■現行グランドセイコーを語る-29■

現行グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、
現行GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。
機械式・クォーツ・SD問いません。
現行GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全く
ありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。
執拗な非建設的カキコは、どんなに酷くても、とにかく完全無視でお願いします。
どれが誠実なカキコか、どこに真実があるかは、冷静に見れば誰にでも明らかですから大丈夫。
相手にすること自体が、このスレッドの雰囲気を悪くしてしまいますので、宜しくお願いします。

こんにちはポイズニ純一郎です

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1198336828/
クオーツスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202976811/

機械式だけの人はこちらへどうぞ。

【機械式】現行グランドセイコーを語る-29【SD】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1208183820/

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくりスクロールしてね！！　＜
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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スプリングドライブについて語り合いたい方はこちらへどうぞ
（GS限定ではないですが）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1173656633/

>>1
乙です。

>>1＝>>7

とりあえずクオーツはゴミ

わかったから俺の自慢のクオーツGSを眺めてろよチンカス
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/s/o/n/sonics/20060520hasu_1.jpg
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/s/o/n/sonics/20060520hasu_2.jpg

>>1
いくつセイコー関連のスレを立てれば気が済むんだ？
死ね！

>>10はセイコー�Dスレにも張り付いているキチガイ鮮人

機械式厨は死ねよ
年差クオーツ最強伝説

気に入らないからと言って、韓国の方の辛い境遇を理解せず貶す最近の風潮に
違和感を覚えます。韓国人を馬鹿にして何が楽しいのですか？
いい加減にもうこんな根拠のない差別はやめませんか？
国としてまずとんでもない間違いを犯したのは日本です。これは紛れも無い事実です。
家族を奪われ、国を奪われ、辛酸を舐めた上、特に女性は従軍慰安婦にされた、そんな
韓国の方々に対し敬意と詫びの心を持てなくなった最近の日本人が私は悲しい。
国として教育の大切さを改めて考え直す今日この頃です。

>>14
つ
ま
ん
ね

機械式買う奴は雑誌に踊らされてるだけのミーハー馬鹿

SDもうんこだしな。
年差クォーツだけが真のGSだぜ。

そうだね
値上がりは痛かったな

SDが年差になったら50万の価値は大いにあると思う
つーか絶対買う。

>>17
クォーツユーザーでそんな事考えてる奴居ないだろｗ
ちなみにお前何持ってんの？

>>20
SBGT019

ブレゲのＯＨ
http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html

俺はグランドセイコーの良さなんてさっぱりわからんかった若造だが、
これ見て、次はセイコーにしようと思った。

でもって、未だに年差ＳＤが出てこないのは何故なんだよ？？？

電池式クォーツでは既に年差は出来てるんだから、
年差ＳＤが出来ない理由は何もないと思うのだが。

年差キネティックもとうとう出なかった。

皆の衆！機械式、SD、クオーツで対立するなら、
作っている会社を考えて

雫石勢=機械式
塩尻勢=SD、クオーツ

に分かれてくれ。機械式とSDを支持したりするのはお門違いだぜ！

亀戸と諏訪か

>>23
年差を詠うのは放置した状態でも最低１年動き続けて、
電波のような外部情報をもらわずに自己完結出来る事が最低条件なんでないの？

>>27
それは言葉の問題だな。
「日差0.03秒以内」とかより「年差」の方が分かりやすいでしょ？

普通に身につけて使っていて「精度が年１０秒以内」のＳＤが実現するなら、
普通に売れる。

駆動の根本に誤差が生じるから年差は難しい
ゼンマイで充電するコンピュータ内蔵すれば年差SD出来るかもよ

>>29
> 駆動の根本に誤差が生じるから年差は難しい

それが原因なのか？

アホ素人ばかりだな、ここはｗ

まったくアフォばかりw

マーケティングって知ってるか？

>>32
知らないので教えてください｡

>>32
オレもわからないので解説ｷﾎﾞﾝ

>>32
おしえてください。俺も聞きたい。

>>32
早くぅ

>>32
期待してるぞ

>>32
こんなところで大学の講義並みの
マーケティング論が読めるなんて思わなかったよ。
一刻も早く書き始めてください。

>>32
おい早くしろよいつまで待たせるんだよ

おまいらもちつけw
>>32は深夜に書いてるので、ありがたい講釈を聞けるのは今日の深夜じゃないかな。

楽しみにしてようぜ。

>>25
ＧＳの場合だと
そういう住み分けになるな

>>23
キネは電圧、ＳＤはゼンマイ

つまりＳＲ電池程、出力が安定しないから無理なのさ

GSダイバーって売れると思う？

おれはコケると思うんだけど…
まぁイズルよりは売れるかな？

マグマダイバーだったら欲しかったな

てす

　　

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　  『マーケティングって知っているか？』と.....
.　　　　　／　（●） 　（●）＼　アフォは言い返せないだろう。www    
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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翌日・・・・
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http://www.seiko-watch.co.jp/press/release/baselworld/basel_2008_02.html

カッコイイべ。

>>47
クロノもそうだけどＧＳである必要性が感じられない。
売り手（セイコー）側とすればＧＳの名前がついてなければ70万取れないんだろうけどねｗ

結局、年差ＳＤが無いのは何故なんだ？

駆動の根本に誤差？？
マーケチング？？？

あとパペカレも必要

>>49

 もう、ほとぼりが冷めたと思ってたのに．．．．．
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>>49
単純に技術が煮詰められてないだけなんじゃないの？
これ以上煮詰めるつもりも無いんだろうけどｗ

>>52
当然にＳＤの正常進化の行く先は年差ＳＤだから、
技術もそこを目指すと思うけどなぁ…

何でこれ以上、技術開発するつもりが無いのだろうか？
やっぱりマーケチング？

てかマーケティングって何？

>>53

 またかよ．．．．．
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>>47
ハッキリ言ってプロスペックスSDダイバーとの違いが分からない。
防水性能など、プロスペックの方が高いくらい。GMTもついているし。

プロスペックスSDダイバー
http://www.rakuten.co.jp/c-watch/416493/824827/

GSダイバー
http://www.seiko-watch.co.jp/press/release/baselworld/basel_2008_02.htm

スペック比較表作ってみた。やっぱりほとんど同じだ。
ゴツさはプロスペックスの方が上だな。

　　　　　　　　　　　　プロスペックスSDダイバー　　　　　　GSダイバー
駆動方式.　　　　　　スプリングドライブ　　　　　　　　　　　スプリングドライブ
キャリバーNo　　　　5R66　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9R65
ケース材質.　　　　　ブライトチタン　　　　　　　　　　　　 .　ブライトチタン or ステンレススチール
ガラス材質 　　　　　サファイアガラス　　　　　　　　　　　　サファイアガラス
ルミブライト.　　　　　あり（針・インデックス）　　　　 .　　　　あり（針・インデックス）
精度.　　　　　　　　　平均月差±15秒（日差±1秒相当）　平均月差±15秒（日差±1秒相当）
防水 　　　　　　　　　600m飽和潜水用防水　　　　　　 .　　200m空気潜水用防水
耐磁.　　　　　　　　　耐磁時計（JIS耐磁時計1種)　　　　　耐磁時計（JIS耐磁時計1種)
重さ .　　　　　　　　　174 g　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約136g(ブライトチタン) 約199g(SS)
厚み 　　　　　　　　　17.0 mm　　　　　　　　　　　　　　　　　14.0mm
巻上げ持続時間.　　約72時間（約3日間）　　　　　　 .　　　約72時間（約3日間）
その他機能.　　　　　逆回転防止ベゼル　　　　　　 　　　　逆回転防止ベゼル
　 　　　　　　　　　　　ねじロック式りゅうず　　　　　 .　　　　ねじロック式りゅうず
　 　　　　　　　　　　　スクリューバック　　　　　　 　　　　　　スクリューバック
　 　　　　　　　　　　　ダブルロック中留　　　　 .　　　　　　　ダイバーアジャスターつき中留
　 　　　　　　　　　　　石数 30石　　　　　　　　　　　　　　　　石数 30石
　 　　　　　　　　　　　パワーリザーブ表示機能　　　　.　　　パワーリザーブ表示機能
　 　　　　　　　　　　　秒針停止機能 　　　　　　　　　.　　　　秒針停止機能
　 .　　　　　　　　　　　24時針（デュアルタイム表示機能）

大事な直径値を入れるの忘れてたので再掲。
どちらもかなりのデカ厚で、着ける人を選びそう。

　　　　　　　　　　　　プロスペックスSDダイバー　　　　　　GSダイバー
駆動方式.　　　　　　スプリングドライブ　　　　　　　　　　　スプリングドライブ
キャリバーNo　　　　5R66　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9R65
ケース材質.　　　　　ブライトチタン　　　　　　　　　　　　 .　ブライトチタン or ステンレススチール
ガラス材質 　　　　　サファイアガラス　　　　　　　　　　　　サファイアガラス
ルミブライト.　　　　　あり（針・インデックス）　　　　 .　　　　あり（針・インデックス）
精度.　　　　　　　　　平均月差±15秒（日差±1秒相当）　平均月差±15秒（日差±1秒相当）
防水 　　　　　　　　　600m飽和潜水用防水　　　　　　 .　　200m空気潜水用防水
耐磁.　　　　　　　　　耐磁時計（JIS耐磁時計1種)　　　　　耐磁時計（JIS耐磁時計1種)
重さ .　　　　　　　　　174 g　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約136g(ブライトチタン) 約199g(SS)
直径 　　　　　　　　　45ミリ　　　　　　　　　　　　　　　　..　　44.2mm
厚み 　　　　　　　　　17.0 mm　　　　　　　　　　　　　　　　　14.0mm
巻上げ持続時間.　　約72時間（約3日間）　　　　　　 .　　　約72時間（約3日間）
その他機能.　　　　　逆回転防止ベゼル　　　　　　 　　　　逆回転防止ベゼル
　 　　　　　　　　　　　ねじロック式りゅうず　　　　　 .　　　　ねじロック式りゅうず
　 　　　　　　　　　　　スクリューバック　　　　　　 　　　　　　スクリューバック
　 　　　　　　　　　　　ダブルロック中留　　　　 .　　　　　　　ダイバーアジャスターつき中留
　 　　　　　　　　　　　石数 30石　　　　　　　　　　　　　　　　石数 30石
　 　　　　　　　　　　　パワーリザーブ表示機能　　　　.　　　パワーリザーブ表示機能
　 　　　　　　　　　　　秒針停止機能 　　　　　　　　　.　　　　秒針停止機能
　 .　　　　　　　　　　　24時針（デュアルタイム表示機能）

>>55
こういう糞な商品展開するからGSが軽く見られるんだよな。

どんだけ小銭儲けたいんだよ

商品展開。
そろそろ、まー毛天狗の講義が始まるのか....

>>56
なるほど乙。


で、マーケティングって何？

>>60

もうかんべんしてください
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　 ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|
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何でもＧＳかいｗｗ
セイコーご乱心遊ばされたみたいだな。

>>53
>何でこれ以上、技術開発するつもりが無いのだろうか？
>やっぱりマーケチング？

これ以上ＳＤ掘り下げても銭にならないから。
キネティックだって年差は出さなかったんじゃないかなぁ？
記憶違いだったらゴメン

マーケチングはよくわからんがｗ

ダイバーでSD
ダイバーでGMT
ﾌﾟｯ
今のところ雨を気にして脂肪でむくんだ白い手首にめりこんだ哀れな情景しか想像できない…

宇宙用腕時計作るんなら、実際に宇宙で使われたのを記念して、ベルマチック・デイデイトを復活してくんないかな。
ボールウォッチよりはスカイラブを名乗るに相応しかろうに。

つまり

マーケチングってことじゃね？

年差ＳＤが無いのはまぢにマーケチングが原因なのか…

サイトのムービー見て思ったんだけど
「ふたつとして同じ時計は無い」 とか
「最終的な精度は人間の勘で調整しまう」 とか
言い切ってしまって、それって工業製品としてどうなの？
と思ったんだけど、どうなの？
なんかもう適当すぎないか？

そう思うのなら3万ぐらいのクオーツにしとけｗ
それらはたぶん、おまえの納得できる工業製品だから。

>>68
最終的には熟練した職人さんのカンに頼って調整って時計に限らず精密機器って多いんだよ。

>>68
君は、純粋に大量生産された「味気ない工業製品」を使ってれば？

>>71
おれはその「味気ない工業製品」が大好きなんだよね。

大量生産に至るまでの過程にドラマを感じるというか。
一品モノの職人も好きだけど、ブレの無い精密機械を
製造するラインを構築するまでに戦ってきた技術者達の
血と汗と涙のストーリーも同じくらい好きなんだよ。

>>72
わかった。話、終了。
さよなら。

ここって余裕の無い人が多いね。

そうでもないよ

今のところ余裕が無いのは>>73くらいだな

>>72
スレ違い気味だけど同意。
製品精度の高い量産品を作る技術も凄いよね。
決してバカに出来ない。

GSのメタルバンドにシミみたいな傷がついたorz
これってどうやれば直る？

SBGT027は年差±５秒か。
頑張ってるな！

>>72
かぜのなかのすぅばるぅ〜

>>72
ｾｲｺｰﾌｧｲﾌﾞｽﾚ行けば歓迎されるよ
味気ない工業製品が好きだっつーなら、高額な機械式買う必要ないし

>>80
あの番組は「たまたまうまく行ったクソプロジェクト集」だろｗ

つーか、『イチかバチかのかけで、結果がイチになったプロジェクトの話だけ放映する番組。
その裏にハチになったプロジェクトがごまんとあるw

諏訪精工舎はエプソンとなり、腕時計の製造から半導体企業へ変身。

で、マーケティングって何？

技術的には作れる年差ＳＤをあえて作らない。それがマーケティング。

■GRAND SEIKO「キャリバー9F・15周年記念限定モデル」(6月上旬発売予定)

　　・SBGT027 \399,000

■GRAND SEIKO「キャリバー9S・10周年記念限定モデル」(10月下旬発売予定)

　　・SBGR037 \472,500


↑上の２機種の詳細求む！

今夜のおかずはマーケティング

250 ：Cal.7743 ：2008/04/20(日) 22:00:42
先程、近所の男女共用公衆トイレに入ると和式便器に立派な一本糞が流さず放置してありました。
男女共用なので野郎糞の可能性も大いにあると思いながらも、女性糞の可能性も否定は出来ないので、一応、便器から手で掬ってﾋﾞﾆｰﾙ袋に入れて持ち帰りました。
只今、解体中ですが男女の区別方法を教えて下さい。

645 ：名無しさん＠ピンキー ：2008/04/13(日) 02:12:10
手元にある今朝の彼女のウンコもそのままにしていたらあのホースの中に
吸われていたのかと思うと、最初は採取したウンコを汲み取り中に投げ入れて
しまおうと思ったが、暴れ狂うホースと吸引音に、うんこをトイレに捨てようと
取り上げただけで、惜しくて落とすことはできなかった
そうこうしているうちに彼女のほかのウンコはのこらずタンクに収まり、
手元のウンコだけ残った。かわいい嫁のその日出したてのウンコが吸い取られなくて
よかったと今でも思う。

技術的には作れる巻上ヒゲをあえて搭載しない。それがマーケティング。

技術的には作れるTビヨンをあえて作らない。それがマーケティング。

技術的にはできる磨き仕上げをあえて取り組まない。それがマーケティング。

マーケティングの事は良くわからんが、
銭にならんことはやらんだろ
特にセイコーの時計部門は余裕ないんだし

>>86>>91
ありがとう。マーケティングの意味がよく分かりますた。

>>81
ＧＳ所有者だけど
9Ｓも9Ｒも味気ない工業製品だよ、所詮は。
だがそこがいい。
目糞鼻糞を笑うって言葉知ってる？

現行ＧＳはガワ時計やからね。
中身はコストかけてない。

　　
　　　　<ヽ｀∀´> 　セイコーではすべて下請けの業者に丸投げする事を
　　　　　　　　　　 マーケティングと昔から言ってるニダが？

ＧＳぐらい巻き上げヒゲにしてよセイコーさん。

年差ＳＤは儲かりそうにないから、作らないという事か... orz..

年差SDを売るための仕掛けがいるから 仕掛けには餌もいるから 食いつく客が予想出来れば作ってくれるかもね

>>94
ＧＳ所有者だけど
9Ｓも9Ｒもそれなりに温かみや作り手のこだわりを感じるよ、俺は。
だがらそこがいい。
所詮はフィクションでもそれを愉しむ余裕を知ってる？

644 ：名無しさん＠ピンキー ：2008/04/13(日) 02:03:20
もう三年前になるけど、今の嫁が一人暮らししてたとき、
まだぼっとんみたいなトイレで、彼女が「今日、もしかしたら
バキュームカーが来るから」といって仕事にいった。
その日の朝も彼女はしっかりトイレをしていき、お尻が
痛いといっていた。彼女のウンコは確かに太く、そのウンコは
もう手を伸ばせば届くくらいのところにあった。汲み取りが来る前に
そっと取り上げ、その匂いと未消化物の生々しさに興奮した。
しばらくして、清掃会社がきて、ホースの先から見る見るうちに
ウンコが吸い込まれていkのを目の当たりにして、今、ホースを
入れて作業している人はこのくさいウンコの排泄主が若い女だって
知らないんだろう。。遠慮なく糞をかき混ぜホースで吸い込んでいく。

定期的に検査してたとしても、
検査してから次の検査までの間にいくらでも客から貰っちゃう可能性があるわけで。
原因は基本的に病気持ってるのに（持ってることに気づかずに）風俗に来る客にある。
病気が怖けりゃフェラもスマタもゴム有りで遊ぶしか無いわな


278 ：Cal.7743 ：2008/04/21(月) 00:44:50
子連れママさんのオシッコは俺も一番興奮するのでしょっちゅう公園、スーパー、駅等に観察に行ってる。
又、山や池などに行くと家族で来たママさんの野ションも多数目撃した。
とりあえず一番最近のでは近所の公園（というか広場。トイレなし）に親子三人の家族連れが来ていたのだが俺が観察し始めて１時間程すると３０歳前後のママさんだけがひとり物陰のほうへ歩いていった。
もしやと思いこっそりと後をつけるとちょうどミニのジーンズスカートをまくりあげているところだった。
本人や旦那にバレるとまずいので５〜６メートル離れた場所から隠れて拝見していたが結構たまっていたらしく音もバッチリ聞こえた。
おしっこを終えるとママさんはあそこを拭かずに家族の元へ戻っていった。
おしっこの痕跡を確認したかったがその場所は家族が遊んでいるところから見えるので家族が帰ってから確認しに行った。
放尿後３０分位たっていたが、まだおしっこの水溜りがあってそれを頭に焼き付けて家に帰ってから放尿シーンと共に思い出し即２発抜いた。


279 ：Cal.7743 ：2008/04/21(月) 00:45:23
http://erosu.himitsukichi.info/up/sukatoro/yoxtukora/yoxtukora.jpg

SBGM003とかの革ベルトって、バックルとか抜きでいくらぐらいですか？

発売当初購入組ですが、竹符ベルトの節の部分に（表面だけ）ひび割れが
発生してきたので・・。内部とかは大丈夫だけど、まだ使える？？

それか、茶屋辺りにカーフで発注するか悩みます。
カーフじゃ似合わないかな？？

それと、SBGM007（009)のベルトにも興味あったり・・
でも高そうだなorz

15 ： ◆Dao//oasko ：2008/04/16(水) 16:50:03
（σ＾ω＾）σ ゲッツおめ！！
http://000.shanbara.jp/oneesan/data/nop3.jpg




16 ：Cal.7743 ：2008/04/16(水) 17:06:19
(　´ω`) 12も1000も僕じゃないおおおおお


17 ： ◆Dao//oasko ：2008/04/16(水) 17:19:15
（雷＾ω＾）ちゃんとかみなり様入れてお
http://www.fukuchannel.net/sanji/src/1208209578139.jpg




18 ：合点 ◆/yjC7q1FzU ：2008/04/16(水) 17:39:51
（　＾ω^)だれだおぉ

>>103
確か2万円くらいだったかな…

　 '!;;;〉'";;;;;;;;;;;:;:;:;;:-‐-‐一'二ニ=-‐''"´7ﾞ''ｰ-､,,:,:j..,}
　　!;j;;;;;;;;;;;;;:;:;::／-ﾆ＝／;;;:;:;r‐'´:;:;:;:;:;/:.:.:....,.,.　ノ..;!
　　'!';;;;;r'´;;;;;;/''"´ﾞﾞ'／ｰ-=ﾆ'／´,.-',.‐‐‐- ､;.／.　;;i,
　　 i;;;;/;;:'",/,.-'"´｀ﾞ'ヾ､;ﾆ二=ｼ"／,.-‐‐-､｀ヾ;:;:.:.:;:{,
　　 ';;;.:;;'.:;;:/,.-'"二ﾞ'ヾ､;;;::.:. .:.:;;;;'　,ir'o;;;;:;:;:}!　|!:;:;;;;:;;i,　　で？
　　　!;;;;;:.;;i'　 ,r'o;;;;ﾞヽ, ヾ;;;;;;:;:;:;;;i,　ヾ;:;::::::;ｼ　ﾉ:;:;:;.. .;ヽ
　　　 '!;;;;;;|　 {;;;;;:;:;::::::}!　|!;;;;:;:....;:;ゝ､_｀￣´_／;;;;;;;.: .:.;:;|i,
　　　　i;;;;;;ヽ ヾ,_____ノ　,ﾉ;;;/　　　ヾ;:.｀￣´.:.;:;:;:;:;:.:._,./;;ﾊ
　　　　 !;;;;;:;:;:ヽ_______／;;;く -､　r‐　}:.:.:.:.:.i.:.:.:__;,.-'";;/.;;;ヽ
　　　　 'i;;;;;;;;;;;｀ｰ---‐'":.:.｀ﾞ';:;:;:;:;:;:;'_____ノ-‐'Nｯ'":.;/ j.;;;;;;ヽ
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SBGR001の無反射コーティングってブルー？

だいたい組立工２０人で年間３万個もつくってる工場のムーブに味わいもぬくもりも糞もないし工芸品も糞もあるかｗ

機械式＝手作りと、ただの手動組み立てを意図的に混同させ、安物工業生産量産ムーブをアホに職人がこつこつ手作りした工芸品だと思わせて
高く売りつけて、通常の真面目に製造された高品質工業製品（数万の年差クォーツ等）より遥かに高い利益率を稼ぐボッタクリライン

９Ｓは地板が薄いよね。

部品もぺらぺらの打ち抜きばっか

>>109
まあなんだ、おまえの言っていることはよく分からんが、早く日本語が上達して「高い利益率を稼ぐ」とか変な言葉を使わなくなるように祈っているよ。

スイスが機械式で儲けてるから、あわてて商売の真似しただけだろう。
10年前の機械式GS復活劇は、なんの信念も無い不純な動機。
機械式に実用面での存在意義など既にないから、本来はGSに不要。

しかし７０年代初め、今後全ての時計はこの方式（クォーツ）
で作られるだろう・・・と豪語してたセイコー。

スプリングドライブがスイスでつくれるのか？

今なら作れるんじゃねーの。
課題はＩＣだけじゃん。

いいねぇ

この流れ もっとやれ

なぜか嬉しいぜ
＠ GSオーナー

スイス＝メジャーリーグ
ＧＳ＝高校野球

はあ？
なんだテメーは

年差クォーツだけつくってどんどん進化させればいいよGSは

>>109
確かに工業製品としては数万のクオーツに軍配が上がるわな
機械式GSが高値で売れる理由はザラツだけ つまりザラツに客が付いたということだ
見た目が綺麗ってのは腕時計の勝負所ですよ
内部の機械にこだわる人はスイス時計を買えばいい
最近はSDのスイープ運針に惚れた人も増えてんのかね？

>>114
７０年代初め、今後全ての時計はクオーツ。
これはこのときクオーツを出して消費者がそちらを選び
機械式時計がまったく売れなくなったから機械式をやめたんではなかろうか？

>>122
これはセイコーの戦略ミス
男がフォーマルの場合、許される装飾品はカフスボタンとタイピンと時計に限られてくる
富裕層が喜ぶ時計をクオーツで出せなければ伝統の機械式が勝つ 現在のアンチセイコーは後だしじゃんけんと見てるんじゃないかな

やはり側は大切だよ
不細工な人間の女と
海老ちゃんの幽霊
抱いてと言われたらどっち選ぶってラジオで投票したら海老ちゃん圧勝だったし…

ザラツなんてたかが数十秒〜数分の作業なのに、職人イメージを大げさに宣伝するだけでアホを騙せて価格１０〜数十万アップｗ

あとヒゲの調整だな。
最後は職人のカンで仕上げる。
ここにしびれるわけだ。
でも巻き上げヒゲの調整はできないみたいだがｗｗ

スイスの高級メーカーはムーブのパーツ磨き要員のおばちゃん、おっさんを大量に雇っているよね
ちゃんと地域、地元に貢献している

セイコーの機械式ムーブつくっている盛岡の工場は数年ぶりに若手の一人新規採用したとか
自慢している恥ずかしいレベル　
ムーブはポン組で手間も殆どかけてないから高級感も有難味もゼロ
少人数で大量に組めるムーブを模索しているだけ
手間がかかるムーブを多く投入して大量の雇用を創出しようという志も無い

失礼　若手を一人

スイスの機械式時計産業とセイコーでは、あまりにも人材の受け入れ体制が異なるのだと思う。
少なくとも多くの時計学校の卒業生の大半を受け入れるキャパシティがあるが、セイコーの
機械式時計の組み立てや設計に関する求人はおそらく絶望的に少ないだろう。
正確なデータは無いが、おそらく数百分の一にも満たないのではないか。

現代の名工だと？ｗｗｗ
機械式全盛時は神みたいな調整者が何人かいたんだろ？

>>129
だからカタログスペックに表れない部分でスイスに勝てないんだろう。

そうそう。携わっている人間の数がぜんぜん違うからね。
人数いないから、がわだけ高級風時計はつくれても、高級時計は数つくれん。

【韓国】金大中氏ノーベル賞疑惑、元国家情報院職員が会見へ[04/22]

1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ ：2008/04/22(火) 10:52:00 ID:???
国家安全企画部（現国家情報院）の違法行為を暴露した後、米国亡命許可を受けた
元国家情報院職員のキム・ギサン氏が、２６日に記者会見を開き、金大中（キム・
デジュン）元大統領のノーベル平和賞受賞をめぐるロビー疑惑の全貌を語る。

現在、米ペンシルベニア州に居住するキム氏が２１日に聯合ニュースの電話取材に
対し明らかにした。２６日からワシントンで開かれる「北朝鮮自由週間」に参加する
予定で、行事終了後に記者らと会い、「国民とメディアが大変知りたく思っていることに
ついて、ワシントンで会見し、わたしの知っているすべてを話す」と述べた。

会見の内容については「キム元大統領のノーベル賞受賞ロビーに関し、すでに提起
されている疑惑について確認し、一部敏感な内容について追加で明かすこともあり得る」
と説明した。会見でノーベル賞ロビー疑惑に関する具体的な証拠を提示するかと
尋ねると、「証拠は１〜２ページのものではなく、かなり膨大なものだ」と明かしながらも、
具体的な資料公開の有無については少し考えたいとした。

キム氏は、「この問題を提起した後、すでに何年かが経ったが、わたしとしてはこれまで
資料を公開できなかったそれなりの事情がある」と述べたが、この問題は「大韓民国
外交に大変な波紋を呼び起こすことが可能な事件」だとし、韓国政府が前に出てすべて
の疑惑を究明してもらいたいと主張した。ただ、自身が資料を公開しなければならない
状況であれば、国民的疑惑を解くために必要最小限の範囲で資料を公開することも検討
すると強調した。

>がわだけ高級風時計

そだね。
まぁ、ＧＳは高精度高品質の機械式実用時計なんで
高級路線で売ろうとしても無理がある

たっぷりのウンコ味のカレーか

たっぷりのカレー味のウンコか

どっちがいい？







322 ：合点 ◆/yjC7q1FzU ：2008/04/21(月) 18:48:53
（´ω｀ ）>>321お前中学生？小学生？
（´ω｀ ）ここはおっさんばかりだからウケないよ


323 ：合点 ◆/yjC7q1FzU ：2008/04/21(月) 19:06:55
（´ω｀ ）さっきまで昼勤だったお
（´ω｀ ）で新宿に移動してこれから夜勤
（´ω｀ ）で明日は江東区で昼勤

>>127

あほか？

パーツ磨きのおばちゃんの数とエンジニアの数を比較してどうする？
恥ずかしいレベルはおまえだろ。

セイコーの工場の機械式組立工（殆どが高卒、専門卒、現地採用）はスイスのパーツ磨きのおばちゃん以下ですよ。

パーツ磨きのおばちゃんっつってもちゃんと時計学校出て
時計師の資格とってるわけで、仕事の主な内容がパーツ磨きってだけ。
残りの仕事は、高級ムーブ（コンプリ）の組み立て調整など。

たとえば弟子に丸投げする前のデュフォーや、今のダニエルロート師の
仕事の大半（時間にして9割以上）は、パーツ磨き（部品の仕上げ）だ。
そういう意味で「パーツ磨きのおっさん」。

高級時計ほど、ムーブ製造における磨きにかける時間の比率が高くなり、組み立て時間は減る。
逆にセイコーのような安物ムーブは、磨きにかける手間が最低限で、組み立て時間が殆ど（数十分）。

くちゃくちゃ小ざかしい講釈垂れてんと、おどれのチンポでも
しごいて磨いとかんかい！！ｗｗ

磨いたらザラツになりました。w

おもろいやんけ！このカス！ｗｗ

>>137
長いだけで、つまんねえ論理のすり替えだな。
だから、あほっていっているんだよ。

>>139
しかも、スイスのおばちゃんに磨いてもらっていたりしてな。

おんどれの短小包茎よりまだ長いだけマシやんけ！！ｗｗ

>>138-140
自演乙。

きみ自演ってどういう意味か知っている？

スイスは、ゆくゆくは高級時計の製造に携わる事を目指す職人だけで毎年数百人以上の新規採用がある。
職人以外（経営、設計、事務、管理、営業その他）の採用もそれ以上。
だからスイスの若者、学生は安心して時計業界を目指すことが出来る。
セイコーを含め日本の時計業界は、製造における職人枠（サービスセンターの
要員や量産ラインの組み立ては除く）の採用は年間でも各社せいぜい片手で数えられる程度の人数以下だろう。
そんなんじゃ優秀な人間が時計業界を目指すわけがない。
日本人でも優秀な時計師を目指す志の高い若者はチャンスを求めてスイスにいってしまう。
エプソンやインスツルの少数の時計エンジニアがいくら優秀でも、現場の工場の職人を質を高めつつ人数も
大幅に増やす環境がなければ高級時計なんてつくりようがない。

それがどないしたんじゃい？？どーでもええことを何を偉そうに講釈垂れとんねん？？
お・ま・え・は・あ・ほ・か？？

>>136
ただの販売会社のセイコーに時計エンジニアなんて一人もいないだろｗ

大学出てエプソンに入った若手のうち一部が、たまたま時計部門にとばされて
いやいや設計に携わってるだけｗ

ここで自分の経歴晒して何喜んどんねん？？ｗｗ

確かに時計設計に憧れてエプソンに就職する奴って確かに皆無だろうな。
どう見てもたまたま時計設計部門に配属された人間が仕事として仕方無くやってるだけ。
エプソンも本当に優秀な学生は、社内で殆どどうでもいいお荷物の時計部門ではなく
重要な部門にまわすだろうし。

>>148

だれもセイコーにエンジニアなんていっていないよな？
このハゲは、なに勘違いしているだかwww

>>146
なるほどなぁ・・・
セイコーに限らず日本では高級機械式腕時計が出来上がる素地が無いんだ
実はもしかしたらオリエントの路線が日本の機械式にはあってるのかもしれないなｗ

>>125
数秒〜数十秒の間違いだろ。
数分も円盤で磨いたらケースが痩せてなくなってしまうｗ

スイスも人材不足で困ってるらしいけどね。
結局、華僑に頼らざるを得ない。

日本は時計をまともに進化させる（エコ、自己発電、電池レス化、バッテリー技術、年差、高性能高機能、小型化）技術力に関しては超一流ですが、
商売に関しては超二流なんですね。

機械式時計、複雑時計なんてものは、CAD習得した高卒でも設計できるし低能ドカチンでもつくれるわけで、技術でもなんでもないただの専門技能なんですが
（実際、昔のスイスでリピーターやコンプリを組んでいたのはなんの学歴も頭脳もないただの農夫）それを
消費者にとんでもない価値のある事であるかのように、スイスはマーケティングで刷り込ませる事に成功しました。
機械式時計は、昔のセイコーの技術者が判断したようにもはや実用機械の技術としては何の価値もなくなったのは事実だったのですが
なんの価値もなくなったローテクを儲かる商売に路線変更させる商売人の台頭は誤算でした。

>>153
ギャハハハハハ磨き過ぎて自分の指までなくなっちまったりなｗｗ

ジュルヌでも専門卒の馬鹿がCADで数千万のコンプリのムーブ設計してるね
部品は日本やその他の国から仕入れたマシニングで加工して、磨きだけ人間。
時計なんてその程度のオナニーなのに、どうも幻想を持ってる人が多い。
技術的にはチョロQの設計と同程度かそれ以下の価値しかないのに。

もともと機械式時計商売はスイスの農家、酪農家の内職だからな。
別に特別に頭の良かった一部の人間でなく、普通の農家がやってた内職。

スイスのロレックス本社の社員の９割が自社製品を持っていない。

不思議だね。

そんなの当たり前だろ。

スイス人は、時計は外貨を効率よく稼ぐ為の「いかにボッタクルかの」商品だと
よくわかってるから自分では買わない。

ランゲ、GOの工場見学した事があるが、職人の過半数はクォーツだったよ。

時計王国としてのスイスの歴史はそれほど古くない。
ドイツやフランス、イギリスのほうが歴史がある。

スイス人は、永世中立国としての姑息な立場や立ち振る舞い、銀行や
金融機関を見てもわかるが、外国相手の姑息な商売がうまい。
頭はさほどよくないが、金儲けに関しては遺伝子的には相当なもの。

さすが国際競争力世界１位のスイスだね。
彼等はカネの使い方を熟知してるんだろう。
アジアの低脳成金が腕時計に高額のカネを喜んで払うのをバカにしてるはず。

>>160

単純に買えないだけじゃねーの？

雫石が日本のスイスになる日が来ることを希望します。
日本人なら自国の製品を買うべきですよ。

ばかばっかり。家内制手工業時代の話と、職能分業の話をごっちゃにしているな。

それから、>>153は磨き自体の時間と、磨き行程の時間の違いも分からないのか。

今は産業革命って学校で教えないのかね。

磨き工程やめっき工程に必要な下準備、一時加工の時間も知れてる。
ようは手作業、手調整の時間なんて量産の安物機械式時計（SSで100万以下）においてはチンカスほどだという事。

>>168
たかがしれているって？　w
数秒でそれらすべて出来るのか。きみのは脳内加工。

今も昔も機械式時計の製造、調整の現場なんてたいしてかわらんよ。
頭の悪いアホが組み立てて、アホが磨いて、アホが調整している。

昔と変わったのは、部品の一次製造をマシニング（フライス）やCNCが
担うようになり、設計やシミュレーションがパソコン（CAD）で行われるようになっただけの事。

>>169
だれが数秒だといった？　

>>153だろ。
よくよめチンカス。

>>163
少し前までは、日本の馬鹿がスイス時計業界の最大の鴨だったが、
最近は中東や中国、ロシアにシフトしてきているね。

ＧＳスレは何で荒れるんだ？

>>172
最初に書いた奴は数分〜数十分といってるだろうが。

実際メカＧＳの精度ってどんなもんでしょ？

精度だけは相当良いよ。機械はショボイけど。

機械にこだわる人ならオメガの８５００やロレックスの３１３５がいいね。
ＧＳの安っぽいムーブとは全然クラスが違いますよ。高級です。

ロレの３１３５が高級かい？

磨きはそれほどでもないけど、素材や機構は高級だな。
３１３５を丁寧に仕上げたらΩアワビのムーブになるイメージ。

現行９Ｓは名機ならではの売りが職人ワザしかないんだな。
でも精度だけは鬼のように優れてる。
何故だろう？
テンワの工作精度とヒゲの材質と調整か？

少なくともテンプやヒゲに温度特性の良い特殊合金つかって、マイクロスクリュー式の
自由振動ヒゲにしているから、セイコーの安物真鍮テンプよりは遥かに高級かつ高コスト。
ブレゲオーバーコイルだしね。
各部品もセイコーのぺらぺらと違って高級感がある。

ロレのムーブに美しさは感じられないけどな。
まあロレ自体美観は二の次という考えだからな。

>>182
そういうのは素人ではわからんからね。
どうしても外観の美しさと価格でＧＳを購入しちゃうんです。

>>181
ＧＳの高精度の理由は、テンプ回りの部品の加工精度の縛りだよ。
機構や素材、仕上げに金かけないでもじゅうぶんな精度が出るように
工夫されている。

ヒラヒゲで高精度が出るなら巻き上げヒゲの必要はないぜ。

セイコーは金かけないで性能出すことに関しては抜群に優れている。
エタがあそこまで普及したのも、量産できて安いのに精度が出るから。
でもそういうムーブは高級品ではありがたがられない。

むかしの６１や４５を再生産するのはコスト的に無理なのか？
技術力はあるんだろう？

イソみたいなコト言うなよ
６１より９Ｓのほうが上だろ。
４５を自動巻きでなら解るが。

職人の数を増やせば、可能だろうが、今の状況では手間かかる新規ムーブを
投入したくてもとても現実的には無理だろう。
組み立て調整担当が２０〜３０人やそこらしかいなくて、現状でも
年間何万本か組んでで精一杯なのに、手間かかる高級ムーブの新規投入なんて
設計はできても、現場の製造考えると無理でしょ。

可能だとすれば、現行ムーブを製造中止か大幅縮小にして置き換えるしかない。

４５だけはオリジナル輪列だからな。

９Ｓ、６Ｓなんて色々な点でＥＴＡパクリまくりだし。

久しぶりに盛り上がってるね。もっとやれ。

ＧＴ−Ｒには名機ＲＢ２６があった。

やはり日本が世界に誇るＧＳには名キャリバーが欲しいね。
４５改で出してくれ。

クォーツショック前の機械式時計だけが本業だった時代の精工舎は一つの工場につき
何百人単位の組立職人がいたらしいからね。それこそ合計すれば今の数十倍の職人数では？

４５の弱点を今ならカバーできるだろうしな。
５番車まであり、ガンギ車がダイレクトに秒カナを回す。
ダイレクトドライブ方式だ。
こんなん世界唯一では？

その前に今の職人で名機は作れるのかよ？

時計職人の技能なんて昔も今も日本もスイスもたいしたことないよ。
誰だって慣れればやれる。重要なのは人数とかけられる手間だ。

９Ｓで１０年踏ん張ったな。
次期ムーブは期待できるのか？
それとも９Ｓでもう１０年か？

>>195
そんな話ここの奴等には通じないぜ

スイスでもその辺の姉ちゃんみたいな若い女性の職工が高級ムーブ組んでるしな。
環境があったら誰でも出来る程度の技能。

セイコーは既存の職人を大げさに宣伝して多少の賃金アップをして優遇するほうが
コストのかかる職人の増員より得策だと考えているようだ。
本当は増員しないと良い物はつくれないんだけどな。

＞それとも９Ｓでもう１０年か？

それは勘弁してほしいなｗ
次期ムーブは自動巻き専用と手巻き専用をきっちり別に専用設計でわけて出してほしいな

出ないだろうな　まだまだ引っ張る可能性大ｗ

暫定キャリパーで三十年は誤魔化します。

中身がペラッペラでも、ガワ時計が高値で売れる市場があるんだから、機械の美しさにこだわる理由はセイコーにないでしょ
時計オタには嫌われるが、時計を買う一般人が何を好むかが重要
お前らの回りで高級時計持ってる人は何割くらいいるんだ？ 大概ロレ、ブルガリ、オメガ、タグホイヤー、セイコー、シチズンあたりだろう
中身にこだわって時計を買う層が日本ではまだ少ないと思われる

骨格である地板がペラペラで一生物として耐えられるのか？
余計なお世話かもしれないが不安になる。

一生物…（笑）

もともと９Ｓはたった半年で設計された６Ｓの副産物だからなｗ

約１０年前にホイヤーやシーマスのクロノグラフの対抗馬として
開発が決定され、しかも１年以内に開発して来年のバーゼルに
間に合わせろという要求で生まれたのが６Ｓ（だから突貫設計で
レイアウトも構造も殆ど７７５０のパクリ）。
クロノだけじゃ採算が厳しいからと、殆どの部品を使いまわして
副産物で生まれたのが９Ｓ。

そんな妥協の産物が名機になるわけがないｗ

>>204
ノード叡智を見ると、セイコーも変わってきたという気はする。
この時計はどう見ても側よりムーブの磨きがメインでしょ。
デュフォー並に見えない細部までこだわって仕上げているらしいし。
世代を超えて愛用とかわざわざ謳っているところを見ると、部品交換しないでも
長期使用に耐えられる事を目指している模様。

バカな！ＧＳはセイコーの看板だぜ。
なぜ力を入れないんだ？

櫻田守氏
http://www.morioka-times.com/news/2005/0505/05/05050505.htm
＞1965（昭和40）年、中学卒業と同時に親会社SII（セイコーインスツル、本社・千葉市）前身の第二精巧舎へ入社。

照井清氏
http://www.credor.com/news/newmodel/gbbd973.html
＞1955年 東京都生まれ
＞1970年 第二精工舎（現SEIKO INSTRUMENTS INC.）入社


どう見ても低学歴の中卒現地採用職工ですｗ
本当にありがとうございました。

PS
スイスも似たようなもん。みんな時計職人に幻想抱きすぎだｗ

機械式時計の組立やヒゲ調整なんてなんの学もない中卒でも出来る程度の技能なんだよ

>>209
今のセイコーはそんな立派な考えはもってないよ。
せいぜい

ＧＳ＝普通の自社製品よりもブランド力の威光でボッタくれるライン

ぐらいにしか考えてないと思われ。

>>211
手先の器用さと学の有無は関係あるのか？

大平晃氏も確か15歳で入社だよね。
セイコーの組立現場は中卒がメインか・・・

設計はエプソンやインスツルの大卒エンジニアが行って、組立は現場の中卒が担当するムーブって所か。

>>211
謀らずも学の無さが露呈

だからスイスの農夫の誰でも時計つくってたんだって！
よほどの不器用ならいざしらず、一般人ならなれれば誰でも機械式時計なんて
トレーニングをつめば組めるし調整できる。

>>213
手先が器用だから入社した人達じゃないよ。
所詮、精工舎時代の職工、女工は貧しい家庭の丁稚奉公みたいなもん。

昭和３０年代の諏訪の写真で凄い美人が時計を組み立ててるが・・・・・
あれはモデルだろうな。

血統や雰囲気を楽しみたいなら普及品のセイコーは論外。

>>208
エプソン塩尻のマイクロアーティスト工房は確かに「真の高級時計」を作っているね。
ソヌリもMA工房製。
でもエプソンのムーブは今のところスプリングドライブしかない。

肝心の機械式時計を作っているのはセイコーインスツルの子会社、盛岡セイコー。
盛岡からは今のところ仕上げを重視したフラッグシップ機は出てきてない。

今後に期待したい。

今更ローテクの機械式に戻らないのはエプソンの意地だよ。
試作品では何度も機械式をつくっているしその気になれば余裕で量産できるが製品としては出さない。
ハイテク企業のプライド。

>>212
もしかして、図らずも？
学の無いのは誰だろう、といわれるよ。


まあ、>>210が最も頭悪そうだけどなｗ
なんというか、こう馬鹿特有の匂いがする。
獣臭とでも表現しようか、まともな知性を有している感じがしない。

↑すまん、212じゃなくて　>>215だったｗ

なんでむきになるのかな？
セイコーの宣伝する職人が殆ど中卒だという事実を指摘されただけで
なぜファビョる必要があるのだろう。
もしかして今までは中卒が組んでるとは知らずにショックを受けたのかなｗ

スイスは一流大学出て大企業（工業メーカー）でエンジニアやってた
ヴィスコツィルみたいな時計師とかごろごろいるもんな。
学のある頭の悪くない職人が普通にごろごろいる。
設計と組立の両方がわかる（出来る）人間がいるから、作品をつくれる時計師が出てくる。
日本じゃ大卒の人間が設計して、組立職人は中卒だから時計師なんて出てきようがない。

>>218
あの美人はうちの婆ちゃんだよ

http://ameblo.jp/genevelog/
４大卒業→時計学校卒業→
スイス時計会社→スイスで転職。
２７歳の時計師です。

やっぱ日本人で大卒で時計職人になる人は、スイスにいっちゃうんだね。

スイス万歳ならスイスへ行け国籍捨てろ

ＧＳならやっぱクォーツかＳＤにしておいたほうがいいな。
セイコーを買うなら技術を買えって事。
機械式は全てが中途半端。

クォーツ買っとけば後悔しないと思うよ。実際は年差1秒以内だし、
世界最高のクオーツだよ。

【時計】（　＾ω^）パチが好きだお

>>227
普通の神経してる大卒なら、中卒がリーダーで中卒が多い職場でなんて働きたくないだろ。
会話のレベルも低いだろうし、民度も低いだろうし。
日本は職人の地位が低くくてレベルが低い人間が多いから、大卒で職人的な事をしたい人間が海外に逃げるのは当たり前。

>>230
そうだね。ＧＳの王道はクォーツ。
ＧＳの中で最も精度が高く、最も信頼性が高く、最も耐久性が高いから当たり前だが。

SBGL001がネジ込みりゅーズじゃなかったら買うんだけどな。
ネジ込みリューズってダイバーズ以外は不要だろ。
もともとネジが磨耗して定期的にケースかチューブを交換する前提だから、
ケースがチューブの部品が無くなったら使えなくなる、使い捨て構造。
ロレ見てもわかるが、ネジ込みのチューブは使い捨ての部品交換前提の労働者時計。

長く使う事を前提に謳っている高級時計では、決して採用してはならない機構。
だからパテックやランゲ等のまともな高級メーカーは、使い捨て文化のねじ込みリューズなんて絶対に採用しない。

２０気圧以上の潜水時計はともかく、普通の時計でネジコミは馬鹿げているよな。
気を使うだけで全く良い事が無い。

>>232
それで、きみは中国人になった訳か。

実際クレドールはねじ込みじゃないしな・・・
機械式はリューズ操作する機会多いから勘弁して欲しい。

>>234
同感。実売30万までの20気圧以上のスポーツウォッチは良いと思うが
実売30万以上の時計にねじ込みは不要。
プロスペックスは高性能パッキンの交換が前提だから、リューズやチューブも
使い捨てで交換が当たり前というのも納得できるし悪くない。

やはりSBGT００５は良かったな

>>232
職人について何も知らないくせにw

>>240
職人について知らないとほめることも出来ない時計
ってのはどうかと思うんだよ

>>216

>だからスイスの農夫の誰でも時計つくってたんだって！

また、ばかがでてきた。

スパルタ人は全員戦士
みたいなもんか

>>241
別にほめなければいい。それだけ。

まぁいくら暴れてごまかそうとしたところで、中卒が殆ど組んでるのは紛れも無い事実だしなｗ

>>245
中卒とか関係ないだろ。学歴なんかどうだっていいんだ。


純粋に機械として駄目駄目だから非難してんだよ。
学歴厨は黙っててくれ。

中卒が組み立てた時計は、低学歴に似合う

ふう。２ちゃんねるってすぐ学歴の話になっちゃうねえ。

そうすると、パティックとかランゲあたりだと、ハーバード大学を出た人とかを組み立て工として雇っているのかな？

エプソンやSIIの時計設計部門で設計やってるホワイトカラーも、本当は中卒や高卒の自社職人なんて内心は馬鹿にしてるんじゃね？

>>248
一部例外に大卒もいるけど、殆どの職人は低学歴だよ。
一番人気のデュフォー師だって大学出てない高卒（その後時計専門学校）だしｗ

オーディマピゲでコンプリケーションの設計やってる浜口さんも高卒

べつに[このとけいは東大卒が組みました！」とか時計の説明書に書いてあったとしても、ちっとも嬉しくないがな。www

>>248
パテックでも実際に組み立てたり調整している職工の殆どが
その辺のおばちゃんやおっさんみたいな学の無い人だよｗ
トレーニングをつんで時計の資格は持ってるけどね。

スイスでも優秀な人間はちゃんと大学行くし、あこぎは時計業界には入らない
頭が悪いけど手に職つけたい人間が時計学校に行く

訂正　あこぎな時計業界　な

>>225
嘘はよくない。
ヴィスコツィル氏みたいな大卒出てエンジニアやってた人間が
天職して時計つくってるなんて物好きの時計変態は例外中の例外。
現実はスイスで時計組んでる職人の殆どが低学歴（高卒）。

外出する時に○○大学卒と書いてある札を首からぶら下げるのか？

ランゲでもおばちゃん（おっさん）が部品磨いておばちゃん（おっさん）が組んでるｗ

クルマを運転するのにエンジニア並の知識は必要ない。

この機械式腕時計ブームはいつまで続くんだろうね。
セイコーはＧＳブランドを大切にして欲しいな。

GSはクォーツとSDだけのほうがいいと思うんだけどな。
クォーツに対して実用性が比較にならないほど激しく劣る機械式は
クレドールやガランテ、メカニカル、ブライツでやればいいだろう。

＞べつに[このとけいは東大卒が組みました！」とか時計の説明書に書いてあったとしても、ちっとも嬉しくないがな。www

そうか？
東大卒のエンジニアが設計して、自分が組んだ時計はちょっと欲しいぞ。
エプソンやSIIには東大卒の事務系やエンジニアは結構いるだろうが、組立は中卒高卒だからな。。。

>>261
学歴コンプレックスまるだしだな。

まともな大学出ている人間が中卒職人を差別する事のどこが学歴コンプなんだ？

>>263

大卒なの？その割には知恵が足りなそうだな。
コンプレックス = 劣等感じゃないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>264が、大卒でも駄目な奴はなにやっても駄目の見本だなっ。

海外はともかく、日本においては一流の大学を出た人間が
中卒、高卒や職人を差別する風潮はちゃんと理由があるだろうが

しかし現行ＧＳしてるヤツ見たことないな。
高級品はほとんどロレかオメガだね。

それにしてもロレ氾濫し過ぎだ。

通勤時の満員電車なら一両に数人はGSいるよ
9Fクォーツが多い

そういえばロレックスチェリーっていうモデルが４０万とか！
実物はアルバ並みだぜ。
５千円でも買わないよ。
ありゃ詐欺だな。

>>266は、店頭で「この時計大卒が作ったの？」って聞いて確かめて買っているんだろうな。ごくろうなこった。
大卒が作った車に乗って、大卒が作ったお米でご飯を炊いて食っているんだろうな。
もちろん、おうちも大卒に立てさせてるってわけだ。

日本の支配者は東大法学部卒の連中だからな。
東大出じゃなければ官僚に相手にされない。
だから企業は東大卒を優遇するわけだ。

ＧＳと他のモデルとの比較　価格が５０マン前後
ロレ　・・・　エクスプローラー　　　　　　＝＝＞持ってる人が多い
　　　　　　　その他サブマリなど　　　　＝＝＞日付の虫眼鏡が嫌だ
オメガ　・・・　スピマス・シーマスなど　＝＝＞スーパーの大特価が目立つ、持ってる人多い
ブライト　・・・　クロノなど　　　　　　　　＝＝＞ごちゃごちゃしすぎ
ＩＷＣ　・・・　ポートフィノ　　　　　　　　　＝＝＞これは悩んだ
ＴＡＧ　・・・　カレラ・グラカレ　　　　　　＝＝＞わからん

ＧＳの比較となるのが上記にあたるモデルなんじゃないかな？
　このモデルを作っている人がおばさんだろうが、時計士の学歴など
　全くどうでもいいんじゃない？
　また、中身も似たり寄ったりなんじゃない？

　はっきり言ってこの上記のモデルは、大衆時計ってことだよ
　そういう俺もＳＢＧＡ０１１持ちの大衆の一人です。
　（矢印は、個人的な感想です）

相変わらずセイコーらしさ全開でつね

ロレ以外は売れてねーな

>>272
そこでパネライですよ。

今日、GL017をみてきたよ。写真より現物の方が良いな。
ただ、すでにGM003を持っているので、見た目があまり違わないこれをわざわざ買う気が起きなかった。

何はともあれガワの秀逸さは機械式＞SD＞クオーツだからね
厨が騒いでもどうしようないのさ

>>277
つまり、クオーツやSDのガワを充実させれば機械式は取り柄なしになるわけだな

中卒が組んでるってのはどうなのよ

組み立てなら学歴より熟練度だ スイスでも似たようなもん

>>272
人間が携わっているのかすら怪しい時計達だな

日本にはいい時計がある

メイドイン中卒

昔の職人達はおしなべて学歴は無いか低かったと思うが。　
職人なんてのは一芸に秀でた腕があればいいんでないの？


その道何十年、未だ先人に到達せず！　
カッコいいんでないかい。

高学歴の能無しは数多いがなｗｗ

職人っていうか別に作品つくってるわけじゃないし。

部品を設計図通りに組み立て調整するだけの単なる組立工だよ。

セイコーのサイトでもエプソンやSIIの設計者とか工場の職人とか宣伝して出てるけどやっぱ顔でわかるよね。

設計者は一流大卒だから、やっぱそれなりの知性のある顔をしている。
一方で職人は（ｒｙ

ロレとＧＳただで貰うならどちらがいいんだ？

ただでもらえるのが機械式限定ならロレだね

クォーツも可なら　GSクォーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械式ロレ

業界限らず一般的に職人の顔って下品だよな

いつもそうやって想像して楽しんでるんだ、可哀想・・・

クォーツってなんだ？

クオーツだろ

オレもロレだな。

>>288
死ね

クォーツ（笑）買う奴って冴えない奴ばっかｗ

でもロレックスは生産完了して10年ちょっとで補修部品在庫払底とか嘘ついてメンテナンス終了するから
長く使うならGSかな

SDか9F貰えるならGSだね
機械式ならロレ

機械式ならどっちでもいいや

クオーツやSDなら絶対ロレ

>>291
909だろ

今のロレックスは昔のローレックスとは違う。
業界の人間はみんな知ってる。
しかしそんなことは言えない。
ロレがあるから業界が成り立ってるわけだから。

あ、訂正
SDでもどっちでもいいや

クオーツだけは絶対いらない
そもそも定価安いから、ロレと同価格帯がないじゃん

盛岡セイコーの看板職人はいかにもって感じで正直あんまり知性が感じられないけど
エプソンの時計部門の看板職人はわりと賢そうな顔をしている（塩○氏、上○氏、中○氏）

これは社風と関係するのかな？

クオーツって20万以内で買えるもんなあ
GSブランドを貶めてるお荷物

まぁ機械式なら圧倒的に実績のあるロレだな
９Sムーブはとんでもない安物ぺらぺらムーブでゴミだから

>>294=>>297=>>300

ETA輪列パクリの安物9Sムーブ掴まされた厨が必死だなｗ

50万程度の機械式時計のムーブ原価（工場出荷時価格）なんて2万程度だからねぇ
価格はクォーツに対して数十万アップｗ

だから賢いヤツは時計なんざにカネかけない。

というか、機械式があまりにもお粗末だから実用性、信頼性に優れるクオーツが普及したわけだが。
それ以前は、あまりにもお粗末だった機械式しかなかったわけで。
世間で信頼性が要求されるシチュエーションでは時計の100%がクォーツ。

現時点ではGSの売りは精度、実用性、信頼性という事になっているのだから
それについて最も優秀なGSクオーツが最もGSらしい看板GSであるのは明白。

ある意味、GSクオーツというコンセプトにゆるぎない定番の王道商品が
存在しているからこそ、より性能や信頼性が著しく劣る機械式が外しとして存在できる。

銀座和光の時計台もクォーツやで。

機械式なんざ、定期的に電波時計やクォーツで時刻チェックしないと
まともに使えないからなｗ

>>307
逆に信頼性が必要とされない場合では機械式が人気あり
今の時代、時計はアクセサリーだからね

時計なんかに金かけてる時点で俺たち全員 目糞鼻糞だって事に早く気付こうぜ

本当に機械式が好きなヤツは６０年代までのアンティークにいくだろ。
ロレなら７０年代までだが。

２〜３日外しただけで止まるポンコツや、月に1分以上の誤差がしばしば出るようなポンコツに実用時計も糞もないわけで

時計に金かけるつもりがない人はこの板に何しに来てんだ

機械式が買えるように頑張ればいいんじゃないかな

イソよりも上と思われる橋本時計店でも昔の腕時計を絶賛してる。
特にインターナショナルだ。
今では雲上以外あれほど丁寧な作りのムーブは世に出ないでしょうな。

>>308
いや、光るガワが売りでしょ
電波時計に精度では負けてる 信頼性もそのうち追い抜かれます
外観重視の消費者が多いからGSは売れてるんです

電波時計は精度はよくないよ　精度のズレを人間の変わりにラジオ電波の情報をもとに自動で補正しているだけ

ちなみに信頼性でも電波時計より年差クォーツのほうが圧倒的に上

電波時計は、間違った電波がなんらかの理由により送信されると
とんでもない事になる

>>319
精度いいよ 悪いのは感度じゃねえのか

電波時計やクォーツを子供や孫に残せるか？
恥ずかしいぞ。

電波時計は日々の実用性、気の使い方についてはいまいち。
いちいち電波の受信状態を気にする必要がある。
年差ならどんな場所でもOK。

クオーツが一番原価安くてぼったくりじゃねーかｗ

>>321
殆どの電波時計の電波無し状態でのベース時計は月差だよ。
年差ベースの電波は殆ど無い。

クオーツGS＝ALBA

>>322
子や孫に新品のクオーツや電波買ってやりなよ お古で喜ぶのはビンテージ価値がある物だけ

クォーツは工業製品として優秀で値段も適正なのでボッタくれない
それなりに丁寧な仕上げのガワの年差エコでも数万で買える

50万程度の機械式と、数万のクォーツはムーブ原価で最大1万円程度しか
違わないのに価格差は数十万　

窓側に置かないと電波受信されないよ。

>>325
受信エリア内ならクオーツを凌駕する 課題は感度だ

だから機械式はアンティークでいい。

>>328
数十万どころか数百万の差額でも買う人がいますから
趣味の世界に野暮なこと言うもんじゃないぜ

機械式はアンティークでいい
クオーツは数万の年差エコでいい

・・・とするとSDってことになるのですか？

SDは運針を楽しむだけです

趣味の世界だからこそ、クオーツは趣味になりえないんだよなあ

>>322
土地、建物、現金をごっぞり子供や孫に残せるようになれると良いね

ごっぞりは無理っていうか、ごっぞりって何？ｗ

単に「ごっそり」を書き間違ったんだろ

子孫に美田を残すな。
ダメになるだけだぞ。

>>339
で、残すのは時計じゃあ
ミジメ

あ〜、入力ミスです
ごっぞり→×
ごっそり→○

遺産じゃなくて形見分けなｗｗ

２〜３日外しただけで止まるポンコツや、月に1分以上の誤差がしばしば出るようなポンコツに実用時計も糞もないわけで
ＧＳのオーバーホール代が７５，０００円！
ボッタクリセイコーｗ

グランドセイコーの機械式に惚れたんですが、古着、アメカジでも合いますかね？
そういう砕けた恰好なら、サブマリーナ、エクスプローラー、シーマスターにするべきでしょうか？

GSの側は間違いなく世界最高レベルの品質。
ムーブも手抜きしないで、たとえば、ジャガ-ルクルトのマスコン程度の
仕上げを施せばすぐに強豪メーカーの1つになれるのにな。

♪　 i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　 〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　　♪　　　 ／.i　　 ／.i.　　／.i
　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗﾊｯﾀ
　　　　　　 　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　　　ﾒｰｶﾞﾂｯﾀ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　 　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　)))

　　　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ｷﾀﾉｱﾎｳﾆ　♪
　　　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ｼﾀﾉｱﾎ　♪
　　　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　
　　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　　　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　　　　♪　　　 ／.i　　 ／.i.　　／.i
　　　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ　♪
　　　　　　　　 　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 　　　
　　　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　 　
　　　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　))) 　　　ウェーハッハッハッハッ

厨しかおらんのかここは・・
同列に見られたくないから他社の製品から選ぶよ。

正しい選択です＾−＾

>>347
ロレにしとけ

ロレ使いも厨が多いからなぁ。

GSよりは多いだろうな
まともな奴も厨も両方

高級時計でロレが一番売れてるんだからしょうがあるまい
（オメガは高級価格帯は売れてないからな・・・）

実用として使うなら、圧倒的にクオーツGS。機械式は選択肢に入らない。
所有しなければ理解できないだろうけど。

クオーツなんざ所有する気にならない
携帯で十分

所有しなければ理解できないだろうけど。

GSクオーツ買う奴って機械式が買えない貧乏人だからなｗ

とはいっても、GSってせいぜい高くても200万くらいじゃないっけ？
あんまり金持ちとか騒ぐようなランクでは無いと思う

>>355
所有しなければ理解できないだろうけど。

機械式GSは中卒が組んでるってのはドン引きだな
スイスの組立工は中卒は殆どいないだろ　最低でも高卒、専門卒（時計学校卒）

確かにスイスの時計工で中卒って聞かないな　殆どが高卒

>>345
世界最高はいいすぎ。リューズとかラグの見えない所とかほどほどに手を抜いているよ。
値段度外視すればGSより上はいくらでもある。
ただ、べぜルやケースの側面の磨きの精度や針、インデックスの仕上げは50万クラスでは世界最高だろうね。

＞ムーブも手抜きしないで、たとえば、ジャガ-ルクルトのマスコン程度の
＞仕上げを施せばすぐに強豪メーカーの1つになれるのにな。

９Sじゃ無理だよ。磨く以前の問題。仕上げたときに高級感が出るような
各部品に厚みと造形美があるようなムーブじゃないと、磨いても安っぽいまま。
ETAやセイコー9Sをいくら磨いても、レベルソやウルトラスリム、ランゲ１、鮑のようにはならん。

>>358
じゃあ、時計屋で「中卒が組んでいない時計ください！」って買ってくればいいじゃん。

GSはケースの仕上げはかなりのもんだけど、ブレスはいまいちのような気がするな。

どうも本体に対してバランスのとれてない貧弱で薄いブレスが多い。
バックルもスプリングバネを内蔵したプッシュ式で簡便ではあるが、あまり高級感が無い。

インターとかは、ブレスとケースのサイズと厚さのバランスがいいと思う。
調整方式も秀逸。

>>360
確かに。9Sはプレスで板金打ち抜いただけの打ち抜き部品使いすぎだから
そんな安っぽい部品を磨いた所で高級感出るわけがない。
歯車もぺらっぺらだよ。

スイスの一流ブランドはプレスの打ち抜き部品あんまり使わないよね。
打ち抜き板金は耐久性が劣るからかな。
それとも仕上げた時の美しさ重視かな。板材を切断するワイヤー放電加工が多い。

プレスは安っぽいけど金かかるんだよ。高額な金型をいちいち起こす必要あるから。
ワイヤーカットやマシニング切削のほうが、超大量生産でなければ実は安い。

ランゲもインターも自社ムーブの主要部品はワイヤー放電だね

ぜんまいをありがたがるおまえらって傑作ｗ

原価100円の9F買うよりマシだもんｗ

時計部門にとばされた大卒エンジニアがいやいや仕事として設計し、工場で中卒の職人が組み立てる時計GS

ゼンマイとテンプガンギがあるだけで値段が高くなっていると思っている馬鹿ｗ
アナログクォーツにも地盤も輪列も切り替え機構もありますからｗ
50万程度の安物機械式とクォーツのムーブ原価なんて1万円も違わない

そう思い込むしか救いがないクオーツ厨なのでした（笑）

クオーツって雑魚の時計だもんな。
クオーツに20万使ったとか外で言わない方がいいぞ。
阿呆だと思われるからｗ

うむ、ネラーらしい展開だ。

機械式なんてクォーツが出てくる前は誰でも使ってる貧者、庶民の時計だったのにｗ

ゼンマイをありがたがる馬鹿はスイスのマーケティングに洗脳されている鴨

>>373
すっげー古いタイプのねらーだと思うんだ、うん。

>>371
中卒工員が数十分で組み立てたメイドイン中卒機械式ムーブありがたがってるような低能がなにいってんだかｗ

>>372
世間がせまいなぁ〜ｗ
世の中には時計に20万使ってるだけで
阿呆だと思う奴なんてごまんといるぞｗ
目糞鼻糞

>>376
「メイドイン中卒機械式ムーブ」
いま、新語が生まれる瞬間を目撃した！
でも、意味不明だがな。w
如何にも低脳が作りそうな言葉だ。

>>378
だなっ。
>>376自身が中学校しか出ていないのがばれちゃったな。
せめて「メイドバイ」って言って欲しかったなwww

メイドイン中卒機械式ムーブはアウトオブ眼中w

たぶん>>376は、機械製メイドさんが動いているって言いたかったんじゃないかなwwwwww

しつこく中卒差別言っていた奴が一番、低脳だったって......さすがネラーだ。www

メイドイン中卒機械式くん
急に沈黙ｗｗ

ひどいスレだな

中卒が機械式ムーブ組んでいるという衝撃の事実にファビョったGS厨が必死に
茶化そうとしたところで、中卒が組んでいるという事実は全く変わらないわけでｗ

現行ＧＳが半世紀後に現役でいられるかが楽しみだ。
昔のロレやオメガ、インターがバリバリの現役なんだからな。

アホな機械式GSヲタは今まで、GSのムーブ組んでる無学中卒職工を
ちゃんと設計理論を学んだ時計師かなにかと妄想してたんだろうな

ただの中卒の組立工だと知ってしまった以上、あまりのショックで
暫くは立ち直れないかもな

>>376が誤魔化そうと必死でﾜﾛｽ

「メイドイン中卒機械式ムーブ」

せんせー

クオーツは無学中卒職工が調整してるんじゃないんですかー？

クォーツの精度調整は機械によるプログラムだよ

じゃあ余計大金払うの馬鹿らしいですね。
オートメーションの時計に20万以上出すなんてｗ

だからGSクオーツ＝ALBAなんだよ（笑）

馬鹿？　組み立てるのは人間だよ
組んだ後に磁気を使った装置で追い込むだけの事

メイドインくんが必死になった。(｀・ω・´)

まぁ確かに日本人の中卒が組んだ機械式ムーブなんていらんわ　
それ以前に部品や構造もETAと同レベルの安物だしな

メイドインくんが必死になった。(｀・ω・´)

>>393
結局組み立てるのは中卒なんでしょ？

>>210はタブーを信者にばらしてしまったという点で偉大だな

376 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 23:25:33
>>371
中卒工員が数十分で組み立てたメイドイン中卒機械式ムーブありがたがってるような低能がなにいってんだかｗ

「メイドイン中卒機械式ムーブ」寺ﾜﾛｽ

エプソンの組立工場は比較的30〜40代の女性が多かったと思う。
年齢から考えて中卒はほとんどいなくて高卒が多いと思う。

中卒が組み立てていたという衝撃の事実！
そりゃ荒れるよな　

メイドインくんが必死 wwww (｀^ω^´)
今度は分身の術か。

と、腹話術機械式GSヲタが申しております。

で、その学力でメイドインくんは高校卒業できたの？

スイス人（欧州人）の高卒ならまだ許せる
日本人の中卒はイメージ的にちょっとなぁ・・・

当研究所研究結果では統計学的に知的レベルが低い人間ほど学歴にこだわることが判明しております。

まぁいくら誤魔化そうと自演工作に走ったところでリアル中卒がセイコーの機械式ムーブ組んでるという衝撃の事実は変わらんわけで

いや、中卒がムーブ組んでいても良いんだけど

　　その学力でメイドインくんは高校卒業できたの？

どうして無視するの？都合が悪いから？

やっぱロレにするわ
このスレ見ているとGS厨の粘着質な擁護っぷりはきもすぎる

エルジンお勧め

２、３年に一回のスパンでオーバーホールしないとヤバイのか？

エルジンなら大丈夫

>>409
ここは時計スレで一番性質が悪い連中の巣窟だな。

今の機械式はヤワだからな
昔の国産はオーバーホールという概念が全く浸透してなかったから
（動かなくなってから修理に出すのが当たり前）頑丈につくられていた

一流企業の役員クラスは結構クォーツしてるね。GSの。
機械式は半端なリーマンが多いけど。

今の時計はコストダウン至上主義だからな。
それはロレックスも同じ。

クオーツ＝無頓着

まぁ確かにまともな会社の役員レベルだと時間の正確さは重要だし
ケータイでちゃらちゃらやるわけにもいかないから、年差がベストだな。

イソの影響で昔のオメガコンステ、オールドインターを購入したが
ホントに頑丈だわ。
やはり技術を追求して値段は後からつけるみたいな感じだね。
今は初めに予算ありきだから。

役員の時間管理は秘書がやるんじゃないのか？ｗｗ

>>409
物事の流れができないヤツだな…

役員はクラブでモテる為に機械式はめてるに決まってるだろーが

勿論スイスメイドのなｗ

>>421
物事の流れができないってどういう意味ですか？

またメイドインくんのおかしな低学歴コメント炸裂？（笑）

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　　　　
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 　　　　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 　　　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　ﾌﾌﾌｯ　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　　　　 ｀ー '"　|　r‐　　　⌒ヽ
　　　　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ 　 　┏━┓┏┓
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　　　┃┏━┛ 　┗━━━━┛┏━━┛┃
　　　┗┛ 　 　 　 　 ＼ﾄ三三l;;　┗━━━┛

>>420
秘書がいる時しか正確な時間知るすべがないって、どんな会社の役員だよｗ

そういえば小泉総理はGSのクォーツはめてたな。

機械式なんて中卒の組立工が組み立ててるポンコツだからね

２〜３日外しただけで止まるポンコツや、月に1分以上の誤差がしばしば出るようなポンコツに実用時計も糞もないわけで

確かに仕事ではクオーツが一番信頼できる
機械式はオフ専用 日付が邪魔だ

機械式なんざ、定期的に電波時計やクォーツで時刻チェックしないと
まともに使えないからなｗ

実用時計じゃなくて、気を使いまくってやっとこさ使える玩具時計

>>429
まともに使おうとするとしんどい
時計はお飾りですから 機械式を実用で使ってる人ってあまりいないでしょ 逆にクオーツだとお飾りで使うには貫禄が足りない

そういえば皇族とか天皇の時計は、セイコーがつくっているという話は聞いたことあるな。
GSクォーツでダイアルが特別仕様だったかな。

セイコーは正規店すら入荷出来ない限定品が多過ぎ
もう少し一般ユーザーを大切にしてもらいたい

>>431
マジで？
もしあったらソースｷﾎﾞﾝﾇ

マジだよ
GSクォーツは宮内庁御用達

公衆便所の小便池に売り物のレンコンを保管、営業停止処分に−中国
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205233755/

またも中国ネタだが…本気で恐ろしい国だな((((;？Д？)))

スレ違いだけど、こんな国で本当にオリンピックやるのか…選手が変なもの食わされなきゃいいけど

706 ：名無しさん＠ピンキー ：2008/04/16(水) 00:36:34 ID:VY/RWe1/
レンコンも小便も好きだが、それはイヤだな…

>>426
それだったら安部さんは手巻きの…（ry

>>430
>時計はお飾りですから

学歴とか社会的地位が低かったり、容姿に恵まれず性的魅力に乏しかったり
何かと劣等感の強いヤツほど手っ取り早いステイタスシンボルに憧れる。
大きな家や高級車は持てないけれど、時計くらいなら...
そういう人たちの持ち物、それが高額舶来時計。
真に優位に立っている人は虚勢をはる必要がない。

そうだね。
じゅうぶんな社会的地位が高い人は、意外に年差クォーツや電波時計をはめていたりする。

くだらね。どっちでもいいよ。
社会的地位で機械式・クォーツを選択する訳じゃねえだろ。
おれはどっちも持ってるよ。

>>437
キミの場合

容姿に恵まれず性的魅力に乏しかったり
何かと劣等感の強いヤツ

これかもね

>>439
いつか、大きな家や高級車を持てるようになると良いね

おまえら、一晩中こんな不毛な話をしていたのか．．．．

高級車も下品な連中の道具だよ　ホストでアパート住まいだけど車はベンツとかね

家だけはどうしても高いから違うけどね

ヤクザでも多いな
ローン組めないから賃貸住まいだけど、車だけは常に最新のSクラスとか

>>437
ちょっと違うなあ 見栄なら家や車に金使えばいいんだが、俺にとって時計は服飾なんだよ
男って女みたく化粧できないだろ 派手にアクセサリーじゃらじゃらつけたりピアスも下品
フォーマルからカジュアルまで組み合わせる楽しさがあるんです

誇示するより気合を入れるためだな。
何でもない時は電波時計だが。

>>445
時計で差をつけようなんて、セコクない？

>>446
何のために気合い入れるんですか？

>>447
時計でどんな差がつくというのだｗｗ
お洒落の範囲だぜ 時計をファッションと考えられない人には通じないのかな

ネクタイやシャツ、靴と似たような感覚だろう。
だから何本も所有したくなる。

お洒落はさり気なくするもんだな。
地味な時計でも良く見ると高級品なんてのがいいんだ。
キラキラ光るＧＳや王冠マークの時計はダンディじゃない。

>>450
そうそう そんな感じ ぶらりと時計屋に入って予算内で気に入ったものがあれば買う
気合い入れて買うもんじゃないさ

>>451
地味時計だけじゃつまらん たまにはキラキラも着けてみたくなる
お洒落はさりげなさやダンディだけじゃない 歌舞伎の粋も忘れちゃいけない
王冠マークは俺も良さが分からんけどな あれはやっぱり見栄か？

服は、結局、顔や体型に左右されるんだよね
時計は、腕にはめるから容姿を意識しなくてもすむしね

>>454
顔や体型に合わせて服が決まる
服に合わせて時計が決まるんだが、お前はファーストチョイスに時計なのか？

服にこっても、顔や体型が悪いとさ

まあ、日本人の顔と体型じゃあ８割の人は、服飾にこだわってもなぁ

>>456
ブサ面でも味になる自己流のお洒落ができる人は尊敬する
毎日ロレやGS嵌めてる人は痛い人が多いけどな

買えなくて毎日スレ眺めて妄想してるお前が一番痛いよ（笑）

俺たち靴にも金かけてるよ

　>>458
　　やっぱりブサ面、ちび、でぶ、はげだと、服飾に凝ってもムダだと思う
　　いくら努力しても効果は期待薄
　　外見はこざっぱり目立たぬようにして
　　その努力を、他の面（才能を伸ばす、社会的成功、財産）を獲得する方に
　　力を入れた方がいい

買う前がいいんだよ。
買っちゃうとつまんないだな。
もう１本また１本とかってキリが無い。飽きたら買い換えるパターンね。
だから高く売れるロレの人気モデルを買うのが無難。

>>461
アホかお前は
朝っぱらから、当たり前の事書くなよ

>>461
チビ デブ ハゲ ブサ 4部門制覇した人は辛い せめてデブだけは改善すべき
日本は様々なジャンルのファッションが充実してるのに楽しめない人もいるんだろうな 同情する

４冠でデブだけは努力で改善できるからなｗｗｗ

>>462
それじゃロレの人気モデルオンリーになるじゃないか 果てしなくつまらん買い方だ

GS買うよりマシだがなｗ

ＧＳは高く売れないって。
踊らされてノモス買ったけど二束三文だよ。

>>468
ノモスならいいじゃないか 大概の服にマッチするから持ってて損はない 後に売ること考えるなら買うべきじゃないけど

ノモスｗｗｗ

何に踊らされたんだよ

今のロレックス人気が異常なだけだ。
非常に利益率が高いから、業界がホメまくり、消費者が踊らされる。
ロレックス社の戦略には脱帽だね。

>>470
イソだよ。

>>472
気の毒に･･･

>>472
（笑）

ノモスはいい時計だが売ることは考えないほうがいいな。
まだオールドＧＳのほうがいい。

某店の香具師は悪い意味で時計業界に迷惑かけまくってるな

確かにやっとの思いで手に入れた４５、６１ＧＳは修理不能。
飾りとして保管するはめに・・・・・・・
ジャンクでも売れるかな？

スレ違いだから引っ込めカス共

>>364-366
セイコーでもソヌリはアップの画像見るとエッジからしてワイヤ放電加工に見えるね。
少量生産のムーブであれだけ部品数が多いと、プレスの型起こしてるとかありえないし。

ノード叡智のトルクリターン機構が気になる

あれはGSにも近い将来載るのかな？

どうだろうね

>>480
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1190769413/46

46 名前：Cal.7743 投稿日：2008/04/19(土) 08:57:31
>>45
おそらく輪列を追加して、トルクの一部をフィードバックして
ゼンマイを巻き上げる機構と思われる。
そして、フル巻上げから35時間経過した次点で
追加輪列を空回りさせ、運針停止まで動き続ける機構だろう。

フル巻上げ時の強大な、ある意味「無駄な」トルクを
有効活用するという発想は画期的。

おそらくトルク曲線は35時間地点を谷にして、
2つ山ができる格好になる。

純粋な機械式では精度が安定しないのだろうが、
一定以上のトルクがあれば精度を保ち続ける
スプリングドライブなら影響を受けない。

SDの特性を生かした、素晴らしい機構だと思う。アッパレ。

今度のGSダイバーとプロスペSBDB001の価格差の意味がなんか納得出来んのだが。。。
ムーブ・・・同じ？
ガワ・・・仕上げはGSが上だが防水性はSBDBが上
価格差はお布施と考えんといかんのかな。

むしろ逆で機械式のほうに使えるシステムだな
フル巻きの強トルクではなく中トルク前提で輪列脱進機設計したら精度もパワリザも改善される
SDだとゼンマイでかくしたほうが手っ取り早い

>>426
スピマスプロはめてた安部はクズだったｗ

>>368
本当に9Fが原価100円なら、間違いなく世界一コストパフォーマンス高いだろ。
間違いなく世界一価値のあるムーブだ。世界一の技術だ。

そうだね
それに何十万も払うお前等はただの池沼♪

ひさしぶりにキタ〜？
原価厨ｗ

原価厨はクオーツ愛用者だろｗ

>本当に9Fが原価100円なら、間違いなく世界一コストパフォーマンス高いだろ。

それをいうならコストパフォーマンス"低い"だ。
昨晩のメイド"イン"君といい、バカばかりやってくるなあ。

ゼンマイ厨に言われたくない。GSクオーツは所有者だけ理解できる。

>>490
>>486はメイドイン君だろｗ

なぜスイスはクォーツを発展させられなかったのか？
おそらく機械の美観が醜いクォーツの製造に身が入らなかったんだろう。

コイルと電池がダサイよな

つーか、ETAはクォーツを大量に作っていますがなにか？

時計雑誌に取り上げられることが無いクォーツｗｗ

そうかあ、VHPとかしらんのか。

セイコー自体が機械式とＳＤを前面に出してクォーツモデルを
ないがしろにしてるじゃん。

じゃん・・・・・っていわれてもねえ。

男は黙ってGSクオーツ

>>500
そうそう。
ないがしろにされてるだのなんだの
言わずに使えばよろし。

世界最高のクォーツだからね。
９Ｆの凝り様はパテックに近い。
習作９Ｓとは次元が違う。

>>500
じゃあいい加減黙れ

ＧＳが好きなヤツはロレやインターも好き。

30過ぎて初めてGS買いました。

派手さはないけど、末永く使用していける飽きのこない品のあるデザインだなって思います。

いまロレなんか着けてたら「私はバカです」と言ってるようなもん。
知性派は控えめな時計を着けるのだ。

知性派の割にはメイドインだのコストパフォーマンス高いだの、低脳っぷりを発揮してますなｗ

痴性派なｗｗ

うまい、納得ｗ

なんだろうかこの荒れ様・・・。
機械厨よりもクオーツ厨の方が煽ってるし。
やっぱり分けた方が平和になるんじゃないのか・・・。

だから言ったろう。
ＧＳスレに集う連中が一番性質が悪いってな。

所詮相容れない仲
クオーツ厨が分けたがらないのは、機械式叩けなくなるからだしなｗ

おまけにイソのスレとも掛け持ちしてるだろうしｗｗ

>>512
すでに分かれてますが？ここはGSのラウンジですから。
クォーツも機械式も、専用スレがあるのにそっちに行かないんだよな〜。

GSは新月の夜に煌煌と我らを照らす松明。

ここで、くだらない煽りを入れている連中は、その明かりに誘われてくる蛾です。
これもGSが魅力的すぎるためってことだ。

現時点ではGSの売りは精度、実用性、信頼性という事になっているのだから
それについて最も優秀なGSクオーツが最もGSらしい看板GSであるのは明白。

ある意味、GSクオーツというコンセプトにゆるぎない定番の王道商品が
存在しているからこそ、より性能や信頼性が著しく劣る玩具でゴミの機械式が外しとして存在できる。

世の中には、２〜３日外しただけで止まるポンコツや、月に数十秒単位の誤差がしばしば
出るようなポンコツを、実用時計とか真顔でぬかしているキチガイがいるからな

定期的に電波時計やクォーツで時刻チェックしないとまともに使えない中卒が組み立てた
チョロQ並のゼンマイ玩具を、精密高品質工業製品か何かと信じ込んでいるのは藁えるｗ

ロレのチェリーニと比較してみな。
国産品がいかに良心的か解るよ。

何だかんだ言っても９Ｓの精度の高さには驚いたよ
とにかく一度でも所有してみなよ
中古で安く買ってでも

>>519
暫く使っていなかった後に、カレンダーや時刻を修正するのがアホほど面倒だから
いらね

実用できる時計を実用時計というなら殆どが実用時計だなｗ

少なくとも世間に大量に出回っている良質のまともな時計を含めた
ごく一般常識では、２〜３日で止まる時計や日に何秒も狂う時計や
頻繁に狂っていないか確認する為に別の正確な時計を必要とするような
信頼性の低いゴミを実用性に優れている時計とは言わんｗ

クォーツ以前、人に時間を聞く時に必ず「その時計合ってるの？」
と確認したものです。

>>521
ん〜、なんだ一晩中書き込んでいたのか。ご苦労なことだな。
ようするに、おまえが別に買わなきゃｲｲだけだろ。

たしかにおまえのいうとおり機械式は、高精度を求める人、ずぼらな人には向かないね。

心に余裕がある人が買えば良いだけ。

>>520
全くもって同意。
しかし世の中には電池ではなくゼンマイに異常執着しつつ、ゼンマイ時計を
止めない為に電気、モーターを使うワインダーに嬉々としてセットして
「実用性は問題が無い」とか本気で言ってるキチガイ矛盾野郎もいるからな。
そういう馬鹿に限って真顔で機械式を実用時計とか言ってる。

手がかかるから好きなんですよ。
朝、時報に合わせるのが面倒なほど、無気力な人間にはなりたくない。

機械式は腫れ物に触るかのように時計の扱いや使用法（止まらないように気をつけるとか）に気を使いまくって日常生活でも工夫して、やっとこさ実用できない事もない時計。

一方で実用性に優れている本来の意味での実用時計とは、時計の事をいちいち考えないでほったらかしで気を使わないでも常に信頼性の高い時刻を表示してくれる装置の事。

確かに電動ワインダー使ってる奴は馬鹿だな。

今更の話をとくとくと徹夜で書き込んでるバカは何者？www

そんなにクォーツが良いって思っているのならわざわざここで暴れなくても良いだろ。
黙って使っていればいいじゃん。

確かにカレンダー付きやデイデイトの自動巻きは、止まるととてつもなく不便
１本クンならいいが、２本以上になると面倒きわまりない

正直、機械式は手巻きでカレンダー無しのほうが使いやすいな
時計の使用本数が多い時計マニア前提の話なら明らかに自動巻きより実用性が高い

みなさんすれ違いなのでこちらに移ってください。

「機械式VSクォーツ」
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1190530847/l100

クォーツは名機にはなれんのや。

機械式は、いつでも時刻が狂っていないか気を使う必要がある
それほど信頼性が低い
だから頻繁に世間の正確な時計とにらめっこして確認作業

>>528
ひまだの〜叩きと同じ奴（鮮人）だよ。

GSの主従関係は、言うまでも無く主がクォーツ、従が機械式
そりゃそうだ　時計の本質として著しく劣るものが王道とかありえん

みなさんすれ違いなのでこちらに移ってください。

「機械式VSクォーツ」
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1190530847/l100

ひまだのｗ

荒らしている人はこころに余裕がないね。確かに。

クォーツの方が正確なんて話みんなわかったうえでつかっているんだよ。
なんで妬んだり、ひがんだりするんだろう？

すきでつかっているんだから、他人にとやかく言われても関係ないのだが。

GSにおいてクォーツより機械式の方が格上に持っていくのなら、コンセプトを精度、実用性、信頼性から他にシフトする必要がある。
クォーツにまるで太刀打ちできない機械式の苦手な劣等分野を商品のコンセプトに掲げている限り、立場、存在価値は逆転しない。

もともと前スレで機械式厨がGSクォーツ貶しまくったのが事の発端だろ

２４時間でたかだか１０秒から２０秒の狂いが気になりますか？

>>539
まだ根に持ってるのかよ
しかも、その機械厨を嘲るかのように立てた、この総合スレでそれを引き摺りますかｗ

クオーツ厨は煽り耐性低いからな
遊び心も理解出来ない低脳揃い
だからここまでしつこく粘着すんだよ

どうも自演くさいのだが？

>>538
確かに。

SDも、正確なのはいいんだけど それよりももっと
アピールしたほうがいい長所を持っていると思う。

>>544
SDのアピールすべき長所って何？

年差クォーツがスイープ秒針を採り入れたらSDの存在意義は無くなりそう。

2008年 ４月 ２６日 (土曜日) 永谷 幸則
---
岡山光量子科学研究所
e-mail: [email protected]

>>545
署名入れて投稿するならセイコー本社に言った方が良いんでは？？

ＳＤは趣味性が最大の長所だと思うけど。スイープ秒針はあくまで結果。

ＳＤは音叉時計のような運命になるかも。

洗脳とは恐いものだね。
機械式＝高級＝名品＝所有する価値がある・・・・・・・
クォーツ時計が陳腐に感じるようになっちまった。

>>547
そうなったときに初めて価値が出るんじゃないかな。
いい時計だと思うよ。

>>548
> 高級＝名品＝所有する価値がある・・・・・・・

これも洗脳ですか？

音叉は修理可能なのか？
セイコーがＳＤを生産中止にしても、責任持って修理対応するならいいが。

集積回路やコンデンサ、電池が時計のイメージを希薄にするんでしょ。

機械式腕時計の名品

音叉時計がクォーツ並の精度を持っていれば、
今でも生き残っていたのでは？

仮定の話をしてもあんまり意味ないけど。

セイコーの宣伝の仕方が悪いから論争がおこるのだ。

>>552
シリコンヒゲとかカーボンファイバ基板とかを使うスイス勢は
時計のイメージを上げてるみたいだよ。

単に、日本製というか非スイス製というのが
高級イメージを希薄にしているだけでしょ。

大きさは３５ミリ（リューズ含まず）まででいい。
デカ過ぎは美観を損ねる。

>>552
ＳＤには電池は入ってないよ。

シリコン結晶から出来ているＩＣや固体コンデンサには
何も悪いイメージないけどなぁ。

電解コンデンサが入っていたらヤバい雰囲気は感じるが。

ＳＤのＩＣは何気に凄いと聞いたことがあります。
素人なので解りませんが、セイコーも詳細に宣伝していないのでは？

>>558
電気部品が入っているのがイメージを損なう… 様な気がする…

単に気がするだけなんだけど、その「気がする」ってのが
高級時計市場では重要なのかもな。

エレキ時計だからよｗｗ
エレキのイメージは高級感を阻害する

スイスあたりが仕掛けた機械式ブームってことかな？
ただしオイラは昔からゼンマイ時計オンリーだけどな。

ＣＡＤを使って設計されＮＣで削り出された時計にも
高級感を阻害する要素は無いんか？

機械式腕時計は職人がアトリエみたいな工場で手作業で作ってる
イメージが浸透してるんじゃないの？
スイスのメーカーのほとんどがＨＰとかで昔の写真を載せてるし。

みんな１００年以上も前の写真なのにねｗｗｗ

日本の時計産業のもつ技術力はスイスのイメージ戦略に負けましたとさ。
ということ？

国際競争力世界一のスイス王国だからね。
トロイ日本人なんざイチコロだ。

>>564
それなのにシリコンだのシリシウムだの言ってるからな。

>>565
そういうこと 多くの購買者は時計の精度よりブランド価値に流れました
精度のみ求めるなら安いクオーツが一本あればいい 趣味性やブランドを求める人は平気で大金を投入する

セイコーもスイスのイメージ戦略に負けて、しょうもない三流機械式GSをあわてて復活させたからな。

ヨーロッパのブランド戦略はさすがだね。
極東の島国もマネしようと高級時計工房を作ったみたいだがｗｗｗ

ほんとGSの機械式って、機械式の意味ねーよな

機械は小汚く何の高級機構も無くてぺらぺらで高級感ゼロだし
売りが精度しかない　精度なんてクォーツに逆立ちしても
勝てない機械式が滅びた原因そのものなのに、それに執着してどうすんだよ

オートマティックで簡単に大量生産可能だが、敢えて手作り これが好きな消費者は時計に限らず多い
機械式腕時計は手作りじゃなくても手作り感をイメージさせればいい セイコーは精度と引き換えに手作り感を失った

だいたいセイコーが国内で80年代に機械式から完全撤退した理由は、実用品向けの技術価値が皆無、
クォーツに合理性、精度、安定性、信頼性など全てにおいて劣る劣等生と判断したからだ。
今頃になって復活させた理由は儲かるからというやましい理由だけ。
セイコーが技術として機械式の存在意義を認めたからではなく、機械式で儲けているスイスの真似を
したくなったからという一点しかない。

それなのに実用一辺倒を謳っているのだから過去の撤退は説明がつかんわなｗ

もしクォーツと機械式が競合しない全くの他分野なら
クォーツショックなんて最初から起こらんかったわなｗ

同じような大きさで桁違いの性能、信頼性、精度、
持続性を達成したから市場の99%以上の実用時計が
クォーツになって多くの機械式メーカーが潰れて
多くの職人が職を失ったわけ

機械式が復権した理由は、クォーツには無い
美しい部品や複雑精巧なメカニズム、繊細な仕上げ
など趣味性、魅力が見直されたのが理由

故にETAやセイコーのような、手間がかかっていない
コストも安い誰でも組み立てられて美しくない合理的で
生産性が高い凡庸ムーブは、「実用品として優れている
クォーツがありふれている現代において機械式の意味が全く無い」と
否定されて当然の運命にある

セイコーがかつて従業員も大量に解雇して「一度完全に撤退した機械式を復刻した最大の理由」はスイスが
クォーツショックから蘇って築き上げた高収益性を
真似るため「だけ」だからね。

もとからボッタクルことが前提だから、コストをかけたいいものや本当に
美しい時計なんて出てきようがない。
いかに金をかけずに高く売れる時計をでっちあげるか。その一辺倒。

日本が精度でスイス時計を追い越したころ、時代は電子機構へと移って行き、
時計大国スイスも時計新興国日本も「美しいムーブメント」を作るモチベーションを
急速に失っていったのだよ。

日本の金属加工技術は金属の地金の美を刃紋で表現した日本刀や
かんざしや髪飾りなどの細かい細工など、文化的に見て工芸技術の蓄積は充分
なのになぜ時計のムーブには生かされないのか。オレはスイスと同等の機械を
作れるとしたら日本以外に無いと思ってるんだが。。沈金とか日本の伝統工芸を
取り入れて、精度も機械としての美も兼ね備えた、世界の度肝を抜く日本の時計
は生まれないもんかねえ、、、

電子機構の開発も一段落ついた今、再び「見た目に美しいムーブメント」に
関心が移っているわけで、この点はやはり伝統ある時計大国スイスに
日本は譲らざるをえない。

ただ、時計のムーブに限定せず「400年以上の歴史を持つ洗練された工芸品、美術品」には
日本は事欠かないわけで、セイコーのムーブメントが美しくないからといって
それを指摘されてもがっかりすることはないのかもしれない。

セイコーが機械式から撤退した理由は、セイコー自身が機械式は時代遅れ、実用品としての価値は何一つ無いと断定したから。

勿論それは正しい。だから機械式を復活させるには、実用性以外の高い趣味性というアプローチが必要になるのだが、それをやっていないETAポン模倣路線だから叩かれるのは当然。

実用性とか信頼性、精度ってのは、どれだけ足掻こうがクォーツには
勝ち目が全く無い、機械式が圧倒的に劣る部分だ。

クォーツにはできない機械式ならではの要素を磨き上げて
魅力的な時計をつくるのではなく、よりによってクォーツが
最も得意とするクォーツに永久にボロ負けし続ける部分
（精度、実用性）に機械式で固執しているのだから、セイコーは
馬鹿としかいいようがない。

機械式ならではの機械式にしか出せない長所部分（メカニズムの魅力、部品の高級感、仕上げの美しさ、芸術性等）を徹底的に伸ばそうとしているのがスイス名門。

機械式が圧倒的に劣っている短所部分（実用性、精度）に宣伝で異常執着してコストをかけた高級ムーブつくる技術が全く無いのがセイコー。

例えるなら運動神経は抜群だがとんでもなく頭の悪い子供に対して、
勉強はそこそこで妥協して一流スポーツ選手になれるよう色々サポートするのがスイス。

頭が悪いのに無理やり勉強が人並みに出来るように必死に塾に通わせて、運動面は
疎かにしているのがセイコー。

>>574
そりゃ金属加工に優れた職人を雇えばすぐにでも出来ますが、実際に機械式GSが売れてるからね
手間隙かけず少人数で大量生産 売値もそこそこ高額
企業として、こんな美味しい生産ラインのアンチテーゼとなる芸術的機械式を新たに作れません
クレドールが売れまくったら変わるかもしれんが

趣味＝無駄だが・・・それでいいじゃないか。
無駄も必要なんだよ。
洗脳ではなくいい物はいい。普遍の真理なんだな。

>>577
それはセイコーの手柄じゃなくて、機械式に対して
「安物でも職人が手間隙かけて製作しているかのようなイメージ」
をスイスがつくりあげることに成功して、それに便乗しただけだろｗ

つまり、スイスのつくりあげたいんちきイメージによってえられた
機械式ならなんでもありがたがる機械式バブルが崩壊したら
セイコーの安直な機械式商売も終わる

海外旅行をしたことがない私だが、唯一スイスにだけは行ってみたい。
目的はひとつ。いくつもの高級メゾンを訪問するためだ。

>>579
たとえ便乗でも売れる製品を作ってる
低コストで高値販売しても客が付くんだから、企業として止められんだろ
セイコーがスイス並の高級ムーヴを作ることは、ドル箱生産ラインの息の根を止めることになる

ＧＳのブランド戦略が稚拙なだけでしょ。
歯痒いねェｗｗ
セイコーの最高責任者に欧州の名門ブランドの幹部が就任すれば
世界的なブランドになったかもしれん。

>>576
＞最も得意とするクォーツに永久にボロ負けし続ける部分
＞（精度、実用性）に機械式で固執しているのだから、セイコーは

こういうことって、勝算や賞賛が無くてもやり続けることに意味はあるよ。
技術ってのはそうやって進化させるものだし。

現行モデルの価格も数倍になってただろうけどな。

>>573-576
御意。
別に精度を謳ってもいいけど、それは機械式時計を売るための
第一のセールスポイントにはなり得ないということだね。

精度を第一の売りにできるのは、脱進機周りで画期的な
機構を開発、搭載して、精度を達成できた時だろう。

9Sの精度は確かに凄いけど、特に新しい機構がある訳ではなく、
部品の精度を上げて、ヒゲの調整をしたに過ぎないため、
魅力が薄くなってしまう。

セイコーにしかできない新しい機構を(SD等ではなく純粋なメカで)生み出してこそ、
世界に通用するマニュファクチュールと言えるのだと思う。

>>583
だなっ キャッチコピーが意味不

流石に勝算無さすぎだろ。
竹やりで戦車に突っ込むよりも勝ち目薄いわ。

>>585
オヌシ出来るなｗｗｗ

９Sが魅力ないのは当たり前
７７５０と時計売り場で対抗できるクレドールのクロノグラフを
出す為に突貫で半年で設計された６Sのおこぼれ（殆どの部品流用）だもん。

ロレックス本社の社員で、自社の腕時計をしてる者はまずいない。
経営幹部クラスだけなのは有名。
これの意味するものは？

ブサイクだが頭が良い子供に、容姿の面はほどほどにしてエリートになれるように英才教育を施すのがランゲ、パテックなどの名門（美しい機械式をつくる）

ブサイクだが頭が良い子供に、整形させたりありとあらゆる方法で容姿だけ人並みになれるようにそこだけに拘って勉学は疎かにさせているのがセイコー（美しい機械式をつくらず出荷時の表面的で一時的な精度に固執する）

>>591
高額時計なんて、いかにアホを騙して外貨を稼ぐかそれだけの為のもんだからだろ

>>591
製造過程を誰よりも知りすぎてるため、ブランド価値を感じ難くなるからです
ランゲも自社時計ほとんどいないからね

>>592
ガワ時計が売れてんだから、やってることは間違っていない
中身オタは切り捨てられました

超高級時計つくってるブランドの工場で働いている社員はクォーツが多いよ
時計に対して知りすぎているから幻想も無いし機械式に対してある意味冷めてるんだろうね

ロレックスの秘密主義は凄いよね。
工場見学は一切不可。
どうしてもと言うなら表敬訪問の形をとらせて単独で来させる。
しかし製造してるとこは見せてもらえない。
まあ見せられないのかもな。

GSなら機械式よりSDの方がいいな
セイコーらしい技術だしセイコー以外つくれないし
独自性もあるしスイープは美しいし機械式よりも使えるし

ただ手巻き専用のGS専用のSDのキャリバーを新開発してほしい

SDもそろそろ10年だろ　

日本人は得意分野で勝負するべきだろうな。
美的センスや虚飾の才が無いんだから。

つまりシチズンやカシオのほうが正しいのさ。

終了かな？

>>599
馬鹿かｗｗ 今やストリートファッションの最先端は日本
飾りの美しさ 造形美 機能美 あらゆるデザインで日本は世界でもトップクラス

ロレのムーブは分解すると惚れ惚れするよ

ランゲみたいな美しさはないけど、要所の機構はおさえてあるし質実剛健そのもの
あの値段でアナクロンや特殊合金のブレゲヒゲにヒゲ持ちと緩急針を廃した長期耐久性に優れるマイクロスクリュー式のフリースプラング方式
微調整と強度を備えた両持ち機構、サファイアアルマイト加工の耐久性と効率に優れた切り替え車とぬかりない。
テンプも歯車もセイコーよりずっと硬い良いベリリウム合金素材を使っている。

ＳＤは機械式と違ってちゃんと存在意義がある
高精度と高トルク、電池レスを両立した初めての駆動方式だから
クォーツと同等の精度、機械式より高い信頼性、厚くて高級感のある針、
電池交換無いからメンテナンスの時期は自分で決められるといった
実用面のメリットを享受できる

ＳＤは、機械式の弱点を今の技術で潰したごく正当なゼンマイ時計の進化系だよ。
アホらしいシリコンガンギとかカーボン地板といったなんちゃって進化よりずっと健全。

>>602
なるほど。世界のロレだからね。
ただ現代の材質ならヒラヒゲでもブレゲヒゲに負けないだろう？

ムーブはスイスメイドには勝てんがケースなら勝てるぜ。
それでいいんじゃないの？

平ヒゲでも精度は出るけど、巻き上げヒゲのほうがより良いという事実は変わらない
平ヒゲで本当になんの問題もなくて遜色もないならロレだった平ヒゲにしてるよ

＞ＳＤは、機械式の弱点を今の技術で潰したごく正当なゼンマイ時計の進化系だよ。
アホらしいシリコンガンギとかカーボン地板といったなんちゃって進化よりずっと健全。

全く同意。最近はスイスも迷走ぎみの開発がけっこうあるな。工芸品というより玩具化が激しい。

トルクが十分なウチはヒラヒゲでもいいが
トルクが無くなってくるとブレゲヒゲに利点がある。

今すぐＧＳ買うならクォーツかＳＤにしましょう、機械式は次期ムーブに期待しましょうって事でいいんじゃね？

バセロンやパテックの技術者もＳＤだけは気になるらしい。
技術者から見たらだが。

どうでもいいけどＳＤのソヌリとか見ているとインスツルより
エプソンの設計者のほうがまだ美しいムーブをつくるセンスはあると思う。
機械式もエプソンにやらしたほうがまだマシになるんじゃないかなｗ

エプソンは意地でも機械式なんか作らんよ。
ＧＳの生みの親だけど。
諏訪精工舎創業の１９５９年の時点で次世代（クォーツ）ムーブの
開発に力を入れてたぐらいだ。

>>602
そのコピペ、前も見たよ・・・一回手持ちのロレ開けてみて。
他にもっと良いところあるよ。

>>606
逆にブレゲヒゲの方が絶対精度良いならセイコーも採用するでしょ。
あんなもんすぐパクれるに決まってるんだから。
『ブレゲヒゲ＝高級』というのも今や価格上乗せのための方便にしか過ぎない。

ならフリースプラング方式はどうなんだ？

たかがセイコーに何アツくなってんだかｗｗ

もう終了だ。

>>613
ブレゲヒゲもフリースプラングも温度補正合金も全て高コストで加工も調整も面倒。
低コストしかとりえが無いＥＴＡやセイコーが採用しないのはその為。

理想的ではあるけど、コストがアップするから
セイコーとかエタのような安物ムーブには
適さない機構って事だね。

しかしロレとＧＳの精度は変らん。
ここが肝心なんだな。
ブランドという趣味性のモノには無駄が必要。

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　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　　　／　　　（u）　　 　|

機械式のＧＳって、機械式ならなんでも職人がこつこつ手作業で何ヶ月もかけて
製作してるんだと思い込んでる鴨が買ってるんだよね？

まさかとは思うけど、たった２０人の組立工が年間何万本も組んでる事実を知った上で買ってはいないよね？

クオーツよりはマシ

なにがマシなんだ？
ＧＳがコンセプトに掲げている精度、信頼性、実用性どれをとっても
機械式ＧＳはクォーツＧＳの足元にも及ばないがｗ
いや及ばないどころか、大人と赤子の差。勝負にすらならない。

オレもクォーツのＧＳ持ってたが処分したよ。
面白くないんだよ。完璧すぎてな。
ただそれだけ。
完全主義者ならクォーツでいいんじゃない？

ALBAなんてつかっててもつまらんから

年差クォーツは最初は感動したけどね。
不変は退屈なんだな。
その日によって違う（ＧＳ企画内だが）精度が楽しいんだな。
オーナーの使い方や季節とかでも多少変ってくる。
毎日使用してたら疲れるだろうから休ませてやったりなｗｗｗ

時計って止まってるぜんまいを巻いて、時刻合わせするのが楽しいと思うんだけどね
クオーツはその為に持っててもいいけど、ネットに接続してれば正確な時刻に合わせられるから・・・

正確な腕時計はそんなに必要ないんだよね
時計に動かされてるみたいで
自分のペースで動きたいから、機械式使うんだよ

メカＧＳごときで機械式の良さが味わえると思ってる時点でおめでたい
単なる量産の安物ムーブでｗ

クオーツも量産でしょ
別にクオーツが好きな人はそれでいいと思うし、別に馬鹿にしてるわけじゃありませんよ
私もクオーツ持ってますし、マリマスのSBBN007とか愛用してますしね
ただ、年差クオーツは不要なんですよ

裏スケでもない機械式の中身よりも、使い心地や文字盤、ガワの方を重要視しただけのこと
GSだけじゃないしね、持ってるの
綺麗なムーブメントの時計は別メーカーの物を選びます

高性能、高機能クォーツは量産でかまわない

何故なら売りは性能や信頼性や機能であって、手作りイメージ、工芸性といったイメージをでっちあげてないから

問題はそういう手作りイメージとか値段を吊り上げる為のインチキをでっちあげておきながら
手作りとは程遠い安物機械式を売って儲けている機械式時計（スイスの大半、当然ＧＳも）

手作りと手組をわざと混同させて素人に勘違いさせる手法（どこもやっている戦略）も悪質

×手作りとは程遠い安物機械式を売って儲けている機械式時
○手作りとは程遠い安物ムーブ機械式時計を手作りイメージで売って儲けている時計メーカー

機械式腕時計は職人がアトリエみたいな工場で手作業で作ってる
イメージが浸透してるんじゃないの？
スイスのメーカーのほとんどがＨＰとかで昔の写真を載せてるし。

みんな１００年以上も前の写真なのにねｗｗｗ

>>626
本来、時刻を知るための時計に、逆に時刻を「教えてやる」という作業を
かなり短期間に繰り返しやらなければならないというのは、一種の倒錯的な行為だな。

ま確かに機械式ならＧＳを選ぶ必要ないね。労力士でじゅうぶんｗ
ＧＳならＳＤかクォーツがよかろう。

>>632
そうそう。本来は正確な時刻を提供してもらうはずの、時計に対して
頻繁に狂っていないかどうかチェックしたり、時刻を合わせてやったりと
面倒を見てやらなけれればならんからな。実用も糞も無いｗ

実用性がある道具であるかのような建前を隠れ蓑のにした、オッサンのオモチャだろ

おまえら、毎晩毎晩同じこと言い合っていてよく飽きないな。w

うんこ

>>633
ゼンマイ式を選ぶ必要が無い

クォーツ＝ウォッシュレット（水洗、本下水、洋式便器）

機械式ＧＳ＝ボットン便所（汲み取り式、下水無し、和式便器）

これぐらいは使い勝手が違うな

つうか機械式というだけで手間かかってない安物でもまるで
職人が手間隙かけた工芸品であるかのようにありがたがる
馬鹿げた機械式腕時計バブルは、間違いなくじきに崩壊するよ。

クォーツが普及する前は、どんな時計も機械式だったんだ。
別に有難がるようなものではなかった。
そんな時代遅れの産物をなんでもかんでも有難がって安物の
量産機械式ムーブに何十万も出すアホがごろごろいる今の状況は異常。

最終的には機械式は機械式でしか実現できない本質を追及した時計だけが
僅かに生き残り廃れるだろう。

ＧＳ房さすがにｷﾓｲな。土曜の夜中に何人で書き込んでんのよw

多分ふたり くらい

ロレのチェリーニなんてどう見ても１０００円の価値しか感じられん。
あれが４０万以上とは！

原価１０００円のモノが売値４０万以上かｗｗｗ
利益率がメチャ高いから業界もロレ人気をあおる。
出版社もロレの特集をすれば雑誌が売れる。広告もとれる。

機械式ＧＳの原価も８万とか聞いたことがあるな
そのうちムーブは２万ぐらいか

良心的だよな国産は。

ロレックスに埋め込まれてるダイヤの原価は一個ｳﾝ百円
良心的だよな、、、な！？

>>647
原価で語るのってどうなの？あたまわるいの？

原価は価値判断のひとつの基準だよ。
工業製品よりも宝飾品の方が、概して価格に原価の
占める割合は低くなる。
今の機械式時計は、大抵はアクセサリーって事だな。

>>649
人件費とデザイン料も原価だろ
材料の原価だけ言ってどうするんだという

原価率云々で腕時計を選びたければ、アルバあたりを買えばいい。

原価と言っても広告費や人件費込みで見たらあんま利幅なさそうだがな

ブランド業界は粗利で80％くらいないと利益でないよ

ボッ多苦利

ブランド商法なんてそんなもん。
ステンレス製の高級腕時計なんかほとんどブランド代だな。
だからノモスあたりを買うヤツはアホだ。

アパレルもそうだよな。
化繊のブラウスが１０万とか尋常じゃない。

バカは損するだけ。
高級品なんざ、あぶくゼニで買うべきだｗｗ

ALBA最強

ポルシェやベンツ、ＢＭＷなんか中国で生産されてるって本当か？

南アフリカだよ

まーな。ブランド品を身につけているということは、それだけお金に余裕があるということを誇示するのが目的の一つだからな。高いほど有難いという側面はあるな。

たとえば、ロレックスが３０００円で大量に売られるようになったら有難くないだろ。

上海だっけか現地法人かなんかで造ってるんじゃないか？

>>660
認知ぐあいによるからなぁ
ロレックスは貧乏人でも高い時計だと認識できるけど
セイコーだとそのあたり微妙だからな

>>661
中国向けはね。日本向けのVWやベンツは南ア産

「グランドセイコーです、えっへん」と見せびらかしても
時計を知らない一般人は「なにそれ？安物？」としか思わないしな。
実際安いしな。

>>662
いやいや、ねこもしゃもじもロレを付けるようになったらブランド価値が下がっちゃうんだよ。

>>663
マジかい？？？日本人のほとんどがドイツで作ってると思ってる。
時計はスイス本国で製造されて「スイス・メイド」を文字盤に表示できる。

オークションや質屋にもってけば解るがＧＳはアカンわ。
特にクォーツは数年経つと値が付かん。
やっぱロレなんだよ。

何をいまさらｗｗｗ
ロレックス道に変更しろ。

>>666
ドイツ車　＝　ドイツ工場製って訳じゃないからな。

スイス時計＝スイス工場製って訳だからな。

数年後の買い取り額で持ち物決めたくない

>>666
地理的にヨーロッパやアジアに輸送しやすいらしい。
南アフリカ、ベンツ、BMW、VWでググると沢山出てくる。

ベンツはブラジルでも作ってるだろ。
値段は変らずだから、とんでもねーな。

バーカｗｗ詐欺スレスレが一番儲かるんだよ

まさかロレも発展途上国産なんてことはないよね？

ドイツで生産した車だったら、このユーロ高でとんでもない値上がり
してたろうな。

なるほど。
だから質感が昔に比べて格段に落ちてるのも解る。

きのせいだ

>>650
時計で言う原価（定価50万の時計の原価は8万といった表現）は、工場出荷時の価格。
金属の材料なんかじゃないよ。
人件費も全て含まれている。

南アフリカってまさか黒人が作ってんのか？
アパレルへイトとかで人種差別が凄いらしいじゃないか。
走行中にタイヤが外れるなんてこともあるんじゃね？

>>680
時計にはタイヤはついて無いので、多分外れることは無い

すげえ偏見だな。
ばかだからこういうのが面白いと思っているんだね。

あいかわらず低脳どもが集会開いているなw

×アパレルヘイトｗｗｗｗｗ

○アパルトヘイト

深夜のネコの集会より始末が悪い

メイド"イン"
コストパフォーマンス"高い"
"アパレル"ヘイト

みんな同じアホの仕業？

アパレルへイトって、何年前のこと言ってんのよｗ

しかし低学歴ってのもホントみたいだな。

雉も鳴かずば撃たれまい

GS良いよなぁ。アラビア数字の文字盤があれば買う。HPで調べて思ったんだけど何で
アラビア数字の文字盤のモデルが無いんだろう？。

>>679
工場出荷時ってことは、材料とか工員の賃金とか機械の減価償却とかは入ってるだろうけど
本社スタッフの給与とかブランドの広告宣伝・販売促進費なんかは入っていないと思うよ。

定価50万だと実売40万、原価8万で利益率ジャスト80％
GS1本売っても多分3万くらいしか儲かってないな。

オレは日本が好きだから国産を買うよ。
だからＧＳが上がりの時計。

じゃあ川村ゆきえについて語ろうや

ＢＭＷｱﾌﾘｶﾝよりクラウンの方がずっとマシ!

ベンツはＣクラスＢＭＷは３シリーズが南アフリカの黒人労働者製。
ということはＳクラスや７シリーズは本国製か？

>>691
そりゃそうだよ。セイコーはメーカーじゃなくて販売会社だから
工場出荷時の価格に販社の利益は含まれていない。
エプソンはセイコーに破格の条件で時計卸しているという話もあるな。

訂　販社の利益や人件費（営業、販促）

>>696
破格って・・・グループ会社なんだから当たり前だろ
阿呆が

馬鹿か？ＳＩＩよりも遥かに破格（エプソン製造分の時計は
工場出荷時に利益の上乗せが極端に少ない）って事だが。
昔社員スレで関係者が暴露していたよ。
まぁネタだったのか真実だったのかは、信じるも信じないも個人の勝手だが。

雫石でしか買えないとかいうやつをカミサンが土産に買ってきた。
「高いもんだから大切にしろ」ということで・・・
そんでもって初めてこのスレ来たんだがこれって人気あるものなのか？

>>700
時計にこだわらないオジサンに人気です
時計オタには叩かれてます
ガワ時計と呼ばれ見掛けは美しいが、中身は安物 貴方が手作り感より高級感で満足する人なら問題ないです 大切に使ってあげてください

他人様の、奥さんからのお土産に対して、あんな糞レスを
付ける＞701は、こうしてくれるわ。


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>>700
ロレックスだったらよかったのにね
残念賞・・・

>>703
でもさ、ロレックスってコンビニのバイトとか、
金髪のパチプロがたくさん填めているから、
イヤだな。。

そうそう、電車で、リュックサックに紙袋さげた
オタクっぽいやつも、吊革握った手にエクスプローラが
黒光りしてた。
イヤだな。。。

どっちみちセイコーよりマシさ・・・

あ？

>>690
いくつかあるんじゃない？まだ売ってるかどうかは知らんが。
ttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/index.html

SBGW003以外ダサイ

セイコーの現行製品、なかでもアラビア数字で三針の
モデルに限ると、これが最もまとまりが良いかな。
ムーブは4Lだけれど。

ttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/seiko_4000/SARA009-03.jpg

一言で言えば

機械式＝オッサンのオモチャ

クォーツ＝まともな道具

だね。
機械式は、信頼性の低い時間しか提供できないという時点で道具としての
機能は果たさない。
数日で止まる上に、使用者が常に正確な時刻をさしているか気を使う必要があり
狂っていないかの確認作業や、頻繁な時刻修正が必要となる。
本来、信頼性の高い正確な時刻情報を使用者に提供するはずの道具である時計に対して、
逆に気を使って時刻が正確であるかどうか確認してやらなけれならないという本末転倒。

ゆえに『オモチャ』

逆にクォーツは、時計の本質である正確で信頼度の高い時刻情報を安定して使用者に提供するという
役目をまっとうするポテンシャルがあるので、道具としての本質を満たしている。
ゆえに『まともな道具』

その通り。クォーツはＧＳの王道、本質。機械式は邪道。

まともな道具で論じるなら、年差パペカレの坐の方が
上ですよと、市民厨の俺様が通りますよ。

>>711
全く同感。

気を使いまくらないと実用できないポンコツを、実用時計と呼ぶのは
いい加減にやめろといいたい。

実用時計ってのは、ユーザーが腫れ物にさわるように気を使わなくても
安心して使用できる（常に信頼できる時刻を表示してくれる）時計の事だ。

時計ごときの為にわざわざ気を使う必要のある玩具の事ではない。

>>713
あれ、思ったより狂うよ

そう将来売ることを考えないなら、クォーツのほうがいいかもね。
クォーツは質屋でもオクでも二束三文の値段でしか売れない。

工芸品のようなアンティークや高級な機械式時計ならともかく
ＧＳみたいな数十万足らずの安物時計に資産価値を求めるって
どんだけ貧乏なんだよｗ

そんな奴はパテックの安物ＳＳモデルでも買っとけｗ

　>>716
　　買う時から、将来売ることを考えてるの？

まあ値段が付くだけマシやん。
ノモスなんか買取拒否やでｗｗ

普通、資産って土地や家屋の事だよね
時計をいっぱい持ってる人を資産家とは言わないし

ロレみたいに３０万で買ったのが２０年後に３００万とかあるけどな。

>>721
30万が数時間後に300万になる事がある
パチンコや競輪競馬の方が効率よさそうだね

ロレにはそういう楽しみもあるなｗｗｗ
世界のロレックスと日本のＧＳの違いだ。

学歴とか社会的地位が低かったり、容姿に恵まれず性的魅力に乏しかったり
何かと劣等感の強いヤツほど手っ取り早いステイタスシンボルに憧れる。
大きな家や高級車は持てないけれど、時計くらいなら...
そういう人たちの持ち物、それが高額時計。
真に優位に立っている人は虚勢をはる必要がない。

そうとも言えないよ。
億単位のカネを稼いでる連中にとっちゃ数百万の時計は
庶民の数万の価値しかないわけだから。
普通の感覚で購入してる。

　>>725
　　>普通の感覚で購入してる。

どんな人が買ってるの、参考までに教えてくれる？

オレも知りたい。

そういえば雑誌の対談で元ヤクルトの古田がランゲしてたな。

いやさ
>>725の言い方だと身の回りにいる人みたいな感じだったから聞いてみた

大昔今は亡き石原裕次郎がテレビの刑事モノでロレのＧＭＴしてた。
最近ＤＶＤで見てはじめて知ったよ。
当時の日本じゃ業界人以外誰も気付かなかっただろう。

そりゃ億単位のカネ稼いでるヤツがＧＳ買うわけないｗｗ
ロレだって買わないよ。
東京の超一等地のオール賃貸オクションで月ウン百万の家賃払ってんだから。

上を見たらキリがねーよｗｗ
金持ちは大幅に減税されたからなァ・・・・
別荘とかヨットとかにカネかけるだろ。

>>731
その人は家は買えないの？

ヒルズ族なんていくらでも豪邸を購入できるのにな。
あえて赤坂、六本木の非分譲のオクションに住んでる。
セキュリティも万全だし、便もいいし。

ここは庶民が買える時計、ＧＳのスレだよ。

おまえら毎晩よく飽きずおなじ話してるよな。w

はい、GS買えない人間の憩の場ですから(^_^;)

機械式のＳＢＧW００１をモデルにしたような何十周年記念モデルで青焼き針で、数字のインデックスのある時計は型番はなんというものでしたか？
みたいんですけど。

私は悲しいのです・・・
お尻の中に入れたゆで卵が取れないのです・・・

私のお腹の中の卵・・・
あなたに食べてもらいたい・・・

>>738

SBGW003かな。

ttp://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.html

>>741
ありがとうございました。
これです。

>>741
へー、カコイイ！こういうの再販は無いんだろーなー
つか50周年までないか

中卒が数十分で組んだムーブなんていらね

>>741
側とムーブのギャップが酷いなｗ
なんだこの安物ムーブは。
ルクルト、ブランパン程度のムーブ載せるだけで
世界に通用するのに勿体無い。

ないものは載せられない
ルクルトやピゲから仕入れるわけにもいくまい

>>745
そうだよな。惜しいよな。
ガワのクォリティは100万以下のクラスなら相当なものなのに、
ムーブがＥＴＡと変わらない安っぽさ（精度がいいだけ）で機械式としての
魅力に欠け完成度を大幅に落としてる。
しかもこれ自動巻きからマジックレバーとっただけだしな。
まともな手巻きムーブが載ってたらかなりの傑作時計になっていただろう。

http://imepita.jp/20080427/468590

>>747
つーかさ、そんなことよりいい加減マーケティングについて講義してくれよ。

マーケティングはよく分からんけど、中身が充実したムーヴを出せば既存のGSの存在価値が無くなるんだぜ

かまわねーよ

もってないから

セイコーがかまうんだぜ 今まで売れてたGSを否定するんだから、それ以上の利益を出せなきゃ素敵なムーヴは搭載しないんだぜ

セイコーはかまわねーよ。そんなことよりマーケティングはどうなったんだよ。

んじゃちょっとだけマーケティング論してみるぜ
マーケティングはまだ定義されてない言葉だ 人によって違うことを主張してるんだぜ
マーケティングの目的ははっきりしてる 顧客の育成 顧客の拡大
セイコーのGSにおけるマーケティングはザラツで顧客をゲットなんだぜ

セイコーは機械式の名品をつくる気なんて全くないでしょう。
機械式ならなんでもありがたがる初心者を相手に、適当な安物ムーブと
高級感のあるケースでいかに高級品に見せかけて騙して儲けられるかって事しか考えてないと思われ。

↑今夜もやってたのか。www厭きねえな〜。

>>754
ザラツで集客なんてこれっぽっちも考えてないよ。
証拠はgoogle

ＧＳなんてケース時計だよ

>>755
実際にそれで売れてるんだから企業として間違っていない 時計オタを切り捨てて一般人の顧客拡大を優先

>>755
スイス時計よりマシだがなｗ

まぁ歴史に残る時計ではないのは確かだなｗ
あんなチンカスみたいなムーブじゃ無理

機械式時計の評価って高級アンティークムーブの価値観がベースだから
ＥＴＡとかセイコーみたいな合理的な安物じゃ
まともなオークション（ヤフオクじゃないぞｗ）で評価される事はない

でもどんな安物機械式ムーブでも、クオーツ（笑）よりマシ

>>762
どのへんがマシなの？

全て

なるほど、凄いんだね

>>761
モバオクだな

セイコーでオークションで評価される可能性がある機械式って、天文台のじゃがいもムーブぐらいじゃない？
あとは４５の２０振動か

おまえら延々と・・・ｗ

クオーツ買っとけば煩悩無くなるぞｗ

「いい時計されてますね」
「でしょ？グランドセイコーのクオーツ」
「あ、そうなんですか。高そうに見えますね。」

「うん、高いよ。30万くらい。」
「・・・え？クオーツですよね？」
「うん、クオーツ。」
「・・・・・・ではまた。」

まだ性交の機械に夢見てるアフォがいたのか

>>770
ばーか、１５万だよ

俺のSBGTは約30万だが
15万でグランドセイコー気取るとはとんでもない底辺だな

SBGTは実質２０万だろｗ

俺はクォーツ好きだけどＧＳは機械式だな
クォーツだったらドルチェとかでも充分いいのあるし、でもＧＳのクォーツもそれはそれでいいよな。
ただ思うんだけど
機械式ｖｓクォーツ
…みたいなのはもういい加減いらないよな。もういいじゃん、どうだってさ。
優劣なんかないんだし、もはや論ずるネタでもないと思う。
ただ俺が言いたいのは叶姉妹のおっぱいはやりすぎじゃないかなって思うんだ。豊胸にも程があるし男はあんな乳は望んでないよ。
大事なのはバランスじゃないかな。
ただ俺、クォーツも機械式も好きだけど電波は好きになれないな。まあＧＳにはないから関係ないんだけど受信状態なんて不確実なもんに利便性ないじゃん。
そういう意味で言うとＳＤっていうのはどうなんだろうな。
ＳＤ
そういえば昔ＳＤガンダムってあったよな？
知ってる？
ガンダムなんだけど２頭身なんだよな。流行ったよなアレ。
俺好きだったよ。
ガンダムなんて関係ねえじゃねえか、って思うかもしれないけど俺がどうしてこんな事言うかっていうとさ。
昔さんざん好きだったＳＤガンダムだって今はもうどうでもいいって事さ。
一つの物を好きでい続ける事なんか実際できないんだ。
だけど大事な事は
これが昔好きだった、好きで良かった、って後から思えるかどうかが大事なんじゃないかな。
全員死ね！
o(^-^)o

クォーツはマンション。
機械式は土地付き一戸建て。

なるほど

マンション一棟と豪邸一棟と比べたら、そりゃ
マンションの方が実利あるけど面白味は無いね。

マンション＝年数が経てば値下がる

土地付き一戸建て＝値上がる可能性大

GS ＝　値上がる可能性なし

上がるのはロレの人気モデルぐらいやん

しかしどこでもロレばかりだねェ・・・・・・・
日本人はロレックスが大好きなんだな。

>>782
素人でも高いと知ってる有名な時計だから
アピールするときには便利なんだよ
ちょっと時計知ってる人と会うときには
当然違うのをはめてく

ロレしてるったって案外パチかもしれんぜ？
ＧＳにパチは無いから安心じゃないかｗｗｗ

マネさえされないＧＳ・・・・・

時計業界はロレあってだからな。

ロレが売れなくなったらGSなんて全く売れなくなるだろうな

オレにはロレのよさが解らん

つまり、お前にはGSのよさも理解できないってことだ
即刻立ち去れ

>>782
>しかしどこでもロレばかりだねェ・・・・・・・
>日本人はロレックスが大好きなんだな。
ん〜やっぱり”時計”としてはいいと思うし、持ってもそれなりに”時計”として期待を外さないからじゃないか？
他のは”宝飾品”としてはいいかもしれないが、”時計”としては謎な物が多い。
逆に”宝飾品”としてみたら、LVとか誰でもわかるファッションブランドの物の方がわかりやすいもんねえ。よう知らなければ、あえて”時計屋”の物を買おうとはしないんじゃない？

ロレはなんだんかんだいって真面目な時計だからな
普通の人が気軽に買える価格の機械式自動巻きムーブでは現行ベストなものだろう

オレは東京在住だがロレックスしてる連中はホントに多いね。
それ以外だとオメガぐらいかなァ。
あとは国産の電波かカシオのＧがほとんど。
ＧＳしてるのは見たことないなァ。

しかしロレを着けてるヤツや、販売してるヤツは胡散臭いのも多い。

満員電車で見かける通勤リーマンはＧＳ案外多いよ

大企業の役員も勿論ＧＳやドルチェ、エクシードが多い　
当然年差クォーツだけどな

ＧＳが掲げる時計の本質は、正確で信頼のできる時刻を持ち主に提供する事
ゆえにクォーツが王道。
逆に機械式は、指している時間が正確であるようにわざわざ持ち主が確認したり
気を使う必要があるオモチャなので王道にはなりえない。

今日もセイコーらしさ全開

>>793
持ってる人はイロイロだけど
売ってるやつは確実に胡散臭いねｗ

平行が多過ぎるのかな。

ＧＳ機械式はまともな時計じゃないし

時計のかっこをした親父の玩具

時計の為に気を使いまくってやってこさ実用時計に見せかけられる（正しい時刻を表示する）という玩具な

>>797
ゼンマイ時計自体、まともな時計じゃないだろ
今の世の中で時刻を表示する機械でこれほど不正確で手間と暇と
お金がかかる機械は無い

だから玩具（機械式）と道具（クオーツ）を混同させるから揉めるんだっつーの
SDもなんだかんだで進化系玩具

学歴とか社会的地位が低かったり、容姿に恵まれず性的魅力に乏しかったり
何かと劣等感の強いヤツほど手っ取り早いステイタスシンボルに憧れる。
大きな家や高級車は持てないけれど、時計くらいなら...
そういう人たちの持ち物、それが高額時計。
真に優位に立っている人は虚勢をはる必要がない。

ＳＤはパワーリザーブの問題さえ解決すれば、玩具から道具に昇格できるな
７日巻き以上かな

>>801
ロングパワーリザーブの場合、毎日何時間も使わないと止まってしまう
論外な自動巻きより、数日に一回、数十秒手でゼンマイ巻くだけで
ある程度正確な時刻を刻む手巻きのほうが道具として実用性高くね？

自動巻きは現代においては実用機構ってより、ユーザーを拘束する（使い方を制限する）無駄でしかない思う。

毎日何時間も使わない腕時計の方が必要ないと思うが

とりあえず働けｗ

やっぱりメカニカルの３日巻きだね。
ローン組んでかう。
あとはビッグレベルソだね。

俺達靴にも金使ってるよ。

803はリアル池沼か？

まともな人間なら、腕時計はシチュエーションによって使い分けるから
毎日同じ時計ばかり何時間も使うのは現実的ではないって意味だろ

ニートの妄想は飽きた

>>802
ＳＤは単純な機械式じゃあないんだから、
ＩＣの改良で消費電力を劇的に減らせば
同じゼンマイ量でも１ヶ月巻きとかも出来るかもな。

すまんそれは無理

スプリングドライブ。ローターがゴールドであの値段なら買うのに。

俺はピンクローター買った

>>810
ピンクローターごときで有頂天になってんなよ。カス
とりあえず俺は飛びっ子で屋外プレイ楽しんでまつ。

俺達靴にも金使ってるよ。

(　＾ω^)>>811
靴ヲタうざいお！

>>807
絶対無理。不可能ではないが、ランゲ３１と同じく
馬鹿でかいゼンマイが必要だし、時計も馬鹿でかくなる。

よく電波腕時計が普及したから、年差GSは意味が無くなったとかほざく馬鹿がいるがとんでもない。

電波は時計の道具としての本質（ユーザーに気を使わせずいかなる時も信頼性の高い正確な時刻を提供する）という点で、年差クォーツの足元にも及ばない。

電波はまずアンテナの受信状態や保管場所に気を使う必要がある。この時点でアウト。
しかも電波は、電波送信局のトラブルや乗っ取り等でインチキ時刻情報が送信されるととんでもない事になる。

よって時計としての本質では

年差＞＞＞電波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼンマイ

ラヴ ジェネレーションが再放送してるね
キム兄さんがEX1つけてここから狂奏曲が始まったんだよね
今じゃあ お笑い芸人ですらﾛﾚつけてないなあ

キムタクだってプライベートでは雲上だろう。

>>813
機械式なら技術革新の要素もそうは無いけど、
電子部品の改良で消費電力１／１０とかなら十分に有り得るでしょ。

そのうち７日巻きとか出てきそう。

>>817
でも電気ももらってるけどほとんど運針の動力だし 難しいんじゃね？

>>816
ところがどっこい、ｷﾑﾀｸはいまだにﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでもEX1愛用者なのであった・・・
嫁見ればｾﾝｽ悪いのわかるでしょｗ

いい加減やめてくんないかな・・・orz

７日巻きＳＤと、３日巻き年差ＳＤが
同じ値段で出たとしたら、
どちらの方が売れるだろうか？

混じれ酢すると、7日巻きSDにするにははツインバレルか
もしくは巨大香箱を、コイルとともにケースに押し込む必要が
あると思う。
ただでさえコンパクトではないSDのムーブが更に大きくなるの
なら、3日巻でも年差ムーブの方を採るよ。

>>817
実際に針を回してるのはぜんまいの動力だからね。
電力は関係ない。

>>822
ゼンマイのエネルギーを主に消費してるのは電子回路じゃなくて、
運針そのものの回転なの？

回転数のみで考えるならば、ＳＤから秒針を廃止して設計を
変更すればゼンマイ駆動時間が６０倍になる？

>>823
さすがにそんなに単純じゃないが倍くらいはエネルギー取れるだろね
だがスィープ運針を無くしてどうするつもりだ

今、SDに関してすごいことを思い付いちゃったぞ！！！
もしかして、ゼンマイを電池で巻き上げる機構にすれば、年差10年も可能か？

ゼンマイ使ってる時点で無理
さっさと死ね

SDをワインダーで巻き上げろ

>>825
電池の交換が必要になるだろ。

ゼンマイを充電池代わりにした 自動巻きのデジタル時計
が、もっとも効率がいい。
これが売られてたら100万でも買う。

>>826
じゃあさ、じゃあさ、良いこと思いついたよ！
ゼンマイ止めてモーターで針を回すんだよ。

キネティックSDでいいんじゃない

究極の電波時計！！！

携帯で時報を聞く。

つまらないレスの見本

>>821
スイスの7日巻き、8日巻き見たらわかるけどそんなに大きくない。
はっきりいって時計の機構で一番の大飯喰らい（体積喰らい）は自動巻きだよ。
自動巻きやめたら、その自動巻きの大きさ以下でロングパワーリザーブなんて
余裕でできる。
たとえば現行の3日巻き自動巻ＳＤより薄くて小さい５日巻き手巻きなんて余裕。

ゼンマイはいじらずそのままとして
機械式の運針可能時間は、輪列による機械的エネルギーロスと脱進機の効率（エネルギーロス）で決まる。
ＳＤの運針可能時間は、輪列による機械的エネルギーロスとトライシンクロの効率（機械的エネルギーロス、発電、電磁ブレーキ、電子回路制御）

もう最初から電池でいいんじゃね？

ぜんまいも、結局5年くらいでメンテしないと駄目になるんだから
それなら最初から5年以上持つ電池でいいよね。
特にセイコーは10年電池技術があるんだし。

何を今更。機械としては電池式クォーツが最も優秀。

精度以外にALBAとの違いを教えてください

ついでに、スピリット・メカニカルとGSメカニカルの違いもplz

それはどうでもいい

いや、重要。
価格差の根拠をガワ以外にも求めたい人は多い。

クオーツはALBAのムーブを弄ったやつだからだよ

>>837-838
いやだ。自分で調べろ。

ALBAと大差ないから言えないだけでしょｗ

>>843
seikoにきけよ　はげ

ALBAと大差ないよ ガワの輝きは大差あるよ
納得してデカい差額出せる人だけ買えばいいんですよ
ケチな人にはお勧めしません

精度がかなり違う。GSは年差レベルのクォーツです。

>>845
ガワは輝いてるけど、デザインは圧倒的に機械式やSDに劣ってるよね

>>846
837 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/05/04(日) 14:04:09
精度以外にALBAとの違いを教えてください

高圧的な奴だな。しねよ。

>>837
>精度以外にALBAとの違いを教えてください
生産国

ただ、極端な話、精度以外アルバと変わらなくても一向に困らん。
道具として考えれば、時計は精度が唯一の評価軸となる。
日によって１〜２割ずれる定規があったら使いたくないでしょｗ
ＧＳクォーツと並べるのはザシチだけで、それ以外のクォーツはその他大勢。

確かに信頼性、精度はアルバもＧＳクォーツも大差無い

【時計としての本質】
ＧＳクォーツ≧アルバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼンマイ

時計としての本質＝信頼性の高い時刻表示装置である事

年差か月差かってのはあんまり関係ないね
狂ってる事を心配しなくても持ち主に信頼性の高い時間を提供できるポテンシャルがある時計は道具として合格

そういえばアルバとベガだった気がする。
ベガってまだあるのか？

>>850
>時計としての本質＝信頼性の高い時刻表示装置である事

それはあくまで主観。
絶対的な真実であるかのような断定は独りよがりでしょｗ

時計を道具として考えるか愛玩品と考えるかは人それぞれ。
機械式時計には機械式なりの“時計としての本質”があるでしょ。
まぁ、俺はクォーツ派なんであんまりよくわからんがｗ

機械式を買うやつは、精度なんて気にしないんだよ。
　アンティークがあるように、わざわざ古いものを高いお金を出して買うやつがいるか？
　それは、ブランドやムーブ・ケースが気に入ったから買うんだよ。

　だからＧＳの時計を買うならば、クォーツがいいんだよ。
　（ブランド力なし、ムーブ・ケース気に入ったものなし。精度は、文句なし！）

そんなゴミに何十万も出すなんてただの馬鹿だな（笑）

だからゴミじゃないんだよ。
ブランドの歴史的背景や後世に残していく使命を受け継ぐのだ。

時計としての本質＝貴族もしくは紳士淑女を飾る上質の装置である事
ブレゲをみれば明らか。


信頼性の高い時刻表示装置＝欧州では教会がその機能を持つ。
それが多少狂っていたとしても街の標準時であるため問題はない。
そもそも時間とは相対的なものであり、絶対的なものではない。

>>857
自宅警備員は、自分の腹時計が基準だから気楽でいいな。

>>857
でもさ、全人類が時間を同じく相対化したら絶対性に匹敵するんじゃね？
現に世界中で同じ概念の時間になってるぞ

>>857
装飾の前に装置だろ 装置の本質はやはり正確な動きを求められる
飾りだけでいいなら時計の機能はいらない

【韓国】 金大中氏のノーベル賞、わいろで推薦状！？

1 ： 番組の途中ですがアフィ禁止です(福岡県) ：2008/05/05(月) 09:33:24 ID:DMlY5jIB0●
国情院元職員が主張

国家安全企画部（現国家情報院）による盗聴疑惑を暴露した国家情報院元職員のキム・ギサム氏は
3日、米国で記者会見を開き、金大中（キム・デジュン）大統領（当時）をノーベル賞委員会に推薦する
推薦書を受け取る条件で、同賞の受賞経験がある外国の指導者に巨額のわいろが支払われたと主張した。

キム・ギサム氏は、金大中大統領の腹心の金漢正（キム・ハンジョン）大統領府（青瓦台）
秘書室第1付属室長が2000年2月27日、独立を控えた東ティモールの指導者シャナナ・グスマン氏（現首相）
とラモス・ホルタ氏（現大統領）を招待し、彼らにノーベル賞推薦の代価として、ショッピングバッグ数個に現金を
入れて渡したと指摘した。資金の出所については、「国内（韓国）のある企業から受け取ったものだ」とした。

キム・ギサム氏はまた、金漢正氏が国家情報院対外協力室に在職当時の1999年に同院の資金で金大統領の
獄中手記をスウェーデン語に翻訳して出版したと指摘した。

また、金大中大統領が1999年12月3日に「ノーベル賞100周年記念展示会」（2002年）の経費20億ウォン（約2億円）
をある大企業に負担させるよう、金漢正氏に指示していたとの認識を示した。

これについて、金漢正氏は本紙への電子メールで、「国家情報院にノーベル賞工作チームはなかった。
わたしは国家情報院に在職中、違法なこと、国家の体面を傷つけることには関与しなかった」と反論した。

朝鮮日報 2008/05/05 09:05:58
ttp://www.chosunonline.com/article/20080505000008

本来、正確な時刻を教えてもらうはずの頼るべき時計に、わざわざ時間を合わせてやったり頻繁に日常的に他の正確な時計と睨めっこして狂っていないかチェックしてやらなければ使えないのがゼンマイ。
まさに玩具。独立した時刻表示装置として、信頼できる時を知るための道具としての最重要な要素をまったく満たしていない。

機械式を擁護するときによく使われる常套文句は「そんなに精度は必要ない」

これがまさに本質を理解していないバカ。

機械式とクォーツの時計としての最大の違いって、精度じゃないんだよね。
いちばんの違いは信頼性、故障率、安定性。

機械式は３年間、ある程度正確な時刻を表示させようとすると、2〜3日の
ブランクも一度もいれずに毎日平均で数時間以上装着して、数百回の時刻修正をして
数千回〜数万回の時刻チェックをする必要がある。

クォーツは何もしないでも、正確な時刻を刻む。

耐久性もまったく異なる。

機械式は数年使い倒せば、磨耗対策でメンテナンス、注油が必須で
それをしなければボロボロのカスになる。
大きいトルクを毎秒数回停止させて無理やり逆方向におさえつけているから当然。

クォーツは20〜30年の間、メンテナンス一切無しで電池交換とパッキン交換だけでも
中の機械はピカピカ。もともと必要最低限のトルクを順方向に発生させるだけで、それに機械も
最適化されているので磨耗がほとんど無い。ゆえに耐久性が高い。

機械式＝すぐボロになる耐久性の無い機械として欠陥品

クォーツ＝道具として耐久性、信頼性に優れるまともな商品

>>857
高級機械式時計の本質はそうだね。

しかし現時点ではGSの売りは精度、実用性、信頼性という事になっているのだから
それについて最も優秀なGSクオーツが最もGSらしい看板GSであるのは明白。

ある意味、GSクオーツというコンセプトにゆるぎない定番の王道商品が
存在しているからこそ、より性能や信頼性が著しく劣る機械式が外しとして存在できる。

GSにおいてクォーツより機械式の方が格上に持っていくのなら、コンセプトを精度、実用性、信頼性から他にシフトする必要がある。
クォーツにまるで太刀打ちできない機械式の苦手な劣等分野を商品のコンセプトに掲げている限り、立場、存在価値は逆転しない。

>>865
それは確かに。

わざわざクォーツの土俵におりてきて勝負する以上
精度、実用性、信頼性において クォーツをこてんぱんに
ノックアウトしてもらいたい。
つーか、SDでならなんとかできるだろ。

>>865
>GSにおいてクォーツより機械式の方が格上に持っていくのなら、コンセプトを精度、実用性、信頼性から他にシフトする必要がある。
確かに。。
厳密にしていくとGSってブランドというより１modelしかなくていい気が
するねえ。
まあ、GMTかWorld Timerはあってもいい気がするが。

GWなんで気づいたらスプリングドライブ止まってた。。

つまりゼンマイを巻いたり時刻合わせをする余裕がなく、メンテ費用も出せない貧乏人がクオーツを好むわけだ
そもそも機械式は進むことはあっても遅れることはほとんどない
遅れるってことは壊れてる可能性大なわけ
時計通りに行動してても全く支障がないんだが、クオーツ持ちは時間に追われてて大変そうだな
学生時代にまともに勉強しなかった自分を恨むこった

グランドセイコーは機械式とSDにだけにして、クオーツはグランドクオーツに戻せばいいのに
グランドクオーツになったら全く売れなくなるんだろうけどな（笑）

クオーツなんかより最新でピカピカのハイエンド携帯持つ方がモテるよね
時計の場合、おねーちゃん達はブランド物の機械式じゃないと食いついてくんない

ピカピカのクオーツ持ってても何も役に立たないよね
時計好きのクライアントがいても話が通じないし
やっぱ機械式じゃないと出世できないな

食いついたら負けかなと思ってる。
by クォーツ厨

今年、限定で年差5秒のクォーツ出すとかあるよね。
ていうか、持ってるクォーツでもすでに年差1秒〜2秒程度なんだけどね

精度はともかく、趣味板で実用性や信頼性振りかざしても意味ないような
手が掛かる子ほど可愛いもんだよ
クオーツの有利性は理解してるが、いかんせん面白味が全くない
スピリットの年差で十分満足出来てしまうんだよなあ

>>874
年差10秒モデルは負け組の時計ですよ。
昔の限定5秒モデル持ってる俺は真の勝ち組。

違うな。出来のいい子供ほど育て甲斐がある。

結局精度にこだわるなら、電波1本買えばいい話しで
俺はSDにしたけどな

時計を育てる？
馬鹿かお前は

数千円の電波に勝てない年差クオーツなんていらないよね。

>>879
気にスンナ。かわいそうな子なんだから

電波は他力本願だからなァ。
受信できない場合もあるし。
妨害電波や局に何か起これば精度は格段に落ちる。

クオーツは電池がなくなったら止まる。
十分他力本願じゃないか。

ＳＤか機械式しかないじゃん。

機械式も、電池寿命より短いスパンでメンテが必要なんだから
あまり変わり無いと思うが

>>882
そういう状態が何ヶ月も続くならのはなしでしょ。
おれ、クォーツ持ってるけど冬場の寒いときとか一秒程度もくるったぞ
むしろ、毎日補正される電波のほうがマシ

クォーツは寒さに弱いのか？

それだけ寒いと機械式なんかもっと狂うだろ

機械式のメンテなんて、激しく遅れたりとか壊れた兆候が現れるまでしなくていい
定期的にメンテしても寿命は変わらん
子供や孫に残したいなんて考えるな
大学か会社に入った時に欲しいの買ってやれ

定期的なメンテなんてゼニ捨てるもんだ。
時計は時計屋が壊すと昔から言われているｗｗｗ

狂うの前提なんだから、機械式持ちは気にしない
GSクオーツ持ちはキチガイだな、ホント

そういえば全自動雀卓は帯磁がすごいらしいね

古くて小汚い腕時計をもらっても迷惑だよな。
莫大な遺産を残してくれるならいいけどよ。

機械式持ってるけど、毎朝電波時計で今日の遅れは何秒か確認する癖がついたな

>>890
だなっ
以前親父が古いGSをメンテに出したら、いいように騙されて新しい時計買わされそうになってた
もう修理しても使い物にならないから、廃棄処分にしろってさ
俺が時計屋に乗り込んで取り戻してきたことは言うまでもない

クォーツやＳＤのＩＣが、どうしても短命だからね。
それさえクリアできれば・・・・・・

>>895
取り戻すということは先方で廃棄処理をするからと言われたんだな？
危ない危ないｗｗ

>>895
で、やっぱり壊されてたのか？

＞＞時計は時計屋が壊すか・・・・・・・・
たまらんな。次回のメンテを他の店で任せて初めて発覚する。
俺のは部品がいくつか欠品してた。
それでも動くんだな。
あと受けのネジが三ヶ所のところ一箇所しかネジが無かった。

>>897
そそそｗ

>>898
俺の知り合いの時計屋持ってったら、油注してもらっただけで動いたｗ

ちなみに型番はなによ？

油注かよw

>>901
3180だよ
金張りとはいえ、大事な時計置いてくんなってちょっと説教した

新しい時計買う時に値引きするって言ったらしいんだよね
・・・3万ｗ

３１８０！！！！！！！！
オマエの親父は禁治産者かｗｗ

>>904
ひどいなあｗ

でもさ、以前銀婚式だかで母親から貰った銀のカフスボタンを
飲み屋で仲良くなったおっさんのカフスとくんできちゃったことがあって
母親が激怒してたｗ
3180も昔母親が諏訪セイコーで働いてた時に買ってあげた物らしいし
あんまり物に執着ないかも

実家に送った俺の大量のCDには怒ってたくせに、毎回違う時計はめてても全く気が付かないから・・・

>>905
えっ！ご母堂は諏訪精工舎に勤めてたのか。
じゃあ有名な中山きよ子氏とかも知ってたの？

3180って極少数プラチナモデルもあるということですけど、本当？

>>906
詳しくは知らないなあ
高校出て地元企業に就職しただけってノリだったから
とりあえず俺の実家は諏訪なのさ

>>907
プラチナやステンモデルがあるっていうよね
見たことないけど

しかし３１８０を３万で引き取ろうなんざフテー時計屋だな。
それとも時計の価値が解らないヤツだったのか？
クォーツ全盛時に業界に入って来た連中とかな。

>>907
プラチナ探したらあった。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gs_first/gs_first.htm

>>910
まさか確信犯だろｗｗ

>>911
金張り2万5千円のときにプラチナモデルは14万円とか、yahooオクで180万で落札とかすごいな

>>910
>>912氏の言うとおり、確信犯だよ
同時期に祖父さんが修理に出したKSは救えなくて、それが心残り・・・（涙）

そのＫＳの型番は？

そっちはKSってことしか知らないんだなあ
ちゃんと実物見たのは時計詳しくなる前だからね

案外４４クロノだったりしてｗｗｗ

俺もガキの頃、オヤジが勤続２５年だかで会社からセイコーの腕時計
を貰ってタンスにしまってあったのを憶えてるな。将来俺が貰う約束してた。
たださすがに機種までは判らん。オヤジも時計に詳しくなかったし。
それがいつの間にか無くなってんだよ。
オヤジに聞いても適当に誤魔化されちまった。
もしかしたらＧＳかＫＳだったかも知れん。惜しいなァ。

高くなっちゃったなあ。
スイス物も検討してみる必要がありそうだ

やっぱ日本人はセイコーかなｗｗ

>>920
カシオだろ

偉大なるシチズンを忘れるな。
日本のメーカーが何を目指すべきか知ってる。

たしかに今のGSはボッタクリもいいとこだしね。また値上がりしたし
ブライトチタンモデルだと+10万円とか

時計とカメラは趣味にしてはいかん・・と昔から言われてるよな。

ピュアオーディオと車も危険だ･･･
しかし、そのどれにも手を出した自分･･･ｼﾆﾀｲorz

あ、俺は既出の4つにくわえてバイクも趣味だが♪
車 バイク カメラ 時計 オーディオ
貯金なんかありません＼(^O^)／

既婚のヤツでアルミホイールに４０万かけてカミサンと別居→離婚というのがいた。

確かにピュアオーディオは危険。

腕時計も複数持たないと気がすまなくなる。

最終的には雲上に手を出してしまい、火の車になっちまうなｗｗ

車とオーディオはハマると、ガレージとリスニングルームで
家まで建て直したくなってくる。
自家現像をやり始めると、暗室もいる。

ヤバイヤバイ

恐ろしい話だが、身につまされるところがある。

機械式は道具としての時計じゃないね

時計ってのは常に正確な時間を提供してはじめて時計と言える

時計が正確な時刻を刻む為にわざわざ所有者のほうが気を使いまくって
頻繁に時刻を教えてやったり確かめてやったり始動させてやったり
しなければならんのだから、オモチャ以外の何モノでもないｗ

クォーツと機械式の違いは使用者にとってマスター時計たりえるかどうか

クォーツは数ヶ月放置しようが信頼性の高い時を刻んでいるので道具として信頼できる

機械式は常に他に正確な時刻情報が必要で、いつも「狂っているのでないか」という疑いを持ちつつ
使用者が補助、補正しなければならない。一本ではどうしようもなく信頼性が低い。ゆえにマスターたりえない。

>>896
ゼンマイ時計の輪列や歯車のほうがはるかに短命だよ。
ぶっ通しで使ったら10年でボロボロのガタガタ。
ICは50年ノーメンテで酷使してもピンピン。

初代アストロンは、電池交換のみで一回も機械のメンテナンスしていない固体でも中身はピカピカで
電池入れなおしたらなんの問題も無く動くが、逆に当時の機械式のＧＳやＫＳを
３９年使っていたら既にホゾや部品が磨耗しまくりボロボロのゴミで正確な時刻など刻みようがない。

ようするに機械式は使い捨てって事。

一生モノの機械式は、一生ほとんど使わずに引き出しにしまっておいた時計や
数日に一回しか使わないのに頻繁に腫れ物にさわるようにメンテに出しまくった時計の事だｗ

ＧＳはメンテナンス時にリューズやゼンマイをデフォルト交換する。
つまり使い捨て部品が満載の使い捨て時計って事。
最初から耐久性無いから部品を使い捨てする事を前提に企画されている商品。
部品が供給されなくなったら終わり。
クォーツは機械式と比較するとゼロといっていいほど部品が桁違いに磨耗しない（耐久性が高い）から
水入りさえさせずパッキンさえ確保しておけば長く使える。
機械式は耐久性が低いから、頻繁にメンテナンスしなければならない。
エコドライブなど初期の固体で一回もメンテナンスされていないなんてザラだが
まったく問題無く高精度で光をエネルギーとして時を刻み続けている
同じ時期の機械式はメンテ無しならとっくにとまっているのにな

信頼性の低い玩具（機械式）と、普通に使える道具（クォーツ）を同じブランドで出すってのも、もともと無理があるよなぁ

時計屋でＩＣを壊されることもあるんじゃね？
静電気で一発でオシャカになるぐらいだから。
現行モデルはいいが、古いのは部品が入手できないぜ。

なんでオモチャだとか使い捨てだとかすぐ言いたがるかなぁ

>>939
>なんでオモチャだとか使い捨てだとかすぐ言いたがるかなぁ
まあ、品性の問題でしょ。
他の価値を認められないおこちゃまなんですよ。よちよちしてあげて
温かい目で見守ってあげましょう。

まぁ実際、部品を使い捨てしないと生きながらえない構造だからな
特に自動巻き　常に磨耗粉を出す構造

自動巻きで一生物とかありえないｗ

現行で一番頑丈なムーブのロレでも頻繁に部品交換（捨てる）する構造だ

機械式で一生物（パテックのように丁寧に保管してめったに使わないなんちゃって一生物時計ではなく、使い倒して一生物な）とかほざくなら
最低でもカレンダー無しのシンプルな手巻きになるはずだし、リューズやリューズから香箱までの伝達部品を異常に頑強につくる必要がある

機械式の癖に「道具」や「実用」や「精度」や「信頼性」を謳っているからオモチャとバカにされるんでしょｗ

「芸術」や「美」を謳っていて、それを追求している事が万人に認められている時計（ランゲ等）ならオモチャなんていわれないよｗ

金額が金額だからな。最近のモデル見てると
性能変わんないのにほんと高いのばっかりだし

セイコーは機械式は勿論、ＳＤもムーブ見るとしょぼいよなぁ
ガランテも側はすごいけど裏輔はローターとかは入念に格好つけてあるけどよく見ると細部が雑
国産で真の高級はソヌリ、叡智だけか

スプリングドライブって機械式だと負担の掛かる調速機構の部分にIC使ってるから
実は、OHも最低でも5年以上必要ないらしいことを聞いたけどどうなんでしょう

>>945
ローターの速度も磁力で制御してるから非接触だしね

買うとき店員は一応3年から5年と言ってたような気がするけど
実際は、調子悪くなってからでもいいみたいな感じだったな。
部品使い捨てなら確かにそれでもいいかも。。

機械式よりエスケープメント部分の負担は少ないけど、歯車の負担は機械式より大きい。
だからとんとん。メンテサイクルは少しは伸びるだろうけど、クォーツのようにはいかない。

機械式が脱しん機で輪列を秒間何回も止めてもろに全部衝撃をくらって
いる所を、ＳＤは輪列全体でトルクを逆方向に抑えて受け止めている。
非接触の脱しん機部分は負荷が集中する機械式より有利。
しかし輪列部分は少しきつい。

>>938
純正メンテが終了した時計は、自分で電池、パッキン交換すれば無問題。

値上げしすぎだ。
手が届かなくなりつつある。

>>951
ヤフオクで探したら？新品売り切りとかだとかなり入札入ってるね。

クォーツや、エコドライブだって、本気で一生物にしたければ部品交換しなきゃならないのだがw
部品交換を「使い捨て」というのなら時計に限らず世の中の機械メンテナンスは大なり小なり使い捨てだよ。

クォーツは部品交換っても電池とパッキンぐらい
リューズや輪列の部品を交換する必要は無い

エコドライブなんて一度も部品交換しないでも水入りが無ければ一生動くよ
キネティックは厳しいけどね　発電ローターまわす巻き上げ部分に
磨耗部が多いし二次電池が空になりやすいから


輪列、歯車は順方向に最小トルクしかかからないので
機械式と違ってほとんど磨耗しない　数十年使っても機械式の一年分にも満たない
そりゃそうだ　ゼンマイフル巻きで2〜3日でトルクを使い切ってしまうのに対して
小さいボタン電池で数年以上輪列を動かすんだから省エネ、機械にとって低ストレスもいいとこ

>>896
ＩＣが短命って…

摩耗する機械部品の方がよっぽど寿命が短いだろ。

>>948>>949
ＳＤと機械式を比して、
何故に輪列への負担はＳＤの方が大きいのですか？

その常識がゼンマイ脳にはわからんのですよ

>>955
その常識がゼンマイ脳にはわからんのですよ

>>956
機械式は輪列を逆方向に抑えつけるのに脱進機に負荷がかかるので
歯車には逆方向の力はかからない（順方向のみ）
ＳＤは輪列を逆方向に抑えつけるのに電磁ブレーキによってローターを逆方向に回転を落とす力が
加わるので輪列の歯車にもブレーキ方向への力がかかる

アナログクォーツ＝道具としてまともに実用に耐える機械

機械式時計＝道具として単独ではまともに使えない信頼性の低いオモチャ

セイコーとかエタの機械式って、機械の醍醐味がまったくないよな

>>956
機械式にしろＳＤにしろ、ゼンマイの強いトルクを２〜３日で
使ってしまうんだからトータルでは大差無いって事はまずわかるよな？
その上で、機械式は脱進機部分に負担が集中している事もわかるよな？
ＳＤは脱進機部分の負担が機械式より少ないなら、その分それ以外の
輪列の負担が機械式より少し多いという事。

ゼンマイも1週間くらい持てば、実用性がまだあるんだけどね
2、3日じゃちょっと付け忘れたら止まるもんな

なんとなくの話が続いてるなあ。。
どうせならちゃんと尺度になる数字でも挙げて話し合ったら？
何年メンテなしで動かなければいけない、何年後にもメンテできなければいけないとかさ。

所詮どれでも可動部のある機械なんだから長い目で見れば耐久性なんて大差なくないか？針を機械的に動かしてるアナログ時計自体意味ないだろ。
メンテだって、何十年も経ったらICで同じ部品なんかないが、当たり前の機械式だといざとなればメーカー以外でも部品起こせるからなんとかなる、という考えもある。（ゴムパッキンとかは無理かもしれんが）

色んな方式それぞれの良さがあるし、弱みもある、所詮個々の趣向レベルの話なんだから。

趣味としての時計なら、オールドはまだしも現行GSははいらんだろ。ｊｋ

SBGX005を石鹸で洗ってタオルの上で乾かしてんだけど、
デザインシンプルで性能も文句のつけようが無い、いい時計
だね。これが15万だったんだから、大満足。

ICは部品が無くなれば修理不可ってよく言われてるが、やる気になれば造り直すことだって
出来るし、部品取りから取って据え変える事も可能。そのへんは機械式と何ら変わらない。

まあ、ＧＳに限らず、機械式を買う人って“夢”を買ってるんだよね、
んで、クォーツを買う人は現実を買ってる。

両者の求めるものが違うんだから
お互いを理解できるわけが無い。

機械式のどこに夢があるんだ？ｗ

967だけど
>>968
夢っていうか幻想だね
そういっちゃうと機械式派の人に怒られちゃうかもしれんが

それが分からないから、理解できないって言ってんだろね。

夢や浪漫、芸術を感じられる機械式とは最も離れた位置にあるのがセイコー、エタの機械式
工場で職工（中卒）が数十分で組み立て調整するムーブに、浪漫も糞も無い罠
19人で年間3万個組み立てだものｗ

夢がある機械式ってのは、ＧＳ機械式とは対極にあるような機械の事だ

＞所詮どれでも可動部のある機械なんだから長い目で見れば耐久性なんて大差なくないか？

んなわけないだろｗ　２〜３日で強トルクを使い果たしてしまう構造にせざるをえない
ゼンマイ動力の輪列と、運針させるのに必要最小限のエネルギーだけで動かす輪列で耐久性が同じわけがないｗ

機械式は毎日動かしていたら数年で不調になる　それぐらい磨耗が激しい
クォーツはオーバーホールなしで電池交換でも問題無い　それぐらい磨耗しない

機械式でいちばん一生物と程遠いのが、雲上、独立時計師などの一品物
生産本数が少なく部品も特注なのでどうしようもない

機械式で最も一生物に近いのがロレの売れ筋やオメガのシーマスなどのＥＴＡムーブ量産品
同一固体が大量に生産されているので、出回っている個数が多く生涯にわたってムーブや外装部品取りがたやすい

>>962
厚くて不便な２〜３日の自動巻きより、手巻きの５〜７日巻きのほうが格段に実用性はあがるよな
手巻きは１０〜数十秒しか拘束されないが（それだけ巻けば確実に動き続ける）、自動巻きは
毎日平均数時間の拘束が前提だから確実に実用性が低い
自動巻き時計の手巻きは耐久性最悪だし（手巻き時に自動巻き輪列が動く）

磨耗磨耗って
それぐらいメーカーも対策してるだろ

＞メーカー以外でも部品起こせる

自作できる部品は少ないよ　小さい部品や板金状の部品なら型起こす必要があるから百万コース

一方でクォーツの部品のうちＩＣなどの電子部品は量産が前提でコストを下げる方式（量産しなければ機械式より遥かにムーブのコストが高い）だから
おのずと生産個数が多い。だから機械式より部品取りが見つかりやすい。
水入りしても同じムーブの部品から、壊れた部品をとればいいだけの話。

>>975
バカか？
機械式の欠陥ともいえる構造に対策が完了しているなら、２〜５年毎のオーバーホールなど必要ない

つーか長く使えるかどうかはムーブよりも外装部品の供給状態、入手状態のほうが重要なんだけど

対策できていないから、メンテ毎に大量の部品を交換するのです＞機械式
頑丈なロレでさえ。

ハイビートのカレンダー付自動巻きで一生物なんてありえん

一生ほとんど使わないで引き出しにしまっておけば一生物ｗ
パテックの生き残っている固体は多くがそれｗ

それは現行のコストダウンされた粗悪品だろ。
昔の機械は１０年以上ノーメンテでも無問題だった。
オーバーホールなんて概念は無かったんだぞ。

>>971
>夢や浪漫、芸術を感じられる機械式とは最も離れた位置にあるのがセイコー、エタの機械式
>工場で職工（中卒）が数十分で組み立て調整するムーブに、浪漫も糞も無い罠
>19人で年間3万個組み立てだものｗ
ここの感性の差（善し悪しではない）では会話は成立しないな。

クルマのエンジンとかじゃないんだからｗｗ
低いギアでレッドゾーン付近までぶん回すことはあり得ないの
普通に使用してれば酷使なんてことはないよ

電子回路ではなく、コチコチコチコチとメカで動いているのが楽しいんだよ。
今の時代だからこそ、機械仕掛けの小宇宙がなんとも面白い。
こどもの頃感じたような、不思議なときめきがある。

クォーツは俺達の関与を拒否する。
俺達どころか、街の時計屋をも拒否する冷たいブラックボックスだ。
機能さえ満たされれば満足なのかい？
栄養さえ摂れるのなら、食事は錠剤でいいのかい？
違うだろう。
俺達は、もっと物と関わりたいはずだ。

機械式ならではの味わいが楽しめる時計はセイコーには無い

>>981
ノーメンテでも１０年以上動いたけど、中は人間で言う末期癌状態の手遅れって固体も多かった
まぁ今の機械式よりは若干マシか

分解掃除利権だな。
高級感を強調して高価格で販売。
また４、５年に一度のオーバーホールで数万。

ひどいのになると２、３年ごとにオーバーホールしろとかなｗｗ

機械式はセイコーがやる必要ないでしょ　魅力ある機械つくれないんだし

セイコーはゼンマイはＳＤだけでいいよ　ＳＤの進化に注力すべき

>>984
いいこと言うなあ
機会仕掛けならではの魅力って確かにあるよな
満たされない機能にこだわらないファン層に、セイコーのアプローチは間違ってることが改めてよく分かるよ

メーカーは機械式のほうに力を入れてるけどな。

もうかるからね。

機械式ってだけでありがたがって買うが居るからな〜

９Ｆのほうがこだわりが凄いのにな

GSはもう、対抗馬が出ない限り本気で進化しないでボッタクリ路線爆走するんだろうな

>>991
スイスのぼった栗商法の真似しただけ。

セイコーはかつて「機械式は実用道具としてはクォーツと比較して
比較にならないほど劣等でもはや機械としては用無し」と判断して
撤退したメーカー。

その判断自体は間違いではないが、そんなメーカーが儲ける為だけに
やっつけ仕事で復活させたような機械式に名作が出てくるわけがない。

セイコーは自分勝手だよな。
クォーツ腕時計を世界で初めて販売したのはいいけど。
その後のコストダウンで儲からない業界にしてしまった。
使い捨てムーブのおかげで技術者のレベルも落ちた。
それで機械式を復活させるとは・・・・・

シチズンのほうが正しいんじゃね？

だめだ

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