【IWC】ニューインヂュニア再考【80110】

1 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 15:55:36

発売以来ムーブが７７５０改だの、インターウソつきだのいろいろあったが
なんやかんやで気になる時計であることは間違いない。
そろそろニューインジュニアについてまともに語り合わないか。

2 ：あか ◆klC9tl793I ：2006/06/15(木) 16:00:09

緊急保全あげ

3 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 16:08:12

最近はだぶついて来て値段もかなり下がった。

4 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 16:13:32

７７５０改

5 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 17:01:09

インターウソつき

6 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 17:14:52

もう過去の時計。

7 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 17:29:46

７７５０改というのは褒めすぎ

正確には７７５０＋阿呆を騙して大金をせしめるためのペラトンモジュール＝２階建てデカアツ

8 ：ｲﾝﾀｰ?ETAであの値段? ◆ncKvmqq0Bs ：2006/06/15(木) 17:50:06

ゲイビデオは、アダルトビデオの中で主に男性同性愛者（ゲイ）向けの作品、またはそのソフト
である。内容は男性のオナニーや男性同士のSEXを撮影したものが中心になっている。出演する
男性はジャニーズ系といった美少年系や体育会系などが人気がある。女性も見る人が増えている
よう。初期はオナニーやソフトなからみのものがメインだったが、現在はアナルセックスを中心
にした内容のものが主流。
明らかにゲイの男性が出演する作品もあるが、学生などの素人でノンケ（異性愛者）を前面に打
ち出した男性が、オナニーをしたりスタッフや共演者とからむものが非常に多い。（この点は外
国のゲイビデオとは一線を画すところ）。まだ抵抗がある出演者はオナニー止まりのこともあるが、
その後の出演でアナルセックスを経験する場合も多い。
ゲイのセックスで「タチ」と「ウケ」があるが、「ウケ」を経験し、その後多く出演する出演者は
新人とのからみで「タチ」役にまわることが多い。
異性愛者向けのアダルトビデオと比べると、モザイクは非常に薄い。
異性愛者向けのアダルトビデオと比べると、ストーリー性のある内容のものや、企画物はあまり多
くない。
異性愛者向けのアダルトビデオと比べると、価格はやや高め。

9 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 17:56:24

この時計出してからこのメーカーは三流になった
出さなきゃよかったのに。
いまじゃカツアゲメーカー

10 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 18:11:32

5000系で信じた俺があほだった。

11 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 18:54:02

シンプルで好きだが、実売価が形が似てるエクスプローラーの２倍近いってのはキツいなぁ。
５０万切れば本気で欲しいが。

12 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 19:06:16

7750ベースの3針ってこれ以外になんかある？

13 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 20:12:00

>>11
ＥＸ１とは似てないと思うよ。
それに値段もなんの変哲もない時計でるＥＸ１の倍なら妥当かなと。
実際ＥＸ１は探検用でも冒険用でもなんでもない。特に
耐衝撃処置がされているわけでもないし。
でもインヂュは、相当タフだと思うし値段は妥当かなと。
実際本物を持つとインヂュ結構良い時計だお。

14 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 20:22:00

パネライのクロノじゃないやつも7750。
リシュモンはカツアゲブランドでFA

15 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 20:39:40

16 ：少女売ります：2006/06/15(木) 23:41:04

[email protected]

17 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/06/15(木) 23:49:48

チタンでバーインデックスがあったら買い。なのだ。ｴﾍｴﾍ

18 ：Cal.7743：2006/06/15(木) 23:54:33

インターのチタソケースは東大阪の町工場のオッチャンが作ってる

19 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/06/16(金) 10:07:09

文字盤を全部バーインデックスにして
デイトのベースを黒にして
　IWCの文字をアプライドにして
　　針をドーフィンにしてくれたら買います。。。

20 ：万年厨房 ◆r7Y88Tobf2 ：2006/06/16(金) 10:16:47 BE:461651696-#

なんか、ワイルド感が強調されすぎ。もっと繊細感がほしかった。

21 ：Cal.7743：2006/06/16(金) 12:35:01

＞針をドーフィンにしてくれたら買います。。。

ぷぷ、お前ってホント趣味悪いな。

22 ：Cal.7743：2006/06/16(金) 23:24:57

つい先日購入しました。ムーブがどうとか色々言われているけど
やはり気になっていたし、巻き上げ機構がペラトン、またとても
丈夫そうだし、一度は所有して使用感を確かめたいと思ったので。
まだ数週間だけど、本当に言い時計だし、想像以上の満足感がある。
気になっている人には禿しくおすすめです。

23 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/06/16(金) 23:25:49

もうちょい薄かったらよかったのだ。ｴﾍｴﾍ

24 ：２２：2006/06/16(金) 23:33:53

>>23
おれも購入するまではそう思ったんだよね。デカいより厚いのが
気になった。でも実際ブレスをジャストにして付けてみると
全くもって気にならない。
みちとは仕上げを重視するようだからチタンよりステンが向いていると
思うよ。

25 ：Cal.7743：2006/06/17(土) 03:41:17

昨日、ＡＭＧチタンブレス買ったよ。
チタンなのに重いなこれ。
腕かなり細いけど付け心地は悪くない。
無反射コーティングの風防とか太い針で視認性いい。

個人的な感想だけど、付け心地いいＧショックな感じだな。

正規って２年保証なのね。しらなかった。

26 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/06/17(土) 12:46:34

>>21
ぷっ、、、お前の趣味は粘着だろ？？
　ほんと、趣味いいよな、、、

27 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/06/17(土) 15:11:22

粘着ｗ
いい趣味してんよなｗ
ここには粘着多いのだ。ｳｯﾎｳｯﾎｳｯﾎ
>>24
チタソはエッジ感がいいね。ステンより角ばってんだよ。
新インジュはステンだと相当重いだろ。それが×。
時計何個も持ってるけどもう重いのとかいい。ｲﾗﾈ

28 ：Cal.7743：2006/06/21(水) 12:14:39

ミッドサイズで黒文字盤って無いの？

シンプルなデザインに惹かれて店頭で見たら、フルサイズのは間延びして見えちゃったもんで。
いっそ、完全実用向けと割り切って着用感も考えてミッドにしたいんだけど、白文字盤はｶｺ悪いし・・・・

29 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/06/21(水) 12:35:11

次に新インジュ発売されるまで待つこと。。

30 ：Cal.7743：2006/06/21(水) 14:20:38

さらに値上がったりしてｗ

31 ：Cal.7743：2006/06/21(水) 14:48:34

>>29
その前に身の回り綺麗にしろよ

32 ：Cal.7743：2006/06/24(土) 11:40:23

インチキジュニア

33 ：Cal.7743：2006/06/26(月) 21:47:25

>>28
おっ、同士だね。っても、漏れは白文字盤のミッドサイズ買ったけどね。
いろいろ叩かれるインヂュだけど、デカ厚が嫌で、かつエアキングもちょっと…、っていう人にはお勧めだと思うけどね。
漏れはキャリパーまで気にする時計マニアでないんで、これで十分。
あえて難点を挙げるとすれば、10時間程度置いておくだけで止まってしまうので、ほぼ毎朝調整が必要なことぐらい。

34 ：Cal.7743：2006/06/26(月) 22:13:24

えっ！パワリザ１０時間なの？故障じゃ？

35 ：Cal.7743：2006/06/26(月) 22:21:49

>>28
胡椒だよ

36 ：33：2006/06/26(月) 22:26:29

買ってからまだ一ヶ月も経ってないんだが…。やっぱおかしいですか。
そうですよね、、、50万近くも出して買ったのに、毎朝止まるって
ゼッタイゼッタイおかしいですよね！ボクもそうなんじゃないかと思ってましたよ！！！

37 ：Cal.7743：2006/06/27(火) 12:49:04

ETAはイラン。

38 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/06/27(火) 22:18:08

最近３４ｍｍの黒×金インデックスのインジュが結構よくみえてきたお。ｴﾍｴﾍ

39 ：Cal.7743：2006/06/30(金) 16:15:43

>>36
バカですか？

40 ：Cal.7743：2006/07/05(水) 20:10:28

俺もニューインジュ欲しい。
今の相場は６０くらい？

41 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/07/05(水) 20:18:55

ん？もう60切ってるね。。。
　買い時じゃないの？
　　ほかのメーカーの並行とかどんどんあがってるのに
　　　インジュだけは値下がりしてるし。。。

42 ：Cal.7743：2006/07/05(水) 22:23:27

自社ムーブだと騙して高く売ろうとしたけどバレバレで売れないから値下がり・・・orz

43 ：Cal.7743：2006/07/07(金) 09:46:56

ETA部品流用ではあるけど
自社オリジナルムーブであることには変わりはない。
俺は欲しいけど。

44 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/07/07(金) 13:31:26

俺も50くらいなら欲しい。。

45 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2006/07/07(金) 13:49:33 BE:205178764-#

ほしいけど、買わないでしょ。　お見通しだっ!!

46 ：Cal.7743：2006/07/07(金) 14:58:49

２０ﾏｿなら買ってもいいかな

47 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 14:42:49

おれは買ったし、大満足してる。
新しい新インヂュはかなりいいよ。

ｐａｍｐさん、５０だったら中古が出たら
可能だと思いますが、なかなか中古は出ないですよね。
でも、手に入れたら絶対気に入ると思いますよ。

48 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 14:56:40

ETA部品流用だって誤魔化しても、所詮はETA
プラモデル買ってきて組み立てて綺麗に塗装したからってそれがオマエのオリジナル作品になるのか？ｗ

49 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 15:08:38

>>48
ＥＴＡ、エタって、お前それしか知らないのか？
少なくともペラトンを積んだエタはインターからしか
出ないだろ。どっからプラモの塗装の話が出てくるのか
わからない。買えないからってそう僻むな。

50 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 16:11:06

だってペラトン積んだETAでしょ？
ETA時計として誇ればいいのに、オリジナルだなんて嘘吐くからそこを突っ込んでるだけ
ETAだからどうこうなんて話はしとらんよ
スイス時計企業の8割は採用してる素晴らしいムーブメントで、しかも唯一ペラトンを搭載したモデルなんだから、もっと自信持てよ

51 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 16:13:03

漏れ自身気に入って使ってるから、下手な詭弁使う奴が嫌なだけ
そこんところよろしく

52 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 16:46:47

インターオタ自身が一番納得してない時計＝インヂュニアｗ

53 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 17:51:39

IWC限定ETAムーブ搭載時計
かっこいいね！

54 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 18:06:00

この時計だけは買った奴が馬鹿にされても仕方がないと思う
僻んでるんじゃなくて、本心から蔑んでるんだよな
だって哀れなんだもん、現行インヂュニアオーナーって
「ペラトン搭載したエタはこれだけだ！」って誇ることなのか？ｗ

55 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 18:18:45

ペラトン搭載してるのだからノーマルより誇れると思うけど。

56 ：Cal.7743：2006/07/10(月) 18:24:53

ペラトン自動巻システム搭載ETAポンとノーマルETAポン
誇れるのは自社製ムーブと偽った経歴のあるペラトン自動巻システム搭載ETAポンです！

57 ：Cal.7743：2006/07/11(火) 14:33:07

もうムーブがエタとかはいいからさ
スレタイ通り、そろそろまともに語り合わないか？

58 ：Cal.7743：2006/07/11(火) 14:47:25

まともに語り合ってんじゃん
ETA改ムーブの他に特徴何かあんの？

59 ：Cal.7743：2006/07/11(火) 14:53:16

>>56さん
インターのは違いますが素のETAもなかなかいい機械ですよ。
世界中で使われていて実績がありますし町の時計師さんが修理してくれます。
クオーツショック以降に生き残っている貴重な機械のひとつです。

60 ：Cal.7743：2006/07/11(火) 15:00:28

だよね
インターオーナー自身がETAを嫌がってるから話題を避けようとしてるけど、ETAは世界一の機械式汎用ムーブメントという事実
原価は安いけど、何処でも修理してくれるからいいんじゃない

61 ：Cal.7743：2006/07/11(火) 15:06:18

そｌれで定価80万ってバカにしてんのか？って気がせんでもないが。
ＥＴＡポンに金出せるのは、クロノグラフでも50万前後までだなぁ。俺は。

インジュのクロノでも実売65万前後だから、もう一息なんだが。

62 ：Cal.7743：2006/07/11(火) 15:18:37

まともに語り合いたいなら話題振ればいいのに

でも耐磁性能が優れてるくらいで、ケースも凡庸だし他にたいした特徴ないよね
強いて挙げるならETAムーブにペラトン自動巻機構を搭載したってところ
・・・結局ETA以外に語る内容ないんだよなあ

63 ：Cal.7743：2006/07/11(火) 15:20:38

スレたててまで語り合うことはないよなあ
たてたら叩かれるだけなんだから、インタースレで細々と語り合うくらいでいいと思う

64 ：Cal.7743：2006/07/11(火) 19:24:42

失礼な。

65 ：Cal.7743：2006/07/11(火) 22:52:04

↑ほら、別にたいして話すことないから一言レスなんでしょ？
膨らませたい話題があるなら付き合ってあげるから、書き込んでよ
ちなみにオーナーだよ

66 ：Cal.7743：2006/07/12(水) 02:31:58

たいした話題ないんだし、こっちでやればよくね？
ETAポン扱いもあまりされないだろうし
【ﾐﾙｶﾞｳｽ】　耐磁時計スレッド　【ｲﾝｼﾞｭﾆｱ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147618147/

67 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/07/12(水) 02:43:31

インジュいいよ。かなり。
もうちょいサイズが小さくて風防がドーム状だったら
ローン組んででも即買いしたいのだ。ｳｯﾎｳｯﾎ

68 ：Cal.7743：2006/07/12(水) 02:48:26

ETA7750系の時計はどれもケースが分厚くて
見たらすぐ判るよね、どうも不細工にしか見えない。

69 ：Cal.7743：2006/07/18(火) 18:29:46

インヂュマジで買おうか悩み中
あれか持ってる人のインプ希望
たしかＹさんは２本持っていたような。
やはり手に入れると満足度の高い時計なのかな

70 ：Cal.7743：2006/07/22(土) 03:31:44

買って気に入らなければすぐ売る。

71 ：Cal.7743：2006/07/24(月) 15:59:58

最初は直ぐ飽きるだろうと思って買ってみたら
ものすごく気に入る時計だ、購入した友達から聞いた。
それ以来、とても気になってしょうがないんだが。
同じような感想の人います？

72 ：Cal.7743：2006/07/24(月) 18:55:59

オレすぐ飽きたよ。

73 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/07/25(火) 15:04:49

ヲレはちょい欲しい。。

74 ：Cal.7743：2006/07/25(火) 16:36:55

前金オフまだですかね？

75 ：Cal.7743：2006/07/25(火) 17:04:46

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

76 ：Cal.7743：2006/07/25(火) 18:39:05

俺も相当欲しい

77 ：Cal.7743：2006/07/25(火) 18:45:37

俺は全然飽きないな。

飽きる、飽きないは人それぞれ。

78 ：Cal.7743：2006/07/25(火) 20:29:07

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

79 ：Cal.7743：2006/07/26(水) 09:56:15

俺ペラトンってずっと何かの蔑称と思ってた。ETAポンみたいな。orz

80 ：Cal.7743：2006/07/26(水) 23:14:43

ETAの良さならマークで最高レベルだろ。

81 ：Cal.7743：2006/07/29(土) 14:59:13

ＳＳ３針購入。最初の２日ほどは重たいと感じたが、もう慣れました。視認性
も抜群だし。
なんだかんだ言われても、所有者しか判らない良いところがあるのだ。

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：Cal.7743：2006/07/29(土) 21:33:51

インヂュニアとポルトギーゼで迷ったんだけどポルトギーゼにしてしまった
スマソ・・・

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：Cal.7743：2006/08/02(水) 10:20:16

>>81
購入おめ～。

結局このスレ全く参考に成らなかったけど、
俺も三針ステン購入したよ。マジで思ったより良いね。
すぐ飽きちゃう人と、この個性的な時計が気に入って
飽きない人に分かれそう。俺は後者で全く飽きない。
過剰に期待していなかっただけに満足度が高いね。
あとブレスの調整が全コマなのが便利。爪楊枝だけで
キズ付けずにできるし、何よりブレスが伸びた時に
コマだけ交換かできるのが経済的だと感心した。

86 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2006/08/02(水) 11:10:26 BE:170982645-2BP(126)

おれのーぽるとが　せかい　イちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!

87 ：Cal.7743：2006/08/02(水) 11:17:06

試着してみたら、手錠みたいだった・・・
ちょっと厳しいものがある。

88 ：Cal.7743：2006/08/02(水) 11:26:15

なんつーか、セイコー５にそっくりだよな

89 ：Cal.7743：2006/08/02(水) 11:48:06

でかすぎるし厚すぎるなやっぱり。
ちょいエロ、ちょい不良（ワルｗ）な雰囲気はいいんだけど。
しかもケースが分厚いから、ミッドの34mmはこぢんまりとし過ぎ。

てかマーク15のスピットファイアがダサすぎるから、
これリファインして欲しい。

ケースをポリッシュにして、サイドだけヘアライン、
文字盤もミラータイプの黒、
シルバーのバーインデックスに、ドウフィン針。
GSのSBGR0023みたいなありきたりな感じで、
文字盤に
　＿＿＿
　　　　／
INGENIEUR
　／
　――→
とだけ入れてくれればそれで十分インジュニアになると思うんだが。
あ、IWCロゴはやめて、筆記体でInternational Watch Co.でね。

90 ：Cal.7743：2006/08/06(日) 20:57:15

nifty.com/3-charge/

91 ：Cal.7743：2006/08/19(土) 16:08:38

インヂュニアかなり良さげなんだが、価格も良さげだもんな。w

これのユーザーである香具師は正規代理店で買ったの？
それとも並行輸入？
ロレックスデイトナのような人気品は並行輸入の方が
定価より高くなることもあるだろうけど、IWCはそういう事態はない？

初心者みたいでｽﾏｿ。

92 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/08/19(土) 16:14:39

>>91
まっ、デイトナみたいな生産調整してないし、、、
　インターが定価より高くなる事なんて、、
　　製造数が極端に少なかったディスコンモデルとか
　　　以外ありえないし。。。

93 ：Cal.7743：2006/08/19(土) 22:24:24

拉致被害者に謝罪しないんですか？

94 ：Cal.7743：2006/08/19(土) 23:40:29

正規で買おうかと思ってたけど、ビックカメラで見掛けてそのままお持ち帰りしてしまった

95 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/08/19(土) 23:41:58

ふ～～ん、、、いくらだったの？
　60は切ってた？？

96 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 00:38:27

他人の運転を心配する前に輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

97 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 00:48:21

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

98 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 04:03:03

>>92
同じロレックスでもエクスプローラーみたいに数量が出回っていれば
並行でだいぶ安く買えるよね。
デイトナは正規店に入荷してこないから並行店で足元見やがる。

インターはマーク15はもしかしたら定価以上になるかもよ。
発売中のインヂュニアはそんなことはあり得ない。

99 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 12:07:56

時計店のショーケースをのぞいただけの印象だが、
インヂュニアのそばにポルトギーゼも陳列してあり、
そちらの方がだいぶ大きく見えた。懐中時計かと思ってしまうくらい。
実際は同等か2mmくらい大きいだけなのに。
インヂュニアはベゼルで直径を稼いでいるだけで、
文字盤は普通だからそのように見えてしまうのかな。
言われているほど大きくは感じないな。
手にとってみたわけではないが、おそらく重さの方が気になるかも。

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 16:10:46

ＤＱＮな質問ですまんが、ニューインヂュニアって
Ｇショックなみの扱いをしても大丈夫なのか？

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 22:29:34

どの雑誌にも正真正銘の自社製ムーブメントって書いてたぞ

104 ：Cal.7743：2006/08/21(月) 07:09:54

IWCが自社ムーブメントと広告している以上、実はETA製Cal.7750を改造して
ペラトン自動巻き機構を加えたものです、とは書きにくいのでしょうね。
雑誌では特定のメーカー、機種を叩くことを避けるような協定がある、と
どこかのスレッドで書かれていたよ。

105 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/08/21(月) 14:04:49

>>98
ん？マーク15はありえないんじゃね？？
　マーク12だったら可能性あるかもしんないけど。。
>>101
そんな使い方する人いませんけど、、、
　したら、いくた丈夫でも壊れるんじゃね？？
>>103
まっ、ペラトン積んでるんだから、、、
　自社製と言えなくもない。。。

106 ：Cal.7743：2006/08/21(月) 14:21:51

会社のパソコン使って２チャンや個人のオークションやってる事を税務署や株主は知ってますか？

107 ：Cal.7743：2006/08/21(月) 15:06:16

↑何を眠いこと言っているんだ？？

108 ：Cal.7743：2006/08/21(月) 15:54:25

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

109 ：Cal.7743：2006/08/21(月) 15:59:52

↑
基地外がきたよ。

Mr,幼稚園ｗｗｗｗ

110 ：Cal.7743：2006/08/21(月) 20:04:23

>>105
要するに時計業界では他社製ムーブにちょっとでも手を加えれば自社製ムーブって言っても
いいということか

111 ：Cal.7743：2006/08/21(月) 20:41:26

そう

112 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 02:28:51

雑誌が嘘吐くわけないじゃん
書き忘れてるだけだよ
自社（製ペラトン搭載）ムーブメントの括弧の部分をね

113 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 02:29:34

あと、自社（チューニングETA）ムーブメントとかね

114 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 07:34:12

自社製ムーブメントと言い張ることが正当かどうかは別にして、
ペラトン機構を搭載していること以外にも、Cal.7750をいろいろといじっているの？

ブライトリングはETAムーブメントをいじらないでそのまま組んでいるなんて
言われているけど・・・。

115 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 09:38:24

>>114

いじるも何もETAにポン投げですよ。<<ブラ

116 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/08/22(火) 12:55:49

>>110
ちょっとではないような、、、、、
　かなりいじってるようにも感じるんだけど？？

117 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 14:04:53

懇意にしてるヤーには確認した？

118 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 14:28:44

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

119 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 14:52:43

↑
基地外がきたよ。

Mr,幼稚園ｗｗｗｗ

120 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 16:28:21

>>115
インターインヂュニアはポン投げではないのか？
ペラトンを付けた以外はCal.7750そのままということはないか？

121 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 17:29:31

地盤だけ７７５０であとは別物なんですけど。。。

122 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 19:41:12

ブライトリングがETAにポン投げというのは本当なの？
チューニングはしていないの？

123 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 19:54:40

ETAを改造してんだから、ETA改ってちゃんと宣伝すべき
それでも顧客はついてくるんだからさ

124 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 21:50:05

7750にかなり手を入れているようで、単なるETAポン投げではないのだろうが、
オリジナルムーブメントという広告は確かに不誠実と受け止められるかもね。

しかし、ネット上ではこの件で必要以上に非難されているキガス。
物自体が悪い訳ではないのに。

125 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 23:18:47

物がいいだけに、ケチがつくことは避けないといけなかったんじゃない
正直にETA改だって公表してたって評価は下がることなかったと思う
実際ペラトンとか素晴らしい機構なんだしね

126 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 23:23:28

地盤だけでエタ改って頭おかしいんじゃないの？

127 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 23:26:10

地盤だけだと思ってんのか
本当にユーザー？

128 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 00:30:32

地盤だけが7750のままというと確実に別物と言えるが、
そこまでの改造を加えるくらいならば、ETAからムーブメントの調達をせずに
初めから自社で開発するのではないか？
完全に自社オリジナルとなると開発費が膨大になり、それを回収するためには
消費者が敬遠してしまうような価格を設定せざるを得ない。
それを避けるために汎用のETAの7750を使用してチューニングすることにしたのだろう。
ＩＷＣというメーカーのマニアックで頑固なイメージの刷り込みがある人には残念だろうが、
営利企業としてはやむを得ないところがあるだろう。

まあ、別に汎用ムーブメントでも一向に構わないが、自社オリジナルと
豪語するのはやめてくれ、ということだな。何度も既出だが。

129 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 00:32:41

うんそう
別にETAベースなのは全然OK

130 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 01:03:25

おいおい、細かい箇所相当いじってるぞ。
憶測でペラトン巻き上げ機構だけっていうのは間違いだって。
第一合体ロボじゃないんだからそれだけでは載らないでしょ。

131 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 01:05:09

いじってるからなんだよｗ
いじったから7750じゃない別物ムーブ？
だったら最初からパーツを下請けから調達しろっつーの
ロレが出来てIWCが出来ないわけないだろ
所詮ETAポンしかやれないメーカーなんだよ
今のIWCわな

132 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 01:05:37

マニアックさを好む人でも、ETAポン乗せではなくてチューニングしているのだから、
IWC独自の色合いが演出されているはずだ、と納得出来るだろ？

自社オリジナルであるなどと、厳密には虚偽の広告をうったことも
製品そのものに欠陥があるわけではないから、と強引に納得したまえ。ｗ

133 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 01:07:15

結局「自社オリジナル」っていうのが全ての元凶なんだよなあ
素直に公表しちゃえばこんなことにならなかったのに
いい時計なのに残念だ

134 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 01:20:53

IWCが、２ちゃんねるに限らずいろいろなところで叩かれている理由は、
この自社オリジナルムーブメントという広告のせいなんだよな。
時計はＮＧでないのだから漏れとしては寛大な気持ちで捉えるよ。

価格の高さやイメージとは裏腹に、故障がやたらと出るというフランクの方が悪質だよ。

135 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 01:24:55

それと、インヂュニアはETAポン乗せではなくて、いじっているんだろ？
それをもってオリジナルムーブメントだとは認識しないけど、
何らかのIWCの知恵や技術が封じ込められていると考えていいんじゃね？

136 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 01:31:08

>>135
何もあんなやっすいムーブを使わなくても良さそうなものだけどね
針の遊びなんかガッタガタだし。

137 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 01:34:51

ぼったくるにはETAがちょうどいいんだよ

138 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 02:07:31

50万A/m耐磁の前モデルにはジャガールクルト製ムーブメントが使われていたんだよね。
今回のインヂュニアはより普及版のETA製になった。
コストを落としたかったんだろうな。それでも定価が798,000円もするが。

139 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 02:10:20

JLCベースだったなら自社製ムーブが嘘でもここまで叩かれなかっただろうねｗ

140 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 02:21:14

JLCムーブメントは性能が高いということだ。
実は普及品の安価なものをベースにしてました、では叩かれるよな。ｗ

141 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 06:28:21

宣伝のせいでイメージが悪くなっているのは残念だが、
その安物ムーブメントでどこまで精度を追い込んでいるんだろう？
ETAのCal.7750の精度は、機械式時計の標準的な精度である日差15～20秒くらいか？
ポン乗せではないのなら、IWCインヂュニアの精度は実際はもっと優れているんだよな？
新品購入時、しばらくたってから、OHというか精度調整依頼後、それぞれ違うんだろうけど。
GSの9S並みならすごいんだけどな。ｗ

142 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 07:20:33

>>141
俺の激安7750ハミルトンがポン乗せで日差ブラス２秒だから別に大した事してないと思うよ

143 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 07:30:38

>>138
ん？500,000 A/m はETAだぞ。
http://www.moeb.ch/Ingenieur/10e_500000Am.html

144 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 07:41:59

>>142
そんなに精度が良いのか？
個体差が大きいのかもしれないが。
しかし、そんなに性能が良いのにETAムーブメント叩きがひどいな。
いや、ETAが叩かれているのではなく、心臓部がポン乗せのくせに
異様な高価格を設定する時計メーカーが叩かれているのか。ｗ

145 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 07:51:54

>>144
精度は個体差はあるそうだよ、俺のは良い部類。

だけどＥＴＡ7750は時刻会わせの時の針の遊びが大きくて
なんかガタガタした感じ、リューズ戻しても長針が動き出すのにタイムラグがあるし
手巻きしてみればムギュ～って感覚で操作感には高級のかけらも無い。

安くて実用的なのは評価出来るね、でも安いのが無くなったら存在意義は無いと思うよ。

146 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 09:52:52

7750改っていっても、実際に改造用部品作っているのはヨソのメーカーｗ

147 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 11:25:18

あれだべ？スピマス２階建てでお馴染みの会社だべ？

148 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 11:31:05

>>144
それと、ＥＴＡポンを隠そうとする事だな。
最近は、そういう消費者の目が厳しくなってきて、堂々とＥＴＡを認めるメーカーも出てきたが。

インジュニアで実売６０万切ってるから、このモデルが特にＥＴＡ使用の機械式時計の中で
高額商品・・とも思わないのだが。耐磁性能ってもんもついてるんだし。

149 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 12:03:46

２階建てポンのウブロなんて神じゃん。

150 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 19:46:44

>>148
IWCの中でもポルトギーゼは100万円以上の物もあるし、
インヂュニアが高すぎるというわけでもないかもな。

それよりも、パネライやゼニスがやたらと高いという印象があるのだが、
そんなにすごいのか？

厨房みたいでゴメン。

151 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 22:03:26

>>150
パネライなんて７７５０のクロノグラフ機能を取っ払うという、わけわからん仕様のムーブメント
を採用してるしな。過去を美化しまくったミリタリ系歴史で売ってるが。

ゼニスのここ１０年の異常な値上げは、最近入った時計ファンにはともかく、ちょっと時計を知ってて
昔のゼニスを知ってる人間からすればﾎﾞｯﾀだろうな。ただエルプリメロが実売７０万以下ってのは、
まぁ、７７５０ポンの他のブランドよりはマシかも知れん。
他のモデルは、少なくとも価格に見合った仕上げやデザインとは思えないけどね。現行ゼニス。

152 ：Cal.7743：2006/08/24(木) 03:09:42

>>151
パネライはゼニスのムーブメントが入っているのではなかったか？
ETA7750の劣化版だとしたらショッキングな話だな。ｗ
どっちにしてもパネライが高すぎるのは同意。

153 ：Cal.7743：2006/08/24(木) 06:46:55

ブライトリングやIWCは比較的安価だよな。
ロレックスはモデルによる。
パネライやゼニスは高め。
フランクミュラーは高すぎ。

154 ：Cal.7743：2006/08/24(木) 07:41:05

>>153
下の三行にはほぼ同意だが

＞ブライトリングやIWCは比較的安価だよな。
悪いがここには同意できない。
いくらなんでもそれはないだろｗ

155 ：Cal.7743：2006/08/24(木) 09:40:26

ブライトリング：ETAポン載せ
IWC：ETA改搭載
まあIWCのETA改はもう自社オリジナルと言っても過言ではないくらいカリカリにチューンしてあるからぼったくり感は少ないけど

でも高いよな

156 ：Cal.7743：2006/08/24(木) 11:27:17

>>154
３００ｍ防水ケースと仕上げは悪くないと思う。安価だとも思わないが、ボッタだとも思わない。

157 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

158 ：Cal.7743：2006/08/24(木) 17:20:33

>>155
何をどういじっていると言うの？

159 ：Cal.7743：2006/08/24(木) 21:02:00

ペラトンを付けたこと以外にも何箇所かいじっているんじゃなかったかな。
ただ、バリバリに手を加えているわけではなく、
ほぼポン載せといえる程度。

160 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 00:49:33

ETA7750をポン載せしていようが、多少チューニングしていようが、
完全自社オリジナルであろうが、そういうことは問題ではないのよ。
ETA7750は汎用品として実績があるし性能も確かだ。
インヂュニア自体が低性能な時計というわけではない。

自社製ムーブメントであれば高性能であると言わんばかりに、
Cal.80110がETA改良版ではなく自社オリジナルであると
広報したことがまずいのだろ。

何度も何度も同じ話題が繰り返されるのな。いい加減にしろ。

161 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 06:30:43

インヂュニアの耐衝撃試験で500G×6万回をクリアしたらしいが、
1mの高さから木の床に落とした際の衝撃は5000Gを超えるそうですな。
耐衝撃性能は実は大したことないのかな？
時計ビギソで実験していたゴルフ等の場合はどのくらいの衝撃が加わっているんだろうね。
Ｇショックと同等の性能というわけにはいかないんだろうな。ヤパーリ機械式だし・・・。

162 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 06:34:48

>>1
前スレぐらい貼っておけ！！

インジュニア最高！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156415050/

163 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 14:06:01

地盤だけとかいってる奴キチガイか？
普通にETA（ただし輪列や歯車はニバロックスになったり
緩急がトリオビスになったりしていたりとETAの定番高級仕様）なんだけど。
それどころかETAが途中まで組み立てて納品している。

164 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 14:13:51

eta2892-2をポン乗せよりかはマシにみえるね。

165 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 14:43:46

そうでもないぞ。あんなに厚いわりにたいした性能じゃない。
2892A2は高級仕様なら、精度も安定性もかなりのものだからな。
結局ハッタリだろ。オメガの2892ベースコーアクあたりのほうがムーブ完成度では上。

166 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 14:53:29

ETA2892-2ポン載せの機種は何？

167 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 16:29:56

マーク１５

168 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 18:18:18

80110はペラトン巻き上げ以外はたいしたムーブメントではないということ？
別にETAでもなんでもいいけど、性能がたいしたことないのは嫌だな。

169 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 18:25:51

>>168
性能は7750

170 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 22:44:34

ETA7750ならば上等だろうが。
ムーブメントの勝負ならセイコーの9Sにはかなわないだろ。
IWCの調整技能や耐磁性能に期待しようぜ。

171 ：Cal.7743：2006/08/26(土) 06:08:40

精度はセイコー9S55の方が良いかもしれないが、
ETA製も厚みや巻上げを考えるといい勝負みたいだよ。
マーク15用のETA2892A2とインヂュニア用のETA7750のどちらが上かはわからないけど。

172 ：Cal.7743：2006/08/26(土) 06:11:47

セイコーのムーブは低コストな2流品
精度はいいが所詮安くつくって高く売る為のムーブだからな
ETAと同じ
IWCは3針にデカイ7750を使うのがそもそも馬鹿丸出しだし
ペラトンでニワカからボッタする為に極厚にするなんて
愚かもいいところ。
はっきりいって素直に2892のっけてるマーク15のほうが全然できがいい。
インヂュでもミッドサイズはバランス、完成度が高くて宵。

173 ：Cal.7743：2006/08/26(土) 06:15:38

2892は薄さと値段を考慮すると、ナンバー1といっていい。
だからこそ数あるムーブを駆逐して生き残っている。
精度の安定性、巻き上げ効率なにひとつ問題などない。

唯一の問題は安物（安く生産できる）であること。
見た目が悪い事。魅力に欠ける事。

174 ：Cal.7743：2006/08/26(土) 12:04:17

ETA7750は確かに厚いな。
まあインヂュニアの性能はかなり高いし、いいんじゃね？
ムーブメントが安いのに価格吊り上げすぎという批判が多いけど、
スイス製はどこもそういうものなんでしょ。

175 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

176 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/08/26(土) 16:19:48

>>171
今、グラセイと１５の精度比べてるけど、一週間で両者ほとんど変わんないよ。ア/ヽ
日差になおすとグラセイがプラス3秒で１５がプラス1秒くらい。ま、有意差ないでしょ。
ア/ヽア/ヽ

177 ：Cal.7743：2006/08/26(土) 17:18:30

製造年の新しい最近のＧＳは９Ｓ出た当初より大幅に精度あがってるらしいよ。

178 ：Cal.7743：2006/08/27(日) 07:16:03

たまたま優れたていた当たり製品ではなく、多くの個体において
月差１～２分を達成するみたいだな。
クォーツはもちろんだが機械式においても日本製は優れている。

ＩＷＣインヂュニアも同等の精度なのかもしれないが、
ＥＴＡムーブメントは１年以上たつと誤差が大きくなってくるって本当？

179 ：Cal.7743：2006/08/27(日) 09:53:24

真っ赤な嘘

180 ：Cal.7743：2006/08/27(日) 10:08:19

ETAポン15もロレもGSもアクアテラも25万ぐらいだったら適性
新インヂュはまぁ20万てとこだな

181 ：Cal.7743：2006/08/27(日) 16:22:51

ETAムーブの経年劣化が真っ赤な嘘なら、マークXVもインヂュニアも
セイコー9S搭載機なみの精度と信頼性を備えているということだな。

182 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

183 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 06:11:53

ETAの精度が経年変化で悪くならないのが本当だとしても
IWCの時計がGSなみの精度になるとは限らないだろう。
実際はどうなのかわからないけれどね。

184 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 06:33:59

そもそも９Ｓって国産版ＥＴＡだよ
安くつくれて高性能で色気がなくて安っぽくてつまらないと全て共通している

ってかセイコーの機械式ムーブは全てセイコーがつくったＥＴＡと言える

185 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 06:36:28

ＥＴＡもセイコーも保守性を悪くしてでも、生産ｺｽﾄを下げて精度の出る（安定する）ってのを追求したムーブ

わかりやすく言うと工業製品の王道　最低コストで最高性能を追求するという工業製品として当たり前の事をやっているわけだが
高級腕時計は工業製品では正しいとされるイメージとは正反対の事に価値が求められる世界なので
当然ＥＴＡやセイコーは安物のレッテルをはられることになるし、それは趣味の世界では正しい評価という事になる

186 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 07:17:59

工業製品の王道をいく思想の元に製造されたものを心臓部分に採用する時点で、
高級品とはみなされないということですね。時計に関しては。
もはや、大部分のスイス製時計はガワのデザインや仕上げが高級なだけで、
スイスの時計産業自体が本来の意味での高級時計から撤退しているのかも。
クォーツショックはあまりにも痛かったということか。
良い時計とはどのようなものかについての思想のベクトルが
違うので、日本製時計もやはり本来の意味での高級品とはいえないのだろうね。

187 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 07:25:28

時計で言う高級品とは、
無駄な仕事の集積体である。

188 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 07:55:38

うむ。正解

189 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 08:56:56

>>186を少し訂正。

良い時計とはどのようなものかというと、正確であるということで、
これは時計の本質からして当たり前だが、それを実現させる手法に関する思想が違うので、
日本製時計もやはり本来の意味での高級品とはいえない。

190 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 09:00:32

機械式時計ってどんなものでも、クォーツから見ると糞みたいな
低信頼性で、ぶっ壊れやすくて、トラブルが多くて、磨耗しやすくて
頻繁なメンテナンスが必要で、死ぬほど精度が悪いんだから
機械式の中で精度が良いとか悪いとかいってる事自体あほな事なんだけどな。

191 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 09:04:53

グラコン（超複雑時計）なんてどれもぶっ壊れやすい、精度悪い、繊細、普段使いできない。
しかし誰が評価してもETAポンやロレックス、セイコーGSより格上の最高級時計という事になる。
そういう世界なんだから、それにいちゃもんつけてもしょうがない。

192 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 12:31:11

機械式なんてクォーツと比べると全て耐久性悪くて不正確でヤワで故障率高いよな

193 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 12:34:25

仕組みが違うんだから較べること自体がナンセンス

194 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 12:38:09

＞193
頭大丈夫？　比べることが不毛でナンセンスで、クォーツと機械式が
腕時計というジャンルで競合しないならクォーツショックなんておこらないよ。

195 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 12:43:06

蒸気機関車は実質滅びただろう？

しかし機械式時計は一度壊滅的な打撃をうけたが復活した。
その理由は、スイスが巧妙なマーケティングによって
工業生産的手法によって大量生産している低コスト安物機械式
まで人の手がじゅうぶん入った工芸品であるかのように
人々に信じ込ませることに成功したからだ。

現在はその恩恵で業界がプチバブル状態。
しかし10年後にこのウハウハ状態が続いている可能性は低い。
一部の賢い人々は、本当の意味でのスイス時計、高級機械式時計が
機械式全生産量の1%にも満たず、殆どの機械式時計はクォーツと比較して
なにひとつ価値などないただの量産低コストな商品であることに
気付きはじめている。

196 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 12:49:21

>>193
レコードとCDみたいな物だからってことを言いたいだけだから、ムキになって噛み付くなよｗ

197 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 12:49:51

クオーシショックが起こった理由は、腕時計として
誰がどう判断しても
クオーシのほうが高精度で（10倍以上誤差が少なく）
信頼性が高く（外乱に強く）便利で（持続時間が長く）
故障し難く（信頼性に強く）道具として完成度が高いから。

198 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 12:55:48

レコードとCDに例えるのはちょっと機械式をかいかぶりすぎ。

現実的には

機械式時計＝ゼンマイ仕掛けの昔のおもちゃ

クォーツ時計＝初代ファミコン

ぐらい違う。

199 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 13:02:00

だからそんなにムキになんなよｗ
おもちゃに金出せる奴等がそんなに妬ましいのか？
そうじゃないだろ？

だったらこのスレなんて覗かないでクオーツ買って満足してろよ
壊れ易かろうが、おもちゃ好きが集まってんだからさ

200 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 13:06:14

クォーツも機械式も良い物は良いよ
ただ別物じゃない。
現行の殆どの機械式はクォーツとなにも変わらん
コンセプトで製造されている。
分かっているようで分かっていない連中に限って
クォーツと機械式は別物という。
少なくともアナログのクォーツはメカ（メカトロニクス）なんだけどね。
ETAとアナログクォーツのムーブどちらもなんの変哲も無い量産工業製品。
おもちゃといえるレベルの機械式は、ごく一部の最高級時計のみ。

201 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 13:10:54

工場で作ろうが、技師がシコシコ磨いて組み立てようが、どっちでもいいんだよ
かっこいいガワとある程度の性能を発揮してくれる機械式の中身があればね
クオーツにはクオーツなりの魅力があるんだし、対立させる必要性がない

機械式とクオーツを較べて買う奴は1本しか買えない奴だろ
そういう奴はクオーツ買えばいい話

202 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 13:47:38

まぁインターで買いなのはギーゼFAジョーンズぐらいだろ。

203 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 17:08:30

FAジョーンズってあんまり売れてなかったような

204 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 18:31:17

ファイナルアンサージョーンズ？？

205 ：Cal.7743：2006/08/28(月) 20:45:35

俺は、サン＝テグジュペリを推す

206 ：Cal.7743：2006/08/30(水) 12:03:26

エタポンと言われている割には別物級の機械だと思いマスタ。＜淫濡

<<チラシの裏

207 ：Cal.7743：2006/08/30(水) 12:10:43

そりゃ裏から見えてる部分はペラトンだから
見た感じのETAっぽさはなくて当たり前だ罠

208 ：Cal.7743：2006/08/30(水) 12:11:43

裏スケってことじゃなくて、ムーブの画像を裏スケを想定して
裏蓋がわから見た場合ってことな。

209 ：Cal.7743：2006/08/30(水) 12:52:09

たしかにペラトンが見えるから別物に思えちゃうよな

210 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/08/30(水) 15:00:36

買いやすくなった今が買い時じゃね？

211 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2006/08/30(水) 16:03:58 BE:153885029-2BP(126)

ほしい人は一通り買ったから、もう売れない。

212 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/08/31(木) 13:15:39

だから、買い時なんじゃね？？

213 ：Cal.7743：2006/08/31(木) 14:06:31

懇意にしてるヤーには確認した？

214 ：Cal.7743：2006/08/31(木) 14:46:06

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

215 ：Cal.7743：2006/08/31(木) 15:03:14

都合が悪くなると幼稚園児ですか。
まさにダンマリ作戦ですね。

216 ：Cal.7743：2006/08/31(木) 23:36:38

だからさぁ、ETA7750を使っていてもポン載せではないって。
ペラトン機構以外にも多少はいじっている。

ところで、精度追い込めば驚愕的な性能を示すらしいな。

217 ：Cal.7743：2006/08/31(木) 23:39:28

まあメルセデスとAMGやブラバスみたいなもんでしょ
結局ETA改造時計・・・

218 ：Cal.7743：2006/08/31(木) 23:44:11

コストと製造効率の為にETAにペラトンのっけてる事は別に問題じゃない。
安ければな。問題はそういう時計なのにあの定価になっていることだ。

219 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2006/09/01(金) 10:37:37 BE:299218875-2BP(126)

まぁ高いは、高いけど、ベラボウに高い訳では無いよね。　でも適正価格か？とか考えちゃうと、そうでもない。
結局ブランドに金払ってるようなもん。　

ただマッチョ路線になりすぎたのが許せん。つってもインジュは42mmか。ギリギリラインだな。
インターは42mm以上作るな！　

220 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/09/01(金) 12:53:17

まっ、、、完全自社なら100万超えになってただろうし
　実売55～57くらいだったら、ペラトン付いてあの武装だったら
　　適正価格だと思えちゃいますけど、、、、、
デカいのはもう作らないでほしい。。。

221 ：Cal.7743：2006/09/01(金) 13:17:12

他人の運転を心配する前に輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

222 ：Cal.7743：2006/09/01(金) 14:55:41

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

223 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

224 ：Cal.7743：2006/09/01(金) 23:43:12

>>220 ロレ以外の全てのメーカーにも言ってくれよ<デカいの

225 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/09/01(金) 23:45:18

おれの大好きな有名人

まずは、高島あや
結婚まえの、乙葉と篠原涼子
ビールの極め、小西真奈美
そして、オレの中で最高の女http://www.netamode.com/c/w32/mona.jpg
携帯じゃないと画像見れないみたいなのだ。ア/ヽア/ヽ

226 ：Cal.7743：2006/09/02(土) 09:24:37

インジュニアの針が太くて、分レベルまで読み取るとき見にくくないか？
IWCにしては視認性が思ったより良くない気がしたのだが、気のせいか？

227 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 01:14:28

インジュニアなんて所詮ジョーク商品

228 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 05:26:40

どういうところがジョーク？

229 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 09:58:04

自社どころか、グループ外のムーブをベースにして「in house」と言い切っちゃうあたり。

230 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 10:17:40

実際7750ベースの「in house」みたいですけど？
因みにあのグラコンもベースは7750です。
どうしてIWCが7750の地盤を使うのか調べてみたら面白いかもです。

231 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 11:50:47

何度もレスされているけど、完全自社オリジナルではないが、
ETA7750をベースにペラトン自動巻き機構の具備と独自の改良が
施されているというのが真実なんでしょ？
精度もポン載せよりもずっと良いんでしょ？（クロノメーター規格以上）
インチキくさい宣伝はまずかったということも十分認識されているよね。
インヂュニア叩きも結構しつこいものがあるよね。

232 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 12:06:51

>>231
「インチキくさい宣伝」とはどれを指すんですか？

233 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 12:15:17

>>232
ETA7750をベースにしているのに、完全自社オリジナルのムーブメントを
採用していると広報している。インチキくさいではなくて不誠実というところかな。

234 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 12:31:06

常識的にそれを詐欺と言う。

235 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 12:31:35

>>233
覚えが無いんですがどれなんですか？

236 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 12:46:03

>>234
ポン載せではなく何らかの改良を加えているので、自社製と言い張ることが
出来なくもないのでは？
改良を加えたから自社製だと言い張る姿勢、そしてその裏にある
ブランドイメージの低下を恐れてETA製を元にしていることを隠そうとする思想が
気に入らないわけでしょう？　不誠実というのが相応しいところでは？
詐欺とまではいかないだろう。

>>235
公式なもの（英文）がどこかにコピペされていたと思ったがわからん。
スマソ

237 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 12:57:52

>>236
改造と完全自社製はまったく別の言葉です
何をどう言おうとも表現の違いにはなりません

238 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 13:08:13

>>236
パテックもロレックスもオメガもベースの機械やパーツメーカーを公表してきていませんしこれからもしないでしょう。
完全オリジナル新開発ムーブを期待しているのが世界中のIWCファンだと思いますよ。
どうにかして「詐欺のようなことをする不誠実なブランド」というイメージを植えつけたいみたいですが
その根拠を示してやりなさい。

239 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 13:29:30

巻き上げ効率は微妙に7750より上昇しているよ。
でも2892とくらべると互角か微妙に負けてる。
馬鹿みたいに厚くなっているわりには性能出てない。

結局ペラトンのっけることによってムーブの写真が
なんとなくオリジナルに見えることを重視しただけの時計。
2892ベースのオメガコーアクシャル等と比べて優れている所なんて事実上殆ど無い。

240 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 13:31:10

７７５０ベースが問題なんんじゃないよ。
ムーブにかかっている金が安いのに、時計の定価が高いから
叩かれているだけ。

241 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 13:33:33

もっとも、インヂュニアだけがボッタクリではなく同等レベルのボッタを
やっているブランドは山ほどある。
しかしIWCが特に叩かれる。その理由は、IWCはボッタに走ってほしくない
というキモヲタの身勝手な願望が根底にあるからだろうね。

242 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 13:42:36

>>237
書き方が悪かったが、IWC広報の立場にたてば改造品を自社製と言い張ることも出来るかな？と
述べたまでで、漏れがそう思うわけではない。

>>238
どうにかして悪いイメージを植えつけたい？誰がそうしようとしているわけ？
>>232をはじめとするインチキくささについての説明を求められたから
時計板でさんざん叩かれている情報を記述しただけで、
漏れ自身はインヂュニアを否定などするつもりはない。

むしろ漏れはIWCのファンだよ。
かつて優れた自社ムーブメントを製造していたし、完全自社製は
みんな望んでいるだろうね。

243 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 13:48:58

>>231の書き方が悪かったのかな？
不誠実な宣伝をしていることは十分認識しているが、時計自体は
良い物なのだから、しつこく叩かれすぎだろ、と言いたい。

>>241
要するにIWCファンこそがIWCを叩くわけか。

244 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 15:31:23

キモヲタにはIWC好きが多いということだな。

245 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 17:18:06

>244
だからお前もIWCが好きなのさ

246 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 19:01:01

確かに現行IWCはボッタ路線だ。自社ムーブ（5000系や手巻きギーゼ系）も
品質と比べて糞馬鹿高いし、ETAベースも糞ボッタだが、今ボッて資金が
えられることによって将来再び過去の栄光を取り戻して素晴らしいメーカーに
なる可能性はあるかもしれんな、僅かだが。

247 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 19:05:56

オールド購入すれば問題ない。

248 ：Cal.7743：2006/09/03(日) 20:09:38

オールドも高騰しすぎているな
オメガやロンジンのほうがリーズナブル

249 ：Cal.7743：2006/09/04(月) 07:18:25

>>241
>>244
キモイかどうかは別にして、時計ヲタクというか
時計の知識がイパーン人よりも豊富な人は、
IWCを気に入るか一目置く傾向にあるのではないか？

あくまでも時計通やヲタクがそう見るだけで、
雑誌でやたらと紹介されるから世間イパーンにも
メーカー名くらいは認知されていると思うが、
実際の売れ行きはロレックスやオメガには程遠い。

250 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/09/04(月) 12:29:43

世間イパーンはメーカー名くらいもそう認知されていないよ。。。
　時計雑誌読みあさってる人くらいだよ、、インター知ってるの。。。

アンダカ、並行物が競うように値上がってる中で
　インジュとジョーンズは安くなってるから
　　買い時じゃね？？

251 ：Cal.7743：2006/09/04(月) 13:27:57

家紋と腹筋のアップまだですかね？

252 ：Cal.7743：2006/09/04(月) 17:25:51

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

253 ：Cal.7743：2006/09/04(月) 19:29:41

IWCはマニアックなキガス。
イパーン受けしにくいからデザインの路線を変えてきているんだろ。

時計自体の評価以前にメーカー名さえ知られていないというのは確かにある。

254 ：Cal.7743：2006/09/05(火) 08:36:05

>>241
２ちゃんに限らず、時計にある程度詳しい人が集まるネット掲示板では、
IWCはよく批判されている。それとフランクミュラーも。
本当はそれらのメーカーを応援したいということなのかも。

255 ：Cal.7743：2006/09/05(火) 14:43:32

アンティーク市場でのオールドの評価が高いから現行に不満なんだろうね
ただあの時代のはオメガにしろロンジンにしろ良かったしね
現行に不満なら素直にオールド買っとけば、と思う

それだけの価値がないのは承知で言えば、7750をパテックがヴァルジュー
に手を入れたのと同じくらいに手を入れればエタ改くらいにはなったのかな
ダヴィンチやグラコンのベースにはこれくらいしても良かったと思う

256 ：Cal.7743：2006/09/05(火) 15:54:44

単純にオールドは真正の『自社ムーブ』だからだろ
今はETAを『自社』で改造した『ムーブ』だからな

257 ：Cal.7743：2006/09/05(火) 16:29:38

>>255
もし7750を限界までいじり倒したろしても、パテックやロジェのレマニア改と同じ扱いにはならないよ。
なぜなら7750自体が安っぽい見た目悪い低コストなムーブだから、高級化は無理。

258 ：Cal.7743：2006/09/05(火) 21:05:08

そうは言っても俺の７７５１と比べて雲泥の差がある
実売２０万

259 ：Cal.7743：2006/09/06(水) 00:47:22

>>257
それはわかってる　　だから価値がないのを承知で、と前置きしてるでしょ
「高級化」というか、他の7750使ってるメーカーとの差別化の話をしてるだけ
ダヴィンチなんかを作るのなら、少なくともベースに自社で手を入れ、エタ改
といえるくらいにすればよかったのではないかなと思っただけ

それに今も昔もインターは高級品ではないしね

260 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/09/06(水) 13:52:18

まぁ～、、、あそこまでするんだったら
　いっそうのこと、、、8541を復活してくれたら
　　なんの問題もなかったんですけど。。。

261 ：Cal.7743：2006/09/06(水) 14:03:32

>>259
ETA改ではないの？

262 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2006/09/06(水) 14:11:23 BE:179532037-2BP(126)

つか、ノンデイト手巻きのモデルを増やせよ

263 ：Cal.7743：2006/09/06(水) 15:22:04

自社ムーブなら昔の遺産があるんだから、アホっぽいの作らなくてもよかったのにな
だがそれやっちゃおしまい、とインター側は思ってるんだろうな
限定で復活ぐらいがせいぜいなんだろう

>>261
一般的にはエタ側でレギュレーター等を変えたものの提供を受けているといわれてる

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：Cal.7743：2006/09/06(水) 21:46:40

>>263
すまんが、前半三行の意味がわからん。
アフォにも理解出来るように書き直してくれないか。

266 ：Cal.7743：2006/09/07(木) 18:47:28

新インヂュニアどころかマーク15が発売されたころから
ずっとETAムーブを使用していることへの非難が続いているみたいだね。

そんなに気に食わないならIWCなんか無視すればよいのに。

267 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/09/08(金) 01:21:57

いいんだけど、インジュ、あのサイズどうにかして欲しいのだ。
後、風防をドーム状にして欲しかった・・・OLT..

268 ：Cal.7743：2006/09/08(金) 02:15:29

インジュ似のシ○ズン・ア○ッサを買った俺が一番いじらしい。

269 ：Cal.7743：2006/09/08(金) 05:58:40

>>267
針についてはどう？
先が太くて分単位の視認性がいまいちだと思わない？

270 ：Cal.7743：2006/09/08(金) 19:29:43

ETA7750改と同等のムーブを自社開発して新インヂュニアに載せていたら
価格はどのくらいになっていただろうか？
150万円くらい？

271 ：Cal.7743：2006/09/08(金) 20:14:02

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

272 ：Cal.7743：2006/09/08(金) 22:33:47

>>270
価格は製造能力で決まる。
今のインターが昔のムーブを復刻できないのは単なるキャパ不足。
昔は8541クラスのムーブを年間10万個生産できるキャパ（職人数）があったが
今はないのでつくれない。ただそれだけのこと。
10万個つくれるキャパがあったら50万以下で余裕で出せる。

273 ：Cal.7743：2006/09/08(金) 22:37:34

キャパキャパうるせーんだよ
なにを得意げに語ってんだよ

274 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 06:16:14

>>273
何を得意げに批判してるんだよ

275 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 10:57:36

>>272
IWCは全モデル合わせて年間6万個でしたっけ？
インヂュニア自体はもちろんその一部であるわけだ。
もしも完全自社製ムーブを開発していたら、
現状の製造数からすると100万円をわることはないのだろうな。

スレ住人は納得しないかもしれないが、ETA7750改造ムーブにして
何とか80万円程度におさえたということなのだろうか？

276 ：電動工具：2006/09/09(土) 11:41:12

　購入してから半年たちました。いまだに色々言われますね。
私は仕事で毎日着用しております。
日差は＋２～３秒ぐらいです。非常に優れていると思います。ムーブ
はアタリの機械だったようです。
耐磁性についてはパソコン、モーター、など気にせず使えるので良いですね。
ケース・ブレスですが、すでに傷だらけになりました。まあ、これも良いですが、
サファイヤガラスが問題です。ロレ、ブライトリングより硬度が低い！！
傷が入ってしまいました。これは萎える！
耐衝撃性は精度が出ているのでまあ問題ないでしょう。

ガラスに傷が入ると一気に凹みますね。

これで評価は７０点と採点します。

277 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 12:04:55

>>275
ETAだから6万個つくれるんだよ。
今のIWCは8541クラスの自社ムーブだと2000個が限度。
全盛期とは比較にならんほど弱体化している。

278 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 13:12:20

>>276
どんな傷が入ったの？

279 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 13:20:54

>>276
サファイアは衝撃に弱いので落としたりすると割れる恐れがあるが、
何かとこすって傷がつくなんて珍しくないですか？
ロレックスやブライトリングの時計も同様に使用していて
風防に傷がつくようなことはなかったのですよね？
人工サファイアの中でも硬度に差異があるのか。
それとも偶然インヂュニア使用時にダイヤモンドとこすれたとか？ｗ

280 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 13:22:56

コンクリートの壁で擦ってみ。
サファイア傷だらけになるよ。

281 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 13:23:35

もっとも紙ヤスリで磨いても傷はつくけどね。

282 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 13:56:17

ダイヤモンド以外にもサファイアより硬い物質はあるよ。
炭化珪素とかが研磨剤に使用されるから紙やすりでもアウトなのかな？

283 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 14:40:02

>>277
かつてIWCは雲上ブランドに比肩しうるメーカーであったと聞き及んでいる。
クォーツショック以降は大変な状況になってしまったのだが、
設計ノウハウや時計メーカーとしての理念は生き残っていると信じたい。

284 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 15:13:20

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

285 ：電動工具：2006/09/09(土) 15:19:16

＞＞２７９
もちろん同様に使用してでの傷です。
人工サファイヤでも硬度に差があるのでしょう。ちなみにＳｉｎｎも傷が
入ったことがあります。

286 ：Cal.7743：2006/09/10(日) 08:30:53

>>283
時計マニアの間ではIWCの評価は高い。
時計メーカーとしての理念も失われていないと思う。
ただ、雲上ブランドに負けないくらいの立場が過去にあったかはわからない。

287 ：Cal.7743：2006/09/10(日) 10:20:31

妄想乙
　今のIWCはリシュモングループのただの一駒

288 ：Cal.7743：2006/09/10(日) 22:38:42

>>275
何でETA改造で80万になるのか理解できん

289 ：Cal.7743：2006/09/10(日) 23:06:01

実勢価格は55+消費税。

290 ：Cal.7743：2006/09/11(月) 00:17:01

ボッュュュタ～～～～クリですな。。。

291 ：Cal.7743：2006/09/11(月) 07:11:52

マーク16が55万くらいだから確かに80万は高い。70万くらいが妥当か？
IWCも本音はもう少し安価にしたかったのかもね。
リシュモンの上層部には逆らえないということかな？
並行輸入店で60万以下のようだから、まあ手を出しにくいわけではない。

292 ：Cal.7743：2006/09/11(月) 08:14:15

あの程度では50万でも高すぎる

293 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

294 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 08:53:35

インヂュニアってボッタクリなの？
ETAムーブを改造するコストがそれだけ必要ということはないの？
購入を検討しているのでマジレス希望！

295 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 09:33:35

ETAを改造しようが新しく自社ムーブをつくろうが、コストやつくりかたなんてそんなに決まらない。
なにが原価を決めるのか。それは生産キャパ。
インターは将来自社ムーブの比率をあげるために今は時計を沢山つくってぼったくる為にETAを使っている。
それだけのこと。
今ぼったくってる資金が将来素晴らしいムーブを出す為の原資になる。

296 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:12:46

＞295さんの意見に同意します。

少しでも自社時計のステータスを上げたいのであれば…エタの種板は絶対に使用してはいけないと思います。

殆どのメーカーがエタのエボシュ(種板)を改良、加工、研磨して自社の製品としています。

しかし…そこはビジネスの世界ですから少しでも売り上げ(利益)を上げなくてはいけません。
一般の方はエボシュは何処のメーカーから納品された物か全然興味が無いし…
会社としては、従業員の給料や機械や設備投資にかけたお金を返済＆支払うことが大切なのです。
利益の上がる時計を作る事が大切なのだと思います。
なので…各メーカーエタのエボシュを採用している。

297 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/09/12(火) 16:05:29

そうだな。。。
　クォーツショックでズタボロにされたんだから　
　　折角の機械式ブーム時期に企業はできるだけ
　　　儲けて、、十分潤ってから余剰金でいい機械作れば
　　　　それで良し。。。今はみんなで現行を使って
　　　　　会社を育てる大きな気持ちで接すればいい。。。

298 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 16:09:25

女子高生に資金援助できるならお世話になってるニカ氏にもしてください。
見ていて恥ずかしくなりますよ。

299 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 16:34:10

クオーツショックと唱えればまるで
免罪符を貰ったかのごとく全てを許されると思ってる人(日本人に多いが）いるが
そういう人は
WW2以降工作機械の精度が上がって、外注大量生産の廉価なムーブメントでも
それなりの精度が出てしまい　所謂高級ブランドの時計と
比較的安価な時計に一般市民が差を見出せなくなって
60年代高級ブランドの経営が(パテとか雲上はのぞく）
がかなり悪化していた　という事を完璧に忘れている

300 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 17:10:01

>295
フルーリエに住んでるパルマ人が
「ムーブメントなんて100個作ろうが1万個作ろうが
手間なんて殆ど変わらんよ」　ってインタビューで言ってますが
どうなんでしょう？

幾ら製薬会社の財団がバックについてるとはいえ
彼の会社はインターから見れば小さい会社です

301 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 17:11:37

性能を出す為の手間ってのは、高品質量産品ほど少ない。
はっきりいってデュフォーもETAも工作機械で製造しているが
10時間しか仕上げにかけていないETAやロレのほうが100時間仕上げたデュフォー、ジュルヌより
性能が良かったりする。

302 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 17:14:27

いわゆる仕上げっていうのは、殆ど性能とは関係ない。
単純に高級品としてアイデンティティを確立する為に手間をかけるのであって
二次加工で100時間手作業で仕上げたムーブメントのほうが、仕上げ無しの
ポン乗せより明確に性能が良くなるということは殆どない。

残酷な言い方かもしれんが、ETAがエボーシュとして圧倒的シェアを誇っているのは
工業製品としていちばん品質がいい（最低コストで最高性能）がいいからだよ。

303 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 17:21:00

ＥＴＡムーブ搭載の時計を買います。
パテ(58年製ﾄﾛﾋﾟｶﾙ)売りに出します。m(_ _)m

304 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 17:30:32

マジな話、シーマスのクロノグラフ（7750、クロノメータ）のほうが
ランゲより精度も安定性も高いからなぁｗ

305 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 20:23:40

工場のキャパ関係で苦しいっていってル人いるけど

エタの機械をインター基準に鬼改造してる人たちがいるでしょ

部品大分取り替えてたりするんでしょ
その人たちにさせればいいじゃん

306 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 21:31:52

鬼改造だの部品取替えって・・・仕上げ直前までETAで組み立てて納品してるだけだっつーの

307 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 21:34:41

↑何も知らない素人だなw

308 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 21:35:43

何？
ペラトンとかIWCの工房でわざわざセットしてるとでも思ってたの？

309 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 21:43:16

見たのか？

310 ：３０５　：2006/09/12(火) 21:56:26

>306
>307

嫌味に決まってんじゃン
インター好きはこういって擁護するから

311 ：306：2006/09/12(火) 22:19:56

言葉を借りただけで、オマエにレスしたわけではない
擁護に見えるって文盲だな

312 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/09/12(火) 22:28:16

セイコー５も精度は異常にいいのだ。ア/ヽア/ヽ

313 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 22:28:28

↑プッ、

314 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 22:43:08

改造とかペラトンとかいう以前に、金がなくて仕方なくETAをベースに
している独立時計師を除外すると、ETAにじゅうぶんな手をいれてる
メーカーなんて存在しない。

じゅうぶんな手をいれるぐらいなら新規ムーブで出す。
ETAベースなら、オメガのコーアクシャル系がインターを凌いで最も
仕上げに手がこんでいるが、それとてせいぜい作業時間の合計にして5時間未満。
数千本以上製造する量産メーカーで、ETAに10時間以上手をいれている所は存在せん。
逆に言えばETAは手を入れなくてももともとの性能がいい。

315 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 22:45:40

もっと簡単に言うとな、自社工場の技師が不足しているから手をかけなくても性能が出るETAを使うんだよ。
技師がじゅうぶん多くて労働時間が確保できているならば、ETAなど採用せず効率や性能の悪い（手間をかけなければ良くならない）自前の高級ムーブをぼったくり価格で販売する。

316 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 22:49:42

ETAもパテックもロレックスも、ムーブのパーツ製造時のコストは殆ど変わらない。
そりゃそうだな。みんな同じように工作機械で削りだすんだから。

パテックはそこから30時間以上かけて仕上げて奇麗にするからムーブ原価が高くなる。
ロレックスやETAは、仕上げなくても性能が出るムーブだから原価が安くなる。
人件費の差。

317 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 02:05:23

時給いくらだよ
ボリ過ぎだろ

318 ：294：2006/09/13(水) 07:46:26

漏れのカキコをきっかけにいろいろスイス時計産業のネタが出てきて
なかなかの良スレになったキガス。みなさんありがとう。

技術者リソース不足やコスト削減のためにETA製ムーブを採用し、
適当な理由をつけて価格をつりあげ利幅を大きくするのか。
稼いだ金を将来の自社製ムーブを開発する為の原資にするということか。

IWCがマニュファクチュールとなり、ビクーリするような
高性能ムーブが登場することを期待して、投資してみようかな。
ボッタクリ新インヂュニア買うことにしよう。
別に時計自体がオンボロというわけではないからね。

319 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 19:53:08

頑張ってインター信者になってくれ。
期待してるぞ。

320 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

321 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 22:46:33

結局クロノはＡＭＧとステンどっちが買いでしょうか？

322 ：Cal.7743：2006/09/14(木) 06:58:00

インター信者マンセー！

323 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

324 ：Cal.7743：2006/09/14(木) 23:39:53

自社ムーブの開発計画はあるのかな？
Cal.5000の事例もあるし、やはりインターには高性能ムーブを期待しちゃうよ。

325 ：Cal.7743：2006/09/14(木) 23:57:15

何かＡＭＧのクロノは安っぽい！！

326 ：Cal.7743：2006/09/15(金) 08:00:26

インヂュニアは３針の方が良くないか？

327 ：Cal.7743：2006/09/15(金) 20:28:27

SSモデル重すぎ。

328 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 09:06:01

新インヂュニア持っている方、精度はどんなもんですか？
マークシリーズと似たようなものですかね。

330 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 10:44:22

あなたのマーク○○はどれくらいなんですか？

331 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 11:36:33

マークシリーズ持っていませんが、日差３秒くらいと聞いたことがあります。

332 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 12:04:14

ETAはもともとちゃんと組めば精度出る

333 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 14:36:37

組んであるからポンでも精度は問題ない。

334 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 15:27:45

でも、所詮えたのぽんのせ

335 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 15:32:46

何が所詮なの？
ＥＴＡは安いけれど、いわゆる高級ムーブよりも精度や信頼性が高いじゃないか。

336 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 16:01:21

日本車も故障しないし信頼度は高い。

337 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 16:03:44

ETAポンではありませんよ

338 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 21:24:06

エタはいい機械だ。

339 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 21:35:33

えたは名前で損している。

340 ：Cal.7743：2006/09/17(日) 07:08:18

だね。エタだと高級感がないから高い物を買った気がしない

341 ：Cal.7743：2006/09/17(日) 12:15:49

死のう高尚ＥＴＡ避妊

342 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

343 ：６６６：2006/09/17(日) 17:01:30

オートとクロノの並行店での価格差ないのは何故？

344 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

345 ：Cal.7743：2006/09/18(月) 00:44:06

>>343
定価はクロノグラフの方が高いんだっけ？
インヂュニアはオートマチック（３針）の方が人気があるという話を
聞いたことがありますよ。だから同じくらいの価格で妥当と
判断されているのだと思います。

346 ：Cal.7743：2006/09/18(月) 14:21:39

>343

言い方悪いのですが並行店ってのは
このレベルの時計だと一山幾ら　というように纏め買いします
（ランゲとかは違うでしょうけど）

で、３４５さんが言うようにこっちは人気が有るから少し高め
とかこっちは少し人気が無いので　少し安めなどといった価格付けをして
全体で幾らの利益を出すよう価格をつけます

347 ：６６６：2006/09/18(月) 17:43:18

とゆうことはインヂュニアは色々いわれてますので両機ともまだまだ価格は下がるのでしょうか？

348 ：Cal.7743：2006/09/19(火) 02:19:04

下がるでしょう。

349 ：Cal.7743：2006/09/19(火) 15:40:05

>347
下がらない気がします

インターメインや
コメ兵みたいな規模の所は知りませんが
普通の並行屋にとって　インターってソコソコは売れるけど決して
主力になりえない商材ですし

350 ：６６６：2006/09/19(火) 19:08:54

今が買いかなぁ～

351 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

352 ：Cal.7743：2006/09/20(水) 08:23:34

３針ＳＳの白文字盤でるの？

353 ：Cal.7743：2006/09/20(水) 09:33:58

来年、新シリーズだします

354 ：Cal.7743：2006/09/20(水) 13:33:48

>>350
待ちでしょう。

355 ：Cal.7743：2006/09/20(水) 18:19:14

>>353
クロノグラフだっけ？
今度は自社ムーブなのかな？

356 ：Cal.7743：2006/09/21(木) 07:43:23

>>353
期待していいの？

357 ：Cal.7743：2006/09/21(木) 12:08:31

インタの性格からして
自社でクロノ作ったら
まず最初にポルトギーセとかアッチ系に出すと思うんだけどなあ
で、最後にスポーツ系に搭載（ダヴィンチ他複雑系は今のままの機械で）

358 ：６６６：2006/09/21(木) 15:58:45

めちゃ高そう

359 ：Cal.7743：2006/09/22(金) 08:34:38

ムーブメントが自社開発だと現行インヂュニアどころではない価格になりそうだな。
ＥＴＡ製がスウォッチグループ以外に供給されなくなる前に、
コストダウンをはかって手頃な価格に抑えてほしいお。

360 ：６６６：2006/09/22(金) 20:24:51

ムーブメントの事はわかりましたが　みなさんはデザイン的には現行インヂュニア
はどうおもわれてるのですか？

361 ：Cal.7743：2006/09/22(金) 22:04:01

正直イケてない

362 ：６６６：2006/09/23(土) 00:08:15

シブイって思ったんやけど　イケてないかぁ～

363 ：Cal.7743：2006/09/23(土) 00:43:02

イケてないに１票。
元になったJumboインヂュの方が遙かにカコイイ。

364 ：Cal.7743：2006/09/23(土) 09:49:09

現行インヂュニアは、かつてジェラルドジェンタが設計した
インヂュニアＳＬとは似ていると思いますか？

365 ：６６６：2006/09/23(土) 14:19:20

別物！

366 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/09/23(土) 18:43:54

現行のデザインかなりいい。

ジャンボはちょうカッコ悪い。
目も当てられないほどだと思うのだ。

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

369 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/09/23(土) 22:01:53

おれの大好きな有名人

まずは、フジの看板、中野美奈子
バラエティ進出前の、田中玲奈と優香
巨乳の極め、小池栄子とめぐみ
そして、オレの中で最高の女http://www.netamode.com/c/w32/mona.jpg
携帯じゃないと画像見れないみたいなのだ。ア/ヽア/ヽ

370 ：Cal.7743：2006/09/24(日) 02:22:17

基本的なデザインはインヂュニアＳＬも現行インヂュニアも同じだろう。
昔の方が針の太さの関係で視認性が良かったのではないかな。
現行の中途半端なアラビアインデックスもちょっと嫌だ。

371 ：Cal.7743：2006/09/24(日) 10:25:00

1976年発表のインヂュニアSLはジェラルドジェンタの設計だが、
現行のインヂュニアには彼は関わっていない。
復刻させるにあたり、かつてのモデルに似せているのは、
当然ながらIWC自身の手によるものだ。

372 ：６６６：2006/09/24(日) 22:37:48

インヂュニア買おうっと　三針とクロノ迷うなぁ

373 ：Cal.7743：2006/09/24(日) 22:38:27

並行だと値段変わらないしなｗ

374 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/09/24(日) 22:40:02

今のインジュの方がエッジが効いてていいのだ。ア/ヽア/ヽ
ただサイズがもうちょっと小さかったらよかったのだ。

375 ：６６６：2006/09/24(日) 23:27:42

どっちにしようかホント悩むよ

376 ：Cal.7743：2006/09/24(日) 23:43:36

＞番長
車は何？ＮＳＸ？色は？

377 ：電動工具　：2006/09/25(月) 19:30:02

　文字盤のデザインはもう少し頑張ってほしかった。アラビア文字カッコ悪い。
とくにカレンダー。もっとシャープに出来なかったのかな？でも全体に塊感のある
意匠なので道具としては○。まあそんな所が気に入って購入しました。
　今では毎日ガンガンつかってます。傷が似合うモデルは少ないかも。

378 ：６６６：2006/09/25(月) 21:06:45

質問なんですが　ステンレスはSUS３０４ですかSUS３１６ですか？

379 ：Cal.7743：2006/09/25(月) 23:52:42

>>377
傷がつきやすいのか？

380 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/09/25(月) 23:55:08

>>376
赤色のアルトですけど？？？

381 ：電動工具　：2006/09/26(火) 12:52:57

以前使っていたロレサブと同じ位だと思う。クロノマットエボよりは軟らかい
のでは？以前にもカキコしたが、サファイヤガラス、購入一ヶ月で傷はいりました。
　正面から見たところがヘアラインがほとんどなので気にしなければいいです。
自分は傷全然気にならない。けどサファイヤに入るとちょっと・・・

382 ：Cal.7743：2006/09/26(火) 14:59:02

>>380
くるまもセンスがいいな。

383 ：６６６：2006/09/26(火) 20:28:07

クロノマットエボは確かケースはSUS３１６だったと思う　インヂュニアはなんなんだろう？

384 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/09/27(水) 20:08:29

ん？普通だいたいのメーカーはSUS３１６じゃね？？
SUS304とか使わないだろうし。。。。

インジュ欲しいなぁ～。。

385 ：666：2006/09/27(水) 20:24:20

普通３０４かと思ってた　インジュ欲しいなぁ～

386 ：Cal.7743：2006/09/27(水) 22:29:47

パチ屋スレ

387 ：Cal.7743：2006/09/30(土) 17:19:16

同じSUS316でも硬度が違うのか？
確かにブライトリングは傷がつきにくいみたいだが。

388 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/09/30(土) 17:45:12

>>384
現行のインジュ欲しいの？
実はおれもなのだ。ｴﾍｴﾍ

389 ：666：2006/09/30(土) 18:26:39

三針SSのブレスを後かAMGコラボ・モデルの皮かなんだかわからないベルトに交換できるのかなぁ

390 ：Cal.7743：2006/09/30(土) 18:41:59

買うのは高いけど売れば二束三文

391 ：Cal.7743：2006/09/30(土) 19:31:10

>>390
ロレックスのように売れ筋であれば別だが、通常はそうなるのは当然だろ。
売ることを前提としてあるいは投機として時計を買うのは、
時計ヲタク的には邪道もいいところ。

392 ：666：2006/09/30(土) 19:51:01

391に一票

393 ：Cal.7743：2006/09/30(土) 20:11:55

３９１に１０票

394 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 15:30:07

>>389
本体が重いので、ブレス部分を革など軽い素材のものに変えたら
バランスが悪くなりませんか？

395 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

396 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 08:31:35

現行インヂュニアのアラビア数字だけど、なんで１２と６だけなんだろう？
１２と６もバーインデックスにすればよかったのに。

397 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 09:25:12

ほとんどの人がそう感じています。

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 20:49:34

「インジュとかけて@ユニタスと解きます。」

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 20:51:27

ｷﾓｦﾀ臭団　＠雲丹

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 21:07:18

>>399
その心は？

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 20:16:24

手を洗った後の水をきる際に、手首を力強くスナップさせても大丈夫なのかな？
その行為の直後に１秒弱進む場合があるんだけど・・・。ｗ

406 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:40:32

耐衝撃性に優れるているといっても、所詮は機械式だからねえ。
Ｇショックなみの性能があればすごいとは思うが。

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:53:23

>>403
キモヲタ御用達ということか？ｗ

409 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 18:40:34

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 17:08:18

基地外コピペの応酬だね。ｗ

412 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 01:54:45

413 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 06:28:36

>>405
昨年の時計ビギソで検証していた記事は読んでいないが、
そんなにすごいのかなあ？
手首のスナップ程度で故障するとは思えないけど、
テンプの動きには結構影響はありそうだな。

414 ：666：2006/10/11(水) 17:48:10

三針SSってスポーツモデル？ビジネスモデル？

415 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 18:17:24

スポーツホテル

416 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

417 ：666：2006/10/14(土) 00:24:42

買っちゃいました！

418 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 00:36:02

ＩＷＣ最高！
悶絶しました

419 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

420 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

421 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 16:22:23

また基地外コピペの応酬だね。ｗ

422 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 03:47:18

>>417
精度はどんなもん？

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：↑：2006/10/22(日) 20:39:11

はよ死ねクズ

425 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 18:30:45

ttp://gangan.moo.jp/hon/iwc-inge.jpg

見分けがつかん。

426 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

427 ：666：2006/10/26(木) 00:15:14

日差＋３秒で安定してます
ちなみに日付変更はAM０：００に－１５秒くらい
最初は重いって思ったけどブレスがいいせいか装着感はかなりいい

428 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

429 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 14:31:45

>>427
日較差はほとんどない？
ゼンマイの巻上げ程度によって進み具合が４秒くらい変わるんだけど、
そんなものなのか？

432 ：666：2006/10/29(日) 22:15:03

日較差ほとんどないですよ
よくわかんないけどペラトンでいつも巻上げ十分なのかなぁ
ちなみに毎日１２時間程携帯してます

433 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

434 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 12:51:45

淫濡尼阿

435 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

436 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

437 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 07:31:31

>>432
買ってそんなにたっていないのに日較差がほとんどないのはすごい。
安定まで１ヶ月はかかると思うのだが。

438 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 09:33:52

ビギンの11月号（靴と鞄）でまた自社ムーブという言葉使っている。
時計専門誌では禁句となっているがファッション系では継続している
ようだ。

439 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 09:36:38

自社製ですよ

440 ：666：2006/11/02(木) 15:55:57

ほんと精度バッチリですよ

441 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 16:11:52

精度は月差0.2秒くらいですな
なにせ高性能な自社ムーブですし。

442 ：666：2006/11/02(木) 18:44:29

↑　あははは　クォーツ並やよ　いいやろ

443 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

446 ：Cal.7743：2006/11/08(水) 08:50:29

都内で買うなら、どの店がお勧め？

447 ：Cal.7743：2006/11/08(水) 18:41:58

もう新品で55万切ってる。

448 ：Cal.7743：2006/11/09(木) 00:58:48

税込みで50切ったら買おうかな

449 ：666：2006/11/09(木) 19:46:32

貧乏くさぁ～

450 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

451 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

452 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 21:22:09

>>438
今売ってる腕時計王に自社製と書いています・・

453 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

454 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

459 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:23:19

クロノ欲しいが大きさが気になるがハメ心地どうなんだろう？

460 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 10:45:10

なんか来年40mmぐらいのｻｲｽﾞのｲﾝﾁﾞｭが出るって話を聞いたんだけど、本当かなぁ？

461 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 11:09:38

それなら欲しいな。

462 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 11:11:58

せめて38ミリに変更してくれ。

463 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 11:17:50

40mmかどうかわかんないけど、ﾉｰﾏﾙｲﾝﾁﾞｭとﾎﾞｰｲｽﾞの中間ｻｲｽﾞらしいから、もし本当なら38mmぐらいになるかもね。

464 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 18:42:44

それはかなーり良い情報です。
ついでに全てバーインデックスなら良いのに。

465 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 20:11:43

中身がETA7750改だから時計の外形小さくしたって
変に分厚いのがよけいに強調されて終わりじゃん。

466 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 23:52:16

>>465
禿同。
問題は厚さだな。

でも7750改＋ペラトンじゃなしに
ミッドサイズムーブ＋耐磁ケースならいいかな？

…でもこれじゃただの中身マークＸⅥ＋ガワインジュだな。

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

472 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 10:27:14

正規未使用50万切っておいてあったよ。

473 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 14:09:49

どこで買えるの？都内で

474 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 23:42:47

流石にそれは自分で探して下さい。
そのくらいの労力掛けてもいいんじゃない。

475 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 00:21:21

ケチケチせずに教えてくださいよ。

476 ：822：2006/12/01(金) 00:25:42

お願いします。
僕にも教えてください。
頼みます。

477 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 09:30:38

並行輸入店のなかで特に安いところでも55万円前後ではないのか？
正規で50万以下なんて、デパートの外商を通しても無理ではないのか？

478 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 13:28:44

事実あるからな。
正規を買って一度もはめずにショップに持ち込んだ
のかどうかまではわからないけどな。

479 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 08:26:01

本当に「正規」取扱店での価格なのか？
50万以下なんて信じられないのだが、どこの店よ？

480 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 12:07:09

欲しくて仕方がないんだな、この貧乏人
必死すぎｗ

481 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 12:39:28

>>479
正規取扱店なんてどこにも書いていない。
正規未使用品だろ。

482 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 13:42:46

っていうことは中古なんだな。
ったくデマ流すんじゃねぇよ、カス野郎

483 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 14:05:55

正規未使用って書いてある時点で正規店に並んでる品じゃないって気付くだろ常識的に
正規50万って書いてあったら文句言え池沼

484 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 14:07:31

>>482は素人なんだから許してやれよｗ

485 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 14:12:38

>>483
お前が素人だろ。カス野郎

486 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 14:14:36

>>482は本当は玄人

487 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 14:16:55

>>482の考え方からすると、並行品は全て中古となる。バカ丸出し　ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

488 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 14:18:07

中古ではないけど、いわゆる金融新品（新古品）てとこだろ

489 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 14:20:46

そこまでこだわるなら50万なんかに反応してないで正規で定価買いしろよｗ

490 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 14:42:49

正規未使用って意味もしらない素人は
そんな金は持ってない。

491 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 22:57:20

いいから、正規未使用品という意味不明な単語の意味を解説してくれ。
正規取扱店で購入したら新品（未使用）に決まっているではないか。
海外の正規取扱店で購入したものを未使用のまま国内で販売するのか？
それならば並行輸入ではないのか？

492 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 03:15:22

正規未使用品は

資金繰りの為に日本の正規取扱店が
所謂並行店へ持ち込んで売却した時計
と、
正規の物はプレミア付いて買い取られる一部の時計
を正規購入者がその足で売却しに持ってくる時計

493 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 12:28:15

だよな
>>491はどんだけ池沼なんだよ
日本の正規店で販売された未使用品って意味に決まってるだろ

494 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 13:27:22

>>493
は？未使用品なら新品じゃないのか？あ？
お前の考えた理由なんてどうでもいいよ。カス

495 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 13:35:04

正規じゃない時計はパチモノだろ
正規って言葉使ってる時点で普通は国内の正規店販売物をさす

>>494は>>493が理解出来てない池沼

496 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 13:36:09

>>491
国内並行のことだろ池沼

497 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 13:52:23

>>494は釣りだろ？
釣りじゃなけりゃあ、正真正銘の低脳だわなｗ

498 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 13:54:42

>>494
並行物でも新品だろが。
正確には新古品ってことになるだろうけど、普通は並行物でも新品と思って買うわな。

499 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 18:24:59

未使用品は中古だろ。正規で５０万はありえない。
正規品の中古で５０万はあり得る。
だから結局、中古なんだろ。
未使用と買った奴が言って売ったんだろ。
未使用とか使ったとかは買った奴が言ってることで実際は絶対に使ってる。

お前ら分かったか。

カス野郎

500 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 20:14:37

↑お前のショボくれた人生よりはまし（苦笑

501 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 20:28:54

>>500
なんだ？返す言葉も見つからないか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

502 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 22:58:29

>>499
時計を使ったかどうかもわからないのか？

ちなみに試しにはめるのは使ったことにならないからね
そんなのどの時計屋でも売り物はめさせてるんだから

503 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 23:45:00

この板では並行≒中古でＦＡとなっている訳だが・・・
今更そんなことでグダグダ言うなよ。

504 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 23:45:43

国内の正規店で販売された未使用品？
正規店で販売されるのは未使用品＝新品に決まっているジャマイカ。
わけわからん呼称だな。
海外の正規店で購入したもの（もちろん新品）は国内では並行輸入品だが、
国内並行というのはなんなんだ？
日本の正規店で購入したものがなんで安くなるのだ？
正規店が資金繰りのために質屋にでも横流ししたのか？

505 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 00:12:16

ＳＳのクロノと三針で迷ってる
メカニカルな雰囲気でちょっと薄いクロノ
視認性最高で伸びやかな針がイイ三針
ＧＳＴアクアタイマーがあるんでキャラがちょっと被るんだよね。三針だと。

506 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 00:14:04

>504
そうだと492が言ってるだろ

この板に居ると時計ってバカスカ売れるように思えてくるが
そうじゃない　代理店契約継続の為に入らない時計も買わなきゃいけない場合もある
（最低何本とかね）

で、並行に持ち込めば赤出ないだけの価格で買い取ってくれるから
（店で客に安く売れってのは無しね　よっぽど口堅い場合なら大丈夫かもしれんが
普通の人だと悪気無く言いふらすから）
処分するのは結構ある

507 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/12/07(木) 00:34:37

クロノの方が薄いのか。
耐磁は８万あんの？クロノは。>>505

508 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 02:43:22

>並行物でも新品だろが。正確には新古品ってことになるだろうけど、

ならない。

509 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 07:17:25

並行品＝新品なんて妄想。
誰が保証してくれるんだ？
登録は？

510 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 08:00:34

インヂュニアの耐磁性能は３針が80000A/mであり、クロノグラフやミッドサイズは違う。

511 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 09:42:01

冬。とある村の新人警察官、高見沢幸司は、警邏中に尿意を感じ
立小便をする。その様子を近くで凧揚げをしていた少年に見つかって
しまう。幸司は自分の体を興味深く見詰る少年に性的な悪戯をしよう
と考える。警戒する少年と打ち解けるために自分の肛門に小石を入れ
て遊ばせる。これから少年を強姦する夢がかなう事を喜び、肛門を広
げるため横になった幸司は昔のことを思い出ながら転寝をしてしまう。
過去に自分が強姦されたこと、その相手の男性器をナイフで切除し殺
害してしまったこと等、少年愛者となる原因となった出来事を夢に見
る。転寝をし続ける幸司。肛門の中の石はすでに200を超えていた。

512 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 13:07:23

>>511
何が言いたいの？
意味不明。ボケ

513 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 14:10:28

正規未使用品って正規店で買って未使用のまま、中古販売店で
売られたモノでしょ。

514 ：Cal.7743：2006/12/08(金) 08:01:32

並行輸入店以上に本当に新品なのか疑わしいよな。
販売店などは正規未使用品の保証書にはどのように記載されるのだろうか？

515 ：Cal.7743：2006/12/08(金) 11:51:38

え？正規未使用品の保証書には当然、以前に販売した国内正規店の
スタンプと日付が記載されてるに決まってるだろ。
勿論、その日付からの無償での補償期間になるから若干短くはなる。

516 ：Cal.7743：2006/12/08(金) 15:05:32

先週末あったリシュモンのファミセだろ。
前回のファミセでＡＭＧチタンが売ってたね。
ケースや説明書は付かないけど、正規だし２年保証ありだよ。

517 ：他スレに逃げ回るヘタレハゲ２丁目♪：2006/12/08(金) 16:32:29

嘘つき超貧乏のウルトラヘタレズル剥けハゲ２丁目が
苦汁に塗れながら必死な自演でこのスレでも名無しで工作活動中♪
バレバレ～♪何をやっても俺のように上手くできない～ｗ
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャ～ｗ

で、半径３メートル以内に近づいたら誰もが蹴り殺したくなる
マニアＡＶ出演のスペシャルブサイコ脂性腋臭ブタ彼女
は元気なのかな？
あっ、あまりにもキモいから実際に誰かに蹴り殺されちゃったかな？
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャ～ｗ

アップは絶対できないけど俺の高級時計にまだ嫉妬してるんだね♪
アップしたらどうせ理由もなく集中攻撃してくるだろうからね♪
本スレには怖くて二度と来れないウルトラヘタレズル剥けハゲ２丁目♪
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャ～ｗ

518 ：Cal.7743：2006/12/08(金) 16:55:58

>>516
違うよ、完品だったから。
もう売れたけどな。

519 ：Cal.7743：2006/12/08(金) 20:25:49

インヂュニア三針を年末休みに入ったら買いにいこうと思ってる
ここ読んでたらサファイアガラスが比較的脆いとあったけど、オーナーの方の率直なお話が聞きたいです
よろしく

520 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

521 ：Cal.7743：2006/12/08(金) 23:54:02

>>515
客が普通に正規取扱店で購入した後に並行輸入店へ売ったものなら、
その正規取扱店の名前が入るに決まっている。
正規取扱店の経営者が資金繰りなどの理由で並行輸入店へ横流ししたものであれば、
保証書にはどの店の名前が入るのだろうか？

それから、前者の事例だとまさに中古品であり、
未使用かどうかなんてわかりっこない。
そりゃあ中古品ならば50万を割るだろうよ。

この話題が出て以降、ロクな解説もせず意味不明な用語を使いまわす香具師がいるが、
何のことはない、中古ジャマイカｗｗｗ

522 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/12/09(土) 00:26:10

おれの大好きな有名人

まずは、芸能界の女王、あやや
バラエティ進出前の、及川奈央とベッキー
モデルの極み、えびちゃん
そして、オレの中で最高の女http://www.netamode.com/c/w32/mona.jpg
携帯じゃないと画像見れないみたいなのだ。ア/ヽア/ヽ

523 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 01:49:28

>>521
正規取扱店の経営者が並行輸入店へ横流ししたものであれば
保証書はもちろん空欄です。
それは正規品でなく並行物と区別が付きません。

524 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 02:15:43

>>523
横流しされた時計を並行輸入店で買った場合、
保証書にはその並行輸入店の店名を書くんだよね？
空欄だとメーカーの保証が受けられないはず。

何だか怪しげな商品だよな。何が正規未使用品だよ。

525 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 02:37:29

横流しされた時計を並行店が扱う場合は保証書は空欄のままでしょうね。
勿論その場合は無償での修理というのはできません。

正規未使用品というのは、国内の正規代理店のスタンプが押してある物、
いわば一度正規の店で販売されているが一度も使用していない物。
その場合は、日付がありますので保証期間内であれば無償での修理が可能。

526 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 04:56:07

時計や宝飾業界って凄い狭いから
並行と正規が何十年もつながってたりとか、
並行が本社に認められて正規になったりとかってザラらしいのね
（逆もあるし、ロレはしない）

後正規って言ったって　胡散臭い有名店も多い
昔、正規販売店数店が並行でパテ持ってきて正規って偽って販売して
正規契約をこの前のジャパン移管の時、取り消された
（パテが絞ったのはそう言う店やあまり売れないところを切ったから）

パテ昔やってて（今切られて）、今ランゲやヴァシュロン大々的にやってるとこで
スラそうだからね

527 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 08:37:19

>>527
それ、中古の事だろ。
何言ってんだ。カス野郎

528 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 09:55:34

>>525
保証書に店名が書かれないのなら消費者から相手にされないのではないか？
保証期間の2年程度で壊れることはまずないから気にしないのか？

>>525の後段は中古品を意味しているのだろ。
並行輸入業者が海外の正規取扱店で買い付けたものならば、
一度も使用されていないと考えてよいだろうが、
国内正規店で一般に販売されたものならば、形式上ではなく
本当に中古品である可能性があるな。

529 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 14:25:16

保証期間の2年程度で壊れることはまずないから気にしないというのが
ほとんどでしょうね。最近は、正規との差額が小さくなってきているので
差額が大きくなければそういう物は買わないのでしょうけど。

当然、保証書に日付が入った段階で中古品となります。
あくまで未使用品と信じるかどうかは購入者の判断です。
と言っても、デパートなんかで試し付けとかされて小さなスリ傷が
付いているようなのを軽く消したりして、正規で販売されていたりするので
しょうから、気にしないでもいいかもしれません。
マンションでも、1～2室が1年間買い手が付かないで、格安で中古として
取引されるお買い得物件がありますが、同じようなものですね。

530 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 17:56:02

オーナーさんいたら>>519に教えてあげたら

531 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 22:45:15

>>519

気にされているのは>>276に記述されている件ですね？
ロレックスやブライトリングと同様の条件で使用しているが、
IWCインヂュニアは風防に傷が入ってしまい、
人工サファイアにも硬度の差異があるのかな？という話。

同様に使用していても、インヂュニアをはめている際に
偶然傷が付くような行為をしてしまった、という可能性と、
人工サファイアにもメーカーによって硬度に差異があり、
IWCが採用しているものは硬度が比較的低い、という可能性がある。
真相はわかりませんよ。>>276本人もわからないと思います。

漏れ自身のインヂュニアは、ベゼルとブレスに細かい傷がかすかに
ついていますが、風防は新品同様です。使用２ヶ月です。
一般にベゼルが風防よりも高い位置にある場合、ベゼルではなく風防が
何かにぶつかったりこすれたりする可能性は低いと考えます。

532 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/12/09(土) 23:35:37

はぁ？>>276の使い方でたまたま風防に傷が付くくらいヒットさせてしまったんだろ。
ロレだって風防なんかすぐに角が欠けるよ。
だからといって弱いとか脆いとかじゃなくて使用状況によるんじゃねえの？え？
>>519

533 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 23:42:44

>>531
丁寧なご返答、有難うございます。　大変参考になりました。

現在ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ・ｸﾛﾉﾏｯﾄを3年使用していますが、ｻﾌｧｲｱｸﾘｽﾀﾙｶﾞﾗｽには傷ひとつつきませんでした。
仕事柄、ﾊｰﾄﾞﾕｰｽに耐え得る機械式時計（ﾛﾚｯｸｽを除く）が良いのですが、
ｸﾛﾉﾏｯﾄはよく耐えてくれました。
ですので、今回質問させていただいた点が気になって仕方なかったのです。

年末の長期休暇に入ったら、ｲﾝﾁﾞｭﾆｱを購入したいと思います。
その際はまた報告いたします。

本当に有難う。

534 ：Cal.7743：2006/12/09(土) 23:59:22

>>532　ﾚｽ有難うございます。
日常使用でﾛﾚｯｸｽでも風防を欠くことがあるのですね。

535 ：Cal.7743：2006/12/10(日) 07:45:35

>>533
補足です。

>>519で、比較的脆いのではないか、と記述されていますね。
傷がつきやすいのではないか、という意味だと理解しましたが、正しい表現ではありません。
傷がつきにくいことと脆さは別の物性です。
サファイアは硬くて傷がつきにくいですが、脆性材料とされており、
落としたり強くぶつけると壊れやすいです。

ロレックスの風防が欠けた話が出ていますが、傷がついたのではなく
欠けたのですよね。サファイアの脆性のため衝撃により一部割れたのです。
ベゼルよりも風防が高い位置にありエッジが立っていると欠けやすいですね。

536 ：Cal.7743：2006/12/10(日) 09:06:18

>>535
再度の丁寧なﾚｽ、痛み入ります。

なるほど、貫入傷と擦傷を同一の耐性（若しくは同一の脆性）で考えておりました。
私の場合、耐擦傷性があれば充分ですので前述の70点評価を下した方とは、
採点基準が些か異なるようです。

537 ：Cal.7743：2006/12/10(日) 12:16:22

>>536
すみませんが、>>535は傷のつきにくさと脆さは別という話であって、
貴殿の疑問を解消させるためのレスではないです。ｗ
本来の論点は、IWCインヂュニアの風防は硬度が低いのか？
ということですよね。

インヂュニアの風防のサファイアが硬度として低ランクであっても、
ダイヤモンドか高ランクのサファイアとこすれ合わない限り
傷はつかないはずなので、問題はなさそうに思えます。
ところが、実際にはサファイアもコンクリート等でこすると
傷がつくことがあります。
セメント原料にはサファイアと同じ成分である酸化アルミニウムが
含まれていますので、これが影響しているのかもしれません。

結論としては、ベゼルが風防よりも高い位置にあるので
実用上ぶつかったりこすれたりする可能性は低いと思うので、
気にされることはないのではないかと思います。

538 ：Cal.7743：2006/12/10(日) 14:45:15

>>537　補足って書いてありましたねｗ　早とちりしました。

しかしながら、おかげさまでIWCへの理解と愛着が深まりました。
購入後にはまた寄らせていただきます。
ただ、固い言い回しは元来得意ではないので、
失礼でなければ今後のﾚｽはくだけた感じにできればと思います。

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ　←　こんな風にｗｗｗ

539 ：Cal.7743：2006/12/11(月) 17:17:06

インヂュニアの風防のサファイアが硬度として低ランクなのか？

540 ：Cal.7743：2006/12/11(月) 17:31:00

>>539
傷作ったオーナーの書き込みが、そういう内容だったね

541 ：Cal.7743：2006/12/12(火) 01:02:37

>>539
それはわからない。

ロレックスやブライトリングと同じように使っていたのに、
IWCインヂュニアだけが風防に傷がついてしまったわけだが、
そのような差異がなぜ生じたのか？

・インヂュニアの風防は比較的硬度が低いサファイアで出来ているから

・同じように使っていても、インヂュニアをはめている時に
　偶然にも傷がつく行為をしてしまっただけのこと

どちらかだと思うが真相はわからない。
そもそも人工サファイアに硬度の差異があるのかは知らない。
なお、こすれたりぶつけた相手の物質がダイヤモンド以外でも傷はつくことがある。
相手の物体の先端が鋭く圧力がかかった場合はそうらしい。

542 ：Cal.7743：2006/12/12(火) 17:19:42

天然サファイア硬度９
合成サファイア硬度９

一緒だから。

543 ：Cal.7743：2006/12/12(火) 22:07:52

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

544 ：Cal.7743：2006/12/12(火) 22:57:28

話し切ってｽﾏﾝ

年末の購入を前に、今日ｲﾝﾁﾞｭﾆｱ在庫確認しにいったら
ｳﾞｧｼｭﾛﾝのｵｰﾊﾞｰｼｰｽﾞ（三針・白文字盤・42㎜？ｹｰｽ）にやられた！

誰か俺を蔑んでくれort

545 ：Cal.7743：2006/12/13(水) 07:11:59

>>542
サファイアはサファイアなんだからモース硬度が同じなのは当然だな。
定量的硬度の値に幅があるのかもしれないという議論だろ？

546 ：Cal.7743：2006/12/13(水) 11:15:26

>>544
だいぶ値段差があるぢゃねーか！
迷って変えられる選択肢か？

547 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 ：Cal.7743：2006/12/13(水) 23:47:37

オートの中古45マソは激安でしょうか？

549 ：Cal.7743：2006/12/15(金) 21:05:31

保守

550 ：Cal.7743：2006/12/16(土) 23:35:13

IWCは時計好きとしては一本は欲しいよなー

551 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 00:28:47

先ずはROLEX、OMEGA、IWCで一本ずつ

552 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 01:19:40

3227の重さは何グラム？

553 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 05:50:38

>>551
その3本妥当だけど、俺は逆らいたいｗ
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ IWC　Ω

554 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 09:11:20

はぁ？
俺は、
グラセイ、インター、ルクルト

555 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 09:45:14

>>554
『先ずは揃えたいこの3本』はおもろいね
IWCが手堅くランクインしてるな

556 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 11:42:28

>>555
雲上買ったとしても、IWCはキープすると思う

557 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 12:30:27

オールドならキープする

558 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 12:36:08

>>557
現行のポルトギーゼは？

559 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 23:11:16

ポルトギーゼならキープでしょ
インヂュニアもキープ！

560 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 23:39:58

ビジネス：インヂュニア、カジュアル：ポルトギーゼで使い分ける

561 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 23:41:59

贅沢な使い分けだなー
しめて２００万くらい必要か？

562 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/12/17(日) 23:44:52

おれなら、
グラセイ、ルクルト、インターなのだ。ｴﾍｴﾍ

もうこの３種類だけでいいよ。ふんと。
他はｲﾗﾈ

563 ：Cal.7743：2006/12/17(日) 23:55:30

>>561
１００万強でしょ

564 ：Cal.7743：2006/12/18(月) 00:04:53

>>563
両方平行輸入で買うと50万＋150万≒200万くらいじゃないか？
ポルトギーゼが種類多いからどれを選ぶかで大きく違うけど。

565 ：Cal.7743：2006/12/18(月) 19:32:59

ＯＦＦ：ＩＷＣ　ＯＮ：ルクルト　時々：雲上のどれか　でＦＡ

566 ：Cal.7743：2006/12/18(月) 20:43:13

>>565
俺的には完璧な答え
アンチ・ロレックスの人なら受け入れ易い

567 ：Cal.7743：2006/12/18(月) 22:55:42

ＯＦＦ：パテックステン　ＯＮ：アカデミー　でＦＡ

568 ：Cal.7743：2006/12/18(月) 23:23:54

>>564
ポルトギーゼは、55万円位で買えるのもあるよ

569 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 00:02:10

>>568
55万でポルトギーゼが・・・
欲しいなﾁｸｼｮｰ

570 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 01:16:38

でか過ぎる。ギーゼだから仕方ないのだがな。

571 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 07:23:56

書き込み内容がIWC総合ｽﾚだなｗ
誰かｲﾝﾁﾞｭﾆｱ語って

572 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 09:47:00

>>567
アカデミーって何？

573 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 15:46:53

http://www2.gol.com/users/asahiwa/ahci.htm

574 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 16:28:18

>>573　ありがとう！

ところでシャウアーは独立系に分類される？

575 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 16:38:28

ahciの加入者はアンティークの修理や複雑系の開発なども
出来る能力がある人。
金属の磨きが得意な人は独立系と言えない。

576 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 18:00:31

なるほど・・・
シャウアーは金属磨き屋さんか・・・
安くてデザインシンプル、嫌いじゃないよ

577 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 19:56:05

先日、某大手時計販売店に行き、店員さんに『ｲﾝﾁﾞｭﾆｱ、やっぱりよく売れてますか？』と聞いたところ、
『実物を見に来られる方は多いのですが、試着した際にあまりの厚さに驚いて
購入を躊躇（ためな）われる方が多いですね。』といっていた。
確かに着けるとデカかった。
そこがポイントのような気がするが、オーナーの方、その辺り如何ですか？

578 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 20:09:53

細腕が多いニホンジン向けではないので
オーナーを選ぶ時計です。

579 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 21:59:51

しかも重かった

580 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 22:02:33

全ては7750様の御心のままに。

581 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 22:14:47

元々の7750がデカ&重なのかな？
それともIWCの耐磁とペラトンチューンがそうさせてしまうのかな

582 ：Cal.7743：2006/12/19(火) 22:50:11

４０ミリオーバーのデカアツの時計は普通の日本人体型に似合わない。
どんな体格してるか知らんけど
まあ一度、パネライや新しいインジュニアあたりを
時計屋で嵌めさせてもらって全身を鏡で見てみたら。
ちんちくりんに見えるから

583 ：Cal.7743：2006/12/20(水) 09:04:13

厚みのせいで袖口にひっかかかる、ぶつけやすいなどの実用面の方が問題だな。

584 ：Cal.7743：2006/12/20(水) 15:11:22

>>583
それでも“欲しいか”と問われれば、“欲しい”と即答しちゃうけどなｗ

585 ：Cal.7743：2006/12/20(水) 15:24:59

タダなら

586 ：Cal.7743：2006/12/20(水) 15:35:53

分厚いのは7750様の御神体が入っておられるからである
7750様の目に見えるお姿で御身を表されている事に感謝を捧げなさい。

587 ：Cal.7743：2006/12/20(水) 16:09:01

>>585　35万ならどうする？

>>586

　　　【7750様】
(∩´∀`)∩∩(´∀`∩)ッワッショーイ！！

588 ：Cal.7743：2006/12/20(水) 18:10:19

35万なら転売して他の時計買う。

589 ：Cal.7743：2006/12/20(水) 21:23:49

7750様の呪いにあうぞ

590 ：Cal.7743：2006/12/21(木) 07:54:09

>>588
他に何買う？

591 ：Cal.7743：2006/12/21(木) 12:25:54

国際的な時計会社

592 ：Cal.7743：2006/12/21(木) 12:38:26

あぁ・・・
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙなｳｫｯﾁのｶﾝﾊﾟﾆｰかー・・・( ﾟдﾟ ) ん？

593 ：Cal.7743：2006/12/21(木) 17:03:39

>>590
ブランパン
レマン　ダブルウインドウ

594 ：Cal.7743：2006/12/21(木) 20:26:02

ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ
1735　ｳﾙﾄﾗｽﾘﾑ

595 ：Cal.7743：2006/12/21(木) 20:42:40

ｲﾝﾁﾞｭﾆｱいいけど、内容に比して高すぎ

596 ：Cal.7743：2006/12/22(金) 07:30:18

>>586-587ｗｗｗ

597 ：Cal.7743：2006/12/22(金) 22:01:28

２２０ｇって重過ぎる。
オメガのプラネットオーシャンだって１９３ｇなのにさ

598 ：Cal.7743：2006/12/23(土) 01:13:39

>>597
鍛えられるようにだろ？

599 ：Cal.7743：2006/12/23(土) 02:13:36

手錠時計と言われてる

600 ：Cal.7743：2006/12/23(土) 07:33:18

>>600？

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/12/25(月) 22:31:19

シャウアーなー。
もうちょい安いかったら、買ってもいいってモデルあるのだ。ｴﾍｴﾍ

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

605 ：Cal.7743：2006/12/27(水) 22:00:32

>>602
安いかった・・・
オマエ、日本人？

606 ：Cal.7743：2006/12/28(木) 00:37:33

(・ω・)えたぽんだよ

607 ：Cal.7743：2006/12/28(木) 15:19:13

アイツ、えたぽん好きだから

608 ：Cal.7743：2006/12/28(木) 20:38:27

ひらがなえたぽん厨ワロス

609 ：Cal.7743：2006/12/28(木) 23:14:16

(・ω・)えたぽんだいすき！

610 ：Cal.7743：2006/12/29(金) 00:06:28

安上がりでうらやましいよ

611 ：Cal.7743：2006/12/29(金) 00:36:56

(・ω・)えたぽんほめられちゃった！

612 ：Cal.7743：2007/01/01(月) 23:16:30

ＥＴＡだっていいじゃん。
マーク１２と１５なんてデザインほぼ同じだけど、ムーブメントの差だけで
１５の方は評価が低いらしいけど、使う方からすればどうでもいい。

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：Cal.7743：2007/01/04(木) 18:23:13

>>612
マーク12も15もどうでもいい。ここはインヂュニアスレ。
あなたにはハミルトンが似合いそうです。

615 ：Cal.7743：2007/01/06(土) 01:14:35

ETA、エタぽんってばかり
で、なんならいいんですか？自社ムーブ作ってて、さらにETA以上ってどこよ

616 ：Cal.7743：2007/01/06(土) 01:51:28

あまりの重さに音を上げて手放す　というパターンが定着しつつある

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：Cal.7743：2007/01/08(月) 11:15:24

時計は一般的に、気温が低いと進みがちで、高いと遅れがちだよな？
漏れのインヂュニアは、昨年秋頃には日差＋３秒くらいだったのだが、最近は＋２秒くらいだ。
しかも、寒い地方に出かけて時計をはずして放置していると日差＋１秒以下となった。
どういう理屈なのだろう？

619 ：Cal.7743：2007/01/08(月) 11:25:53

>>618
油が切れて遅れ気味になって
気温低下による進みと相殺されたとか？

620 ：Cal.7743：2007/01/08(月) 11:30:42

>>619
購入から数ヶ月しかたっていないので、油切れはないと思う。

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：Cal.7743：2007/01/11(木) 14:40:02

悟空は修行中にインヂュニアを着けて鍛えていた件

623 ：Cal.7743：2007/01/11(木) 14:49:18

>>622
つまらん。次っ！

624 ：Cal.7743：2007/01/11(木) 16:17:37

加藤鷹がインヂュニアを着けて潮吹きの特訓を積んだ件

625 ：Cal.7743：2007/01/11(木) 22:26:15

すばらしい。

626 ：Cal.7743：2007/01/15(月) 20:43:04

ETA<丶｀∀´>ポン・・・・・ぼったくり時計。

627 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

628 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

629 ：Cal.7743：2007/01/19(金) 20:44:05

ホモ大王
何万回コピー貼るかなｗｗ

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：Cal.7743：2007/01/20(土) 00:42:45

※※※新ルール
購入不可能な方はレスに参加しないでください。
このレスは同じ価値の方々集まる所です。
ガキんちょはお呼びでないし購入資金の作れない方や
せいぜい買えて雑誌。主な情報源はインターネット
などの社会的に程度・地位の低い方はいくら吠えても
相手にされませんし不愉快ですのでROMのみとし
発言は控えて下さい。
見るなとは言えませんしね。
わかったぁ？

632 ：Cal.7743：2007/01/20(土) 11:18:37

>>631
わかんない
そういうはSEIKOスレみたいなんで
やめてほしい

633 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

634 ：Cal.7743：2007/01/20(土) 17:23:02

>>631
コピペばっかのスレでそんな大層な事言われても＾＾；

635 ：Cal.7743：2007/01/20(土) 21:10:56

>>634 あれ他スレでも書き込みまくってあったので荒らしだよ

ところで、最近インヂュニアがかなり値を下げてない？

636 ：Cal.7743：2007/01/20(土) 21:19:11

発売当初の期待を見事に裏切られたから人気急落
雑誌でかなり広告費費やしているのだけど売れないのでしょう。

637 ：Cal.7743：2007/01/21(日) 07:28:06

>>636
あの価格で自社ムーブだったら買った？
もうちょい薄くなるはず

638 ：Cal.7743：2007/01/21(日) 20:46:11

自社ムーブでもっと薄くて、ケースも38ミリ～大きくても40ミリまでだったら
100万でも購入してた。

639 ：Cal.7743：2007/01/22(月) 00:21:13

>>638
重さはどう？
２００ｇ超なんて信じられない。
１５０ｇくらいにならんかね？

640 ：Cal.7743：2007/01/22(月) 00:33:23

そんなにあったっけ？

641 ：Cal.7743：2007/01/22(月) 06:31:15

試着したけど、かなり重かったよ
加藤鷹が潮吹を体得するときに着けてたってネタスレあったけど、冗談抜きに鍛えられそえな重さだった

642 ：Cal.7743：2007/01/22(月) 18:15:58

試着してやめる人が多いようだ

643 ：Cal.7743：2007/01/22(月) 21:38:33

それってかなり酷いな・・・
普通、指名買いで実物を試着しにいけば、買いたくなるものなのにな

644 ：Cal.7743：2007/01/23(火) 00:15:22

シンプルな時計からなまじデカ厚にするより、ミッドサイズくらいのものを主流に
した方が良かったように思うよ。　何故かミッドサイズだと黒文字盤がないんだけど。

ああいう、まとまったデザインの時計は小さいほうが魅力的に見えるし。

645 ：Cal.7743：2007/01/23(火) 21:06:33

前モデルのほうがイイナ

646 ：Cal.7743：2007/01/23(火) 23:37:28

前モデルのほうが、IQ高そうだよな。

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

650 ：Cal.7743：2007/02/05(月) 20:29:32

写真で見ると最高。実際に付けると・・・・

651 ：Cal.7743：2007/02/05(月) 20:49:29

円安で時計が高くなってる中で唯一値下がりしてるな。
53.5まで来た。

652 ：Cal.7743：2007/02/05(月) 20:49:53

俺逆
画像イマイチ
現品いいじゃん
持ち上げ重っ！
着けてデカっ！

653 ：Cal.7743：2007/02/06(火) 00:12:28

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p71517865
正規中古も既にこの値段

654 ：Cal.7743：2007/02/06(火) 00:21:34

中古の買取安いんだろうな。

655 ：Cal.7743：2007/02/06(火) 01:00:37

ロレと違って換金率は低いだろうね。
個人的にはロレよりも欲しいけど。

656 ：Cal.7743：2007/02/06(火) 07:16:25

>>655 正しい

657 ：Cal.7743：2007/02/06(火) 21:35:24

素人ですみません。質問させてください。ＥＴＡ７７５０ってそんなに悪いものなのですか？理由教えてください。あとインジュニア３針とクロノのなかみは違うものなのですか？何がちがうかも教えてください。あと３針とクロノどちらが良いものですか？質問ばかりですみません

658 ：Cal.7743：2007/02/06(火) 22:31:06

ＥＴＡ７７５０は汎用ムーブで面白みがないし決して美しい機械でもない。
悪い機械とは思ってないが魅力ある機械でないので安価な時計に使用する
のにはもってこいかもしれない。だが設定価格が高いのにこの機械をつか
って安易に利益を得るメーカーは叩かれるだろう。
インヂュニアの場合、3針のベースもこのＥＴＡ７７５０だが、独自の巻き
上げ機構であるペラトンを使用しているので自社ムーブ的な存在があるから
その分評価は得られるだろう。クロノの場合はそういう意味ではブッタクリ
かもしれない。

659 ：Cal.7743：2007/02/06(火) 22:34:06

パチに本物のETAの機械が入っていることはありません。
だまされないようにね。

660 ：Cal.7743：2007/02/06(火) 22:34:56

角松敏生グッド

661 ：Cal.7743：2007/02/09(金) 18:20:54

>>654
売らなければいい。

662 ：Cal.7743：2007/02/09(金) 22:03:57

若花田勝グッド

663 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:32:07

紀貫之グット

664 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 03:25:45

おめこぅぉ～

665 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 17:43:08

あらまあ

666 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 23:24:09

スレ見ないでカキコしてるんだけど、
7750のクロノモジュールをキャンセルして3針に改造するメリットってあるの？？

667 ：Cal.7743：2007/02/25(日) 11:13:16

>>666
衝撃に有る程度強く、精度も安定しているからです
パネライも３針化して使っています

668 ：Cal.7743：2007/02/25(日) 11:49:08

↑
衝撃に強いというのは？です。
ガワがデカイから、機械も合わせてデカアツにしたというのが真相でしょ。

669 ：Cal.7743：2007/02/25(日) 14:03:08

まあ、インジュの7750は衝撃に強い訳だが

670 ：Cal.7743：2007/02/25(日) 19:28:48

あれだけゴツイ時計で衝撃に弱かったら、それはそれでオモロイが

671 ：Cal.7743：2007/02/25(日) 20:37:02

衝撃に弱いよ
普通の7750と同じだよ。

672 ：Cal.7743：2007/02/25(日) 21:02:22

トケイビギソで耐衝撃性や耐磁性をテストしてたな

673 ：Cal.7743：2007/02/25(日) 21:07:23

インヂュ二アが壊れました

ぺラトン、耐衝撃をキャッチフレーズに2005年に発売されたインヂュ二アが先日
壊れました。購入した正規店を通じてリシュモンで修理したところ、テンプ軸が
衝撃により曲がってしまったためとのことでした。私としては特別強い衝撃を
与えた記憶が無いのですが…。

http://www.tokeifan.net/cgi-bin/msb_read.cgi?load=40497

674 ：Cal.7743：2007/02/25(日) 21:47:34

>>673
最初から不調だったんでね～の？
スイス物には良くある話だ

そういうのが嫌なら日本製をお薦めします

675 ：Cal.7743：2007/02/26(月) 02:55:21

リシュモンによると、耐衝撃処置は一番重くて衝撃で壊れやすいローター部分のみで、
テンプ軸には何の処置も施されていないとの事でした。
保障期間中なので無償で修理して貰いましたが、発売当時のパンフレットや雑誌での
広告などに在ったパフォーマンス的？な試検の状況写真を見ていたのでがっかりしま
した。
購入後約三ヶ月間毎日オンオフで使用していました、勿論腕に付けたままスポーツを
したりとかバイクを運転したりとかの、機械式時計を付けていてタブーとされている
事はしていません。

676 ：Cal.7743：2007/02/26(月) 23:56:08

>>675
ボールに時計埋め込んでバットで打ったりとかしてたやつね。

677 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

678 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

679 ：Cal.7743：2007/03/04(日) 15:38:51

>>675
ビギソに抗議汁！

680 ：Cal.7743：2007/03/04(日) 15:48:36

アメリカあたりだと雑誌社訴えられて裁判になるんだろうけど
日本人は大人しいから、やりたい放題だな。

681 ：Cal.7743：2007/03/04(日) 16:22:31

テンプ軸を衝撃で曲げる方法を教えほしい。

682 ：Cal.7743：2007/03/04(日) 18:57:37

>>675
そうガツガツするなって
保証で直してくれたんだからイイだろうが
それ以上なにを望んでるんだ？

683 ：Cal.7743：2007/03/05(月) 03:11:19

>>672
さんざん高い時計煽っておいて「もう高い時計はいらない」って書く雑誌だし

684 ：Cal.7743：2007/03/05(月) 15:12:15

つ　マッチポンプ

685 ：Cal.7743：2007/03/05(月) 17:17:03

高級時計（藁）が飽きたらまたＧショックかスウォッチかな？

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：Cal.7743：2007/03/05(月) 18:25:23

>>686
俺の大好きな有名人

まずは、松本コンチータ
昇天まえの、桃井望
痴女の極み、豊丸
ＡＶ界の雄、加藤鷹

688 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

689 ：Cal.7743：2007/03/16(金) 21:54:07

>>688
オレの大好きな有名人

まずは、濱口優
昇進まえの、次長課長
音楽の極め、犬井ヒロシ
日舞踊の雄、小梅太夫

690 ：Cal.7743：2007/03/17(土) 12:07:50

どれ
安くなってきたし
そろそろ検討に入るかな

691 ：Cal.7743：2007/03/17(土) 12:50:47

５０万ちょいくらいになったしな

692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

693 ：Cal.7743：2007/03/17(土) 23:27:23

>>692
オレの大好きな有名人

まずは、濱口優
昇進まえの、次長課長
音楽の極め、犬井ヒロシ
日舞踊の雄、小梅太夫

694 ：Cal.7743：2007/03/18(日) 23:36:16

３４ｍｍのミッドサイズインジュニア、らしくないから嫌だ

695 ：Cal.7743：2007/03/18(日) 23:39:11

インジュニアだけなぜ値下がり続けるのですかね？

696 ：Cal.7743：2007/03/19(月) 00:44:30

フツー下がり続けます。
値段が下がるのを待って買う人も多いはず。
ロレックス等の例外もありますが。。。
もともと安い廉価品も下げ止まりが早いです。

697 ：Cal.7743：2007/03/19(月) 20:58:21

スレ立て通りにちょっと真面目に考えて。
ラクロアのを見てても自社ムーブは高くなるね。あれにプラスしてケース
とかの値段が加わったら実用時計の値段を越える気が…。
デイトナもいきなりクロノだと値段が跳ね上がるし。
同じ耐衝撃、耐磁のボールウォッチやジンと比べてしまうと、ガワだけだと
しても６０万くらいならいいんじゃないのかな。

698 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 00:23:24

ふと気になって、オフィシャルサイトを見たんだけど、自社製とは書いていな
い気がするんだけれど、英語力の不足か？
ペラトン機構を研究して、衝撃に強いから用いたみたいに書いてはあるけど。

インターのウソというのは海外でも言われていたのかな。

斟酌していけば、ペラトン機構を活かしたくて、ＥＴＡに取り付けるべく自
社開発したって感じか。その改良はベースをかなりいじったろうから。

それでもなぜＥＴＡなのかっていうのは残るけど、昔の自社ムーブより
ＥＴＡの方が改良されてて安定していたり、あとはやっぱりコストの問題
だったり。
インターはＥＴＡに改善要求もしたって話はあるから、それなりにＥＴＡへ
の信頼もあるんじゃないのかな。

699 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 01:33:33

5000系の後なだけに裏切られた気持ちが・・・

700 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 01:58:33

あれは高級時計ラインなんじゃないの？
ダヴィンチみたいな。
確かにあのままの流れでって考えたいとこだけど、ある意味あそこでペラトン
を復刻して、そのままそれをＥＴＡに乗っけるような開発をしたのってすごい
と思う。
最初は5000系で行くつもりだったのか、そもそもＥＴＡを熟成したムーブ設計
としてペラトンを組み込むつもりだったのかは分からないのだけれど

701 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 02:26:09

ペラトンで思い出したんだが、ジェンタがデザインした
Jumbo Ingenieur SLって国内に何本あるんだろうか？

702 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 08:42:08

>698
https://www.iwc.com/collection/popup/popup_top.asp?l=en&view=4&v=80101

ここにある「in house」が論議の的。

ＥＴＡを使用したのは、コストや7750のチューニングノウハウの問題じゃないの？
片巻きの7750を自社技術のペラトンに変更して、それぞれの持ち味を生かすと
いうのは、如何にもスイス時計業界らしいやり方だと思うんだが。
実際、機能詰め込みすぎていまいちなCal.5000系より安定してそう。

703 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 03:01:36

>>702　これかぁ
そのリンクに現行のＩＷＣのサイトから行けなかったけど、何だろ？
そんな表記があると問題になるかぁ。
けど、ちょっと細かいけど in house は自社での開発というくらいで
完全自社ムーブという意味にはならないかもしれないよ。
ここらが英語能力の限界なんだけど、念のためラクロアやパテックの
サイトを調べてみたら manufacture という単語を使ってるね。
702さんのリンクにある develop は開発より発展やらの意味の方でい
けると思う。
それならＥＴＡの発展型ということで問題はなくて、そもそもウソを
ついてないことになるよ。

それは別としても、ＥＴＡにペラトンを組み込んだりはすごいことだと思う
けどな。スイス時計界自体そうやってきてるもんね。分業したりで。
実際のところはＥＴＡだからこそ安定性は高いという見方もあると思うよね。

704 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 03:14:43

別にクロノグラフムーブメントは他にもあるのに
一番安いのを搭載しなくても良さそうな気がするけどね。

705 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 10:20:43

ちゃんとETA7750をベースに自動巻き上げにペラトンを組み込んだと
書いていたなら問題なかったんだけどね。
なるべく伏せようとした姿勢が問題だね。

706 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 11:43:55

自動巻きのクロノで７７５０以外の選択肢って有るか？他社に出すメーカーなんてゼニス（ですら絞ってるのに）ぐらいでは？

707 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 13:08:20

伏せようとしたとかが実際のところだったのか少し疑問に思えてきた。

辞書レベルで申し訳ないけど、manufacture　って大量生産の意味が元
なんだね。
702がリンクしてくれたIWCのページには
"The new 80110 calibre, developed entirely by IWC in-house. "
とあるから、これは開発が自社だったというのが妥当なのかもしれない。

これは結構重要で、ラクロアのクロノみたいに開発は他社で、製造が自社
って場合もあって、その場合でもサイトでは"manufacture movement"って
書いてて、これはパテックと一緒。
パテックはもちろん開発も自社なんだけど、ラクロアのサイトを見てると
manufactureには辞書の製作という意味でよくて、自社開発までの意味は
なくて使えるみたい。

だから、ペラトン機構のムーブ開発を誰にも委託せずに自社でしたって言った
可能性も高いと思う。
IWCは元来がアメリカの大量生産機械の導入から創立しているから、ＥＴＡの
安く精度のいい安定したムーブはそもそもの指向にあってるんじゃないのかな。
部品をずっとストックすると謳ってたりも考えると、なるだけ共通の部品を使
いたいっていうのは良心ともいえるし。以前の軍への納入を考えたときも高価
で大量生産出来ないムーブを作る方向は本質ではないのかもしれない。

英文上は開発だけ自社ですって読める気がするから、後は周りの思い込みの風
評被害かもしれないね。ムーブをすべて自社製作したっていうmanufactureの
単語は使われてないから。特に、日本の雑誌はそこらの翻訳を曖昧にしてしま
ったのかもしれない。

708 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 13:22:00

>>705さんの言うように「ETA7750をベースに自動巻き上げにペラトンを組み込んだと
書いていたなら」って思うのはあるけれど、そもそもベースのムーブの巻き上げ方式
をいじっちゃうというのはすごい開発ではないのかな？
モジュールで付けたわけではないんだろうし。
だから開発力はやっぱりあるんだよね。

実際に伏せようとした部分はあったのかもしれないけど、
もし「自社開発でしたか？」という質問なら、自信を持って「自社開発だ」というはず
だよね。「自社製作ですか？」と訊かれれば「それは違う」と言ったかもしれない。
それを日本語でやっちゃうと分からなくなる気はするな。

巻き上げ方式が違うなんて、別物のムーブといえると思うし。

709 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 13:40:38

>>706
ゼニス、フレデリック・ピゲ、レマニア、等が自動巻きクロノグラフムーブメント作っている
高い値段で売るなら高級ムーブメントの仕入れ努力を行うべき。

>>708
日本の雑誌がこぞって自社開発ムーブと煽り立てたのも大きい
記事のバックにメーカーの意向があるのは見え見えだからな。

710 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 14:24:17

メーカーの意向もあるとは思うんだけど、単なる翻訳の勘違い的な部分もあり
そうな気がしたんだ。
開発といったときにすべてゼロから作るというのばかりではないのがdevelop
だから。メーカーの意向ともずれてしまったかもしれないよ。
もし隠すんならマニュファクチュールです、と言ってしまえばよかったのを
言ってないから。
開発して加えたのは巻き上げ方式だったんだよね。そのためにどれだけ
いじったのかは分からないんだけど。

まぁそんなに擁護するつもりはなかったんだけど、初めて英文で読んでいたら
一般に言われているのと印象が違ったんだ。雑誌の自社開発とかの言葉を最初
は鵜呑みにしていたし、それがＥＴＡムーブだったというのをまた鵜呑みにし
ていてろくに調べたことなかったから…

711 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 14:54:47

>>710
翻訳の違いと言うのは無いな
何故なら初めに新インジュのムーブメントが自社製ではないという事が
画像入りで暴露されたのが海外のサイトだから。

それまでは英語圏の人も自社製ムーブだとみんな信じていたんだよ
だから暴露されて皆ショックを受けた。

712 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 15:04:07

>>711
そうだったのか。そのあたりの消息が分からなかったんだ。
海外サイトからの発信だったんだ。それなら文章自体も今は違ってきてるの
かもしれないね。

今の時点でメーカーサイトを見てみるとフレデリックでもmanufactureの言葉
を使っているから、そうした意味では言葉の使い分けはされてるように見え
るんだ。
けど、>>711の経緯ならいろいろ言われてはしまうのは仕方ないかもね。
あそこまで単語を使い分けてるならちゃんと言い訳すればいいのに。
ナショナルだって東芝のメカニズムを使って製品を作ったりするんだしね。

713 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 15:17:28

翻訳の違いなんてありえない。
あれだけ大々的に発表してる以上、最終的に文章の確認作業をメーカーも
しているはずだ。でなければ、雑誌社が訂正とお詫びの文章を入れるよ。

フレデリックでもmanufactureの言葉を使っているからって、あそこは
自社のムーブ開発してなかったかな？
家電はパーツの共有とかも多いでしょ。

714 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 15:37:53

けど、日本語のニュアンスとの翻訳の違いって結構曖昧だったりする
んだよ。開発っていうのが自社製作や部品の購入を意味しないのと一
緒で。
フレデリックは自社ムーブでいいんだ。そこでdevelopを使っていたら
IWCのはdevelopは自社ムーブと思わせるつもりで使った可能性があると
思ったから調べてみたんだ。
ラクロアは開発は違うけどmanufactureで自社製作してるでしょ？
逆にIWCは開発は自社でしたけど、製作は自社でない部分があるってこと
なんじゃないかな、って思ったんだ。そこの言葉の使い分けに

雑誌は結構いい加減で、見栄えのいい言葉を並べたがるから。
その裏にメーカーの意向がある場合ももちろんあるんだとは思うけどね

715 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 16:09:28

>>714
ニュアンスとか翻訳の違いとか巻き上げ機構を
変更していれば自社製と言っても良いとか
擁護派はもうそれこそあの手この手を使って書き込みしてんだよね
過去ログ読んでみれば分かると思うけどね。

正直見苦しいし醜悪だと感じる
ETA7750自体さんざん否定して来たし
そこまで嘘と虚像で飾り立てたいのか
時計メーカーとしての姿勢もユーザーのレベルも同レベル。

716 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 16:24:25

そう反応されちゃうとどうにも。
IWCはＥＴＡを否定してないと思うんだけど。

自社製と言っていいとは書いたつもりはないんだよ。むしろ自社製とは
どこにも書いてないかもしれないというのが主旨だよ。
あれは自社開発とだけ読むべきじゃないのかってこと。
あそこでmanifactureとIWCが書いてあったら、ウソついてるなぁと思ったんだ
けどね。そんな意地悪なつもりで見てみたら違ったってコト。

タイムゾーンの過去ログを読んでみても、メーカーのコメントにＥＴＡをベー
スにしたとあったとかもあるし。やっぱり混乱はしてるんだけど。
日本語にしないで読んでみると、なんだかビミョーな気がするんだよね。

717 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 16:31:04

>タイムゾーンの過去ログを読んでみても、メーカーのコメントにＥＴＡをベー
>スにしたとあったとかもあるし。やっぱり混乱はしてるんだけど。

暴露去されて騒ぎになった後でしょ
日本じゃ未だに雑誌に修正記事乗ってないね
出来る限り最大限の誤解と妄想を維持しておきたいんじゃ無いの
貴方の目的も。

718 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 16:33:52

ランゲだって、よその技術者が開発してたね。
今は入社してるけど。

719 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 16:36:23

>>717
いえいえ、そんな目的はございません。
IWC自体は修正のコメントを出したってコトなの？

720 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 16:37:44

>>719
日本国内では知らん顔

721 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 16:40:22

んっ？
717のコメントから整理すると、IWCは自分からウソをついてましたとか
ＥＴＡベースですよってことは公表しているが、日本の雑誌には載って
ないということなのか？
それなら、悪いのは最初にウソをついたＩＷＣと、それ以上に悪質なの
は修正記事すら載せぬ時計雑誌だということか？

英文のサイトなんて読んどらんからさっぱり分からん。

722 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 16:46:00

>>720
そういう状況だったんですか。
しかし、メーカーがコメントを出したにも関わらず知らん顔するとは

それじゃあ、日本のユーザーが分からないのはムリもないとも思える。
公式でコメントを出してたのなら、解決してる問題ってコトだよね？

723 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 18:43:00

レマニアゼニスピゲどこも定価八十位な時計には卸さないでしよ

自グループかエベルみたいに搭載実績有るメーカじゃなきゃ

724 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 19:02:04

中身が自社の欲しいなら高い金出してくれってのがインターの意見でしょ

７７５１載せて７７５0改造しましたってメーカーよりは良心的だと思うよ

改造してあるし

725 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 19:06:53

インターはいくら高い金出して買ってもETAだがな
金額関係なしだから凄いぞｗ

726 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 19:14:20

ダヴィンチ出したとき、何で7750使うのか？って聞かれたら機械がケースよりたかくなら無い自動巻クロノムーヴはそれしかないからだって答えてたね

727 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 19:18:15

高い（高さ方向の寸法）なら7750は分厚いムーブ
高い（金額が）ならどんだけケース安く作ってんの？
と言う話になるな。

728 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 21:35:59

結局インヂュニアってどうなの？

729 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 23:14:24

蓋を開けてみればすぐバレてしまうことなのにどうしてワザワザ嘘をつく？

時計板では外国製品に不利な情報とセイコーに有利な情報はほとんど全部ウソです。

730 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 23:30:23

ETA7750ですよ。

731 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 23:54:15

これもこじつけや言い訳といわれそうだな。
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=738557&mid=2334678&rid=0&rev=&reveal=

732 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 00:00:28

ETA7750ですよ。

733 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 00:04:19

>>728
インジュニアは>>717によるとＥＴＡをベースにしたとメーカー側から
コメントは出てるようだ。
ただ日本ではそれを知らされていないから妙に妄想も願望も入っている
らしい。

後は値段や性能の問題だけど、ＥＴＡベースだから安定性はあると思う
けど。値段とかも中身がＥＴＡだとして、あの耐磁や耐衝撃と防水とを
どう見るかってとこか。衝撃に強いといわれるペラトン機構も付いてる。

734 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 00:09:57

ダヴィンチは永久カレンダーとか考えると安い時計だよね？
機械式がまだそれほど復活してなかった中で、ああした時計を出したはずだ
から、賞賛されるべきだとは思うけどな。

735 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 01:26:56

永久カレンダークロノで
３００万以下の選択肢が
インターかエベル（エルプリ）しかなかったからね
あの時代は

736 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 08:19:06

そう。
それをＥＴＡだとか安物だとか言われると仕方がないんだけど、機械式の面白さを普及させたと思うな。

737 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 08:53:37

まぁ、中身がＥＴＡだからとかといってもそれなりに安いわけだしな。
実用してみてどうだ？、っていうのが本来語られるべきなんだろうな。

738 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 09:01:27

まぁ、中身がＥＴＡだからとかといってもそれなりに安いわけだしな。
実用してみてどうだ？、っていうのが本来語られるべきなんだろうな。

739 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 09:04:54

ETAなのに高いからねぇ

740 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 09:16:12

IWCはムーブに金かけるべき
もうタグホイヤーにも抜かれる。

741 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 10:34:56

新しい工場とかも稼働してくようだから変わっていくだろうけど、高くなりそうだよ。
タグホイヤーは廉価版のの出来はかなり評判悪そうだけどね。

742 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 10:42:25

ムーブは実用性があればそれでいいけど。むやみに自社化されて高くなっても意味ないし。
部品がありませんなんてなるよりかは使い回しのできる汎用ムーブをリファインしていって欲しいな。
フラッグシップモデルのムーブ開発みたいに見世物はなんだか一般ユーザーを食い物にしてる気がするよ。

743 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 11:00:21

自社ムーブだったとしてもロレみたいに２０年経つと修理を保証しないんじゃ困るものね。
でも、インジュは高めな気がするから買うなら並行で買うかな。
リシュモンはメンテで差を付けてないしね。

744 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 11:02:02

自社ムーブが欲しいのは、なんつうか趣味性、オリジナリティ
そんな所、今の工業製品はどれも一定水準のレベルは到達してるから。

中国とかのパチムーブは知らんが
タグホイヤーの廉価版でも最低ETAレベルは保証されているわけよ実際
IWCは今の実売価格で自社ムーブを出せるはずだよ企業努力で
最低でも今より高級ムーブ乗せて来ないとホントに底辺だぜ。

745 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 12:28:30

確かに今の実売価格でやってくれたら最高だよね。
けど、ノモスもフレデリックコンスタントもそれなりには価格が上がってるし。
タグホイヤーは防水とか甘そうだよ。
ＩＷＣはＥＴＡの改良にも携わっているから今のＥＴＡの熟成に自負もあるのかなぁと。

けど、確かにＩＷＣの独自汎用ムーブがあればすごいね。ＥＴＡを超える汎用なんかだったら“らしさ”があっていいけどね。

746 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 12:58:11

>>745
ＥＴＡの成熟はＥＴＡの社員の手によって行われる
注文を出したレベルなら他のメーカーも行っているだろうし
いちいち吹聴するレベルの話とは思えないし、実際他社はそう。

今のIWCの製品の価格で得た利益が何処に行っているか？
工場の施設投資や技術開発に回されているのが本質だが
役員の財布の中と宣伝広告費で終わっているのではないか？

747 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/03/23(金) 13:43:13 BE:410357568-2BP(146)

新しい施設を建設中じゃなかったけ？

748 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 14:04:10

うん。確か２０１０年にかけてかなりな新社屋を造るみたいだよね。そこでなら新ムーブは有り得るかなぁと。
ＥＴＡは共同体だし、クォーツショックへの対抗措置だったし、今の感覚とは違うと思うんだ。そしてそれを支えたりリードしたＩＷＣにも自負があるとは思うよ。
ただ安いからでＥＴＡを使ってきたわけではなかったのだから。

749 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 14:15:24

もうね、ネタ満載でｗ
時計ジャーナリストって信じちゃ駄目だよｗｗ

2000年には30数年ぶりの自社製ムーブメントによる「Cal.5000」を発表、
そして今年は、これまた自社製ムーブメントを搭載する「インジュニア」を発表した（4月のSIHHフェアにて）。

広田雅将（時計ジャーナリスト）

『タイムシーン』（徳間書店）、『ジェントリー』（アシェット婦人画報社）、『グッズプレス』（徳間書店）などに記事を執筆中。（参考文献）
Hans Jurgen King, IWC, Schiffer Book 2001
Reinhard Meis, IWC-Uhren “Die Schaffhauser Und Ihre Ceschichte”, Cartinthia 1985
International Wristwatch,各誌 IWC Schaffhausen
Chronos各誌
IWC.Chほか

http://kakaku.com/article/brand/watch/iwc.htm

750 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 14:18:30

おぉっ。
そういう人なのか。
サンクス。
じゃあ、鵜呑みには出来ないね。

751 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/03/23(金) 14:36:35 BE:273571384-2BP(146)

つーかニカさんじゃないか

752 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 16:29:08

結局何かあるとＥＴＡ改を自社製だと偽ったと問題になるなぁ。
日本で知らされなかっただけで釈明されてるんならいいんじゃないの？
ブリッジとかは変えたりしてんだし、実際に衝撃に強いかを問題にすれば？
７７５０そのままより衝撃には強いんならその技術は開発できたってことだ。
マスターコンプレッサーのごつさは着ける気にならないし、
ＩＷＣを単なるＥＴＡだと思うならボールウォッチに
すればいいんだし。

ウソをついた事実は変わらないと思うなら、
インジュ自身の話とは別なんだし。

753 ：729：2007/03/23(金) 16:32:16

どのへんがウソなんですか？

754 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 16:37:53

ＥＴＡってパーツ供給をストップするとかの話はどうなったんだろ？

755 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 16:42:10

ＩＷＣはマニファクチュールではないんだから、部品は他からのを流用す
ることになるんだ。それをマニファクチュールですと言ったなら明らかな
ウソだね。
けど、工業的には何かをベースにして新製品を作るのは正しいよ。
工芸品じゃないんだからさぁ。
cal.5000系だって部品はすべてＥＴＡのかもしれない。
逆にＥＴＡのもので作れるように開発した方が工業的だ。
ＩＷＣはそもそもの創立からそういう会社でしょ？
アメリカの大量生産を持ち込んだんだよね。

ウソだなんだは時計をやけに工芸品みたく有り難がる風潮から来たものの
ような気がするけどね。

756 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 16:45:29

>>754
雑誌とかによると先延ばしされたみたいだよ。ただ供給は暫時絞ってくみたいだ。

757 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/03/23(金) 16:46:45 BE:239375647-2BP(146)

そしてエタポンが急騰するのだ　ハミルトンカーキが30万くらいになるよ

758 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 16:52:08

ラクロアやランゲみたく他の時計師に開発してもらっておいて、それをマニファクチュールだと宣伝する。
リシャールミルみたいにコンセプトを出すだけで自社製だと言う。
ランゲのビッグデイトをパクりながら何も言わない。
時計業界ってそうだよね？
ロレックスは他社の開発のオイスターケースをその会社の合併で自社の歴史にしたし。

759 ：キングオメガ：2007/03/23(金) 16:59:14

あなたが時計雑誌やネット上で手に入れた知識は
世界中のみんなが知っていると考えたほうがいいですよ

760 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 17:03:57

>>752
673 名前：Cal.7743 投稿日：2007/02/25(日) 21:07:23
インヂュ二アが壊れました

ぺラトン、耐衝撃をキャッチフレーズに2005年に発売されたインヂュ二アが先日
壊れました。購入した正規店を通じてリシュモンで修理したところ、テンプ軸が
衝撃により曲がってしまったためとのことでした。私としては特別強い衝撃を
与えた記憶が無いのですが…。

http://www.tokeifan.net/cgi-bin/msb_read.cgi?load=40497

675 名前：Cal.7743 投稿日：2007/02/26(月) 02:55:21
リシュモンによると、耐衝撃処置は一番重くて衝撃で壊れやすいローター部分のみで、
テンプ軸には何の処置も施されていないとの事でした。
保障期間中なので無償で修理して貰いましたが、発売当時のパンフレットや雑誌での
広告などに在ったパフォーマンス的？な試検の状況写真を見ていたのでがっかりしま
した。
購入後約三ヶ月間毎日オンオフで使用していました、勿論腕に付けたままスポーツを
したりとかバイクを運転したりとかの、機械式時計を付けていてタブーとされている
事はしていません。

761 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 17:30:48

だったらその知識から総合的に考えてみれば？
何がそんなに違うの？

762 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 17:57:36

テンプ軸弱いんだ

763 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 18:04:07

他にもテンプ軸折れたパターンはあるの？

764 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 18:50:57

リシュモンによると耐衝撃処置はローター部分のみなんだ

765 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

766 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 01:25:27

>>765
オレの大好きな有名人

まずは、濱口優
昇進まえの、次長課長
音楽の極め、犬井ヒロシ
日舞踊の雄、小梅太夫

767 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 01:46:43

擁護派としては善意に解釈して

・インヂュニアの復活を計画。
・耐衝撃のムーブの開発を決定。
・ムーブの設計をしたところＥＴＡの設計とたまたま同じなのを確認。
・ＥＴＡムーブの部品利用を工業的な視点から決定。
・耐衝撃実験によってペラトン機構の耐衝撃性の確認、ゴムを
　挟んだり、ブリッジの設計し直し。

　耐衝撃性のムーブ開発成功

てなところか。

疑念派としたら

・ロイヤルオークの人気などにインヂュニア復活を計画。
・耐衝撃性としてＥＴＡの分厚いムーブを選択。
・マニュファクチュール人気に乗ることを決定。
・自社製に見えるようにブリッジなど目に見えるところを交換。ペラト
　ン機構も付加。

　ＥＴＡムーブを自社開発ムーブとして偽装成功

てこと？

まぁ、好きなほうを信じりゃいいってコトか

768 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 03:03:16

別にインターの擁護派でもなんでもない
むしろ>>760にはご愁傷様と言いたい　が
機械式時計にトラブルは付き物だよ
>>760について言えば、衝撃により壊れたというより、最初から壊れていた・・・
つまり組み付け不良による不具合と考えられる
でも、こんなんで頭から湯気出してるようでは生ぬるい
私事で恐縮だが
今までスイス物の時計を数十個買ってきた
当然1ケ1Ｍを超える時計も何個かあった
そこで経験したトラブルは以下の通り
・ムーブ内の螺子取れ→ムーブ破損→ＯＨ・部品交換
・竜頭のすっぽ抜け→時計交換
・運針停止→ムーブ交換
・クロノ積算計不良→調整・部品交換
・日付変更不良→ＯＨ
とまあ、色々だ
最初はビビッたが、いまでは、「またか」ってなもん
店では立場上怒ったフリをするが、本気で怒る気にもならない
機械式時計なんてどこのメーカーのものを買っても
トラブルフリーなんて事は絶対ない
トラブルが嫌なら国産クオーツが一番

769 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 03:08:28

使い方が雑なだけかもね。

770 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 03:15:27

ボールの中に時計入れて
バットで打っても大丈夫な耐衝撃性が泣くな

771 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 08:31:37

ボールの中に入れるなんて実験もしてた？
ビギンか何かで腕にはめてバッティングはしてたけど。
本来は１ｍの高さから落とすのが平気なくらいだっけか？

772 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 20:03:34

>>770
そんな実験はなかったけど、バッティングは種田がしてた。
あるあるなみのデーターかもしれないけどね。

773 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

774 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 21:14:31

>>773
オレの大好きな有名人

まずは、濱口優
昇進まえの、次長課長
音楽の極め、犬井ヒロシ
日舞踊の雄、小梅太夫

775 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 22:16:12

>>776
オレの大好きな有名人

まずは、濱口優
昇進まえの、次長課長
音楽の極め、犬井ヒロシ
日舞踊の雄、小梅太夫

776 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

777 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 04:11:13

40㎜のインヂュニア。80111を積んで、それも白文字盤仕様が来ましたね。
むしろ、なぜ今までこのモデルが無かったのかが不思議なくらいです。

778 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 08:50:52

予想外にデカいのが売れなくて慌てて作ったんだろ。
信者のニカですら言い訳して買わなかったからな。

779 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 09:08:44

>>777
どこで見れますか？

780 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 10:27:12

>>779
IWC.chにて

781 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:01:04

ここ読んでると耐磁時計は
まだ新ミルガウスの方がマシに思えるな

782 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:32:32

チタンインジュ
普段使い用に買っちゃおうかな～
ＧＳＴクロノを使ってて
印象が良いんだよね

783 ：Cal.7743：2007/04/22(日) 22:25:59

ビッグインヂュニア、めちゃくちゃ欲しい～！！

784 ：Cal.7743：2007/04/23(月) 07:30:19

先日インジュの中古を見に行きました。自分はクロエボ持ってますが、リューズの巻き上げる音が
エボとほぼ同じでした。

785 ：Cal.7743：2007/04/23(月) 12:37:44

クロエボってなんですか？

786 ：Cal.7743：2007/04/23(月) 13:00:10

黒田のエルボー

787 ：Cal.7743：2007/04/23(月) 22:56:45

この会社毎年嫌いになって行く
きっと来年38㎜だわ

788 ：Cal.7743：2007/04/24(火) 19:12:19

期待していた40mmがシースルーバックなのを見て42mmを購入しました。
重さも2コマ外してジャストサイズで
着けると気になる程じゃないですね

789 ：Cal.7743：2007/04/25(水) 00:38:12

758
クロエボとは、ブライトリングのクロノマット・エボリューションです。

790 ：Cal.7743：2007/04/25(水) 00:40:27

７８５
クロエボとは、ブライトリングのクロノマット・エボリューションです。

791 ：Cal.7743：2007/04/25(水) 00:53:31

ETA株式会社時計事業部第一課ブライトリングの製品だな

792 ：Cal.7743：2007/04/25(水) 01:02:05

>>791
ブライトリングがETAからムーブメント買ってるんですよ
関連性の無い会社です。

793 ：Cal.7743：2007/04/25(水) 10:12:13

↑大丈夫？

794 ：Cal.7743：2007/04/25(水) 13:45:44

>>793
なんなの？

795 ：Cal.7743：2007/04/25(水) 14:18:47

嫌味にマジスレ

796 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

797 ：Cal.7743：2007/04/28(土) 13:31:06

インヂュニアクロノって、ペラトン搭載機くらい衝撃に強いのか？
耐磁性能は半分だから、耐久性も同じじゃないのかな？

798 ：Cal.7743：2007/04/29(日) 05:09:29

オレはミッドがいいや、小さくて。

799 ：Cal.7743：2007/04/29(日) 13:08:05

直径38㎜厚さ10㎜くらい、耐磁3万くらいのインヂュニアで、定価50万のを出せば売れる
まっ、ロイヤルオークとかなり被るが…

800 ：Cal.7743：2007/04/29(日) 17:19:28

厚さ10㎜・・・無理！

801 ：Cal.7743：2007/04/29(日) 18:12:30

>>800
確かOSがそんくらい

802 ：Cal.7743：2007/04/30(月) 00:15:37

＞799
オレも絶対買うけど。
2892ベースでインナーケース有だとそのサイズは無理っぽいね。
80110は言うに及ばず。

803 ：Cal.7743：2007/04/30(月) 00:17:04

ETA7750は分厚いムーブだから薄くは出来ないでしょ

804 ：Cal.7743：2007/04/30(月) 00:47:43

こうなったら、ポートフィノRef.2008の手巻きキャリバーを復活させるしかないな

805 ：Cal.7743：2007/04/30(月) 08:59:22

ねじ込み式竜頭で手巻きは勘弁しておくれ。

806 ：Cal.7743：2007/05/04(金) 09:56:13

インヂュニア高いなぁ 40万円なら買うのに…

807 ：Cal.7743：2007/05/07(月) 14:17:37

インジュニアってしてるひと
みたことないなぁ
ＩＷＣ自体してるひとみてることないけど

808 ：Cal.7743：2007/05/07(月) 14:20:35

でも、インターしてる人と出会えたら、なぜか素敵な人に見える
ロレックスだったら、何故かこの人は浪費家なんだろうなって思ってしまう…

809 ：Cal.7743：2007/05/07(月) 14:51:16

インターで素敵な人に見えるってどんな感覚してるんだ？

810 ：Cal.7743：2007/05/07(月) 21:54:34

銭湯の大鏡の前に立ちながらポーズ採りつつ、
己のことを考えたんだろう。

811 ：Cal.7743：2007/05/07(月) 23:00:10

ローションを塗りたくった全裸の肉体の左手にはＩＷＣ
そして右手にはアナルバイブ・・・

812 ：Cal.7743：2007/05/07(月) 23:26:42

アエロナバルじゃないのか上手いこと書くねぇ～君

813 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 09:45:58

インターしてるよ。東急田園都市線で

814 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 14:51:52

先月買ったけど、思った以上に光沢感あるね。

815 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 16:51:59

羨ましいなぁやっぱり重いのかな？

816 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 17:43:47

>>815
質感は凄い。装着時はズッシリくる。
ブレスもぶ厚く、併せてジョイントシャフトも太いから緩みなんて皆無。

817 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 18:09:18

今週末にインジュニアのクロノ買ってきます
ステンのほう

ドキドキしますね

818 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 18:16:12

悪いことは言いませぬ

三針にしときなされ

819 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 19:18:24

高級感ありますよねぇ・・・・？

820 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 20:20:33

クロノもいいっすね！買えないけど、迷うね
今はオメガいつかはインヂュニア

821 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 20:52:44

つまらん工作止めてくれ

822 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 21:50:07

アンチロレの人で実用時計欲しいならインヂュは候補にはいるよ

823 ：Cal.7743：2007/05/08(火) 21:52:40

>>818
なんで三針？

ブライトリングのB2を持ってるから
あれよりは大きさは平気かな？
って思ってまつ

三針は他のがあるから
いいかな
と思っていますが

もう少し安いと
いいんだけどね

824 ：Cal.7743：2007/05/09(水) 10:07:38

>>823
別に、好みだし、クロノ好きならいいんじゃないっすか？
けど、非ペラトンで４００００A/mですが。
>>818は、３針の方がインジュニアのフルスペックってことで
推してるんだと思うよ。

825 ：Cal.7743：2007/05/09(水) 14:06:53

新型40mm情報どこかないですかー？

826 ：８１８：2007/05/09(水) 18:16:00

フルスッペクもそうだけど、デザイン面の優位も（個人的な意見ながら）三針の方が良いと思うのだ

827 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

828 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 00:06:30

インヂュほすぃい

829 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 00:34:57

インジュニア
思いのほか・・・

おもいでつね・・・
買ってきますたけど　（笑）

830 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 13:11:45

腕を鍛えられていいんでは？

831 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 15:44:34

40㎜インヂュニア出るのか 42㎜はちょっとデカイし重いからねぇこれなら、かなり購買意欲がわいてきた
定価も60万円くらいにならないかなぁ無理かなぁ

832 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 16:46:53

3針で並行商品550Kで来年冬購入予定

833 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 19:06:20

>831
裏スケで耐磁ないなんちゃってインヂュニアだけど良いのか？

834 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 19:52:08

それは5000系ムーブ搭載の7デイズビッグインヂュの方だと思う
40㎜は80110だけど、裏透けなのかな？

835 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 21:10:29

ETA7750は分厚い

836 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 21:56:40

定価５５万、白文字盤追加でインヂュはおk

837 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 23:24:16

>>834
40mmも裏スケですよ。

同じなんちゃってインヂュニアならと、それを知った私はミッド・サイズを
発注しました。どちらかといえば、小さめの時計が好きなもので。

838 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 23:27:40

40㎜でペラトン無し耐磁2万4000A/mでいいから、40万で出して欲しい

839 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 23:42:23

あら～ 40㎜、裏スケなのかぁ 80110の裏スケは美しくなさそうだなぁ… 5000系ならProbus Scafusiaメダルローターがあって最高なのに
80110はローターの見た目がエタまんまなので萎える…

840 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 02:59:56

>>837
俺も腕細いからミッドサイズがいいかと思ったんだけど、･･･黒文字盤はないの？
あと、普通サイズと比べて大きさ以外に違いは無いよね？

841 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 08:48:55

>840
大きい方の白文字も40mmでようやく出た所だからミッドのバリエーションは
もうちょっと待つしかないかと。大きさ以外には耐磁が事実上無い事と
インデックスの造りがちっちゃい分微妙にシンプルになっていたりする。
後ケースのデザイン変えずに縮小しているので、エアキングと同じ径だけど
文字盤が妙にちっこく見えるのでちゃんと試着した方が良いと思う。
試着して納得できたならブレスの造りとかは大きい方と同じく素晴らしいので
良い選択だと思うけどね。
黒文字盤の小型耐磁だったら16ミッドに手を出した方が早いな･･･。

842 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 10:43:58

>>841
超サンクス
ミッドは黒文字盤も耐磁もないのねorz
16はブレスがイマイチ好きになれないんだよなぁ…。

843 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 10:46:14

好き嫌いが別れ易いブレスだね

844 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 12:26:58

ところがミッド16はブレスがないときてる…
どんだけ～。

845 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 15:10:35

40㎜、耐磁ないなら、マークシリーズくらい薄くしろよ～ペラトンいらないからさぁ

846 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 15:38:03

>845
0.5mmだけ薄くなってます(縛

16ミッドに防水革とかラバーもいいよね。

847 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 15:54:03

れっ、れいてんごみり… 誤差の範囲に近くね？横からみたら、ますます四角に見えるじゃん
実物を早く見てみなければ…

848 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

849 ：Cal.7743：2007/05/12(土) 19:01:01

細腕で金属バンド希望ならIWCは選択肢に入れないほうがよいみたいですね。

850 ：Cal.7743：2007/05/16(水) 00:45:29

実はロゴに「ポール・サイモン」といった意味不明なロゴが記載されているのをお前はまだ知らない・・・・

そしてもちろん裏蓋には「サイモン＆ガーファンクル」の刻印があるのもお前はまだ知らない・・・

♪Hello darkness, my old friend
I've come to talk with you again
Because a vision softly creeping
Left its seeds while I was sleeping
And the vision that was planted in my brain
Still remains
Within the sound of silence・・・ ♪

♪暗闇君，こんにちは。
また話に来たんだ。
なぜって幻がそっと忍び寄って
寝ている間に種を置いて行ったんでね。
僕の頭に植えた種は
まだ芽吹いてもいない，
沈黙の音の中で・・・・♪

何て悲しい時計してるのだろう・・・この坊主はｗ

言い訳のみの坊主

851 ：↑：2007/05/16(水) 03:34:49

はよ死ねクズ

852 ：Cal.7743：2007/05/16(水) 16:33:59

ところで、空港のＸ線検査装置に時計通しておｋ？

853 ：Cal.7743：2007/05/16(水) 16:53:42

問題ないでしょ

ところで、インヂュニア40㎜はいつ頃、店頭に並ぶの？
実物見たいっす

854 ：Cal.7743：2007/05/16(水) 18:44:08

シャウハウゼン行けばみれるんじゃね？

855 ：Cal.7743：2007/05/17(木) 00:59:45

なるほどねなるほどなるほどなるほどね

って、ばかぁ～

856 ：Cal.7743：2007/05/17(木) 08:09:01

>>854
天才あらわるw

857 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

858 ：新ﾄﾘ ◆h.qxoaYYw. ：2007/05/19(土) 00:58:48

　/￣￣￣￣＼　　　　）　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼（　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ～
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜　　イーヴェーツェ～～～　　最高～
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ﾊｱ　　ﾊｱ　愛用～　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ）よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ＩＷＣ最高だ～　クラウス博士の写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　＼IWCの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　／　　　　　＼
　　　＼全て.|・　　｜＼（　　人　）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　＼＿|　／　　　　ゝ　　　　ヽ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　IWC命　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　／　　|
　＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

859 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

860 ：Cal.7743：2007/05/19(土) 19:31:19

失笑ハッタリカキコばかりしてるお前に言われたくないだろ。

861 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 02:42:35

>>860
誤爆？

862 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:11:13

30）投稿者：投稿日：2007/04/20(Fri) 08:30 - No.44342
　piroshikiさん、おはようございます。
私のインヂュ二アの方はその後調子良いですよ、最近購入した正規店の方で
聞いたところ、やはりテンプ軸周りで生産工程の段階での不備があったことが
判明して改善されたとの事でした。

2007モデルは最強のモデルではないでしょうか？
34）投稿者：投稿日：2007/05/20(Sun) 15:40 - No.45269
　ボリさんこんにちわ、リシュモンから正規代理店の聞いた話だと、
テンプ軸を支えてるパーツで不都合があったことが解り、私のような
症状で修理に入ってきたものからパーツ交換を行っているとの事でした。

863 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:19:26

と、若花田が申してます。

864 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:24:05

23）投稿者：メカマニア投稿日：2007/01/10(Wed) 13:37 - No.40745
購入後半年経ちました。私はかなりハードに使用していますので少し不安です。
時計ビＯンの実験に近いぐらいの衝撃がたまに時計に加わりますが、今のところ
まったく問題ありません。精度も±５秒なので気に入ってます。

24）投稿者：メカマニア投稿日：2007/04/14(Sat) 07:24 - No.44136
と以前書きました。が・・・・
私のも壊れました・・・・
８カ月使用です・・・・

36）投稿者：ユニーク投稿日：2007/05/20(Sun) 21:25 - No.45281 New!
05,06年モデル購入者はいつ故障するか､という不安を持ったまま､
2年を過ぎた頃に､その部分が発症してしまったら､最悪ですね｡
リシュモンはどう対応するのか｡黙っていられない問題ですね｡

37）投稿者：インジュ最悪投稿日：2007/05/21(Mon) 21:17 - No.45303 New!
これが事実ならインジュの評判は地に堕ちるな｡

865 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:39:26

ホワイトカラー→機械式腕時計

ブルーカラー→クォーツ式腕時計

君の場合、機械式を使わない方がいいよ

866 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:41:00

>>865
単なる欠陥商品だったと言う事実

867 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 23:56:23

868 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 00:25:08

実はロゴに「ポール～
これって何？笑うところなの？最近やけに見るのだけど

869 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 00:27:54

>>868
ただの荒し

870 ：みちと死ね ◆h.qxoaYYw. ：2007/05/22(火) 00:32:07

871 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 21:57:58

38mmでもっと薄くて耐磁4万で防水性200mでもっと仕上げの良いチタンで出されるのなら買う。
何年待てばいいかな？

872 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 12:36:55

チタンモデルにセラミックの粉吹き付けるのやめて、
トランスアトランティックTiとかロイヤルオークのオフショアクロノみたいな質感出して欲しいんだよね。
あと文字板もAMGモデルはダサい。目覚まし時計みたいに見える。
クロノじゃない方でそういうモデルが出たら間違いなく買い。

同意していただけますよね？

873 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 10:54:48

インジュニアは欠陥商品(ムーブメント)なのですか?
初期ロットだけの問題ですか?
故障を心配したまま購入することはできません｡

874 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 15:01:41

白文字番に金いいな　サイズも40ミリで欲しい

買い替えするかな

875 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 15:52:02

40mmは耐磁ではない｡
つまりインジュニアではない｡
形と名前を真似ただけの普通の時計である｡
どうしたＩＷＣ?ブランディングがなっていないぞ｡

876 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 18:22:53

Sinnの244Tiなら36mmで耐磁八万で耐衝撃性有りで200M防水でチタンブレスで80gなんだけどね。
正規品でも35万も出せば買える。仕上げが少し悪いけど。
もともとIWCもSinnから派生したメーカーって聞くし、
このままだとIWCの耐磁のないミッドや40mm買うくらいならSinnの時計買うって人が増えてくるね。

877 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 18:24:20

っつー、わけでIWCの人間がここ見てたら、
インジュニアの小型モデルにもっとまともな耐磁性を持たせてほしいのだ。

878 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 18:33:46

IWCに期待してるのは技術力なのに、最近のはサッパリお。
耐磁性のないインジュニアになんの価値がある？

879 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

880 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 18:07:10

>876
内容は限りなく正しいが、IWCがSinnから派生した、は恥ずかしいぞ。

881 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 09:57:20

インジュ買ったけど、+3sec/dayの誤差って許容範囲内？

882 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 09:58:46

>>881
機械式デビューw

883 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 10:58:01

昔からインジュニアってラインなだけで全部が同じスペックじゃないですよ
いい時計です
IWCも一度使ってみてください

884 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 16:11:19

40ﾐﾘって、白文字盤だけ？

885 ：Cal.7743：2007/05/30(水) 01:59:55

>881

それで文句あるならあとは電波時計しか選択肢は無いと思われ

886 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

887 ：偽◇ncKvmqq0B殺す ◆h.qxoaYYw. ：2007/05/30(水) 21:10:06

888 ：Cal.7743：2007/05/30(水) 23:34:31

　　　　　　　　　,, -──- ､._
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　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　　　
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

889 ：偽 ◇h.qxoaYYw氏ね ◆ncKvmqq0Bs ：2007/05/30(水) 23:45:21

氏ね

890 ：Cal.7743：2007/06/01(金) 15:31:22

インヂュニアがポルトギーゼ化してる
インターは迷走してるな
そのうちインヂュニア永久カレンダーが発売されるな

891 ：Cal.7743：2007/06/01(金) 18:43:59

チミ達イイ加減、カシオのG-SHOCK(デジタル)にしなよ。

892 ：Cal.7743：2007/06/01(金) 18:48:30

と、若花田が申してます。

893 ：Cal.7743：2007/06/01(金) 23:32:13

それも一つの手かと、このごろのインタ見ながら思います

894 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 01:17:13

さっきクロノス読んで初めてｲﾝﾁﾞｭﾆｱ新作を知った
でも、45mmはデカ杉だな
やはり現行42.5mm買うか

895 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:06:07

42でもデカすぎ
ミッドが耐磁だったらなあ

896 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:41:27

ガタイがデカイから42mmぐらいでも十分
冬の某那須でかうかどうかまようぜ　

897 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:52:19

でかくても42ｍｍなんて馬鹿っぽいって。

898 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 00:07:58

と、馬鹿が申してます。

899 ：みちとを殺す ◆h.qxoaYYw. ：2007/06/04(月) 00:26:34

性交そのものが死の原因ではなく、他の突然死と同様に、元々その人の持病や成人病等の疾患があり、
そこに性的興奮の影響で、死に至るものである。
元々高血圧の人が血圧が上がり過ぎたために、脳出血を起こす。
心臓に何らかの疾患がある人が、心拍数が上昇し過ぎるなどして心拍異常となり、最終的に心停止
する。
また、近年報告されている女性に特有の死因として、膣内に空気を吹き込まれる事により血栓を生じ、
心筋梗塞により死に至った例がある。
なお性交は非常に体力を消耗する運動であるため、心臓疾患のある人などは方法を工夫して、過度に
体力を消耗しないような工夫が必要だが、バイアグラを使用しての性交時に心臓疾患の発作に陥り、
血管を広げて発作を緩和する硝酸系薬剤を使用すると、バイアグラと硝酸系薬剤の相互作用によって
循環器障害が発生するケースが報告されている。（バイアグラの項を参照されたし）
このような副次的要因によって死亡しても、しばしば一般には腹上死と見なされる場合も見られる。
中には性交中の事故（交通事故や感電事故など）によって死亡しても、広義の腹上死とみなされる
ケースも見られる。

900 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

901 ：Cal.7743：2007/06/06(水) 22:02:45

40㎜で厚さ13㎜耐磁8万デイトは下地に黒で文字は白
ムーブメントはペラトン無しでいいから、定価50万円以下並行35万円程度
発売されたら、必ず買います

金があれば…

902 ：Cal.7743：2007/06/06(水) 22:09:17

年末に現行インヂュ並行580Ｋで特攻するぜ
俺の生き様みとけよコラ

903 ：Cal.7743：2007/06/07(木) 09:40:44

インターが安物作り始めたら、逆に客離れ。

904 ：Cal.7743：2007/06/07(木) 09:53:35

>>902
骨は拾うぞｺﾗ

905 ：Cal.7743：2007/06/07(木) 17:12:26

８日パワリザモデル、いいなぁと思った
耐磁仕様じゃないの？

906 ：Cal.7743：2007/06/08(金) 12:13:58

インヂュニア買ってちょうど一年で自動巻きが巻かなくなった。
手で巻くと普通。
御徒町のリシュモンに持ってったら巻き上げ不足とのことだったよ。

でも一年でただでオーバーホールしてくれたから、
得した気分だ。
ここ見て、漏れのだけ壊れたんじゃないの分かったし。

907 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

908 ：↑：2007/06/09(土) 19:37:46

チョン
ウザッ

909 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 05:33:43

>>906

御徒町にリシュモン

910 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

911 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

912 ：Cal.7743：2007/06/17(日) 22:32:43

デカインジュってブレス仕様ある？　クロコは100万越えてるよねー
3流時計に100万はだせないけど、50万くらいなら仕事ように買ってもいいな

振動数低いから精度悪そう21600でしょ。いつもどーりのエタ使えばいいのにね

913 ：Cal.7743：2007/06/17(日) 22:36:26

分かる方、教えてください。
旧モデル（ref. 3521?)のインジュニアのデザインが好きで購入を考えています。

都内もしくは近郊で取り扱いが多めな店は有りませんか?
宜しくお願いします。

914 ：Cal.7743：2007/06/17(日) 22:42:16

1週間ほど前、新宿のBESTに2個ありました。
二つとも黒文字板。

915 ：Cal.7743：2007/06/17(日) 23:30:59

3521いいね。現行より断然偏差値高いと思うよ。
弱区道路にも白黒1本づつあるね。しかし50万オーバー。
まだ定価以上にはなってないけど高くなったなぁ…つかここは全体的に高いよな。

916 ：914：2007/06/18(月) 00:42:56

>>915
BESTは45万。

現行もいいですよ。

セイ○ーじゃないんだから「偏差値」はやめてください。

917 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 01:37:38

IWC高すぎ。外国でこれしてると馬鹿にされるよ。

裸の王様や～

918 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 09:51:10

>>917
tell me, why?

919 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 11:02:18

外国って大阪の事なんでしょう。

920 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 21:00:18

いや、埼玉王国だろ

921 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 23:26:10

3521かっこいいし、サイズも小ぶりで好きだけど、
機械の仕上げは良くないよ。
見た目はほとんど素のまま。ポン載せに見える。

922 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

923 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 22:47:46

>>913
オレ今度オクに出すよ。

924 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 09:13:11

最近３５２１インジュ買ったよ。
都内在住ではないから、在庫状況については解らないけど、
状態チェックのポイントを一つ。

３５２１はバックルロック部の刻印状態をチェックすると良いよ。
ヒドイ研磨仕上げをしてると、刻印のエッジがダレてくる。

インジュは研磨仕上げの有無が形状的に解り難いんだけど、
ヒドイ研磨=荒い扱いをされた固体なので避けたいよね。

925 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

926 ：↑：2007/06/26(火) 22:49:33

チョン
うざっ

927 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 00:20:46

>>926
ここはセイコースレではありません

928 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

929 ：Cal.7743：2007/07/03(火) 22:59:24

インヂュニア初めて手にとって見ました
こりゃ、腕時計じゃなく、プロテクター？みたいな感じだな
ガッチリし過ぎで重く、鎧みたいだった
まあ、新作の裏スケ40㎜インヂュは軽くて良かったな

930 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

931 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

932 ：Cal.7743：2007/07/05(木) 10:02:16

>>929
確かにズシリと来るけど、
ブレスの緩みなど全くなく、傷も付きにくい。
しっかり焼きの入ったステンはいいと、購入４ヶ月目の俺様は実感

933 ：Cal.7743：2007/07/05(木) 11:47:56

腕にはめてアップお願いできますか。

934 ：Cal.7743：2007/07/05(木) 11:54:14

アップ厨は死ね。

935 ：Cal.7743：2007/07/05(木) 11:55:45

>>933
ｳｻﾞｲ

936 ：Cal.7743：2007/07/05(木) 22:56:51

>>932
お前のその感想が俺の背中を押してくれたぜ

冬の某茄子たのしみだなっと

937 ：932：2007/07/06(金) 10:46:29

>>936
ネットのカタログ写真は光沢感ないけど、実際は非常に光沢感あっていいぜ。
ブレスは、エッジにだけ光沢ポリッシュ施されてるから見えにくいんだが、
それがまたさりげなくでいい。
平行もユーロ高の影響かちょっとだけ値上がりしたね。

938 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 11:56:41

やっぱり裏スケインヂュは人気ないかな

939 ：Cal.7743：2007/07/06(金) 14:15:32

>>938
インジュの名に恥じないか？

940 ：Cal.7743：2007/07/08(日) 22:54:37

確かに恥じるなぁ
あと30g軽いと文句ないのに

AMGのチタンは質感が×だし、迷うなぁ

941 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 04:36:35

クロノがずっと欲しくてたまらん30歳の安月給リーマンなのだが
ここに来てる所有者の御仁はやはり皆富裕層なのだろか…

942 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 04:51:16

最近は分割金利0の正規とか
フェアだと低金利な並行も多いから
其処まで負担にならん金額で買えるよ

943 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 09:40:31

正規店(デパート)でインジュの新作４０mmを昨日購入しました。
まあ、パネライ他も所有する私の勘だと将来ともに飽きが
こないと思います。
因みに、２０％offにて購入致しました。
最近は、デパートと言えども、値引きには応じてくれますよ。
精度もバツグンで、バーインデックスもローズゴールドで
大変満足しております。(インカブロックが残念だけど・・・)

944 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 12:40:42

>>941
安月給の俺が冬の房奈須叩いて購入予定だからおｋですよ

いざガンガリましょうぞ

945 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 19:06:11

新卒２年目月給１８万ですがインヂュ買いました。
昼食はもうずっとバナナ一本です。

946 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 22:03:05

インヂュニアって凄い。
１ヶ月動かしてたけど、なんと誤差が50秒しかなかった。
日差にすると、たった1.6秒ぐらい。
こんな精度の自動巻きは初めてだよ。

947 ：941：2007/07/10(火) 00:14:52

皆のレス見て何だか元気出た。よし食い詰めて買うか！

…ってほんとはそういう輩はこれ嵌める権限ないのだろな…

948 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 02:07:42

>>946
おれのVCは15秒だったよ
本当に

949 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 08:08:36

いよいよ詐欺師の巣窟になって来た。

950 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 08:17:59

>>949
買ったらわかる

951 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 08:23:37

そうまでして騙したい物なのかね？
そんなに売れてないの？売ってしまえば後しらねってやつ？

詐欺商法の甘みから抜けれない寄生虫どもが。

952 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 09:42:11

ちっ！ >>951は騙せなかったか( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

953 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 09:50:01

ちょｗｗｗ

954 ：943です：2007/07/10(火) 10:32:10

私も、初めは、リシュモン傘下になった時点でダメかと思いましたが
初めて、買ってみて、日差＋１秒あるか無いかぐらいで、すごく
関心しています。
バックルがチャチなのが惜しいですけど・・・
ブライトリング(３本所有)よりも数倍、評価できる時計です。
４３mmのインジュニアはＮＧですけどね。

955 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 12:50:56

↑
ｶﾜｲｿｳ

956 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 12:51:30

955
誤爆ｽﾏｿ

957 ：941：2007/07/10(火) 13:38:58

クロノグラフはどう？良い？重い？
欲しいなあ

958 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 14:43:45

>>951
誘導

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1182947813/l50

959 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 22:45:08

ブライトリングやIWCって商売の仕方が丸八真綿と同じだな。

960 ：Cal.7743：2007/07/11(水) 00:21:43

あっそ

961 ：Cal.7743：2007/07/11(水) 10:40:46

俺は日差３秒だなぁ

962 ：Cal.7743：2007/07/11(水) 10:58:17

3ヶ月前に買った俺のは日差0～+1で安定してる。

963 ：Cal.7743：2007/07/11(水) 15:57:54

40ﾐﾘインヂュは、並行品でいくらくらいになるんだろうか…

964 ：Cal.7743：2007/07/11(水) 17:56:25

ここにきて俄然買う気満々になった

あとは房奈須をどうやってあと10ﾏｿあげるか・・・・・・だな

965 ：Cal.7743：2007/07/11(水) 22:38:55

インズニア写真だとかっこ悪いのに現物はシブいな。詐欺じゃね？

966 ：Cal.7743：2007/07/12(木) 23:10:32

インヂュニア高すぎる
EX2やシードくらいの値段ならいいのに…

967 ：Cal.7743：2007/07/13(金) 10:08:22

一緒にしないで欲しい

968 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 09:09:06

インヂュニアデカすぎる
ミッドに耐磁ついてたらいいのに･･･

969 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 10:43:44

耐磁80,000だっけ？
一番強いのが付いているやつって42.5mmの3針
だけなの？

970 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 11:02:39

現在、特別大きな時計ではないんですが・・・。

旧型やマーク15、16なんかどうですか？

971 ：Cal.7743：2007/07/17(火) 09:41:35

耐磁無視なら、インヂュニア40㎜でしょ
黒文字盤はないし、裏スケだから、耐磁は全くないけどね

972 ：Cal.7743：2007/07/17(火) 21:53:57

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

973 ：Cal.7743：2007/07/19(木) 17:37:31

チタンの黒いベルト付きを買ったよ。
大きさや厚さは慣れたけれど、ちょっと重いね。

974 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 10:30:52

いいなー

早く仲間入りしたい。。

975 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:33:19

インヂュって、スーツに似合うかな？
ブレスがスポーツタイプだから、どうなのかなぁって

976 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 00:02:27

>>975
杞憂

977 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 09:26:05

>>971
インターに限らずインナーケースだけで耐磁にしているわけじゃないですよ

978 ：Cal.7743：2007/07/23(月) 21:38:08

旧ルクルトインヂュを買おうか迷ってます。

979 ：Cal.7743：2007/07/23(月) 23:13:05

今のうちにｲｯといた方がいいと思います。

980 ：Cal.7743：2007/07/23(月) 23:51:00

アッー！

981 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 07:07:18

ｱﾅﾙ、ｲｷまーす！
っくぅ！すごい自慰だ