもあるらしい。
新製品出すなら部品共通にするとか長く使える工夫をもっとして欲しいよな。

昔のセイコーとはだいぶ違うかもしれないなぁ・・・。

セイコーで一番安心なのはＳＤかもな。
世界でも売り出したし、機械式は新しいムーブも開発される可能性もあるし。
ハイビートなんてディスコンに一番近いかも。
高額な上に数もはけない、手間も掛かる。

クオーツ９Ｆも開発が進んでないし、部品もストックの数が、売れている数を
考えるとそう多くも持てないだろうし。

クオーツに比較して数の少ない、今後も売り続け、杵のように進化しても互換性のあるＳＤ
がベストだな。
それか、セイコーダイバーくらいか、あと10年以上作り続けそうなのは。
案外ＧＳダイバーかマリマスＳＤ，ツナ缶クオーツが最強ってのもありえる話・・・・

いつものマリマスSDバカか・・・相変わらず説得力がないな。

星野ＳＤってスプリングドライブの略？

SDなんてセイコーがなくなったらおしまいなんだから一番危ないだろうにｗ

GSだけじゃなくセイコー製品全般にいえることだが、かん幅：19.0ｍｍ仕様をいい加減やめてほしい
ブレスも革ベルトもナイロンもラバーも買いたい物にほとんどサイズがない
そんなに純正ベルトを買わせたいのか

19ミリ幅はＧＳだけではありません。
ルクルト、ＩＷＣ、ゼニスなどにラグが19ミリ幅の時計はいくらでもあるけど。
エアキングやパーペチュアルデイトも確かそうだ。

それと、20ミリ幅のベルトは19ミリ幅のラグに普通に装着できるぞ。1ミリの差なら、大は小を兼ねる。
バネ棒は19ミリのヤツでないとだめだけど。

３日巻きがディスコンは残念だな。
算用数字の文字盤タイプを期待してたんだけど。
ねじロック式りゅうず、ジュビリーブレス、ネコ足

まだ学生なので逆輸入のブラックモンスターで我慢していますが、
働いて稼ぐようになったら是非フォーマル用としてGSを一本欲しいですね。

むしろ今バイトして買っちゃった方がいいよ

>506
GSはローマ数字文字盤にしろアラビア数字文字盤にしろなんでショップ限定でしか出してくれないんだ？
と前々から思っている

>>507
オークションで昔のＧＳとか落札したらどうだ？
いつか新品を買う前にＧＳとはどういう時計か知るためにな

次に狙うとしたらハイビートの算用数字・文字盤だな。
また和光限定で３０本か？
本当はハイビートの３日巻きがほしい。
テンプだけは文字盤の上に載せてくれ。
ケースはバブルバックみたいに可愛いく。

限定モデルとかのシースルーバックから見える18金メダルかっこいいな〜。

スイスはムーブメントを中国に頼っているメーカーがあるらしいが
そこへ行くとＧＳは１００％国産。
安心感が違う。

残念だけど

海外セイコーで製造したパーツが混じってますよ

Fragile Swiss Made

Whenever the question of Chinese competition is raised, some firms brandish the Swiss Made label in retaliation.
What they aren’t reckoning with are its weaknesses.
Philippe Dufour, an independent watchmaker in La Vallee-de-Joux, makes his view clear:
"As it stands, the Swiss Made label serves no useful purpose.
The definition is loose enough to allow vast amounts of parts to be made outside Switzerland."

Indeed, for a watch to qualify as Swiss Made,
it must have a Swiss movement which has been cased-up and inspected in Switzerland.
And a movement is Swiss when it has been assembled in the country
and when Swiss-made parts account for 50% of its value.
Brands, in particular those dealing in large volumes of watches,
take advantage of this allowance to have as many parts as possible made outside Switzerland at lower cost.
All that remains is for them to incorporate some high-value Swiss-made parts and you have a Swiss-Made watch.

あんたら規制かいな？

>>502
そだよ。
通称、鉄拳制裁モデルね。

Hi-BeatのクロダイアルSBGH005が出ますな。

3日巻きディスコンって言ってもSBGL017が残ってない？

>>520
それはマスター限定じゃないからね。流通量が多いんだろうから在庫なくなったら終わりだと思う。

よどばしやさくらやに在庫があふれてますよ

セイコーは黒ダイヤルが出ると、
ディスコン近しでＯＫ？

ＯＫ！！

３日薪は中途半端だった
やっぱロングパワーリザーブの魅力を売りにするには手巻き専用で５〜７日巻きが必要

おれは手巻きにロングパワーリザーブはいらないけどな
毎朝巻くリズムがいいと思っているから
週一とかになったら巻くの忘れそうだし
ロングパワーリザーブは自動巻きでこそ有効じゃないかな

>>526
自動巻きこそ、ロングパワーリザーブは不要だよ。

着けていれば、常にフル巻上げされているんだから。

デスクワークだと巻き上がらない。
むしろ自動巻き要らない。手巻きだけでいい。そして薄くしてほしい。

>>527
1本使いならそうだろうけど
複数本持ちやONとOFFとで違う時計を使う場合にはあったほうが便利だよ

手巻き専用の１２０時間巻きあたりが趣味性とサイズ考えるとベストかな
７日巻きもいいが小型化がなかなか困難だろう

自動巻きは機械式の魅力をスポイルするし、ムーブが汚くなるからね

>>525
物ぐさなあなたには二針のクオーツをオススメします。

>>529
527です。
俺は何本か持っていますが、巻き上げる瞬間も楽しいから、ロングパワーリザーブが
なくてもかまわないと思うなぁ。。。。

ETAの巻き上げる感覚
SEIKOの巻き上げるの感覚
自社ムーブの巻き上げる感覚

全部違うからねぇ。。。
それぞれ愛らしい。


そして、グランドセイコーのねじ込みリューズのスムーズさといったら秀逸。

ETAの巻き上げはフリクションが大きくて気持ちよくないし、
seikoは軽やかなんだけど心許ない感じ。
もっと巻き上げの気持ちいいムーブってないもんかね。

セイコー３針ムーブ（９Ｓ、８Ｌ）はいいよ。
すごい耐久性を持たせてあるって時計屋が言ってたよ。
ＥＴＡや舶来のものよりも歯車も大きいし分厚いって。
凝った作りではないが、堅実で精度も出しやすいんだって。

「無駄と思えるほど作りが大きく、改造幅も大きそう。
部品点数もむやみに増やさずに好感が持てますね」って言われたよ。

やっぱりセイコーでよかった。
ＧＳ機械式って精度はクオーツ、趣味性はＳＤに奪われて中途半端になっているけど
やっぱセイコーの機械式っていいもんですね。

セイコーは4Sで終わってる

9Sや8Lは無駄の極致

自動巻き2本、手巻き1本、ソーラー電波1本

最近、欲が出てきてまだ増えそうだけど、
自動巻き2本で既に稼動させ続けるの無理っぽいんだが・・・

複数もちの人はどうやって運用してる？
止まるのは諦めて放置が何本かでてきてもしょうがないかなと、感じてきた。

>>535
無駄って何が？
オバスペって事かい？
作りはいいから何年も作り続けて欲しいな。一応１２振動のモデルも８Ｌなんだな。

いや
無駄に高値をつけすぎた

>>536
私は３本持っています。

�@１本は15万くらいのスポーツモデル。
�A１本は70万くらいのパイロットウォッチ。
�Bもう１本は雲上。

�@を２週間→�Aを２週間→月に１度くらい�B　というときもある。
5営業日を�@→�A→�B→�@→�A→　というときもある。
完全に気分です。


何で「止まるのは諦めて」なの？
機械式時計は止まるものじゃないか。ゼンマイだもの。（326風）


＃GS持ってないのにこのスレに居ることは突っ込まないでください。

消えろよ

>>539
機械式ってとめておくより、動かしてた方が良いってがんばってました。
必ず動かすことないって割り切って、欲望に忠実に生きていきます。

機械式2本だと確かに迷うな。ちょっと面倒見てやれば、
動かし続けることが出来て、すぐに気に入った方を装着できるからな。
3本だと諦めがついて、着けるときに動かすといったパターンになるけど。

どうでもいいよ

でもデイト付きはやっぱりめんどい

そこがまた愛おしい

>>538
ＧＳ機械式ってそんなに高くないよ。高額モデルはあるが、２０万後半から
あるし。たしかにＥＴＡの安物は８振動でも１０万台からあるが、日本製で
あることを思うと安いほう。
とくに８Ｌはお買い得モデルと思う。ほぼ手組みムーブで１０万台からあるし。
まあセイコーはＧＳかダイバーかって会社だから、ダイバーはもっとお買い得になる。
舶来８振動ダイバーでは安すぎるくらいだ。（ＥＴＡポン乗せのエポスとかは除いて。）

>>544

ＧＳ機械式に２０万後半とか８Ｌってあったっけ？

9Sの8振動って、素晴らしい物なの？

>>545
ごめん、>>535の出したコメントへの返信から続いてるから。
８LはGSの９Sと設計やパーツが同じのムーブで、GSには載ってませんよ。
20万後半はSGBR001くらいですね。カメラ屋実売で、実質と付けた方がよかったですね。

>>546
>>534のコメントではね

　

>>547
8L搭載ブライツなんて10万切ってたから（しかも琺瑯ダイアル）
9S載せて20万超えとかボッタクリにしか感じられない

琺瑯ダイアルどころかブライトチタンまで使ってたっけ

とにかく今の機械式GSは無駄に高い

そもそも20万じゃ買えなかったっけ
最低30万か
やっぱ無駄に高いよ

ブランド力もない癖に

買えない貧乏人の僻みが続いているなぁ。。。

機械式はムーブメントで決まる
高級品の価格でヒラヒゲ、緩急針方式（しかもエタクロン）
機械美も無きに等しい

>>553
ETAムーブしか持って居ない貧乏人乙。

>>552
GSより高い時計持ってるよ
だから阿呆らしいのさ

セイコーは機械式は4S、7Cクオーツで十分だ

あ、昔のならGSとKS持ってるけどね
今のは買う気も起こらない

>>555
俺もGSより高い時計を３本持っているが、GSは素敵な時計だと思うぞ。


ケース仕上げも含めて、時計としての完成度はかなり高いと思うが。

GSも銀座にブティック作ってくれないかなぁ。。。
GSの技術者とお話がしたいです。

APもスウォッチグループもブライトリングもあるのに、、、、

セイコーは頑なに真鍮平テンプとエタクロンの安物仕様でやってるけど、高級機械式時計は殆どがテンプまわりを高級化して差別化しているよね。
やっぱセイコーファイブや素エタと同じじゃ萎えるもんね。

ケースやブレスは世界最高峰のデキだと思うよ。
ロレなんかロボットがケース磨いてるんだぜ？

ロボットにも負ける手作業なんて意味ないだろ

>>559
確かに、フリースプラングくらいは欲しいな。

GSは磨いてあってもすぐ傷ついてボロボロになるから
ロレみたいなヘアライン仕上げの方が実用時計にはふさわしいよな

実用時計なのに無駄に高級感ばかり追求してぼったくるセイコー
駄目じゃん・・・

セイコーの経営陣のバカさ加減にあきれる。
精度競争は４０年も前にケリがついてる。
高級実用時計の趣味性を消費者は望んでるんだ。

10振動が、巻き上げヒゲ＋フリースプラングだったら
かなり魅力的な時計に仕上がっただろうな。
9Sはムーブの美しさ（部品や機構）は皆無だが、
10振動でブレゲヒゲだったら、そんなことは
全て許せるぐらいの魅力。

ロレックスは使い込んでくウチに魅力がでてくるんです
ギラギラしたＧＳは昭和のキャバレーのミラーボールですよ。

>>563
大丈夫。俺の持ってるロイヤルオークはもっと傷つきやすいから。涙


>>564
GS以上に中三針モデルで美しいモデルを作るブランドってあるか？
ルクルトは高いくせに間延びしてるし。

ヒラヒゲでも内端、外端曲線の加工で巻き上げヒゲを凌駕
最高の普通がグランドセイコーなんですよ

いっぱいあるじゃん

１８金やプラチナは傷だらけの天使さ

>>559
ロレックス
オメガ（8500系）
ジャガールクルト
パテック
ショパール
ジュルヌ
ランゲ
GO
IWC（自社ムーブ）

中堅以上の有名どころは全てそうだね＞テンプまわりの高級化、差別化
ステン時計を50万以上で売ってるのにただのETAクロン緩急針＋ヒラヒゲ＋真鍮ヒラテンプなんて歴史や規模で中堅以上のブランドだとセイコーだけだろｗ

ケースやブレスが世界最高峰のデキというのも
国内しか見ていないこその誤解。

一度オーデマピゲのロイヤルオーク（SSモデル）見てみな。
ブレスとケースのエッジの鋭さ、ベゼルのヘアラインの緻密さ。
GSは世界最高峰でもなんでもないと実感するよ。

あとムーブの優劣を競うなら、フリースプラングではない
という点は「致命的」だと思う。

機械式時計という時点で日に数秒狂い2日で止まる
まともに使えないポンコツ玩具なんだから、最高の普通も実用時計も糞もない

現代で本物の実用時計（時計＝自ら正確に時を刻み使用者に正しい時刻を教える道具）と呼べるのは年差クォーツだけ。

機械式という時点で普通じゃないんだから、普通（実用）じゃない魅力を追求しないと意味が無い。

>>571
廉価版7750モデルで利益を上げてるショパールや、
ジュルヌみたいな流通量の少ない時計を挙げるな。

ただ、オメガの8500系が無敵なのは否定できない。

>>572
あの、、、私ロイヤルオークのオーナーなのですが、、、、

そもそもロイヤルオークとGSは値段が２倍以上違うので、、、

>>573
お前、邪魔。

話がブレるから、早く寝て、明日一番でハローワーク池。このNEETが。

そんなにフリースプラングって優れてるの？
緩急針方式でも高精度出せればいいと思いますけどね。

現代で仕事の場で使おうとすると、使い手が腫れ物に触るように気を使って使用し、狂っていないか
壊れていないかを毎日正しい別の時計（電波時計などのクォーツ時計）を使って
確認してやる作業（＝本来時を教えてもらうはずの時計に逆に使用者が正しい時を教えてやるという作業）
が必要な時点で現代においては既に「時計じゃない」んだよ＞機械式腕時計

>>578
そんな不正確な機械式時計所有したことないんだけど

どんな安物使ってるん？

>>577
緩急針だと、精度あわせをしてから時間が経つと、緩んで精度が落ちやすい。
特に衝撃が加わるとそれが大きい。

フリースプラングは精度劣化がおきづらい。
そもそも、フリースプラングは、精度が出るムーブにしか搭載できないし。


>>578
そんなの解ってるよ。機械式時計は、男が唯一着けられるブレスレットだよ。

>>577
安物ムーブしかつくったことがないセイコーお抱えのサラリーマン職工が
セイコーファイブとかわらん見た目のテンプを調製して精度出してる時計なんて
全然魅力ないでしょ。

>>581
いいから、早く職安池よ。このくそNEETが。

>>579
ゼンマイテンプ時計をビジネスの場で使うなら最低1日1回は、正確な時計
（クォーツの置時計や駅など公共の場のクォーツ時計や携帯やPC内蔵の自動補正付クォーツ時計など）と
にらめっこして時間が狂っていないか、故障で止まっていないかの確認が必要。
もうその時点で道具ではなくチンカスレベルのオナニー玩具。

ロレの歩度調整は１秒単位で可能

ＧＳは１０秒単位かなｗｗ

そうだよ。
道具ではなく自己主張や自己顕示欲をアピールする為の時計の形をした宝飾品だからね＞クォーツショック後の全ての機械式時計
いわゆるガワ時計ってやつ。

>>583
？？？

「PC内蔵の自動補正付クォーツ時計」って何だ？？？
NTPのことを言っているのか？

デジタルとかクォーツとか言っているわりには、だいぶ機械音痴だな。ﾌﾟｹﾞﾗ

自動補正付きクォーツだってよｗｗｗｗｗ

>584
ロレはテンプにマイクロスクリューがついているから微調整が
可能。しかもブレゲヒゲ。

GSは、フリースプラングではないし、ブレゲヒゲでもないし、
ジャイロマックス（マイクロスクリュー）もない。
ほんと安物ETAと同じ。

調べたところ、自動補正付きクォーツとは日本では売っていないらしい。
アメリカかどこか、技術の進んだ国で売っているものなんだろう。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1R2ADBF_ja&q=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%82%AF%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%84+%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3&lr=&aq=f&oq=

しかも９Ｓはローターと受けの一部だけストライプ加工
見えないとこは無加工

583 名前：Cal.7743 投稿日：2009/11/17(火) 01:22:40
>>579
ゼンマイテンプ時計をビジネスの場で使うなら最低1日1回は、正確な時計
（クォーツの置時計や駅など公共の場のクォーツ時計や携帯やPC内蔵の自動補正付クォーツ時計など）と
にらめっこして時間が狂っていないか、故障で止まっていないかの確認が必要。
もうその時点で道具ではなくチンカスレベルのオナニー玩具。

>>577
フリースプラングだと、ヒゲ棒とヒゲゼンマイが接触しないから耐久性が上がり金属疲労の点で優位。
緩急針方式は、ヒゲ棒とヒゲゼンマイの微妙なあおり調整で精度出すから、衝撃でちょっとズレたら精度がガタ落ち。

単に精度を出すってだけなら、緩急針でもいくらでも可能なんだけどね。
実際GSの出荷精度は大半のスイス製の高級時計より良いんだけど、だから魅力があるかっていうと？？？になる。

フリースプラングだと、テンワで調製することになるから、安物（低いコストで製造できる）の象徴である平テンワを
辞めざるを得なくなり、精密に加工された調整用ウェイトやスクリューやテンワが結果として高級品の証となるような
高級感を醸し出すことにつながる。

いくら理由つけても平テンプじゃなんの有り難味も無い安物にしか見えないからね。
これは理屈じゃない。

クライアントがほとんど雲上持ちだから

俺も雲上使ってるｗ

時刻の自動修正機能つき（電波やGPSなど）のクォーツ時計って意味だろ

>>592
確かにおっしゃるとおりだね。
ムーブメントは簡素だし、仕上げも「工芸品」レベルではない。あくまで「工業製品」レベル。

ただ、私は昨今のムーブメント至上主義はいかがなものかと思うんですよ。

ケースや外装も含めたパッケージングと、その価格バランス。
インデックスや針の仕上げなど。


決してランゲやパテックには勝てないけどミドルレンジのクラスでは、悪い方ではないと思います。

＃ただし、オメガ8500系が出てきて、かなり分が悪くなってきていますが。

>>594
でも、PCに内臓されているらしいですよ。自動修正機能付きクォーツが。ｗｗ

そのクォーツってのは、CPUのことか？？？ｗｗ

自動（で温度差を）補正するICを搭載したクォーツ時計の事だろｊｋ

いわゆる普通の年差クォーツ時計

>>597
温度差を補正するということは、かのブライトリングのCOSC認定スーパークォーツのことですか？？？？

機械の見た目やテンプの見た目がどうでもいいとおい、精度や実用性以外に興味無いなら、電波時計使ってろって話だよなｗ

機械の見た目なんてどうでもいいという癖に、クォーツ時計を使わず2〜3日で止まり月に数十秒狂うポンコツ玩具の機械式時計を使う事にはこだわるってのが機械式GS厨が情弱でアホで矛盾しているといわれる所以

>>599
だって、高い時計じゃなかったら、メンテして長く使おうと思わないじゃん。

矛盾してるけど、しょうがないよ。



あと、俺はオシアナス大好きだよ。

ムーブや部品の美しさに興味が無い奴は機械式なんて使うな。

セイコーの機械式時計が時計好きにウケが悪いのは、営業社員も設計の技術者も
ムーブの組み立て工員も含めて、自腹でアンティーク機械式時計集めるような
時計好きなんて1人もおらんてことだよな。1人でも機械式時計の魅力が何なのか
分かってる奴がいたらあんな時計ばかりになるわけがない。
セイコーには時計の職業プロはいるが、時計好きはいない。

オーナーとしては出荷時の精度が何年も続いて欲しいね
ただ現行ロレはゼンマイが異常に切れる
これはなぜだ？

自称最高の普通のはずが、実用性では普通（スピリット）以下の時計になってしまったな。

むかしの国産腕時計には志や情熱があった

機械式GSって実用時計なんてのは真っ赤なウソで、ファイブやメカスピのガワをごつくして
わざとらしい高級感を追求しただけの単なるガワ時計だからなｗ

本当の実用時計というのは、このような時計の事を言う

http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBQK077/
質実剛健の極み　媚びないガチの実用時計
年差、パーペチュアルカレンダー、パワーリザーブ10年、耐磁
チタン外装（軽い、錆びない、低アレルギー）、20気圧防水、
直径38mm以内　厚さ10mm　夜光付き　72g

まさに究極のガチ実用時計だな
軽くて薄くて正確で信頼できてタフで高性能で気を使わない
実売4万以下

６Ｒでも９Ｓ並に高精度は出せるぜ。。。。

そうなんだよね。メカスピとGSなんて外装以外は殆ど変わらない。ムーブに価格だけの魅力無い。

ファイブやメカスピが凄すぎ
マニアは安物のセイコーをＧＳ並に調整することに喜びを感じる

はっきりいってガワ時計と開き直っているガランテのほうが潔くて好感持てるよね。

GSはガワ時計の癖に口先だけ実用時計ヅラ、道具ヅラしてるからいやらしい。

「ガワ」って、どういう意味？

時計のケースのこと

ケースってのは時計本体、ムーブメントが入ってる部分のことな

眼鏡ケースとは意味合いが違う

>>572
時計自体の値段が違うんだから比べて劣るという方がおかしいだろうｗ
ROはSSで100万越えしてるんだから、良くて当たり前ｗ

100万超えの時計の割りにはショボイけどなあ

スイス商法

ロレも普通のオイスターヤエアキングなんかは１万円以下の時計並の外観

その安物が真似してるだけだが・・・

そうだよ　実質ファイブやメカスピと同程度の価値の時計をドンガラだけ磨き倒して50万の値札ぶらさげている時計が機械式がGS

オメガとかロレとかは実売30万のクラスでもかなり立派なムーブがついてるからね。
高い時計にもしょぼい低コストなムーブつんで外装だけで高級時計を偽装して
時計初心者だましてる（最初から初心者や老人を狙い撃ちしている）セイコーとは大違いだよ。
まぁオメガとロレはその他のスイス時計と違って真面目で良心的という事。

ロレックス実売30万のパーペチュアルデイトのムーブ
http://img.photobucket.com/albums/v506/rjbroer/Fratello/Rolex3135andrewb.jpg

オメガ実売30万のアクアテラ8500のムーブ
http://www.jamesbondwatches.com/images/omega-nec/20090116_Co-Axial10.jpg

機械式GSのムーブ
http://www.i3watch.com/files/exec/0070-01.jpg

とりあえずメカニカルやブライツあたりと差別化する為に全部ハイビートにするぐらいやれよセイコー。
カメラ屋モデルは廃止だ！

何が嫌って
8Lはほとんどシースルーバックで
たまに9Sのシースルーバック見てもローターの刻印以外は見た目がまったく同じなこと

片や10万以下で買える8L
片や30万以上する9S
これじゃまったく高級モデルの意味がない

だよね。
せめてテンプ周りぐらい差別化してもらいたいもんだ。
GSが巻き上げヒゲ＋専用テンプ（フリースプラング）＋１０振動だったら
８Lと実売価格差が２０万ぐらいあってもじゅうぶん許せそう。

>>620
カメラ屋モデルとかそんなのじゃなく、もうマスターショップのみで販売。もちろん定価。そして分厚い保証。
量販店や並行輸入店で買えるﾛﾚよりよっぽど差別化出来るよ。
数出なくなってそれどころじゃ無いか…

ところで、通販で購入した人って保証書どうやって請求してんのだろう。
ふと疑問に思った。

ロレは換金可能価格が世界のどこでも高くて一定以下に下がらないから動産として評価高いんだよ。

祖父や父親の形見がロレなら嬉しいがＧＳじゃあなァ・・・・・・

ロレなんかが形見だとなんかミーハーで嫌だな。
ＧＳくらいの渋さが形見にはちょうどいい。

進化した９Ｓはマジックレバー方式じゃないってマジ？

今８L、10万じゃ買えないだろ・・・
まあセイコーは８Lはいい機械だと思うよ。
メンテナンス面や耐久性ではETA以上だし、自社製としては価格も安い。
でも８L積んだ普通の時計でいいのが無いんだよ。
ダイバーモデルくらい。
９Sの高額モデル買うならロレ買うな。セイコーは８Lまで。

円高でロレのほうが安いモデルもあるし

売れ残りの機関車ブライツとか、8万とかで売ってるが？

ブライツは数十年後もあるとは思えない。
ガランテなんかもな。

Ｂマーク入りのブライツって
いかにもＢ級品って感じで恥ずかしい

ダイバーならずっと残るだろう。
ところでダイバー用って耐久性や耐衝撃性アップってなってるけど、どう違うんですかね？
もしある程度の違いがあるなら９Sよりダイバー８Lのがよくない？
ＧＳ機械は要らないけど、ダイバー機械式はほっすい。

輪列のあるムーブで海に潜るヤツはおらんｗｗ

耐衝撃性なんてデジタルに敵うわけねー

セイコーが専門の中古時計会社を立ち上げて、どんなGSも定価の50%で
必ず買い取る仕組みをつくればいいんだよ。
整備して外装も仕上げなおしたリフレッシュGSは定価の60%で店頭販売する。

これでGSの信頼性と国際レベルで見た資産価値、流動性は格段に上がる。

>>627
3日巻きモデルとそれをベースにしたメカニカル36000は切替車方式。

3日巻きのディスコンは売れないからじゃなくて、テンプ付近以外は
実質3日巻きムーブと同じ10振動モデルを出したことで、
3日巻きモデルでムーブ開発費用回収する必要がなくなった（より好評で
人気がある10振動モデルで3日巻ムーブの開発費用回収できる）からだと思われる。

社員乙

不況だし、カメラ屋モデルのてこ入れが必須だね。

まずはYODOBASHIロゴがSEIKOロゴの下に入ったダブルネームをヨドバシカメラ限定で発売だ！

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>>639
各大手量販店ごとに独自ロゴと文字盤デザイン・色を取り入れたイヤーモデルを売るのはグッドだね。
ビッグ2009年モデルとか、ヨドバシ2010年モデルとかｗ

マジックレバーは見栄えは悪いが切替車方式より優れている

>>634
ＧＳ機械式買いに行ったのに１０００ｍダイバー機械式を買って帰った俺に謝れ。
でもセイコーらしくて機械式ダイバーいいよ。
７Ｃのも持ってるけど、最高だけど、ちょっと物足りなくて22万も払ってきました。

マジックレバーはデッドアングルが大きいので、デスクワークには向かない。
さらにでかくてスペース食う。
あと巻き上げ効率は設計次第なのでどちらが良いとは言えない。
9Sに関しては後発の切り替え車のほうが従来のマジックレバーより効率いい。

>>635
いわゆるセイコー認定中古GSって奴だね

フランクミューラーじゃないんだから・・・

超高級ブランドが両方向巻上げを避けるのは何故ですか？

それを答えられるヤツはここにはおらん

でも車だとメーカー認定中古は必須のビジネスになってるよね。

>>647
そもそも高級時計の王道は大昔から手巻きだと相場が決まってる。
ロレックスに代表される自動巻きは労働者の大衆高級時計。
昔から懐中を中心に手巻きはムーブの美しさなども重視される趣味の高級時計の世界。

自動巻きって磨耗するし部品交換が必要になるし、ムーブの美的要素を
著しく悪化させるから、高級メーカーほど手巻き比率が高いのは当たり前。

でなんで片方向巻上げが多いかっていうと、片方向はクラッチ類が無くて
磨耗せん上に薄型化に最適で手巻きムーブに一式のっけるだけでいいからｗ
ようするに手抜き

機械式時計は三針カレンダー無し手巻きが一番や

>>643
素敵すぎる
俺もツナ缶機械式欲しくて店に行ったが、あまりの大きさにビビッた
ダイバーは機械式がいいよな　

安価な物を高く売るから日本製の神話が崩壊してイメージが悪くなってしまった。
はじめから安く売ってるムーブは時計好きも認める良品が多いから、本来は素晴らしいメーカーなのにな。
過ぎたる欲は身を滅ぼす　とはよく言ったもんだ。

>>653
そうだな。７Ｓや６Ｒがあんな値段で出せるメーカーだからなあ。
特に舶来では値段が大幅にアップする、ダイバーもセイコーでは比較にならない性能と価格。

モンスター系やファイブ、メカスピ、６Ｒのダイバー、８Ｆなんかはセイコーじゃないと
出せてないよな。機械式が金持ちだけのモノになっていたかもしれないのに、
ここまで時計好きへの選択肢を増やしたのはセイコーだから出来たこと。
実売6万以下で時計好きが唸る様な時計が多いのも良い所。

でもGSやクレドール、ガランテでその努力が台無し

６Ｒだって丁寧な作り込みをしている
精度もメーカー公表値よりも格段に良い
中国ならこういう物は作れない
世界の工場は日本であるべき

>>654
技術者や工員は良い仕事してるのに、営業や広報がガラっと変わってしまったのかも。
手ごろな時計はキングセイコーの代わりに頑張ってくれてる感じかな。

>>656
あの作りであの精度であの価格で販売できるセイコーの凄さ

だからこそGSやクレドールやガランテの存在が疎ましい

セイコーの良さはアンダー２０万円の時計で実感出来る。
セイコーの凄さはオーバー３０万円の時計のガワで実感出来る。

こっちが正解だな

セイコーの良さはアンダー5万円の時計で実感出来る。
セイコーのボッタクリはオーバー３０万円の時計のガワで実感出来る。

新品自動巻(手巻き付き)２機
ほぼ同時に購入して１年
OHに出すタイミングと費用はどんなもん？

僅かばかりに残っているセイコーの良心が味わえるのはSBQK077

プレミアのキネDDムーンもいいね

http://www.seikowatches.com/products/premier/kinetic_ddmp.html
こんな上質でスペックも化物の時計が10万ほどで買えるんだからセイコーの海外ものはかなり良心的だよな

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機械式GSって、車に例えると400万クラスの車に軽自動車のエンジンのせてちょっとチューンしてるだけ臭がするんだよね。

ロレ（cal.3100系）やオメガ（cal.8500系）はちゃんと車格に見合うエンジン載せてる感じ。

車のエンジンの仕入れ原価は自動車メーカーが仕入れる最新カーナビより安くて、数万〜10万ちょっとなんだけど、
（時計のムーブメントと同じ、時計のムーブも50万クラスの機械式時計はムーブは高くても2〜3万ほど）それでも、
車格にあわせたスペックのものを載せるのが商品としては必須になってる。

やはりバランスは大事。数十万もするのにテンプまわりがETA風味のムーブじゃきつい。

てか、6Rの8振動バージョンと精度やスペックや見た目は
大して変わらんからなｗ＞9S55
テンプまわりも殆ど同じ。

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　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
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　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　 　 /

まあレクサスがあるからプリウスがあるし、ベンツもＳがあるからＣが作れてる。
ＶＷもＡＵＤＩとの開発でもってるし。
高いのを買ってくれる人がいるから安いのがコスパ良くなる。

でも上に書いたのと違い、セイコーは高額購入者に魅力を与えてないよな。
俺はスレ違いで悪いがセイコーはダイバーしか買わない。
これほどコスパと性能のよいダイバーは世界中どこを探しても見つからない。
ＳＤはマリマスなら安い部類に入るし、９Ｓでなくとも８Ｌで十分。
６ＲのダイバーＳＢＤＣ００１なんて神機だよ。実質4万であの精度、あの出来。
８Ｆダイバーと６Ｒダイバーこそがセイコーの良心。ダイバー以外のセイコーに魅力が見あたらないんだよ。

45KS45GSは当時のセイコーにありがちな普及ムーブをブラッシュアップした仕様じゃなくて、完全に高級機専用だった。
かつ手巻き専用で独自輪列で10振動。だからその心意気が評価されてるんだろうな今でも。

>>661

マジレスするとガワだけならロレックスはもちろんのこと、Ωの鮑すら凌駕する仕上げだよ。

女性に自分のウンコを投げつけた男逮捕
1 ：ぽキール星人φ ★：2009/08/17(月) 00:32:11 0

歩行中の女性をバイクで追い抜きざまに、自分の大便を投げつけたとして、大阪府警は１６日、
大阪府吹田市山田東１丁目の建設作業員、森口達也容疑者（３９）を暴行容疑で逮捕したと発表した。

摂津署によると、森口容疑者は今月３日午前０時５５分ごろ、摂津市東正雀の路上で、
アルバイトから帰宅途中の２０代の女性をバイクで後方から追い抜く際、左手に持った大便を
女性の頭部などに投げつけた疑いが持たれている。大便は犯行直前に自分で用意したものだという。

１６日未明にも同市内で別の女性が同様の手口で男に大便を投げつけられる事件があり、
摂津署が関連を調べていたところ、森口容疑者が同日午後３時ごろに出頭してきた。

森口容疑者は調べに対して２件の事件での犯行を認め「仕事でイライラしていた。女性との面識はなかった。
逃げられないと思って出頭した」などと供述しているという。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200908160170.html

>>670
45系はブリッジも両持ちだし、今のGSよりヒゲ持ちヒゲ棒微動緩急針も
頑丈で微調整可能でしっかりした構造。
ま、確かに手巻き専用設計で10振動機ってのがポイント高いわな。

セイコーの天文台じゃがいもムーブはハンパねぇこだわり。
あのレベルのこだわりを盛り込んだ市販ムーブを出せば、高価格帯でも
絶大に支持され評価も高くなるんだろうけどね。

４５は５番車までありガンギ車がダイレクトで秒カナを回すらしいが

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676 轢かれて死ね基地外

ギャル曽根は食べた物が胃からすぐに腸に移るので下痢便の中に
未消化の肉まで含まれているそうだ

普通肉が未消化というのはまずあり得ない
胃液で消化されてしまうから

という事はギャル曽根の下痢便にはまだ栄養がたくさん残っているので
ギャル曽根の下痢便を食べていればいいわけだ

しかも大腸菌がほとんどなく、乳酸菌豊富らしいからヨーグルトも不要
というまさに理想の食品だ

激苦だけどな

ギャル曽根食えばよくね？

【射撃場火災】釜山ツアーは統一協会の会社が関与
1 ：出世ウホφ ★：2009/11/20(金) 02:13:41 ID:???0
韓国・釜山市で１４日に起きた室内射撃場火災で死亡した日本人客の旅行日程や案内に
統一協会直系のハッピーワールド（日本）と世一観光（韓国）が直接かかわっていたことが１６日、わかりました。

死亡した日本人７人のうち６人は長崎県島原市の旅行会社、島鉄観光のツアー客。
客からの注文で旅行社が企画する受注型企画旅行でした。

島鉄観光の広報担当者によると、一行９人の要望で１泊２日の見物場所を指定し、
ハッピーワールド旅行事業部九州営業所（福岡市）に依頼。
ハッピーワールドと同グループの世一観光がホテルなど細目の手配をしました。

室内射撃場は、島鉄観光が作成した見物場所に含まれていませんでしたが、
「現地ガイドの紹介でオプションツアーとして組み込まれたものと推察される」と同広報担当者は説明。
ハッピーワールドは韓国に強い会社として以前から取引関係があったといいます。

ハッピーワールド（本社・東京都渋谷区、資本金２２億６０００万円）は、
霊感商法など統一協会の事業部門のセンターとして１９７１年に設立。
筆頭株主でもある古田元男元社長は現在も、統一協会の経済部門の中枢にいるとされています。

同社は霊感商法で扱う仏像やニンジン液などの卸元として活動していますが、
２００６年３月決算では売り上げの８３％が旅行業になっています。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111715_02_1.html
（写真）福岡市内のビルに入居する「ハッピーワールド」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-17/2009111715_02_1.jpg

45GSは香箱が……

だからこそ現代の技術で45GSをベースに弱点を改良しさらに今の技術や
トレンドをとりいれたようなムーブを出して欲しいね。

亀戸はあの時代に両持ちテンプ受けだったんだな

10振動の黒文字盤出るのか。

プロトタイプは見たよ
まぁまぁかな

今年は10振動だけだったな。パッとしねぇな。
来年は期待していいのかな。

来年は10振動のフリースプラング化が希望だな
あとカレンダーはビッグデイトを載せてくれ
ついでにパワリザは出来ればあったほうがいい

個人的には、トルクリターンを機械式GSとGSSDに載せてほしい。

SBGM007がカコイイ
もってる人いる？

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>>689
一月ほど前に買いました
年齢を問わず似合う時計だと思ったので

でも勘違いだったみたいです・・・orz

>691
購入オメ

昔のＧＳには志や情熱があった
今のＧＳはボったくるためだな

>>691
で、おたくは何歳なんだい？

>>687-688
魅力的な提案だと思う。
年次でどんどんムーブメントの魅力を高める努力を怠っては、
高級機械式時計の世界では評価されないからね。

>>695
25歳ですけど

高級機械式はフリースプラングが主流だからなァ

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25でGS持ちか

最近の若者は本当につまらない人生を送ってるんだな

何とかして相手を腐そうとする年寄りって痛い

残念
俺は珍しくつまらなくない人生を送ってる若者だｗ

身に上話はやめろｗｗ
ＧＳだよＧＳ！

ゴキブリセイコーがどうしたって？

海外に行くとロレよりもセイコーのほうが有名なんだぜ？

だから何？

俺は海外住んでたが、だからといってセイコーが恋しくなったことなんて一度もなかったがｗ

>>706
何でこのスレにいるんだ？

海外って言っても韓国とかタイだろｗｗ

田舎の人はレクサス知らなくてもマーチやヴィッツは知ってるみたいな？

>>708
アメリカだが？

>>709
そんな感じ
海外のセイコーは高級品ではなく、安物か中級品
グランドセイコーなんて国内と台湾でしか売ってないんだから
ロレックスとの競合品を出してるだなんて海外で知ってる人は皆無に等しい
時計マニアか時計業界人くらいだろ

機械式時計はマニアの時計です

ロレックスも一流時計ではあるが高級品ってわけでもあるまい

高級かどうかは個人の主観によるんじゃない？

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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
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　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
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>>710
海外では「グランドセイコー」というネーミング自体が通用しないだろうな。
「でかいセイコー？りっぱなセイコー？なんじゃそら、日本人は馬鹿かｗｗｗｗ」
と嘲笑されて終わり。

>>715
お前、田舎もんだろ？臭うぞ。

海外のサイトでグランドセイコーを取り上げてるの見たことあるぜ

GSって、ぱっと見SARB027とかとあんまり変わらんよね。

全然違うよ　実物見てきなよ

GSってデザインがガンダムとか連邦軍っぽい感じ
ロレはカッコイイ敵役な感じだ

白い方が勝つわ

>>720
敵役っていうなｗ
ジオンと言え

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>>722
あえてジオンじゃなくて敵役なんだよ
頭の悪い糞餓鬼は消えてくれる？

>>724
なにムキになってんの？ｗ

GS＝ジムスナイパー

ホイヤーにもグランドカレラがあるが、あの
ネーミングも日本人向けなのかな？

いやだって実際その名前通りグランドカレラ、でかいカレラじゃん
お前頭悪すぎ

グランドエルジンってもなかった？

GS、悪くないと思った。
つけ心地は、ロレックスDJのジュビリーブレスに匹敵する。
文字盤の造り込みはさすがに手がかかっていると思うが、
それでも総体的な「格」は、残念ながらロレックスには及ばない。
バーインデックスの植字技術なんかがもうひといき感がある。
あとはオリジナリティだな。ひと目でGSだって分かるような、
何かが欲しいよねえ。

９Ｓが安物ムーブなのが不満かな
精度を上げるよりも趣味性を高めてほしいね

３日巻きや１０振動は安物ムーブとまではいえんだろう。
確かにロレやオメガの８５００と比べると見栄えも悪いし見劣りするが、
ビッグカレンダーにしてテンプをフリースプラング化すれば、そこそこいける。

３日巻きじゃないマジックレバーの普通の９Sや９S手巻き（マジックレバー撤去しただけ）はひどいね。
これらはETAと殆ど変わらない魅力に欠けるムーブなので今後はディスコンにするべき。

36000の黒文字盤を買おうと思っているんですが、皆さんはどう
思いますか？白の方が無難かな。

オフで使うことも視野に入れたら黒かな？ハイビートの造型はマジ綺麗だよね。

>>734
やっぱり黒にします。クロノスの雑誌でも造型がよくなったと
褒めてましたね。ありがとう。白は（正確にはシルバー？）は
９Ｓのを持っているから被りますし。

【芸能】韓国籍の歌手、詩音（朴有香）容疑者を逮捕＝麻薬ケタミン使用の疑い（神奈川県警）[12/10]
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★：2009/12/10(木) 18:14:02 ID:???
神奈川県警は１０日午後、麻薬取締法違反容疑で、韓国籍の歌手の詩音
（本名=朴有香）容疑者（２６）＝横浜市中区本牧原＝を逮捕した。

逮捕容疑は９日までの数日の間に、麻薬のケタミンを使用した疑い。また、
同日午後０時半ごろ、自室でケタミン１袋を所持した疑い。

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121000733

>>735
時計Beginでは、シンプル３針なのに
SEIKO/GS/Grand Seiko/AUTOMATIC/HI-BEAT 36000
とかいろいろ書きすぎで、しかも書体バラバラでアホみたいと叩かれてたけどな。

逆に、時計Beginは無いわ

>>737
書体バラバラでゴチャゴチャかいｗｗ

時計Beginはブライトリングとロレックスの提灯雑誌。国産を褒めるわけがない。
ただし、広告料をくれたら別だぉ。

watchnaviもそうだけどいい加減ブライトリングとパネライの特集はお腹いっぱい
もっと色々なメーカーの時計を載せてほしいお…

時計雑誌編集社の経営がブライトリングとパネライの広告料で成り立っているということだな。
特にブライトリングは優良販売店の店員をお抱えでスイスに洗脳旅行させるのにも熱心なようだ。
時計の価値というのはそうやって生み出されてるんだな。

GMTとクロノ以外はインデックスが文字で削られてないからまともだと思うぞ

広告は石っコロでもダイヤモンドに変えるんだい

GMTは文字盤のゴチャゴチャ感が良いんじゃないか

今月の時計ビギンにもブライトリングの新クロノマット特集されてるもんな。
毎回だよ。ブライトリングは並行差別してこんなことに金使って、さもいい時計、さもお買い得と宣伝しまくってて萎える。

今回の４０万以下時計特集も偏りまくってて、つまらんかった。
あの時計の中ではもっとセイコー１０００ｍ機械式なんて取り上げられてもよかったと思う。
あんな時計舶来に作らせたら７０万は超えるぞ。
ザシチとかも載ってないし。本当に価値のある時計ではなくって、おしゃれそうな時計に傾倒しすぎ。

ところで、ビギンにハイビートは批評されてたけど、只機械式って批評された？

昔車雑誌でもよくあったな。
ボルボはよくスエーデンに連れて行ったり、ランドローバーもしかり。
あれだけ手厚くされてたら文句も言えない。

パネライもいい時計は認めるが、ETAばっかりだし。
ケースもでかくて造型が単純なのにあんまり高級感がないよな。

GSがハイビートカメラ屋に下ろすのはいつになるんだ？
あのムーブで現行の価格のままで行けたらすばらしい時計になるんだが。

GMTも割と早くきたし数年後にはくるかも。
たぶんリューズガード有りの裏透けなしになってるだろうけど。
ケースの違いは好みの問題だけど待ってるあいだに金貯めればマスターショップモデル買えるかもね。

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　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

今の時代に機械式１０振動なんてｗｗ

まあ６振動で十分なんだけどな。
８振動で耐久性をかなり持たせたやつでいい。
９Sの３日巻きとかがベストなんだよな。８Lダイバー用も魅力はあるが、どこに手を入れてるのか知りたい。

外見がパクリなら中身もパクリ

６振動６振動６振動 爆笑

>>751
ずいぶん香ばしい奴が一人混じっているな。

6振動で十分って、、、
6振動の時計を作るのがどれだけ大変かわかっているのか？

>>754
そこで切らないでどれ程難しいのか簡単に教えて欲しいです。

>>755
世界中に出回っているファイブの中で頑張っている、こびとさんたちの
頭数を揃えるのがどんなに大変なのか、おまいには想像できないんだな

おまえ馬鹿じゃん

>>755
自転車を速くこいだら、フラフラしないでまっすぐ進む。
でも、ゆっくりこいだら、フラフラしないでまっすぐ進むのは難しい。

これが8振動と6振動の違い。


「ゆっくりこぐのが大変なら、速くこげばいいじゃん」という意見もありますが、
磨耗や秒針の動き方、そもそものムーブメントの設計の観点から、やはり
6振動は良いものという意見もあります。

6振動のムーブは、APの3120系、IWCのジョーンズキャリバーなどがあります。
オメガの8500系は7振動だけど。

各社があえて作ったロービートのムーブメントは皆評価が高いのは事実。

単にシースルーで見た目が綺麗ってだけでしょ

>>759
758です。
貴方のあまりの香ばしさには辟易しました。

おやすみなさい。

昔は５振動か５・５が主流だったな
それでもクロノメーターなのさ
４４ＧＳは５振動でＧＳ企画をクリアした歴代最高モデル
高振動化は低コストで精度が出せるのよ
セイコーはスイスのコンクールで２０振動で上位入賞

>>760
お前の阿呆さ加減にまともなレス返す気が失せたんだよ

案の定マジレス返せない始末

>>758
自転車の例で説明をいただきイメージがわいてよくわかりました。10振動でも現行のオイルを使えば問題ないと時計屋さんが言ってましたけどどうなんでしょう？
40年くらい前の45や61GSでもいまだに安定した精度を出し続けていますし。

ロービートが耐久性高いというのは嘘

ロービートでぼろぼろになって廃棄された懐中や腕時計は生き残っている個体よりも遥かに多い

ロービートが評価高いというのも嘘

ただ機械式というのは基本的に古きよきものを価値観の上位に置く
典型的な懐古趣味、懐古主義なので
ロービートや手巻きやスモセコが人気高いから、高級メーカーほど、

センターセコンドよりスモールセコンド
自動巻きより手巻き
ハイビートよりロービート
になるというだけ

セイコーがそれを真似しても意味がない

ちなみに現行のGS10振動は、従来の8振動とは比較にならん耐久性がある。
それを目指して設計されたものだから。
昔の10振動とは実現方法も技術もアプローチも異なる。

>>４４ＧＳは５振動でＧＳ企画をクリアした歴代最高モデル

馬鹿じゃないの？
５振動程度のロービートは人間が発生する加速度スペクトルの応答が大きくて、どんなに調整しても携帯精度が出にくいからハイビートに移行したんだろ。
ただ、ハイビート化には功罪があるから、最終的には８振動が理想的とされているのが腕時計の歴史。

回顧主義でもいい。

大変だと言われる6振動で精度を出せるというのは、
ムーブメントの基本設計や各部品の仕上げ（研磨など）がしっかりしている
ということにつながる。

だから、6振動は評価されても良いと思う。

俺は6振動の時計を持っているが、秒針の動きがカチカチ大刻みで情緒豊かに感じる。



もちろん、現在の金属、油の技術では10振動でも耐えうるとは思うんだけど、その
方法を突き詰めてしまうと、その先は12振動、スプリングドライブ、最後はクォーツに
なってしまう。
そこから逆算すると、ロービートの方が夢を感じる。
（というか、ハイビートの行き先は既に果てに達してしまった感がある。）

現行の10振動GSは、大幅な精度アップと共に従来の8振動以上の耐久性があります。
その実現の為に開発したのが12振動市販機の技術だから。
設計技術者も従来8振動機以上の耐久性と耐磨耗性能、オイル保持性能を実現する為に
苦労して実現したと仰っています。

究極の高振動化がクォーツなんだからｗｗ
１０振動なんて無意味
機械式に超高精度なんて求めていない
味わいだよ
飛行機で北海道行くのと寝台特急で行くのとでは味わいが違うだろう？

>>767
公式みるかぎり精度はアップしてませんよ
10振動は8振動より消耗が激しいからオイル面積などで補っただけでは？

携帯精度が１０秒から８秒になったとしてもねェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機械の美しさやフリースプラング、青焼きヒゲなど魅せるムーブが欲しいのさ
セイコーのバカどもにはこれが理解できんのよ

ガンギ車とアンクルの軽量化とオイルの拡散防止
マジックレバーの廃止という噂もあるが・・・・

セイコーに求めるお前が間違っとる
金積んでランゲに求めなさい

>>769
そう。
HI-BEATでも精度が高いわけじゃない。
だったら、磨耗が多いHi-BEATは無駄という理屈になってしまう。

耐衝撃性とか、そういうことを数字で証明してくれればいいのに。。。

高振動化で良くなるのは腕を振る程度の加速度に対してであって、耐衝撃性能はよくならないでしょ。
セイコーが耐衝撃性能を改良していると公言しているのは、プロフェッショナルダイバー用の８Ｌくらいじゃないの？

ハイビートということは、テンプの慣性モーメントが大きいから、通常のものよりは
耐衝撃性は高いと思うよ。

テンプの重さが同じならそうだろうが、同じなのか？

精度に重きを置いた９Sよりも耐久性に重きを置いた８Lがベストか。
８振動だし。
なんかの雑誌で、舶来の機械式ダイバーのほとんどが耐衝撃性をアップさせていないのが
問題だと書かれていた。
ロレの３１３５やプロプロフのオメガ８５００もポン載せだから残念とも。

どこに手を入れているのかはわからないが、耐磁性能や耐衝撃性を持ったムーブで
コスパが高いのが８Lと書かれていたな。
ダイバー用の８Lベースで１２振動作ったみたいだね。

オメガの8500系なんかは緩急針がないから、衝撃に強いと思う。

8L系はフリースプラングじゃないからねぇ。。。


＃俺はアンチじゃないよ。8Lの載っているプロスペックスダイバー持っています。

５振動でいいんだよ
あの音色がいいの
正確な時間はケータイでオーケー

>>778
それを言ったらロレもフリースプラングっしょ。

>>778
おれもよく８Lダイバーの違いがよくわからんが、そう書いてあったよ。
その記事はプロプロフの特集だったような・・・

今のロレックスのディープはパラクロムとか使われてて、耐磁性能持たせているが、
８Lってケースで耐磁なのかな？
まあ耐衝撃性と高耐久性を持たせてるって書いてあるが、それを鵜呑みにするとすれば
機械式としては最高の性能かもな。
７Sとかの高耐久ムーブ作ってるセイコーが高耐久謳ってるんだから。

>>775
テンプの慣性モーメントが大きくなれば振動数は減ると思うのだが...

ハイビートのテンプは小さい
ロービートのテンプは大きい

昔のセイコーの５振動のテンプはムーブの半分の大きさ

>>764
解雇主義もあるとは思うが、本当に求めているのはメカそのものだと思う。
スケルトンになっているのが多いのもそういう理由が大きいんじゃないかな。

>>782
物理的にはその通りだな。
ヒゲゼンマイのバネ定数が同じなら、テンプを小さくして高振動化しても、慣性モーメントは同じだな。
違う？

時計屋って慣性モーメントとかバネ定数とか物理学を理解してるものなの？

町の時計屋は知らなくてもいいけど、設計者は理解していないと時計が作れない。
10振動のロードマーベルを開発する時は、平ヒゲで完璧な等時を持った特殊ヒゲ形状を解析したらしいし、メーカーのコア技術でしょ。

実際、9S85の出荷基準精度、等時安定性は9S55よりワンランク以上いいんだけどね。

クレーマーなどがうるさいからカタログ値はそのままにしてるだけで。

そっか。俺は大学時代は数理科学を専攻してたから物理のことは基本的なことしかよくわからん
慣性モーメントくらいはわかるが

ていうかそもそも高振動化だけじゃないだろ＞新型10振動ハイビート
ゼンマイからして従来機とは異なる新設計だし、トルク曲線も伝達効率も
ヒゲの素性も輪列の増速比も何もかも全て違う。

単純な事だけど、３日巻きとハイビートは切替車の出来が良くて、
従来機のマジックレバーよりも大幅に巻き上げ効率が良いので、
常にトルクのいい所を使える分、それだけでも実使用時の精度は
従来より安定する。

セイコーの機械式ムーブで一番耐久性を持たせてあるのはやはりダイバー８Lかな？
９Sもいいが、せっかく買うなら、国産だけに精度よりも耐久性を重視したいな。
ロレの３１３５が実績もあっていいと思うが、セイコーでいい機械って皆はどれと思いますか？

ここを見ると、いつもグルグル話がまわってるね
もー終わっていんじゃね？
このスレは何度も読み返す価値が他のスレより低い
堂々巡りだから内容がうすい・・・
ただ言えるのはセイコーGS一本君だけはいただけないな
もっと色んな時計を買え！

>>790
そこまでするならフリースプラングもお願いしたかったな

>>793
パテのスレ見てこい。
このスレがどんなに価値が高いことが書いてあるか分かることになる。

>>793
機械式自体が過去の遺物だからしょうがない。
今セイコーが力を入れてるのはどう見てもＳＤ。
３日巻きや１０振動で一瞬盛り返してもすぐディスコンになり
いずれ高級モデルのほとんどはＳＤになるだろう。
すでにマスターショップ限定モデルのうちＳＤは１４本、機械式は３本で壊滅に近い。

SDに力入れてるのは

それしか開発費が出ないからなんだよね

>>795
見てきた。現パテックの総合スレはもっと酷いな
役に立つスレは他にも沢山あるんだが、ここは堂々巡りし過ぎ
どこにでもいるんだろうが、持っていて発言するのはいいと思うが、持っていないのに妄想発言とか嫌になる

>>798
お前が他人に言えるほど価値の高い話しをしているようには見えないけどね

バカか、過去スレにも結構書き込んでるよ
いちいちそんなくだらんこと書くな
もう、話すことはないということだよ

用がなければ黙って消えればいいのに・・・

SBGW001、ついに生産中止…？
（ＹバシＨＰより）

>>802
SBGM007とかも休止になってるな。
ビックカメラは取り寄せだから在庫なくなったら終わりなのかもしれないね。

SDに圧されて撤廃すると部品保有は大丈夫かねえ
SDが売れてるようには思えないが

SDは昔の電磁テンプだっけ？とかブローバのアキュトロンとかシチズンのハイソニックを思い出す
今となっては壊れたら一巻の終わり。パーツがない
SDも同じことになるような・・・

電子部品はアンティークにはならない

35年前の昔のクォーツは普通になおせます。
部品取りで載せかえも出来ます。
クォーツはゼンマイの強トルクを逆方向に抑え付けて制御する
機械式と比べると、輪列の負荷が極端に小さく（必要最小トルクで
純送りするだけなので）ほぼ磨耗しないので、水入りなどで
電子部品が壊れた場合しか故障する事が無く、部品を交換すれば
すぐに治ります。
クォーツムーブは量産しなければICなどの採算が取れず、必ず量産されるので
安価にドナーは入手できます。ゆえに長く使えます（磨耗しない、信頼性が高い）。

一方で機械式は、日常時計として使えば磨耗が避けられず
古い時計の自動巻きまわりの部品や香箱・輪列まわりの
部品は磨耗が避けられないにも関わらず入手不可能、オリジナル部品の
製作も不可能なので、使い捨てと言えます。

機械式がアンティークたる為には

・ムーブ、部品が大きい（懐中サイズ）
・スモセコ輪列
・手巻き
・カレンダー輪列無し

これが絶対条件

逆に最悪なのが、小さいムーブで部品がペラペラで自動巻きでカレンダーがある「現代の殆どの機械式腕時計」
完全な使い捨て

現代のハイビート自動巻きセンターセコンドをアンティークにするなら机の引き出しにしまっておくことだなｗ（バカ丸出しだが）

>>806
古いラジカセや白黒テレビやオーディオもアンティークになってるよ。

ビックとかヨドとか、ポイント１０％ですけど、頑張れば
１５％、２０％でるのでしょうか？
舶来品はたまにポイントアップしてますが、ＧＳは見たこと
ありません。

クォーツのほうが優れてるのは認める
地板がプラスチックで歯車も樹脂製というのがなァ・・・・・・

>>809
先日、ビック有楽町で液晶テレビ買ったときは、ヤマダ渋谷の価格＆ポイント（20%）を
提示したら、デフォで15%だったポイントをヤマダの20%に合わせてくれたよ。
他店との比較が必要なんじゃない？

進級・新入学お祝いの時期って5%くらいのポイントアップしてたと記憶してる。

>>807
そんな事時計が好きなら皆知ってる。
わかっているが、時計が好き＝機械好きなんだよ。
クオーツで満足できるなら時計が好きになってない。

そういう台詞を堂々と書き込むのって、機械式が欲しいけど・・・としか思えないんだよな。
30万もいつ壊れるかわからない機械式は買えないって事だろ？本当は欲しいけど、ってことだろ？

まあ、クオーツにもすばらしいムーブがあるのは確か。
Ａ６６０しかり、９Ｆ叱り、７Ｃしかり。
クオーツで実績がある、本当に堅牢で頑丈なムーブは７Ｃだよ。
精度は９Ｆには劣るが、あのムーブや歯車の大きさ、太さはすばらしい。
クオーツは７Ｃが一番好きだ。古き良き設計で、あれの中身を知ると他のクオーツは
ペラペラ金属か、耐久性の低いプラムーブなんていらなくなる。

クォーツの場合そもそも地板やプレートは石の入ったプラのほうがそもそも耐久性も耐衝撃性も高い

柳に風の理論ですな

新品で買えないと保証切れと劣化で今後の寿命が短いのでは？
時計として、5日〜7日巻き以下の手巻きは実用性の問題で悪いが論外としか言えない。
クオーツで許せるならA660は生涯対応だから最高。
機械式なら新製品のロレックス等、ディスコン期間+30年対応の実質40〜50年でまあまあ。
生涯の部品対応となると、手巻きも含めてやはり雲上クラス。
欠点は値段で、300万でもあまり選べないのが難点。

永久対応らしいIWCの自社製ポルトギーゼ7デイズが並行で80万円位だった。
耐久性や精度は未知数だが、雲上を除く手巻きだとまともなのはこれぐらいかね。

ＩＷＣって最初は好きじゃなかったんだが
地味だけどメーカーとしての志の高さが伺えて好感が持てる

自社ムーブをいくつかしか持っていない。
自社ムーブを作れば、ダヴィンチだろうとパイロットだろうとポルトギーゼだろうと見境無く載せる。

ずいぶん高い志だよね。ｗｗ

意味不

ﾇﾙﾎﾟ

>>818
同じムーブなのに品番と装飾だけちょこっと変えて
廉価モデルと高級モデル両方に搭載するセイコーはなんて高い志なんだろうな（笑）

ドイツ人にとって最高の時計ブランドはＩＷＣ
ランゲなんかじゃないんだよ
インターは商売が下手だからロレになり損ねた

IWCはなぜか日本では知名度が低いね
ブライトリングがその位置にいる気がする

エタポン芹田ポンがそんなにいいんですか？
この板の人の買えるインターってポンばかりでしょ？

世界的にＩＷＣって言ったら国際捕鯨委員会のことだろ
日本でもそうだよ
近所の時計屋のオヤジでさえインターなんか知らない

SEIKOもIWCもムーブに関しては同じくらいのレベルだけど、
IWCはデザインに一貫性がない。

よって、SEIKOの方が判定勝ち。


もっとも優勝決定戦じゃなくて、５位決定戦ぐらいの微妙な位置づけだけどね。ｗｗ

>>825
うちの親（60歳）は結納返しでIWC。
神。

しかし、ずっと引き出しの中で眠っていて、さびまくって修復不可能。

涙目な俺。

ポンじゃないんですよォ。

だからまずパクリをやめて
ETA並の機械を作ってからにしなさいって。
情けない。

>>824
比較対照が2倍以内なら高いほう買う
買ってから、ほんとはあっちが欲しかったと思うのは嫌

IWCも古い腕時計や懐中の部品なんてとっくに枯渇してるよ。
昔のムーブつくれないし在庫も無いから、苦しい時期ETAに頼っていて今も9.5割ETAなの。
スイスのデッドストックムーブは当時の汎用エボーシュ、安物しか出てこないでしょ。
高級品ほどムーブもパーツも手作業全盛の機械式黄金時代（〜60年代まで）は最小限しか製造されなかったんだよ。
今のパテックは、オールドパテックつくれない。
オールドパテックの内外装部品も無い。
だからこそコンディションの良いオールドパテックは高い価値を持つ
（ぼろいオールドパテックを新品同様に修理することは不可能だから）。
ガッチャで修復が精一杯。
スイスのブランドは大半が潰れ、生き残った会社も危機を乗り越えて
厳しい時期には徹底して無駄をカットして合理化した。

それでも性交の1億倍マシなんだから凄い

完全修理（新品に戻せるサポート体制）と単なる修復を勘違いしているアホが多すぎる。
長期修理体制（オリジナルの部品を大量に生産し長期に渡り維持ストックする体制）を築き
じゅうぶんな金をかけ万全のアフターサービス体制を築いているのはスイスではロレックスだけ。

ロレが凄いのは、世界中で高い価値で換金できて、いつでも新品同様に修理できるサービス、万全なパーツ供給体制だ。

だからこそ他のスイスブランドと違って、どんな景況の時でも価値や買取＆オークション相場が乱高下しない。

セイコーもクオーツにシフトした頃に功績を称えて
職人を大事にしてたら世界的なブランドになれたのにな。
せっかく日本製なのに、すごく惜しい気分だ。

まぁ、ロレも35年しかパーツは保証してないけどな。ｗｗ


ちなみに、換金性を気にして時計を買うのは、麻生さんっぽく言うと「さもしい」と思う。

>>832
だから昔からロレがちょっと高かったのは知ってるが
ブームにのって意味不明なブランドが乱立しすぎたのが悪い。
どこも粗利をサイフに入れないでサポートを整えればいいのにな。

時計の販売本数に対して、最も保守パーツを製造しているのはスイスでダントツにロレ。
そもそもロレ以外の機械式時計はオーバーホールに出されない事が多かったから。

他のメーカーはそもそも大半は、殆ど余分にパーツを生産してないしそれだけの体力が無い。
利益最大化して株主に報いる為にも無駄はできない。
だから裏づけの無い法螺や大口を叩いているだけ。

しかしロレもコストカットでかなり品質が落ちている
８０年代初め頃までが最高だったと言われている

>>835
セイコーなんて高額商品でさえ９年だぜ？
セイコーにメールしたら回答がそう帰った北

腕のいい時計師のアンティーク時計工房が昔の高級懐中時計を部品ベッサクしたり
工夫して治しながら回復させたり修復するサービスと同等の事を、一部の高級メーカーは
そういう工房などに外注に出したりしてやってる。

でもこれはメーカー純正修理じゃなくて、メーカーがガッチャを仲介しているだけ。
古い時計がオリジナル部品で新品当時の設計・部品で蘇るわけじゃない。

>>837
アンタの言うとおり。
欧米の株式会社では株主の利益を最大限確保せんといかん。
日本でも金融ビッグバン以降こういう風潮になってしまった
本当に良い物は作り難いのか？

>>838
雲上もその他も全盛期より劣るって話はよく聞くな。
どの辺が落ちてる？

>>839
セイコーやシチズンは世界最大級の製造規模を誇る時計メーカーだから、
他の弱小ブランドとはパーツの維持管理体制は比較にならないよ。

お前みたいなバカは、時計バブルで雨後の竹の子みたいに出てきた
うさんくさい新興の高級零細ブランドや独立時計師系の零細ブランドが、
時計製造本数に対して、じゅうぶんなムーブや外装部品の余剰ストックをしていると
妄想してるのか？　アホにもほどがある。
実際には高級品や弱小ブランドほど資金繰りがシビアで体力が無いのでそんな事
（換金できない在庫を持つ事）は出来ない。

真面目な話、長期間万全のサポート体制で修理できるパーツ供給体制を整えているのはロレだけ。
デザインやケースの基本ラインナップを絞って（バリエーションは文字盤違いがメイン）
共通化しているから出来ること。

他には一社も無い。

つまりグランドセイコー＝劣化ロレックスっていう結論ですね

>>843
横からすまんが、
ロレックスなみのサポート体制を作れるのに、やらないってこと？

完成品として販売した時計1000本に対するロレックスのパーツストック数を仮に100とすると、
他のメーカー（パテック、ランゲ、ルクルトetc）は同じ条件でその1/10の10にも満たないよ。
ロレックスのアフターに対する投資は別格。その分が値段に含まれるから、外装が多少ショボイのは仕方無い。

以上のようにセイコーはよその会社に関しては異常なまでに知り尽くしている（感じがする）。
潜入調査でもしているに違いない。
だがそれよりも良い商品、良いブランド、パクリをやめるのが先でしょ？

産業スパイ事件に発展しなければいいが、少し心配。

ロレのサポートがすごいのはわかるが、セイコーが特段劣っているとも思えない。

銀座かどこかに工房を備えたブティックでも作ってくれれば可視化されてブランドイメージもあがるのだが、、、、

他のメーカーは同じ基本デザインで売れ続けるほどブランド力が無いって事。

>>847
どこからそんな具体的な数字が出てくるわけ？
ソース示せよ

>>844
実際にロレックスが1ランク上なのは分かるが、
それに近い水準で、他のブランドでも選択肢がほしいところ。

ロレは殆どモデルチェンジもせず、同じデザインを使いまわし続けても
年間数十万本売れる。共通部品が圧倒的に多い。

他のメーカーは、定期的に全く新しい見た目の新製品を提案して
斬新さを売りにしないと、販売本数を維持できない。

一人お詳しい方がいるようですので、お聞きします。

スウォッチグループのメンテナンス体制はロレックスからみてどんなものなのでしょうか？

>>848
とりあえずガランテと最近のアナンタは個性でがんばってる感じ。
GSもハイビート36000のガワをメインにすればパクリとは言われなくなると思う。

>>849
機械式のほかに色々とムーブを作ってるが、サポートが短くて修理できないらしい。
今でいうとSDあたりは将来が心配だ。
どれも10年以下だからロレックスと同じというのは無理が・・・。

なんと言ってもまずデザイン。
センスが無いのは十二分に証明済みだからデザインには一切口を挟まないで！
デザイナーは雇えばいい。
世界中に大勢いる。

セイコーの辛いところは昔の商品のデザインを引っ張り出してきても
全く売れない、ブランド力が上がらない、話題にもならないこと。

元になった商品がパクリだったりする。

見た目は大切。

>>857
むかしクレドールでジェラルドジェンタに任せたものがあるな。
今こそ再起用してほしいところ。

>>839
製造終了後30年だから。

ロレックスがアフターサービスに使っている金は、対売上比率で一般的なスイス有名ブランドの10倍以上だよ
ていうか製造業としてまともな水準のアフターやってるのはスイスではロレだけ

>>854
スウォッチのサービス体制はあまりいい話を聞かないな

確かにロレは優れているが、セイコーも高額時計やプロフェッショナルダイバーは
部品の供給を20年を目指しているらしいよ。
日本でパーツを持つのではなく、海外法人でパーツを保管したりすることによって
供給を伸ばそうとしている。

シチズンのザシチの生涯保証は、ムーブ乗せ換え（新型クオーツムーブが出たら）を
考慮して設計しているだけ。セイコーも高額品にはそういう保証が出来るように考えている。
もし優れたクオーツが開発されているのに、時代遅れのＡ６６０を積むような修理ならいらないだろ？

セイコーもＡＧＳでもそういった試みは行われていて、あえて昔のパーツをつけずに
最新のパーツに換えてくれる。それが最高なんじゃないか。
ガワは愛着のある物で、見えないムーブは最新型になる。それこそが最高のアフター。
そういう意味ではＳＤもいいと思うよ。開発がもし続けば、愛着のある時計に年差ＳＤとかが付くかもね。

さんざんこけただの失敗だの叩かれているキネティックだが、
20年前の初代AGSでも余裕で修理できるしキネは失敗どころか
今でも現行品でばりばり新開発ムーブが出てるからな。

キネティックですらこれが現実なんだから、セイコーがキネティック以上に
力入れてるSDがなくなるわけがない。

高級品やグラコンや一品物ほど使い捨て。パーツが余分に生産されてねーから。

機械式で一生ものと言えるのは、ETAポン載せたオメガの量産人気モデルとロレの定番モデルだ。
一生、コンディションの良いドナーが容易に見つかるからな。

ETAポンの場合は個人でも入手できるので自分でムーブをストックしておくのも良い。
同じ時計を2〜3本買って外装ドナーとして引き出しにしまっておけば尚グッドだ。

30代で同じファイブを6本買えば一生物だな。
24時間365日酷使してもメンテすればどんだけ
ハードに使っても10年は持つから、10年おきに
ドナーでフルリフレッシュすれば60年はOK

まあ、ＥＴＡポンの優位性はあるな。
特にスォッチグループのオメガ、ロンジン、ハミルトンは安泰だな。
安くて修理も２０１０年問題後もできる。セリタに変更したオリスとかはどうなることやら？

ブライトリングも危なくなってきたな。自社ムーブ以外の修理パーツは価格も上がるだろうし。

セイコーも９Ｆ、７Ｃなんかは安心だと思う。杵もいい感じで保証されてるし、植村モデルとか勝ち組かもな。
でも杵はＤＤとか、方式やパーツの互換性がなくなりつつあるから、やめて欲しい。

セイコーはウソばっかり

ウソは逆効果

クォーツが一番長持ちだよ

機械式でちっこいムーブの自動巻腕時計で一生モノとか笑わせるｗ

今の腕時計用ムーブとは比較にならん手間暇かけられた昔の高級懐中ですら（パーツは
大きく素材も堅く分厚く仕上げも入念）、常用酷使された個体はガラになってるのにｗ

クォーツグランドセイコーが復活してから、早　２０年を超えているが
あの頃は２０万もする腕時計を買うことは相当な勇気が必要だっだのだが
その後どんどん値上がりし、、今や、、
　　価格に慣らされるのは恐ろしいことだよな。

当時５万円もするセイコーのプレサージュというモデルを死ぬ思いで買った
だから今の価格は異常だと思う

クォーツと違って機械式は常用しているとあちこちガタがくるからね
機械式時計は自動車のようなもの（30万km走ってどこもガタがきておらずピンピンしているとかありえない）

懐中やオールド○○などで古くて極上のコンディションを保っている個体は単にあまり使われず大事に保管されていたからにすぎない

「機械式はイッショウモノ商法」って、アホで情弱の馬鹿オヤジを騙して
分解掃除利権のカモにして一生絞る為のプロパガンダだからなｗ

一生物にするって言いながら何本買っただろう（笑）

欧米ではエリートビジネスマンほどクォーツなんだがなｗｗ

欧米では







ｗ

今の機械式はどうか判らんが
俺の５０年前のセイコークロノスやクラウンは元気に時を刻んでるぜ

>>875
欧米か？

中東ではエリート兵ほどGショックなんだがなｗｗｗ

タイメックスも愛用されてるみたいね
オサマビンラディンはM-65（アメリカ軍の戦闘服）着てタイメックスだった。

日本では底辺ほどロレックスを着けてるんだが？ｗｗｗ

時計＝正しい時刻を教えてくれる信頼性の高い道具

年差クォーツ以外は時計ですらない

機械式＝ポンコツ玩具（使用者が逆に正しい時刻を教えてやらなければならない　頻繁な確認が必要）

電波＝ラジオ受信機

ﾊﾞﾛｽw

数万で買えるスピリットのパペカレ年差クオーツ＞数十万で買えるただのGS年差クオーツ

精度だけで言ったらGPS持ったケータイで十分。
だから腕時計にはそもそも「正確な」時刻は期待してない。
俺にとって腕時計に必要なのはメカ、それだけ。

>>885
同意。

機械美、フリースプラング、巻き上げヒゲ
これでいいんだけどな

>>887
正直、ロレで満足していたら良いと思う

まったく意味はないが、アンドレ・キムの画像を貼っておこうw
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A0&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2&aq=f&oq=

もう新しいのを買えない人は改良されると困るのかな。
実用と高級を謳うならフリースプラングは必須でしょう。
もし今の半値で売られてるなら、セイコー５と大差ないままでも良いと思うが・・。

>>885
激しく同意。

年差クオーツやスプリングドライブなんてものはこの手の嗜好品を望む人達からは
見向きもされていない訳で。

とは言うの物の、クオーツショック以降復活したスイス勢に対して、
本来の機械式で勝負したところで、もはや歴史と伝統では太刀打ち出来ないのは明白。

レクサスがドイツ御三家と同じ価格帯で売っても日本では全く受け入れられないのと同様、
そもそもスイス勢と同じ価格帯にするのが間違いのような・・・。

レクサスいい車だよ？

>>892
確かに良い車だと思うけど、それが日本人に受け入れられ、
売れているのとはまた違う話になるんだよね。
同じくセイコーも作りも含めていい時計だと思うけど。

欧州のブランドには数字に表れないモノがある

車にたとえるのって、いかにもわかりやすいがホントは当たってない。

>>894
それを一言で言えば、欧州への劣等感

欧州ではホンダ、セイコーは超ブランド

50周年といっても機械式の開発を長いこと怠っていたゾンビ

小学生の時、少年野球をやってたやつが、
50歳になって、野球やり始めて50年経ちますって
言ってるようなもん

匠としての父の作品を、血のつながったその息子が同様に作れるとは限らない。
こんなイメージがどうも頭から抜けない。
36000は耐久面でもう一押し、何かが欲しかった。

息子が匠の父を横目にクォーツやSDに傾注しつつ、父の匠をなぞっている感じ

刷り込まれたブランドイメージがあるからな。昭和臭の一つにすぎないが。

デイ表示は感じでお願いしたい

どんな感じ？

漢字じゃねーのか？？？

少し前に、SBGW001が製造中止みたいな書き込みがあるけど本当？？？
本当なら買わないと・・・

急げ
でも在庫たんまり

なぜかヨドの通販で販売休止になっている不思議

そう言えばSBGRいま作ってないとかある店の人が言ってたな。生産調整？

在庫処分と工場稼働させてないだけだろ

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>885
不正確で信頼性が低く持続時間が短く壊れやすく磨耗しやすい
いわゆる「機械式時計」はそもそも「腕時計」ではない。
時計の形だけした腕上ゼンマイ玩具。情弱オッサン向けおもちゃ。

その玩具すら買えない貧乏な小僧の嫉妬です（笑）

買えないなら盗め！

新潮の新年合併号が発売された。

世界のセイコー」を狂わせた「寅」の威を借る女帝パワー
「セイコーホールディングス」名誉会長で「和光」代表取締役会長兼社長の
服部禮次郎氏88才と、セイコーグループの役員などをしている女帝との「艶聞」疑惑である。

こうした話が出てくるのも、「セイコー」が、09年3月期の売上高が前期から約400億円も減少し、
約58億円もの赤字に転落してしまったからだろう。

こうした話は、社内の権力争いから飛び出してくることが多い。

セイコー創業者の孫・禮次郎氏に飛び出した醜聞の行方は、お家騒動へと繋がるのだろうか。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d102252775

↑どうかしましたか

こんなガッチャ品の屑は要らん
いやーそれにしても酷いガッチャだよ

>>912
昔から言われている「腕時計」なんて機能は求めていないし、
そんなこと最初から言われなくてもも分かっている。

それとも、
「セイコーのクオーツこそ真の腕時計だー！。」ですか？
こうですね！分かりません。

フリースラングとか8500とか欲しければ、ロレやオメガ買えばいいだけじゃない
そんな金もないのにGSで新製品とか高級とかぬかしている奴はバカじゃないの

ＧＳが側だけだとかいうならスピリット買って満足していれば良いじゃない

アンチは無いものねだりで書き込みして自己矛盾に気が付いていないバカ？？

オールドが良ければ、それ所有すればよいだけ
わざわざ現行機械式で叩く奴の程度の低さがさもしい

現行ハイビートＧＳは別物だよ
耐久性、精度ともに世界一

いや、GS機械式ではSBGM003がベスト。

新潮の新年合併号が発売された。

世界のセイコー」を狂わせた「寅」の威を借る女帝パワー
「セイコーホールディングス」名誉会長で「和光」代表取締役会長兼社長の
服部禮次郎氏88才と、セイコーグループの役員などをしている女帝との「艶聞」疑惑である。

こうした話が出てくるのも、「セイコー」が、09年3月期の売上高が前期から約400億円も減少し、
約58億円もの赤字に転落してしまったからだろう。

こうした話は、社内の権力争いから飛び出してくることが多い。

セイコー創業者の孫・禮次郎氏に飛び出した醜聞の行方は、お家騒動へと繋がるのだろうか。

>>916
どう見てもケースと機械はＫＳ、ＧＳレプリカメダリオン後付けなのに、
違反申告されて逆切れしているところがマジ受ける（爆）

手巻きのSBGW001と005で迷っています。
文字盤と秒針、ブレスか革の違いですが、
アイボリーで青秒針のSBGL017を持っているので、
違うタイプの001の方が良いのかな・・・？
実際に見比べたことがある方の御意見を聞きたいです。

>>924
だな。叔父の家から・・・と書いてあるけど、本当に酷い物を貰ってきたもんだよ。
本人は何も知らないのか、それとも知っててやっているのか不明だが。
3万じゃ無理だろうね。GSじゃなくてKSなんだから。
表から見える表示のある部分に関してのみ、ちゃんとGSと刻印やら印字されているのが知能犯的に感じる。

>>925
正直、SBGL017を持っているのなら、それを使い込みながら、手巻GSの
予算で違った趣向の時計を買った方が、服飾の幅が広がると思う。
身も蓋も無い意見だが、傍目から見れば3本とも殆ど代わり映えがせぬ。

GSなんて何本も買うような時計じゃないよな

買わないに越したことはない

来年の４月ころにゼニスから４０万以下で時計出るみたいだね。
エルプリメロの８振動化、３針化のエリートが載るみたい。
緩急針だし、取り立てて良さそうなスペックではないが欲しいな。
ＧＳ機械式も値段下げないとゼニスの方選ぶでしょ・・・
少なくともハイビートを３０万台で下ろして欲しい。

SBGWとSBGHの005コンビなんか、柔和で古典的な趣きとシャープで
精悍な印象の対比で、十分に魅力的だが.。
というか、50周年モデルが意に沿わなかったら、黒のハイビートを
買い足してしまうかも知れぬ。

LVMH買収前後の時期に、地板にバカ穴が開きっ放しのエリートが
投売りされていたのを見ている俺としては、積極的に現行ゼニスを
選ぶ気にはなれないなあ

>>925
005持ってますが、SBGL017欲しいです。

今日観てきて、なんだかんだいっても36000のケースは
魅力的だなと思った。
ＧＳマークとオートマチックの文字さえなけりゃ歴代でも
屈指の好デザインだと思う。

>>929
8振動はディスコンにして、10振動フリースプラングをGSの標準にすべきだな。
定価は税込み42万。
これぐらいが適正価格だろ。
オメガはあんだけ立派なcal.8500を実売30万のアクアテラに載せてんだから。
3日巻きの8振動は、8L67Aとしてブライツにお下がりで載せて25万で売る。
これなら適正価格だ。

>>927さんにまったく同意。

まあ、今からフリースプラング化は金も掛かるし、現存の１０振動でも
ロレやオメガ８５００にもそう劣るものでもないよ。
精度やＯＨのしやすさ、簡素化も必要ではあるから、１０振動を否定するつもりはない。

ただ、高すぎるんだよ。これが実売３０万なら対抗は出来る。
実売４５万超えは高いと言わざるを得ない。
少なくとも８振動３日巻きをＧＳ以下に標準化、１０振動をＧＳ標準化してもっと種類を減らして
勝負するべき。

新味の無い商品のパーツの材質を変更し、何故かケースの鏡面を競って価格を上げる。

その繰り返し。

インターやロレが買える価格で強気の勝負にでたのは失敗だったね
オメガでも定価５０万超は不人気だから、いいとこ４０万かな
各ムーブでリューズガードじゃなくてハイビートのガワで揃えてたら
今頃は印象がちがって赤字を軽減できてたかもな

セイコーは機械式で欧州勢と勝負するべきじゃない

ＳＤも3割で買えるマリマス程度の値段でＧＳも販売するべき。
機械式も普通のＳＳモデルは30万以下で１０振動が日本の技術の見せ所だろう。

今やデジカメ一眼も5万以下で買える時代。
デジ一よりも時計が金が掛かってるとは思えない。
せっかくの日本製なら貴金属系以外は安くすれば、舶来を鼻で笑えるようになる。
プリウスとゴルフとか、パナデジカメとライカみたいな。
日本製は安くて性能がよく、コストが掛かっているって時代が時計はもう来ないかなぁ。

デジ一は東南アジアで生産してんじゃん
価格では勝負にならねーよ
エタの工場もタイにあるし

>>940
リアル貧乏人と見た

セイコーは時計バブルとスイスの一部のボッタブランドの影響でここ数年値上げしすぎた。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d102252775

いやー面白いわ。出品者がガッチャを指摘されて逆切れ。
ガッチャならガッチャです、これでもいいなら買ってください、とでも書けばよかったろうに。
だんだん書き込みが支離滅裂になって行く所が生々しくて面白い。

GSなんて今の定価の1/4位が適正だと思う。
時計を余り知らない人が、GSを見せても「所詮セイコーの時計」程度でしか見られない。

>>GSを見せても「所詮セイコーの時計」程度でしか見られない。

まさにソコが良いのですよ。
ロレックスのようにこれが目に入らぬかっていうような下品な押し出し感がないところがいいんですよ。

>>この年式の物で、極少数ですが、４５−７０００　４５００Ａ番を共有したレアなグランドが、存在します。
特に年輩の方でとことん詳しい方は、判ってる様なのですが、通常のＧＳセイコーマニアではまだ、知られていない方が多い様です。

出品者様、中途半端なマニアで誠に申し訳ありません。このような超レア物、初めて目にいたしました。（爆）

言うに事欠いて（笑）
私は相当年配の方ですが、こんな話は聞いたこともありません。
っていうかレプリカメダリオン使えばすぐに作れるんじゃないすか？
いや〜、マジ受ける（爆）

>GSなんて今の定価の1/4位が適正だと思う。

それだけしか資金の余裕が無いんですね、わかります

>>945
時計をわざわざ他人に見せる（含む自慢、解説）ような人は
そもそもＧＳは買わないと思う。
独りでニヨニヨするのがＧＳユーザー。含む俺。

>>949
同意。含む俺。

>>944
>>947
さいごまで詐称と認めない出品者。往生際が悪いな
何がレアなグランドなんだか。もうバカかと
レア物をガッチャで簡単に生産できてしまうんだから、全然レアじゃないな。本当に笑える
負けず嫌いな女が出品者か

＞独りでニヨニヨするのがＧＳユーザー

ニヨニヨ・・・

>>949-950
ここまでわかりやすい自演は初めて見た

（＞ω＜）ｳﾆｳﾆ
を思い出した。

>>953
残念はずれ

なんでも自演と思いたくなる妄想バカっているよなー
間違ってる訳だから、思考回路がイカれてる訳だ・・・

>>949＝>>950＝>>955＝>>956

GSモノはいいんだが、あのダイヤルの「SEIKO」文字は勘弁してくれ。
このSEIKO文字で時計全体が台無し。
更にSEIKO・GS・GrandSeikoの表記はくど過ぎる。
どれか1つにしてくれ。

前から話題になっていた内容の一つだね
重複している内容を文字板に記載する必要はないよね
オールドセイコーGSは「GSとSEIKO」の組み合わせや「GSとGrandSeiko」の組み合わせが多かったような気がする
多くてもそれくらいでいいよ

糞時計

自社製ラッシュで賑わってるのにフリースプラングじゃないって
セイコーとブライトリングとタグホイヤぐらいらしいな。３ダメトリオ。
６０万近くで消耗激しいテンプ周り。もうＳＤでいくと腹くくってんだろうな。
逆にノモスとオリエントの自社ムーブは３０万でお釣りがくるし評価が高そう。
耐久性より一時的な精度ばかり重視するからダメなんだよな。
売ったあとのこと考えてないのが分かりやすすぎる。保証やパーツ保持も。
ボーナスの代わりに自社の時計で社員に興味を植えつけたらどうかね。
時計好きが時計を企画して製品化したほうが良いものが生まれるよ。
浮いた資金でサポートを充実させれば尚よし。
話題ないね。５０周年もダメならみんなスイス行っちゃいそうなヨカーン。

>>961
何度も言っているように値段設定が高すぎるんだよ。
これが定価30万前後で実売10〜20万台なら何も問題ない。
価格相応のムーブだしね。

>>962　だから高いのはまずいと言ってる。
せめて３０万後半なら順調に売れてたのにな。
まず入門モデルを３７万→２５万以下にするのが先決だとおもう。
一番ライバルなオメガは心臓どころか地味な７振動の体力ＵＰで手ごわい。
商売やる以上はとにかく数捌いて体力つけて文句なしの新開発やってほしい。

１０振動で緩急針だと絶えず高速でヒゲにぶつかるんだもんな

http://forum.chronomania.net/forum_entry.php?id=83841
黒革ベルトにしたSBGM007カッコ良すぎる。
来年は絶対買うぞ

neelの写真でSBGM007のカン幅の設計が悪すぎて
たしかにブレスには向いてない
ＧＳでガワが良いのは一握りだから再考をすすめる
どうしても珍しい文字盤が好きというなら止めはしないが

>>965
いいね

フリースプラングの最大のメリットは、高級感がアップするから。
二番目にヒゲの耐久性アップと、耐衝撃性のアップ。

30万以上でエタクロン緩急針＋平テンワとか萎えまくり。
フリースプラングにすると、安物の象徴である平テンワをやめて
専用のミーンタイミングスクリュー付きテンワを採用しないといけなくなるから
結果として高級品に相応しい外観になる。

だから30万以上には必要不可欠だよ。
オメガもロレも余裕で採用してるしね。

ヒラヒゲ緩急針でクロノメーターを凌駕できるのが凄いじゃない

それを言うと、オリエントはさらに凄いって理屈になるよ
親会社の圧力で日差＋６秒に妥協したと邪推してしまう

オリエントはいい時計を出してると思うけど
なんでそう気持ち悪い発想に持っていくかねぇ。

グランドセイコーよりロイヤルオリエントのほうが歴史が古い

気持ち悪いって、、、セイコーに誠意や良心を感じるの？あるの？

じじ様、おはよう御座います〜♪

星影のワルツ
http://www.youtube.com/watch?v=78_v3p5HOfk

銀座の恋の物語　/　石原裕次郎と牧村旬子
http://www.youtube.com/watch?v=1iKIKbLsNmc

はい、では、ご一緒に^^。

５０周年記念モデルの情報ないの？？

そろそろ出てきそうだけども・・・

50周年記念でGSはディスコンになります

質問だけど、カタログ上の静的性差は最近変わった？

俺が買ったときは-1.0〜＋5.0だった気がするのだが（5-6年前）
今は-3.0〜＋5.0になってる。

手抜き

あ〜・・・・・・言っちゃったｗｗｗ

大風呂敷広げてみたものの

クレームが多すぎて修正したんだよ

静的日差はゼロじゃなきゃ・・・・・
歩度で５秒以内は欲しいね

GSはもともとコンクール入賞のための一時的な高精度がウリだったんだよ
日本の活躍とクオーツへの推移でコンクールは中止
売り文句がなくなれば一時的な高精度より、長期の持久性を考えたスイスが上を行く
クオーツに尽力しすぎて機械式を捨てたから精度追い込みの技術はどんどん下がる
そして今に至る
精度だけならスイスもびびるぐらい昔のセイコーは偉大だった

今のセイコーの機械ってそんなにしょぼいの？

ラインアップ見ればわかるだろ

うんとても

一時的な高精度ってどの位の期間くらい？

数日〜数年

折れのＲ００１は5年間付けた状態で静的日差クリアしてたよ。
調子いいときは、ほぼジャストの時が月に何度か

>>975
５０周年はもう販売店関係者などには公開されています。

じじ様、おはよう御座います〜♪

星影のワルツ
http://www.youtube.com/watch?v=78_v3p5HOfk

銀座の恋の物語　/　石原裕次郎と牧村旬子
http://www.youtube.com/watch?v=1iKIKbLsNmc

はい、では、ご一緒に^^。

>>982
ウソは駄目ですってば
逆効果

機械式は維持費がかかるからつらくなってきた。
不況。
70歳までの維持費を考えたらアホみたいに思えてきた。

無駄なカネだよな
１回に数万なんて

人生はたかだか長くて80年なのに、なにケチ臭いことを
欲しいなら買えばよく、無駄なら買わなければ良いだけのこと

定期的なオーバーホールなんて騙されてるだけよ

３０年近く稼動してる時計がほとんど

>>995
確かに。オーバーホールは動かなくなってからすれば
十分と思う。

時計がかわいそう。
機械がどんな状態なってしまっているのか想像してみるといい。
補修用部品だって7年(9年？)で無くなるというのに。

だからセイコーなんて買っちゃ駄目ってこと

今の機械式は知らんが（買って数年だから）
５０年代６０年代の時計は時間が狂うまでオーバーホールになんか出さない

終了

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