海外の時計ブランドを格付け順にしてみて14

(´･ω･`) 時計を買うのは我慢しましょう。（2008年12月17日17時22分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

十三代目スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1221206795/
十二代目スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215939796/
十一代目スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1211212024/
十代目スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1207495671/
九代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1206194405/
八代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1201697961/
七代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1198499954/
六代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1196325016/
五代目スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1187361430/
四代目スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1186071262/
三代目スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1185034326/
二代目スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1183732833/
初代スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1182678944/

お陰様で14スレ目。司会の三宅裕司です。(違)

しかしながらホント不景気になってしまいましたね。
前スレでも話しましたが、今は只々耐え難きを耐え、
忍び難きを忍びましょう。

新しい時計を買うなどは言語道断！持っている時計の
ローテーションで時計欲しい欲しい病は和らぐはずです。

(´･ω･`) ﾋﾄﾒｱｯﾀ ｿﾉﾋｶﾗ ｺｲﾉ ﾊﾅｻｸ ｺﾄﾓｱﾙ (違)

　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃>>中立公平審判長 ◆5me6qXky.g　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　○)　　 ┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人

見知らぬあなたと見知らぬあなたにデートを取り持つ
「パンツDEデート」
中立、乙w

>>1
乙

Cal.7743：2008/12/05(金) 17:30:26
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

カルティエはともかく、ブルガリとかシャネルとかヴィトンが中にあるってのが不思議。
まぁ単純に俺の持ってるイメージが悪いだけなんだけどな。

まぁ、時計業界に飛び込んだ時には、すでにブランドとしての格を
得ていただけに、ムゲにはできないと言ったところでしょうか？

と、第三者的に発言をしてみる中立公平でございました。

>>1にも書かせていただきましたが、今は時計を買う時期じゃないと
考えております。

それと言うのは不景気だからと言うことだけではなく
販売店(特に並行)の動向に注目したいところだと考えているからです。

まず不景気と言うだけで、普通に売り上げは落ちますよね…。
�@一本あたりの利益を下げる訳にはいかないので値下げをしない店
�A一本あたりの利益は下げても数でこなそうと値下げをする店

ハッキリした時点で�Aで買うべきですもんね。
って、ことです（？）

「仕入れた時は高かったから。」なんて店は終わりですw

機械式時計全盛の時代も終わりを告げようとしています。

「もう少し安くなりませんか？」の時代も終わりです。
「安くしないなら買わないお。」これからはコレですw

我々消費者が絶対的に有利な時代の到来カモ。

>>11
禿同
生意気な店員からは買わない

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

ホモで変態の大悪党アンナを倒し、

大勝利の凱旋をなさるファーブル様。

買い取り価格が下がってるって
ある意味便乗値下げだろ？

その分安く売るのなら（ｒｙ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

男性にこだわって付けて欲しい小物、１位が腕時計
http://beauty-cdn.oricon.co.jp/news/43324/


OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位　ロレックス
２位　オメガ
３位　タグホイヤー
４位　ブルガリ
５位　フランクミューラー
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>11
お店も少なくなるかもネ

かなり淘汰される

今が底値だからって考えもあるかと思う。

>>22
俺、最近時計買っちまったが
まだまだ値段下がりそうな雰囲気だよ〜
時計、売れないんだって
困ったね

OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
６位　G-SHOCK
７位　ポールスミス
８位　カシオ
　　　カルティエ
　　　グッチ
　　　ネクソン

OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位　ロレックス
２位　オメガ
３位　タグホイヤー
４位　ブルガリ
５位　フランクミューラー
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/

女性がクリスマスに欲しい時計
http://www.asahi-net.or.jp/~XX9Y-KSMT/menu/info/nandemo/udetokei.html　
１ カルティエ（フランス）
２ ブルガリ（イタリア）
３ エルメス（フランス）
４ ティファニー（アメリカ）
５ ロレックス（スイス）


男性にこだわって付けて欲しい小物、１位が腕時計
http://beauty-cdn.oricon.co.jp/news/43324/

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん 　ガチホモ　黒の書　14部　グラットンソード　生物兵器『AMIDA』　おっぱいがいっぱいセット
ウザいキリバンゲッター数人　おくすりセット　空鍋　ガンバスター　ブロッケンＧ　セーラー服　神様
メッコール　Ｍ１９コンバットマグナム　デスクリムゾン　割れポンＤＪ　そうめん　３Ｇ修正パッチ
ウルトラセブン第１２話のＤＶＤ　怪人ゾナー　チワワ２匹　金田朋子１年分＋三姉妹　
同人ロリゲー詰め合わせ　使用済みティッシュ　睡魔　ＬＤゲーム「タイムギャル」　イデ　新人王　パチンコ
ロビー・キーン　無職様　中村修三　片頭痛　カオス　カロリーメイトチーズ味　飲むヨーグルト　極太バイブ
ＴＤＬ１日フリーパス券　モッフルメーカー　エアバスA380　ロレックス

[レプリカマート]
で検索を

更新ﾏﾀﾞｰ

GUCCIの腕時計の留め具がカチッと留まらなくなりました。購入したGUCCIに持って行くと良いよと言われましたが、修理代が高そうで怖いです。どなたか詳しい方がいたら教えて下さい。札幌でオススメの修理店も合わせて教えて頂きたいです。お願いします。

町の時計屋ならどこでも直せる

>>30
保証期間中は無償修理だろし、
保証期間終了後でもサービスでやってくれるかもしれん。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

保守

ﾀﾞﾆｴﾙとｼﾞｪﾝﾀを傘下に治めたﾌﾞﾙｶﾞﾘを筆頭にしてくれたもう。

懐かしいスレが上にいるね
まだ頑張ってるんだ
今年もよろしく

ﾊﾟﾈﾗｲってどこがすごいの？

もちろんサイズです

デカいってこと？

>>1
一般人は雲上なんて知らないし眼中ないよ。キモヲタのオナニーランク哀れｗ

OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位　ロレックス
２位　オメガ
３位　タグホイヤー
４位　ブルガリ
５位　フランクミューラー
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/


女性がクリスマスに欲しい時計
http://www.asahi-net.or.jp/~XX9Y-KSMT/menu/info/nandemo/udetokei.html　
１ カルティエ（フランス）
２ ブルガリ（イタリア）
３ エルメス（フランス）
４ ティファニー（アメリカ）
５ ロレックス（スイス）

見せても誰にも気付かれない寂しい時計に何百万もかけて何の意味あるの？
気持ち悪い時計通の年寄りにしか評価されない時計に何百万もかけて何の意味あるの？

俺の場合、祖父から貰ったから使い続けてるだけだよ
PIAGETのなんて、俺の収入じゃ絶対買えないし

格付けには賛成だが、最近は安い出物が多いな
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34269361

安い出物!?　TVスクリーンって元々そんなにしたっけ...？？？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

　　　　<ヽ｀∀´>　あやや
　　　　　　　　　　アッキーナ
　　　　　　　　　　ゆうこりん
　　　　　　　　　　しょこたん
　　　　　　　　　　ゆっきーな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな順で萌え萌えニダ

つ　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76230327

この御時世、ピアジェはKYだろｗ

>>47
ナニコレ？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

実はファーブル様は丁稚奉公に出てなんかいない。

真相はむしろ師ガニュバンの方がファーブル邸に滞在し、ファーブル様の時計工房の
立ち上げに力を貸してくれたのである。

1718年3月、二人は書面で契約を交わし、ファーブル様は師ガニュバンを自宅に迎え入れ、
先生が滞在中、先生に必要なものや望む事はすべて、これ以上ない手厚いおもてなしをして
歓迎したのである。最後に先生は一緒に時計製作の仕事ができる夏までにファーブル様の
ために素敵なワークベンチを買う計画をしていたのである。

いずれにしても、ファーブル様の時計工房の立ち上げにしろ、最初の時計製作にしろ、
1718年という事実は変わらないのである。

Their relationship was based on some carefully-planned negotiations, as a notarized agreement
signed on March 29, 1718 shows. In return for the knowledge imparted by Mr Gagnebin:

“Mr Favre undertakes to provide Mr Gagnebin with lodging in his house in La Chaux-de-Fonds,
giving him the use of a room fitted with necessary furniture like a bed with proper bedding,
chairs and a table with tablecloth and napkins as well as table and kitchen furniture,
allaccording to the needs and wishes of Mr Gagnebin. He will also do his laundryand his cooking,
make him bread, sweep and tidy up his room, make his bed, clean and grease his shoes,
and provide firewood as well as soup and candles. For the latter, the parties have settled on
four livres a year. In exchange, Mr Gagnebin has proposed to have a nice work-bench made for
Mr Favre by the summer on which they will be able to work together on the art of watchmaking.”
http://www.swisstime.ch/pgs/rwi-pgs-actu-lgs-en-ida-1107.html

皆様あけましておめでとうございます（遅い）
って、ホント不景気、もう嫌になっちゃいますよね。

時計を増やす為なら貯金は減らすであろう姿が当板住人の本来の姿。
なんてのも、今や昔。★時計を買うのは我慢しましょう★それが
今年のスローガンです（？）

p(｀･ω･´)q 新春一発目のランク革命！（2009年1月26日0時50分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

最新リストは>>53
移動内訳は以下の通りです。

・ブルガリの昇進（【中上3】末席→【中上3】三枚目）

以上、宜しくお願い致します。

昇進の理由は？

>>55
ご質問ありがとうございます。今回の昇進につきましては
>>35様のご意見を採用させて頂きました。

しかしながら、いきなりの【中上3】筆頭はいかがなものかとの思いから
審判長権限により三枚目までの昇進に留まらせて頂いた次第であります。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69629972

だがブルガリはフルモデルETAじゃろ？

えたぽんでありながらも中上3に君臨することに、ブルガリの
格があるとも言える。

そんな時計会社でもない、しかも歴史もない、実績もない、
ファションブランド好きのミーハーのために作られた
ただ高級なだけの単なるファッショングッズに一体何の格が？？

今や腕時計はファッショングッズなのだよ。　だからジュエラーが腕時計に参入するのは勿論
逆に時計メーカーがジュエリーを発表する事も出てきてる訳だ。
歴史や実績と言ってもあまりにも古く、今現在の会社とは直接繋がりの無い、イメージだけの
場合も多い。　そういったブランドイメージ戦略に引っかかるか、あるいはETAポンのガワ
デザイン戦略に引っかかるかは大差ないとも言えるぞ。

最近のニューモデルは熱いよ。

ポレオットがあってボストークコマンダスキーが無いのはなぜ？

(´･ω･`) 知らんがな

今のポレは本当にロシア製なのか？

あほらし

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

ここで全部探してみた。
ttp://www.emonoo.com/

ポレオットの格はどうでもいいけど値上げ酷いよな？

ファーブルとロンジン入れ替えを提唱する。

するな。

殺されるぞ。

ﾜﾛｽ

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>54
最新リスト移動内訳

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>54
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>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>70
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

ロンジンと口にするとこうなってしまうのか。おそろしや

>>54
最新リスト移動内訳

皆様コンバンハ！スザンヌです！（早くも落ち目ですね）

って、明日からは２月ですね。早い遅いは人それぞれですが
なんだかんだ言っても「早いよな。」と思われる方が多い
のではないでしょうか。（「だから何？」と尋ねられても困ります。）

このクソスレいつまで残るんだろう

（　＾ω^) ランク革命だお！（2009年1月31日23時26分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

最新ランキングは>>94となります。
移動内訳は以下の通りです。

・現状維持です。

>>93
ご質問ありがとうございます。立派に過疎スレの仲間入りを
果たした当スレでございます。しかしながら過疎は悪いこと
では御座いません。

過疎ならではのランキングスレッドとして
細々と地味な活動に徹する次第であります。

>>96
ボストークコマンダスキーも入れてくれ

>>97
もちろん喜んで入れさせて頂きます。
ご希望の【格】をお聞かせ下さい。
（ランクインの際、考慮させて頂きます。）

特上

>>99
(｀･ω･´)審判長ナメんなよ！


なんちゃって

>>100
コマンダスキーに限らず、ボストークだけでいいかもしんない
ポレオットが下上２の三席だから、下上２のゾディアックとポレオットの間〜下上１くらいが妥当じゃないかな

>>101
(;｀ω´)ゞﾗｼﾞｬｰ

謙虚なご姿勢、頭が下がります。金の斧銀の斧ではありませんが
ゲタをはかせさせていただきます。（それはマズイ！）

(｀･ω･´)ボストーク【下上2】にランクイン！（2009年1月31日23時49分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

最新ランキングは>>103となります。
移動内訳は以下の通りです。

・ボストークの新規採用（【下上2】三枚目へ）

以上、宜しくお願い致します。

うん、ありがとう。これでランキングにロシアの風を送りこめた

>>105
実のところ私もポレオット3133持ってます。

インター買おうか迷ってんだけど
実際のとこそんなに評価いいの？

ポレオット安い割にそこそこの性能だしいいよな
安いから好きなんじゃない、そのブランドが持つ歴史と雰囲気が好きなんだと言っても、結局は安いからだろと言われてしまう悲しきブランド

>>107
わたくし個人的にはインターは中中1筆頭あたりかなとの
思い、、、いけません！私は当スレ内においては「公人」
でありましたw

>>108
バルそっくりムーブを製造するに至った歴史や
ロシア独自のデザイン性からくるテイストですね。
真面目な話、ガガーリンはアレして宇宙行っちゃったんでしょうから
それはそれでスゴイ話ですし、凄い時計です。

IWCはなにげに高すぎるよ。これって結構総意じゃね？
一つ格下げが妥当。

IWCもそうだがGOが浮いている気が

ピエールクンツは？

ピエールカルダン？

ロレをここまで引き下げたのって

>>103
最新リスト

>>115
個人的趣味

ボストーク⇔ポレオットじゃないの？
どちらでもいいけどポレオットあってのボストークかと思ったまで。

ポレオットってよくわからんけど、ETAが自社ブランドで完成品時計も出してるような感じか？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

ボストーク、ポレオットは下上１でも良さげ

ブランパンやブレゲって、カルティエと変わらないけどな。
カルティエは安いのもたくさん出しているってだけで、
ジュネーブサロン出展のモデルはエボーシュ使いだろうけど、
ミステリークロックと合わせて技術力が非常に高いと言える。

ブレゲ＆ブランパンみたいに名前だけ利用されているやつらは、
そう言う意味では、もっと下だよ。
ランク付けでマニュファクチュールが一つの基軸ならね。

デュボアー入れないの？
デュボア・デブラのモジュール功績考えたら中中３くらいはありそうだけど
http://www.dubois-japan.com/

>>122
同意
ブレゲ・ブランパンのような復刻名門は名門に非ず

時計会社は買収、合併、グループ化が多いから、そういう事言い出すと切り分けが難しい気がする。
ブランド名だけ買収したのはNGで、工場ごと買い取ってればOKとか？

ブレゲは歴史ある資料に基づいて復活させてるし
クラの製作過程を知れば、今の格が当然だと思うな。

>>126
そう言うことなら、トリビュートブランドかい？
インピキオーといっしょな感じだな。

ブレゲ＆ブランパンは、カルティエは良いとしても、
LUC擁するショパールより上ってのはあり得ないな。

死に絶えた一族の爵位を買って、貴族を演じてる。
そんな感じ。

ベストに行った
ブレゲ・クラシックが光っていて凄く欲しかった
ショパル・LUCは見あたらなかったし、別にどうでもよかった

ゾンビである事を抜かせば、今の位置でも妥当だとは思うんだけど
本来であれば一番の強みのはずの歴史と伝統の部分でケチがついてる感じはあるな

ブレゲを特上に移す
ピアジェとブランパンを入れ替える
ピアジェはもう一つ落とす

ブレゲとブランパンは、歴史と伝統ある人（ブランド）の名前を使った製品。
熊川哲也モデルやシューマッハモデルなんかの類いの高級版だな。

ブレもブラも好きなんだけどな、なんつーか、上手く言えないけど、
ちょっと近いイメージはネゴシアンとドメーヌの違いか。

特上じゃなくてもいいけどブレゲはやっぱすげぇよ
復興後こそたしかに企画ブランドの域を出なかったけど、いまやヌーヴェルレマニアも完全傘下に治めてるし、全生産だか全売上だかの五分の一か六分の一がトゥールビヨンが締めてるらしい
悪く言う人はもうちょっと最近のブレゲの頑張りを見て欲しいかな、と
持ってない俺が言うのもなんだけど

ついでに言っておくと、３針のムーヴはノーチ、RO、フィフティの方が優れてると思うけど、ムーヴの装飾やパーツの磨きも含めたガワの質感は雲上系スポーチのなかではマリーン�Uが圧勝かなって感じがする
あと、ムーヴはルクルトベースだけどオーヴァーシーズの質感もかなりいいね（自分はデュアルタイム持ち）
まぁコスパも入れたトータルだとROとフィフティがいいのは確かかな。

ゾンビでブレゲブランパンが叩かれるのはまぁいいとして、なんでランゲがスルーされんのかがよくわからん
ブレゲ→空白期間10年ほど（パテとかバセＡＰも実はこのくらいの期間ブランクあったりしてｗ　つうかあると思うw）
ブランパン→20年ほど

復興したのはそれぞれ70年代と80年代だけど、三大でさえ無様な宝石まぶした粗悪なクオーツ時計売りさばいてた時代なのに、一貫して機械式しか作らなかったのは立派。
ブレゲはレマニアやダニエルロートの協力があったとは言え、奇跡的に膨大な資料の散逸を免れたので技術の蓄積と継承は十分三大に匹敵
ブランパンも機械式の丸型しかつくらないとかあの時点で宣言したのはものすごい勇気いったと思う（復興前はレクタンとかもあったのにｗ）

それに比べてランゲの復興は高級機械式時計バブルの真っ只中
リシュモンCEOもそこを狙った高級ニッチ産業であることを隠してないし、グループ内での反感も結構強いよね
アエロナみたいな底辺モデルを出さないですんだから敷居は高いけど、グラコンクラスの層もかなり薄い

ブレゲやブランパンは比較的廉価モデルから超高額まで層が厚いから、今回の不況や腕時計を取り巻く環境が大きく変わっても生き残れるとは思うけど、ランゲは終るときは一発で終るような気がする
ランゲも好きだけどね

粗悪なクオーツ時計って、どんなの？

アンナスレではランゲ結構たたかれてるよ
現行ランゲは価値があるとしてもブランドの格としてはどうかな
ジュルヌなんかもそうだけど，技術だったらジュルヌの方が惹かれる

特上パテック
上上ハゼ，ブレゲ，AP，ランゲ,ジュルヌ
上中ブランパン

が自分的並び

特上　スナップオン
上上　ハゼット，スタビレー
上中　ＫＴＣ

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1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
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1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
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1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>133
妙に説得力があるな

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1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
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1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

皆様コンバンハ！ベッキーで〜す！（本名はレベッカらしいです）

冗談はさておいて、上位陣の格付けに変動アリでしょうか？
しばし事の成り行きの推移を見守らせて頂きます。

パネライスピンアウトのアノーニモはどの辺り？

玉石混淆の時計メーカーの中から高級ブランドだけをジュネーブサロンに
引っ張りだしたカルティエの功績は大きいと思うけど、意外と低いのね。
宝石や素材、デザインだけでなく機械をメインに据えた高級時計カテゴリーを、
自身の製品とともに牽引して来たように思う。

とするとリシュモンオーナーの良心がカルティエか

>>133
スレタイには機械式時計ブランドじゃなく
時計ブランドとなってるので、クォーツは
減点対象にならんのでは？
粗悪なクォーツってのは、どんなの？
100均時計みたいなメンテ不可能なタイプ？

>>144

クォーツの有無で語ってしまうと
オメガが圧倒的に不利になる。
女持ちのクォーツ比率はどのブランドも似たり寄ったりだけどね。

>>133
あんた、それぞれの板にもときどき来てな

以前、修理品を引き取りに時計技師のところに行った。

時計ヲタが先客で来てて、「修理を教えてよ。」とか言ってた。
修理技師が、「取りあえず、クォーツ時計からな。」
って答えてた。
「クォーツなんて安物に興味ない。」ってヲタが言うなり、
修理技師は「クォーツも機械式も一緒じゃ！」ってキレてた。

クォーツを作っているからレベルが低いとか言うのはバカだと思ふ。

ポレオットがエポス、フレコン、オリスあたりより下なのは納得行かないな。

まあな。共産主義の首魁の一声で立ち上がったブランドってのも興味深い

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

舶来好きからするとｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰなんて屁みたいなものなのか？

GSは中中１に匹敵するから屁ではない。

>>153

ﾛﾚ､ｼｬﾈ､ｳﾞｨﾄﾝと一緒か。

微妙だな。

技術力はロレより上だろうけど、ブランディングが弱いね。

>>155
逆にﾛﾚは普通過ぎていやなんだよな。

あとかなり不純だがｷｬﾊﾞ嬢受けはﾛﾚよりGSかな、って。

ロレはパチや似たデザインも多いからな・・・
私たちも、そこまで細かく見てないし、
ロレを含めてそれ風の時計のお客さんは
時計に限って言えば、印象薄い
他に身に付けているものが高級だったり
センス良かったら、本物なんだろなって
思う程度

偽物ってうってるんですかね？？

>>158

ｷﾐ、GS着けたｵﾚが現れたらどうすんの？

客、失うぞ。

GS様への批判は本スレに報告する

ﾛﾚもGSも実用時計として売ってるんだから、中中は妥当だろうな。

ﾛﾚは日本で変なイメージあるが…

ロレは出自が実用品の製品にも金とか石とか付けるから下品になっちゃうんだよな。
それ（と、勿論それを買う人々）が全体のイメージを著しく傷つけてる。

そう思う

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

リアル社会では誰も知らないマニア時計を毎日格付けして何の意味あるの？ｗ
どの板も格付けオタクのオナニーランクってキモいねｗ

【パテック】他の雲上ブランドとどう違う？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1231988485/l50

偉そうなこと言って誰もパテが他より優れてるとこを説明できない。チキン雲上ヲタなんてそんなもん

>>153
褒め殺しか？www

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

グランドセイコーに限っては中中１はないよ。
ザラツ研磨の磨きこみ、オリジナルムーブメントの素晴らしさ。
上上クラスに匹敵する。
セイコーとしてのブランドの格は中中１かもしれないけど。

>>170
ここは時計ブランドの格付けだからGSも中中1

【最上】
ｾｲｺｰ

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　

アホか

日本人なら国産買え。日本には良い時計がある。

>>174
世界にも目を向けろよ。井の中の蛙になるぞ。

>>174
セイコー５ロレックスタイプはどうですか？

ある意味、究極の特上だな＞セイコー５

発展途上国向けの糞時計セイコー５

ジャップにはそれで十分

v(｀･ω･´) 平成21年２月一発目のランク革命です！（2009年2月8日10時50分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

最新ランキングは>>180です
移動内訳は以下の通りです。

・ボストーク（【下上2】三枚目から【中下3】ブービーへ）
・ポレオット（【下上2】四枚目から【中下3】末席へ）

以上、２ブランドは今は亡きソビエト連邦への
敬意を表し二階級特進の取り扱いとさせて頂きました。

皆様おはようございます。司会のみのもんたです。

今回のランク革命は少しばかり思い切った異動を試みたのですが
なかなかどうして【中下3】の末席ポレオットはしっくりきますよね？

オメガはもっと下にあってもいいような気がするが

オメガはもっと上にあってもいいような気がするが

>>183
日本人で寝転んだ姿勢でも見えるくらい上にあるのは珍しい．
太ってるやつは．けっこう下が多い．
上だろうとしただろうと、それに合わせた楽しみ方があると思うのだが．．．

中中２内の序列は
オメガ、タグホイヤー、ブライトリング、その他だろ

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

カルティエとかブルガリがロレより上とかもうね

>>188
カルティエはロレより普通に上だろ。

ブルガリは、ジャンニ・ブルガリより有名になっちゃったねぇ。。。

カルティエは、近年ではジュネーブシールや、SIHHでの複雑時計の発表や、
懐中時計に毛が生えた程度の腕時計しかなかった頃に、腕時計を製造した、
歴史的功績や、それに伴う現代のデザインのルーツとなった功績が大きい。
のではないかな・・・？
外見が全てじゃないように、中身が全てな訳でもない。

エニグマ以外認めたくない

オーデマピゲ、Ａ．ランゲ＆ゾーネ、カルティエ、
ボーム＆メルシエ、ジラール・ペルゴ、ダンヒル、
ジャガー・ルクルト、ＩＷＣ、モンブラン、
ジャン・リシャール、パルミジャーニ、パネライ、
ラルフローレン、ピアジェ、ロジェ・デュブイ、
ヴァシュロン・コンスタンタン、ヴァン クリーフ＆アーペル
これらを束ねてるのがカルティエだからね。

雲上３つのうち、２つも入ってるし。

カルティエは宝飾のメジャーだけに時計専業より信頼出来る。
ブラやインターみたいに不況や人気、ブームの下火でいつ身売りするかわからんとこはアフターサービスでも不安だし、
世界でも屈指の長期間修理対応をしてるのが時計メーカーじゃないのは強烈な皮肉だな。
>>182
ポレ昇格ありがとう！

>>193
ピアジェもそうだよ
手巻き、自動巻はもとよりクォーツすら自社製造だから意地でも直す
というか現行クォーツにポン乗せ代えだが、それでも嬉しい

カルティエもピアジェもレディースブランドとしての評価ならタイヘンなモノがあるけどねえ…
メンズとしては今の評価で妥当でしょ
カルティエのメンズを一番有り難がるアメリカ人ですらロレックスと同等かそれ以下の評価だし

>>195
曖昧な物差しでしか説明出来ないの？
それに、格付けにメンズとかレディースの区別はないよ。
この板には、男専用板じゃないんだから女もいるよ。

>>912
リシュモンじゃないのがたくさん入ってるけど

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>192
オーデマピゲ、ジラールペルゴ、ジャンリシャール、
パルミジャーニは、リシュモンじゃないよ。
GPは、ムーブ供給してるけどね。

>>194
ピアジェは言うとおりリシュモン（あとグルーベルフォーシーも）だけど、
クオーツはETAらしいよ。
自分もそう思ってたけどunitas板（だったかな）、
コテハンの人が書いてた。

ブランドの格って歴史の部分ってあると思うんだよね、
サービスのこととか考えると。
そういう意味でやっぱりリシュモンは復興組のスウォッチより強いと思う。
で、カルティエはやっぱりなんだかんだいってすごい。
歴史からしてもそうだし（知らない人はEWCでググってみ)、
最近のことでも、CPCPのムーブは、GP、ピアジェ、フレデリックピゲ、
スヴェンアンデルセンなんかが開発している。
完全自社ムーブではないかもしれんが、ここまでムーブに力（金）を入れている
（でもあまりおおっぴらにしない）のは、マニュファクチュール以外ではないと思う。
買いやすいのも多いけど上を見たらきりがないのがカルティエだよ。

>>199
http://www.eye-eye-isuzu.co.jp/brand/PIAGET.htm

ピアジェはクォーツも自社ですよ
２ちゃんの情報信じて書くなバカ

コテハンの人が書いてたってｗ

白苺か

>>200
それは表向きの話。
よく考えてみれば、年間せいぜい数千〜3万本のために、
ゼロからクオーツ開発なんて出来るはずない。
そんな金あるならリシュモン傘下にならないor盟主になってるわ。
それにunitasって2ちゃんじゃないし、こことはレベルが違う。
今すっかりはさびれてるけどなｗ
売る前にアップストリームクロノ、空けてみればよかった…

>>202
メカ○ニアさんでした。
クオーツならこの人相当だと思うけどな〜、若いらしいけど。

超長期修理対応ではピアジェ、カルティエが期間でも費用でもトップかな。
ショパールはどうだろう？
いわゆる雲上は長期間対応してても費用が異常だからいまいちだな。
>>195
世代、性別、時計マニア、一般人問わず人気のあるメーカーは他にそうそう無いよ。
ロレが近いけど時計マニア受けでは落ちるし。

今、気付いた！
>>192で羅列されているのは、
ジュネーブサロンの参加企業か！

ここの住人は２，３社みただけですぐに理解して読み飛ばしてるぞ
偏差値４５くらいだな

機械式もクォーツも含めての格だよ。

カルティエがグループとしてどれだけすごかろうと、
売れてるのがタンクやパシャC、サントスガルベじゃあどうしようもない。

いちおビヨン出してるしいんじゃね？

いんじゃね？とか言う前にパシャＣ着けてみろ！
普段まともな時計着けてる人はたぶん、一瞬何かのパチかと思うよ・・・

>>210
パシャは一時期、流行り過ぎたから
いまどき石田某でもつけんだろ。


金持ちは
【特上】【上上】【上中】

一般人は【中下1】以下からの選択が不況時のモノ選びとしては賢い。

ロレ、オメガとかヨレヨレリーマンがはめてると切ないよ・・・。
にしてもインターも没落寸前じゃねえの実際のところ。

>>211
で、ヨレヨレリーマンのお前は何はめてんの？

高級時計サブマリーナをはめてますが、なにか？

フランクミューラーの位置は高すぎ

ユリスナルダンのほうが上じゃ

ETA仲間

EATだけど高級品扱いされているブランドは格が高いからだろ。

時計ヲタ以外はえたぽんかそうじゃないかなんて気にしないからだろ

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

気持ちの悪い年寄りの時計オタクが作ったランキングなんていらねｗｗ

「歴史が長い」と「製品の質が良い」は結びつくの？

パシャはダイヤルとか高級感あるよ
竜頭もネジをはずささないと格好いいし

>>216
なるほど、これは目から鱗だな。

>>221
その竜頭カバーの方の安っぽさが大問題なんだよ！

安い時計しか作ってないわけでも、高額な時計しか作っていない
わけでもないんだから、上位のモデルを基準に話そうよ。
廉価版を作ってないブランドの時計と、廉価版で作ってる
時計をくらべて語るのはちょっとおかしくない？

カルティエなら、せめてCPCPを基準に精査すべきだと思う。

CPCP？

チノパン＋セーターで
ブレゲクラシックつけて電車に乗ってる俺は一体どうなるんだ・・・

スエットにサンダルひっかけて18YGデイデイトしてますが、なにか？

>>226
そゆのカッコイイ

>>224の考え方を素直に受け取るとオメガやタグホイヤーの方がロレックスより上に来るぞｗｗ

作らないだけのブランドも、
作れないブランドも同じ。

「出来ない」ブランド。

ロレはマジで複雑系作れないよな。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>231
作れないわけじゃなくて作らないだけのブランドの代表格

>>226
いいな
俺もジョキングでルクルト嵌めてる

>>233
ヘタレの言い訳でしか聞かない文句だな。

ロレックスに格はねえよ。平リーマン10人並べリャ、２、３人はしてるぜwww

格の高さに憧れるリーマン達がいかに多いかの証明

>>236-237
鋭い！おまいらするどいな！眼から鱗だ。

大衆時計ロレックスとも言えるがな

「レプリカマート」

で検索したら順位がわかります

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

時計専業ブランドと宝飾ブランドを入り混じらせて
格付けをする事はどうかと思うよ。

ロレックスとシャネルが同じ格なのはなんとも言えないな。
どちらが高いとかじゃなくてね。

だったら服屋と文房具屋とナイフ屋も外そうぜｗ

海外の時計専業ブランドを格付け順にしてみて！！

専業と兼業を分ける必要なんか無いよ
あくまでも時計ブランドとしての評価をすればいい
例えば、モンブランは格など無いに等しい

ブルガリも無いな。
カルチェにはある。

ルイ・ヴィトン（笑）

ただただ高級なだけの、高級格無し時計なんかもう要らない。

高級で、格もあるといえば御三家くらいだね。
あとはルクルト？

エタポンで時計専業ヅラしてんのはどこだ〜ｗ

まあ専業には違いないだろ

そう言う意味ではシチズンやオリエントもマニュファクチュール？

ルクルトやピアジェにCPCPのムーブを供給させるカルティエは、
たしかに、シャネルやブルガリとは一緒じゃないよな。

傘下から技術部門を引き抜いて機械の設計からやれば良いと思うんだが、
それをやらないのはグループ全体としての価値を高めるためなのかな。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

まぢでか

シャトン留めされたルビー

ここは誰も知らない無意味時計にﾊｧﾊｧしてる
マヌケなキモヲタをボコるスレなんだがwww
現実社会を知らないキモヲタ哀れwww

OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位　ロレックス
２位　オメガ
３位　タグホイヤー
４位　ブルガリ
５位　フランクミューラー
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/

見せても誰にも気付かれない寂しい時計に何百万もかけて何の意味あるの？
気持ち悪い時計ヲタの年寄りにしか評価されない時計に何百万もかけて何の意味あるの？

126 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 13:55:03
♀です。
でもかっこいいひとってあんまり高い時計してないよね。
ロレ、オメガくらいで十分。
時計ヲタとか絶対にイヤだ〜〜。
前に時計ヲタと知らずデートしたら最初から最後まで時計の話ばっかりｗ
目はいっちゃってるし鼻の穴膨らましちゃってて引きまくり。
広告の裏にでも書くかブログでも書いとけ！って感じ。
芸能人で時計コレクターって福山とかいい男系なのに、
一般人だと何でバランス悪いヲタ系ばっかなんだろ？

趣味の世界は難解だからな。それはどの趣味にも通じることよ。

ロレックス、オメガ以外は二万円時計にしか見えない。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP11は以下の通りです。(世界公式認定版)

1218年 CASIO（カシオジャパン）
1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

ワキガってのがあるんだからオメガって言うのもあるんだろな〜って思うぐらい。

はっきり言って、パティクとバシェロンなんか同格でしょ。好みの問題。
ベンツかアウディか、この程度。ちなみに俺はアウディ。

か

い

そ

る

259は普通の女
オタの世界に向いてません

あのぅ〜〜〜ふぅ〜　中立公平です。

しかしながら長らくのご無沙汰申し訳ございません。
皆々様からのレスを最大限活かしつつの最大公約数的な
ランキングを形成できるように今後も万進致す所存であります。

>>270
乙

>>264
ドイツ車の御三家といえば
ポルシェ、メルセデス、BMWだよ
同格の例えがおかしいだろｗ

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

最近ショーメが気になるんだがどうよ？
時計としての格はなかなかってとこかな。

うんち

宝飾メーカー系の時計は格とか考えて買っちゃダメでしょ。
デザイン的にも10年そこそこで陳腐化する物が多いし。
ダンディーは格好いいと思うけどね、今のところは。

>>276
ダンディを嫁に買ってあげようかと思ったんだ。
このスレだとロレより格が上にいたからどんなもんかと思いまして。

うんち

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>278
時計としての格は正直どうかと思うけど、なんつってもグランサンクだからねえ。
奥さんがよほどの時計オタクじゃない限り、ブランドとしては喜ばれると思うよ。
デザインやロレとどっちが喜ばれるかとかって話になると、好みがあるのでアレだが。

>>277だ。　失礼。

　1　7　1　8


現在のFavre-Leuba社の創業者であるAbraham　Favreは、ジュラ渓谷の
町、ラ・ショー・ド・フォンにて、マスター・ウォッチメーカーGagnebinの指導
の下、ウォッチ・メイキングの世界に飛び込んでいきました。
http://www.favre-leuba.ch/#/jp/history/

皆様こんばんは、司会の中立公平です。

皆様すでにご存知の通りでしょうが
(￣人￣) 一新ﾅﾑｰ

ﾁｰﾝ♪

>>283
初めてお目にかかるコテだが、聞きたい。
時計何本持ってる？

v(｀･ω･´) 平成21年３月一発目のランク革命です！（2009年3月21日0時17分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

最新ランキングは>>285となります。
異動内訳は以下の通りです。

・フランクミュラーの同一ランク内順位移動（【中上2】筆頭から三枚目へ）

>>284
はじめまして！当スレMC中立公平と申します。
以後お見知りおき宜しくお願い申し上げます。

時計につきましては恥ずかしながら数十本持っております。
この不景気の中、「なぁにぃ？！やっちまったなぁ〜！！」
そんな気分ですｗ　

>>287
なるほどーあんたもか。
俺も今４０本くらい、クオーツ抜かして。
今いろんなコテの方々に聞いてみたんだけど、
やっぱりみんな数十本みたいだね。
実用だけじゃなくてコレクションがあるからどうしても増えるなあ。

FMが下がった理由は？

天才時計師を唄いながら、殆どの製品がETAポン。ギョウシェもどきの板に、インデックスのシールを貼りつけた、そまつな文字盤。これら粗悪製品に付けられた異常な価格。今まで、金で揉めて自分の会社に訴訟を起こす顛末。悲しい時計メーカーだから。

フランクなんて複雑懐中時計の機構を小さくして腕時計に組み込んだだけだったのに、
周囲が天才とかチヤホヤしすぎた。まああの時期時計界にスターが必要だったのかも知れんが。
自分で作ってるうちは良かったがまんまと乗せられてぼろもうけ会社のお先棒を担がされてしまった。
ある意味とても哀れ。凡人なのだから凡人としてがんばって時計作ってればよかったかも。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

時計三本しか持ってない俺のコレクションがエルジン・ランボルギーニ・ギオネだった。ランク見てマジショック…中上くらいは期待してたのに

>>293
茶噴き出したｗ

v(｀･ω･´) 平成21年３月一発目のランク革命です！（2009年3月21日0時17分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､　　　　

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 、ﾛﾚｯｸｽ　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

特上と上々しか持ってないや

　1　7　1　8


現在のFavre-Leuba社の創業者であるAbraham　Favreは、ジュラ渓谷の
町、ラ・ショー・ド・フォンにて、マスター・ウォッチメーカーGagnebinの指導
の下、ウォッチ・メイキングの世界に飛び込んでいきました。
http://www.favre-leuba.ch/#/jp/history/

>>293
吹いた瞬間うどんが鼻に入った。まじで。

あれはみちとの影響を受けまくってる選択だな。

みちと、時計のファッションリーダーの責任は重いぞｗ

みちとの影響でかすぎるな。
確かに昔は時計屋だと思ったもんだ。

みちとの推しで、何十本のギオネが売れたことかｗ

何十本どころじゃないな。

2ch人口って潜在的な人口も含めるともう100万人以上居るんだろ？

数万本くらいの経済効果はあったんじゃないか？

あれは一本、７〜８千円程度だったよな？
気軽な気持ちで結構な香具師が買ったと思われ。
俺も近場で売ってたら買っていたことだろう。

>>302
1ケタ違う。

2ちゃんねる人口は約1000万人。

数万本の経済効果はあるかもな。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

みちとについてｋｗｓｋ

みっちゃんはなぁ、言わば時計の神様だな。

みちとについて知ってることは、

・１０年位前からこの板に出入りしている
・ビックカメラでレディスを腕につけたいといったら店員に「それ、レディスですよ」といわれ怒った
・ピエール・ギオネを一時的に超流行らせた
・ルクルト、インター、オリエント、ブレゲがお気に入り
・オールドには興味を示さない
・いつの間にか結婚したことになってる
・「キャハ」とか「まじで」とか、定期的に同じ言葉をキャッチフレーズとして使い続ける
・ある時間になるとこの板に来てガーッとあちこち書き込んで消える
・他に2chではファッション系に出入りしているらしい
・現在所有する時計本数はまともなもので５０本程度、安いクオーツ（ギオネか？）を含めると８０本以上
・現在の固定ハンドルネームは「俺達人生のひとコマ演じる時計まあまあ持ってるよm9(^Д^)」
・よく時計をうｐしたり、うｐされた時計について米を送っている
・赤やわかばと似た振る舞いをするときがあるが別人

残念ながらこれくらいだな・・・

どうやってギオネなんて流行らせたんだ・・・

>>308
おまえら安い靴履きやがってとか言ってた靴屋もそうだろ？

>>285
最新リスト

みちとマニア人口も数十はいるな。

　1　7　1　8


現在のFavre-Leuba社の創業者であるAbraham　Favreは、ジュラ渓谷の
町、ラ・ショー・ド・フォンにて、マスター・ウォッチメーカーGagnebinの指導
の下、ウォッチ・メイキングの世界に飛び込んでいきました。
http://www.favre-leuba.ch/#/jp/history/

omega高杉

>>285
最新リスト

ロジェの中古買うか悩む。49万8千円。悪くないよな。上下末席･･･。

特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､　　　　

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 、ﾛﾚｯｸｽ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

まだこんな糞スレあったんや

阿呆の溜り場

>>285
最新リスト

ジャガールクルトにコンプレックスを抱いて認められない人がいるんだな

>>308
まじで、すげー詳しいｗ
10年位前はオールドも多数持ってた。まじで。
スピマスの４ｔｈとかインターのオールドなんて５本位持ってた。まじで。
オメガのコンステやらロレの１６０１とか６６９４も数本持ってたけど
あるとき、こんな小汚い時計に執着するのがあほらしくなってやめた。まじで。
それは今でも続いている。まじ。またオールド熱が再発するのかどうかはわからない。まじで。

オールド持ってたのか意外だな。
しかもすげえ先見の明があるな、
今持ってたらかなりの金額になるだろ。
10年前はまだ安かったよな。
あ、・・・そういえばコンステの話は聞いたことがあったような。
確かすげえ精度が出てる個体だったな。

みちと　ピエール・ギオネまだ使ってるのか？
ちゃちすぎて飽きたろ？

　1　7　1　8


現在のFavre-Leuba社の創業者であるAbraham　Favreは、ジュラ渓谷の
町、ラ・ショー・ド・フォンにて、マスター・ウォッチメーカーGagnebinの指導
の下、ウォッチ・メイキングの世界に飛び込んでいきました。
http://www.favre-leuba.ch/#/jp/history/

俺達人生のひとコマ＝みちと？まじで？

>>295
>>317
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄがなぜ下がってるん？

ブヘラが素人的には格好良く見えるんだが、時計に詳しい人から見てどうなん？

>328
物に比べて高すぎる

>>285
カルティエ、ブルガリ、パネライ、インターはロレと同じくらいでいいだろ

>>330
根拠は？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>285
最新リスト

>332
古けりゃいいってもんじゃねえよ
ファーブルなんて腹時計と同じレベル
つまり鉄クズ
ちなみに腹時計の方が古い

>>334
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>334
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>334
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

古けりゃいいってもんじゃねえよ
ファーブルなんて腹時計と同じレベル
つまり鉄クズ
ちなみに腹時計の方が古い

>>338
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>338
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>338
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

最近ブルッキアーナってのが安売りされてるのを見るんだけどどうなの。

確かに格付けの一番上の列以外のメーカーにしか興味わかん
リスト作ったやつ、たいしたもんだ

今はBreguetしかもってないけどいつかランゲも欲しい

×　確かに格付けの一番上の列以外のメーカー　にしか　興味わかん
○　確かに格付けの一番上の列以外のメーカー　には　　興味わかん

すまん

>>317
毎回ルクルトを意図的に中の下に移動ｗ
欲しくて欲しくてしょうがないんだろうな。まじで。

>>285
最新リスト

もうパテは高級だが、一流ではないぞ！　この間OHにだして壊されて帰ってきた
よ　職人がいない証拠だ！　と言うことは　長く使いこなすことは無理
新しいもを何個も買い替える時計ということだな！

特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､　　　　

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 、ﾛﾚｯｸｽ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

>>348
最新リスト

>>345
ルクルトの評価は、適正だと思うけどな。

>>285
最新リスト

バーバリーは？>>348

HARRY WINSTONはどのあたりですか？

ルクルトは歴史的に見ても今の技術力を見ても、
ゼニスよりは上だろう。

>>352圏外

おいら時計初心者で、短期間でかなり調べたけど、上のリストはかなり当たってる。
ただ時計の場合、アンダーグラウンドと割と上流階級には分かれると思う。
絵や彫刻と違って億ってことはまずないので　何百万なら誰でも用立てれる
からね。上のリストはかなり上流階級だね。

不思議に思うのはフランクの市場価値の高さ。｛あんなもん。。｝と
思うけど実際そう。上の下ってのは当たってる。
アランシルベスタインはトゥルビヨンに限ってもっと上。
パネライは上流階級では最もランクが下。この表なら中下1くらい。
流通しすぎですよ。しかも局地的に。コルムはもっと上。もちろん
現行は論外だけど上の中にはつけるね。｛旗のやつとかコインも駄目｝

あとポジションが謎なのも多い。ＢＥＬＬ＆なんて上流階級ではまるで
相手にされていない。がアンダーグラウンドだと最も人気が高い部類に入る。

パテックが常に王座に君臨しているのは間違いない。
ランゲ＆は前にＡが入る。ア　ランゲ＆ゾーネが正しいらしい。｛だから
アルファベット順だと一番最初に来るんだな。｝

ア・ランゲ　じゃないだろ
創立者のミドルネームの頭文字なんだから
読み方はアー・ランゲ（ドイツ語読み）か
エー・ランゲ（Aだけなぜか英語読み）かのどっちかよ

ごめんな。無知で。
これも知らなかったんだがトゥルビヨンも
一種オートマチックでよく読まないと気が付かなかったりする。

A LANGE & S？HNE

A FINE PLATINUM PERPETUAL CALENDAR CHRONOGRAPH WRISTWATCH WITH FLYBACK,
DATE, MOON-PHASES, LEAP YEAR AND DAY & NIGHT INDICATION
CIRCA 2006 DATOGRAPH PERPETUAL

これが大体　プレミアム込みで700万くらい。ここは特別高いよ。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

王者ロレックスに逆らうなよ

そうですね。ロレックスも流通量が多い割りに高評価です。
ほぼ世界中価値が一緒で公平感があります。

初心者の私が言うのもなんなんですが、ちょっとエレクトリックギターの
世界に似てますね。時計だってギターだってどれもそう違うもんじゃないのに
あ〜だ　こ〜だとね。個人的には客観的です。歴史がどうこうより、
今現在どうかが大事じゃないでしょうか？最近は大手コングロマリットが
商標だけ買い取って　中身そこらの汎用品でパートのおばちゃんがせっせと
作ってる「一流品」があったりまえになっちゃってるしね。

シャウボーグってどうなの？

どういうつづり？ぼくは客観的でどういう味方にもつかず判断できるよ。
初心者だからね。

聞いたことないのに世界的に評価が高いのも多かった。知ってる人は
教えてよ。
De Grisogono　Pierre Kunz　この二つは聞いたことないけど、割と高額。
Michel Jordi　　Richard Mille　この二つは特に希少らしい。出物があれば
すごい値段になる。

>>363
http://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%BC%8F%E8%85%95%E6%99%82%E8%A8%88%E5%B9%B4%E9%91%91-2007~2008-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9MOOK/dp/4757333994/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=books&qid=1238937848&sr=8-11
↑
この本買えよ

363さま＜
ありがとう。買うよ。

不思議に思うのは時計だと「機械式至上主義」は多いのに、カメラは
あんまりいないこと。かつては非常に多かったんだけど。
仮に8000分の1秒シャッターをクオーツでなく機械式で実現したってカメラの
世界では誰も興味をそそられないだろうな。
かつてはスイスに機械式カメラのメーカーって沢山あった。この種の文献も
多かった。もしかしたら時計も同じ流れになるのかもしれないと思ってる。

短パン

トゥルビヨンって伊達や酔狂以外に積極的に手に入れる理由なんてないんだね。。
がっかり。。

なんで「上下」にロレックスが入ってるんだ？

「中上３〜中中」くらいだと思うが。

いや、紳士もののロレックスはそんなもんだ。現行品でもそう。
婦人ものだと　ややジャンルがずれる。
ぼくの思う「一流一級」メーカーというのは時計のメーカーでは
ほぼ存在しなかったね。本当のリストを作成するには顧客のユダヤ人
比率が必要に思う。もしかしたら「極東の黄色いサル共」に売るぶんと
ユダヤ人に売るぶんは分けてる可能性もあるけどね。｛そんな話は聞いたことがある。｝

なんだかイタイ奴が湧いてきたな
春なんだねｗ

春満開ですな、実に芳しいｗ

>>369
脳内こねる前に銀座あたりで現物見てきたら？
試奏もせずにギターを評価するのと同じやぞｗ

もう二本買ったよ。
というより持ってる。結構なじんでる。

よくわかったのは　よく言われる「欲しいときが買い時」ってのは
絶対嘘だね。いつだっていくらだって売り物はある。そりゃもう
うんざりするほどに。

そういえばギターの世界はこのすべてがデジタルで再現できる昨今ですら
カスタム　レリックだの妙な商法で生きながらえちまったなあ。

リシャールとMichel Jordiを同格に語れる知識で買ったんか？
そりゃ〜お気の毒ｗ

>356
お前が機械式時計を知らないことはよくわかった
3世紀位ROMってろ

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

373＜
普通に売ってるものとは　違うよ。

374＜
よく分からんね。ロレみたいなのは幾ら高くても自分で買うのはあり、
とおもうけどパテはありゃおじいちゃんだのにもらってこそのもので
自分で買うもんじゃないね。

期待の大型新人が久々に登場って感じだな
かなりイタイね、君は

377＜
カタログ眺めて代理店に問い合わせてセコハンをチェックしにいくほうが
滑稽だよ。高校生が血眼になってバイト代で何百万もする時計を買うのが
当たり前だと、おいらが「イタイ」と思われても仕方が無い。

おいらにゃ機械式腕時計がどこに行こうとしているのか分からん。
終わりを見越して　最後の足掻きをはじめているのか、これからも続くのか。
機械式カメラの終わりはある日突然のことのようだった。
それはユーザーサイドではなく、ハッセルブラッド自主廃業、日本光学
全面撤退、といったメーカーサイドで終わりを告げられた。

シーベルヘグナー｛かつてライカの正規代理店｝が最近　屋号を変えた。
有能なディーラーとして世界的に有名だった看板をおろすとは
これいかに？と思うんだよ。

機械式は徐々にオートクオーツに変わっていくんじゃないかな？


オートクオーツ　VS　ソーラークオーツ


の時代に入っていくんだと思われ。

シーベルが屋号を変えるってのはただ事じゃないですよ。

なんか90年代中ごろの3ペダルのマニュアルミッション論争に少々
似てますな。フェラリですら全面撤退しちまったよ。特注扱いだってさ。
わずか10年のうちに起こった劇的な市場変化ですよ。
パドルシフトが主流になる、なんて誰も思いもしなかった。

だから379さんの仰ることは十二分にありうると思う。

このスーパールーキーのカキコミを密かに楽しみにしている俺がいるｗ

過疎化しつつある自板を盛り上げるためにも、
これからも至高の名言を連発してくれることを期待してます。

至高の名言集（ホンの一例です）
>いや、紳士もののロレックスはそんなもんだ。現行品でもそう。
>ぼくの思う「一流一級」メーカーというのは時計のメーカーでは
ほぼ存在しなかったね。
>おいらにゃ機械式腕時計がどこに行こうとしているのか分からん。
>機械式は徐々にオートクオーツに変わっていくんじゃないかな？
>オートクオーツVSソーラークオーツの時代に入っていくんだと思われ。

たったの1日でこの入れ食いですよ！皆さん、温かい目で見守りましょう。

379さんは　おいらじゃない。379さんに失礼なのでそれだけは
撤回してくれ。おいらは356名義でしか書き込まないので、
それだけは頼む。

「初心者」と言いながらだもんな。
何を根拠に中立というのか。

一流ステータスとな
出自も不明なものに「上流階級」がとか
何を根拠にそう言うのか。
例えば>>348のリストを肯定するのであれば
ジャガールクルトが下がってロレックスが上の根拠とカ何もないわけで。

イギリスには代表的なものだけでも7つの階級がある。
上3つは生まれながらに決まっている。上流階級というのは
ここに根ざす。｛彼らの間で人気があるもの　という意味で｝

中立というのは中立だよ。いかなる味方にもつかない。

80年代までは「高額な機械式カメラを手に入れるために新聞配達」ってのも
合理的な理由があった。高額なカメラを所有しているというのは広告代理店
からの仕事をとりやすくする意味があった。

でも何百万もする機械式時計のためにバイトしている人に　合理的な
理由が見えない。

だから、「初心者」「中立」を自称するものが
何を根拠にその階級に人気があるのか
と言っているのかと。

彼らの人気を知っている？
何を根拠に？

おいらはバイトなんかしてないし
合理性でいうなら、仕事ではG-shockで十分だと思っている。
でも、趣味に合理性など持ち出す時点で無意味。

サウスケンジントン、キングストリートで行われるクリスティーズの
競売で分かるよ。

Roy King とか、サーカーとかの宝飾メーカーの時計の位置付けは？

ちょっとジャンルが違うかな。高名な人が特別にあつらえたものだったら
Magnificent Jewelsになるとおもう。Important Watchesで扱うと
際限なくなっちゃうからな。婦人ものに限りあり、って気もする。
ダイヤゴテゴテの紳士ものというのはあまりみたことがない。

>>388
誰もしてないし、お気に入りなんですが(^_^)
親父のお下がりです。

>>356
自分の狭い見識で全てを語ろうとすんな
そんなんだからイタイと言われるんだよ
実生活でも言われてそうだなｗ

いや、このリストってのは恐らく｛まちがいなく｝世界中のオークショニア
の落札履歴より作成したものだろう。だからジャガーのランクがどうこうと
いってもそういう結果だった、ということでしょう。狭い広いってより、
客観的な価値がそう、ってことですよ。実のところおいらが何を使うか
ってことには殆ど関係ない。

自分の狭い見識から言えば自己中だよ。男の子ってば　あまりに自己中じゃないんだよ。
「あのタレントが何使ってるか？」とかさ。女の子はそうでもない。
浜あゆが使ってるからって自分には合うのか？ってちゃんと考える。

で、時計が好きな人の気持ちってのもすっげえ分かる。おいらだって
今二個しか持って無くって　なんらか事情で使えなかったりすると寂しいもん。
子供が合宿いっちまったみたいでさ。時計なんか炊飯器にだって付いてるのに
そんなこと関係ないっての、すごい分かる。

個人的な好みと上のリストは関係ないよ。レコードも関係ない。
ブームも関係ない。

このスレ、いつから勘違いなコラム痛になったんだ？
イソの弟子かと思ったぜ

評論家気取りになる前にもっと勉強するべき
で、稚拙なコラムは自分のサイトで掲載してくれ

カルティエの位置にハリーウィンストンが来るだろ？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

てめえは呼んでねえんだよ
すっ込んでろ

>>395
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

コルムが上過ぎじゃないか？
せめて中中2のランク位が妥当かと・・・

ブランド激安注目市場

送┃　　料┃　　無┃　　料┃
━┛　　━┛　　━┛　　━┛

当店には、ルイヴィトン、シャネル、グッチ、コーチ、ロレックス、プラダ、 ディオール、ブルガリ財布 その他小物等、

ブランド品、、ルイウ゛ィトン、PRADA、Coach、GUCCI、CHANEL、BVLGARI、デュポン、ROLEX時針

各種海外有名ブランド品を豊富に取り揃え、しかもお客様を第一と考えて、驚きの低価格で提供しております

2008秋冬商品入荷しました. 超人気ブランド LOUIS VUITTON、CHANEL、GUCCI
モーフィンジェネレーションの品揃えには自信あり. 新作続々入荷.

激安、安心、安全にお届けします.品数豊富な商
商品数も大幅に増え、品質も大自信です


100%品質保証！満足保障！リピーター率100％!

■HP： http://www.copy-brand-sale.com

絡先： [email protected]

コルムやコンコルドあたりは正直、
何をやりたいブランドなのかがよく分からん

285 名前：中立公平審判長 ◆5me6qXky.g [] 投稿日：2009/03/21(土) 00:17:22
v(｀･ω･´) 平成21年３月一発目のランク革命です！（2009年3月21日0時17分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

評論家気取りの痛い人が降臨したと聞いて飛んできました

ここは誰も知らない無意味時計にﾊｧﾊｧしてる
痛いキモヲタをボコるスレなんだがwww
現実社会を知らないキモヲタ哀れwww

OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位　ロレックス
２位　オメガ
３位　タグホイヤー
４位　ブルガリ
５位　フランクミューラー
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/

確かにメジャーブランドの時計が実用品としては一番ですね
以前、ロイヤルオークを頑張って購入したけど周囲の印象は変なカタチのイロ物時計って感じでした
趣味の領域、自己満足の世界と納得したつもりでもリアクションの薄さにガッカリさせられたものでした
上流階級の方々とのお付き合いが日常であるような人は別にして、一般ピーポーが雲上など身に付けるべきではないんだとその時に思いますた。

２ｃｈでボコったつもりでいるとは幸せなキモオタ君だなｗ

ミッシェルジョルディはどんなもんですか？

最終格付け見るにサブよりスクーバの方が格上でおk？

なんでやねん

エルジン、ランボルギーニ、ギオネ…やっぱ上がってないなぁ(´｀)

ランキング見まちがえたすまん

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>405
エルジンと同レベルかそれ以下だろうな
…とある識者はエラく高評価してたけど

>>411
ありがとうございましす
…微妙ですね…

Michel Jordi？このまえのサザビーズで17000ドルくらいだったぞ。
そりゃそこらのものとはちがうんだろうが、2万ドル近いというのは
相当凄いぞ。ブランドのバリューもなくっちゃありえない。

極東のエテ公に売るぶんとユダブタに売るぶんは分けてるだろうから
一概に言えんが、ブランドの価値が高いのは事実だ。
だから自信をもって使ってちょ。

>極東のエテ公に売るぶんとユダブタに売るぶんは分けてるだろうから
>一概に言えんが

すでに倒産したブランドに分けるもへったくれもない
倒産して安ライセンス品「オンリー」になった時点でアウト

本家が歴史あるテクノスやエルジンと違い
Michel Jordiは実働13年＝明らかにエルジンのほうが格上

もちっとキチンと調べてくれんかね、極東のエテ公くん

>Michel Jordi？このまえのサザビーズで17000ドルくらいだったぞ。
>そりゃそこらのものとはちがうんだろうが、2万ドル近いというのは
>相当凄いぞ。

お前は相当恥ずかしいな
普通の感覚だったら舌噛み切って死んでるところだｗ

それからいちいちageんな、ハゲ

あのよ、どうリアクションしていいのか。。

単なる薀蓄の一つとして聞けんの？基本的に大手オークショニアってのは
出品数も限られてるししかも完全な手数料稼ぎだから高値で売れるような
ものしか出ないよ。エルジンは出てないね。そこに出てくるだけでも
大したもんだ。「アウト」って君が言っても効力無いんだよ。
言ってきたらどうだ？相手にされんと思うがね。

あとおれは「公平中立」と言ってるだろ？歴史だの本家だの倒産だの知らんよ。
車の話だがオスカーやチシタリアだって倒産したって価値はさがっとらんよ。

415＜
事実だったら君が舌を噛み切って死ぬのかな？
死なんでいいよ。それからａｇｅってなんだ？マザコン。

356博士にとっての一流一級ブランド・Michel Jordiの軌跡！

�@金持ちのボンボンとして生まれる。
�A1989年に時計ブランドを創業。この頃の製品は2万ドル以上。
�B2002年に大借金を抱えて倒産。以後ライセンスを安く買い叩かれる。
�C現在の主力は1〜2万円。高額モデルは過去の遺産に過ぎない。
�D過去の名声に興味がない356基準でいえば1〜2万円のブランド価値。

バブル末期の打ち上げ花火ブランドだなｗ
自信をもって使ってちょ！

>>413
ありがとうございます
デザイン気に入って使ってるんですが
急にブランドとして…が気になったもので…

昔UBSで創立何周年だったか忘れたが、記念に配ってたのがMichel Jordiの時計だったな

そういってくださって嬉しいです。
自分が気に入るのが一番ですからね。市場価値より自分を物差しに
したほうが幸せだと思います。
だから自分の持ち物の市場価値を調べるのはあんま健康的じゃないと思います。

417＜
1989年2万ドル以上か。感慨深いね。
どの時計も当時の定価を上回ることはまずない。｛チャリティーとか有名人
出品は除く｝大体、半値八掛二割引、2万ドルなら6400ドルくらいになるはず
なんだよ。普通ならね。1万ドル分のプレミアには過去の落札履歴から
割り出されているので　20年間、そのくらいの価値ということです。

(´･ω･`) 時計を買うのは我慢しましょう。（2008年12月17日17時22分現在最新）
まったくこの文につきます。

そのオクに出た時計の定価が２万ドルならの話だけどなｗ
お前さん、どうも肝心なオツムが回らんようだｗ

何百ドルのものならそもそもでんだろ？まあ1万ドルのものが
1万7千ドルになったら　それも驚きだ。
順当に2万ドルだったものだろうね。

最低定価２万ドルのブランドだｗ
定価数千万のシリーズがザラにあることが想像できんかね？

百年前の時計ですら快調に回るというのに、356のオツムときたらｗ

たぶん、そんな大それたもんじゃないと思うよ。数千万が1万7千なら
買うわ。考えにくいね。数千万がはした金に落ちぶれたブランドなら
それ以前サザビーズに出んわ。
同じバブル期ったってコルムの旗だの金無垢だのダイヤボコボコなんて
笑い話だ。｛婦人ものは出るが｝

だから2万ドル、あって3万ドル、そんなんが妥当だろ？
君がメジャーオークションを知って茶化してるのか、よく分からんが
時計で1万5千ドルを超えるのは並大抵じゃないんだぞ。

何も知らんなら蘊蓄語るなｗｗ

俺が言ってるのはメジャーオークションの薀蓄。
機械式時計なんてばらした事も無いよ。

バラすどころか何も知らないｗ

オーディオ界みてみろよ。歴史だ伝統だと散々騙した挙句、
コンピューターメーカーの作ったプレイヤーに完全にぶち抜かれてるぜ。

時計については何も知らない。ただし骨董品のことは多少知っている。
「オワッテル」ことなんて周知なんだよ。君の子供が「時計師になって
独立したい。」といったら応援するか？

>>428
応援するだろJK

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

今度は人生相談かよｗ
自板始まって以来の新展開。つづく・・・

独立時計師、いいねぇ〜！
早朝から深夜まで２ｃｈに張り付いている人間よりは将来性あるだろうな。
修行に行かせるならやっぱ、ルノーかねぇ？

つーか、結局
極東のモンキーモデルとかユダブタ用で分けてるなんて単なる嘘じゃん。
堂々と嘘書いて中立とかあり得んだろ。

昔高額だった時計が現在もそれなりに高額なのは
単純に｢現在のブランド価値｣が高いとは結び付かんわな。
機構や材質等の価値もあるわけで。

現在は倒産して安物しか作ってないブランドだから｢現在のブランド価値はない｣。

にも関わらず、｢歴史は知らん。現在のブランド価値だ。｣とか書くもんなぁ。
論理的に思考できない評論は滑稽の極みだと思うんだけど。

＞極東のモンキーモデルとかユダブタ用で分けてるなんて単なる嘘じゃん。
堂々と嘘書いて中立とかあり得んだろ。
日本は平和すぎて、歴然と差別があるってのを分かってる人は少ない。

＞現在は倒産して安物しか作ってないブランドだから｢現在のブランド価値はない｣。

にも関わらず、｢歴史は知らん。現在のブランド価値だ。｣とか書くもんなぁ。

歴史とか現在の捉え方の違いだね。骨董品を知っていればそういう考え方は
しない。そりゃ、モノマガジンとかビギンとかの考えだよ。
たとえ何世紀の前のものでも実際に目の前にあって動いているのなら
現在のものなんだよ。そもそも倒産なんて言葉、オークションでは使わない。
ポールゴーギャンとデミアンハーストだって同じ天秤なんだよ。
分類はオークショニアの分類上の都合に過ぎない。

現在って考えも随分隔たりがあるし、時間の感覚も全然違う。
骨董品を知っている人なら70年代なんて昨日のことのようです。
基本的に第二次大戦以降なら「モダン」とか「コンテンポラリー」
というよ。

ってか実際に君たちとあってみたいな。

なんか、身分不相応なものに手を出してしまったと、時たま迷いが生じる。

パテック・フィリップはこの前百貨店で見せてもらったら、ｶﾞｸﾌﾞﾙものだった
けど、A.ランゲ＝ゾーネも同格なのか。機構ですごいのを出してくるけど、
トータルで見るとパテックに一歩及ばないぐらいかと思っていた。

スレ違いを承知でチラシの裏を少々
極東の猿かどうかは別にして、白人社会で有色人種に対する偏見や差別意識が相当強いのは本当のはなしです。
レスリングのようなコンタクトスポーツや同じ水に浸かる水泳なんかを現地で実践すれば如実に解るのですが・・・・
表面的には友好的なスタンスをとる人が多いですが、長く深く付き合えば白人社会の閉鎖性に誰でも気付くと思います。
評判はあまりよくないようですがSGのハイエックなんかは有色人種ですからそういった意味での日本人に対する見下しや蔑みは少ないかもしれませんね。

一般的に有色人種と言われるけど　いまアメリカで
一番社会的立場がキツイのはアイルランド系の白人です。
彼らはプアーホワイトと呼ばれ、黒人より立場が低いです。

人種差別のものすごさは海外で働いてもそう分からんよ。
腕時計もつきつめればそういったヒエラルキーがある。
ジェイコブの時計なんかみると物悲しくなります。
どでかい、ダイヤぎらぎらの自己顕示欲丸出しの様は
全く彼らの写し絵でね、いくら着飾ったってお金で買えないもの
はある。いくらダイヤをちりばめてもパテックの格に及ばないどころか
相手にされていない。
日本人は差別意識が世界的に見たら殆どないので「お金を出せば
買える、あれがいくら、これがいくら」くらいにしか思わないんだけどね。

>>434
「俺のご都合主義だよ文句ある？」の1行で済むところを
わざわざ10行も費やして言い訳…よほど痛いところをつかれたんだね

ってか驚いてる。世界に差別なんて無い、みんななかよし、って
本気で思ってるんだな。って。

アホ面してサッカーの「サポーター」だかしてるやつにはわからんだろう。
スポーツにだってヒエラルキーは強く強くある。
野球って相当　地位が高い人のスポーツだって知ってるのか？
サッカーは正反対だぞ。

拝金主義だか「金さえ出せばユダブタと同じことが出来る」と
思ってるんだね。若い人の極端な拝金主義と政治的無関心には
驚く。
時計ならなおさら感じるはずなんだがな。

>>437
貴方にとっての「パテックの格」とは具体的にどのようなものですか？
オークションの相場云々でなく、貴方自身の考察力で解説してください。

僕自身でいいんですか？
たかがそこらの時計と思ってる。ハナにもかけてない。
時計として使えなければ　幾らのものであろうが個人的には最低の価値も無い。

サッカーとか持ち出したら話がややこしくなると思うけど
別にサポーターはサッカーファンの中で楽しんでるだけで、階級を
意識する必要はないと思うけど
俺だけが階級社会に詳しいぜって、暴走しすぎ

欧州の上流階級における腕時計の位置づけみたいなのは、恥かく
前に知っときたいけどね

暴走というより妄想だね、今に始まったことではないｗ

>>441
でもあなたは↓のような言葉を述べられてますが、
真意はどのようなものでしょうか？

>いくらダイヤをちりばめてもパテックの格に及ばないどころか
>相手にされていない。

パテックが使えないとも述べられてますが、使った経験はおありなのですよね？

Ｆ1なんて札束に火つけて遊ぶようなもんさ。「見て楽しけりゃそれでいい」
ってまさにそうなんだけど、馬の旗振ってＦ1みて顔に色塗ってサッカーを
見てるって　そういう感覚に慣らされてる、ってより何も考えてない気がする。
暴走しすぎもなにも、みんなと同じこと考えてるよ。

全身の装飾品　都合　億かけてた
野村サチヨが洒落てて粋に見えるか？おれは思わん。
シャネルに入って三千万買い込んでた泉ピン子が　｛極端な話｝ノースリ
一枚のケイトモスより洒落てるか？おれは思わん。

金でなんともならん一線はあるよ。みんな分かっててなあなあにしてるだけで。

腕時計はデマが多いからなあ。イタリア海軍がどうこう、、とか言って。
ぼくが調べたなかじゃあ腕時計が官給される軍隊なんてほぼないよ。
ただ正時間がどうであれ上官の指す時間が正時間、って考えがあって
しょっちゅう上官の時計にみんなが合わせるんだって。

大体、軍隊が機械式時計優先だったら時限爆弾なんてすぐで爆発しちまう。

444＜
ようするに貴方のいいたいことは、自分は野村サチヨが洒落てると
思う。あの現金輸送車のような身なりがいいと。
それならそれでいいんでないの？

いいえ、そもそも貴方はパテックに「格がある」と述べられました。
しかしその後、パテックは最低だとも述べられました。
この違いの真意が知りたいのです。

真意は上に書いたとおり、ハナにもかけてないよ。
時計だろ？時計じゃん。格がある、というのは「そうらしい」程度。

しかしそれにしちゃ流通しすぎだ。あたかも「一握りのマイスターの
手作業による心のこもった」と思い込まされたそこらのエルメスみたいなもん。
ぼくがユダブタを例に出したのはそこで、彼らは本当にそういうものを
作らせるし、そういう機会がある人はあるからね。
同じモデル｛のように見える｝ものでもカタログだと限定500｛なんとまあ｝
ちょっと別のもんでみると限定9とか1.同じモデル｛のはず｝なんだが。

もちろんパテックをたとえ幾つかでも所有された上での発言なのでしょうが、
何を所有されているのですか？

つまり、貴方の情報ソースは「そうらしい」程度のものですね？

もってないし、買う予定もない。上にも書いたとおり、ありゃもらうもんだ。
受け継ぐでもいいが。

それにしても「なにを所有しているか」って妙に拘るねえ。
わかってないくせに言うな！とでも言いたいのか？

あのさ、たとえばサンローランっていったって違って当然なんだよ。
ライセンスのサンローラン、プレタポルテ、オートクチュール、
はたまたサンローラン自身が鋏をいれたもの、違って当然なんだよ。
もう亡くなったけどサンローラン自身に鋏をいれてもらうのが並大抵では
叶わないことは分かるよね？

パテックをたとえ幾つかでも所有、しかも何ときたもんだ。
おそらくデパアトの時計売り場で青田買いでもイメージしてんだろうが
そんなところに本物は無いよ。道理は上記と同じ。
仮に機会があっても積極的になる気はないよ。

特上の客にだけ特上のものを
ていうのも
客は平等に扱う
ていうのもどっちも見識だと思うし、ブランドで違うんじゃないの？

上流階級すごすぎる、って逆におどらされてるように見える

サンローランやカメラについていくら語って頂いても全くのスレ違いですが、
所有せず使ったことがないものをしたり顔で語られていたとは驚きです

老婆心ながら、まずは初心者スレに行かれてはいかがでしょうか？

452さま＜
時計の世界は残念ながら前者が多いようです。うん、哲学的だよね。
後者のほうが長生きるよね。ぼくは上流階級すごすぎる、なんて思ってないよ。
なんで25個もベッドルームや風呂場が必要なのかわからん。

453＜
ほんっと、こいつはバカだねえ。日本に約50人程度の自動車ライターが
いたとして、彼らが頻繁に買い換えて乗って所有してるとでも思ってるのか？
こいつは本当に思ってそうだが。｛80年代後半に大事になったんでこういう考え
の人はなんとかしてくれ。｝

彼らの言えよ。

所有せず使ったことがないものをしたり顔で語られていたとは驚きです

老婆心ながら、まずは初心者スレに行かれてはいかがでしょうか？

>ほんっと、こいつはバカだねえ。

自己紹介、乙。

車についてよく理解している人が、試乗して車の解説をするのと

「おいら時計初心者で」「時計については何も知らない」人が使ったことのない時計を語るのとでは大違い

バカ ここに極まれり

スレタイ嫁。
自分の考えだけ押し付けたいなら、自分でスレ立ててそっちでやりなよ。
いいかげんここのスレ住人に迷惑掛けてるのに気づいたら？

>>454
つまり、貴方の時計の知識はライターに匹敵するので
「知ったか」で書いても問題ないというわけですね？

いや、当然　車をよく理解している必要は無い。特別な資格も必要ないし。
問題は時代背景かもしれない。
へんな煽りに乗って、街中をとんでもないスピードで走ってればＦ1レーサーに
なれると思い込んだやつが急増した。80年代後半の交通事故死を調べれば
分かる。彼らは「中嶋悟がこういってた」とか言うんだ。

まあ時計なんかは他愛ないもんだな。君たちの論法でいうと、
「時計を知るにはなんらかいわく付きのを所有している必要がある。」
わけだ。反射的に調べちゃったよ。｛時計以外では毎日だが。｝

ジェノバで腕時計の競売があるから一本いわくつきのを買ってみようか。
ジェノバってスイスフランなんだね。はじめて知ったわ。

ちょっと怖いね…

ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ
なの？
ﾊﾞｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
なの？どっち？

貴方の論法でいうと
「無知「無恥」こそが公平中立ですからね。

まず国外に出せるかどうか、調べなくちゃならない。
たまにあるんだよ。バイオリンとかさ、だしちゃいけないのが。

>>461
どちらでもオケ！昔と今で呼び方が異なるらしい。

解放治療はだから賛成できないんだよ

>>464
サンクス

個人的にはﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄと最後のほうが似てて間違えかける

>>466
だってフレコンのほうがヴァシュロンやパテをゴニョゴニョ…
ドンキで数千円で売ってたころのフレコンを見かける機会があれば解るｗ

>>467
そんな時代が？
結構ガンガってくれてて期待してるんだけど
持ってないけど

ゴニョゴニョ…の内容が気になる（笑）

>>466
語尾が長くて読みにくいのが似てるかも。

日本の代理店がその昔「バセロン・コンスタンチン」と呼んでたらしく、
オリジナルに近いのは「バシュロン・コンスタンタン」のほうみたいです。
僕はバシュロン持ってないので、間違えてたらゴメンなさい。

ドンキ御用達9800円のフレコンも今や昔か…
ある意味無理矢理なイメージ戦略は成功したのかもなｗ

そう考えると今のブレイン達は優秀なのかな。
その頃の時計、ちょっと見てみたい。

とは言え、ブライトリングみたいにブランド戦略の押しが強すぎると
ちょっと引いてしまうのですよ
好きだけど

最近のブライトリング、
広告出稿量＆特集記事のキャンペーンが怒涛の勢いですね。
あそこまで「どうだ！」を繰り返されると確かに引きます。

そのブライトリングのフライングＢっぽいのもあったな＞フレコン
まあブレゲっぽいのが一番多かったが

賑わってますね〜
こういうスレに集う人は議論好きなんでしょうね、結局。
バセロン知らない人がいる時代なんですねｗ
驚きました。

まぁ、買うわけではないがいつも悩むのが、
雲上の中の三針とかの低価格モデルか、数ランク下がるがムーンフェイズ
なりついているものか
どっちの方が自慢、満足できるか

最後は気に入ったものだけれど

>>475
平日の昼間からね

>>476
パテックならカラトラバしか買えない予算でも、
ルクルトならジオグラフィークの金無垢が買えるとか。
趣味性が違うから比べちゃいけないんだろうけど。

あと機械ゴテゴテの時計を買った後、
カラトラバやモーザーのマヨが妙に美しく見えたりとか。

>>478
そう、そんなかんじ

そういえば、モーザーのランキングが低いな、雑誌の評価は高いのに

復活ブランドには厳しい意見が多いので。
とりあえず中上２だからそんなに悪くないと思う。

すんません、マヨでなくマユでしたｗ

マユはいいよ
あの猫足のような美しさで裏スケもセクシーだし

現物を見ないと美しさが伝わりにくい時計ですよね。
画像映えしないところで損してるかも。

モーザー見たいけど、置いてる店が少ないから遠出しないと
逆に、少量販売なのにちゃんと日本で販売できるって、すごいなと
思う

期待の馬鹿ルーキーがやりこめられてしまった途端に急に賑わってきたな

消えたのか？
スレ埋め立てたのか？

いや、馬鹿ルーキーは黙ってみてるよ。規律を乱して申し訳なかったと
反省している。そもそも時計だから「格付け」なんて表題が
なりたつんだな。ほかの、たとえば職業とか乗ってる車だと嫌味にしか
ならんもんね。時計なんざ、まあどれも一緒でこだわるもんじゃないと
思ってる。ちょうど観光地みたいなもんで、実際にいくより話を聞いてる
だけのほうが良く思えるのさ。

ジェノバのほうは迷ってる。どの時計でも日本に送るのは問題ないらしい。
「至宝パテックなんちゃら」といってもこんなもんだよ。
これがストラディバリウスだったら　「かけがえのない大切な文化を
輸出するとは！」と大変なことになるぜ。

ぼくが書いたこと、多分に粗雑な面も多かったが、分かる人には大筋は
分かってるはずだよ。

>>485
稚拙な埋め立てだから、すぐに浸水するけどね

>356
まあしばらく色んな時計板を読んだり、実際店に行ってパテックでも何でもいいけど実物を見てみたらどうだ
それから語れ

>483
マユはやっぱり実物見ないとわからないのか・・
写真だけでは磨きこみはわかるが、そこまでの良さが伝わらなかった
見に行くか

488さま＜
「おれの人生時計しか楽しみが無い。」は泣けましたね。
それほど吸引する魅力がなんかあるってことでしょうね。
ちょっとミノックスを思い出した。

えと、機械式をもってもみてもいないと思われているようですが
んなこともないです。いまユリスＯＨしてます。むかしは直接スイスに
送れたしコンプリＯＨ650ドルだったんだけど、いまは代理店経由しないといけないらしい。
で25万。ばからしいんで　普通のところに出したよ。
自身ありげだったんで、期待してる。実は一件断られた。「文字盤が
きずつきやすそうで怖い」って。あとアランのクロノを磨いてもらった。
ばっちり仕上がったって言ってたよ。「5万円くらいするでしょ？
中身は40万円くらいのがはいってるよ。」って言ってたよ。

「40万円くらいの時計につかわれてるムーブ」って意味ね。

>356
一つ聞いてもいいだろうか？
まさか店名が「イ」とか「澤」で始まる店にOH頼んでないよね？

ちがうよ。そんな名前じゃない。基本ローレックスとオメガしかやらないけど、
なんでもやるって言ってたよ。名前はそんなんじゃないけど、
この件についてはこれ以上突っ込まないで。わけありましてね。

いや、それならいいんだ
もしそうなら、大変だと思っただけ

・・・・
もう一つだけ聞いていいかな？
最後にするから

最初に買った車は白のGTOじゃないよね？
違ってたら流してくれ

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>488
ネットだと「つまらん時計だな」と思ってたけど、現物は綺麗だった。

それでもフェイス側はシンプルだから、
時計好き以外にアピールできるものではないかもしれない。

近くでマジマジと見ると「オオッ」という感じ。
パーペチュアルなら見た目も分かりやすいけど、値段を見て消沈。

>>496
なるほど。ありがとう。機会があれば実際に見に行ってみるよ。

>>356
返事がないということは・・・・もしかしてもしかするのか？

あん？いろいろ勉強してるとこだよ。

いろんな板みても「家族に内緒で」ってのが多いですね。
つうことは「家族共通の利益」になってるわけじゃないんだね。
パパが旧いフェラリに乗ってりゃ子供もそれなりに鼻が高かろうが、
時計はそういうわけでもない。。と。

パテックがうんちゃらとかいうのがあったんで
ワイン評論家が知り合いにいるんで｛ぼくは酒は飲まないが｝
「何十万何百万のワインって飲まれたことありますか？」って聞いたら
「ロマネコンティだって飲んだこと無いよ。」だって。

簡単に言えば「葡萄なんだから1000倍高いから1000倍旨い、なんてありえん。
同じ品質で畑が半分の面積なら値段なんぞ簡単に20倍にだってなる。」
ってなことをもうされましてね。

なるほど、とね。だけどあえて強いて言わんでも「スイス製高級機械式
腕時計」はレアどころか流通過多におもうがなあ。パテックだって
売り物滅茶苦茶多いもん。要するに満足できんかったんだろうが。

それと白いＧＴＯ？白の２８８？乗ってない。乗ってない。
はじめて乗ったのはシトロエンＢＸだよ。

でも488さんはいい人そうだね。合ってみたいな。
いや、合わないか？高速も安くなったしさ。

なんか「ロマネコンティも飲んだこと無いくせに胡散くさい。。」
と思われたら先生の名誉に関わるんでちょっと書かせてくれ。

先生の真意はね、「ジュース並みの値段の安くていいワインはい〜〜〜っぱい
ある。い〜〜〜ぱいある。だけど固有名詞を出すと相場が上がっちゃうから
ヒントを沢山出すよ。クソ高いワインで能書き垂れる輩なんぞいっぱいいるから
おれはやらんし、おれがやるべきことでもない。」
ってことだよ。さすがにこんなに砕けて話してはくれなかったけど。

読ませてもらったがなるほどと思うわ。
であんた誰？

うにゃ。目から鱗だわ。こんなこと　日本中の料理漫画にひとっことも書いてない。
ぼくが話を伺ったのは　ワイン趣味と時計趣味に大きな共通点を感じたからだよ。

であんた誰？

>>356
時計の場合はむしろ、安物のほうが高精度＆実用性が高い！
数千円のソーラー電波なら誤差１０万年に１秒相当＆電池交換も少ない。

時計もワインも酔狂だろうな。
価値を見出せる人間には宝物、興味がない人間にはただの飲み物＆道具。
酔狂である限り、味や実用性と関係ない部分を楽しむのもいいんじゃない？

>>356
もうすぐゴールデンウィークだけど〜まで読んだ。

>>498

もしその評論家先生に大した知識がなかったとしたら
その先生の語る言葉に>>498は説得力を感じたかい？
目から鱗どころか「ふざけんなよエセ評論家！」と思ったはずだ
>>498がその先生の言葉に納得できたのは
>>498自身が先生の知識と技量を認めているからだろう
周囲に認められた人間であれば
たとえロマネを飲まずともパテックを使用せずとも
言葉に説得力があるものだよ

どうも>>498は結論を急ぎ過ぎるようだ
突っ走り過ぎて物事を「こうに違いない」と
決めてかかる傾向がある
先に結論を出さずにじっくり調べてからのほうが
より深いものになると思うぞ
そのときこそオークションや骨董品の知識が生きてくる
カキコミの内容にも賛同者が増えてくる
評論家の意見も人によって様々だから
１人の先生の言葉だけで結論を出すのは早計かもしれん
ちなみに合う→会うにしたほうがスマートだ

504さま＜
うん。肝に銘じるよ。基本的にオークショニアの連中は単なる手数料稼ぎだから
もののことなんてわかっちゃいないんだよね。あれなら、いくら、と
金のことしか考えてない。だから奴らに聞いたって何も分からんよ。
それに染まってしまっていたと思います。

もう一つロマネが高い理由に村全部が会社の持ち物で「ロマネコンティ」
を冠したワインは一種類しかないからなんだって。だけどそんなの品質には
関係ないよね。
ぼくは酒は飲まないのですが、そのときだけ　ドイツ製の白ワイン
｛きいたことないものだけど｝振舞われて、「こんな旨い飲み物が
地上にあるのか？」と思ったよ。「所詮葡萄」だなんて思わなかった。
廉価な代物だそうだけど、きっと「畑の格付けが最上だが敷地が広大
なので安価」なのだろう。

だけどパテックを持ってもそう感じるだろうか？そこは迷ってしまう。
予感だがパテック至上主義にはならないと思う。

よくここに書き込みがあるように「家族に内緒で買った。」というくだり。
どうしても時計が好きで、家族も思うのなら300万の一本より
50万のを六本のほうが　いいような気もするんだよね。日本で300万の
時計を手放すなんて簡単なことじゃないから、それなら売りやすい
もののほうが家族のためにはいいんじゃないか？ってね。｛財産と考えれば｝

まだ時間はあるし、チャンスはいくらでもあるからもっと考えるよ。
手に入れるにしてもアムステルダム、ジェノバ、ドバイを狙っていくよ。
香港だと日本人が多くね。ドバイだとハッタリの効かない見栄えのしないのは
安く買えるんじゃないかと勝手に推測してるよ。

502さま＜

前にも書いたけど、軍隊が機械式を官給するってのはまあ殆どない。
時限爆弾なんて5年単位何秒で設定できなきゃならんから　機械式のわけがない。
が極度の緊張で思考能力が鈍ることがあるので、操作が簡単な機械式を
重宝する傾向はままあるらしい。これは元ベトナム戦争の傭兵の方に直接
伺ったので間違いないよ。

が映画「スピード」よろしく、極限下でも冷静な判断が出来る人もいるので、
もちろん全員じゃないよ。
｛そういえば黄色いＧショックがはやったね。だけどＤＶＤ版は黒に
変更されてた。｝

ワインも時計も酔狂だけど、あの「名も無きドイツの白ワイン」の
ように論より証拠を示してくれる存在が時計にあるのかってことです。

へぇ〜〜〜〜〜っ。

>>505
一般的にブルゴーニュの畑は歴史的に財産相続法の結果として一つの畑でも複数の所有者に分割されている
ロマネ村の畑でも例外なく複数の所有者がいるが、ロマネ・コンティ（リシュプールも？）だけはDRCという名の企業として分割を逃れている
ロマコンに限らずエシェゾーにしても何にしてもDRCのワインは全て（チャリティー品の一つだけ例外）高価で品質が高い
通常ブルの品質はドメーヌ（作り手）、畑、ヴィンテージ（出来）で見るけど一番は作り手が大きい、アンリ・ジャイエなんて雲上
結局のところ評価は作り手への信頼が大きいし、まだ評価が出ていないマイナーな作り手もあるが、作り手が質を決めると言うのは間違いない

>>506
ワインを飲んだら美味かった…これは感性に訴えかける魅力だね。
腕時計でそれに相当するのはデザインくらいだけど、
こればっかりは好みの問題があるからどうしようもない。

たとえば>>476-478あたりのカキコミを読んでも分かるように、
自分の好みでないデザインの時計はあまり買う気がしない。
パテックだろうとＧ−ＳＨＯＣＫだろうとそうだろうね。

あとはメーカーの職人魂やヒストリーに想いを馳せて買う…とかね。
やはりウンチクありき…という側面が強いと思うよ。
356の軽蔑する「証拠よりも論」という要素が優先するホビーだろうね。

ただこのスレの住民は決してパテック信者ではないはず。

おそらく住民の多くは「パテックが特別好きなわけではないが、
その功績や歴史の凄さは認めている」という感覚なんだと思う。

508さん　仔細な解説ありがたいのですが、なんで先生がロマネといったか
分かりますか？著作を改めて読んでるのですが、固有名詞が出てくるのは
ロマネだけです。「ありゃもういくらになろうが、どんな付加価値が付こうが
勝手にしろ」ってことです。それ以外、一切の固有名詞を使っていません。
それは世界中で99.9パーセントを占めるであろう、一般愛好家が
入手がむずかしくなるような事態を避けるためです。相場に影響することは
言及を避けているのです。またワインのディーラーがいかにずるがしこいかは
細かく書かれていました。｛とくにイタリア｝ドメーヌについて言及すれば
「おれの飲んでるのは格下なのか。。」と愛好家の愉しみを損ないかねません。
保管方法についても書かれていました。恐らく普通なら「光のあたらない、
やや寒くてかびくさいカーヴがどうこう。。」と書かれているでしょうが、
先生の著作は「ワインはタフな飲み物です。10日で飲みきるなら
コルクでふたして冷蔵庫保管で問題ありません。」と書いてあります。
一体どれほどの人が自前のカーヴなんぞ持ってるんですか？
508さんの書かれていることは、先生は分かった上で相場の上昇を招く
言及は避けているのですよ。
それと美術品の愛好家の立場から言わせて頂ければ「作り手」云々というほど
眉唾なもんはないんですよ。80年代からある程度売れている作家はアシスタントに
全部やらせるのが当たり前になりました。90年代半ばからは外注するのが
当たり前になりました。「自作は実は一点も無い。」と公言して
それでかえって価格高騰を招いた人もいます。ほんと「作り手」って
言葉ほど混乱を招くもんはないですよ。。ぼくが時計とワインを比較検討
している理由はお分かりいただけますか？ちょっとまえまで、
「フランクミューラーという孤高の作り手が一点一点。。」と信じてた
人は多かった。いまでもいるかもしれない。「作り手」といば聞こえはいいですが、
有効で不透明なキャラクタービジネスです。

作り手云々が眉唾であるというのは同意。
この板でも別の板でも議論の中心になることがあるよ。

フランクあたりはまさに典型的で、
数年前には本人不在でも経営が成り立ってしまったほど。

この板に来る連中はそういった事情にも本当に詳しいよ。
住民の多くはブランドマンセーでもなければ
メーカーの心棒者というわけでもない。

もちろん>>508もそのことを百も承知しているはずだよ。

509さま＜
デザイン　要するに設計ですが、ガワと中がありますよね。
ご存知の通り、現在の機械式時計の中身は殆ど同じものです。

であればですね、ベストな外装があるはずです。
以外にも名車と呼ばれるものは「中身ありき」で外装は最後です。
あのミウラなんて　発表されたときはシャシーだけだったんです。
なんでフェラリ250ＧＴＯが「一つの究極」と言われるのか、
あれ　ピニンファリナーボディじゃないんです。
「シャシーを突き詰めて外装を突き詰めたらああなった」のです。

小さい子供が麻疹のようにタレントになりたがるのと同じで、
ある程度歳食ったら腕時計も麻疹みたいなもんだと今は思ってます。
自分の範囲内の答えを出したいです。

ブルのワインは同じ畑でも出しているドメーヌはバラバラで
村名や畑名よりもドメーヌで選ばないと怪我をする
ロマコンが１社しかないから競争がないというのは違うな
ワインマニアなら同じ銘柄でもドメーヌが違えば別だと思ってるし
なによりブル意外では１社の単独所有が当たり前で
ボルドーのル・パンなんて軽く３０万円以上してるからね
ただ品質ではなく値段だけならロバート・パーカーの評価が大きいだろうな

時計で言ったらメーカーが信頼に値するかどうかが全て
フランクはメーカーが時計師を利用してたんだろうな

マルゴーも一時期、一級畑の名前に胡坐をかいて低迷していたけど
エミール・ペイノー教授をコンサルタントに招いたりして復活した

そう考えるとメーカーの製品にたいする意識が大きいのかと思う

511さま＜
眉唾も眉唾。確かめる方法が無い。作ってるスチールの一枚でもあれば、
大衆はそれがすべてと思ってしまう。
ぼくも本人の一筆が欲しいと思って頼んでも書いてくれたことが無いよ。
理由はいろいろあるとおもう。一旦人手に渡ったものに未練はない、
とかディーラーの契約とか色々あるんだろうけど。。

「じゃあ、目の前でつくってもらえばいいじゃん。」と思われるでしょうし、
正論ですが、これするととんでもなく高くつく｛安く見積もられたくないんだろうけど｝
うえ、ろくな仕事をしない。サインを頼まれた俳優みたいな気持ちかもしれないし、
実は全く自分では仕事をしないのかもしれない。さらに無価値になることが多いです。

よく「直々に作ってもらった」と言う方もみえますが、それは「あなたにとって価値のある
ものであって、他の人には関係ない。」ということです。
ぼくだって｛そりゃ直々に作ってもらったんなら本人作に違いは無いんだろうけど｝
そういうプライベートなものはあんまり欲しくはならんですね。

まえに「いろんな時計ばん読め」とご教授いただいたので、なんか
「パテック　　エンペラ」のイメージがどうにもつきまとって。。。
あの人　葉巻臭い息でCh？teau P？trus 1990　Robert Parkerとか言いそうだな。。
イメージだけどね。。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

513さんの言わんとしていることは　まあ常識なんだけど、
仮にシグネチャーがあるからって何を根拠にあるのか？だよね。
もう一回　先生の本を読んでみても作り手については一切触れていない。
よく言われる「看板より人」ってことですよね。コーンズにエンジンブロックの
ボーリングを依頼したからって　それより誰が実際に施工したのかが大切だ、と。
こりゃ常識だしエンジンブロックなら実際に目で確かめることが出来る。
ぼくの車のエンジンにも組んだ職人の名前の打刻がタペットカバーについている。
この根拠は「トラブルの際の対処に有効だから」だろう。
ワインに作り手云々を考えると値段を吊り上げるための方便しか思い浮かばない。
そうじゃなきゃ実際に作っているところをちゃんと見て、あるいは
出来上がったものに歴然とした違いが見ただけで分かる、とかね。
サインやあるいは仰々しい書類だのぼくは一切信用しないね。
デパートの美術品売り場なんてよくＣＯＡ付属なんてあるけど、、
本物の鑑定書って実物は驚くほど簡素なものだよ。
ぼくはそれすら完全に信用してはいない。レオキャステリやメアリーブーン
なら信用できることが多い。アメリカの作家の多くが彼らに認められる
ためになんらか行動していることが多いからだよ。｛公共施設に落書きして
捕まる、なんてのもそう。｝
個人的には美術品については書類やサインより「実際　栄えるものか？」
ってのが一番の基準。ワインだったら「バリューフォーマネーを考慮に
実際旨いのか？」が一番大切じゃないかな？

>実際　栄えるものか？
（自分にとって栄えるものなのかどうか・・・を補足）

>バリューフォーマネーを考慮に
（自分の価値観と金銭感覚に照らし合わせて・・・を補足）

>>356にとっての確固たる「時計選びの指針」ができたではないか！

517さま＜
そうです。ありがとうございます。

短パン

508さまの作り手至上主義はわかるけど、ワインの場合、何を根拠に
決め付けることが出来るのだろう？その方法が分からない。
空けて飲まなきゃ分からんわけだし、空けたら「高付加価値商品」から
ただのアルカリ性葡萄汁になっちまうわけだし。
なんか分かる方法があるんでしょうか？ぼくならシグネチャーなぞ一切
信用しない。革表紙の書類も信用しない。

フェラリには作り手のサインは無かったと思う。これは「フェラリであるので
フェラリのクオリティを保障する」という意味だろう。サインがあるのも
あるかもしれないが、これは後のメンテナンスのためだろう。
ぼくの車も「エンジン　ビルド　〜」の刻印があるがこれもメンテナンスの
ためだろう。ＭＶＳは作り手の書類まで付いてた。ＭＶＳはエンジンもルノー
製だし　基本的に既製部品でくみ上げられているので、組み手の我流の部分
が多いので　これもやはりメンテナンスのためだろう。

ワインの作り手のサイン、個人的には究極的に眉唾に思うなあ。
だから先生は一切触れなかったんだと思う。

ぼくは時計について全く初心者ですが、やっぱり今のところアランが好きです。
出来ましたらご指導ご鞭撻いただきたいです。
好きな点はアランはちゃんと会社にいるし、自社製品を愛している気がする。
それとパテックみたいにベタな時計至上主義を感じないので気安い。
ぼくのがたまたま当たりだったのかもしれないけど同じＥＴＡポンでも質がいい。

嫌いな点は殆ど意味の無い付属品を付けすぎ。これ、やりすぎもやりすぎ。
ドロワーなんぞ行き過ぎ。それと部品高過ぎ。一流になるなら、
ユーザーに購入以降の面倒や負担を余りかけるべきではないと思う。

機械式腕時計業界、今後の動向は個人的に明るくないと思うので今の結論は
(´･ω･`) 時計を買うのは我慢しましょう。（2008年12月17日17時22分現在最新）
です。

すいません！！！
誕生日にクラブラメール？の小さな懐中時計を頂いたんですが
価値がいまいちわからなくて…
どのくらい価値のあるものか
どなたか教えていただけませんか？

>>520
ワインの知識が無さ過ぎるんじゃないの？
その内容でワインを語るのがおかしく思う
ワインの場合は畑作りブドウ作りから始まり
テロワールの影響や先の読めない天候に合わせて
調整やタイミングを考えていって収穫し
穀物とは違い果実である為出来が繊細だが
毎年出来が違う物をブレンド比率や醸造を工夫して
ブランドの目指す味に近づけていく

原料になる繊細なブドウ作りがワインの出来を大きく決める
シンデレラガレージワインのヴァランドローを見れば明らかだが
作り手の経験は勿論、拘って手間とコストを掛ければ
良い物を作ることが出来るのは既に常識的だと思う

DRCは雹が振った年に果実に傷が付くと成分が変わる為
傷の付いた物を一つひとつ手作業で取り除いたりもするくらいだ

高級ワインは初めから高級ワインなりの作り方をされているし
出来は経験によるが収穫から市場に出回るまでにも出来るし
市場に出回ってから評価が得られることもある

呑まなきゃ分からんと言うのはボトルバリエーションやブショネかと思うが
それを言えば時計や車だって当たり外れや不良品がある話だ

へぇ〜ブルガリって以外に格が高いんだね。
中上３ってロレやオメガより高いじゃん
カリブロ303買ってよかったｗ

ぼくは酒は飲まないから知識がないのは当たり前でしょ。

ただ美術骨董品の世界と照らし合わせて「サインや書類を一切信用しない」と言ってる
だけです。あと先生は自分で自分を売り込んだわけではないよ。執筆にしたって
一番最初からマガジンハ*スから直接頼まれて書いていたからね。

先生が書いているのは99.9�lの極庶民のワイン好きの目線で書いてるし、
貴方は0.1�l向けだ。不思議とワインの世界で薀蓄を語る人は圧倒的に
貴方のような方が多い。部屋に醸造主と握手してる写真が飾ってあったりね。

貴方の出版物を教えてくださいよ。読みますから。

なら語るなと言う

>>524
日本酒しか知らんが
庶民でも本当の酒好きなら多少は勉強するぞ

美味しかったら銘柄覚えたり種類を覚えたり
産地とか蔵元を見てみたりする

ただ飲めればいいと言うんじゃなくて
美味しいのを見つけたいと思ったら
庶民としても当然だろ

ワインの事は詳しくないので同等に比較は出来ないが
日本酒でも米種や作り方や有名な銘柄や産地の知識くらい身に付く
同じ酒好きとしてワインの人がこれくらいは知ってるは
酒の話をしようとするなら当然だと思う

先生どうのはもう良いから、何かを好きな人にとって
大して知りもしない人に語られる事ほど聞きたくない物は無い
はたから見ててもワインの人に失礼だと思うぞ

>>526
酒の事でいちいちカリカリしてどうすんの？

と言っておきながら時計の事なら俺も同じかもｗｗｗ

527さま＜
んま、そうですよね。たとえだけど漫画「おいしんぼ」に出てくる
日本酒の名店の主人は酒が殆ど飲めないが、造り酒屋を見学すれば
分かると書いてた。
同じ女と40年、自営業を営んでベタでいたって「女を知っている」
ことになるとは限らんし　一度も結婚したことも同棲したことも
なくても「女を知り尽くしている」人だっている。
加藤鷹ほどですら特殊すぎて「女を知っている」とは言い切れない。
個人的には「実際深くたしなんでいるかどうか」が物差しになるかは
疑問です。
また先生を例に出して申し訳ないですが、先生はちょっとだけ特殊
なんですよ。いまではワイン専門家と言えばちょっとして識者のように
みえますが、ほんの20年前はそうじゃなかった。
元ヤンキーから飲食の世界に入って　ワインに惚れ込んでのめりこむ、
といったケースが多かった。Ｔ崎氏もそうです。
だけど先生は慶応経済出身のエリートでアパレル産業で成功した後　
左前になりそこから飲食の世界に入った。まあアパレルで成功し続ける
のはほぼ無理｛最近流行のラーメン店の主人も元アパレルが多いです。｝
なんでそうなるのは必然ですが、割とワインでは珍しいかもしれない。
そもそもかなりのエリートでないといきなりマガジンハ*スから依頼が
来ることは難しい。
下らんキャラクタービジネスに洗脳される輩、「時計ビギン」だの
その手の煽り系雑誌の熱心な愛読者であることが多いんじゃないかな？
527さんが「時計のことでカリカリする」なら色々ご教授賜りたいです。
最近チュチマが気になる。あれ、中古の出物が殆どない。ということは
持っている人が本当に気に入っている、ってことにはならないんですか？

まあ356の言わんとしている気持ちも理解できるよ。

俺はワインのことはサッパリ知らんが
フランク・ミュラーのようなブランド商法を知っていると
ワインも同じなんじゃないのぉ〜と勘ぐってしまう。

「高級品＝インチキ」と疑りたくなるのも無理はない。
しかし世の中には真面目な人間がいれば不真面目な奴もいるように
高級ブランドの方針や姿勢もさまざまだと思うぞ。
悪い奴らもいれば真面目な企業もある（と信じたい）

あまり疑心暗鬼になっても身が持たんから
あとは自分なりに審美眼を鍛えて妥協点を見い出すしかない。

356に注文をつけるとするなら
「僕は素人」と言いながらウンチクを語ってしまうところ。
これはやっぱり反感を買うよ。

しかも「評論家が言ったから」みたいな書き方をすれば火に油。
他人からすると「虎の威を借る」に見えてしまう。
やはり自分で得た知識でないと他人の同意を得るのは難しいよ。

時計・ワインを問わず共通点が多いのは間違いないだろうな。
しかしそれは表面的な部分だけで
さらに奥深く探れば「違い」「相違点」は腐るほどあるのかもしれん。

自分にそこまでの知識がないのであれば
自分よりも詳しく知っている人の言葉に耳を貸す柔軟さは必要だろうな。
反論するときは自分の知識でするのがフェアーだし。

356的にチュチマってどう思う？
少なくともブランドネームで買うような時計じゃない。
女の子にモテる時計でもなければデザインも決して派手ではない。

これ、相当に好きな人間でないと買わないメーカーだよ。
そういう意味ではオーガスト・レイモンドや
クロードメイランなんかも似たようなものだろう。

時計好きで知られる東儀秀樹も最初に買った時計が
オーガストレイモンドだそうで
ブランドネームはないけど今でも気に入っているそうだ。

もちろんブランド品でないので下取りに出しても換金率が低い。
「惚れた人間しか買わない」＋「換金率の低さ」で手放す人間が
少なくなるという図式かも。
「換金率が低い時計こそが一生モノ」と考える時計好きもいるかもね。

529さま＜
某テレビ番組で有名になったように、美術骨董品というのは大半が偽物です。
いくら美術骨董品なんてカッコつけていってもね、実はアイドルタレントと
なんら変わらないんです。たとえばピカソなら「だれがみてもピカソに見える」
ものが高額な値がつきます。分かる人しかピカソと分からないようなものは
安いです。そんなものが「レア　希少」とかいって　分からない人が買わされて
います。専門家のお墨付きがどうこう、いっても本当のところ「確実に
本物」という決め手は実は余り無いんですよ。あの５３億の値がついた
ゴッホですらゴッホ研究家は贋作と言っています。そもそも関係者がだれも
生きていないので決め手も無い。ぼくが結局「実際　栄えるものか？」が
決め手といったのはその為です。それほど数はないですが、本物を余裕で
凌駕する贋作というのも存在します。こういったものは市場価値も高くつくのが
常ですが。美術工芸品がある種難しいのは時計みたいに「パテック買えばパテック
クオリティーが保障される」ってもんじゃないことです。さきほどのピカソに
したって９９．９�l屑です。最近の作家は結構売れっ子はつぶぞろいかもしれないです。
だって自分で作ってませんからブレがないんです。
＞「高級品＝インチキ」と疑りたくなるのも無理はない。
高級品とは大半が疑うまでもなくインチキです。時計にしたってワインにしたって
付加価値以外の何があるというのですか？そこによくいえばマジック、
悪く言えばペテンが介入するわけです。だから原則疑うべきです。
簡単な物差しとして、「レア　希少」が事実ならデパアトだの町の雑貨屋
なんぞに流通することはまずありません。
評論家の虎の衣を借りると取られても仕方がありません。
だって最初のうちは行きつけのレストランのオーナーくらいにしかおもって
なかったし、あまりに家から近い。そんな程度の理由です。
柔軟になる、心します。

530さま＜
うむ。。そんな理由なんですか。
前の書き込みでカメラのクオーツ　機械を例に出したとき、反感を感じた方は
多かったようですがかつて質屋の看板は「カメラ　時計」と書いてあるのが常でした。
だけどカメラのほうが消費者の進化は早かったように思います。
もうだれも機械式信者はいないし、時計ならパテックに相当するディアドルフは
とっくにない。

困ったことにぼくは　パネライ、結構好きなんですよ。必要な機能以外
なにもなくて優れた視野性がいいとおもいます。オワッタころに買いたいです。
大体において「通」ってのは必要なもの以外なにもついていないものを
好む傾向があるのですがグラコンみたいな７０年代のシステムコンポみたいなのが
最上位にくるのが分からんです。まあ最近のフェラリも仰々しい重装備
箱型乗用車だし　時代の変化かもしれませんね。

時計でもワインでも感動があって、それに見合うと思うから高い値段が付く
ピカソは前衛だから比較に持ち出すのはおかしい

ピカソが前衛？誰がそんなこといったんです？
正統派も正統派のインプレッショニストですよ。
それとピカソで素晴らしい時期と言われているのは
１８歳から３８歳くらいまでです。バッカスの連作、サルタンバンク、
あとこれは私見ですが彼は相当のナルシストだったと思う。
異様に美化した自画像が多い。またこれも非常に評価が高い。

いずれも貴方の考えるピカソは無い。個人的には貴方がなんのこといってんのか
分からない。
「サルタンバンク　ピカソ」でもいいし「貧しき食事　ピカソ」でも引っかかる
かもしれないけど検索をしてみることをお勧めします。
「バッカス　ピカソ」でもいいかもしれない。「ミノタウロス　ピカソ」
でもなかなかです。ピカソは断じて正統派インプレッショニストです。
ピカソをロバート　ガバーやダン　フラビンと同列に語れる訳が無い。

ちょっと酷だったかもしれないです。ピカソの本当にピカソらしい
作品は日本を除いた国立美術館が所蔵していて　日本国内で目の当たりに
することは難しいし、市場に出ることもまずない。あったとして
国立美術館が改装の費用捻出のために売りに出すくらいです。
これはメジャーオークションでもイブニングセールスと呼ばれ、
｛よく雑誌に何十億で落札と呼ばれる競売｝ぼくは関わったことないです。
実は日本にも個人で持って見える方はいるにはいるのですが口外できません。

ピカソが生きているうちに成功した理由は、氏はかなり俗っぽい部分が
あって若いうちから着飾って上流階級とのコネクションを作ったり、
流行にはすぐに飛びつくところがあった。恐らく大多数の人が「ピカソらしい」
と思っているところは彼の俗っぽい部分だと思います。
キュビズムというのも　もちろんピカソのオリジナルではありません。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

ブルガリ＞カルティエだろ

それはない

285 名前：中立公平審判長 ◆5me6qXky.g [] 投稿日：2009/03/21(土) 00:17:22
v(｀･ω･´) 平成21年３月一発目のランク革命です！（2009年3月21日0時17分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

車で言ったらフェラーリよりカローラの方がお徳ってこと？
単純な性能差だけで比べてどうすんの？
陸上で言っても１０秒切ったらそこから先はコンマ数秒で別世界
その品質を作り出すだけでどれだけの厳しさが求められるか

フランクとかはブランドの姿勢そのものが信頼できないって事で良いんじゃね？
高級と一括りにしすぎててブランドの姿勢が関係なくなってるし
ワインを語ってる人もそんな感じの事を言ってる気がする

時計より酒の世界の方が分かり易いな
希少価値もあるが昔安くても旨くて人気が出れば値段が上がる
高い酒ほど旨い傾向にあるのは確かに言える
良心的なとこが安く頑張っていても市場価格で上がるからね

541さま＜
たしかに。ぶどう酒だけが変なんだよ。それが証拠にぶどう酒だけ
ファインセラーだのインポータントワインだのメジャーで競売がある。
余りに古過ぎてすでにアルカリ性飲料ですらないものまで出るので、
旨いかどうかすら関係ない。

以前楽天で探したら１００万円の焼酎の古酒があったけどな
ワインの場合タンニンの強さと熟成の進み具合の関係があるから
古ければ良いと言う物では無くワインの出来と呑み頃かどうかが大切
良いもの程熟成期間が長く取れるから古くなり高価にもなるだけの話
日本だって江戸や戦国時代の梅干が見つかったりして高値が付いてるが
大して上手いわけでもなくただの骨董品だろ？そんなもの他にも幾らでもある
ブレゲの自作時計だって今の時計と比べたらどれくらいの出来なんだよ

だんだん>>356が釣りに思えてきたわ

>だけどカメラのほうが消費者の進化は早かったように思います。
>もうだれも機械式信者はいないし、時計ならパテックに相当するディアドルフは
>とっくにない。

時計でいえば70年代にあたる現象だね。
当時は安価で高精度で実用性の高いクウォーツ時計がバカ売れ。
スイス機械式時計はサッパリ売れずに倒産続出。
時計における機械式信者はほぼ30年以上前に絶滅した。

それが80年代の好景気で復活したわけだが
あくまでも嗜好品とかステータスとかアナログ的な需要。
ようするに精度や実用性で買うならクウォーツ式、
趣味性で買うなら機械式・・・という具合に分かれてしまった。
同じ時計でありながら性質がまったく違うわけだね。

カメラがこの先どうなるかは分からんけど
時計と同じく嗜好品として機械式が復活する可能性すらある。
ただしこの先の不景気を考えると今のところ望み薄。
やっぱりニッチ産業は景気が良くないとね。

不必要な重装備…には目をつむってあげてちょーだいな。
こういう付加価値がないと新製品をアピールするのが難しくなる。

童貞にもかかわらず雑誌や仲間の話や自身の妄想で
女を解ってるかの様に語る人が居るスレはここですか？

>>542
ワインの様に寝かせて価値が出るものは投機の対象にもなっている
仏国では一般人も家に資産として買い込んでバカンスの資金にする
相変わらず何も知らないのに変だとか言うのは滑稽に見えるぞ

疲れているので全部にレスできないが許してくれ。
543＜
焼酎｛おそらく沖縄産だろうが｝高騰を引き起こしたのはワインと同じ
連中でしょ。ビンテージであろうがなんだろうが車としてつかえないものを
車といわない。飲めないものを酒といわない。これはぼくの主義主張でも
あるが、ぼくは現実に２８４台しか生産されていない歴史的にも貴重と言われている
車を毎日下駄に使っている。すでに２５年前の車だが、いまでも新車のような
コンディションだ。それほど気をつかっているわけではないが、本物とは
こういうものだ。ニックメイスンだって250ＧＴＯを普通に足に使っている。
君は「高価格になるだろう」と勝手に思い込んだ馬鹿にだまされる、さらに
上行く馬鹿だ。８５年くらいから８８年終盤までフェラリ価格は高騰した。
それは馬鹿がさらに馬鹿に売りつけるためだ。結果どうなったか、知ってるか？

544さま＜
かつての機械式カメラを今現在作ろうと思ったらレンズ抜きの本体価格は
楽に４０万を越えてしまうらしい。だから中古市場の一時的な変動は
分からないけど新品では難しく思います。

８０年代の機械式ブームは良く覚えています。だけどちょっと特殊だった。
パチンコ屋や焼肉屋の息子なんて中学生でも１２００万のピアジェだって
普通に持ってましたからね。ロレックスやコルム、そういえば「値段が
高い」だけであってピアジェもコルムもクオーツだったよ。
もちろん彼らはそんなこと意識してなかったでしょうが。恐らくロレックスが
クオーツでも値段が高くてハッタリが効くなら余り関係なかったようにも
思います。機械式時計の復活はそれより原価がめちゃくちゃ安く、高価格で
売れ、少量生産ならクオーツより効率がいいビジネスモデルが出来たからだと思います。

545＜
結婚は二回したし子供もぼくが引き取った。そういう君はどうなんだ？
一切政府の援助はないが　今年も健康保険料は６９万だ。
それなりにがんばってはいる。あくまでそれなりだが。

546＜
それは恐らく事実じゃないね。メジャーオークションの手数料は
半端じゃないしその他諸経費も高い。入札より出品ははるかに
敷居が高く普通のひとには関われない。仮にできたとして
購入価格の最低で倍になって収支トントンくらいだ。
投機というよりヨーロッパではある程度保存のきく食物を財産と
考えるところがある。スパゲティの乾麺ですら財産なんだよ。

結婚は二回したし（笑）

人を見る目が無いか、人間的問題があるとわざわざ自白しなくてもいいのに

549＜

一回目は死別した。がんが発病して二ヶ月で亡くなったよ。
二回目はさみしさを埋めるためだったんだろうが、今は後悔してる。
あまりに昔のことでおぼえてないけど。

バカまるだしだなｗｗｗｗｗｗ
童貞云々は嗜みもしないのに聞きかじりで話す事の比喩だろｗｗｗ

>>548
そんな事はワインの値段を気にする人なら誰でも知ってる事実です
主に五大シャトーやスーパーセカンドなどがプリムールの時点から投機にされている
何も投機はオークションだけでされているわけじゃないし
一般人だって日本と違い身近なショップに持ち込んだりして換金したりしている
何も知らない癖に自分の知ってることで全てが分かってる様に話さないで貰いたい
ここまでいい加減な評論を見ていると正直腹が立ちます

552＜
勝手に腹立ててろ。ゴミ屑。なにが正直だ。なにが換金だ。
いっとくがゴミとか屑ってのは業界用語でお前のような輩だ。
ショップに持ち込んで換金？パチンコ屋みたいだな。素人レベルは君。
メジャーオークション以外で仮にできたとして微々たる物だ。
１００円ショップで買ったものをヤフオクで高値で売るやからもいると聞く。
お前はそのレベルだろ。五大シャトーだとよ。フランス語できるのか？

お前、おれにあってみるか？もちろん、おれにつりあわないと思ったら
すぐに帰るがね。

>>552
釣りだろ？引っ掛かるなよ

他の奴も痛コテ「356」に餌を与えるなよ
ずっと住み付かれても困るからな

【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他


これより下のいっぱいあるよな。
最近、この下の時計、いっぱい物色してる。まじで。
世界広がる、まじで。いいよ。こっちの世界は。まじ。

酒の話するスレに行けよ！！

テ　ラ　ア　ホ　ス　

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1235055623/689

ワイン板に356を紹介したらどうも問題外との評価を頂いたｗｗｗｗｗ
お前の大好きな評価をして貰えてよかったなｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
沖縄産の焼酎？
泡盛と勘違いしてないか？

さてソムリエ資格を持つ俺が出張してきましたよ。

浅い知識を垂れ流してるバカがいるのはこのスレでおｋ？

>>559
いらっしゃい。
皆辟易してるので退治してください。

途中まではなかなかよかったのに酒になったとたん・・・だな。

>>559
さ、とりあえず

542 ：356：2009/04/19(日) 13:48:08
541さま＜
たしかに。ぶどう酒だけが変なんだよ。それが証拠にぶどう酒だけ
ファインセラーだのインポータントワインだのメジャーで競売がある。
余りに古過ぎてすでにアルカリ性飲料ですらないものまで出るので、
旨いかどうかすら関係ない。



この人から赤っ恥かいてもらいましょうかね

ちょー？！ゼニスやIWCがロレより上とはこれいかに？？？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>561
最初から駄目だろ

>>505
ヴォーヌ・ロマネ村が全部DRCの所有ってことですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一体彼は何だったんだろう？

>>566
それなら>>508でそれとなく指摘してあるんだけど意味すら理解出来なかったんだろうな

時計評価の例えとしてのワインの話に付き合ってて
こんだけ無知で薀蓄語り出されたら我慢ならんだろうな
なにより指摘もあるのに無知を認めないから性質が悪い
恐らく時計に関することも似た感じなんだろう

誰が見てもピカソと分かるものが高額になる、というから
ピカソを前衛にしたてたんだよ
そしたら、いきなり正統を持ち出すかい
ピカソの正統は低い？
それが評価だからしょうがないだろ

なんだかわけわからない議論になっているな。
で、当初は何について議論していたんだっけ？

356のインチキについての議論だった

356の正体は椿連合の特攻隊長

まず356はアンカーの付け方を知るべき
誰に物を言ってるのかが見づらい

スレ違い云々以前の問題として、

自分には知識も経験もない分野の話題なのに、知り合いの評論家とやらの
本だけを論拠に（本の内容が正しいかどうかの判断も出来ないくせに何故か
その本は無謬と仮定して）議論する馬鹿は放置するが吉。

By ワイン板住人

話ブッタ切り御免！

スモールセコンド付きのシンプルモデルに興味あり。
ほぼ同じ価格なのは明らかに競合？

パテックのカラトラバ
ヴァシュロンのパトリモニー
ランゲのサクソニア
モーザーのマユ

俺は・・実は356は時計や酒の知識をかじった「GTOのネ申」だと思ったんだけどね
出てきたときの雰囲気は似てたけど違ったみたい
残念だ

消えたな。

最近フェラガモの時計が出てたが評価はどうなの？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

古けりゃいいってもんじゃねえよ
ファーブルなんて腹時計と同じレベル
つまり鉄クズ
ちなみに腹時計の方が古い

356は価値は自分の目で決めるらしき事を言ってはいるがオークションで価値を決めている
何も知識が無い癖してオークションを齧っている事を鼻に掛けて分かった気になってるだけ
知識そのものよりも自分で判断をする教養自体がないからまともな会話も成り立たないらしい
しかもアンカーの付け方もsageも知らないどころか（）ではなく｛｝なのはキー操作も知らない
２ｃｈのマナーも知らないならああだこうだ書き込む前に最低半年ROMからの出直しが必要

頭わき過ぎてチラシの裏と２ちゃんの区別が付いてないと見た

若いうちは頑丈なロレックス使って少しずつ貯金して爺になったらパテック買えばいい。
そのころにはロレもいいように味が出てくる。
ロレは使えば使うほど味が出てくる。他のブランドはガラクタになるだけ。

オーデマとかルクルトとか中途半端なの買ってるオタは涙目

君ら罵詈雑言なんぞ無視して　ぼくはぼくで考えてるよ。
時計とワインが共通点が多いのは事実だ。実際　メジャーでも同じように
扱われているし。
ワインについて深く分かるわけがない。ぼくは車が好きだ。
なぜ車と酒が相容れる？酒を一滴でも飲んだら血中から抜けるのに二週間
掛かる。酒を嗜むなら免許を返納する。そのくらいの厳しさを持ってる。
ただ莫大な税収のことで未だあいまいになってるだけだ。
ロシアではスケート選手を潰すのにウォツカを使うことがあるくらいだ。
時計については研究中。今は時計のことなんて全く知らなくたって
時計師にはなれる。完全にキャラクタービジネスだ。
ただこれだけ愛してやまない人がいると思うとなにかあるのか？と
は思ってしまう。
2ｃｈのローカルルールなんて良く知らない。
ぼくは運よく若くして資産家になった。かなりの財をもっている。
どういうわけか弟子入り志願者も多い。彼らはぼくが彼らの個人的
資産の形成の手伝いをしてくれるもんだと思っているらしい。
しかもぼくの手間など無視して報酬を払う気もないのに煩わせる。
返す気もない恩をぼくに着せたら彼らもさらに苦しいことになるだろう。

「356さんは結構趣味人なんですね。ぼく車も好きだし時計も好きなんすよ。」
と大体いってくる。わずか二万の遊び代、わずか１０万の時計、張り込んで
１００万の時計、レアものとかいう服、彼らはそんなふうに考えている
らしい。時計が好き、と言うやからはわずか５０００万程度の貯金も無いくせに
くだらない時計を買い込む。それで資産が出来るわけがないだろう？

ただここの人たちは今でもよく分からん。もしかしたら素晴らしい人たち
かもしれんが下衆極まる返答を見る限りそうは思えないね。
ソムリエとかいうのも調べた。国家資格でもなんでもないじゃん。
だいたい川島なおみってなんなんだよ。フランス語も出来ないのに
仏文学者を名乗るのは滑稽だが　ソムリエとかいうのは平気でまかり通ってる
んだね。恐らくソムリエの地位向上のために　色々考えてるんだろうが、
公認会計士、弁護士、医師以外の資格なんぞだれでも取れる。
国家資格でもなんでもない、ソムリエとか言う輩、最低でも大手出版社
から執筆の依頼が来て原稿料だけでも食えるようになってから言ってくれ。
恐らく、ぼくがレストランの給仕でワインを出しても違法性は何もないんだろ？

>君ら罵詈雑言なんぞ無視して　ぼくはぼくで考えてるよ。
→無視できないから涙目で書いちゃいました

>なぜ車と酒が相容れる？酒を一滴でも飲んだら血中から抜けるのに二週間
>掛かる。酒を嗜むなら免許を返納する。そのくらいの厳しさを持ってる。
>ただ莫大な税収のことで未だあいまいになってるだけだ。
>ロシアではスケート選手を潰すのにウォツカを使うことがあるくらいだ。
→誰も聞いてない質問に答えてやったぞ

>腕時計は完全にキャラクタービジネスだ。
→アランが売れる理由がよく分かりました

>2ｃｈのローカルルールなんて良く知らない。
→翻訳すると「対人ルールなんて良く知らない、引きこもりだから」

>ぼくは運よく若くして資産家になった。かなりの財をもっている。
>どういうわけか弟子入り志願者も多い。彼らはぼくが彼らの個人的
→２日間ひたすら考えた続けた妄想プロフィールです

>くだらない時計を買い込む
→自分に対する反省文です

>５０００万程度の貯金も無いくせに
→だからナルダンのＯＨ代もケチりました

>最低でも大手出版社から執筆の依頼が来て
>原稿料だけでも食えるようになってから言ってくれ。
→大手出版社が大好きな僕はキャラクタービジネスも大好きです

とりあえず何かうpでもしてみろよ

妄想だと思うなら、家に来ればいい。
ただし一人で来い。屑どもが揚げ足取ってるようにしか見えん。
全員が同レベルの屑なのか、一人くらいは骨のある奴がいるのか愉しみだ。
ただし、親の遺産で遊んでるやつは論外だ。

ぼくはアランを絶賛しているわけではない。会社にいて自社製品を
愛しているように見える以上、ほかよりマシという程度。

それからオークションで価値がどうこう、と書いてあるが
この順位は明らかに過去の結果から作られたものだぞ。
すでにブリックスも血なまこになってパテックなんぞをかいあさってるんだろうね。
中国人でも多いだろう。個人的にはそう考えると考えも揺らぐ。

まあ喧嘩腰になっても面白くない。お互い実りある楽しい
会合を望むなら　是非大歓迎だ。メアドも書いたぞ。

うｐの意味、分かるのかなぁ・・・

それと名古屋駅までなら迎にいってあげるよ。

なんかメールが文字化けするな。へんなところは削除して
＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐを付け足してくれ。

喧嘩腰になっちまってすまないが、実のところ、本当の
時計の魅力というのを知りたいんだよね。
またぼくの知る限りの知識ならいくらでも提供する。

まえにもあったけど評論家の評価が高いものは市場価値は
低いことはままあるんだよ。
サイ　トォンブリーなんて「芸術ぶった屑」扱いなのに
市場価格は数千万ドルはするからね。

いるんだなｗｗｗｗｗｗｗ
メール欄にメアド記入するアホｗｗｗｗｗｗ

…天然記念物みたいな人ですね。

知らないのに良くあれだけの暴言が言えたものだな
丁寧に説明を返した人に対し随分と無責任な発言だ

まだいたのか！>>356
早く病院戻れよ！
だから解放病棟には反対なんだ

あれだけカマしといて今頃深く分かるわけがないってなんだよ！

ローカルルールが２ｃｈで指すのは板ルールと言う事も知らんのは置いといて
開かれた２ｃｈでルールを知らないことを必要以上に攻めるつもりはないが
利用している人達の場所を土足で荒らすような事は止めないか？
今まで大勢の利用者で作法を作ってきた経緯があるんだから
ルールを知らないのならもう少し謙虚に成る方が自身の為にもなると思うぞ

まぁ、下の話のようなこともあるし、
>>356も実はすごい人物なのかもしれないぞ。

【ネット】 巨大掲示板で「私はブルース・ウィリスだ」→「嘘つくな」「「ハゲを受け入れろ！」と叩かれるも、実は本物★３
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3163408/

356は2chルール知らないとかそれ以前の問題。
たまには外に出てコミュニケーションの練習をしなさい。

>>599
会話の内容が痛いから無いだろ
例え本当であってもこの先は無いな

長い間に出来上がったルールがあったとしても
最終的なルールは成功者が作るのを分かってないね

ソムリエ資格を調べるなら今までの発言の中身を調べたら？
シグネチャーがどうたら言ってた割に肩書主義なんだね
それなりの団体が規準を設けてやってるのに意味が無くて
もし国家資格だとしたら無条件で発言が正しくなるんだね
さぞ立派な時計、ワイン、車の資格をお持ちなんだろう

PCネット使いたての初心者DQNだな
半角と全角くらい使い分けろよ

>>585
>時計とワインが共通点が多いのは事実だメジャーでも同じように
>扱われているし。

「時計もわかっていない、ワインもわかっていない」そう言っているやつが「共通点が多い」となぜ
断言できるのだｗ「メジャー云々」ってなに？オークションのことか？ｗ
どうせ他人の意見だろｗ

>なぜ車と酒が相容れる？酒を一滴でも飲んだら血中から抜けるのに二週間
>掛かる。酒を嗜むなら免許を返納する。そのくらいの厳しさを持ってる。

1滴のアルコールを2週間も気にするくらいなら、調味料を使った料理は食わないんだなｗ
料理酒・みりんは言うに及ばず、みそにもアルコールは含まれる。その他めんつゆなどにも。
デザート類にも量の差こそあれ使っているものも多い。普通の食事で体内に摂取される量は
一滴の酒より多くなることはざらだろうｗ

>2ｃｈのローカルルールなんて良く知らない。

せめてアンカーの付け方ぐらいレスを見れば自然とわかるのにｗ観察力ゼロというところかｗ
ルールはhttp://info.2ch.net/guide/を参照しろよｗ

中略

>ソムリエとかいうのも調べた。国家資格でもなんでもないじゃん。

ソムリエを馬鹿にしているようだが、お前の知り合いのワイン評論家の方がえらいのか？
一応ソムリエは資格が必要だが、評論家は俺にもなれるｗ

総じて356の書き込みは稚拙で、傲慢で思い込みが激しくつっこみどころ満載ｗ
勉強してるなら、せめてアンカー返せるくらいのＩＱを持ってから書こうねｗ

>>585
成人でのアルコール代謝量は、体重１kgあたり１時間に0.1ｇとされています。
そこで、体重60kgの人の場合、日本酒ワンカップを飲んだとき
血中アルコール濃度がゼロになるまでの時間は約4時間半かかる計算になります。

二週間はない。どこの疑似科学ですか？

＞一応ソムリエは資格が必要だが、評論家は俺にもなれるｗ

グッドモーニング。
＞一応ソムリエは資格が必要だが、評論家は俺にもなれるｗ
評論家は原稿料が入る立場であってこそ成立する場合が多い。
ネットに沢山いる連中は映画評論家か？経済評論家か？
ソムリエの資格というのは日本では特に実態はない。
だれがワインを供しても法的に問題はない。個人的には単に
「ソムリエを認知させてソムリエの地位向上をめざす」という
漢字検定のように見えるね。さもなきゃ、公認会計士や弁護士のように
幼少から親が血なまこになる人だっているだろう。
ワイン評論で収入を得る、というのは推測だがワインの知識以前の
部分が大きいと思う。それは大衆を引き付ける話術であり、
学歴であり、語学力といったことだ。
アルコールが原理的にそうであっても、アルコールというのは
確実に酒量が増える。適量とは二週間に一度　100ｃｃ程度だ。
完全に血中から消えるのに二週間掛かる、とはスケートの
エージェントの人から聞いた。それはともかくアルコールは
一種麻薬であって確実に酒量が増えることは間違いない。

だから合う、いや、単に会合しようと言っている。かたっくるしい
もんじゃない。実物みればいい。多分ネット上とイメージと全然違うぞ。
ネットとはそういうものだ。一致することなどない。
ネット上で知り合って　実物見てネット上では「博識の切れるイケメン」
を装っている人が驚くほどのダサ坊だったことも多い。
ぼくがどうだか、あって家まで来て見てみるがいいさ。
それとぼくはネット上のスキルだのに強い偏見がある。あったところで
今は殆ど強材料にはならないし、相手を警戒させるだけのことが多い。
なくてもたいして困らないので現状このままだ。
ぼくはテレビも持っていなければ携帯電話も持っていない。
電話については研究中だが　ぼくの必要な機能がついたものがないので
メールが一番いい。何時何分まで記録が残るからね。
それとこれは世界的なことなんだが。。リッチな人の居間に大型テレビだの
オーディオだのはあんまりないね。ムーアの彫刻や暖炉があったりさ。
いっておくがあくまでお互い実のある会合を望んでいる。
単なる時間の無駄はごめんだからな。

スレッドの名前は意味深だな。かつて「カメラ　時計」は同義
であったことは書いたけどカメラメーカー時計メーカーだ。
今は「ブランドバッグ　ブランドウォッチ」だ。外注、ライセンス、ペテン
「ブランド」としたのは余程これを立てた人は鋭いね。

「多くの人をとりこにしてやまない時計の魅力を教えてください。」
ということだよ。茶化したり相手を卑下したりｗを付ける輩を相手にはしない。

強いて黙って観ているだけの人に対して書いている。

2ｃｈごときのネットスキルで最先端のつもりか？ドンケツ最後尾のゴミだ。
自分の置かれている状況を見てみろ。ぼくが見るまでもないわ。
彼らのしていることは自分の値打ちを下げ　時計の文化を愚弄しているだけだ。
それとも高額な時計を付ければ相手が一目置くとでも思ってるのか？

ぼくなりの答えは出た。

車が好きで酒が詳しくないのは個人の都合で
知らないから間違ったことを言っても良いわけでもないし
なおさら知っている人の言葉を謙虚に聞くのが必要で
そういった人達を相手に得意げに語り出したり
ましてや罵詈雑言を浴びせるのは品性を疑う

それなら余計ぼくに会ってみなよ。品性？
2ｃｈごときでわかるんなら何処の企業も実際の面接なんてせんわ。
あってびっくりするほど文面の印象とは違うのが普通。
ワイン好き葉巻好き車好きだってゴロゴロしてるわ。平気で真っ赤な顔して
車に乗ってるわ。葉巻臭い息してよ。そのままシャブリハーフで、だとよ。
今のところ目の覚めるような話はないね。どこに実があった？

>>602
成功者が356なのか誰の事を言ってるかは置いとくが
差別のないネット内で特別だとが思ってるのが痛い

おもいっきりageられてて見てみたが・・・

３５６さん

客観的に見て、如何なものかと思いますよ

なんでこの人上から目線なわけ？えらいの？

ＯＨと磨きにだしてた二本が今戻ってきた。
すんばらしい状態なんで　どうお礼しようか迷ってる。
ここまでやってくれたら銭金の問題じゃない。
電話したら「クレームか？」って思われるだろ？
事情でメールは出来ない。
若い時計好き＝悪質なクレーマーってのは業界じゃ有名らしいな。

＞ワイン評論で収入を得る、というのは推測だがワインの知識以前の
＞部分が大きいと思う。

だからその程度でワインを語るんですね。

＞自分の置かれている状況を見てみろ。ぼくが見るまでもないわ。
＞彼らのしていることは自分の値打ちを下げ　時計の文化を愚弄しているだけだ。

ぼくと彼らの使い方が逆さになってます。日本語で良いですよ。

＞今のところ目の覚めるような話はないね。どこに実があった？

貴方お陰で見あたらないですね。少なくとも貴方の話には何も無いです。

>>608

>>603で下の様に言われてるのに

>ソムリエ資格を調べるなら今までの発言の中身を調べたら？
>シグネチャーがどうたら言ってた割に肩書主義なんだね

都合の悪い部分はスルーして逃げてる
今まで好き勝手言ってきた自分の発言を無かったことにして
間違いを認めず苦しくなって来たら実のある話をしようって何だよ

あっそ。なんでも人のせいなんだな。

君らにいちいち合わんでもいい方法を思いついたわ。
質屋にいってこればおおむね分かるな。時計屋にいったら店員しかおらんかったし。

・・・。クレイジーだ。

>>619
ワロタｗｗｗｗｗ空気嫁よｗｗｗｗｗｗｗ
明かにお前のせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ｃｈをバカにしてメ欄にメアド書き込むバカさは問題じゃないが
リアルでの出会いを希望する事が一番痛い
通報されれば削除人に板ごと削除される恐れもある
そうなったら今までの大勢でレスしたログはどうする気なんだ？
何も分からない癖に、何も分からないからと調子に乗って
板住人に決定的な迷惑を掛けて置きながら何をバカを言っているんだ

そんなことまでぼくの知ったことではない。

そんな事でいちいち警察に通報する人はいないし
通報されたところでそんな事に警察が対応しないだろ。

621さん＜
どこに空気があるんだよ？実像を知らないのに君らが2ｃｈで勝手に作った
イメージでしょ？以前「３流モデルですけど　このへんくわしいですよ。」
と言われたんで「じゃあＴＤＬのガイドをお願いします。費用は持ちます。」
といったら婆さんが登場したことがある。ＴＤＬにつくことすら出来なかった。

623はぼくじゃないよ。

622さんの言われることは知らなかった。ごめんなさい。

>>625
お前じゃ無いと言う証拠が無いだろ！
今までの事もあれは俺じゃ無いとか言い逃れするのかよ！

証拠もなにもぼくは軽々しく警察に通報だなんていわない。
トリップというのを覚えたんでそうする。

酉を使わなかった時点でそれは言い訳だろ
言い逃れの為に使わなかったと思われて当然

軽々しく警察に言ったり　救急車を足にされて困ってるという話を
よく聞く。そういうポスターも見たことがある。ともかく断じて623はぼくではない。
やりかたは知らないが、調べる方法はあるんじゃない？

>>629
それなら>>623もこう言ってる
＞そんな事でいちいち警察に通報する人はいないし

同じ意味の事を言ってるが何処が違うのか？

トリップを知ったのを良い事にこれまでの不都合なレスを
全部無かった事にしようとしてるだけに見える

実際にこれまでの自身の間違いに触れようとしていない

>>630
分からなかったから言動に責任はないという考え方も本人と同じだしな

調べる方法はあるんでしょ？調べればいい。
630＜
行動に責任？不都合なレス？いったいどこに？
まるっきり根拠なく「社会的制裁を加える」と脅しているわけだね。
身元を明かすこともやぶさかでない人間に対して　匿名の不特定多数。
これは事件性があるね。単なる主観と客観の問題なら違うが、
これは刑事の管轄だな。

もうかまうな。

馬鹿なの？氏ぬの？
別人だと証明したい人が証明する話だろｗｗｗ

>>632
＞ まるっきり根拠なく「社会的制裁を加える」と脅しているわけだね。

お前がだろ？日本語が分かってるのか？

なんか一気に香ばしくなってきたなｗ
でもスレ違いだ。続きは↓でやろう。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1238408337/l50

特上Pギオネ・エルジン
ランボルギーニ
の夢を見た。。

>>632
個人情報を晒して現実での攻撃を煽る書き込みなら問題あるが
自分の至らなさでヒンシュクを買って周りから指摘されるのは自己責任だろ

>>609
>ダサ坊
((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>356ってなんか
フェラリ　だとか
慶応経済出身のエリート　だとか
国家資格　だとか
そういう権威を実は妄信してるんじゃん

>>553
の取り乱しぶりが彼の本性を如実に現してる

本当に欧州の上流階級に詳しいネ申かと思って期待したけど
全部フカシだな

ここの人たちって煽り耐性皆無なんだね

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

古けりゃいいってもんじゃねえよ
ファーブルなんて腹時計と同じレベル
つまり鉄クズ
ちなみに腹時計の方が古い

>>642
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

ロレが王者

640さま＜
そのとおりですね。本当に困ったものです。
実のところ、一人も実のある話が出来る人がいなくて残念です。

気を取り直して何でも聞いて下さい。何でも話しますよ。
分からないものでもそれなりにお話ししましょう。

>>642
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>642
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

時計は他人の評価がすべてだろｗ
他人が高い時計と気づかないなら雲上だろうがなんだろうがガラクタだ。
G以下。

>>647
古けりゃいいってもんじゃねえよ
ファーブルなんて腹時計と同じレベル
つまり鉄クズ
ちなみに腹時計の方が古い

>>647と>>649と>>356でスレが埋まっていく・・・

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader989575.jpg

>>649
人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>651
はえぇなｗ。

いつか>>356がネットという現実を認めることができるように
なりますように

ダメだw
伸びてるから期待してきてみたら案の定で
630＜
みたいな素敵アンカーでさらに吹くw

654さま＜
気にかけてくれてありがとう。ついでに645もぼくじゃない。
ぼくの書き込みに仔細な違いがあったって　草薙とか
酒飲んで平気で車に乗るような　認識違いじゃないので　名称だの
どうということでもないね。ぼくが刑事に裁かれるようななんか書いたか？
飲酒運転を煽ったか？ワインは健康食品ですとかいって
車の客に平気で出すほうが煽りだわ。ゴルフ場だけじゃなくてフレンチや
イタリアンの店で警察が張ればいい。犯罪なんでね。

ぼくが刑事に訴えるような根暗なことしねえよ。馬鹿にすんな。
ただネットの書き込みで誹謗されて苦しんでいる人がいて、実際　自殺まで
でる昨今、今後の司法の行方はみていたいけどね。

うｐとかいうのも　覚えてみるよ。
みなさまご指導ご鞭撻ありがとう。それでは。

638さん＜
自己責任って言葉、危険だから使わんほうがいいぞ。
あれは非があるほうが自己弁護するときの言葉だ。
民事でも刑事でも裁判官が使うことは無い。こんなこと
いっちまったら不利になるぜ。

>>356はいつになったらアンカーの書き方覚えるんだ？
読みづらくてしょうがない

You can't teach an old dog new tricks.

はっきり言って>>622に書かれてある「通報」の言葉を見て
警察を連想するのは2chを知らないとしか言いようがない
板住人からすると警察云々言う事自体が初めから見当違いだし
無知な奴の見当違いで永遠と無駄レスたれられるのも迷惑だ
逃げようとしてもそんな低脳は1人しかいないから>>623は別人と
言い張ってみても誰が見ても嘘くさいし>>645に至っては
>>640の指す煽り耐性皆無のバカは自分だと気付いてない
ＫＹさからどう見ても明かだしトリップ付けてたら普通は言わんよ
話が住人と全く噛み合ってなくただの荒らし行為に過ぎん
最低半年はROMってから出直すくらいしてもらいたい

>>656
刑事に相当しないから荒らしたのですね、わかります

>>656-657
> ぼくが刑事に訴えるような根暗なことしねえよ。馬鹿にすんな。

> 民事でも刑事でも裁判官が使うことは無い。こんなこと
> いっちまったら不利になるぜ。

自分で言ってることを理解出来ているのでしょうか…

> ぼくの書き込みに仔細な違いがあったって　草薙とか
> 酒飲んで平気で車に乗るような　認識違いじゃないので　名称だの
> どうということでもないね。ぼくが刑事に裁かれるようななんか書いたか？

丁寧に指摘する相手に対して>>553で根拠も挙げずに暴言を吐いておきながら
その様な言い方をするのであれば、貴方の言われることは一つとして信用出来ません。

貴方の事ですから、また>>553はぼくではないと言われるでしょうが
今までの横暴な書き込みに対して筋の通った説明がされない限り
この板の人たちが貴方の事をまともに相手にする事はもう無いと思います。

痛コテｌｖうｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


356は「あれはぼくじゃない」を覚えたｗｗｗｗｗ

>>656
違法に当たらなければ何をしても良いからと
公共の場を乱す行為をするのは止めて欲しい
他の利用者にしたら夜の公園で裸に成られるより困り者
やっている行為が悪質なのに開き直らないで下さい

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>657
自己責任、自己責任（じこせきにん）という言葉は現在多義的な言葉となっている。

第一に、「自己の危険において為したことについては、他人に頼り、他人をあてにするのでなく、何よりもまず自分が責任を負う[1]」という意味がある。
「お互いに他人の問題に立ち入らない」という価値観によるものである。
アメリカ社会における国家観に立脚した行政改革・司法改革による事後監視、事後救済社会における基本原則の一つである。
もっとも、この原則は十分な情報と判断能力がない場合には妥当しない。

第二に、「個人は自己の過失ある行為についてのみ責任を負う」という意味がある。
個人は他人の行為に対して責任を負うことはなく、自己の行為についてのみ責任を負うという近代法の原則のことである。

第三に、「個人は自己の選択した全ての行為に対して、発生する責任を負う」という意味がある。
何らかの理由により人が判断能力を失っていたり、行為を強制されている場合は、本人の選択とは断定できないため、この限りではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%B2%AC%E4%BB%BB#.E8.87.AA.E5.B7.B1.E8.B2.AC.E4.BB.BB

また自身の聞きかじりで全てを知ってるつもりになり、これまでの様に適当な事を言ってますね
２ｃｈはソース主義なので、根拠の乏しい書き込みは相手にされないと思って頂きたいし
周囲の指摘に対し反論をするのであれば、主張される論拠を明確にすべきです

＞　この原則は十分な情報と判断能力がない場合には妥当しない。

上は意図的に間違った情報を与えられて業務を行った場合などを意味しており
356が好きな、知らないから何を行っても責任を取らなくても良いと言った意味ではありませ

356は自分に知識がないと認識している時点でそれに伴った行いをすべきであり
その配慮を欠いて、このスレの住人に迷惑を掛け続けたことは紛れもない事実

最新リストは>>539でよいのかな？これ見るともう１ヵ月以上更新されてないようだね。

そろそろ>>356は無視して本題に戻ろうよ。

更新っていうか、大抵は不動でしょ。
いちいち順位が変動するようなメーカー、信頼できねーよ。まじで。
まあ新しいブランドが出てきたら更新ってところだね。
それか最低ランク、その辺ってもっともっとメーカーある訳じゃん、
そう言うのはどんどん付け足してランク付けしてみたいよね。まじで。

マニアックな独立系はどうなる？
たとえばトーマスプレッシャーとか

女性必見　http://kanaelu.com/

そして誰もいなくなった・・・。

今 ｳﾞｧｼｭﾛﾝって どのくらい？

保守

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)　お忍び（笑）
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）　
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ニュースタンダード)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)

とりあえず 素人でもわかるように 一番から 十番まで教えてよ。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

v(｀･ω･´) 平成21年年度一発目のランク革命です！（2009年こどもの日12時25分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

審判 特上と上上は無いの？

中立公平只今参上！⊂(｀･ω･´)⊃イヨッ！
今年度一発目のランク革命です（異動無し）

しかしながらこの平成不況、なんとかならないものですかね？
>>1にもありますように時計を買うのを我慢するのもモウ限界と
言われる方々も多いのではないでしょうか？

そんな時は定額給付金で安い時計を買いましょう。
安物買いの銭失いになりかねませんが・・・。

>>678
目を凝らして見ると、特上も上上もありますよ！

わかんない(T_T)

携帯からなら分からないだろうねえ。
PCで分からないなら、日常生活にも支障がありそうだけれど。

>>679
ビーバレルに手を出した俺をあまり責めないでくれ

これでどうだ？携帯用
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　
【特上】 ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ
【上上】 ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ
【上中】ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ
【中上1】ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
【中上2】ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ
【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ､ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ
【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ､ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ､ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ､ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ
【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ
【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ
【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ
【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

>>684
これは乙としか言いようがない

これで やっと理解しました。
審判さん ありがとう！

司会の中立公平です。>>684様お疲れ様です。
>>685お言葉の通りです。>>686携帯用を作製された684様に感謝ですね。

あらためまして皆様おはよう御座います。司会の中立公平です。
684様ご作成携帯用ランキング表は今後ともにご活用させて頂きます。

誠にありがとうございました。

v(｀･ω･´) ＧＷ最終日早朝ランク革命です！（2009年5月6日8時56分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

　5/6最新ランク革命（684様作製ベース）
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　
【特上】 ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ
【上上】 ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ
【上中】ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ
【中上1】ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ　　 　　
【中上2】ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　
【中上3】ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ
【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ､ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ
【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ､ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾗﾄﾞｰ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ､ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ､ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ
【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ
【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ
【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ
【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

最新ランキングは>>688
携帯電話対応版は>>689
以上宜しくお願い致します。

684さん ありがとうです！さっそく 画面メモさしていただきました。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

少し>>677をいじっただけなのにこんなに好評だとは思わなんだ
あとは中立公平審判長◆5me6qXky.gの好きにしてくれたらよか

クエルボ・イ・ソブリノスって入れるならどの辺になる？

よくて中下

ETAポンのゾンビブランドだからな

腕時計ランク
SS：PATEK PHILIPPE
S：Vacheron Constantin、AUDEMARS PIGUET、PIAGET、A.LANGE&SOHNE、Breguet
--------------------------------------------------------------------------------
A：Philippe Dufour、F.P.Journe
--------------------------------------------------------------------------------
B：Lang&Heyne、PARMIGIANI FLEURIER、ROGER DUBUIS、VOUTILAINEN、Glashutte Original
　 RICHARD MILLE、JAEGER-LECOULTRE、BLANCPAIN、DE BETHUNE、VIANNEY HALTER
　 H. Moser & Cie
C：BOVET、De Witt、JAQUET DROZ、DANIEL ROTH、PIERRE DEROCHE
　 PIERRE KUNZ、Girard-Perregaux、GALANTE、HARRY WINSTON
--------------------------------------------------------------------------------
D：IWC、ZENITH、Chopard、ULYSSE NARDIN、FRANCK MULLER、Cartier、Alain Silberstein
　 Gerald Genta、GERALD CHARLES、JEAN-MAIRET & GILLMANM、Vulcain、MARTIN BRAUN
　 CORUM、CHRONOSWISS、EBEL、Maurice Lacroix、BOUCHERON、HENTSCHEL、NHC、deLaCour
　 CVSTOS、CEDRIC JOHNER、PANERAI、HUBLOT、GRAHAM、ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰｼｮﾛﾎﾌ、RODOLPHE、De Beers
　 CHAUMET、MELLERIO dits MELLER、MAUBOUSSIN、Van Cleef & Arpels、Alfred Rochat
　 GRAND SEIKO、CREDOR
E：ROLEX、ｷﾞｴﾘｱ、BUCHERER、de GRISOGONO、E.C.W、nubeo、CUERVO Y SOBRINOS、IKEPOD
　 ARNOLD&Son、UNIVERSAL GENEVE、BAUME&MERCIER、JORG SCHAUER、CARLO FERRARA、BVLGARI
　 VILLE MONT、Leon Hatot、CONCORD、JACOB & Co.、BACKES&STRAUSS、Century、HYSEK、SOTHIS
　 Bell&Ross、JEAN RICHARD、TUDOR、Paul Picot、CLAUDE MEYLAN、DUBEY & SCHALDENBRAND
　 EBERHARD、TUTIMA、HANHART、PERRELET、CLERC、GIULIANO MAZZUOLI、AQUANAUTIC

F：OMEGA、TAG Heuer、WALYHAM、LOUIS VUITTON、BREITLING、Sinn、BEDAT&Co、MONTBLANC
　 PORSCHE DESIGN、HERMES、CHANEL、Tiffany & Co.、BALL、NOMOS、MUHLE GLASHUTTE
　 JACQUES ETOILE、FORTIS、Longines、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、TEMPTION、MOVADO、EDOX、JUNGHANS
　 ORIS、FREDERIQUE CONSTANT、dunhill、FAVRE-LEUBA、MEISTERSINGER、ANONIMO、GPW
　 Jeand' Eve、GRIMOLDI、HAMILTON、VALENTINO ZANETTI、PEQUIGNET、RAYMOND WEIL、FRED
--------------------------------------------------------------------------------
G：EPOS、RADO、CHARRIOL、U-BOAT、ALPINA、Auguste Reymond、STOWA、REVUE THOMMEN
　 Laco、GLYCINE、Louis Erard、CIMIER、VENTURA、TISSOT、DIOR、GUCCI、VICTORINOX
　 VERSACE、Barthelay、B.R.M、DAMIANI、GEORG JENSEN、SCHAUMBURG、MISANI、ZENO
　 ROAMER、LOCMAN、LORENZ、SAINT HONORE、RETROWERK、AZIMUTH、Asprey
H：MONDAINE、POLJOT、HUNTING WORLD、Ritmo Latino、Paul Smith、DAKS、TECHNOMARINE
　 BERTOLUCCI、Barco、 SUUNTO、TX、FolliFollie、LUMINOX、WENGER、Swatch、MTM
　 PRANO、Faconnable、SKAGEN、NIXON、COACH、D&G、BURBERRY、Calvin Klein、TIMEX
　 DIESEL、FOSSIL、ZODIAC、FENDI、NAUTICA、SECTOR、EMPORIO ARMANI、POLICE
　 FESTINA、ChronoTech、SWISS MILITARY、GUESS、JACQUES LEMANS

どこのランクかしらんが
ランゲみたいなゾンビがパテックと並んでる表よりはこっちのがいいな

>>696
にはフィリップ・デュフォーが入ってるな
書籍の機械式時計【解体新書】
ttp://www.amazon.co.jp/機械式時計-解体新書―歴史をひもとき機構を識る-本間-誠二/dp/4278053029/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1241797453&sr=8-1
に載ってて気になってた
買えないけど

フィリップ・デュフォーもジュルヌも格を求めるもんではない

>>698
ファ板だな

フィリップ・デュフォーやジュルヌに歴史があるか？

フィリップ・デュフォーやジュルヌが何か時計史に残る偉業でもしたか？

100年早いんだよ。

>>699
その本、機械の仕組みの解説はいいんだけど最後のＱ＆Ａがワロた。

Ｑ機械式時計が高くて買えません、どうしたらいいですか？
Ａ貯金してコツコツ買いましょう。売春したり、強奪してはなりません。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

696の上のほうしらねえのがいっぱいある
日本に何本あるんだよ

ロレが高級？＞オメガ＞カル＞ブライトでいいの？
順番を教えてください！

>>705
単に読めないだけじゃなくて？ｗ

ジャガールクルトはやっぱり良いのか。

モチロンニョー

>>706
> ロレが高級？＞オメガ＞カル＞ブライトでいいの？
> 順番を教えてください！

カルって？
カルティエのこと？

Cartier、GRAND SEIKO＞ROLEX＞OMEGA、BREITLING
みたいな感じか
ロレより上にSEIKOが来てるすごい
もっとも俺は近々epos買うつもりだが

・パテック買った人
今上天皇、昭和天皇、大正天皇、徳川昭武、ヴィクトリア女王、ヴィルヘルム1世、ヨシフ・スターリン、
フランツ・リスト、アルベルト・アインシュタイン、リヒャルト・ワーグナー、ピョートル・チャイコフスキー、
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー、シャーロット・ブロンテ、レフ・トルストイ、マリ・キュリー、
アレクサンドル・プーシキン、ウォルト・ディズニー、エラ・フィッツジェラルド

・バセロン買った人
昭和天皇、田中角栄

・オーデマ・ピゲ買った人
松井秀喜、アーノルド・シュワルツェネッガー

・ランゲ買った人
ランゲ厨、アンナ、ヤクザ、基地外ｗ

ヤーゲンセン買った人は？

金持ち

グラスヒュッテ.カレ．クロノデイトレザー とパシャどちらがお勧めなんですか？
教えてください！

ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ と　グラスヒュッテ　　どうしてランクが違うの？

・ランゲ買った人
ランゲ厨、アンナ、ヤクザ、基地外ｗ 　　カルテェにします・・・

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

セイコーブライツってどのへんですか

>>718
パテックのはるか上

ﾜﾛﾀ

ちょっとブライツ買ってくる

じゃあ俺はブライト買ってくるよ！！

何やってんの！

SEIKOって、海外の人からするとどのぐらいのグレードの時計なんだ？

>>724
パテックのはるか上

>>724
海外の普通の人には何それ？位だね
俺の知ってる範囲のアメリカ人はそもそも時計のブランドなんてタイメックス位しか
知らない、つか腕時計なんかに全然興味ない
若いヤツらにはG-SHOCKが一部に知られてるが、セイコー何それ？だ

海外のヲタはアンティーク好きが多いから、セイコーなんて眼中なし
そんな感じ

ちょっとSEIKO買ってくる

>>726
タイムゾーンの掲示板を見ると、セイコーは一部の時計オタクには人気あるみたい

そろそろチュードルを格上げしてもいいんじゃない？

燃料にはちょうど良いな(笑)
しかし結論から言うと有り得ない。

ランゲ厨最高！！

なぜ欧米人は日本人をバカにするのか？
�@http://ameblo.jp/kevinclone/entry-10098779804.html
�Ahttp://ameblo.jp/kevinclone/entry-10111429876.html

ケビンクローンのブログです
ケビンを好き嫌いに限らず勉強になるブログですので是非一読を推奨
おもしろいですよ

相手にするのバカらしくて今まで真スルーしてたけど
このスレで犯罪と言えるのはコピベ連投してる奴が
サーバーを狙った器物破損になるくらいしかなく
反対に自殺を仄めかしてる奴の方が警察出頭しなくちゃ
いけないのはネラーなら分かってると思うけどその事を
当の本人が分かってないと思うから念の為書いて置くね

世間一般ではロレックスが一番格上で
少し物知りな人がパテックフィリップが一番と話すのだろうね。

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

一流かどうかは別として創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(ファーブル社認定版）


1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS（ジョセフ＆トーマスウィンドミルズ）
1688年 DANIEL JEANRICHARD（ダニエル・ジャンリシャール）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1738年 JAQUET DROZ（ジャケ・ドロー）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1780年 CHAUMET(ショーメ)
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド＆サン）

買ってはいけない！！

■商標権の継承が無い詐称ブランド■

1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS（ジョセフ＆トーマスウィンドミルズ）
1688年 DANIEL JEANRICHARD（ダニエル・ジャンリシャール）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド＆サン）

■商標権を捏造した詐称ブランド■

1738年 JAQUET DROZ（ジャケ・ドロー）

■宝飾会社で時計非専業■

1780年 CHAUMET(ショーメ)

買ってはいけない！！

■商標権のみの復活で実態継続なし。創業年を詐称かつ屑時計■

1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）

■商標権の継承が無い詐称ブランド■

1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS（ジョセフ＆トーマスウィンドミルズ）
1688年 DANIEL JEANRICHARD（ダニエル・ジャンリシャール）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド＆サン）

■商標権を捏造した詐称ブランド■

1738年 JAQUET DROZ（ジャケ・ドロー）

■宝飾会社で時計非専業■

1780年 CHAUMET(ショーメ)

非専業なのは宝飾系に共通されるだろ？

公平さん頑張ってるね

中立見てる？

朝立

朝出汁

この順位は実際の人気、要するに時計ファンの実態とは
かけ離れているじさいはＲＯＬＥＸが首位に立つのが本当なんだな

人気≠格

時計ファン≠ロレファン

正規代理店のないパチ物＝チュードル

実際の人気≠時計ファンの実態

時計≠ロレックス

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位　ロレックス
２位　オメガ
３位　タグホイヤー
４位　ブルガリ
５位　フランクミューラー
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/

女性がクリスマスに欲しい時計
http://www.asahi-net.or.jp/~XX9Y-KSMT/menu/info/nandemo/udetokei.html　
１ カルティエ（フランス）
２ ブルガリ（イタリア）
３ エルメス（フランス）
４ ティファニー（アメリカ）
５ ロレックス（スイス）

男性にこだわって付けて欲しい小物、１位が腕時計
http://beauty-cdn.oricon.co.jp/news/43324/

買ってはいけない！！

■商標権のみの復活で実態継続なし。創業年を詐称かつ屑時計■

1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）

■商標権の継承が無い詐称ブランド■

1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS（ジョセフ＆トーマスウィンドミルズ）
1688年 DANIEL JEANRICHARD（ダニエル・ジャンリシャール）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド＆サン）

買ってはいけない！！

■正規代理店のないパチ物■

チュードル

>>750
いろんなところで見るが、
これほど「だから何？」と思えるコピペも珍しい

>>750
また雲上好きの気持ち悪い年寄りが最古とかどうでもいい情報貼ってるのか。
そんなこと毎日やってるからキモいって言われるんだよお前らは。

>>754-755
なにマルチポストしてるの？
馬鹿なの？

>>750
ブランパン ウ゛ァシュロン ブレゲ
以外カスだろ。

>>757
ヴも打てない携帯情弱乙
記号の中にあるから探せｗ

ヴァシュロ〜ン　コンスタンタ〜ン

>>758
記号の字がアタマに来ると変換で一発で出てこないんだよな。
だから面倒だからバセロンかウ゛ァシュロンでいっつも打ってるわ
ヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴ

オレもそうしてる！

ヴァシュロン・コンスタンタンたんのオーウ゛ァーシーズクロノ欲しい。現行のブラック。

■　　知識層が着ける時計　　■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1246617306/

姉妹スレ立てました。よろしく。

このスレ見ても判るけど、

何で時計に凝る奴は、総じて池沼っぽいんだろう？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
H21旧司法試験論文3 [shihou]

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

買ってはいけない！！

■商標権のみの復活で実態継続なし。創業年を詐称かつ屑時計■

1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）

■商標権の継承が無い詐称ブランド■

1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS（ジョセフ＆トーマスウィンドミルズ）
1688年 DANIEL JEANRICHARD（ダニエル・ジャンリシャール）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド＆サン）

買ってはいけない！！

■商標権の継承が無い詐称ブランド■

1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS（ジョセフ＆トーマスウィンドミルズ）
1688年 DANIEL JEANRICHARD（ダニエル・ジャンリシャール）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド＆サン）

■商標権を捏造した詐称ブランド■

1738年 JAQUET DROZ（ジャケ・ドロー）

■宝飾会社で時計非専業■

1780年 CHAUMET(ショーメ)

ビァジェってそんなに高級な時計ですか？　修理代に９万以上するのだって。考えられん。

高級だよ

とまっちまったなこのスレ…

まあピアジェを知らない子がくるくらいだからな

よくよめよ
ピアジェじゃなくてビァジェだぜ？
別物だろ

高級ワインオークション市場に回復の兆し

世界の高級ワインのオークション市場に回復の兆しが見えてきた。
リーマンショック以降、大きく落ち込んでいたが、アジアのバイヤーが市場のリード役となっている。
6月16日にニューヨークのサザビーズで行われたインターネット・オークションは、予想落札額のほぼ2倍の203万2376ドルの落札合計があった。
落札額の上位5位はアジアからの落札だった。ル・パン1990年1ケースが、予想額の2倍以上の4万8400ドル、
ラフィット・ロートシルト1982年のダブル・マグナムがやはり予想の倍以上の3万6300ドル、クリュッグのクロ・ダンボネイ1995年の6本セットが2万7225ドルだった。
6日にニューヨーク州サザン・ハンプトンのクリスティーズで行われたオークションでは、ラフィット・ロートシルト1982年1ケースが1万6900ドルで落札された。
また、ザッキーの香港セールでも、オー・ブリオン1989年2ケースが1万4831米ドルで落札された。
米国のオークションハウスでは、世界不況になった昨年後半から、落札率の低下や予想落札額に届かないなど、高級ワインオークション市場は落ち込んでいた。
だが、ここ数ヶ月で持ち直したとの認識が広がっている。

（2009年6月29日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20090629-OYT8T00379.htm

356◆xPjFAHfxOU涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

ｷﾞｬﾊ

http://11410pa718.sakura.ne.jp/

RADOはもう一段格上にしてほしいな。チュードルと同格でしょう。

だな

>>779
半世紀以上の歴史があり、同時期にはやったテクノスのように落ちぶれずに
持続しているメーカーだからな。ラドーは。

OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
６位　G-SHOCK
７位　ポールスミス
８位　カシオ
　　　カルティエ
　　　グッチ
　　　ネクソン

OLがネクソンなんか知ってんのか？

６位　G-SHOCK
８位　カシオ
（＾ω＾）・・・・・

そこ笑うとこだよ

ネクソンじゃなくてニクソンじゃないの？

ネクソンなんて時計メーカー聞いたことない

こまけえことはいいんだよ

ジャガールクルトはもっと上じゃない？

現状でいいと思う

呼んだ？

じゃあ技術力だけを考えたらジャガールクルトは上でよい？

＞689
シャネルとルイヴィトンがオメガ、ブライトリングより上で良いのか？
凄く疑問に感じるのですが．．．。

>>791
いいと思う。

個人的にはシャネルはともかく
ヴィトンは現時点でもう1-2段上でもおかしくないと思うが？
同LVMHグループのゼニスの技術あるし
完全自社開発のタンブール ミステリューズとか作るぐらいだし