【エルプリ】ZENITH☆ゼニスPart12【エリート】

1 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 19:17:54

ゼニス時計について情報交換しよう
時計が好きなら　いちいち他人の時計をけなすな
ゼニスについて語れ

過去スレ
Part8　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1102429394/
Part9　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1090170814/
Part10　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1118748857/
Part11　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1133176696/

2 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 19:59:56

>>1
ありがと

3 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 20:23:29

ポートロワイヤルオープン買いました。
グランドサイズと違って1分おきの目盛りがないので何分か見難いｗ
でも、サイズも小柄な自分でも付けやすいし、細かい事に気を遣わ
なければいい時計だと自己満足してます。

4 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 21:15:42

おっ！！
前　注文したって言ってた人かな？
おめでとう！
君もこれで立派なゼニスオーナーだ！
自分が良いと思える時計を買えたのは幸せだね＾＾

5 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 23:18:40

>>3
オメ～
どっかにアップなんてのもいいんじゃない？記念に＾＾

6 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 23:28:28

　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　　､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　〉;;i 　うｐしてもいい事ないですよフォ～！
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　　
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
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　　　　　ヽ__l　　　/　/
　　　__,,ノ:::;::〉　　ﾄ､:::`ｰ'〉
　　 ` - ‐'` 　　　　 ` ‐ '

7 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 00:19:32

>>4
おっ！！
よくご記憶でｗ
大沢時代のものと現在のものと、賛否両論あるけど、今のは針からムーブ、バッ
クルに至るまで仕上に全く抜かりがないですね。LVMH移行当時の値上げには猛反発
した中のひとりですが、これだったらしょうがないかな？とも思いますね。

大沢時代に一度購入しようと現物見て「なんじゃこれ」思って買うのやめた
時の事を思うと、逆にビックリする仕上でした。でも、その頃のものがいい
っていう人もいるし、それはそれでけなすつもりも毛頭ありません。

>>5
まあまあ、カンベンしてくださいｗ

8 ：７：2007/03/22(木) 00:21:06

肝心な事言うの忘れてた
祝福ありがとうｗ

9 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 02:09:19

http://www.222-8890.com/

10 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 02:21:24

クラスのブラウンダイアルは落ち着いてていいですね
質感がよくてエルプリメロで定価７０万
割と良心的な気が（感覚がおかしくなってるだけかなぁ）

11 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 02:37:54

>>10
いや、感覚おかしくないと思います。
もう、何買うにしてもそれくらいが相場ですよね。
ゼニス、同じ値段なら別ブランドに比べてもかなり真面目な仕事してると
個人的には思いますよ。

12 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 07:11:13

最近の機械式はユーロ高に引っ張られて上がっちゃってるよね。
まーそれに伴う品質があれば　こっちの満足度も満たされる。
日本人の使った時計は海外に比べて良い状態のものが多いから　あっちの
業者が喜んで買いに来るそうだよ。だからアンティークも値が上がっちゃう
ユーロで考えれば日本は割安に見えるんだ

13 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 00:33:51

ユーロもそうだけど、時計屋さんに聞くと肝心の材料高もかなり打撃が
あるみたいですね。
車止めすら盗まれる世の中・・・（笑）。

14 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 16:12:45

>>12
日本に比べて、時計買取のシステムなんかは欧米はどうなんだろうね？
日本だと割と買取のシステムが成り立ってる部分があるから、みんな
本体は大事に使うのは当然として、保証書から内箱、外箱、挙句の果て
には値札まで（笑）きっちり保存してる人もいるしね。アンティークに
限っての書き込みだったら失礼。

というか、本筋からも外れて大変失礼。

15 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 22:28:05

日本の物ってやっぱいいんですね＾＾

16 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 17:36:34

知ってる方いたらお聞きしたいのですが、以前よりレインボーエリートのダイバーウォッチの白文字盤を探してます。黒は見た事ありますが白文字盤は数が少ないのでしょうか？また、どこかで在庫してる所があれば教えてください。

17 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 18:09:59

最近、クロノマスター(ムーン無し)を正規販売店にて
初オーバホールに出しました。

1ヶ月半くらいで返ってきて
4万おろして受け取りに行ったら、タダだった。
？？？と思ったが、明細見ると
分解、清掃、料金35,000円(-35,000円)
と書いてあるし。

何だろ？

18 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 18:34:48

レインボーエリートだけど
俺の持っているゼニスのカタログには文字盤は黒とオレンジ色の２種類しか
載ってないよ。（日本語のやつ）

19 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 19:26:35

>>17
保障期間内だったんだろ

20 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 19:41:18

グランドポートロワイヤルを買って一週間。もらったカタログ見て家族も欲しくなったらしく
BABY DOLLのSTAR SKY OPENとSTAR SEA OPEN見てきました。
結局SEAのピンク買ったんですが、これ文字盤が光の具合で色が変わって綺麗ですね。
でも、ガルーシャストラップってかなり安っぽく見える・・・
これって、カタログには載ってないけどラバーストラップもあるの？？

21 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 20:43:42

レインボーエリートの件ですが、２０００年頃の本で見た事ありますが、実物は見た事ないので…文字盤にもゼニスのマークが入ってました。１８さん、レスありがとうございます。何年頃のカタログ持ってるんですか？よかったら文字盤の表記教えてください。

22 ：Cal.7743：2007/03/26(月) 00:58:48

>>21
俺の持ってるのも２０００年ぐらいのやつだよ　２０００年のバーゼルの
新作とかもいっしょに入ってたから。
文字盤の表記は１２時の下にＺＥＮＩＴＨが普通のゴシックでＥｌｉｔｅが
筆記体だね　６時側にはＡＵＴＯＭＡＴＩＣって書いてあるよ
さっき見てたらヤフオクにも出てたよ。黒が

23 ：Cal.7743：2007/03/26(月) 02:00:53

クロノマスターTムーンフェイズを購入検討してるんだが、
秒針が9時位置だったんだね。

時計を見る度に、エルプリメロの秒針ムーブメントを、
堪能したいと思ってるんだけど、9時位置の秒針っていうのはどうなのかな？

24 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 05:25:53

>>17 >>19
確かクロノメーター仕様は5年保証でしたよね。
5年以内だったらタダになるんじゃないですか？

25 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 15:24:33

21です。22さん、情報ありがとうございました。昨晩ヤフオクを見て欲しいなと思ってましたが、落札されてしまいました。白文字盤は教えてもらった表記とは違うようです。型番はエリートの様ですが…また情報あれば教えてください。よろしくお願いします。

26 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 18:47:50

雑誌で読んだんですが…
ｾﾞﾆｽの新作のﾃﾞﾌｧｲのｺﾝﾋﾞのﾓﾃﾞﾙ、格好いいっすね～！
ｷｬﾊﾞにして行ってみたいなぁ♪

27 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 19:13:44

さて、ここで一句。

　　　バーゼル前、

　　　心拍数は

　　　エルプリ越え。

(ﾃｨｴﾘｰLOVE)

28 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 21:49:10

また今年も値上げかよ

29 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 22:12:49

え？　値上げあんの？

30 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 22:18:17

えー！値上げもう勘弁してよ。今貯めてんのに、買うのがまた延びるorz

31 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 22:22:34

>>29
>>30
http://blog.livedoor.jp/zenith_manufacture/
いいかげんにしろといいたい

32 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 22:31:32

どのメーカーも値上げ

33 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 23:10:35

>>31
ソース乙。
毎年恒例の値上げか…。
その上、値上げ前って店頭から商品消えるよな…で、値上げ後「待ってました！」と言わんばかりに隠してた商品一斉に出してくるよな？

34 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 00:23:52

最後の最後まで粘っていたIWCも値上げ・・・。

３１さんが貼ってくれたリンクのブログの金属泥棒の件、正規店の人も
例に出して説明してくれた。もはやSSの原価自体に各メーカーも耐えられ
ないようですね。私も金属関係をちょっとかじった仕事してますが、ここ
１、２年の急騰は唖然とするばかりです。

35 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 00:35:00

時計一本のステンレスの量って知れてるがな・・・

36 ：34：2007/04/01(日) 23:54:17

>>35
ホントですね（笑）。

でも、デカいブランドは何万本もつくるんだからSSにしてもTiにしても
どでかいインゴット（塊）で仕入れるはずでしょう。
やっぱきついんじゃないの？

37 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:58:24

あほか

38 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 00:00:51

>>36
だから一本あたりのステンレスの量なんて知れてるって・・・

ステンレスの鍋や包丁いくらで売ってんだよ

39 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 22:37:54

>>38
・・・だから一本あたりなら「ホントですね」って
認めてるじゃん・・・。

このスレ、いつから揚げ足取りスレになったんだ？

40 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 22:41:46

・・・

41 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 22:43:49

うーん？（＾ω＾）

42 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 23:34:16

>>34
IWCはどうでもいいだろ

43 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 23:43:15

STAR SEA OPEN用のラバーベルト、素晴らしく安っぽいw
おまけで付けてもらって言うのもなんだけど、お得感が無いｗ

44 ：34：2007/04/04(水) 19:40:15

>>42
確かにどうでも良い。
例で挙げただけの話（しまいのしまいまで値上げ我慢してた唯一のブランド
という意味で）。
悪い例ですまんかったです。

45 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 00:19:49

別に悪い例ではないよ、参考までに出しただけだろ。
ゼニスにしか興味のない人間が来ているわけではないし。
仕切屋のキチガイレスにいちいち反応せん方がいいよ。

46 ：最強スピーカ作る１：2007/04/05(木) 20:11:57

エルプリメロか、カリメロってアニメを思い出すな。

47 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 20:38:15

>>46
ちょ…「メロ」しか似てないじゃんw

48 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 21:46:45

すんません。
わたすも46と同じこと思ってました。
頭にたまごの殻被ってるんだよね。

49 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 20:33:12

一部、殻から出てる所もそっくり…カリメロ・オープンXXT

50 ：最強スピーカ作る１：2007/04/07(土) 20:44:36

一体何歳なんだよ・・・みなさん結構歳いってるがな。

51 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 21:06:49

>>50
ことし3ちゃい。

52 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:16:47

質問なのですが、ZENITHのPILOTというアンティークの時計の相場は、いくら位なのでしょうか？

53 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:01:38

色んなところでゼニス時計の評価を読むと、ガラスのコーティングが　すぐ
はげてきて　良く見ると小キズだらけに・・。とか書いてありますが、
そんなにキズいきますか？　そこが結構気になっているのですが・・・。

54 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 01:35:40

ゼニスに限らずサファイアガラスの無反射コーティングは必ず剥がれるてまだらにんなるね。
どのブランドもなんであんな仕上げ採用するのか理解できん。

55 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 06:58:12

バーゼルでゼニス盛り上がってるらしい。

56 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 08:18:11

またびっくりさせられるようなデザイン出てきた？

57 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:37:43

>>55
kwsk

58 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 10:34:34

デファイのバリエ以外の新作来たとか？

59 ：Cal.7743：2007/04/19(木) 00:26:26

エルプリメロって精度どんなもんなんでしょう。
一週間　＋－１秒くらいですか？教えてください。

60 ：Cal.7743：2007/04/19(木) 14:48:03

そんなにいいわけねえだろ。ボケ

61 ：Cal.7743：2007/04/19(木) 15:01:32

>>59
キミの言ってることは　「１００ｍ走の世界記録は５～６秒くらいですか？」
ってレベルだぞｗ

ちなみにオレのcal.4021は日差+3くらいかな

62 ：Cal.7743：2007/04/19(木) 19:20:01

俺の4002は－1/日くらい

63 ：Cal.7743：2007/04/20(金) 07:07:25

私の黒野マスターＴオープンは-0.5秒/日です。当たりのエルプリ？

64 ：Cal.7743：2007/04/20(金) 13:09:05

オープンだと秒針アバウトだから正確に計れなくない？
どうやって日差計るのか知りたい…

65 ：Cal.7743：2007/04/20(金) 15:05:16

測定器で図ってもらいました。

66 ：Cal.7743：2007/04/20(金) 22:03:01

みんな精度いいんですね。
だとすると、日差＋20秒というのはやっぱり
おかしいのかな…

67 ：Cal.7743：2007/04/21(土) 10:58:06

俺のは毎日５秒ずつ位おくれてくる

68 ：Cal.7743：2007/04/21(土) 16:38:46

エルプリメロってよく精度がすごいっていうけど
そうでもないのかな。他社のパネライとかああいうのは
もっと精度悪いですかね？

69 ：Cal.7743：2007/04/21(土) 18:50:53

エルプリとパネライ持ってるけど、エルプリの方が精度いい日差0.5秒。パネは日差５秒位ある。

70 ：Cal.7743：2007/04/21(土) 19:02:47

一週間　＋－１秒くらいのエルプリを持ってる神はいないのか？

71 ：Cal.7743：2007/04/23(月) 21:02:01

HP見る限り、今年はバリエ展開のみっぽいね。
来年辺り、確かオープン発売5周年？だから、
何か大きなことやりそうな予感…

72 ：Cal.7743：2007/04/26(木) 13:55:37

5年使用でクロコがぶち切れたんだけど、
革に保革油でも塗った方が良かったのかな？

73 ：Cal.7743：2007/04/26(木) 21:02:59

耐用年数超えてますが何か。

74 ：Cal.7743：2007/04/26(木) 23:49:50

クラススポーツエルプリメロって、どうですか？

75 ：Cal.7743：2007/04/28(土) 13:51:28

デファイってこれの後継なのか？
ttp://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog/moji/zenith1.html

76 ：Cal.7743：2007/04/29(日) 16:58:30

昔のゼニスは地味だったからね～

77 ：Cal.7743：2007/05/02(水) 10:13:53

最近のゼニスってなんであんなにド派手になったんでしょうかな？

78 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 23:37:04

ゼニスクロノマスターT / Ref.02.0240.410.23M2 【新品】
が、欲しくて色々検索してたのですが、598000円(税込み)は
値段的にどうでしょうか？

79 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 07:08:06

安い

80 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 19:23:06

安いと聞いて、ますます欲しくなってきた...
78は、ジャックロードというお店の値段です。

81 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 23:04:48

>>70
　おれ、去年の１２月に買って使っているけど、一回も時間あわせてないけど
分単位では合ってる。　２月に一回、日付を進めたけど時計は合わせなかった。
　５月に入ってからは合わせてないから、時計は１０日のままだけど....
精度は満足している。

　ところで、クロノマスターTのムーン、ブラック、ギョーシェで竜頭が☆のは
あるのでしょうか？　正規の新品で買ったのに、送付されてきたクロノメーター
証明書が結構古いもので.....相当在庫されていたものなのかな？
　ブレスや文字盤などに保護テープが貼られていたし、店にも一度も展示されて
いるところを見たことなかったけど.....?

82 ：81：2007/05/11(金) 23:12:24

>>78
　正規でもあと少し頑張れば買えるよ。　現金でそのお金があれば、
頭金に入れて、利息なしの２０回までのローンとかもあるしね！
　５年保証のことや、メンテの半額を考えると２回メンテすると
差額があまりないような気もするけど.....

83 ：Cal.7743：2007/05/12(土) 13:48:02

先日、とある店でクロノマスターＴオープンを進められものすごく気に入りました。

その店はZENITH正規店らしく、定価販売で100万くらいだったと思います。
家に帰ってネットで検索してみると、同じモデルが数十万安く売っているじゃないですか・・・。

高くても正規店で購入したほうがいいのでしょうか？
また、正規店も交渉で値下げ等はしてくれるのでしょうか？

正規店購入ならメンテナンス費用が割引になると説明を受けましたが、数十万のひらきはちょっと・・・
初めての腕時計なので慎重です。アドバイスよろしくお願いします。
　

84 ：Cal.7743：2007/05/12(土) 20:06:42

>>71
遅い書き込みだが俺のエルプリ日差は＋２～－２秒
今日は週差で±０秒

85 ：81：2007/05/12(土) 23:50:25

>>83
　僕は、あなたの考え通りで正規を選択しました。　正規店でも、
２割引なのは何店かありましたよ。　きっと、本気で買う気を見せると
教えてもらえるのではないでしょうか？
　ロレックスのように、知名度がある時計の場合は、正規店や並行専門店、
ヨドバシのような家電関係やドンキホーテのようなディスカウンターなど
様々な販売経路がありますが、ゼニスの場合は、正規か並行しかないと思います。
　私は、並行と比較して２割引ならば十分メリットがあると考えました。
ただゼニスは、知名度が無い分、中古などの買い取り価格は余り高くない
ようです。　僕は、逆にロレックスやカルチェ、ブルガリのように会社などで
話題になりにくいことが、気に入っています。　

86 ：Cal.7743：2007/05/13(日) 04:16:22

>>83
何十年も長く使うなら正規の方が最終的には安くつくし安心できる。
数年（オバホ2回くらい）で手放すかもしれないなら、並行の方が良いと思う。
正規で定価2割引の店を見つけることができれば、そっちでも良いかもしれないけど
定価のままだと並行と4、50万くらい差があるから迷うよね…

87 ：83：2007/05/13(日) 16:15:42

レスありがとうございます。
正規店でも２割引のお店があるのですか！
お店の名前は教えていただけないしょうか？

もうZENITH以外選択肢はなくなっています。
ただ、購入時期は資金の関係で年末になってしまいそうです・・・。

正直、最初はROLEXのデイトナSSを探していました。
まったく売ってなく、諦めていたときにZENITHに出会いました。
今ではROLEX買わなくてよかったとさえ思っています。

やはり、長く使いたいので正規店購入に絞りました。
安く正規店でZENITHを購入できたら最高ですね。

88 ：Cal.7743：2007/05/13(日) 16:21:36

>>87
時期限定だが、誰でも確実に同じ額の割引があるのは百貨店のセール
（その百貨店のカード持ってる人に限られるが）

89 ：81：2007/05/13(日) 21:08:03

>>83
　Rolexのデイトナも良い時計ですね。　ただ今のプレミアム価格は、
相応の価値があるかというと疑問ですよね？　１００万出すなら
ゼニスの方が全然良いかなと思います。（因みに僕は予約待ち...)

　僕も初めから２割の話が出たのではなくて、嫁の時計(Rolex)を買う
ときに嫁が「人のと同じのイヤ」というので、文字盤の組み合わせが
出来る正規のお店を見て周り、文字盤のカタログを見せてもらい、
ピンクゴールド＋黒真珠文字盤というDateJustを取り寄せてもらいました。
　それが、その店を利用する初めでした。　そのときにRolexは一割引
なので...という話があり、え？って思ったので、僕はクロノマスターが
欲しいですよって言ったら、他のは２割ですって教えてもらいました。
　
　ところで83さんは、どちらにお住まいですか？　

90 ：Cal.7743：2007/05/13(日) 23:50:31

ゼニス買ったらロレはもうできない…

ロレはそこらへんおっさんがつけすぎ。

91 ：83：2007/05/14(月) 00:28:12

>>89
僕もまったく同じ考えです。
群馬県に住んでます。遠くても気合で買いに行きます！

>>90
僕の周りもROLEXが多いです。
ZENITHはみんな知らないので良いです。

92 ：81：2007/05/15(火) 23:25:22

>>91
　群馬だとHが付くお店に81さんは行かれているのですか？
　ゼニスの場合、正規店がROLEXなどと異なりそれほど多くなく、
以前もネットで話題になった割引店が正規から外れたようなので、ここで
私が買ったお店を書き込むことは出来ませんが、雑誌の広告に依存しない
お店には、固定客がそれなりにいるのではないでしょうか？

　広告には、純粋なる広告と、記事に見立てた記事広告というのがありますが、
雑誌に取り上げられない店というのは、記事広告すら必要ない店なのかも
しれません。

　ところで81さんは、日本ロレックスの広告をごらんになった
ことがありますか？　いわゆる時計雑誌には出されていないですよね、でも
文藝春秋には私が小学生の頃から出ています。　きっと日本ロレックスにしたら、
時計雑誌の読者層は、購買層として見ていないのかもしれません。
　同じように、並行の店がデカデカと載っているような雑誌には、余り正規の
店の広告も見ないような気がします。

　81さんは、年末に購入予定と言うことなので、時間はまだ有るかと思います。
ゆっくり時間をかけて、正規のお店を見て回ることも（ゼニスファンとしては
残念ですが）様々な時計を見て、ふれて目を養う上で大切なことと思います。
　そうすることで、安易に飽きることのない時計に出会えると私は信じています。
　

93 ：83：2007/05/17(木) 08:17:30

>>92
群馬在住ですが栃木寄りなのでT店に行きました。
割引店が正規店を外れた事はとても残念です…。

現在、私の中でZENITHが最有力ですが、年末まで時間があるので
他の時計を含めじっくり選定したいと思っています。

このスレもちょこちょこ見るので、またアドバイスよろしくお願いします。

94 ：81：2007/05/18(金) 20:00:02

>>93
　高速のインターそばの、扉が金庫のようなところですね。
僕も行ったことあります。　僕は、都内はもとより、仙台まで
足を伸ばしました。　もし、仙台にも行かれる機会が有れば、
Mというお店も対応は親切ですのでお勧めです。
　T店も決して、対応は悪くないと思いますよ。

95 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 05:44:31

サブマリーナスレにはゼニスを一生懸命叩いてる
厨房がいる
時計のこと何にも知らんアフォだがな
一応晒しとく

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1178533290/288
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1178533290/319

96 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 18:00:26

このスレには関係のないことだ

97 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 12:15:00

今さらプライムが欲しいんだが、そこそこのコンディションだと18万くらい？

98 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 22:22:33

オープンTを購入画策中なんだが
ゼニスってブラみたいな正規店購入じゃないとダメ、という
変な制度あるの？
まあ買えても来年の話だけど・・・ﾋﾞﾝﾎﾞｳｶﾅｼｽ

99 ：Cal.7743：2007/06/05(火) 10:13:46

オーバーホール代が半額になります

100 ：Cal.7743：2007/06/05(火) 12:39:32

>>99
mjd?
ブラと一緒なのか
じゃあ、きついわ・・・

101 ：Cal.7743：2007/06/05(火) 15:51:20

いやいや、ブラやゼニスに限らず、
どのブランドもそこは一緒だよ。

102 ：Cal.7743：2007/06/05(火) 16:12:08

一緒ではない。ロレは違うし、リシュモン・グループも違うだろ。

103 ：Cal.7743：2007/06/05(火) 17:52:33

スオッチグループも並行差別しないな

104 ：Cal.7743：2007/06/05(火) 18:13:50

じゃあ、ほとんど違うんじゃねーか

105 ：Cal.7743：2007/06/05(火) 20:44:29

ttp://www.chukei1928.co.jp/zenith/03_repair_price.html
これかあ
やはりきつい
ボンビイにはムリか・・涙

106 ：Cal.7743：2007/06/06(水) 10:20:49

長い目で見りゃもちろん正規品のほうがお得だが、元々のOVH料金も馬鹿高いわけじゃないから、
並行品でもいいんじゃない？

107 ：Cal.7743：2007/06/06(水) 11:29:16

>>106
色々検討してみるよ
㌧

108 ：Cal.7743：2007/06/06(水) 12:15:16

ゼニスの並行と正規との価格差は異常。
下手したら倍近く違うし…

109 ：Cal.7743：2007/06/06(水) 12:24:31

正規品の値付けに問題ありなんだよな。

110 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 17:08:42

まあ、何買うにしてもマニアなら正規店で購入して、オーナー登録しないと恥ずかしいよ。できないなら買うな。

111 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 17:13:21

ほっとけ。LVMHの策略に乗ってたまるか

112 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 21:37:20

貧乏なら買わなきゃいいのに。

113 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 21:58:56

俺は現行のゼニスには興味ないからいいんだが、
オーナー登録しないと誰に対して恥ずかしいんだ。

同程度の商品と比べても明らかに値付けが高すぎだろ。
それでも正規で買うというヤツはいいカモなわけだがw

114 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 22:48:36

> 俺は現行のゼニスには興味ないからいいんだが、

俺も同意。
時計よりオサーンがメインに出てくる公式webサイトもかなり・・・

115 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 22:51:13

デファイって持っている人いんの？
あれは金無垢と同じくらい恥ずかしいなあ

116 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 23:05:39

マジで数年前にアメ横某店でレインボー買っておけばよかった、
正規品で２５万円しなかったような覚えが・・・。

117 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 23:51:50

貧乏なら買わなきゃいいのに。

118 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 00:08:19

デファイ以降のゼニス購入者は幸せだね
センスのいいのしか知らなくて

119 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 00:11:40

デファイ、バリエ展開したってことは、売れてるんだろうなぁ･･･
よく叩かれてる現行ゼニスだけど、最近の文字盤を切り抜いたデザインの流行の
先駆けとなったことは確かだし、中身を見せることによって、今まで機械式時計に
興味が無かった人達を、この業界に取り込めたという功績は大きいと思う。

120 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 02:25:16

しかし最近かなり知名度高いぞ。覚えやすいブランドネームとLVMHの広告戦略。
女でゼニス好きな子は増えて来ている。そのうちフランクみたいにブレイクすると思う。
独創的で、確かな技術を有しているから、一度ブレイクすればフランクみたいな一過性の流行りでは終わらないだろう。

121 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 07:47:30

もう終わってるだろｗ

122 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 08:57:59

ヲタしか買わないから、普通の人が買うに変わったってこった

123 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 09:34:24

ヲタは離れつつある。
110=112=117は、買い物をする際にコストパフォーマンスのことを考えないようだ。

124 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 10:20:20

だって、格好悪ければ金出そうっていう気にならないもん。
以前のゼニスがそう。

125 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 10:28:56

今のゼニスがそうだろ

126 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 10:29:40

あ、クロノマスターは良いけどな。

127 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 10:32:21

レインボーフライバックのかっこ良さは異常
チャチイけど･･･

128 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 10:34:23

ムーブの仕上げは現行も愕然だよ。
やる気あんのかと。
分解しないと見えない部分はとことん素のままですかと。
消費者騙しすぎ。

129 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 10:56:56

写真で見る限りではPGのデファイはなかなか良いと思うんだが。

130 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 11:53:57

ナタフになってからのデザインはなんとか我慢してたけど、
デファイが出た時、俺はゼニスを見限ったよ。

131 ：ナタ～フ：2007/06/14(木) 15:42:35

でも世界で完売ですから

132 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 15:46:09

世間の評判がよければ、自分も好きになるわけねw

133 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 15:46:10

だから、もうヲタは見捨てたんだと

134 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 15:47:00

口だけ出して、金出さない奴相手に商売してもしょうがないもんね。

135 ：オタ：2007/06/14(木) 16:03:34

フランクみたくおしゃれでも無いのに，化けゼニスを
買う世間って，どういう美意識しているのか
１００人に聞いてみたい

136 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 16:12:13

あれがオシャレかどうかは別として、
LVMHのイメージも大きいんじゃないか。
だって今時モノグラム柄がオシャレと思って持ってるヤツはおらんだろ

137 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 17:08:13

金があればオープンＴﾎｼｽ

138 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 17:12:16

>>135
オマエよりはまともな美意識してるんじゃね？ｗ

139 ：Cal.7743：2007/06/15(金) 18:07:35

ゼニス良いって昨日の女も言ってた
最近、女からの指示高いなゼニス。ＩＷＣは分かるけどパネライ知らない女でも
ゼニス知ってやがる。ロレ、オメガ、ゼニスだと

140 ：135：2007/06/15(金) 18:13:13

いや～ここで哀れんでいる人たちと同じでセンスあるのよ
早く卒業した方がいいよ
新人工作員君たち
ほかの時計でここまで貶されるのないよ

141 ：Cal.7743：2007/06/15(金) 18:35:00

とくにお水っぽさが増すほどに支持率高し

142 ：Cal.7743：2007/06/15(金) 21:03:06

来年はﾃﾞﾌｧｲ･ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆと、ﾃﾞﾌｧｲ･ｼﾞｬｶﾞｰを出すと
ナタフさんは言っているが、今以上に
派手になったら、完全について行けなくなるw
ｸﾛﾉﾏｽﾀｰｵｰﾌﾟﾝまでは良かったんだがな…

143 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 15:38:25

ここでゼニス叩く人って、ゼニスファンではないのでしょうか？

144 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 15:46:16

サイボーグ系になりつつある
もうついて行けん

145 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 16:05:58

オールド・ゼニスファン

146 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 20:59:07

誰か腕につけてデファイエクストリームうｐして

147 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 17:46:28

クラシックはいてもエクストリームいないでしょ

148 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 18:39:51

こうもっとシンプルな感じのゼニスはあるんでしょうか？
現行は即効飽きそうです。飽きたら買い換えられるヒトのみに許される時計なんスかね？

149 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 19:16:54

それはいいところをついてる意見だな。
俺はプライムが欲しい。

150 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 21:05:00

漏れはクラスエリート飽きない自信がある　

151 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 21:12:06

クロノマスターって飽きないんじゃない？

152 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 21:20:10

ポートロワイヤルオープン、一生物と思って買いましたが。

153 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 21:24:31

>>152
『～が。』なぁに？
一体全体どしたのよ？

154 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 21:38:00

別にどうもしません。

155 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 21:38:26

ナタ～フの場合、単なるデザインいじりましたファッションブランド風時計
ばっかり発表しているのに、エレガントとか歴史とか言うから、その矛盾した
態度にいたたまれなくなって筆をとるんだよ
現行ファンは気にする必要なし
だけど、窓明けはフレデりックコンスタントがずいぶん前から展開して大人気に
なっていたんだよ。
いまや、ここより格下だな

156 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 22:20:13

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

157 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 14:49:44

ゼニスしてる芸人って誰？

158 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 20:53:15

芸人じゃないがテレ朝のアナウンサーがクラスオープンみたいなのしてた

159 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 21:02:26

エクストリームってさ、デザインがハイテクなのに中が機械式なのがウケるね。
電波ソーラーだったらしっくりくるよ

160 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 21:17:20

デザインがハイテクって何だよ

161 ：Cal.7743：2007/06/24(日) 07:39:37

そうだそうだ、ハイテクじゃなくて戦隊物だよ。

162 ：Cal.7743：2007/06/24(日) 09:37:43

クロノスP73のナタフの顔ｗｗｗｗｗｗ

163 ：Cal.7743：2007/06/26(火) 23:14:39

誰か分かったら教えてください。
デファイのクラシックオープンですが、時刻調整の竜頭が変な感じです。

ねじ込みを解放する際に、下方向に回し緩め、次に巻き上げ方向に回すともう一段出て（何かに引っ掛かっていたようにぽこっと）、巻き上げができるようになります。
デファイクラシックオープンはノンデイトなので、解放=巻き上げ→時刻調整の一段式（？）です。

まだ買って2ヵ月ほど。週に1～2日しか付けないんですが故障でしょうか？

以前5年ほど使ったロレサブの竜頭も同じ引っ掛かりがあったので不安です

164 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 20:16:20

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

165 ：↑：2007/07/01(日) 20:24:33

チョン
うざっ

166 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 22:33:18

レクタンギュラーモデルで三十万ぐらいのゼニスをコメヒョウで見て一目ボレしました(^_^;) ゼニスのなかではおすすめか教えていただけないでしょうか？

167 ：Cal.7743：2007/07/02(月) 00:05:09

好きなの買え

168 ：Cal.7743：2007/07/02(月) 00:06:19

【ともやの唄】

おらおらともやがやってくる
雄叫びあげてやってくる
ベンツをとばしやってくる
はやく閉めろやシャッターを
電気も消しとけ当番よ

おらおらおらー
おらおらおらー
やっかんよー
やっかんよー
ぼっこされんのまっとけや
街中に聞こえるともやの雄叫び
きょうも当番かわいそう
事務所の看板まもっとけ

おらおらともやがやってくる
バットを持ってやってくる
まめもあとからやってくる
はやく逃げろや兄弟たちよ
兄貴に電話も忘れんな

おらおらおらー
おらおらおらー
やっかんよー
やっかんよー
俺はそういうタイプだかんよー
世界に轟くともやのセリフ
きょうも護衛かわいそう
親父のタマをまもっとけ

169 ：Cal.7743：2007/07/02(月) 19:02:00

ゼニス付けてるやつって死ぬほどきもいというわけではないが、普通にきもい。

170 ：Cal.7743：2007/07/05(木) 00:24:24

171 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 15:09:40

クラスエリートのステンブレスモデル新品が二十五万でしたがかいですか？

172 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 15:41:48

安いと思いますよ＾＾

173 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 17:20:23

今のゼニスは値段高いよ。
昔は良かったな…

174 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 17:45:25

貧乏人は買わなくていいよという経営方針に転換したんだから仕方ない
俺は時計にほとんど興味ない人間なのだがゼニスを雑誌オーシャンズで知った。
第一印象はサイボーグの時計、だ。それと女どもがゼニスゼニスうるさい。
ベル＆ロスにしろサイボーグみたいの今の流行か？？

175 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 19:36:02

今のゼニスは腐りきるとこまでいったな。

176 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 21:51:21

>>175 エリートって今のモデルより大幅に安いけど、中の機械はやはり安物なんでしょうか？

177 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 22:14:55

同じだよ。

178 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 22:47:44

いや普通に安物だろ。

179 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 23:28:23

>>175
貧乏人はALBAでも買ってください。

180 ：Cal.7743：2007/07/07(土) 01:48:21

>>178 やはり値段通りということでしょうか？

181 ：Cal.7743：2007/07/07(土) 14:49:29

もともと５、６年ぐらい前に定価２０ﾏｿぐらいだったものを値上げして２５ﾏｿとかになったぐらいのモノじゃないの？

つhttp://www.koyanagi-tokei.com/zenith/price01.html

182 ：Cal.7743：2007/07/07(土) 19:06:55

>>176
エリートは3針でエルプリはクロノ。
値段が安いのは当たり前。

183 ：Cal.7743：2007/07/08(日) 13:05:57

クロノもさんしんも一見かわらないよね(^_^;) 自己満になるのかな？

184 ：Cal.7743：2007/07/08(日) 13:40:09

機械式時計なんて、すべてが自己満だろ。

185 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2007/07/08(日) 16:30:07

昔のゼニスはカッコわるかったよなあ。
仕上げも全然ダメだったし。
だからおれなんかエルプリ入ってても買わなかったンダ。ア/ヽア/ヽ

186 ：Cal.7743：2007/07/12(木) 09:56:22

>>183
いや、さすがに一見で分かると思うが…

187 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 18:58:32

デファイクラシック買おうかまよっています
並行で買うと40万以上安いので
そちらを買おうかと思っているのですが
オーバーホール代っていくらかかるものか
ご存知の方いらっしゃれば教えてください

188 ：Cal.7743：2007/07/17(火) 13:58:45

183>>
あなた時計のどこを見てるの？

189 ：Cal.7743：2007/07/17(火) 20:50:20

>>188ガワじゃね

>182は現行のクラスエリートの値段知ってるの？

190 ：Cal.7743：2007/07/17(火) 22:20:31

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

191 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 02:01:20

>>187
http://www.chukei1928.co.jp/zenith/03_repair_price.html

オープンだよね？
正規でも2割引ぐらいならいけるとこあるから40万差ってことはないと思うけど。

192 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 02:17:47

>>187
5ﾏｿくらいかな
正規で買った方が良いって！

193 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 15:32:45

>191
>192
ありがとうございます。
車や電化製品なんかは値下げ交渉に躊躇しないんですが
どうも時計は値下げ交渉持ち出すのが恥ずかしくなるんですよね
まあ今週末にでも店に行ってみて話してきます。
しかしオープンかっこいいｯｽﾈ

194 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 20:40:39

>>193
嫁がいたくオープンを気に入っていて、俺をさし置いて買う勢いだ('A`)

195 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 22:03:19

うちも、スターシーオープンあるお。
女性の腕にはでかすぎと思わないでもないｗ

196 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 22:06:11

何㎜なの？

197 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 23:48:35

37.5mmかな？厚みも結構あるしねぇ。
ベイビーのエリートにもパワーリザーブあればそっち買ってあげたかもしれない。

198 ：Cal.7743：2007/07/19(木) 02:33:16

でも、最近は女性がデカめの時計着けてるの可愛いと思う。カジュアルにはもちろん、ドレスアップにも意外と合うし。
私は、大きなタイプのほうが好きだな。

199 ：Cal.7743：2007/07/19(木) 21:46:44

zenithのターゲットって価格帯からして30代～？

のわりにはデザインが抜群に若々しいと思うんだけど
一通りオーソドックスな時計を揃え終えたおじさま＆おねーさまがお買い上げになるのだろうか

初心者には敷居が高い！

200 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 00:27:36

Zenithって男用と女用で同じムーブ使ってんだよな
それがすげー萎える
女用サイズのムーブにスペーサーかまして男用サイズの時計に使ってんなよと思う

201 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 00:58:09

とりあえず、日本語でしゃべってください。

202 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 01:43:17

>>200
一体何を言っているんだ…

203 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 02:11:38

懐中時計用ムーヴ入りの腕時計よりは健全じゃね　　

204 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 02:16:30

今のZenithはその懐中時計用ムーブがふさわしいサイズの時計ばかりだがな

205 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 09:22:31

貧乏人は買わなくていいというスタンスに変わったといって
評価できるのは初期のオープンくらいだな
クロノマスターの流れを汲んでいるからな
金持ちが買う基準を全然満たしていない
センズってるだけだから、見てて気持ち悪い

206 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 10:15:37

買えないなら、素直にそー言いなよ。
貧乏は仕方ないんだから。

207 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 10:52:56

バセロンのオーバーシーズしか買えない貧乏人で悪かったな

208 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 10:57:48

>>207
GPムーブ乗せてるやつね

209 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 12:46:59

無意味にでかいだけの最近のモデルはちょっとな

210 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 13:29:12

頑張って一本ローンで買って、ず～っとそればっかりしてるんだろうな。

211 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 16:41:44

うわ、なんだこのスレ
幼稚園児なみのレスばっかじゃん

212 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 19:05:00

>>211
これこそがこのスレにふさわしい大人のレス

213 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 19:07:33

GPじゃなく・・・

214 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 19:16:02

超一流ルクルトのムーブだよ

215 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 19:17:45

うそーんGPのクソETA改だね

216 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 19:22:05

エリートやエルプリよりはマシだけどね

217 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 19:49:28

ETA(笑）

218 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:00:14

仲良くやろうぜ

219 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:48:35

無反射コーティングが取れ始め、見る角度によるとキズが
入ってるように見える。せっかく正規でかったのに・・
購入店に持っていったがコーティングのし直しはできないみたい。
なんだか愛着がなくなったので売ってしまいました。
購入額は１００万超えても、買取３５万　もういいや・・

220 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:53:06

災難だったねクズ時計買わされて・・・
次はもっといい時計選ぼう

221 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:14:54

ゼニットは中途半端なんだよな～
エルプリの機械を生かすため、どこかに吸収された方がいい。

222 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:07:05

とっくに吸収されてるだろうがｗｗｗ

223 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:11:13

機械も言うほど大したことはないがな。

224 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:39:05

新作酷評されてるけど、デファイに一目惚れしてしまいました

225 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:47:44

デファイって上部の圧力であんなふうになっちゃったって聞いたけどマジ？
オープンＴぐらいが一番いいと思うけどなあ

226 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:23:53

あんな風になったって、どんな風になったの？

227 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:42:14

上部ってどいつよ？デザインしたナタフより上だと、グループのどいつかって事？

228 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 01:09:31

LVMHの意向じゃねーの？
LVの限定新作モノとか見ててもトラディショナルな物じゃなくて
奇をてらったデザインで俗にセレブとか言われてる層狙ってる感が出まくりだし。

229 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 01:31:15

うｎ
228の行っているようなことを聞いたことがある
ヴィトンからの圧力だって

ハデ過ぎるよなあ

230 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 01:36:30

まぁ、グループ内でイメージが重ならないようにするのは当然だし、仕方ないんだろうけど。

231 ：Cal.7743：2007/07/23(月) 00:23:24

なんだかんだ言って、新しい客層を取り込めたみたいだから
デファイも成功したんじゃない？
もし大ハズレだったら、今年みたいに新作デファイ祭りなんてやらなかったと思うし。

232 ：Cal.7743：2007/07/23(月) 15:07:41

そりゃ、口ばかりで金出さない奴は客じゃ無いからな。
金出してくれそうな奴を相手にするのは当たり前。

233 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 13:07:17

デファイが良いっていうのがワカラン。
催眠効果でもあるんか？

234 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 13:34:19

エクストリームは割と好きだ。
クラシックはかなり嫌いだ。

235 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 14:21:11

永く使えるデザインじゃないと金を出せない貧乏人

236 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 14:44:31

長く使おうと正規での購入を考えてる貧乏人です。
トリカレムーンのブレスタイプだと
シルバーのギョウシェと黒のギョウシェどちらがオススメですか？
最近は正規店に行っても新作ばかりで置いてないんですね。
とりあえず新宿BESTで黒のギョウシェを見て
昔より仕上げも丁寧だし、欲しくなりました。

237 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 15:43:49

新宿BESTって正規なん？

238 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 18:43:16

黒のギョウシェ

239 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 22:09:08

正規みたいよ

240 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 23:41:50

シルバーに一票

241 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 02:04:52

両方持った事あるけど、革バンドならシルバー
ブレスなら黒をすすめる。

242 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 10:46:34

>>236
おれもクロとシルバーの文字盤で迷ったクチだけど、シルバーを選んだ。
針は確かに銀色なんだけど黒っぽいんだよね（クローム？）。だから黒文字
盤だと時間が見にくかった。あとはお好みで！

243 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 23:58:38

ｷﾞｮｳｼｪなら銀
ﾂﾙﾂﾙなら黒

244 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 22:00:47

ギョウシェの黒を買いました(^^)
角度を変えながら時計を見る感じですが
シルバーより、おしゃれな？感じがします。

245 ：Cal.7743：2007/07/27(金) 00:04:15

>>224
やっぱ黒でしょう。
私も黒買いました。

246 ：Cal.7743：2007/07/27(金) 05:14:47

ロレックス？カルティエ？ブルガリ？パテック？
話しにならんやろ
やっぱフランクは無敵や
キャバウケ最高やし
女は股開きまくりや
金持ちのための最強最高の時計やな
後はガラクタ時計や

247 ：Cal.7743：2007/07/27(金) 08:46:01

>>246
フランクも持ってるが、ＥＴＡポン（ローターは白金に変更されているらしいが見えないので不明）より、エルプリの方が時計としてはずっと価値がある。
エリート搭載のパネライPAM00103が気になる今日この頃

248 ：Cal.7743：2007/07/27(金) 12:04:39

>>244
黒は見る角度や明るさでいろんな表情を
見せるのが魅力だね。
夜は全く針が見えなかったりするけど、
逆に天気が良くて明るいと、ギョーシェ彫りも
かなり綺麗に見えて良い感じになる。

249 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 03:05:02

最初は黒。しばらくすると白系が好きになる。

250 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 08:58:07

そんなの人による。

251 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 10:59:59

革バンド→シルバー
ステンベルト→黒
PGがほしいなぁ～
並行でも置いてないよね(>_<)

252 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 14:36:32

どうやらクロノ機構を取り除いたエルプリメロ（ただしトゥールビヨン付き）を作ってるらしいが、
もう何を目指しているのか全く分からないｗ

253 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 15:03:56

貧乏人を切り捨てることを目指してるんだろ。

254 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 15:05:27

クロノ機構を取り除いたのがエリートじゃないの？
実質一つと思っていた

255 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 22:13:48

ポートロワイヤル・エリートが欲しいんだけど、
あれってもう生産終了？

256 ：Cal.7743：2007/07/29(日) 00:08:52

>>254
10振動のままでクロノなしなんじゃね

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:05:27

たしかに豪華なカタログだが…
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c145667389?u=asa150464

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:44:13

デファイクラシックオープン46mm着けてきた
でかいしごついなこれ

259 ：Cal.7743：2007/07/29(日) 22:49:18

ゼニス欲しいが
正規と並行で30万から40万差。
正規で買いたいけどこの価格差は正直心を揺さぶられる・・・

260 ：Cal.7743：2007/07/29(日) 23:04:24 O

>>258
　デファイ・クラッシックのオープンは一回り小さいのが近々発売されるよ。
アレ、デザイン的には格好いいよね。

261 ：Cal.7743：2007/07/29(日) 23:06:34 O

>>257
確かに豪華本だけど、店に行けばタダでくれるのに、金払ってまでオクで買う人なんか居るのかなぁ？

262 ：Cal.7743：2007/07/29(日) 23:11:26 0

デファイってデコレーションな時計だろ
どうしてクラッシックと整合するのかね
フューチャークラシックのリーダーですか
ありがとうございました

263 ：Cal.7743：2007/07/29(日) 23:20:13 0

価格差が30万なら、5年おきのOVHで6回、元を取るのに30年。

正規を買う人は馬鹿ですか？

264 ：Cal.7743：2007/07/29(日) 23:42:49 0

性器を買う奴は天才に近い

265 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 00:29:56

ゼニスのムーブメントは特殊な油を使っていて
ゼニスしかノウハウを持っていないと聞くが
並行輸入ではオーバーホールする時どうしてるの？
ゼニス本社に送ってるの？

266 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 00:39:45

>>265
いろんなメーカーに供給されてるエルプリのオバホは全部ゼニス本社送りになってるとでも？

267 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 00:58:24

特殊な油は特殊な油だが、市販で手に入るので問題なし

268 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 06:16:00

適当なところにOH出すと、その油使わない可能性だってあるだろ
正規は信頼を、並行は価格をってことさ

269 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 23:44:56

ゼニスは並行品でもオバホ代定価ではらえば
ちゃんとやってくれるだけどこぞのメーカーより良心的だと思う

270 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 01:00:15

エルプリも軒数は少ないが町の時計屋で普通にOVH＆修理できるよ。
部品のルートも持ってる店があるからね。
全然並行で問題なし。

チキンな俺は数年前ダニエルロートのエルプリモデルを正規で買ったorz
でもOVHはそのとある店。基本3.5万でOVH可能。

271 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 07:57:09

その店教えて下さい。ゼニスＴオープンもあるけどパネライのエリートPAM00103出したい。

272 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 09:41:19

過去にも名前が出てるけど、教えない(^^)

273 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 17:50:32

ヒントお願い。

274 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 22:12:31

T県。M

275 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 22:57:14

オレんちの近所

276 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 23:33:18

はみるとんすれ

277 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 00:03:56

代理店に修理に出しても満足に出来ずに本社送りしてるってのに
できるわけがない
詐欺だぜ

278 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 00:41:09

↑何も知らない人ですから大目に見てあげてください。

279 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 12:12:29

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280 ：Cal.7743：2007/08/02(木) 16:44:08

俺のオキニ
http://img249.auctions.yahoo.co.jp/users/0/9/7/4/renger2000-img600x450-1185362952t-1.jpg

281 ：Cal.7743：2007/08/02(木) 17:00:12

文字盤エナメル？

282 ：Cal.7743：2007/08/02(木) 19:40:39

なんか、汚ねぇな。

283 ：Cal.7743：2007/08/02(木) 22:08:14

買収前だね
エナメル風

284 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 22:33:56

ティファニーと入ってなければ30万以下の価値

285 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 22:37:31

ロゴがずれているからまがい物

286 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 23:06:16

こんなのだったらヤフオクのクロノマスター・プラチナがいいね。

287 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 23:26:39

ゼニスの時計はあんま防水性能が高いわけではないようだが
みんな気をつけて扱ってるの？
汗かきな俺はチョイ心配です．．

288 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 23:27:45

普通に水道水洗いしてるがな

289 ：Cal.7743：2007/08/06(月) 07:21:59

>>287
Ｔオープン使ってるけど平気だよ。

290 ：Cal.7743：2007/08/06(月) 13:16:38

水でも砂遊びでも子供相手にガシガシ使ってます。

291 ：Cal.7743：2007/08/06(月) 20:00:44

水着のモデルが腕組みしているのが欲しいのですが？
どこで買えば安いですか？
あとステルスはゴムバンドですか？

292 ：Cal.7743：2007/08/06(月) 21:05:13

デファイエクストリームオープンのコンビか？ｗ
250万ぐらいだっけ？
デファイエクストリームは全部チタンベルトだったと思うが。

293 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 02:55:49

エルプリ搭載ダニエルロート持ちのオレはここで良いの？

294 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 06:38:47

ダメ！

295 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 08:35:18

モナコ36も　だめですか

296 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 09:32:04

>>384
ぇえ～、１２０万だったのに。。。
オクでは９０万ぐらいだけど。

297 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 15:03:55

>>296
そんなロングパスは通らない

298 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 15:22:40

>>296
その値段だと、エリートでオープンじゃないやつじゃねぇのか？

299 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 23:49:42

ピンクゴールドが420万円とカタログに書いてありました。
オープンコンビブレス

300 ：Cal.7743：2007/08/09(木) 10:48:19

ゼニスのOH40%オフの特典って国内正規品なら中古でもOKなの？

301 ：Cal.7743：2007/08/10(金) 01:25:20

<<300
国内正規品なら中古でもOKです。
以前に電話で聞きました。

302 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 01:56:47

その場合、国際保証書無くても大丈夫なの？
シリアルで管理してんのかな。

303 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 09:45:43

販売店名が入った保証書がないと無理です。

304 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 12:50:08

オープンだから水がじゃぶじゃぶ入ってきます

305 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 13:40:06

OK ガシガシ使って捨ててしまえ！

306 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 20:14:46

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307 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 22:02:52

オープンT７００マソで売っていた

ﾎｼｽ・・

308 ：Cal.7743：2007/08/17(金) 10:42:15

７００マソ！？70マソの間違いじゃなくて？

309 ：Cal.7743：2007/08/17(金) 12:52:53

７００マソ！？７００ペソの間違いじゃなくて？

310 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 01:21:29

307だぜ！！！

自分にﾊﾞﾛｽ！！！！！！！！！！！！！

700Kですた

311 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 07:32:14

Kってなんだよ
なた婦国通貨か

312 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 12:21:41

700韓国でつか！？

313 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 13:43:23

とりあえず㌔だとﾏｼﾞﾚｽ

314 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 15:28:09

700kmもある時計買えねぇ～

315 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 20:22:50

なんせエクストリームだかんな
体力つけてから買えや

316 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:09:55

Tオープンの黒、買ってしまいました…
このサイズだとややレアなステンレスストラップのタイプ。

数年前からの憧れだったんでニヤニヤが止まりません。
今日はいい夢が見れそうだ…

ところでご存知の方がいればお聞きしたいんですが、
風防のガラス、無反射コーティングされてますよね。
少しでも取れないようにするにはあまり布とかで拭かない
方がいいんでしょうか？

317 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 16:16:26

くれっ！

318 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 23:18:44

でかい方(グランド）ですか？

319 ：316：2007/08/19(日) 23:39:05

>>318
いえ、小さいほうです。
このサイズって皮のベルトしか無いものだと勘違いしてたんですよ。

カジュアルな格好でも着けたいので皮ベルトはNGということで
それだけが自分にこの高額な買い物をさせない理由だったんですが、
お店でステンレスを見つけてしまい遂に衝動買いしてしまいました。。orz

320 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 23:46:26

ホコリがついた状態でこすると線状の傷がつくみたいなので
ブロアーでホコリ飛ばしてからメガネ拭きでフキフキ

321 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 00:44:02

ロレ最高～～

322 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 01:36:11

ロレもええけど
クロノマスター欲しい

323 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 21:33:40

>>316
購入オメ。
やっぱり40mmがいいですね。
私のＴオープンも購入してそろそろ一年ですが順調です。
風防ですが、トレシーで優しく拭いて下さい。

324 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 21:45:03

クロノマスター欲しいが、ブライトリング　クロエボも捨てがたい。
うーーーーーーーーーーん悩みすぎてる。
どうすべきか。

325 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 22:57:25

>>324
ありえない選択肢だな

326 ：324：2007/08/20(月) 23:51:29

方向性が全然違うのは自分でもうすうす感じてるんだが
それでも俺の心に留まったのが上の二つなわけで。

2つ買いたいよ。でもお金がorz
3年使ったら日当たりいくらになる、5年、10年なら・・・
とかまじめに計算している自分がいる。

でもそれを考えると車って維持するだけですごいお金かかってるよなと思う。
それに比べりゃ時計ならまだ楽なのだろうか。

327 ：Cal.7743：2007/08/21(火) 00:05:02

今、100万出せるならクロノマスター、50万しか出せないならクロノエボでいいんでねぇの？

328 ：Cal.7743：2007/08/21(火) 10:37:01

並行なら、10万くらいの差しか無いよ。

329 ：Cal.7743：2007/08/21(火) 19:34:49

そっかくゼニス買うのに並行はないでしょ

330 ：Cal.7743：2007/08/21(火) 20:56:57

しっかくだよな

331 ：Cal.7743：2007/08/21(火) 22:53:28

>>327
ブラはナビタイマーがいいのでは？

332 ：324：2007/08/21(火) 23:25:25

どうも、レスしてくれた方ありがとう。
自分としてはアフターメンテナンスの点で正規で買いたいです。

今日も悩んでました。でもとあるきっかけで決定しそうです。
ゼニスを手に入れるのはちょっと先になりそうです。

333 ：Cal.7743：2007/08/22(水) 00:01:19

ゼニスはクロノメーターだと正規5年保証だよね

334 ：Cal.7743：2007/08/22(水) 09:19:17

ゼニスマンセー

335 ：Cal.7743：2007/08/22(水) 13:00:25

ヤフオク
いくらPTでもクロノマスターが100万超えては
買う奴はいないだろうなぁ～
それも旧ゼニスの時の商品だしね。
今のゼニスと違って仕上げが雑すぎるよね。

336 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 21:48:05

過疎ってる

337 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 20:23:53

若花田勝
駐禁
角松敏生
紀貫之
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女子高生
俺
有名人

338 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 20:00:57

俺
拉致被害者
濱口
濱中
鳥谷
角松敏生
紀貫之
駐禁
アニマル
極め
大好き
輪っか
バックレ
有名人

339 ：↑：2007/08/27(月) 23:26:24

お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

340 ：Cal.7743：2007/08/29(水) 23:40:51

ゼニスのちと古いテンプスケルトンのが４万で売ってたんだが偽物かね？
つかゼニスってパチでてるの？

341 ：Cal.7743：2007/08/31(金) 09:44:20

オープンなら本物とは似ても似つかないよ
オープン部分とか裏側とか悲惨な出来。

342 ：Cal.7743：2007/08/31(金) 21:47:23

江原啓之
有名人
拉致被害者
若花田勝
角松敏生
紀貫之

343 ：Cal.7743：2007/09/01(土) 14:37:20

ゼニスのデザインってカッコいいでつネ。

344 ：Cal.7743：2007/09/01(土) 23:27:57

今日初めて間近でデファイエクストリームみたけど
なんというDQN時計・・

これは映画スタアかヒルズ族じゃないとつけられないよ

345 ：Cal.7743：2007/09/02(日) 21:34:22

レインボーフライバックの黒探してるんですけど、
どっかに売ってないですかね？

346 ：Cal.7743：2007/09/06(木) 21:58:39

あげ

347 ：Cal.7743：2007/09/07(金) 16:51:08

あげ

348 ：初心者：2007/09/07(金) 22:50:55

スイマセンが教えてください。
数年前に紙面で見たのですが、エルプリ搭載のクロノグラフで白文字板黒目玉、五時の位置にデイト表示が付いている皮ベルトのモデルは何というモデルですか？かなり欲しくてググっても出てきません。

349 ：Cal.7743：2007/09/07(金) 23:54:34

パチ・プリメロ

350 ：Cal.7743：2007/09/08(土) 00:08:25

デ・ルッカ？？

351 ：348：2007/09/08(土) 18:16:26

解決しました。
69～70年代のエルプリクロノグラフでした。ついでに質問ですが、ゼニスアンティークウオッチの品揃えが良いところを教えてください。

352 ：Cal.7743：2007/09/09(日) 20:58:16

御徒町の地下鉄入り口ビルに何個か売ったぞ

353 ：Cal.7743：2007/09/09(日) 23:59:14

もうすぐ日付が変わりますよ！
デイト窓に注目。

354 ：Cal.7743：2007/09/10(月) 00:03:41

デイト窓付いてません

355 ：Cal.7743：2007/09/10(月) 00:29:25

クラスエリートオートマチックが美しすぎる。

ゼニスの良心。

356 ：Cal.7743：2007/09/10(月) 01:40:19

巨人の原監督って試合中デファイエクストリーム着けてるよね？

357 ：Cal.7743：2007/09/12(水) 20:36:48

若花田勝
駐禁
角松敏生
紀貫之
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女子高生
俺
有名人

358 ：Cal.7743：2007/09/12(水) 22:19:12

>>356
mj?
今度見てみよう

359 ：Cal.7743：2007/09/13(木) 00:42:33

原監督はシャネルのスーパーレッジェーラだよ
エクストリームと遠目には似ているが

360 ：Cal.7743：2007/09/15(土) 20:06:08

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濱口
昇進
音楽
敏生
紀貫之

361 ：Cal.7743：2007/09/18(火) 13:07:42

トリカレムーンのクロノマスターGTとT
フライバックが付いてる以外に違いはありますか？
見た感じ同じならTの方がお買い得かな！？
GTの方が高級感あるならGTにしようと思うのですが・・

362 ：Cal.7743：2007/09/20(木) 20:29:48

デファイってＧＳＨＯＣＫみたいのをイメージして作ったのか？
ゴツゴツしたデザインといい、英字がぼこぼこ入ってる所といい、
そうとしか思えないのだが・・・

363 ：Cal.7743：2007/09/22(土) 18:27:25

12年ほど前に、クロノマスターを買うかオメガのスピードマスターを買うか
悩んだ末にスピードマスターのほうを買った者です。
このたび時計を買おうと思い調べてみると、
ゼニスのほうの値段の上がり方はすさまじいですな。
何かの間違いかと・・・
12年前に正規代理店価格で30万くらいでかえたのに・・・。
気づいたときには手の届かないものになっていた。

364 ：名無しさん：2007/09/24(月) 22:34:06

なんかデファイ欲しくなってきた
マジで

365 ：Cal.7743：2007/09/24(月) 23:06:58

>>364
えたぽん

366 ：Cal.7743：2007/09/24(月) 23:29:21

>>363
その時の選択は、今どう評価してるの？

367 ：Cal.7743：2007/09/25(火) 09:48:05

普段スーツなのでシンプルなものを物色し、ついに
クラスエリートオートマチック購入。
シルバーギョーシェの見せる様々な美しさに大満足。

368 ：Cal.7743：2007/09/25(火) 23:28:36

レインボーフライバックはどうなんですか？

369 ：Cal.7743：2007/09/26(水) 00:25:25

デファイの耐衝撃性能ってどの程度のもんなのよ？
幾らなんでもGSHOCK並は無理でしょ機械式で？

370 ：Cal.7743：2007/09/27(木) 02:17:21

宝石●場で、デファイオープンのチタンピンクゴールド入荷と同時に売れてしまったみたいだけど、いくらだったんだろー

371 ：Cal.7743：2007/09/28(金) 13:04:43

>>365
ｴﾀﾎﾟﾝ→ｴﾀﾎﾞﾝか?
つーか、ゼニスはEATAではないだろが
意味調べてから使え!
ｴﾀﾎﾟﾝ君

372 ：Cal.7743：2007/09/28(金) 13:37:50

EATA

373 ：Cal.7743：2007/09/28(金) 13:38:32

EATA

374 ：Cal.7743：2007/09/28(金) 13:39:15

EATA

375 ：Cal.7743：2007/09/28(金) 16:22:29

EATA

376 ：Cal.7743：2007/09/28(金) 16:23:12

EATA

377 ：Cal.7743：2007/09/28(金) 17:29:08

打ち間違い
EATA→ETA

378 ：Cal.7743：2007/09/30(日) 08:23:57

あ

379 ：Cal.7743：2007/09/30(日) 09:53:07

えーあーたたたたた！！

380 ：Cal.7743：2007/10/03(水) 21:18:53

紀貫之
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381 ：Cal.7743：2007/10/09(火) 03:45:17

あげ

382 ：Cal.7743：2007/10/09(火) 07:57:47

しかし、最近のゼニスは人気ないね。

383 ：Cal.7743：2007/10/09(火) 11:13:45

昔のヲタだけ相手に比べれば、今の方がよっぽと人気があ（ｒｙ

384 ：Cal.7743：2007/10/09(火) 12:22:30

そうかなぁ～
飽きても需要がないから買い取り安いし

385 ：Cal.7743：2007/10/09(火) 13:14:50

買取額と人気は＝になるとは限らない罠。

386 ：Cal.7743：2007/10/09(火) 14:45:58

人気ないだろ～
ヤフオクに出しても売れないよ。
現行だって並行品はそっぽ向かれてしまう。
正規だってオープン出したけど、食いつき悪かった。

387 ：Cal.7743：2007/10/09(火) 15:29:41

ｦﾀの人気が下がることはむしろ良いことだろｗ
貧乏人が並行もん買わないのも、格の維持からすればいいことだｗ

388 ：Cal.7743：2007/10/09(火) 16:35:53

HPがキモいんで吐きました。

389 ：Cal.7743：2007/10/10(水) 01:03:05

ＨＰは閲覧者にケンカ売ってるとしか思えんな

390 ：Cal.7743：2007/10/10(水) 01:07:51

レディースはセンスいいよね
ベビードールやグラムロックやクイーンオブラブなんかメチャいかしてる
メンズはちょっとメカメカし過ぎて遠慮してしまう

391 ：Cal.7743：2007/10/10(水) 01:12:41

割とかわいい系の機械式レディースって少ないもんね。
いかにも貴金属ってのばっかり。
そういううちは、ピンクのスターシーオープンｗ

392 ：Cal.7743：2007/10/10(水) 01:27:35

三時の位置にパールが装備されてるよね？
あれカワイイマジ欲しいでも俺には似合わん
メンズでも装着出来るキュートな時計が無いぞおおおお

393 ：Cal.7743：2007/10/10(水) 14:04:04

さすがゼニス！
頭がキテる方が持つ時計のようです。

394 ：Cal.7743：2007/10/11(木) 23:01:42

port royal el primero が最高だと思う。
既に廃盤だが

395 ：Cal.7743：2007/10/12(金) 10:51:58

ゼニスクロノマスター T ムーンフェイズかアエロナで悩んでるけどどっちが良い？

396 ：Cal.7743：2007/10/12(金) 18:44:28

普通にアエロナ。
まあどっちも飽きる。

397 ：Cal.7743：2007/10/13(土) 00:33:57

>>396
飽きますか？現在はポートフィノ所持なのですが、
どうしてもクロノが欲しくなりました。
でもETAは避けたいorz
手頃価格のクロノは殆どがETAなので、アエロナかゼニスが良いと思ったのですが。

398 ：Cal.7743：2007/10/13(土) 00:46:52

並行輸入物を持ってるんですが、正規代理店に持ち込めばOHは普通に受け付けてもらえますか？
正規輸入品と比べてOH費用はどの位違いますか？

399 ：Cal.7743：2007/10/13(土) 01:28:48

受け付けてくれるけど店によっては嫌な顔される場合もある
エルプリメロcal.400（自動巻きクロノ＋デイト付き）の基本的なﾀｲﾌﾟでたしか基本6万ﾁｮｲくらい
正規品なら40％引き

400 ：Cal.7743：2007/10/13(土) 06:12:04

>>399
正規品以外はオコトワリ、と強気の（意地悪な）ブランドもあると聞いたのですが、zenithはそんなことないってこと？

401 ：Cal.7743：2007/10/13(土) 10:01:22

まぁ、エクストラ払うならみてやるよって感じじゃね？

402 ：Cal.7743：2007/10/13(土) 14:21:28

>>400
スウォッチグループ、ロレックス、リシュモン、LVMHなどは並行でも受け付けてくれるよ

403 ：sage：2007/10/13(土) 15:49:12

>>400
あー、ZENITHもLVMHの一員だが。
受け付けるが高いのがZENITH。

404 ：Cal.7743：2007/10/16(火) 00:26:04

並行輸入のクラスエルプリメロクロノ 03.0510.4002を先日購入しました。
すげー気に入ってるんだけど、一つ気にになることが。
クロノグラフ動かしてみると、右のインダイアルの30分積算系が、6分目くらいから
ほんの少しだけメモリとずれて表示されます。一番ひどくてメモリと針がずれて
そのずれた隙間からほんの少しだけ表面が見えるくらい。30分たったところでは、まっすぐ。
こういうもんですかね。

405 ：Cal.7743：2007/10/16(火) 08:02:50

新品だとありがちだねぇ。要調整。

406 ：Cal.7743：2007/10/16(火) 20:09:17

クロノグラフ機能なんて飾りだから無問題

407 ：404：2007/10/17(水) 00:30:36

>>405
そうなんだぁ。ありがと。
>>406
たしかにｗ
でも高い買い物だからさ。。。

408 ：Cal.7743：2007/10/17(水) 20:19:03

あのーすみません。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
クロノマスターTオープンとクラスオープンを検討しております。
どちらも値段が同じなのでとても悩んでおります。
どっちがいいですかね？？？

あと、プレーンとギョーシェとありますが、どうでしょうか？
好みと言われればそれまでですが、購入された方が何故それを
選んだかをちょっと聞いてみたいと思いまして。

409 ：Cal.7743：2007/10/17(水) 20:59:08

>>408
Ｔオープンでギョーシェでしょ。普通は。
何か思い入れがあれば別だが。

410 ：Cal.7743：2007/10/18(木) 14:17:12

>>408
自分ならクラスオープン買うかな。
あとクラスオープンならギョーシェ、クロノマスターはプレーンのほうが好き。

デザイン以外の違いはクロノメーター検定通してるかどうかって点とその絡みでメーカー保証期間が違ってくる点。

それなりの金額がするんだから、実物を見比べて自分の好きな物を買ったほうが変な後悔をしなくて済むと思うよ。
正規ならゼニスはメーカーからの貸し出しがあるから見たい物を伝えたら用意してくれるはず。

411 ：Cal.7743：2007/10/19(金) 22:12:08

クロノマスターはパワリザメーターの色がギョーシェとプレーンで違うから、結構文字盤の印象が違う。
ブラックの場合はプレーンの方が、メーターがシルバーだしデザイン的にもバランスが取れていると思う。
ギョーシェ模様はシルバーかコバルトの方が綺麗に見えるけど、ブラックは光の加減や角度によって
様々な表情を見せるから、これはこれでオススメ。
針の見易さはクラスの方が上だけど、小窓から見えるメカは、クロノマスターの方がごちゃっとしてて好きかな。

漏れは文字盤が賑やかな方が好きだから、Tオープンのブラックギョーシェを選んだけど、
結局は個人の好みの問題だから、迷ったら時計屋で色々見せてもらって色んな角度から見てみると良いよ。
ちなみに、夜など暗い場所だと針がほとんど見えなくなるから、実用性は求めない方が良い…

412 ：408：2007/10/20(土) 03:36:02

ご意見ありがとうございます。

実は実物を見るまではTオープンのブラウンギョーシェと決めていました。
しかし、実物を見に行って、クラスオープンのプレーンホワイトが
有りまして、両方を腕にはめて比べた所、白い文字盤の方が、普通に
なんとなくしっくり来るような気がしました。さらに現物が無かったの
ですが、シルバーギョーシェが一番売れているとの事なのでなんとなく
そっちも気になってしまいました。

未だに決めかねています・・・

413 ：Cal.7743：2007/10/20(土) 07:54:37

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

414 ：Cal.7743：2007/10/22(月) 20:39:50

東京、神奈川でゼニスの品揃えがいいところってどこでしょう？
正規、並行、中古問いません。
沢山の種類が見れて気軽に入れるところを探してます。

415 ：Cal.7743：2007/10/22(月) 21:06:30

種類によってでしょ。
渋谷宝石・新宿コメ兵・新宿BESTなどかな？
意外と知られてないのは、日本橋三越時計売り場には
運が良ければゼニスから派遣された店員がおり、
詳しく説明してくれる。

416 ：Cal.7743：2007/10/22(月) 21:48:51

国際保証書の引換券（？）をゼニス本社に送ったんだけど、いつ頃返ってきますか？

417 ：Cal.7743：2007/10/22(月) 22:20:08

クロノマスターTオープンをメタルブレスから皮ベルトに戻そうとして
バネ棒外しで格闘していたんだけど、なかなか外れてくれない…
あれって両側から押さないと外れないっぽいし、バネ棒外し二つ必要なのかな？

418 ：Cal.7743：2007/10/22(月) 23:18:06

普通バネ棒外しは１本でいいよ
ただフラッシュフィットとラグの隙間がほとんどないから片側を押し込んだ時に一瞬ずらせるか、
それでずらしたほうをしっかり保持しながらもう片方を押し込みつつずらすと外れる
でも慣れないうちは格闘しちゃうよね

つーか、俺のはクラスだからフラッシュフィットの裏から小さい二股の先で外すんだけど
クロノマスターってラグサイド穴あきだっけ？なら外しやすいと思うけど・・・
ガンガレ

419 ：Cal.7743：2007/10/23(火) 00:23:12

>>415
ありがとうございます。
今のところ穴なしクロノマスターTの白黒、ギョーシェ有り無し、ブレス革の
一通り見比べて見たいと思っています。
BESTは1回行ったことあるんですが、長居できなそうな雰囲気。
ブランド店に慣れない田舎＆若輩者ですので…

420 ：Cal.7743：2007/10/23(火) 22:41:42

クロノマスターはバネ棒ではないのでは？
叩かないと外れないピン式だと思うのだが。
ちなみに俺のはオープンではないけど。

421 ：Cal.7743：2007/10/23(火) 22:43:59

ケースに傷入ったんでケース交換することにしたんだが、修理に2～3ヶ月って・・・＿ﾄ￣|○
しばらく左腕が寂しいなぁ。

422 ：Cal.7743：2007/10/23(火) 23:02:28

他にもう一本買ってしまうのじゃ

423 ：Cal.7743：2007/10/26(金) 22:03:55

謝罪
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424 ：Cal.7743：2007/10/26(金) 22:38:04

ナタフきもすぎる・・・・・

425 ：Cal.7743：2007/10/28(日) 20:39:24

ナタフ辞めて欲しいよ。

426 ：Cal.7743：2007/10/29(月) 00:28:27

ナタフとヤリたい

427 ：Cal.7743：2007/10/29(月) 20:35:45

ナタフ氏はいきすぎ。
まずダブルリストの自身を省みてほしい…

これでシンプルなモデルが消えたら終りだな。

428 ：Cal.7743：2007/10/31(水) 03:18:18

たしかにオープンは自重して欲しい。
なんでもかんでも穴開ければいいってもんでもないよな。

429 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 02:10:33

デファイエクストリームってどう？
初めて見たときはおもちゃかと思ったけど、実際使ってみると結構よくできていると実感。
大きいけど軽いし、ラフに使いこなせそう。

430 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 08:11:52

>>429
外観に騙されるよなｗ
イイ時計だよ
使う場所を選ぶが

431 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 08:27:25

正規品ではないエリート持ちですが、オーバーホールは正規代理店がいいですかね？料金が５万なので考えてしまいます。エルプリメロが６万って書いてあったので、ちょっと高い様な気がするんですが…

432 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 08:39:58

431ですが、説明不足ですいません。エルプリメロに対してエリートが高いと思うので。手間はエルプリの方が全然かかると思うけど、料金が１万しか変わらないという事です。

433 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 09:23:07

そのレベルなら、みついどうでいいんじゃない？
場所は聞かないで自分で調べてね。
純正部品も調達出来るみたいだし、わざわざメーカーに
出すほどの時計じゃないでしょ？
100万以上の時計ならメーカーの方が安心だけど…

434 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 10:40:50

と、角松が申してます。

435 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 11:41:40

↑コイツらなんなの！？
亀田と一緒に死ねよ。

436 ：Cal.7743：2007/11/05(月) 10:30:37

バセロンを含む３大ブランドは、ムーブからケースの仕上げに至るまで、すべてマニュファクチュール。
しかも洗練された職人さんが、すべて手作りという伝統を約２００年以上守り続けています。
ランゲやゼニスも一応マニュファクチュールですが、手作りと呼べるような代物ではありません。
年間生産本数は他のブランドと比べると、ぐっと低くなりますが、それ故に高価で貴重な１本ができるのです。

437 ：Cal.7743：2007/11/05(月) 12:10:11

バセロンなんて他社ムーブ使いまくりだし
しかもＧＰ製とか萎える

438 ：Cal.7743：2007/11/05(月) 12:33:23

エルプリを積んだ一番安いクロノグラフってどこから出てる？

439 ：Cal.7743：2007/11/05(月) 22:53:41

ゼニスでは？

440 ：Cal.7743：2007/11/06(火) 10:57:28

>>438
タグ・ホイヤー　キャリバー３６
68,5万位。

441 ：Cal.7743：2007/11/09(金) 20:41:50

アレはエルプリじゃないだろ？

442 ：Cal.7743：2007/11/09(金) 21:28:57

キャリパー３６は、エルプリだよ。

443 ：Cal.7743：2007/11/10(土) 10:07:53

クロノグラフと言えばＲＯＬＥＸデイトナ、ゼニス・エルプロメロ、ＧＰクロノ、タグ・ホイヤー、オメガ・スピードマスターが五指に入るでしょうか。
ここ数年の傾向として、若い世代を中心にクロノグラフ時代と言っても差し支えないほど人気を独占しております。
ゼニスがタグ・ホイヤーと同じＬＶＭＨグループに入ったために、エルプリメロを搭載したタグ・ホイヤークロノが世に出てくるのは時間の問題と巷でウワサされております。
そうなったら人気・実力ともＮｏ１の世界最強のクロノの出現があるものと思います。
その時、ＲＯＬＥＸデイトナとの一騎打ちが大変楽しみでもあります。

タグ・ホイヤー　キャリバー36＝エル・プリメロ

444 ：Cal.7743：2007/11/10(土) 10:53:57

ホイヤーのキャリバー36だと防水も200mだしね。
一番お買い得かな。

445 ：Cal.7743：2007/11/12(月) 11:37:15

すみません、相談に乗っていただきたいのですが、
以下5点の中で迷っています。
結納返しの品として購入を考えているのですが、
時計について全く無知な為、どなたかアドバイスして頂けないでしょうか？

グランドクラス・リザーブ・ド・マルシェ&デュアルタイム（シルバー）
グランドクラス・リザーブ・ド・マルシェ（文字盤白）
グランドクロノマスターXXT・パーペチュアルカレンダー（文字盤黒）
クロノマスターT・オープン・ホワイト
クロノマスターT・オープン・ブラックギョウシェ

記念の品なので、なるべく定番の形で
レザーベルトの時計を選びました。
ZENITHに詳しい方から見て、この5点の中で
これはあり得ないなと思うもの、これ以外にお勧めの物があったら
教えてくださいませ。
ネットや店舗で品物を見て回り、混乱ぎみですｗ
ちなみにですが、贈り相手はオメガのスピードマスターと
ロレックスのシンプルな物を良く着けています。

お願いいたします。

446 ：Cal.7743：2007/11/12(月) 11:57:53

>>445
あなたの彼氏は正統かつ定番モデルが好きそうだからオープンは×。
ゼニスであればエルプリメロ搭載で文字盤が見やすく無駄な装飾のないモデルが
よいのでは？

447 ：446：2007/11/12(月) 12:10:34

たとえば
03.0520.4002/21.C492 や
03.0510.4002/01.C492 みたいなモデルはどうでしょう。

448 ：Cal.7743：2007/11/12(月) 12:16:05

今のゼニスは、好みがわかれるから
難しいよね｡

449 ：４４５：2007/11/12(月) 12:41:18

>>446
ありがとうございます。
エルプリメロ搭載の品をいくつか見てみました。
アドバイスしていただいた03.0510.4002/01.C492素敵ですね！
実際に見てみると、シンプルだけど割とゴツゴツした品に
目が行ってしまうのですが、もうちょっと冷静に見てみますｗ
時計って難しいですね…。

450 ：Cal.7743：2007/11/12(月) 14:49:42

そこで、デファイエクストリームを送る根性を見せて欲しい

451 ：Cal.7743：2007/11/12(月) 21:11:07

念のため、ネットで購入＝並行だから、
オーバーホールとかは正規の倍かかる点に気を付けてね。

結納返しってことは長く使ってほしいんだろうし。

452 ：Cal.7743：2007/11/13(火) 01:20:42

>>445
クロノマスターTグランドデイトも良いかもしれません。
オープンほど派手過ぎないけど、地味でもない、綺麗な時計…だけど
非常にレアで、ネットでもほぼ見かけないことが難点です。
とりあえず写真はここに載ってました。
ttp://www.chukei1928.co.jp/zenith/03_elpri_collection.html

今のゼニスは良くも悪くもドレッシーで派手なので、シンプルなのは少ないですね。
この板には購入相談スレもあったと思うので、そこで意見を聞いてみるのも手です。

453 ：Cal.7743：2007/11/13(火) 12:09:12

文字盤白にするか黒にするか迷ってます。
黒だと暗いとこで見えませんか？

454 ：Cal.7743：2007/11/13(火) 14:09:48

白でも見えません。

455 ：Cal.7743：2007/11/13(火) 22:31:42

久保田
矢野
女子高生
資金援助
岡田
藤川
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アニマル
昇進
音楽
角松
真弓
敏生
濱ちゃん
日本史
紀

456 ：Cal.7743：2007/11/15(木) 09:30:27

オークションでたまに出てるプライムってどぉですか？

457 ：Cal.7743：2007/11/15(木) 09:51:29

>>454
ﾜﾛｯｼｭw

458 ：Cal.7743：2007/11/15(木) 21:18:16

ブラクラ被害者
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
矢野
シーツ
赤星
有名人
駐禁
桜井
江原
濱ちゃん
輪っか
アニマル
昇進
音楽
角松
貫之

459 ：Cal.7743：2007/11/16(金) 21:19:36

五年ぶりの性交
アニマル
花田
音楽
敏生
日本史
21歳の彼女
大好き
スッチー
大好き

460 ：Cal.7743：2007/11/19(月) 14:03:49

スターオープンハートの
一番安い店ってどこ？

461 ：Cal.7743：2007/11/19(月) 14:38:22

>>460
脳内

462 ：Cal.7743：2007/11/21(水) 20:56:57

国際保証書の引換券（？）をスイスに送ったんだけど、音沙汰ありません。
１ヶ月くらい前です。
こんなもんですか？

463 ：Cal.7743：2007/11/21(水) 22:29:17

相談です。
父が昨日仕事を退職し、記念として２人で時計を買うことになりました。ｾﾞﾆｽのﾃﾞﾌｧｲ（ｸﾛﾉ）というのが気に入っていて、それを自分は買ってもらおうと思ってますが、時計と言う時計はしたことなく、初めて時計らしい時計を買います↓
ﾃﾞﾌｧｲを最初に買うのはおかしいでしょうか？
Tｵｰﾌﾟﾝとかの方が使いやすいですか？
来年成人を迎えるので、よい時計を選びたいと思い書き込みました。
ﾃﾞﾌｧｲ以外にオススメの時計があったら他ブランドでもいいので教えて下さい、お願い致します。

464 ：Cal.7743：2007/11/21(水) 22:30:58

>>463
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1191507088/

465 ：Cal.7743：2007/11/21(水) 22:31:05

>>462
そんなもんです

466 ：Cal.7743：2007/11/21(水) 22:37:57

>>465
このまま帰ってこなかったら、並行品扱い・・・？！

467 ：Cal.7743：2007/11/21(水) 23:03:37

いつかは返ってくるでしょう

468 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 16:17:29

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20071120-538077-1-L.jpg
バックルからモデルわかります

469 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 16:43:27

クロノマスターＴ（ギョーシェ白文字盤）の正規品を売ると相場はいくらくらいでしょうか。
ブレスレットとＤ－バックル（使用済みのストラップ付き）も付きます。

470 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 16:47:43

良くて35万
普通で30万
悪くて25万

471 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 16:51:18

そんなもんですか…。
ヤフオクで見たら、ギョーシェ無しの並行で38万円だったので、
50万くらいはいくかと思ってましたが。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55683559

472 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 16:55:35

>>471
これなんて並行物で53万円だよ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80073770

473 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 17:00:56

470は買い取り店への持ち込みで考えた値段だから
落ち込むことなかれ。あくまでも考えた値段。

オクで処分するのが一番高く売れるだろうけど
471と472で買う人が現れるかも不明だし。

せっかく買ったものなのだから、売らずに使おうぜ。
売るつもりで買うなら「ロレックス」がベスト。

474 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 17:22:05

>>473
もちろん売る気はなくて正規品を買ったのですが、ちょっとお金（20万程）が必要となり、
３本持っている中でほとんど使用していないキリウムをと思いましたが、売ったところで
数万程度のようなので参考にお伺いしました。

475 ：Cal.7743：2007/11/24(土) 00:50:03

>>472それ27万で売った

476 ：Cal.7743：2007/11/26(月) 23:45:07

エルプリメロの並行品、ＯＨ８万って…
欲しいけど維持費大変だな

477 ：Cal.7743：2007/11/27(火) 01:33:26

>>476
OVHそんなにすんの？！
うわぁ、欲しいけど買ってからもキツイやorz

478 ：Cal.7743：2007/11/27(火) 01:50:15

基本料金五万円プラス部品からスタートです

479 ：Cal.7743：2007/11/27(火) 02:26:04

>>474
20万程度も直ぐに用意できない人が無理するからだよｗ

480 ：Cal.7743：2007/11/27(火) 08:17:08

クロノグラフのオーバーホールは高くて当たり前！
オメコのスピマスだって部品交換があれば8万ぐらいする。
叩かれても売っちゃった方がいいね。
どうせなら維持費を払っても持ちたいと思える
ランゲを買おうぜ！

481 ：Cal.7743：2007/11/27(火) 08:53:56

ランゲ１も持っているよ

482 ：Cal.7743：2007/11/27(火) 14:46:45

時計買う前に、貯金ぐらいしておけよｗ

483 ：Cal.7743：2007/11/27(火) 19:44:57

どうせオバホする頃には飽きるからなぁ…
その頃にはまた良さ気なモデル出てそうだし。

484 ：Cal.7743：2007/11/28(水) 21:39:28

すみません。質問です。
先日、街でゼニスのポスターを見たのですが
外人の男性がはめている黒の時計はなんというモデルでしょうか？
よろしければお値段の方も教えていただければ幸いです。
ポスターの外人は短髪のイケメンだったような気がします。
ブレス部分も黒でした。

485 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 00:44:37

黒だと、デファイエクストリームか？
http://www.zenith-watches.com/scripts/getpage.asp?pageid=3_10&LangID=5
これであってるなら、メタルブレスだと140万～2300万だ。

486 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 14:07:54

ゼニスって昔は良い時計を安く製造していたのにな。
あの社長が来てからろくでもないものを高額で売るようになった。

487 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 15:49:34

でも、昔のやぼったいのなんて欲しくもないし。
別に金が無い訳でもないし。

488 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 19:41:38

海外のサイト見てみたが、日本の並行業者だいたい2.5～3割くらい高い。
ロレやオメガだとこんなに高いことはないんだが。
業者さんもっと努力してくれよ。

489 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 22:03:13

確かに昔は安かったが、やっぱり仕上げが今と比べると安っぽく見える。
デザインががらりと変わってしまったのは残念だが、仕上げが良くなり
綺麗になったのは確かだと思う。
現在の宝飾路線とは別に、派手すぎない昔のようなシンプルなモデルも
出して欲しいね。
もう遅いかもしれないが、ナタフ以降の新規ユーザーと、昔のユーザーとの
住み分けを、もっと上手にやるべきだった。

490 ：Cal.7743：2007/11/30(金) 22:17:51

痴漢イメクラ
不倫自慢
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
若花田勝
角松敏生
紀貫之
江原啓之

491 ：Cal.7743：2007/12/01(土) 00:03:39

新経営になっていいのって窓だけだろ
実質ゼロ
町で見かけるのも窓ばっかり

492 ：Cal.7743：2007/12/01(土) 00:45:48

貧乏で買えなくなった人のひがみですか？ｗ

493 ：Cal.7743：2007/12/01(土) 00:46:38

従来からあるモデルの値上げ酷すぎ

494 ：Cal.7743：2007/12/02(日) 21:07:34

エルプリでも買おうかなって久しぶりにゼニス検討しましたが
ほんまに高すぎ。誰が正規で買うのかって感じだな。
エルプリなんて２０万でも高いと思っていた自分は間違っているのか？
もっともパネライあたりもそんな感じだけど。

495 ：Cal.7743：2007/12/02(日) 21:22:21

けど正規で買わないとＯＶＨがたいへんな罠。

496 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 03:01:23

貧乏人は見捨てられたんだよ。諦めなｗ

497 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 03:08:19

ＺＥＮＩＴＨは終わったんだよ、糞鉈腐がＺＥＮＩＴＨを殺した

498 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 03:21:30

確かに、貧乏人には終わったな。買えないもんなｗ

499 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 03:36:06

>>498
早く職を見つけろよ、クズニート君ｗ

500 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 05:16:50

いくら値段が安くても、昔のモデルの見た目の安っぽさは酷いぞｗ
まぁ、現行モデルに今の値段分の価値があるかどうか聞かれると、無いと言わざるを得ないが。
高くても6～70万くらいが適正価格かと。

>>494
数年前までは10万以下で買えたエントリークラスのブランドでも、今は平気で20万30万とか
あるからね…ホントこの業界はどこまで値上がりするのか…

501 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 09:36:31

>>499
買えないほど貧乏だからって僻むなよｗｗｗ
全部オマエが悪いんだからｗ

502 ：498：2007/12/03(月) 09:44:32

こんな感じだと思って探してたら
ttp://www.timetunnel-jp.com/ZEN_limited_rg_elprimero.html
今の値段はどうみても倍だろ？高いよ。

503 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 12:54:33

倍だろうが、3倍だろうが関係ないんだよｗ
オマエは買えない。オレは買える。ただそれだけだｗ
買えない奴はぐだぐだ言っても無駄だｗ

504 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 13:10:05

>>503
だからどうしたｗ

505 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 15:11:51

コストパフォーマンス気にするような奴は、国産クォーツでも買ってろ

506 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 18:46:46

女物はさておき男物でオープンなんてアホしか買わないよね？

507 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 18:48:30

>>487
「趣味も悪いし」が抜けてるよ。

508 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 18:51:12

どうせデファイのオープンとかいうゲテ×ゲテでも買うんだろ？

509 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 19:14:18

買えない貧乏人がなんか言ってるなｗ

510 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 20:09:04

デファイを欲しがる奴は、リシャール・ミル（笑）とかも好きなんだろうなｗ

511 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 20:35:42

ゼニス買えない貧乏人は、国産クォーツが好きなんだろうなｗ

512 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 23:28:20

まだ値上がりが激しくなかった時にポートロワイヤルVを買った俺は勝ち組

513 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 04:19:09

来年は一体どれくらい値上げするのかねぇ…
噂のクロノ機能省いた新エルプリを使って、ミドルクラスを狙ってくるかもしれないな

514 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 08:12:53

リシャールミルいいじゃん。中古だけど１つ買ったよ。チタン超軽い。

で、結局ルクルトにさえ負けるゼニスムーブってことで良い？

515 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 14:02:11

初めての時計にクロノマスターを買おうと思っているのですが
20代前半の若造がつけていても似合うものでしょうか？

516 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 18:56:14

似合うかどうかは本人しだい

517 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 18:57:41

ルクルトにさえ負けるっつーか、勝てるメーカーの方が少ないだろ

518 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 21:00:02

漏れはルクルトもゼニスも、どちらも同じくらい好きだな。
自分が気に入ったら買う。勝ち負けなんてどうでも良いじゃないか。

>>515
同じく20代前半だけど、Tオープン着けてます。
似合うかどうかは、その人によって違うから何ともいえないけど、
一応ドレス系だから、ラフな服装にはあまり似合わないかもしれない。
でも初めての時計なら、やっぱり自分が欲しいと思う物を買った方が良いと思うよ。

519 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 23:22:45

時計が好きなら別に年は関係ない。欲しいのつければいい。

520 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 23:54:54

　来年は、エルプリ生誕40周年の節目だから、何かスゴい事がありそう。皆、金貯めとけよ～！
なんだかオラ、ワクワクしてきたぞー！！

521 ：Cal.7743：2007/12/05(水) 00:43:31

貧乏人としか条件反射できないルイビィトングループ
金持ちにも相手にしてもらってねえよ
ナタフもう謹慎処分中でメディアに出ないから

522 ：Cal.7743：2007/12/05(水) 01:34:18

>>521
↑と、貧乏人がのたまわっておりますｗ

523 ：Cal.7743：2007/12/05(水) 19:44:41

数日前から貧乏人が張り付いてるなｗ

524 ：Cal.7743：2007/12/05(水) 20:01:35

>>523
貧乏うんぬんは別としてさ、ココに来る皆は何だかんだゼニス好きには違い無いんだから、にゅるしてやろうよ♪

525 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 01:40:42

ちょうど話題になってるようですが、
ジャガールクルトのマスターコンプレッサークロノと
ゼニスのグランドクロノマスターのどちらかで悩んでいます。
諸先輩方、ゼニスの良さを教えていただければ幸いです。

526 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 01:53:16

>>525
値段もあまり変わらないし、どっちのデザインが好きかで良いんじゃない？
でも実用性は、ルクルトの方が圧倒的に上だと思う。
ゼニスは暗い場所で文字盤が見辛いのが痛い。
漏れはメカを見るのが好きだから、真っ先にクロノマスターのオープンを選んだ。
3年程着けてるけど、ちょっと飽きてきた感があるかも…まぁ、車と同じで
どんなものでも毎日使ってると飽きてくるものだとは思うけど。

527 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 06:29:10

どうしても
ルクルト>ゼニス
どんなに、この先頑張っても
ルクルト>ゼニス
この方程式が崩れる事はない。

528 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 06:59:33

>>527
ジャンルが違うと思うのだが。
レベルソデュオとオープン持っているけど、銭すは先進的でルクルトはクラシックという気がする。スーツにはレベルソの方法があうかな。

529 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 12:58:24

デザインの問題じゃなくてムーブや機能だろ
どちらもルクルトはかなり先進的でゼニスは特に進歩ない
だけどエルプリというだけで許す

530 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 20:31:53

デザインなんて、その企業ごとの個性なんだから比べること自体間違ってる。
中身や機能は、確かにルクルトの方が進んでるね。
ゼニスはエルプリという過去の栄光に頼り過ぎな気がする。
外側だけ進化（退化？）しても、限界があるというのに…

531 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 21:22:30

ゼニスもエルプリにトゥールビヨン搭載したり
パワーリザーブつけたり新素材を使ったり
常に歩みは進めてるイメージだけどな。
ルクルトも完全オイルフリーを実現したり頑張ってる。

中身だって何に重点を置くかは人それぞれだろ。

532 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 21:45:39

ルクルト好きだ。もう一本増やすならルクルト。ゼニス買うとき一番悩んだのもルクルト。
ルクルト買ってたら、ゼニスが欲しいんだろうけど。
派手なデザインばかり目が行くけど、ゼニスも頑張ってるぞ。

533 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 22:02:22

ルクルトはレベルソだけはいい。
ゼニスは売りのエルプリ自体が美しくない。

534 ：Cal.7743：2007/12/06(木) 23:39:29

そうなんだよね。デイトナとかパネの影響でエルプリって
いいイメージだけど、他社と比べるとちょっとがさつな感じ。

535 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 01:08:09

そうそう。スペックは凄いけどね。
多少仕上げを良くしても、量産臭さは拭えないねえ。
合理性一貫主義なのはわかるけど、棒バネが視覚的に致命傷だ。
よーく見ると、かなり萎える機械。

536 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 15:48:12

>>531
歩みは確かに進めているのだろうけど、その程度の小手先の変化程度のことはこのクラスならどこでもやっている。
モジュール載せる程度のことは誇るほどのことではない。
開発力があるところはクロノでも３針でもよいから真っ当な新規ムーブ作ってるよ。
エリートみたいなエルプリからクロノ機構取っ払っただけの二流ムーブしか作れないゼニスがルクルトと開発力で肩を並べられるわけないだろ。

537 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 17:26:37

開発力で言えば、ここ最近のホイヤーも色々挑戦的なムーブを作ってるね。
ちょっと変な方向に進んでいる気もするが…ｗ
セイコーに振動数最速の座も奪われちゃったし（あれはクロノじゃないが）、そろそろ何か大きな物を
開発しないと、デファイだけでは話題もそう長くは続かないし、また表舞台から消えてしまうかも…

538 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 01:01:03

デファイって高級Ｇショックのことですか？

539 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 01:03:38

確かにエリートはゼニスの格の足を引っ張ってる駄作だな。

540 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 01:07:53

>>538
いや、高級かどうかはオレが決める！エリート1本君のこのオレが…。

541 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 01:10:11

正直エリート1本君から見たら、
デファイは雲上だろ。

542 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 01:19:53

>>541
いや、雲上かどうかはオレが決める！
(ナタフ前の)エリート1本君のこのオレが…。

543 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 06:07:18

デファイもエリート。

544 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 23:40:41

デファイオープン欲しいけど、現実にはエリートですら買えない俺が通りますよ

545 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 23:55:07

真面目に働いていれば、いつかは買える日が来るさ。
それにしても、ここ最近のゼニスは静か過ぎるな…
来るエルプリ生誕40周年&オープン発売5周年記念に何か大きいことでも
計画中なのだろうか。

546 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 02:18:14

ルクルトはあのピカピカした質感がどうもなあ。マットな奴が出れば買うんだが。

547 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 13:57:49

デファイ･オープン･コンビ黒文字盤46ミリ買うことにしましたが
これってどんな風に見られるでしょうか？
もう決めてしまったのでどう言われても手遅れなんですが
あまりの存在感に負けそうな気がしてきてます。

それとアフターサービスは正規品なので心配はしてませんが
輸入数がものすごく少ないと聞いたので、その辺は少し気になります。

548 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 17:47:56

>>547
チンドン屋

549 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 19:28:15

>>547
かなり大きい時計だし見た目も物凄く派手だから、着ける人によって印象が変わるかと。
ゼニスの広告の様な、がっしりした体系の人なら似合いそうだけど…
まぁ、時計に興味ない一般の人が見たら、Gショック？くらいにしか思われないんじゃないかな。
そもそも一般の人は、そこまで他人の時計を気にすることなんてないんだし。

550 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 20:45:55

旧タイプの割には値が上がったね。
ギョーシェタイプなら50万は堅いな。
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j9362258

551 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 20:55:29

547ですが、やっぱり派手ですか。書き忘れましたがクラシックのほうです。
エクストリームは確かにGショックみたいにも見えますね。
着ける人を選ぶかもしれませんね。どうかなあ。

552 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 02:32:20

クラシックか、漏れも金と黒の組み合わせは好きだから欲しいな。
自分が欲しいと思ったなら、それで良いと思う。
似合わなそう。とか、周りの目を気にしたりして別の無難な時計を選んでも、
結局欲しかった時計のことは諦めきれず、未練が残ってしまうと思うからね。

553 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 23:35:16

クラシックコンビ黒、派手だけど渋い、渋いけど派手で格好良いですね。
200万以上出して、エクストリームじゃなくあえてクラシックというのが通っぽくてまた渋いです。

554 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 02:20:17

メタルブレスのバックルがとんでもなく固いわ。
毎度外すときに指怪我しそうだよ。

555 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 03:05:48

本体の調整に出したら、バックルもいい具合になって返ってきたわ。

556 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 03:57:40

そのうち逆に緩くなって来るんだよ…

557 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 13:08:06

デファイかあ、やっぱエリートよりエルプリのクロノがいいよね。
それにしても高いよなあ･･･ましてコンビなんて･･･。買える人ってどういう人なんだろう。

558 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 20:09:33

デファイのメタルブレスだが、どうも作りが悪いな。
反対側に９０度反り返って戻らなくなる事がしばしば。
バックルも異常に固いし。

559 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 20:19:27

>>９０度反り返って
くっ付いてる二つのコマが９０度の角度でロック状態になるって事ね。自己レス。

560 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 20:42:35

そこでラバーでしょ。
http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/i/watch/11971926570016.jpg

561 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 00:46:26

エクストリームオープンしてますが、慣れれば普通に地味な時計ですよ。
ピカピカしたところもないし。
確かに周りの人にはGショックぐらいにしか見えないみたいです。

ちなみに僕は身長１９０cm、体重９８Kgです。
558>
確かにブレスの作りはいまいちですな。

562 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 00:50:48

>>561
みたいじゃなくてＧなんだろwww

563 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 07:22:32

一般人の認識だと、ゴツい時計＝それってG？だからなぁ…あとはトノー型＝フランク？とかねｗ
そのブランドを知らなければ、その時計の価値なんて分かる訳無いんだから、
ロレやオメガ、フランクやパテといった有名所以外は、悲しいかな、どのブランドも似たようなレベルとしか
受け取られないと思う。
車などと違って時計は自己満足の世界だから、周りなんて気にするだけ無駄だよ。

564 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 19:28:45

一部商品が年明けに値上げとか・・・。

565 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 21:48:51

クロノマスター系がかなり上がるらしい。もう普通の人にはエルプリメロ、手が出なくなるんじゃないか？
まあクラスエリートのシンプルなものか、精一杯頑張ってポートロワイヤルのクロノか。
多機能に凝ったのとか、派手めでカッコいいのとかは宣伝用と眺めるだけ、デファイ見ながらクラスエリート買う、みたいになるのかな。

でも上のリンク画像とか見ると、買う人は買うんだなあ、と感心するよ。

566 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 22:02:10

エクストリームってばかだろ？

567 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 22:31:00

自分が買えないものはくさす卑しさよりはマシだろ。
まあ好きずきならばエクストリームよりクラシックが個人的な嗜好としては好きだな。
>>560の元画像みつけたけど、広告とか販売店HPの画像よりリアルでカッコいい。
http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/i/watch/11971926570016.jpg
http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/i/watch/11971926570015.jpg
ステンもいいがコンビの渋ハデ、エクストリームのハデさとは違う高級時計らしいハデさがいいね。

568 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 22:34:49

間違えた、こっちだ
http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/watch/11971926570016.jpg
http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/watch/11971926570015.jpg

569 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 23:15:15

>>565
クロノマスターは10万アップとか。
クラスシリーズも値上げらしい。オープンじゃないやつでも90万弱になるのかな。
70弱の頃に買っておいて良かったのかな。
正直、70弱でも半狂乱になりながら買ったクチなので、もう今の値段なら完全に無理だ。

570 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 23:41:21

>>569
平行？

571 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 01:01:54

クラスエリートが3万円前後、クラスエルプリメロが7～8万、クロノマスタームーンフェイズは10万らしい。
ポートロワイヤル、オープンやデファイは今のところ予定無しだそうだ。
為替の影響とはいえ、この業界はいつまで値上げが続くのやら…

572 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:22:29

>>570
正規の定価が70弱の頃って意味。

573 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 21:02:35

>>572
そうなんだ
いいなあ

574 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 21:12:14

クラスエリート定価27ﾏｿのときに並行17ﾏｿで買ったんだけどさ、
仕上げは良くなってるんだろうけど、デザインほとんど一緒じゃない。
それで、最近スピマスプロ買った後輩がエリート見て引いてた。
スピマスプロの方が高いんだがね。
そういうことがあるとこの値上げってどうなのかなと疑問に思うんだが。

575 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 19:13:33

エリートで引かれてもなあ。
でも確かにそれなり以上のゼニス着けてる人って、街中や店で見ること無いな。
以前のモデルだとキモい時計ヲタだと思われて引かれるとか？w
現行の派手なのだと値段と派手さに引かれる、と。

576 ：574：2007/12/20(木) 19:38:10

>>575
後輩は初ボーナスで頑張ってスピマスプロ買いましたみたいな
準一般人なんであんななんでもない時計が50ﾏｿとかと誤解したら引くんじゃない
ネットでいろいろ調べてたからエリート知ってたけど、
ほかの一般人からみればクラスエリートは3ﾏｿぐらいにみえるらしい

577 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 21:04:32

オープンT花王と決心する直前まで逝って
正規店贔屓と正規と並行のあまりの価格差に断念した
あれはないﾖママン

578 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 02:42:20

>>563
確かに、
今でもたまにレインボーフライバック使うが、
あの色使いのおかげで「おもちゃみたい」的な印象しかもたれない。

579 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 06:54:00

ともかくデファイは分厚い。
パネライでも、長袖の中に収まったが、これは外に出しておくしかないわ。

580 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 11:09:13

コンビのデファイ、色っぽいなあ、いいなあ。
200万かあ･･･

581 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 23:05:06

各モデルの買い取り価格みたいなのが載ってるＨＰは無いのだろうか…
2年程前に並行で買ったＴオープン黒ギョーシェSSブレスを売ろうと思うんだけど、
並行と正規では買い取り価格がどれくらい変わるのか知りたい。

582 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 17:57:22

デファイエクストリームオープンは手に入れたので、ルクルトのマスター・コンプレッサー・ダイビング・プロ・ジオグラフィークを次買う予定。
それにしても長い名前だわ。

583 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 01:53:01

金はあるがセンスはないって感じだな・・・

584 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 08:04:57

すげー時計趣味ｗ
チンドン屋か。

585 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 00:02:58

確かにエクストリームはGにも見えちまうかもな。
クラシックのほうが高そうに見えるか。

586 ：582：2007/12/25(火) 00:58:21

当然クラシックや他メーカーの落ち着いた時計も持ってますよ。
単純に高そうな時計だったら、オメガのデビル金無垢4141が最強だね。取敢えず自分のコレクションの中では。
缶ビールと同じくらい糞重いし。

587 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 01:39:16

>>586
色々残念な人みたいだけど、お金持ちって良いな。

588 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 12:52:06

>>582
ルクルトって深度計付きの？
あれは側の作りがひどいよ。

589 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 21:04:09

貧乏人が一生懸命色々我慢してためた金で買う時計は輝いてる

590 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 00:51:43

↑そして売る側はそういう奴を一番嫌ってる

で、結局ゼニスも貧乏ヲタ切りに走ったわけだ。

591 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 09:21:23

値段を上げるのはいいけど、
同じ価格帯で他の時計と比べ始めると、
ムーブの粗っぽさ（ガワもそうだがｗ）が目立って
ゼニス離れを加速するのではないかと心配。

592 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 22:38:19

デファイやけに高いが、そんなに製造コスト掛かるもんじゃないだろうな。
シャネルの京セラ時計と同じ

593 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 09:32:48

やっぱりエルプリはもう時代遅れだよなぁ…
クロノ省いた新型エルプリを積んだモデルが既に出てるらしいけど
もう美しさのかけらも感じられないデザインだった。
ガワよりまず中身をどうにかするべきだね。

594 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 13:06:06

旧き佳きが残ってるところが売りの機械じゃないか。
近代的安物の7750やビゲETA1180大型版の4130がいいのか？

595 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:37:11

7750で安物ってw

どんだけ評論家なんですか？

596 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 21:00:51

評論家以前に7750の安物加減がわからないようでは･･･
7750と同等の安物頭君だな。

597 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 21:24:08

きみがセレブなのはよくわかったよ

はやく2ちゃん卒業しておとなになりな

598 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 21:57:21

新しいのがいいなら、スプリングドライブでも買っとけｗ
君も早く小学校卒業出来るといいなｗ　貧乏人君

599 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 22:06:00

ごめんおれがわるかった

さっさとパテックのスレでも逝ってください

600 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 22:08:19

時計板って、のぞくスレのぞくスレ荒れ果ててる・・・
貧乏人が高い時計買うとココロが荒むってコトなの？

601 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 22:21:11

逆だろ
金持ちが貧乏人を鼻で笑ってそれに対して
貧乏人がムッキーとなる

602 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2007/12/27(木) 23:08:50

put

603 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 23:09:25

call

604 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 13:27:57

7750は安物というか普段使いに、御気楽に使える時計という感じだが・・・。
エルプリメロはガンガン使うには勇気がいる俺はやっぱ貧乏人なんだろうか？

605 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 13:43:56

普通に毎日ガンガン使ってますが。

606 ：604：2007/12/28(金) 14:09:05

やっぱ、貧乏人だったんだ。

607 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 14:22:12

>>604

まぁ気持ちは分かるが、私ぐらいの金持ちになると、
エルプリあたりがちょうど君たち貧乏人の言う
「安物というか普段使いに御気楽に使える時計」なのだよ。

608 ：604：2007/12/28(金) 14:27:31

＿|￣|○

609 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 15:45:12

毎日ガンガン使ってたら、ケースに傷付けちまったんで、ケース交換の修理中だぜ。
要3ヶ月と26万。

610 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 16:42:18

残念だが、604はナタフ美学を共有できるだけの財力を有していないようだ。
ナタフ氏も、そういった連中は顧客から排除したい意向なので、
今すぐ手元のゼニスを手放してくれたまえ。

何だったら、この私が格安で(…略)。

611 ：604：2007/12/28(金) 17:35:36

いや、手放すくらいならガンガン使います。
ただ、修理費怖いのは事実です。
>>610さん頑張って使うから、許してください。
でも、７７５０も悪くは無いと正直思ってます。
これは貧乏とは別の話ですどね。

612 ：604：2007/12/28(金) 18:03:34

すんません、>>609さん、どれくらい使うとケース交換になるんでしょうか？

613 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 20:10:43

いや、もろちんぶつけたんだよｗ＜ケース交換

614 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 22:23:23

>>609
自慢にもならん。
高価な時計巻いて傷一つ付けないように生活するのが美学。
ド下手で鈍臭い野郎はダイソーの300円時計がお似合いだろ。

615 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:08:25

最近自演多過ぎだろ…

616 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 01:57:05

>>614
いや、高価だと思ってないからｗ　普通に使ってたら傷ぐらいつくっちゅーのｗ
そりゃ、オマエは高価な時計だから、大事に大事に使ってるのかもしれんが、キモイっちゅーのｗ

617 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 07:33:19

>>616
高価な時計って書き込みすれば大概予想のつく低脳なレス返ってきたｗ
おまえって本当に糞だね！ｗ　わざわざケース交換如きに同情誘うんじゃねーよ
糞ダボがよ！

618 ：604：2007/12/29(土) 08:20:09

あの・・・私ごときが言うのもなんですがゼニスユーザーどうしの
喧嘩は御遠慮願いたいのですが・・・。
出来れば>>607氏のように振舞ってもらえると楽しいのですが。

619 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 10:56:14

すべてはあのデファイがいけないんだな！

620 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 11:08:33

ちゅーか、>>616って奴がムカツクんだよ
オメー、金持ち自慢してんなら俺に無償でゼニスくれや！
くれる器量も無い度下手野郎は時計板でイキッて金満面すんじゃねーんだよ。
たく！セコイくせして偉そうにカキコすんじゃねー！ダボ！

621 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 11:19:29

ここから個人輸入した人います？ゼニスはかなり安い。

ttp://www.authenticwatches.com/zenith.html

622 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 11:27:27

>>621
時計以外にどんな付帯費用発生するかわからんが確かに安いことは安いな

623 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 12:52:17

>>617
なんでケース交換ごときで同情なんて換えるだよｗ？高いと思ってないのにｗｗｗ
莫迦じゃね～の？これだから貧乏人はｗｗｗ

>>620
なんでオマエ”ごとき”にやらないとなんねぇんだよｗｗｗ
貧乏人はおこぼれにすらあずかれねぇんだよｗｗｗ
セコイと金の価値がわからないのとは違うんだよｗｗｗ
貧乏人はそこがわかってないから、いつまでも貧乏なんだよｗｗｗ
わかったかい？低脳の貧乏人くん

624 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 13:11:24

ｶﾜｲｿｽ

625 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 13:17:48

>>623
正直に言えよバカ
セコセコ貯めた金で買ったお初のゼニスってよｗ

>>609 名前：Cal.7743 投稿日：2007/12/28(金) 15:45:12
毎日ガンガン使ってたら、ケースに傷付けちまったんで、ケース交換の修理中だぜ。
要3ヶ月と26万。

いつ見てもセンスのねー書き込みだな
オメー引きこもりじゃねーのｗ

626 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 13:24:54

>>625
腕時計に傷すらつけないぐらい引きこもって眺めてるのはてめぇだろｗ
普通に付けてあちこち行ってれば傷ぐらいつくって～のｗ
毎日、毎日、ひきこもってやっとゼニス買ったんだよ～ってなでなでしてるオマエ、キモっ！ｗ

627 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 14:29:00

>>626
このクソ年末にオマエいつまで粘着してんだよ
オマエのボキャも貧困だな
それでホントに金持ってんの？

ｗｗｗ　キモ　　←この二刀流だな

いっぺん死んで来い

628 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 20:10:06

>>627
オマエは懐が貧困なんだろ？ｗ
頭の中は空っぽだしｗ

オマエにはGショックがお勧めｗ

ひ　さ　ん　だ　なｗｗｗ

629 ：＿：2007/12/29(土) 23:51:45

いやぁ時計板だなぁ。604はこうなっちゃダメよ。

630 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 09:00:20

>>628
それにしても厨房みたいな書き込みやめてくれるかな。

>>627がＧショック似合うのは誇らしいが、>>628がゼニスだなんて同じゼニスユーザーとして恥ずかしい
煽り合いしてても>>628が幼稚すぎる

631 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 10:29:58

なんか最近急に荒れ出したな…少し前までこの板では珍しいくらい平和だったのに…

632 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 12:17:47

>>630
貧乏人の僻みほど醜いものはないよ？ｗ
幼稚と言われてもいいよ。貧乏人よりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏は罪ですｗ

633 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 12:23:39

>>631
ん～、前から値上げに付いてこれない旧来の貧乏ユーザーと、最近の新規ユーザーの
いがみ合いの場だったど。

634 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 14:44:05

>>632
たくさん、たくさん　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　使いなさい。

635 ：604：2007/12/30(日) 19:19:04

>>629さん、御心配どうもです。
でも、私自身貧乏だから人のこと馬鹿にするなんてできません。
まぁ、こんなところくらい、面白おかしく時計の話をしたいと思っていたのですが
難しそうですね。

636 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 22:16:08

オーバーホールのタイミングはどれくらいでやってますか？

637 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 01:36:02

4、5年だな

638 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 02:48:09

世界２大モーホ時計と言えば。
ゼニス、ブライトリング。

これ、もはや定説です。

639 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 02:55:01

今日BEST逝って初めてオープンTが動いているところを見た
想像以上にDQN時計だった
あれはよほどのナルシストでないとつけられないですね

640 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 05:29:53

別にちょっと穴が開いてるだけ。たいした事ないよ。

641 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 06:44:40

>>638
ノモスは降格されたの？

642 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 06:45:51

デファイクラシックコンビもレインボーフライバックも
クロノマスタートリプルカレンダーも、
ついでに16520黒も持ってるがどうだろうか。
どれも日常に普通に使うが、それになりに気を付けているのでキズ傷とか
ぼろぼろにはなってない。

643 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 06:48:40

642だが、ついでにデファイクラシックは穴あきだ。

644 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 06:50:09

>>642
ちなみに肛門に入れた経験は？

645 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 01:31:51

あ、
あります

三度ほど

646 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 06:23:03

新宿2丁目に逝った経験は？
地方だと難しいけど。

647 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 14:59:25

ゼニスのブレスって微調整きかんのだろ？
今回、初めて持ったけど、えらくピチピチに調整してしまったよ
やはり自分でベルト調整するのが吉かね？

648 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 15:06:42

クロノマスター系はハーフ駒が1個付いているのでよほど微調整がきく
クラス系は普通の駒しかないのでサイズが合わないアンラッキーもある
ロレと同じくネジで駒を外すタイプなのでマイクロドライバーがあれば自分で簡単にできる

649 ：Cal.7743：2008/01/02(水) 11:30:20

クロノマスターオープンのペコちゃんみたいな顔はどうにかならんか

650 ：Cal.7743：2008/01/02(水) 11:42:25

ピエロじゃないの？

651 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 00:08:56

デファイ購入記念あげ

652 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 00:39:12

うｐ

653 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 23:17:19

風防ガラスの無反射コーティングが剥がれる書き込みがありましたが、どのモデルの事かご存知の方、教えてください。
すべてのモデルがそうなのでしょうか？DEFY　CLASSICの購入を検討しているのですが、気になっています。。。

654 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 07:12:57

今のゼニスでキズなんか気にすんなよ。
ポンと買って数ヶ月使ったら新モデルが出てるから買い替える、そんな時計。

655 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 19:27:52

と言う事は、すべて剥がれるとの認識で宜しいのでしょうか？
残念ながら、数ヶ月で買い換えられるほどの収入は無いので、気にしてしまいます。

656 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 00:37:13

普通に扱っていればそんなすぐには剥がれないよ。
漏れはクロノマスターだけど、２年目くらいに少し剥がれてきたかも。
結構ガラス表面をぶつけたりと雑に扱ってこれだから、デファイは見た目頑丈そうだしもう少し持つと思う。
そもそも、クロノマスター以外で剥がれるって話は聞いたこと無い気もする。
ただ単に話題に上がらないだけかもしれないが…

657 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 17:46:41

貴重なご意見を頂き、ありがとうございました。

658 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 17:49:11

>>653
コーティングなんて、使ってれば剥がれるのは当然。
いやなら、ラップでも巻いとけ！！

659 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 21:14:13

裏面コーティングのみだったら、剥がれる事は無いんだけどね。

660 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 16:34:56

そもそも、剥がれてもそこまで目立たないしね。

661 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 18:39:24

目立たない程度の剥がれでしたら、全然気にならないので、安心しました。
両面コーティングされている時計（表面が青っぽく反射する）の中には、かなり目立った傷が入るものも在るので、気にしておりました。

662 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 16:12:55

デファイ質入記念さげ

663 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 21:20:50

デファイエクストリーム

ってどんな人が付けるの？？
キンピカ先生？

664 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 21:48:40

変人ガリレオ先生

665 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 21:58:52

ガリレオはグラハム

666 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 03:08:24

このスレって、定期的にデファイネタで煽る奴出て来るよなぁ…
まぁ、他所と違いそれ以外は平和だから良いけど。
もしナタフが改心して、以前の落ち着いた正統派デザイン路線に変えたら、
それはそれでナタフ以降の新規ユーザから批判を浴びそうな気もする。

667 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 13:08:13

それだけ葡萄は酸っぱいことにしたい貧民狐が多いんだろ。

668 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 18:51:51

さすがにデファイ　トゥールビヨン持ってる人はいないよね？

669 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 22:04:09

若花田勝
角松敏生
紀貫之
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
腹筋
家紋
俺
有名人
岡田
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
まずは
濱ちゃん

670 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 01:09:28

そもそもトゥールビヨンなんて高価な玩具持ってる奴は相当の物好きか
金が有り余って仕方の無い一部の人間だけだろうしなぁ…

671 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 16:01:35

田舎出身の成り上がり者です。各個人の意見聞けたら嬉しいです
クロノマスタ－スターオープン　エルプリメロのハートって男が付けると変だと思う？

672 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 16:24:15

思う

673 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 19:58:39

>>671

変。てゆーか一時期その時計は
キャバ嬢に大流行したのを私は知っている
やっぱり女の時計だ

674 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 22:03:59

2,3年前のモデル、
クラスエルプリメロ(03.0510.4002/21.M510)が
今更欲しくなりました。
ググってみたところ、まだ扱っている店(ネット通販)を
見つけたのですが、通販で購入した場合、
OHは三越とかに持っていけば、やってもらえるのでしょうか？
このスレの皆さんは、どちらで購入されたのでしょうか？
当方は東京在住です。

675 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 22:08:58

クロノマスターのキメラみたいな落書きしてある奴、かなりかっこ良かった。
いくらなんでも高すぎるけど。

676 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 23:09:26

これ買ったお
http://hipurl.com/jm

677 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 03:08:33

>>674
時計はネット通販はあまりオススメしない。
ネットで少し探せば、都内で実店舗持ってる店も見つかると思う。

678 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 07:23:40

ほとんどヤフーショッピング経由して買ってるけど、特に問題ないな。
ショッピングパレット通したり、ポイントキャンペーンのときに買えば、額が大きいだけにポイントも凄い貯まるし。

尤もゼニスは、日本の並行輸入店は、海外の並行輸入店に比べて随分割高だと思う。

679 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 13:04:59

LVMHになってから世界規模で並行対策に動いてるからね。
ゼニスジャパンも並行ルートかなりわかってるらしい。
更にアフターサービスでも並行対策を強化し始めてるらしい。
ますます手の届きにくい商品になっていくんだろうな。

680 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 13:08:29

欲しくないからどうでもいい

681 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 13:14:27

>>674
正規修理だって、結構いいかげんなもんだよ。
OH期限前にクロノ針が1/10秒ぐらいずれてたので、無料で修理してくれると思ってたら
3週間ぐらい待たされて、「許容範囲内です。再修理の場合は有料です」と返された。

で、結局、近所の時計店でズレを直してもらった。（3,000円）

682 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 13:22:28

ゼニスの総合カタログを読んだが、値段に関係なく欲しいと思えるモデルが一つもない

683 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 13:31:05

ゼニスのパチってあんの？

684 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 13:34:09

ホームページみたが超キメエ。

685 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 16:08:23

欲しくない時計のスレになんで来るのかわからんな。
葡萄に手が届かなくて悔しいから酸っぱいことにしたいと
正直に言えよwww

686 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 21:39:31

ゼニスはDQNの強い味方

687 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 02:38:45

このスレはいつ来ても同じ流れだなｗ
もうアンチと信者の二人しか居ないとしか思えない

688 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 11:44:49

普通それ以外無いだろwww
まあ言い換えれば金持ちと貧民、だな。買える金持ちと買えない貧民だ。

689 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 14:02:29

>>688
オマエ、頭良いな

690 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 18:32:10

ポートロワイヤルVが至高
同意は別に求めない

691 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 13:28:17

ゼニスで欲しいモデルってのは前期のレインボーか、クラスシリーズぐらいかな。
少なくとも現行はパス。おいおい何処逝っちまうんだよって感じ。
名器でTPOに合わせやすいし、おっ！こいつ時計通だなって思われるモデルは前者ぐらいでしょ。

692 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:02:07

時計通って・・・ｷﾓｯ

693 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:04:36

じゃあ来んなよ
自分の趣味の板にｷﾓとか書き込まれたらお前も嫌だろ？
煽ったり煽られたりとか、とっくに時代遅れなんだよ

694 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:09:53

逆ギレｗ

695 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:12:00

逆切れの意味を考えてから書き込めよゆとり

696 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:18:55

>>691
正直に言いなよ。貧乏なんで、もう付いていけませんって。
時計通なんて便利な言葉でごまかさないでさｗ

697 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:20:44

>>692=694=696

698 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:24:44

売れてんの？
つけてる人全然みねーけど。

699 ：696：2008/01/20(日) 14:26:57

>>697
違うんだけどｗ
貧乏人の考えそうな事だがｗｗｗ　貧乏は罪ですよ？早く脱出出来るといいですね。
そしたら、時計通なんてキモイ事言わなくて済むんだからｗ

700 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:28:22

　　　　パッサパサ！
　　　　　　　　パッサパサ！
　　　　　　　　　　　　このスレパッサパサ！
　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　(　･x･)　･x･)　･x･)　･x･)　　このスレ
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　パッサパサだよ！
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　パッサパサだよ！
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　パッサパサだよどーしてくれんだマリコちゃん！
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　＼＼こ　の　ス　レ　パ　ッ　サ　パ　サ　だ　よ　パ　ッ　サ　パ　サ／／
　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／

　　　　　　　∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
　　　　　　　(･x･) (･x･) (･x･)　(･x･) (･x･) (･x･)　(･x･) (･x･) (･x･) (･x･)
　　　　　　　⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂
　　　　　　　し-つし-つし-つし-つし-つし-つし-つし-つし-つし-つ

701 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:28:54

>>699
ファビョるなバカｗｗｗ

702 ：696：2008/01/20(日) 14:31:12

>>701
うるせぇよ、値上げに付いてこれない貧乏人ｗｗｗ
さっさと、Gショックスレに帰れよｗ

703 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:32:05

>>702
だからファビョるなって

704 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:32:55

>>702
Ｇショック＝貧乏人て発想がリアル貧乏人くさいですね

705 ：696：2008/01/20(日) 14:33:40

>>703
貧乏人はGショックの蘊蓄でも語ってろｗｗｗ

706 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:33:46

時計板ってすぐ喧嘩になるよなｗｗ

707 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:34:10

>>705
>>704

708 ：696：2008/01/20(日) 14:34:38

>>704
だって、貧乏人じゃんｗｗｗ
オマエもか？オマエも貧乏人なのか？ｗｗｗ

709 ：696：2008/01/20(日) 14:35:42

>>707
まだ、Gショック貧乏人いるのかよ・・・
買えない時計のスレ覗いて、寂しい奴だなｗ

710 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:35:55

ついに真実が明らかに！

「オマエも貧乏人なのか？」

711 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:37:57

まとめてあぼーんしたいんで、>>691も名前いれといてくれぷりーず

712 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:38:44

そろそろ、LVMH以前と以降でスレ分けろよ。

713 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:39:38

こういう板こそＩＤ導入してほしいよな
キチガイが多すぎる

714 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:41:25

貧乏人も多いけどな

715 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:42:50

よっぽど「貧乏人」て言葉がすきなんだろうな
愛着を感じる

716 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:47:35

時計がかわいそう

717 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:50:59

スレが伸びてると思ったら、
いつもの光景かw

718 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 15:01:19

初期のクロノマスタートリプルカレンダーも
レインボーフライバックもデファイコンビも持ってる俺は
時計通で金持ちってことになるのか。

まあゼニスに限らずスイス時計全般に高くなってきてるからな。

719 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 15:53:56

「貧乏人」とｗｗｗしか発言能力のない知識層の貧困さには参ったよ。
誰が誰だかアンカー付けないけど、よほど性格がひん曲がってるんじゃない？
どうせ、年末前にベゼルがどうとか書き込んでた自称金持ちが吠えてんだろ。
どうせパチ屋の息子か何かじゃねーの。

720 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 15:58:28

貧乏人ならまだいいぞ。

ウンコーとかしか言わない人もいるからね。

721 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 19:49:52

貧乏人の僻みが凄いスレですねｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 20:20:37

オープンTって秒針みにくくない？

723 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 21:57:13

なんだこのスレの伸びは…と思ったら、草生え過ぎﾜﾛﾀ
次からは現行と分けるの？
前は分かれてたんだが、どちらも似たような扱われ方しかしなかったな。

724 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 12:26:39

現行モデルって何だかバカっぽいね。
デファイだかオープンだか知らねーけど、俺にとっては通称バカボン時計。
赤塚不二夫が書いてるようなデザインが笑えるｗ。
どうせ、>>721も天才バカボに出てくるハナの垂れた金持ち同様、知能がアッチに逝ってんだろ。

725 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 12:50:54

↑貧民哀れ杉

726 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 13:09:35

>>724
おまえアホ過ぎだな。
金持ってても、こんな度センスな時計持つかよｗ
飲みに行ってねーちゃん達にバカにされるのがオチだろがｗ

727 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 13:10:46

↑貧民哀れ杉

728 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 13:20:33

>>727
おいおい、金持ちチャンは棒レスしかしねーのかよｗ
財布の中身とドタマの中身に差があり過ぎんだよ！
その金で脳みそ増やしちまった方がいいんじゃねーの。
ま、せいぜい不細工な面を整形するぐらいしかできねーけどなｗ

729 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 15:28:06

また貧乏人が暴れてるのかｗ
なんで貧乏人って愚痴をダラダラダラダラ垂れ流すんだろうな。
まぁ、だからこそ貧乏なんだろうがｗ
おまけに、昔のやぼったいのがいいデザインだなんて思ってる時点でｗｗｗｗ

730 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 15:32:33

次スレ
【貧乏人と金持ち】ZENITH☆ゼニスPart13【対決】

731 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 16:06:01

新旧両方持ってる俺が最強だなwww

732 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 16:20:36

>>729
おまえ！昔の野暮ったいデザインってｗおまっ！ｗ
現行モデルなんて大阪道頓堀モデルじゃねーかよっ！ｗ
動物園前の露天で並べてもおかしくねーぞ！ｗｗ！！
跳んだオマエのセンスに脱帽だよ
そんな無駄金使って金持ち道楽気取っても自慢にやぁならねーんだよダゴ作がぁ！ｗ

733 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 17:52:16

↑貧民哀れ杉

734 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 18:39:58

>>691
> ゼニスで欲しいモデルってのは前期のレインボーか、クラスシリーズぐらいかな。

クラスシリーズって、クラス　エリートの事？

735 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 19:40:28

>>732
オマエ大阪人かよｗ　大阪人は日本人じゃないから、同じセンスなんてもってないんだろｗ
だいたい、金は無駄に使うからこそ楽しいんだよ？ｗ

736 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 19:44:35

どうせ現行と分けても、どっちも荒らしに来るだけだろうなぁ…

737 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 20:50:18

>>735
チンドン時計付けてスカしこいてるバカに比べるとよっぽどマシだわｗ

738 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 20:56:50

買えないやつ涙目とかいっている人だって
実際派手すぎてあほみたいな時計だと思っているんだろ

739 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 21:09:18

貧民哀れ杉

740 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 21:27:40

734
普通にクラスエルプリメロやクラススポーツのことだと思われ

741 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 22:28:21

>>738
正解。
要はただナタフ信者のふりして荒らしたいだけ。
まぁ、この板の他スレに比べればまだマシかもしれないが、IDも出ないしNGが面倒だな。

742 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 22:37:05

チンドン時計擁護してる>>735はディーラーかバイヤーだろ！？ｗ
オマエも必死だな。売れない時計いくら宣伝してもバカっぽいんだよｗ

743 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 22:52:08

↑貧民哀れ杉

744 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 01:12:57

貧乏人の群れが集まってきて、臭ぇよｗ
こんな奴らが中古のZENITHしてるかと思うと、ナタフは泣いてるよｗ

745 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 01:48:32

>>744
バーカ、その中古ゼニスを金欠で質流しにしてんのは何処の何奴だよ！
オメーらが発端だろうがよ！　金持ってんなら中古市場のゼニス買い締めろやｗ

746 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 07:19:02

>>722
Ｔオープン持ってるけどあれは飾りだな。
目盛りもあるが一部だし。
どっちみちリューズ引いても秒針止まらないタイプなので気にならない。

747 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 09:53:48

何でこんなに貧民は必死なんだろう？
行間から買えない悔しさが滲み出てる。

ま、新旧どちらも新品で買って
メンテも正規で定期的にしてる俺には
関係無いことだな。

748 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 13:31:55

>>745
え？金持ちは質入れなんてしませんよ？ｗｗｗ
そんな発想が浮かぶこと自体、貧乏の証ですよ？ｗｗｗ
これだから貧乏人は救いようが無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

749 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 22:22:18

金持ちは「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんて書かないだろ。

750 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 01:47:16

金持ってるけど、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと書いてみます。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 13:17:44

貧民は修理代さえ出せないらしいな

752 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 13:41:28

>>748
おまえらゼニス如きに金持ちズラしてるバカは糞尿並だよ

753 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 14:01:09

>>748-750
おまいらワロスｗｗｗ

754 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 14:11:02

てかさ、ヤマダでゼニスあったんだけど高いなぁ120万だぜ隣のデイトナコンビと迷うよな

755 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 14:12:51

ゼニスのどのモデルかわからんから高いも安いも言えんわ
飽きて中古で売るときにデイトナが高いことだけは固いけどな

756 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 19:11:09

別に売らなくても、デイトナも買い足せばいいじゃん。
貧乏人じゃないなら。

757 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 19:19:22

>>752
またまた～。買えないからって愚痴ってもｗ

758 ：Cal.7743：2008/01/26(土) 09:14:08

>>754
ゼニスのどの時計？
クロノマスターＴオープンはいくらだろう。

759 ：Cal.7743：2008/01/26(土) 13:37:35

ゼニスのダイバー持ってるけど、最近ねじ込みリューズの締めつけが悪くなってきたんですが、修理はメーカー以外でも安くできる所あるんですか？わかる方いたら教えて下さい。

760 ：Cal.7743：2008/01/26(土) 15:35:45

レインボーかな、デ･ルッカはもう相当減ったろう。
どっちにしろメーカー出ししかないよ。
純正部品以外を使って一応機能するように直すだけなら
町の時計屋とか修理屋でもやるだろうけど保証が効かなくなるどころか
うっかりするとその後メーカー修理受け付けてくれなくなったり
ケースとかまで一式交換見積もられて
ものすごい金額になったりしかねない。

純正部品持ってる修理屋とか時計屋があればいいけど
まずほとんど無いんじゃないかな。
メーカー自体が部品外に出さないから。

761 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 00:17:21

>>760
759です。情報ありがとうございます。レインボーダイバーで数年前に中古で買った物です。メーカー修理できるうちにゼニスに出してみます。

762 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 01:26:56

アンチ発言するやつはまず自分が嵌めてる時計晒せ。
その時計が明らかにゼニス以上に素晴らしい時計だったら
この板の住民全員「すみませんでした」って謝るからよ
ホントだよ！

763 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 01:44:45

>>761
もしかしたら過去に充分なメンテがされてない時計かもしれないよね。
だとするとオーバーホールとか竜頭以外の部品で傷んでるのとか見積もられて
結構な金額になることも予想しておいたほうがいいかも。
ことに新品で正規品買って割引き効くならまだしも
そうじゃないとかなり高いと思う。

764 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 07:28:13

ギューシェ彫の綺麗なエルプリメロモデルって存在する？

765 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 08:32:33

>>764
品薄だが、クロノマスターTグランドディト。
もともとゼニスのギョーシェはほぼ全て似たような感じだけど、このモデルが文字盤全体を見ても
一番美しいと思う。
あとは無難にクロノマスターTエルプリメロとか。

766 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 13:00:54

まあちゃんと彫ってないうそギヨーシェだけどね

767 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 14:07:32

手彫りにしろ機械彫りにしろ本当に彫ってるのはブレゲとかあのクラスになっちゃうからね。
もっともゼニスにも金無垢のムーヴに手彫りしたバロックとか
クルト･シャッフォーとかあるけどね。

768 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 14:37:35

クロノマスターの彫金モデルを店頭でみたけどなかなかヨカタよ
もう新品は売ってないだろうけど

769 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 15:02:12

あの手は半分受注生産みたいなもんだろ。
欲しいとなれば手に入ると思う。
多分400～500万はするだろうが。

770 ：Cal.7743：2008/01/29(火) 20:38:31

ゼニスでカラトラバみたいなタイプでお勧めは？

771 ：Cal.7743：2008/01/29(火) 20:50:25

クラスの中からの選択しかないんじゃないの

772 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 09:44:54

問題は、エルプリムーブってそんなにいいの？ってこと。
パテはもちろんルクルトと比べても糞ムーブでは？ってこと。
仕上げがダメ。設計の緻密さも無い。
それでも１つは持っていたいけど。

773 ：ゲロゲロ：2008/02/01(金) 11:11:12

クロノムーブの中ではエルプリは各メーカーが別格扱いしているよ
エルプリの基本設計基本性能はいまだ各社の壁になっている

仕上げや装飾が奇麗なメーカーは手を加えることで値をつりあげている
このような多くのメーカーはETA　デボァなどのムーブに磨きをかけている

※芸術的に仕上げられていなくても性能にはなにも影響ないそうです

774 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 12:56:26

ルクルトのクロノはフレデリックピゲのお下がり。

775 ：ゲロゲロ：2008/02/01(金) 14:26:40

J/Lのクロノその他ムーブ現在すべて自社製
ルクルト時代他社ムーブ使用歴あり

776 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 15:48:59

JLCのクロノはFP1185だよ。

777 ：⑦⑦⑦ ◆klC9tl793I ：2008/02/01(金) 17:21:52

ギャハッ！！

778 ：死ね ◆h.qxoaYYw. ：2008/02/02(土) 14:38:04

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！

779 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 22:46:04

正規を3割引ならいい価格ですか？

780 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 23:23:44

だから、ケインズの奴隷は売り手ではなく、買い手が価格を決めるんだってば。

781 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 06:08:34

ケインズの奴隷って全く訳分からん使い方だな。
スミスの「見えざる手」の事を言いたいのか？

782 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 22:02:47

それは違うだろう

783 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 21:50:11

俺
豚足腕
濱ちゃん
腹筋
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日本史
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濱口
花田
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784 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 12:16:06

3月からクラスエルプリメロが税込みで90万越えか。
3年ほど前だけど、安いうちに買っておいてよかったよかった。

785 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 00:33:00

>>784
kwsk

786 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 23:12:36

>>785
クロノマスタームーンフェイズが約10万
クラスエルプリメロが約8万
エリート系が約2万の値上げらしい。
3月から。

787 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 00:40:43

「チーム・バチスタの栄光」で吉川晃司がデファイ・エクストリームしてたよ。

788 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 22:17:18

インターのアクアタイマーから
デファイ・エクストリームのパワーリザーブに買い替えようと
思うんだけど、どう思います？

789 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 11:06:42

買い替え？買い増しって発想は無いのか？

790 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 11:17:28

どうせなら、エルプリ・・・

791 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 11:50:40

ユーロが1年前とほとんど変わってないのに値上げする根拠は何なんだ？

792 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 12:05:58

原材料高騰とでも言うんじゃね。
きっとゼニス的には時計100g～150gあたりSS、銅、真鍮が5万～10万も値上げされてるんだろw

793 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 12:57:47

金にならないばかりか迷惑な貧民ｦﾀ切り捨て策じゃないかな。
そのうち修理料金も上がると予想。

794 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 13:26:38

元々中クラスで良品ムーブを作ってたメーカーをLVが無理矢理高級メーカーに偽装しただけじゃん
今の価格は敢えて伏せるがクラスエルプリ革なんて昔の卸値は18万だぜ。
同価格帯のGSだと卸値は40万台、イワシの頭も信心からとは言え、いくらお布施払えって言うんだ？
こんな書くとアンチみたいだけど昔からのゼニスファンです。

795 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 14:37:07

昔からのゼニスファンじゃなくて、大昔貧乏だったころゼニスファンでしたでしょｗ

796 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 15:07:11

大昔はゼニスも良心的なメーカーだった。
JLもそうだったけど。
近頃はあらゆるメーカーが値上げ値上げ。

797 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 15:31:31

金無けりゃ買わなきゃいいじゃん。問題解決。

798 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 15:36:43

金あっても今は買わないのが通じゃん。問題解決。

799 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 15:37:41

ゼニチウムの値上がりだろ。（爆）

800 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 15:49:22

今時、通ってｗ　おじいさんですか？

801 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 15:53:11

自社ムーブを扱っているとはいえ、今のゼニスがやってることはETAポン載せメーカーと大差ないな
元々たいしたこと無い中級ムーブを磨いて見かけだけ良くしてぼったくる手法
芸がないところがそっくり

802 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 16:00:54

じゃあ高級ムーブを使ってETAポン式やってないとこってあるのか？
せいぜいドイツの超高級と独立時計師物の一部ぐらいと思うが。

803 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 16:09:35

ただのアルミ・マグネシウム合金がウブロニウム(笑)
ただのチタン・アルミ・ニオブ合金がゼニチウム(笑)

忙しくて断られるだろうが、金型こっちで用意して
ワシマイヤーに製造委託したらケース1個1万くらいか？

804 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 16:12:05

>>802
自問自答ですか？
超高級じゃなくとも、ルクルトなんかと比較すればこのメーカーがいかに無能か解るんじゃないの

805 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 17:17:20

蘊蓄うだうだ語るだけで、出す金のない時計ｦﾀ排除してくれるなら、もっと高くてもいいよｗ

806 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 17:24:04

キモ時計の頂点

807 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 17:27:41

出す金のある奴はこんな中途半端なブランドは買わない
貧乏人が背伸びして買うブランドの代表例
例えば>>805

808 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 17:41:21

貧乏人はもっとブランド力がある時計買う。

809 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 17:59:29

ゼニスとブラって最近キャラ被りしてねーか？

810 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 18:28:29

先行するブライトリングを猛追する2番手パネライと3番手ゼニス、4馬身遅れてウブロ

811 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 18:54:47

JLも思われてる程ではないよ。
ムーブはゼニスよりは若干上だけどケースは今や下、
ムーブもクロノは下。
やっぱりみんなイメージと思い込みなんだな。

812 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 19:25:55

>>811
基本の3針比較したって、ルクルトとゼニスじゃ比較にならんよ
クロノだって新規自社開発出来ないゼニスと自動巻丸形クロノと角形手巻きクロノ（レベルソ用の二面タイプ）を開発できるルクルトじゃ開発力に雲泥の差がある
ゼニスのエルプリみたいな貧相なムーブがルクルトのこれらのクロノムーブよりまともなわけないだろ
ワイヤー使っている時点で萎えるわ
やっぱりゼニスは側時計ｗ
それだけは認めるｗ

813 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 20:11:51

>>811
どこの高名な時計師の方ですか？？？？？w

814 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 20:53:32

クロノマスターカッコイイよね

815 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 21:41:54

貧乏人、ｶｺﾜﾙｲよね

816 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 22:45:20

JLCの丸型自動巻きクロノはFP1185。FPは1180系の供給をしばらく前から止めた。
多分製造金型等一式JLCに売却したんではないかな。
その手の話は過去にも幾つもある。ロンジン990はレマニアに売却され88系になった。
JLCの主力3針889は元々自動ラインでの組み立てを前提に設計されたと思われる。
ほとんどの構造物を表に集め、裏にはカレンダー機構ぐらいしかない。
自動ラインでの組み立ての際にはムーヴを裏返すのを極力避けたいからだ。
そしてこのカレンダー切り替えと早送りを一体化した瞬間送り機構に少なからず無理がある。
JLCがゼニスに勝るのはバネ、プレスの打ち抜きや線バネのゼニスに比べ
JLCの切削バネは上質。ムーヴ開発力は圧倒的にJLC、元々ムーヴ供給会社であり
基本的には中級ムーヴ供給だったが高級機も供給してきた底力は今でもある。
脱進機とゼンマイ、石以外のほぼ全てを自製できるのも強み。
しかし極度に少量生産の上級機はともかくヴォリュームゾーンの889とエリートなら
真っ向勝負可能、僅差で889かな？という程度。
目先の短期的な実用だけ考えたらETA2892だって捨て難い。

817 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 23:00:13

1185は、FPだけあって一応高級な仕立てなのだが、問題点は多い。
30分計、12時間計の送りがフィンガーではなく7750と同じ構造の板バネ。
リセット時にはこれが30分計車や12時間計車の歯先を擦りながら戻る。
送りバネ自体も所詮バネのなので作動が不安定。スライディングギアが無い為の弱点。

クロノ作動はカップリングギアではなく垂直クラッチ式、
これは昔の国産自動巻きクロノでも使われたものだが、
クラッチを切り離す際に差し込まれるクサビ、これの力でクロノ車のホゾ(軸)がよく折れた。＜国産
1185ではこの破損を防ぐ為に極端に太いホゾを採用、しかしクロノの動力は最もトルクの弱い4番車
(正確には1185の場合クロノ駆動用中間車、4番車にかみ合う)からなので
クロノ作動時にこの太いホゾの接触抵抗が非常に大きくなり振り落ち･精度への悪影響が懸念される。

更にスモセコを付けるとなるとその動力は4番車より更にトルクが小さく脱進機に近いガンギカナから取る。
これも不安定要素を大きくするあまり誉められない設計。

ついでに現行11620などデイトナ、あのムーヴは事実上1185の大型版。
ETAが委託生産を請け負ってる、開発にも深く関与している、と聞く。
ETAとFPは同じグループ、さて･･･。ｗ

818 ：Cal.7743：2008/02/15(金) 00:35:50

ゼニスでいいのは最近のこのスレだけ

819 ：Cal.7743：2008/02/15(金) 01:37:41

お、久々に伸びてるなｗ
相変わらず同じ話題のループだけど

820 ：Cal.7743：2008/02/15(金) 12:43:59

現行11620などデイトナ、あのムーヴは事実上1185の大型版なの？

821 ：Cal.7743：2008/02/17(日) 03:38:01

全体的に値上げしたからか、買い取り価格もここ２、３年で微妙に上昇傾向だってさ。

822 ：Cal.7743：2008/02/18(月) 22:23:53

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823 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 15:56:33

買取は高くならないよ。
だって中古で出しても売れないから・・
ゼニスの人気は急降下。

824 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 16:13:03

>>823
急降下って・・・

そもそもそんなに人気あったのかｗ

825 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 22:29:07

人気のある時計なんて、ロレックス・オメガ・ホイヤー以上終わり。
あとは例えパテだろうと目くそ鼻くそ。

826 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 06:40:01

>>823
いや、実際漏れも先月クロノマスター売った時にそう言われたぞ。>買取価格
まぁ、高くなったと言ってもほんの僅かだが…
>>825
そう。時計にさほど興味無い人はパテなどの100万以上もする雲上なんて買おうとしないから
結局庶民的なブランドだけが人気になるんだよね。

827 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 22:18:17

クロノマスター、デファイクラシック、デファイエクストリーム、新作ｷﾀｰ

828 ：Cal.7743：2008/02/24(日) 08:28:38

デファイ　トゥールビヨンのデザイン凄い変わった。
あれなら１０ｍくらい離れていても、トゥールビヨンしてるってすぐ解る。

829 ：Cal.7743：2008/02/24(日) 09:15:40

おまえはマサイ族か。

830 ：Cal.7743：2008/02/24(日) 16:12:02

ZERO-Gてのはすごい値段だな
格好いいけどとても買えないな

831 ：Cal.7743：2008/02/26(火) 14:13:56

50万ドルかよ

832 ：Cal.7743：2008/02/26(火) 15:51:18

(Gショック+デファイ+セイコーのなんとかっての)÷3=ZERO-G
って感じだな。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 03:22:29

>>832
うまい！！　全くそんな感じだよね。
でも、３５万ユーロだろ。約５６００万円、いい家といい車が買えちゃうよね。

834 ：Cal.7743：2008/02/28(木) 18:22:21

>>829
ウケル！

835 ：Cal.7743：2008/02/28(木) 21:33:09

濱田
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836 ：Cal.7743：2008/02/29(金) 03:44:05

ZERO-Gはじめて見たけど、これは今までで最もSF映画に出て来そうな時計だなｗ
無重力で…ってのは意味があるのかどうか知らないけど、素直に凄いとは思う。
てか今年は（も）新作はデファイのみか…そろそろ普通の時計が見たいよ。

837 ：Cal.7743：2008/02/29(金) 14:59:12

>>836
>>827

838 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 00:52:29

マイバッハやファントムよりもZERO-Gの方が高いｗ
ブガッティヴェイロンでも乗ってないと釣合いそうも無いな。

839 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 01:08:12

なにこのG-ZEROって

どこのジェームズボンドがつけているの？

840 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 01:14:15

>>838
ファントム買うのに、何のオプションも付けずに買う奴がいると思ってるのか？

841 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 01:17:23

ＺＥＲＯ－Ｇって

名前もデザインもパクリだよな

842 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 06:48:53

>>840
だからそういう細かいこと突っ込むなよ。

843 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 15:21:30

>>842
オプションだけで数千万もありえるのに細かいこととは、オマエはそんなに金持ちなのか？ｗ
ならさっさとZERO-G買ってやれよｗ

844 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 15:27:48

軽しか買ったことないんだろ。勘弁してやれよ。

845 ：842：2008/03/01(土) 16:43:46

だからそういう細かいことを議論するつもりはないんだよ、ボケ

846 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 17:04:20

>>842
数千万のオプション付けてファントム購入された方ですか？
ぜひご自慢のお車をご披露していただきたいものです
まさか数百万程度の車しか所有していないくせにあの偉そうなうんちくたれるわけないですよね

847 ：842：2008/03/01(土) 17:34:31

ゼロが糞高いことを面白可笑しく書いてるだけ。どこが偉そうなんだよ？

848 ：846：2008/03/01(土) 17:56:05

>>847
すまん、間違えた
846は>>843

849 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 20:38:30

A「こんなちっさいチョコのくせにハンバーガーより高いとかｗｗｗ」
B「普通セットで頼むからハンバーガーの方が高くなるだろ」
A「ハンバーガー単品とチョコレート一個を比べてるのに細かいこというなよ」
C「100円マックばっか食べてるんだろ、勘弁してやれ」

なんかこんなやりとりを想像したｗ

850 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 21:19:23

>>846
アンカー打ちも出来ない、莫迦はっけ～んｗｗｗ

851 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 21:22:44

ZERO-Gに似合うのは↓こういう車だろ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/22/30/1442230/87.jpg

852 ：Cal.7743：2008/03/02(日) 08:42:47

いや、ボンドカーかナイト2000でもないと似合わないな。
最早普通の車では似合わんｗ

853 ：Cal.7743：2008/03/02(日) 22:04:59

>>846
どうだ？
http://file.jabro.jp/070430opanchu02.JPG

854 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 16:50:25

時計全くの素人なんですが現行のTオープンにはステンレスないんですかね？
色々見てゼニスにしたいと思ってるんですが仕事と普段両方使いたいんで皮バンドがネックになってます。デファイのオープンはゴテゴテしすぎて避けたいと思っています。アドバイスお願いします(´･ω･｀)

855 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 18:18:53

>>854
普通にあったような・・・
嫁が試着してたしな
見間違ったのかな？

856 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 22:28:13

854はどこをみているだ？？

857 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 22:31:52

紀貫之
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858 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 01:26:50

>>855
そうなんですか！
HPしか見てないんでよくわからなくて(´･ω･｀)

>>856
ゼニスのHPです！

859 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 01:43:26

ゼニスは商品の廃止と新作発表が新幹線より早いからな
無理もないがな

860 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 02:38:02

個人的にムーンフェイズは以前のギョーシェ無しのほうが良かったなぁ…
廃止しないで残しとけばいいのに。

861 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 03:47:59

売れないから廃止になったんだろ

862 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 20:31:08

銭巣w

863 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:07:51

ロックバンドKISSのメイクみたいな
ダイアルデザインは何とかならんのか？

864 ：Cal.7743：2008/03/05(水) 00:46:55

カブキロックスの氏神一番のメイクみたいな
ダイアルデザインは何とかならんのか？

865 ：Cal.7743：2008/03/05(水) 00:59:07

>>864
３０代前半

866 ：Cal.7743：2008/03/05(水) 01:15:29

現在２７歳です。

デファイクラシックオープンの４３ｍｍが欲しいです。

借金￥６８００あります。
なんとか２０代のうちに買いたいです。

867 ：Cal.7743：2008/03/05(水) 20:34:27

>>866
踏み倒せそうな額だな。
でも、道徳として6800円返してから買えよな。

868 ：Cal.7743：2008/03/06(木) 02:20:25

>>866
踏み倒して焼き土下座させられないようにね。

869 ：Cal.7743：2008/03/06(木) 11:28:09

866です。

昨夜オークションでシャツが売れました。

借金もなくなって、さらに7000円も貯金できるなんて夢みたいです！！

頑張ってお金貯めます！！
ときどき報告にきてもいいですか？

870 ：Cal.7743：2008/03/06(木) 18:35:41

１年無駄遣い我慢すれば、買えるだけのお金貯まるんじゃない？
並行ならボーナス１年分で余裕に買えるだろうし。

871 ：Cal.7743：2008/03/08(土) 21:16:14

なーなー
ピカソってちゃんとした絵も描いてたらしぃ。
そーそー
ゼニスだってちゃんとした時計造ってるらしぃ。
うんそうだねプロテインだね。
(☆＿☆)

872 ：Cal.7743：2008/03/10(月) 23:21:32

クロノXXTオープンかTオープンか？何色にしようか？色々悩み中です(´･ω･｀)

873 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 00:18:17

>>872
ブラウンがいいよ

874 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 01:33:36

>>873
ブラウンは選択肢になかったですね
参考にします(´･ω･｀)

875 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 02:13:25

ブラウン、確かにいいね
すごくお洒落な感じだ

876 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 07:16:40

ランボルギーニ、ジャガーコラボってどんなん出るんだろうか？

877 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 08:14:32

>>872
Ｔオープンの黒だね。
ＸＸはデカすぎ。

878 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 10:13:54

>>875
ですね。ブラウンも見せてもらって検討してみます

>>877
たしかにデカすぎてバランス悪いかも
Tオープン黒ギョーシェが無難ですよね。シルバーも人気あると言われて気になるんですが。

879 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 13:34:33

シルバーだな。

880 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 15:22:07

と、花田が申してます。

881 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 16:22:12

まさる氏でつか？

882 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 18:49:25

あどで～ぼぐで～
お～ぎくなったたで～
パパみだいなで～
づおぐてで～
かっごよぐてで～
人気があってで～
非常にすがすがしい気持です

883 ：Cal.7743：2008/03/11(火) 21:50:00

俺
江原啓之
藤川
俺
日本史
俺
アニマル濱口
久保田
角松敏生
紀貫之
音楽
大好き

884 ：↑：2008/03/11(火) 21:51:13

お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

885 ：Cal.7743：2008/03/12(水) 12:30:25

検討中レスしたものですが、色々見て来ました。
アドバイス頂いてＴオープンがいいなと思っていたのですが、40mmだと小さく感じてしまいグランドにしようかと。好きなの買え言われたらそれまでなんですけれども迷います(´･ω･｀)

886 ：Cal.7743：2008/03/12(水) 14:27:28

>>885
40ﾐﾘは小さくないよ(当社比)

887 ：Cal.7743：2008/03/12(水) 23:29:08

>>886
ですかね。最終的につけ比べて判断してみます、ありがとございます(´･ω･｀)

888 ：Cal.7743：2008/03/13(木) 00:37:40

40ﾐﾘのシルバーだな

889 ：Cal.7743：2008/03/13(木) 07:03:45

40ミリでもデカい位だ。44ミリは完全なデカ厚流行です。
元々エレガンスさもある銭すなら、絶対40ミリです。
って、こんな論議バネスレでもあった気がする。

890 ：Cal.7743：2008/03/13(木) 23:52:06

>>889
40mm所有されてるんですか？たしかにエレガンスさなら40ですね！
ただ僕はあまり詳しくないミーハータイプなんで流行りのデカ厚系の目立つ方に傾いています。
ならパネ買えって突っ込まれそうですがオープンに惹かれて。こゆ時優柔普段て我ながら困ります、
でも素人にアドバイスありがとございます(´･ω･｀)

891 ：Cal.7743：2008/03/14(金) 03:56:28

>>890=>>854だよね？
今は他ブランドもデカい時計が多いから44mmでも普通に感じるだけで実際使うと44mmは邪魔くさい。
実感が沸かなかったら44mmの安時計買って数日付けてみたらいいと思うよ。

892 ：Cal.7743：2008/03/14(金) 08:01:13

42ﾐﾘ使ってるけど、最初はデカいと思ってた
けど厚みが10ﾐﾘだから邪魔にならず、かえって着けやすい
径もあるけど、厚みも重要かと

893 ：Cal.7743：2008/03/14(金) 09:46:43

>>891
>>854も自分です。
なるほど、実際試してみるのいいですね。色々参考になります(´･ω･｀)

>>892
たしかに厚みで変わりますね！パネとかに比べたら銭すのが薄い？からシャープな感じがします。

894 ：Cal.7743：2008/03/14(金) 20:35:30

>>893
体のサイズや腕の太さも関係あるかもしれませんね。

895 ：Cal.7743：2008/03/14(金) 21:06:17

>>893
体型はすごく関係ありますよね。僕は175cmの65キロのいわゆる中肉中背タイプになります(´･ω･｀)
グランドはよく見ると45mmだったので、
デカすぎてバカっぽく見えそうに思えてきました。
よく考えてみます！

896 ：Cal.7743：2008/03/14(金) 21:24:43

最近クロノマスター欲しくてたまらない

897 ：Cal.7743：2008/03/14(金) 21:29:59

ゼニスはオープン作った頃から魅力半減、価格倍層だ。

898 ：Cal.7743：2008/03/14(金) 22:05:36

そうだな。貧乏人にとってはなｗ

899 ：Cal.7743：2008/03/14(金) 23:04:20

信者乙

900 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 00:44:02

オープンは斬新だったけどなぁ
価格は個々に感覚がズレるだろうね

901 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 00:56:51

>>899
極貧乙ｗ

902 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 08:02:00

>>900
>価格は個々に感覚のズレがある

↑これって柔らかい表現でかなり辛辣なこと言ってねーか？
要は「金持ちには高く感じないだろうけど、そうでない奴には高く感じるだろｗ」って言いたいんだろ。

903 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 08:09:16

>>902
でも、その通りじゃね？

904 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 09:14:31

欲しいから100万超えても買う、ただそれだけです。

905 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 15:53:11

>>904
だな

906 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 15:57:38

と、江原が申してます。

907 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 16:08:04

と、勝さんも言ってます。

908 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 20:43:58

と、貧乏人が僻んでます

909 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 21:10:22

二言目には貧乏貧乏って言っているやつ同一人物だろ
値上げしてＤＱＮな見た目になってくやしいのうくやしいのう

910 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 21:21:22

>>909
一部意味がとりにくい
平易な表現でヨロ

911 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 22:15:02

三言目には値上げ値上げって言ってる奴は同一人物だろ。
値上げして買えなくなってくやしいのう、貧乏人。

912 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 22:43:24

クラスエルプリメロのシックさが好きだ。
白文字盤が欲しいが黒のほうが映えるな。

913 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 01:56:37

黒文字がいいね。
シルバーも考えたが、漏れは20代なんでシルバーは落ち着きすぎかなと思った。

914 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 02:09:00

しかしシルバーも捨てがたいぞ
20代のガキなら何しても似合わんがｗ

915 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 02:27:56

>>914
別にシルバーを貶してる訳じゃねーだろ。漏れに似合わないと言っただけ。いちいち煽ってくんなよこのおっさん。
20代でガキならお前は何歳の老人なんだよｗ

916 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 03:02:44

黒文字盤ばっか買う人いるが、決まって服装がダサいｗ

917 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 03:03:20

アホ？？？

918 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 07:19:03

>>914
最低限の品性にも欠けるぞ

919 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 07:50:27

20代のガキンチョが何しても似合わんのはデフォだろｗ
いちいち切れて意味不明なこと書き込まんでもいいよ。

だいたい、ガキが何とち狂って機械式なんぞに興味を示してるんだ？
しかも、ガキの癖に他人に向かってお前だってｗへそが茶を沸かすぜｗ

>>918
人間として最低限のマナーぐらい守れ。
二度と来るなよ。

920 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 08:23:44

>>919
品性の程がしれたね

921 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 08:24:39

>>919
20代のガキが機械式に興味を持つのがおかしいか？
ガキが機械式時に興味持つことがとち狂ってるのかよ。

お前は何歳から時計に興味持ったんだ？
ちょっと煽られてファビョるなよ。

922 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 08:26:09

おっさん肝すぎ。

923 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 08:29:30

と、江原が申してます。

924 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 09:02:21

>>919
20代で機械式買えなかっただけだろ貧民ｗ
お前位でムキになってるお前が一番ガキだろ。
早く大人になれよおっさん

925 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 09:05:48

２０代なら、もっと違う事に金使えよ。
ビギソのいい鴨じゃねーか。

淋しいのぅｗ

926 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 09:07:17

>>924

わはははwwwwwwwwww

ガンバレ少年!!!!!!!!!!!

927 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 09:13:57

おっさんて言葉に過剰にファビョるなこいつらｗ

928 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 09:26:54

ゼニスは大人の時計だよ。

あぶく銭を持ったガキの持つ
時計じゃないよ。

初心者なんだから、･･ほら、
２０代の子が買う、エアキンとか
EX1みたいなのをおすすめするよ。

個人的にはG-SHOCKが似合うと
思うんだけどな。
若いんだから。

929 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 09:41:20

>>928
おっさんが20代の頃は安物クオーツのワゴンセールで必死に漁ってたんだろ？

バブルにも乗り遅れ、頭がハゲ散らかした所でやっと手にした機械式。

オッサンカワイソスｗ

930 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 11:38:07

ゼニスこそガキか初心者が見た目の派手さに惹かれてほしがる典型的な時計

931 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 11:41:16

日本語でおk

932 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 12:31:19

>>928
おまえの経済状況と価値観が伺えるな

933 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 13:01:07

おやじきもっ。

934 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 13:21:36

>>919
既にじじぃなのに、似合わないオマエってｗ
貧乏が染みついてるんだな、かわいそうにｗ

935 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 17:03:14

>>933

若い“だけ”しか取り柄がない君も
必ずきもいおやじになるんだよ。

天に向けてツバを吐くようなもんだ。

936 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 17:32:42

>>935
ファビョりすぎて一番返さなくていい>>933に必死にレス返すなよ。

おっさん涙目すぎるｗ

937 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 17:43:55

東京都内で買うならどこのお店がおすすめですか？
新宿伊勢丹で何時見たのですが、都内に直営店てあるのでしょうか？

938 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 19:59:45

>>937
おやじのいないお店がおすすめ。

939 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 20:05:02

>>938

何歳からおやじですか？

940 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 20:37:47

>>939
年齢より、>>935みたいな痴呆症おやじになったら。

941 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 20:44:45

で、40mmと45mmはどっちがいいかな？やぱ好みか…

みなさんは40mmが好きなんですか？(´･ω･｀)

942 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 20:54:54

45mmでかすぎﾜﾛﾀ
リューズが手の甲にガンガンぶつかるんだが

943 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 21:34:42

やっぱデカいんすね、
竜頭が当たったらうっとしーですねえ(´･ω･｀)

944 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 22:49:16

せっかくゼニス好きという同じ価値観をもっているのにオヤジもガキも無いと思うのだが。
バカにするならスピマスとかはめているヤツにしようぜ！

945 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 23:30:56

>>941
45mmはデカイよ。ホントに。
40mmでも決して小さくない。

最近デカイのが多いから40mmが普通くらいになってるけど。

946 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 23:49:29

>>944
たしかに。
このスレ来る人は基本ゼニス好きですからね。

>>945
45mmはやっぱりさすがにデカすぎすかね。40mmにしようかと思います。グランドはローマンインデだし40mmのがスマートな感じもしてきました。

今週中には男になります(´･ω･｀)

947 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 00:11:39

でもおやじはさっさと氏ね

948 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 00:18:41

丸形だとグランドはでかく感じるのかな。
オレはポートロワイヤルだが、腕に乗せてみたらでかい方がしっくりきたからグランドなんだが。

949 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 00:22:13

と、敏生が申してます。

950 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 00:23:29

>>944
お前見てるとよくわかる
ゼニス好きの同じ価値観ってやつが
なんでもいいから他人を馬鹿にしなきゃ気が済まないらしい
>>946では「たしかに。」とか言って他人を馬鹿にする勧めに対してサラッと同意する始末だし
おやじだろうが若いだけしか取りえない奴だろうがなんでもいいが、こういった馬鹿は死滅してほしい

951 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 00:28:42

お前のショボくれた人生よりまし。

952 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 00:42:35

>>944
俺はゼニスもスピマスも持ってるぞ。

953 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 00:46:35

>>948
ポートもいいですね！
身長や手首の大きさもあるので実際つけて確認が一番ですよね(´･ω･｀)

>>950
ゼニス好きだけに反応してレスしてるだろ。
｢スピマスだっせーよな｣
とか、同意したレスしてる訳じゃないのにここぞとばかりに反応しすぎ。
死滅しろまで話もってくあなたの人格の方を疑います

954 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 00:47:38

>>950
いきなり他人を馬鹿と言ってみたり、死滅しろという>>950のぬ

955 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 00:59:34

のぬ？(´･ω･｀)

956 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 01:46:33

のぬっておやじ語ですか？

957 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 08:34:36

グランドのブレスを着けているが、腕が細いせいもあって
ゴツいブレスレットしてるみたいになってます。

958 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 09:33:55

人の揚げ足しか取れないゆとり餓鬼が
ぞくぞくと社会に蔓延してきています。

959 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 12:40:41

空気読めない死にかけのおやじが、社会を蝕んでます。

960 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 12:51:05

だなっ。

961 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 15:08:52

>>959 - >>960

連チャン乙

962 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 15:31:47

と、禿げおやじの>>961がほざいてます。

963 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 17:13:46

だなっ

964 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 18:25:01

お前等、いつも同じ煽り合いしてよく飽きないな…

965 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 18:42:46

こんな不毛なやり取りすることが空気読ってことなのか？
もういい加減こんなくだらない煽りはやめるか別スレ立ててやってくれ

966 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 19:49:56

だなっ。

967 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 21:02:13

空気読ってっておやじ語ですか？

968 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 22:32:53

このクソスレをゼニスの会長が読んだらどう思うだろう。

「m9（^Д^）プギャー」

969 ：Cal.7743：2008/03/17(月) 23:12:47

デファイ（笑）

970 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 00:30:03

>>968
日本語読めないから、問題なしｗ

971 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 00:42:54

ティエリンはスィーツ脳だから平気だと思う。

972 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 09:51:59

新スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1205801481/l50

973 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 10:40:04

20万代でレインボー買えた頃が懐かしいよ。

974 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 10:53:56

だなっ。

975 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 14:28:38

今のゼニスも好きな人が買えばいい。
どうしたって時間は遡れないし、今のゼニスが嫌いなら買わなけりゃいい。

昔と今、どっちが良いとか比べても意味ないでしょ。
レイフラも仕上げは相当酷かったわけだし。
懐古ネタは飽き飽き。

976 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 17:29:24

先輩方、銭すしてて一般受けどれ位あります？

977 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 17:47:48

ないっ

978 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 18:56:12

時計興味ない人はロレ、オメガと宝飾系以外はみんな同じ。
何でそんな時計が高いの?って感じだから。

979 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 22:09:12

ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙｸﾙﾄ！

980 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 22:54:52

だなっ。

981 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 23:00:23

>>978
価値観や自己満足の世界ですもんね
もう少し知名度があれば最高だなと思って。ありがと

982 ：Cal.7743：2008/03/18(火) 23:03:53

だなっ。