(((( やっぱしオールドインターでしょ。part14))))

現行品はボロクソ言われてIWCの時計が全部ダメなように思われるのも
いかがなものかと思いますので、オールドインター限定のスレを立てさせていただきます。

定番中の定番である自動巻きムーブメント　85系はインジュニアやYachtClubなどの代表モデルに加え、
素の良さを持った853やref.810系など種類も豊富。精度も抜群で日常使いに最適です。

1950年代に開発されたIWC独自のペラトン自動巻システムはcal5000系に続き、
衝撃吸収機能が改良され、新インヂュニア　cal80110にも搭載されました。

手巻きのcal.83,88,89あたりも心地よい巻き心地、高い精度で本当に優れモノ。
cal400系はお手頃価格に加え小型＆スリムと腕の細い人や女性にも最適です。

ポルトギーゼ・ジョーンズで復刻したキャリパー・ジョーンズから始まる
懐中時計用ムーブメントも謎が多く、興味をそそります。

緊急保全age

>>1
前スレぐらい貼れよ出来損ない

前スレ
【ブラクラ新作】オールドインター・１３【まだ？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1111388909/

ようやく>>1の点プレ内容が旧に復したな。

しかし。
＞現行品はボロクソ言われて
自社ムーブが安定して載せられるようになってきたし、
これはもう無くしちゃっていいんでない？
デザイン的な好みはあるだろうが。

インヂュref.666現行で復活しないかな〜

>>5
元祖　part1は

http://caramel.2ch.net/watch/kako/1003/10036/1003662294.html

＞現行品はボロクソ言われて

残したのは現行品に不満な部分があるから。
新インヂュニアは大きすぎだし、ref666と並べると重厚さに欠ける。
写真で見る限りでは１６もオールドの入り口にある旧UTCのデザインには負けてる予感。

新作ギーゼ・パーペチュアルや金無垢のインヂュニアなど、今年の新作が出揃ったみたいだけど、
目新しいものは無いし、寂しい限り。ダ・ビンチの廃版も予感させるしね。

from Y

>>6
新スレになったからって誰が書きこんでいいって言ったんだ？
fromYはこのスレ書込み禁止です。

>>7
誰が決めた？
このスレはＹさんや他の賢人がいなければ成り立たないやろ。
おまえはこっちにでも逝けや
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1111388909/

>>7
俺が許可した
文句があるなら
明後日きやがれｗ

正統派のインターファンはこちらにどうぞ。

(((( やっぱしオールドインターでしょ。part14))))
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143854688/l50

>>9
どこに行けばいい？

　　　とりあえずここはfrom Y出入り禁止。

>>12
Ｙさん出入り禁止のトコ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143854688/l50
できた事だしこちらはＹさんＯＫということで。
いやだったらお前が来るな。

ここはfrom Y出入り禁止ですよ。

>>13が仕切るな、アホ。

>>14
立てた人を出入り禁止にするな

from Y様が心地よく参加できるスレが出来たよ〜。

(((( やっぱしオールドインターでしょ。part14))))
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143860645/

http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/
http://www.mac-ai.com/

　　　　　　.. _,,....,,_　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　 |ｰ□--□　　 /::　ー◎-◎-）
　　（６　　|　＼　J/　　（６　　　　　(_　_)）　一緒に魔界(MacAi)に逝きましょうぜ旦那
　　 |::　∴　　| ロ|/　　 |::　∴　ノ　　３ﾉ　　　
　　 |:: 　＼　.|＿_|　　　 |:: 　　　　"　 /　
　　 |::　　/|::. 　 | 　　　 |::　　/|::. 　 |
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　　/:: /　　 |::. | 　　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: | 　　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j 　　i::_ﾉ　　　　i:_.j

>>7
市ね

fromYはこのスレ書込み禁止です

本スレ上げ

あげんなよﾎﾞｹ

なんで？

このスッドレは重複です
以降下記スッドレへ移動願います。

(((( やっぱしオールドインターでしょ。part13))))
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1144474887/




＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このスッドレは重複です
以降下記スッドレへ移動願います。

(((( やっぱしオールドインターでしょ。part14))))
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143860645/

　

本スレはここだよ。

....６スレあるみたいですね？！　オールドインタースレ。
このスレが一番最初だと思いますが、少し立てるのが早すぎたのかな....そうなら、すみません。

日付の無いサブマリーナ（現行です）を購入。
煽られそうですが、ROLEXも面白いですね。
もちろん、現行のIWCも良いですし。

と思っていたら、オールドインターもやっぱり良いね？
って事で本日は右手にサブマリーナ、左手にYachtClubを着けてました。

from Y

インター、ニカ氏、Y氏嫌いのすごいキチガイが未だに根付いてるようで・・・
時計板のキチガイも足掛け4年ぐらい粘着してるんじゃないかなあ？
ある意味偉大だ。。。

！　Ｙさんがロレのノンサブを購入ですか！？
しかも、両手ハメとは・・・

？　Ｙさんってそんなキャラでしたっけ！？
おもしろいからＯＫなんですけどｗ

ナタフ乙

>そんなキャラでしたっけ.....

え？　元から節操は無い性格です.....^^;;

セイコーの４５や４４が欲しい欲しいですし、
Rolexも以前からGMTや古いデイトジャストが欲しかったです。
時計板や@unitasで話題になると欲しくなる....色々な人の影響を受けやすいとの感も。

なお、今回、ノンサブを買ったのは日本語版クロノスのシードゥエラの記事がきっかけ。
某氏には申し訳ないけど、日本語版クロノスはドイツの記事を和訳したページが最高です。
写真もその時計の持つ一番に魅力的な部分を表現している様に思います。
で、Rolexのスポーツ系が欲しくなった次第.....

次は初期のcal52が欲しいんですが...よさそうなのが無いですね。

スレ違いスマソ

from Y

ショック!!!

今、ヨットのリュウズがすっぽぬけました･･･
近所の時計屋でなおしてもらえますか？
いっそ、本社コンプリートサービスを受けたほうがいいですかね･･･

>>32
俺もこの間ヨットのリュウズ抜けしたよ
アンティークショップで修理してもらって
修理代が4000円だったよ

OH時期が近づいているならコンプリートでもいいんじゃないかな

>>33
ありがとうございます。
4000円くらいでしたか。
とりあえず近所に持ってってみます
田舎ですからどうなるかわかりませんが･･･
コンプリート10万円ほどと聞きますし。
ちょっと今から行ってきますね。
情報多謝。結果報告いたします。

>>32さん

８５４の竜頭の固定がネジ式だと、ネジが転がっている可能性もあるので、そ〜とが良いかも？
プュシュ式なら部品がころがる事は無いと思いますが。

もし、良ければ時計店の方にどちらの方式か？聞いていただけると多謝です。

以前にロータのビスが外れた時には、ネジが見つからずに結局、ＯＶＨになりました。

from Y

行ってきました 500ｴﾝだって。悪いんで2000円置こうとしたら、とんでもないって、そういうんなら半分でいいというので、それじゃあと1000円払ってきました。どういう訳か、中で機械とずれていたとか・・・Yさんすんません。ﾚｽ見たときにはもう修理終わってました。

すみません 36は32です。　　　　　　いい時計ですから、大切にして下さいとのことでした。

32さん

大事に至らずに良かったですね。

時計師の方に、”いい時計”って言われるとホントに嬉しいですよね。

from Y

竜頭のネジはいつからプッシュ式になったのかは？？？だけど、
少なくとも854(1)を作ってた頃までのインターはすべてネジ式ではないかな。
使ってるうちにネジが徐々にゆるんで竜頭が抜けることもあるが（竜頭を引っ
張るとネジの部分がほんの少し動く構造のため）、締めれば簡単に直るよ。
ネジがはずれることはそうそうないとは思うが、ネジ自体が錆びて折れてた
のに当たったことはあった。こうなると部品交換しかない。

60〜70代の人が修理やってるところに古いインターを持ち込むと
大抵“おっ、インターじゃないか！！”てな反応が返ってくる。
この年代の人たちはやっぱ好きなんだね。

>>39さん

ネジ式ですか？　情報、サンクスです。
>ネジ自体が錆びて折れてた
.....こんな時はどうやって抜くんですか？
キリ（極小のドリル？）でネジを削るんでしょうか.....

>60〜70代の人が修理やってるところ
団塊の世代より上の方々は、クォーツショックの前、機械式の絶頂期に時計師への道を歩み始めたのかな？
それで当時の時計に愛着があるのかもしれないですね.....

個人経営は定年が無いでしょうけど、メーカの時計師が定年を迎えると、時計の修理はどうなるんだろう....

from Y

>>32
リューズ抜け多いですよ。
私もoh後、2回ほどヨットのリューズ
抜けました。

>>40
通常は細いピンバイスなんかで残った部分を摘んで回すのでしょうね。
僕の場合は確か（だいぶ前のことなので記憶が薄れている）・・・
ネジ部分にオイルを流した後、両面テープを巻いた細い棒を押しつけながら
グリッと回したら取れたような・・・ｗ。

41さん＆39さん

....幸いにも竜頭抜けの経験は無いです。ラッキーなだけ？？
>両面テープを巻いた....
私はまったくの不器用なんでそんな事をしたら、他の部品も付いてきそうです....
裏フタを開けるのは、年に数回？
.....しかも、息を殺して写真を撮って、そ〜と閉じる様にしてます^^;;

from Y

　　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　コイツ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

from Y ってしつこいヤツだな。だから嫌われてるんだよ。

>>44　　>>45　邪魔するな！　　沢山の人に不快感を与えないように！

46

海胆の太鼓持ち乙だな。

だなっ

オマイラ２ちゃんの荒らしがイヤで雲丹作ったんじゃなかったのかよ？
今さらどのツラ下げて２ちゃんに戻ってきてるんだか。





お帰りはコチラ↓
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/
http://www.mac-ai.com/

だな。

@Unitasは地上の楽園ｗ

海胆の図々しさは日本に寄生しながら日本の悪口を言う在日チョン並。

ｆｒom　Yが何を書いても所詮寄生虫の海胆

と2ちゃんの寄生虫が

構成員を寄生虫とは言わない

from Y は出入り禁止です。

126 ：赤 ◆klC9tl793I ：2006/03/11(土) 11:19:55
＜コカ・コーラが『爽健美茶のCM』に『反日女優キム・テヒ』を起用！＞

キム・テヒは、韓国−スイス親善文化大使であるにもかかわらず、
スイスでは友好そっちのけで「独島（竹島）は韓国領土キャンペーン」を行い
スイス人を唖然とさせた筋金入りの反日女優です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html

テヒ姫の名言：「日本は嫌い。日本に行くのも嫌。」
　　　　　　　　「日本人は猿。世界で一番卑しい民族」

本来スイスとの友好を培うはずであった場で
自ら率先して反日活動を行い、善良なスイス人をだまし、友情を踏みにじり、
日本の品位を傷つけたにもかかわらず、日本で金儲けだけはしたい。
…腹黒にもほどがあります。

ってわけで抗議の意思をお持ちの方はメールをよろしくお願いします。
コカ・コーラhttp://www.cocacola.co.jp/index3.html

あー粘着って一体いつまで、いついてるんだろなー
また2年ぐらいしたら見に来るわな
その頃には強制IDになってることを祈る

本スレあげ

お帰りはコチラ↓
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/
http://www.mac-ai.com/

粘着さん、乙。

海胆は海に還れ。

海の藻屑と消えろ

http://www.dazzling.co.jp/watch/newarrival/01254/index.html

ブレス単体でどこかにないかな？

ねーよ、バカ

本スレあげ

糞スレ終了

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ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺ
ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺ
ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺ

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IWCカスタマーサービスセンターにて
コンプリートサービスすると幾らかかるのでしょうか？

↑ＧＳＴのクロノでないやつ
ｐｄのチタンクロノです。

>>73さん

89系、85系ですか？
ムーブメントの種類で少し異なると思いますけど、
１００千円前後だと思います。

from　Y

>>73さん

チタンの場合はどうなのかな？
正確に記憶してませんが、状態次第で７０千円〜１００千円
じゃなかったかと？

from Y

Yさんどうもです。
予想の倍です。
貧乏人のする時計ではないのですね。

コンプリートサービスでその値段なら
　仕方ないかも、、、、街の修理屋さんが安いですけど。。。

あいのりで言ってたけど、、、スイス人の大卒初任給は
　60マンだそうです。世界一、人件費が高い国にしたのは
　　日本人がスイス時計を高値でどんどん買うからでしょう。。。
ちなみに、マックのバイトの時給は2000円と言ってました。。
　スイスで商売したら儲かりそうだ。。

懇意にしてるヤーには確認した？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

狂信者のスイス詣で

層化をバカにできない

>>81
薄っぺらな煽りですね。

>>77さん
コンプリート仕上げを希望するって事だと結構、傷なども多いのでしょうか？
ムーブメントのOVHのみならpampさんの指摘の様に時計店ならどこでも出来ると思います。
それと本国送りか日本でOVHか？で値段も変わってくると思うので、一度、リシュモンに聞くのが吉？

pampさん

ご無沙汰です。
ネタ？にマジレスするとスイスのGDPに占める時計の割合ってそんなに高くないんじゃないのかな？
むしろ税金などなどの社会保障関連が高そうな予感も...
それと円安.....ドルは下がっているみたいですが、対EUROだと安値圏だと思いませんか？？

from Y

from Y は来るな。
書き込み禁止ですよ。

リダン文字盤を明記しない悪質出品者の多いこと。

yummyummycafe
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36238358

nakayako
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s25286930

hatahata78
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33840063

yuukinv
文字盤が違う
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44069573
明らかな粗悪リダン
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23983985

sol_baram1234（新規）これは詐欺かも
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61939673

oozeki78
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p46555883

horiuchi772
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41867327

パンプはＹさんを裏切りましたね。

あっ、Yさん、、日本人がスイス時計を高値でどんどん買うから
　というのはネタです。。せいぜい時計産業って1兆円超えくらいでしょうか？
　　でも、、人件費はバカ高いし、スイスフランが上がると
　　　各メーカーも値上げラッシュで現行買えなくなっちゃいますね。。

懇意にしてるヤーには確認した？

>>86
??意味不明??

裏切られたのはpampさんの方では？

IWCもきちんとしたアーカイブを出して欲しいですね。
それにインヂュニアも予想されたとしても大きすぎなのは事実ですもんね。


pampさん
という訳で、今後もよろしくです！

......もっとも、時計を結構、売りませんでした？！
IWCも無い状況ですよね？？
また、キター！って感じの時計を紹介してください。ペコリ

と、久しぶりついでに.....The8541のカタログをE-bayで落札♪♪♪
全２６ページで４０００円......我ながらバカだな〜と思いますが.....

YachtClubの公式な発売期間が1966-1981とわかっただけでも嬉しかったり♪♪♪♪

from Y

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

はい　確認しました。

パンプはインターなんて本当は興味が有りません。
ただ釣られて買っただけなので、すべて高値売却しました。
儲けたのでＹさんには、お礼をしなくてはいけませんね。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>85　ヤフオクじゃないけどこれもリダン隠し。

IWC Cal.853 SS 自動巻き・IP-0506　138,000円
http://antiwatchman.com/watch.php?NUM=IP-0506

Yさん、お願いですからここに書き込まないでください。
あなたが来るとスレが荒れてしまいます。
どうか願いします。

>>85　これもすごい。ほとんど偽物。
hs302947h
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88992947

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リダン隠しってｗ
お前等わかんなくて買った事あんの？
結構わかるけどな。
粗悪なのはインデックスが丸まってるヤシ。
某HPの修理のコーナーでインターのリダン文字盤しましたってのもうｐ
されてるけどインデックスが思いっきり丸まってんのな。
ありゃダメだ。インデックスごと色塗ってあとからインデックスを磨いてる
から丸まっちゃうんだよな。

>>89
ん？Yさん、、裏切られてません。。。
　なんか、、、多分また欲しくなると思います。。
　　今度は無垢金のヨットとか、、、
時計結構なくなっちゃったかな？？入れ替えが激しいかも。。
　ケースからはみ出しちゃうと、怒られちゃうし。。。
＞IWCも無い状況ですよね？？ 、、、そんなことないです。。。
　Y氏と競った820にY氏から譲って頂いた尾錠が光っております。。

グレーダイアルの810（Cal.89）を購入しようか迷っていたんですが
　そうなるとまた何か整理となるわけで、、諦めました。。

旧スレには書きませんが新スレには書くつもりでした。誤解を与えて申し訳ありませんでした。
と何故言えないのですか？

705 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2006/05/11(木) 18:07:36 0
でかい烏賊とか釣り上げると
　烏賊がガリガリ餌木噛んでいることあります。
　　あれって、逃げる為の攻撃だと思うんだよね。。
あんな硬い餌木をボロボロにするくらいの力があるから
　手や指をくちばしに持っていくとかなぁ〜〜りやばいと思う。。
ヲレは烏賊触らない、、釣り上げたのは地面に置いて
　撮影する、、たまに先に〆て白くなってしまってから撮影して後悔するけど。。
　　で、、足に掛かった餌木を持ってビニールに入れる。
手で持つと臭くなりそうだし。。。
　たまに両方の触手を持ってVにして撮影する人見るけど
　　吸盤がくっつくのもきもいし。。。

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ￣!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
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>>103はインターヲタ？

>>99
pampさん
裏切りウンヌンは
>86に対するレスなんで無視してください。

残ったIWCがref820.....漢ですね。

>ケースからはみ出しちゃう....こそっと大きなケースに変えるってどうですか？
１２本入りを１６本にするとか....

なお、The 8541のカタログを
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/probus/8541-S.pdf
にupしました。

.....前回は３時間３０分か....今回は何分後だろう....

from Y

>>105
お前はバカか？
ここへ来るなって言ってるだろ。
いい加減にしろよ！

>>106
お前が来るなよ、低脳粘着

お前のショボくれた人生よりマシ

？

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糞スレで１１１ゲット

ﾏｼﾞでFrom Yってむかつくな。

お前ほんとウザイな。

upした8541のカタログですが.....

P.19に記載されているテンプ周りの説明が面白いです。
853までと854で大きく変わったんだな〜って感じがします。

また、P.18にフィリップ曲線なんて言葉が出てきますが....そんな言葉に興味を持つ人はどの位いるんだろうか？？
そう思うとあのカタログはどんな人を想定して作成されたのか？興味がありますね。

The8541は社員の希望で誕生したモデルと聞きますが、カタログそのものも社員向けだったのかな....


from Y@前回は４時間後でしたか...

フィリップ「ス」曲線

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61705415
こりゃなんか特殊な88なのかな…？5000ドルで買ったって

まぁ、ちょっと少ないけど。

>>116
cal.88 18kとは言え機械もケースも特別な仕様ではないから、
業者とやらのセールストークにまんまとのせられただけでしょう。
だいたい「卸値」というのが怪し杉ｗ

> だいたい「卸値」というのが怪し杉ｗ
うん、この一行、激しく我路田。

from Yは出入り禁止です！

日本語読めないのか？

>>120
メンタリティーが小学生ですね
やっぱ引きこもりですか？ｗ

47時間！
新記録？

メンタリティーが小学生なのはむしろfrom Yでしょ

>>120
お前らにそのような権利があるのならfrom Yさんをアク禁したらいいだけ。

海胆乙

>>114
このカタログってすばらしい。。。
　今って、こういう構造まで詳細にしめしたのって
　　みないですね。。。

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まともな会話もできない引き篭もりのくせにでかいツラすんなよ。
社会性がねえんだよ。マナーとか常識とか人付き合いで社会ってのは
成り立ってんだよ。いつまでもおだててやってりゃいい気になりやがって、
つけあがるんじゃねえよ。オタク野郎。

pampさん

カタログとは違いますけど、IWC監修（というかIWCがほとんど作った？）
cal95（懐中時計）の解説本があります。
ドイツ語ですが来てます。

それと懐中時計に偏向してますが、Meis本とか豪華本（King本？）など
グランドコンプリケーション本もオタク度が高いですよ。

パーツブックではヤフオクでよく見るNo.7が代表ですが、それ以前、以後のパーツブックも
画像ファイルとしては見たことがあります。確か実家のパソコンに保存してあると思いました。

以前に送付したWatch Internationalも面白いですよね。
最近のはパワーダウンした感じもしますが。

他のメーカーのカタログには疎いのですが、GOの季刊誌
HPにPDFがありますけど、これも面白いです。

>>115さん
ご指摘サンクス！です。


....47時間ですか...

from Y

>>85
リダンインター屋　yummyummycafe
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36238358

これはこっちにも出た。

IWC 50年代ラウンド センターセコンド　98,000円
http://antiwatchman.com/watch.php?NUM=IP-0507

餡ティーは転売屋の巣窟だし、説明に嘘書いてるやつ多いし、ろくなもんじゃない。
未だに存続していることが驚きだ。

Yさん、お願いですからここに書き込まないでください。
あなたが来るとスレが荒れてしまいます。
どうか願いします

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まともな会話もできない引き篭もりのくせにでかいツラすんなよ。
社会性がねえんだよ。マナーとか常識とか人付き合いで社会ってのは
成り立ってんだよ。賢人とかいつまでもおだててやってりゃいい気になりやがって、
つけあがるんじゃねえよ。オタク野郎。

from Y、もうこっちに来んなよ

>>61

>>132-136
＞　06:44:22
＞　08:25:25
＞　13:29:39
＞　22:15:20
＞　22:16:51

リアルに一日中2ちゃんにへばりついてる引きこもりかｗ
人生ｵﾜｯﾄﾙ＼(＾o＾)／

一日中2ちゃんにへばりついてるのはむしろfrom Yだろ。
他に楽しみないみたい。ｗ

　　　　　↑
リアルに一日中2ちゃんにへばりついてる引きこもり

リアルに一日中2ちゃんにへばりついてるのはむしろfrom Yだろ。
他に楽しみないみたい。ｗ

2chにへばりつき

朝晩にチェックするのが日課になっている....もっとも、市況板の方がメインですけど^^;;
市況板ではレスする事はないですけど、面白いですよ
さすがにザラ場はチェック出来ませんけど。

特に自分が勤務している会社とか同業他社や関連業界のスレ（最近、なくなりましたが）
なんかは、ふむ〜。こんな見方されているのか....って感じです。

ライブドアショック後にヤフオクの解説なんかを読んでいると、
”この人は追証で逝ったのかな....”なんて邪推も
今週の下げで来週はヤフオクが賑わうんだろうか....

from Y

from Y こっちに来るなって言ってるだろ。
日本語読めないのか？
バカかお前は？

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？

age

久しぶりに懐中時計を買いました。
cal52なんですが....アンクルの押さえが方持ち。

これって？？

from Y

age

JR武蔵濃過ぎ駅で毎日ウンコするんだが、
清掃員のじじいがかなり意地悪だ。
腹たって仕方ない。
なんか良い復讐方法はないだろうか？

あぼーん

>>148
もう武蔵濃すぎでウンコしてあげないの刑

ZDM1000R　転売し過ぎて麻痺したか。

至高の時計！IWC Yacht Club(ヨット クラブ）18KYG金無垢 OH済み
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45558156

開始価格：1,280,000 円　希望落札価格：1,480,000 円

偽物注意
IWC ヨットクラブ♪
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61236509

>>151
他にもヨットクラブ出品
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64766976

そしてヨットクラブ仕入れ成功　153,000 円
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t12513951

ebisuya_h　社外品ブレスレットを本物として売る悪質業者
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s33027013

あぼーん

ああ恥ずかしｗ → >>154

jumbojack99cents　IWC ca.403仕入れ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69584737

jumbojack99cents　国際転売屋　ebay ID：sabashioyakiz1

↑この手のレス見るといつも思うのだが
なぜネトオクでの転売はイカンのだ？？
オールド、中古ショップも形式的には転売でしょ？
その線引きがワカランなー・・・

ってカキコすると本人とか言われ
また話しがボケる転回になんだろうけど。。。

>>158
そんなこともわかんねーの？
どーしよーもねーガキだな

>>159
ガキでも何でもいいけど、
まずは理由を説明してくれよ。

いつも何でこの手の話するとボカすのかねー？？

>>160
ボカしてんじゃねーよ
バカにしてんだよ

おまえの思考は
「どうして金もうけちゃいけないんだ？」
って言ってる某とかわんねーつってんの

矜持、若しくは信用の問題だよ、ガキ

あぼーん

>>161
質屋のオヤヂﾊｹｰｰｰｰﾝ!

少なくとも金融自体は悪ではない

偽文字盤＆偽ケース　悪質注意

IWC Cal.89 ホワイトラウンド センターセコンド オリジナル3.6.9.12アップライト文字盤・IP-0536
110,000円
http://antiwatchman.com/watch.php?NUM=IP-0536

あぼーん

職人が仕上げる、こだわりBAG
http://www.rakute.co.jp/selfishfk

ebisuya_h　えびすや本舗　偽ブレスを本物として売る悪質詐欺業者（そしてたぶん吊り上げ失敗）

☆買取専門店からの目玉☆デットストックIWCヨットクラブ1円売切?
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s36681581

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=s36681581&u=;ebisuya_h&tp=
質問110月 18日 20時 24分
メタルブレスはＩＷＣの純正品でしょうか。社外品でしょうか。

回答1投稿者:ebisuya_h (3107) (出品者)10月 18日 22時 44分
ご質問ありがとうございます。ブレス部分を含め全てのパーツが純正です。よろしくお願いします。

質問410月 20日 9時 33分
ブレスはIWCのオリジナルでしょうか。

回答4投稿者:ebisuya_h (3107) (出品者)10月 20日 11時 8分
ご質問ありがとうございます。ブレス部分を含め全てのパーツが純正です。よろしくお願いします。

あぼーん

>>168
☆買取専門店からの目玉☆デットストックIWCヨットクラブ1円売切?
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s36681581

ebisuya_h　えびすや本舗は偽ブレスヨットに?されたharu_8541_yama。
入札しまくりのこいつはただの初心者？　ヨットブレスに入札してるけど19mmなら違うぞ。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5877438
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60907750
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38997881
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35540894

いや、お前が初心者だな。
ヨットのブレスはこのタイプもある。
偽ブレスヨットなんて言ってるお前は
営業妨害以外の何者でもない。
せいぜい、訴えられないうちに謝罪掲載でもしろよ。

なんでオールドインターのステンレスって腐食しやすいん？
スクリューバックでもボロボロのやつ多いよな…

あぼーん

あぼーん

マジで質問
85系は89みたく秒カナの所に
石受はあるのでしょうか？
銅色の円型のプレートだけですか？

>>175
ありません。プレートのみです。

マジですか！
長年の使用で穴が広がって秒針の軸がズレルかも。
以前8541で秒針が分針に、時々接触するものがあったので…
その点とか ひげ持ちの形状(89は腎臓型)とか考えると
89の方がいいと思うのは自分だけだろうか…

お前だけです。

>>177
そうそう広がるものではないと思われ。
接触するのは恐らく分針の押し込み不足が原因かと。
腎臓型でなくても充分ですよ。

でも以前接触した8541は、スイスでコンプリートOHあがりだったし、調子良い時はクリアランスも大丈夫なのだが…

>>180
クリアランスが変動するということは確かにプレートが考えられますね。
あと、プレートを固定するネジがゆるくなってプレートが浮くというのも考えられます。
ただプレートやネジ自体が原因ならコンプリートOHのとき交換してるでしょうから、
地盤のネジ穴が少し広がってたのかも・・・

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s38593357?u=shiratori_2000
金無垢８５３１
結構安く買えるかも！

10万以下なら安いな！

オールドインターって
リダンが酷い（インデックスが丸まっているヤシ）のがかなりあるね。
この前も、オールドインター持ってますって感じで自慢してるヤシがいて
二本持ってるんだけど、二本とも上から塗装されて後からインデックスの
部分だけ削ってみましたって感じのインデックスが丸まってるヤシで、
ぼくはハァ？？って思ったのだ。勿体無い。リダン物でもインデックスだけは
しっかり角ばってるヤシを手に入れないと後々

先日オールドキャリバー853のステンを購入しました。
ほとんど衝動買い状態。
インジュニア以外ではじめてみたスクリュウバックケース。
結構レアだと思うのですがいかがですか？

あぼーん

184 名前： みちと ◆qYAEROVHEA 投稿日： 2006/12/23(土) 22:35:03 
オールドインターって 
リダンが酷い（インデックスが丸まっているヤシ）のがかなりあるね。 
この前も、オールドインター持ってますって感じで自慢してるヤシがいて 
二本持ってるんだけど、二本とも上から塗装されて後からインデックスの 
部分だけ削ってみましたって感じのインデックスが丸まってるヤシで、 
ぼくはハァ？？って思ったのだ。勿体無い。リダン物でもインデックスだけは 
しっかり角ばってるヤシを手に入れないと後々 

ラグ幅19mmのヨットクラブなんて本当にあるんですか？
見たことないけど。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f54279301

０サイズでハンターケース入り（竜頭とスモセコが９０度位置にあるってことね）
の懐中ってインターにある？

秒カナに石がない85系は個人的にはパスかな。磨耗しそうだしね
ﾍﾟﾗﾄﾝ巻も時計屋にきくと磨耗してるのをよくみるらしい。
スモセコもいいが面白くないし
ゼンマイ上のブリッジにはひかれて 87 83もいいが
インカついてて腎臓ついてる89は10万だせば探せるのでｵｰﾙﾄﾞでは良いとおもう

磨耗磨耗ってそんな簡単に磨耗する時計を当時のインターがつくるかよ！

ケチつけてもいいが
納得いく話してね
レベルの高い意見よろしく

Y氏はどこへ行ったの
また貴重なカキコしてよ

あぼーん

あぼーん

Y氏の隣人

あぼーん

8541Bは何石なの？
21 23 25？
いろいろ仕様があるような気がする
二番車に石があるかは どうやって判断したらよいの？

198さんに便乗して質問なのですが、
手巻きの89や88に、18石仕様があると聞いたことがあるのですが、
どこに石が追加されているのですか？また写真などどこかに有りませんか？

あぼーん

あぼーん

ムム？

若花田勝

角松敏生

紀貫之

IＷＣはいつからリシュモンになったのですか？
リシュモンの前はなんていう会社ですか？

Yacht Clubシルバーのベルトなし、秒針の動きがやや不自然。傷・汚れ等なしだと
どれくらいの値打ちがある？修理して売るか、そのまま売るかで迷ってます。

>>207

そのままで7万
修理済みなら12万ってとこかな＠ヤフオク

オールドインターのリダンってどうやって見破るのかな？
ポイントを教えてください！ｴﾛい人

まず字の太さ　これはオリジナルと見比べてください。
あと下のSWISSの文字　３つのSが有りますので手書きのリダンの場合
ルーペで見比べると微妙に形がずれています。
プリント製版の場合は当然見分けがつきません。
この場合インクの乗り方です。
ルーペで見るとインクが浮いているように見えるのがオリジナル。
あと一番確実なのがオーバーホール時に文字盤の裏を見るとリダンの場合
ｻｲﾝが入っているのが多いです。
あとは経験ですね。
がんばってください。

>>210
ｻﾝｸｽ!
某店で目をつけているのがあって、ノンリダンとは言い切れな
いと言うのが店員の見解。

スクリプトロゴがちょっと太いかなと思いつつも、機械の状態
と文字盤のあまりの美しさに惹かれています。巻き上げ感覚も
すごくいい感じなんだよね。
他は尾錠とベルト以外はオリジナルと判断しました。
swissロゴは今日注意してみてきます。

cal.89のﾊﾞｰｲﾝﾃﾞｯｸｽでお魚無し。OHが去年の11月。
店の1年保障も付くとのことで\80k。
そんなにミエミエな感じはしないんで突入しちゃおうかなと。

210です。
>>211さん
私の場合いけいけ買ってから悩めの考えですのでぜひ逝ってください。
オクでも保障なしでリダンの８９なら６５〜７０ｋほどしますので
十分ではないかと思います。
スクリュウバックケースなら安いと思います。

キャリバー89のスナップバックを手に入れたんだけど、
コンプリートでスイス送りにするとすれば幾ら位かかるのかな？

内容はOHと文字盤リダンor交換、針交換、防水チェック、アーカイブって
感じだと思うんだけど。そこまで状態は悪くない。ただコンプリートサービス
受け付けているうちに出しときたいなと思ったわけで

あとIWCのカスタマーセンター（リシュモン）にお願いすればいいんですよね。

２１０です。
２１３さん
私は89の経験は有りませんが８５３１の場合リダン込み一昨年で16万ほどでした。
約半年ほどかかります。
IWCのカスタマーセンター（リシュモン）で正解です。

キャリバー89搭載、ＹＡＣＨＴ　ＣＬＵＢの青文字盤、尾錠付きの新品タグ付き
のＮＯＳはおいくらの相場でしょうか？

若花田

>>214
ありがとうございます。
8531でそれくらいってことは89は手巻きだから気持ち安いという感じかな…
ちなみに仕上がりに関してはどうでしたか？

２１０です。
２１７さん
文字盤のできは国内リダンと比べると雲泥の差が有りますがオリジナルと
見比べると95点ぐらいです。
国内IWCのカスタマーセンター（リシュモン）でお願いすると別途2万ほどの
仕上げ代がかかりましたが本国に直接送ると不要だそうです。
ただ送り方がわかりません。
仕上げですが新品みたいになって帰ってきます。
保証も新品と同じ2年保証です。
本国に直接送った場合は1年保証だそうです。
お値段も５〜６万の差があるみたいです。

>>218
16万+2万ですか？
あいたたた。。。
まぁ見積とってみます。

込みのお値段です。

>>220
ありがとうございます。早速リシュモンに問い合わせてみました。
明日には贈ろうと思っています。

mixiでもオールドインターをコンプリートに出した方のコメント&写真があったのですが、
すごく美しい仕上がりでした。長く使いたいと思ってますし、万が一手放す時も
ある程度の評価はしてもらえるでしょうし…何よりコンプリートがいかほどのものか
という興味が先立ちますね。まぁ総合して16万払ってみようかなぁと…
本体入手価格の2倍ですけどw

ところで納期半年というのはマジですか?

キャリバー89搭載、ＹＡＣＨＴ　ＣＬＵＢの青文字盤、尾錠付きの新品タグ付き
のＮＯＳはおいくらの相場でしょうか？

２２０です。
>>221以前8531を出した時半年でした。
というわけでマジです。ｗｗ

２２２さん
私が買うのでしたら３５万は出します。
お店ならその倍ぐらいになるかもです。

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まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
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先週アーカイブを頼んだら、もう送ってきやがった！
3，4週間かかるって話だったのに…何なんだ、このネ申レスポンスは。

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ケースに振られてる番号で、製造年月日とムーブの種類とかが判るソフトの
アドレスを教えてもらえません？

>>228
http://dyiwc.watchfans.org/

生まれてはじめてのインター、70年ごろの8541Bを入手しました。
腕に巻いてみておどろいた。なんだろうこのとろけるような快感は？
まるで天女に腕を引かれて雲の上を散歩しているような夢見心地。
左腕から宝玉を転がすような妙なる調べが聞こえている。
麻薬のような時計って本当にあるんだなあ。あああ、はまりそう。

まだ事実を知らない教えを請うた人がいるかもしれないと思い、あえて書き込み。
おそらくこのスレがこれだけ伸びたのは、
オールドインターを愛している外国人が私たちにいろいろ惜しげもなく
楽しい話題を教えてくれたからでした。

そして、最も良い影響を与えてくれたearlyIWC氏が先日お亡くなりになりました。
彼は間違いなく世界有数のインターコレクターにして研究者でした。
http://www.zeitwerke.com/zeitwerke/
生前の親切なメールが思い出されます。

合唱

Dr.DS

グレーの番号に哀愁を感じます。
決して埋まることは無いのでしょうね...
微力だけど少しでも埋めたいな...

from Y

otaku

これって、どう思う？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41280324

どうも思わない。

と、角松敏生が申してます。

>>234
相場のわからない古物屋の出品。
ヤフオクでは５〜７万の相場なのに最初は３０万ぐらいから出品。
だんだん値を下げて今の価格で半年ほど回転。
安く買った６１GSVFAでバカ当たりして相場も考えず高値で古物市場で仕入れ。
損切りもできない自称プロ中のプロ

最近ヤフオクで質問してもシカトする出品者多すぎないか？
けつの穴が小さいというか何と言うか…

私もシカトする場合が有ります。
オリジナル文字盤と説明文に書いてあるのにリダンの有無を質問されたときです。

>>239
オークションでのオリジナルの定義自体曖昧だからね。
交換していないという意味か、書き直していないという意味かわからない。
リダンをオリジナルと言っているのは個人的には論外だけど、そういうやつもいるからなぁ。
屁理屈というか何と言うか…

>>240
オークションの説明文を１００％信用しろと言うのも無理ですね。
私としては重要な部分（ケースのキズや文字盤のリダンの有無）に対しては
素直に記載していますが出品者によっては美品としながら大きなキズが有ったり
スイス本国のオリジナルPTケースと堂々と主張してても違う物だったり。

写真で判断くださいとかいって、ろくな写真をアップしないやつもいるしね。
それでも結構いい値段になっていたりするし。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c148387435
マジかよ…

>>243
スイス送りで15万かけても売れば元が取れる。
この値段なら落とせばよかったorz

>>244
1年以上待つし、どうなってくるかもわかんないんだぜ？
60万出せば結構きれいなやつ買えそうだけどなぁ…

>>245
オリジナルと思われる黒ダイアルでカレンダーも黒地に白文字、ってのがポイントかな。
コンディション次第だろうけど、黒ダイアルならそこそこな状態でも80はすると思うよ。

89のスナップバックを買ったんだけど、こじ開けで簡単に開くんだね．．．
はめ込む時もパコッとすらならずに嵌め込めちゃうし．．．

インターはそんな感じだって聞くけど大丈夫なのかね。
一応お魚マーク付きなんだけどね。

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オールドインジュニアを知り合いに譲ってもらっちゃった

文字盤白（たぶんオリジナル）
日付なし
魚マークなし

10万だからかなりお得だよね？

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>250
めちゃうらやましい

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はよ死ねクズ

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ここが本スレですか？

押忍

オールドインターのラウンドを
手に入れたのですが、ドットインデックスが
文字盤に穴を空けたような感じです。
これってありですか？

その文字盤はリダン品ってことでFA

リダン品ってオリジナルではないことですよね。
バチモンでしょうか？
インター製の文字盤ならよいのですが。
ロゴは本物っぽいです。ただ６時位置にＳＷＩＳＳの文字はありません。

IWCにおいてはリダンもアリだよ。
もちろんパチでは無いし、オールドインターにおいてのリダンはアリ。

暇な時にでもうｐして皆に見てもらうといいよ。
オリジナルかもしれんしリダンかもしれんしね。

いずれにしろインターはインター。

と、角松敏生が申してます。

どうしてリダンとわかるのでしょうか？

２６１です。
インターのラインナップに該当する文字盤が
あるのでしょうか？
ご存知の方、是非教えてください。
いろいろ調べたのですが、わかりませんでした。

画像出さなきゃ何とも・・・

実はロゴに「ポール・サイモン」といった意味不明なロゴが記載されているのをお前はまだ知らない・・・・

そしてもちろん裏蓋には「サイモン＆ガーファンクル」の刻印があるのもお前はまだ知らない・・・

♪Hello darkness, my old friend
I've come to talk with you again
Because a vision softly creeping
Left its seeds while I was sleeping
And the vision that was planted in my brain
Still remains
Within the sound of silence・・・ ♪

♪暗闇君，こんにちは。
また話に来たんだ。
なぜって幻がそっと忍び寄って
寝ている間に種を置いて行ったんでね。
僕の頭に植えた種は
まだ芽吹いてもいない，
沈黙の音の中で・・・・♪

何て悲しい時計してるのだろう・・・この坊主はｗ

言い訳のみの坊主

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チョン
ウザッ

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はよ死ねクズ

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オールドインターマンセー！！！！！！

これはリダン品？
http://www.jackroad.co.jp/product_info.php?cPath=24_87&products_id=7718

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チョン
うざっ

これってフラッシュフィット違うよね？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42614166

>>287
違うね。
機械の素性もはっきりしてるようだしブレスも本物なのに
そこだけ違うってのも何か変だね。
ブレスは後付なのか、それとも昔はこういうのも許されていたのかな。

>>287
そのタイプのブレスなら、このフラッシュフィットが付くはず。
http://www.syuukou.com/061225/061225_0002b.JPG

ただ、このフラッシュフィットが偽物という事はないと思う。
違う時計用だということ。

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チョン
うざっ

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みんな知らんだろうが、以前伸介が
出てる鑑定番組で、ユダヤ人が持ってきた時計は
確かインターだったと思う。

いくらの値が付いたかは忘れたけど。

ケアーズに良いcal88インター出てましたね。
よく見かける88や89より面取り等の磨きが良いですね。

556 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 01:15:48
スイッチングロッカー自動巻きは旧インジュしか持ってないけど、
あんまり巻いてくれない（泣
バセのチューニングクラスになると、効率も良くなるんだろうね
ウラヤマしす、、、、


557 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 06:03:59
>>556
あまり気にしたことがなかったが、言われてみると以前持ってたスイッチングロッカーの
スモールギーゼは1072より巻いてくれなかったような気がする・・・

>>294
18ｋケースの手巻き、シルバーダイヤルで12・3・6・9がアラビア数字、リーフハンド。
中を開けてなかったが恐らくcal89。
その頃は高いショップでも20マンを超えることははまずなかったのに、
鑑定士は「通常は35マンだが映画のモデルになった人の遺品ということで
15マンのプレミアがついて50マン・・・」なんてアフォなこと言ってた。
その鑑定士は時計に関して毎回いい加減な鑑定とむちゃくちゃな値付けをしてて、
クレームがきてたせいかどうかわからんが、しばらくして番組を降ろされたようだｗ

　普段使い用のcal.89が欲しいのですが、防水ケース仕様はヨットとR810、マーク11以外にもあるのでしょうか？
　防水ケースならスナップバックでもいいと思っています。
　ご存知の方お願いいたします。
　

>>295
あれって文字盤オリジナル？なの

ロレックス？カルティエ？ブルガリ？パテック？
話しにならんやろ
やっぱフランクは無敵や
キャバウケ最高やし
女は股開きまくりや
金持ちのための最強最高の時計やな
後はガラクタ時計や

>>299
あぁ〜そこまで判断できる知識無いんで・・；ｺﾞﾒﾝ

若花田勝
角松敏生
紀貫之

アクセス禁止なのにケータイからよく頑張っちょるの
ﾌﾟｹﾞﾗ

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俺
有名人
大好き
濱口
勝
敏生
日本史

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有名人
まず
アニマル
濱口
若花田
紀貫之

オールドインターにおいて、最高峰といわれるcal.89以外に、
何か収集価値のあるものはございますでしょうか？
識者の方々ご指導ご鞭撻お願いいたします。

>>306
>最高峰といわれるcal.89
はぁ？

>収集価値のあるもの
出直してこい

もしかして自動巻厨が必死すぎ、みたいな構図でしょうか？
頭に血が上って高値でヨットクラブ買っちゃったクチ、みたいなにわかには何も聞きたいことなぞありませんが。

と、濱口が申してます。

>>306=308
収集価値で時計の価値を決めてるの？
あんたに時計の好みは無いのかいな

と、周りにつられてヨットクラブを高値購入の自動巻厨が申しております。

有名人
まずは大好き
濱口
日本史
昇進
音楽の俺
角松敏生
紀貫之

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有名人
まずは大好き
濱口
日本史
昇進
音楽の俺
角松敏生
紀貫之

正当な非難をかわすだけの猿智恵は回るんだ
詰め寄られたときの逃げ方集でも収集価値すれば

腹筋
大好き
アニマル
昇進
俺
若花田
俺の極め
日本史
資金援助
大好き
貫之

お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
有名人
前金オフ
濱口
濱中
鳥谷
花田
音楽
角松
日本史の雄

この繰り返し秋田
何かネタ内科

と、花田が申してます。

はよ死ねクズ

くすん、ただの善良な通りすがりなのに。
ここ読んでたらインターしてるのが恥ずかしくなったよ。

p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
俺
まずは
濱ちゃん
江原啓之
花田
誤審
極め
日本史
雄

お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

俺
大好き
アニマル
角松敏生
日本史
貫之
赤星
藤川
濱口
濱中
濱ちゃん

日本史
家紋
拉致被害者
アニマル濱口
角松敏生
紀貫之
音楽
大好き

五年ぶりの性交
アニマル
花田
音楽
敏生
日本史
21歳の彼女
大好き
スッチー
大好き
女子高生
まずは

この繰り返し秋田
何かネタ内科

限定され、いつも同じような形で繰り返される行動・興味・活動

* 非常に強く（場合によっては異常なほど）、常に繰り返される決められた形の一つ（もしくはいくつか）の興味にだけ熱中する。

（例）特定の物、行動などに対する強い執着心。

Cal.8531
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79457044

>>329
？買いなの？？
文字板にシミがあるね。あとは怪しいバンドがポイントくらいかな？
これがその値段相応なのかは分からないけどね。ｴﾍｴﾍ

ポイントはリューズの歪み。

20世紀初頭頃に出回ってたムーブメントの写真とか充実してるサイトないですかね

あるよ。

痴漢イメクラの続報はまだですかね？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

限定され、いつも同じような形で繰り返される行動・興味・活動

* 非常に強く（場合によっては異常なほど）、常に繰り返される決められた形の一つ（もしくはいくつか）の興味にだけ熱中する。

（例）特定の物、行動などに対する強い執着心。

俺
日本史
貫之
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
濱口
花田
角松

お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

俺
濱中
俺
江原啓之
日本史
俺
アニマル濱口
角松敏生
紀貫之
音楽
大好き

俺
矢野
大好き
八木
アニマル
角松敏生
日本史
貫之
赤星
藤川
濱口
濱中
濱ちゃん

はよ死ねクズ

大好き
濱ちゃん
赤星
烏賊釣り
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有名人
濱口
若花田勝
角松敏生
日本史
紀貫之

矢野
濱口
江原啓之
濱ちゃん
勝
角松敏生
桜井
紀貫之
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矢野
俺
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女子高生
久保田
岡田
濱ちゃん
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有名人
藤原
藤川
大好き
資金援助
俺
アニマル濱口
昇進
若花田勝
貫之

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個人情報保護法
ウィリアムス
俺
まずは
濱ちゃん
江原啓之
花田
誤審
極め
日本史
雄

俺
大好き
ヤーの報復
アニマル
角松敏生
日本史
貫之
濱口
濱中
濱ちゃん

痴漢イメクラ
不倫自慢
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若花田勝
角松敏生
紀貫之
江原啓之

なんかこのスレッド読みにくいすね。何でふつーに話ができないのかなー？
インターっていい時計じゃん。
じいちゃんの形見のヨットクラブ大好きで使ってる…ただそれだけで
中身の詳しいことは知らないけど。

カッコいい祖父さんですな。
羨ましいです。

と、江原が申してます。

久保田
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アニマル
岡田
矢野
昇進
音楽
角松
敏生
前金
日本史
腹筋

俺
豚足腕
濱ちゃん
腹筋
大好き
日本史
貫之
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濱口
花田
角松

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x28850218
とんでもない値段になっている。
二人とも熱くなりすぎ。
昨年ＦＭＷＶで３３万でハードブレス付の綺麗なものが売れ残っていた。

>>353
全然入札ないなあと思ったら一気に来たなあ。
相当珍しいモデルだから、ここで逃してもまた次に出品されたときにってわけにいかないからな。

仕入れの倍ですね。
おめでとうございます。

海胆とマルチ失礼…

ZwyroAGって何なんでしょ？
例のキンキン89作ったｲﾝﾀｰOBの修理屋ってことはわかったけど、普通の時計販売もしてたんですかね？
今日とどいたﾑｰﾌﾞ193万台の89が、1975年の11月にZwyroで売られたってアーカイブついてたんだけど…

詳しいひと、おしえてくださいまし

親父が20年以上愛用していたﾖｯﾄｸﾗﾌﾞ(911A)8541Bを、
日本には部品が無いのでﾘｼｭﾓﾝから
ｽｲｽ送りにしてたのが戻ってきました。
痛んでいた風防・竜頭・針・尾錠が綺麗になりました。
修理代は32千円のみ。安くて吃驚しました。
いつも親父の腕にあった時計。
売る気はないんで大事に使います。

それは良かったですね。
腕にはめてアップお願いできますか。

アップどうします？

８５４１Ｂで初めてハック機能が付いたのか？

>>353
たかが5年で10倍か！！！
俺が5年前に35,000円で買ったのは、オクで6万円で売れたので驚いたけどね。

アップするの？しないの？

在日韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=BnP-t-Z_o7A
在日「なんでもいいからこいつら（警察官）ぶっ殺してやろうと思った。」

同じく反日の凶悪シナ人警察官殺人未遂
http://www.youtube.com/watch?v=KoPS85RdsQg
駅に侵入する電車の前に警察官を２人掛で投げ落とした中国人。


日本に滞在する外国人が税金を払うのは当たり前だが、
在日は税金を払ってるのに参政権がないとぶーたれる。
そして自分の不法行為は棚に上げて日本人を恨み殺意を抱く。
こんな奴らは日本から追い出した方が本人のため。
参政権は国民の権利と憲法が謳っております。
地方の参政権をやろうなんて竹島や対馬を韓国にやろうと言うのと同じ。
在日参政権推進派は憲法も無視して売国を掲げる売国奴の鑑。

五年ぶりの性交
世間知らずの社長
アニマル
花田
小林
音楽
敏生
日本史
大好き
スッチー
大好き
まずは
吉田
藤本
濱ちゃん

>358
ttp://up2.tachiuo.com/up/

ヨットにここまでうpコールがでるとは世も末よのう

んだ。ヨットは高級時計じゃあるまいし。

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有名人
矢野
前金オフ
濱口
濱中
鳥谷
花田
濱ちゃん
音楽
角松
日本史の雄

385000円までいったローマンダイアルのヨット、またオクに出てるｗ

俺
大好き
岡田
藤川
アニマル
角松敏生
日本史
貫之
濱ちゃん

すげえ良いと思うんだけど、高くなりましたな…

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59642186

でも、ケースとムーブの番号がここまで離れてるのってどんなものなんでしょ？
よくあることなんですか？

2万くらい離れているのは普通だけど10万も離れているなんてことが。

と、角松が申してます。

>>371

可能性はあるな。

これってリダン？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48541792

>375
立派なリダンです。

>>375

そんなことは出品者に直接聞けよ！

これいいね…清水の舞台から飛び降りちゃおうかな（笑）

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9169631

と、濱口が申してます。

>378
勝手に飛び降りてください。

武勇伝
木戸
角松敏生
大好き
久保田
女子アナ
スッチー
若花田勝
音楽
日本史
資金援助
家紋と腹筋
敏生
紀貫之
江夏

じいちゃんの形見の時計をもらったよ
多分cal.89だと思うのだが、通常OH価格の相場はいくらぐらいかね？

うむ

腕にはめてアップお願いできますか。

>>382
若干の修理があるなら4万くらい

アップどうします？

>>382
凄い祖父さんだな。
普通のリーマンじゃなかったんだろ？

89といえば昨夜ｦﾁﾘｽﾄに入れてたこのｵｸだが
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44331619
この値段なら買っといた方がよかったかな…

濱ちゃん
江草
若花田勝
駐禁
角松敏生
紀貫之
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
女子高生
俺
有名人
藤川
ブリーデン

>>388
安す〜
俺なら９万まで出してたな。

と、江原が申してます。

>>378

のcal.89誰か買わないのー？
文字盤綺麗すぎるからリダンとか？

>>392
そうほいほい買える価格じゃないだろ　ｊｋ

遅レスで申し訳ない
地元の有名な時計店にだしたが50000円だた
ボラレタ？
ちなみにじぃちゃんは普通の人
帰ってきたらウプするわ。ベルト売ってるネットで売ってるトコ教えてエロイ人

↑それは高い！（まぁ、部品交換とか修理箇所とか詳細がわかないが…）

でも、OVHだけならちゃんと見積もり取ってから頼まないお前が悪い。
よって、自己責任。

残念親父が勝手に持って行ったからなあ
見積もりも見てないし

＞３９５
アンティークIWCのオバホが５万で何で高いの？
Cal.89をコンプリート頼んだら１０万オーバーでしょ。
まじめに相談してる人をからかうのは止めましょう。

コンプリートは多少修復も考えた値段でしょ上のはOHって事じゃない？

インターとか名門はどんなに古くても修理可能なんだな。
製品管理は時計メーカーでは世界一と言われてる。

実例
30年前のCal854系の分解掃除と消耗品交換（巻芯・リューズ・パッキン）
で一式59,600円。プラス風防5,000円・ベルト15,200円交換で計79,800円、
税込み83,790円。

私の行きつけの時計店 の場合は
Ｃａｌ８５４１Ｂのオーバーホール代
分解掃除１万円。
部品交換は風防、純正お魚竜頭、巻芯、パッキン１６０００円
計２６０００円。
昨年８月の値段です。
最近は純正のお魚竜頭が入らないそうで、
社外竜頭にならもう少し安くなるそうです。
これで１年保障もつきますので十分です。

インターは非常に誠実なメーカーだよな。
商売が下手みたいだがｗｗ
カメラメーカーで言えばペンタックスに似てる。
ロレはキヤノンに近いかなｗｗ

オールドインターのコンプリートは14〜19万くらいだね
これはもう本当に生まれ変わってピカピカになってくるし
本社のお墨付きという付加価値があるから普通のOHと同一線上で
語れるものじゃないかも

５万という価格は部品交換できない部品を削りだしから
作成した場合ならわかるが、そうでなければ結構高めだな。

>>403
パーツ削りだし修理込みのオーバーホールで5万が高いとは・・・

>>404
読解力のないやつだな。

場を荒れさせて申し訳ないです。
今回書き込みさせていただいた理由は時計屋が蓋を開ける前に、値段を提示したみたいでして、しかも文字盤のリダンを進めて来たという経緯があります。
そんなことから、この値段は何を根拠に設定したのか・・・と言う疑念からでした。みなさん色々ありがとう　
ちなみにコンプリートとはどこからどこまでをさすのでしょうか？

>>406
元の状態によりけりだけど、ムーブのOHに合わせて
ミドルケースの交換もしくは研磨、そして文字盤の交換もしくはリダンと
針の交換、竜頭や風防の交換程度かな。

今月号の時計ﾋﾞｷﾞｿはなかなか面白かったね。
でもオールドのアクアタイマーが20万そこらで買える店があるのか?!

東京・神奈川でアンティークの品揃えの良い店って知ってますか？

俺
豚足腕
濱ちゃん
腹筋
大好き
日本史
貫之
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濱口
花田
角松

お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

コンプリート修理について便乗質問なんですが
ケースNoとムーブNoが違ういわゆるガチャ品でも
コンプリートは受けてもらえるのでしょうか？

いわゆる出荷証明やアーカイブは発行されないのはわかりますが
ムーブが正真正銘のIWC製であれば受け付けてもらえるのかなと

ケースNoとムーブNoが違うのが当たり前ですよ。

失礼しました。
正しくは出荷時のケースNoとムーブNoが一致しない固体という意味です。

だなっ。

久しぶりにここに来ました。昨年８５４１をＩＷＣでコンプリートサービスを受けました。総額１３７０００円かかりましたが綺麗になりました。日差も６秒位です。スイス送りだったので半年かかりました。

>>414
アーカイブ発行とコンプリートサービスがセットになってるところを見るとそれは無理だと思う。

俺
大好き
岡田
藤川
アニマル
角松敏生
日本史
貫之
濱ちゃん

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濱口
弘田
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音楽
久保田
金森
角松敏生
日本史

>>417
パテなんかはガッチャでもコンプリートサービス受けているよ。
もちろんアーカイブは発行しないけどね。

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敏生
紀貫之

紀貫之
濱ちゃん
謝罪
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紀貫之
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アニマル
昇進
紀貫之
烏賊釣り

お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

だめだコリャ

>>402
現行インターは、商売上手の御三家だろ。

江原啓之
濱ちゃん
有名人
バックレ
拉致被害者
若花田勝
角松敏生
紀貫之

オールドのオクでの相場は７万以下かな。

岡田
日本史
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花田
角松
長崎
不倫自慢
ヤフオクソフビ

関本
桜井
北村
バッキー
濱ちゃん
江草
新井
若花田勝
駐禁
角松敏生
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女子高生
俺
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ラインバック
藤川

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武勇伝
メアド
有名人
アニマル
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勝
音楽
角松
駐禁後始末
日本史
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俺
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濱ちゃん

ネタもなく過疎ってるスレの活性化の為に住人自ら自演して荒らし続け
あげく他スレまで巻き込んで荒らし続けていた糞ロレジスレ住人
言い訳や反論出来ずに
アホだの荒らしだの言って逃げるのみｗｗｗ
こんなカスに買われたロレジウムも可哀相なもんであるｗｗｗ



昨夜からアンチと呼ばれてる人達が全然現れないけど
やはり糞住人の自演荒らしだったのかな？ｗｗｗｗｗｗ



カスロレジスレの糞住人が他スレに、つまらない書き込みをし
自スレを必死にsageようとしている件ｗ
まさに滑稽であるｗｗｗ

新井
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平野
紀貫之
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オールドインターがいいという話は聞くけど、ヨットクラブの良さはどんなところだ？
ブレスの方がベルトよりもいいのかな？
選べないよ。

ヨットマス。。。いや、ヨットクラブはハック機能がないんですか？

854Bか8541Bが載ってればハックできる

マーク１５の新品を探していたが、さすがになかった。
その途中でオールドインターなるものに出会った。

Cal.89とヨットクラブだ。
迷っている。金がないから買うかどうかも迷っている。
貴重で一期一会の出会いならば買いたいと思ってる。どれがよさげなのかご意見を聞きたい。

�@ヨットクラブ　ブレス
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_gold/jackroad/sub/antique/it-3315.jpg
�Aヨットクラブ　革ベルト
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/jackroad/sub/antique/717890.jpg
�Bキャリバー８９　革ベルト　金インデックス
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/jackroad/sub/antique/688640.jpg
�Cキャリバー８９　ブレス
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_gold/jackroad/sub/antique/688671.jpg

昔のインターのムーブを絶賛する職人が多いね。
どこがいいのか俺にはわからんが。

キャリバー852、で１９５０年代製の時計なんですが、文字盤にスポットとシミがあります。
リダンとオーバーホールを考えていますが、どこに頼めばよいのでしょうか？

オーバーホールはともかくリダンは下手糞ばっかりだからね。
筆記体の細字で流れるような文字が太字になってるのを見かける。

>>440
つ >>213-221

高いがあれほどの機械は今では手に入らんからな。

>>438
３，４はそもそもcal.89じゃないじゃんか・・・。

文字盤をリダンしたいんだけど（今は持ってない、買う予定）リシュモンではしてくれないんだってね。
日本の時計修理店にオーバーホールをかねてリダンと磨きをお願いできるのでしょうか？

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濱ちゃん

オールドインターで、キャリバー８９の手巻きとキャリバー８５２の自動巻ってどっちがいいと思う？
俺的には８９の手巻きに傾いてるんだけど。
あと、５０〜６０年代も時計も一応「オールドインター」って呼ばれるの？
ヨットクラブはアウツ？

89は手巻き、852は自動巻だから一概に比較するというのも難しいねえ・・・
まずは89を手に入れて、次の目標852にするのがいいんではない？

オールドインターの定義は定かなものはないでしょうが
ETA導入以前のものはオールドインターとして扱うべきでしょう。
なのでYachtは全然OK。

オークションとかではなくてお店で買うので、キャリバー８９は手巻きで非防水で２０万ほど（口径３４ミリ）、キャリバー８５２は
自動巻ペラトンで多少の防水はあるらしい。もちろん汗程度らしいだろうけど。これは１５万（口径３６ミリ）。
デザイン的には同じ感じで日付なしの革ベルト。

８９
http://item.rakuten.co.jp/jackroad/717883/

８５２
http://item.rakuten.co.jp/jackroad/688640/

どちらにしてもリダン、ケース研磨してもらいたいんだけど、非防水は機械に悪そうで気になってるんです。

こりゃリダン済みですな。

オールドインターをジャックで買うコトに何らメリットが見い出せない

>>449
両方ともリダンだね。素人でも判る稚拙なデキ。
オリジナルは筆記体の文字が極細で流れるように美しい。

何処の板で見た購入報告だな
ジャックでオールドインター?
ユニーク氏はなんと言うかな?

ケアーズあたりで買うほうがいいですかね？

図星のようだな
ユニーク氏に尋ねてみたら?
「買いました」ならもう遅いか

改造品は買わないほうがいいぜ。
ましてその価格では。

本当に素晴らしい機械ですね。
時計職人で昔のインターにケチつける人がいないのも解ります。

口径って何？

>>458
直径のこと

>>459
何故オールドインターに興味を持ったの？
時計は他にたくさん持ってるでしょ？

>>460
時計はポルトギーゼ七日巻きとデイトナコンビとＧＳ以外はうっちまった。
もともと、ＩＷＣの時計が好きだった。
マーク１５、パイロットウォッチクロノグラフ、ポルトギーゼクロノ、スピットファイヤーＵＴＣとあったのだが、
オールドインターという存在を知った。
当初は現行品にしか興味がなかったが、ポルトギーゼ七日巻きを買ってから自社製ムーブのペラトンに興味をもち、
パテックで時計の上がりにするのならば、オールドインターの金無垢で上がりにしたいと思うようになった。

そういうわけだ。

みもちゃん、今度はオールドインターかよwww

あんたも好きだなwww

まあ、買うのは勿論自由なんだけど、
バカみもりに買われると、
オールドインターが穢れる感じがする。

オールドインターはみんな「非防水」と言うことを念頭に皆さんは使ってますか？

文字盤白で金無垢の時計と文字盤白でステンレスの時計はどっちがいい雰囲気ですか？

日差なんて気にしませんよね？

キャリバー８９の手巻きが自動巻よりも愛着ありますが、非防水はどうなんでしょうか？

買う前の質の悪い質問攻め←いまココ
↓
買った後の知ったかぶり
↓
しばらく使った後の因縁つけ
↓
しょうがなく売却後ピント外れの罵倒

キャリバー８９の手巻き「が」←相変わらずのダメ日本語
自動巻よりも愛着ありますが←持ってないのに「愛着」？
非防水はどうなんでしょうか？←長嶋監督？っていうか意味不明

オールドインターの金無垢で上がりにしたいって、安上がりな上がりで気楽だが夢がないな。

俺自身欲しいと思って時計はたいていは手に入れて、満足感を得た。
それを処分して現行デイトナ買って時計の上がりにしたんだよ。
インターではポルトギーゼ七日巻きもある。この二つで現行時計はもう十分。と言うかあきた。
あとはアンティークのインター買って時計自体の上がりにするつもりだよ。
どうしても踏ん切りがつかなかったカラトラバの代わりにオールドインターで金時計買って上がりにする。
もう注文したよ。

キャリバーはペラトン式の自動巻で金時計、白文字盤。
リダンしているが少々シミがでている。

デイトナから順番に腕にはめてアップお願いできますか。

>>469
アップしてもいいが、デイトナコンビとギーゼ七日巻きしかないんだが？

是非お願いできますか。
2NDにアップお願いできますか。

>>471
こんな感じ
ポルトギーゼ七日巻きとデイトナ１１６５２３

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20080630052931.jpg

すごいですね。
腕にはめてお願いできますか。

>>473
もう、めんどいからやだ。

テーブルとのギャップがスゴイ！

妄想オーナーかよ、なーんて言われちゃうよ？

>>475
無理して買ったって感じかな？

乞食負け犬ｗ

>>475
テーブル？
こたつのセットだぞ。
>>476
いいたきゃ言えばｗ
>>475
はい、正直無理して買いました。貯金が５００万しかありません。

妄想オーナーのインプレは虚しいだけだね、なーんて言われちゃうよ？

こたつｗ

>>479
あなたがレスしてるの全部同一人物だからｗ

そんな訳ない

じゃあ証明してみせてん

なんでステンレスモデルにしなかったの？

>>485
鉄くずには興味はなかったから。
でも、ホワイトの鉄くずならそっちの方がよかったかなと思ってる。
でも、あんま、後悔はない。

お前が自演を証明しろ馬鹿

>>486
確かにな。オールSSモデルは当たり前だが100％がステンレス
かたやコンビYGSSモデルはゴールドが使われている。

金が使われているコンビデイトナ＞ステンレスデイトナ

だなっ

>>486
300万で買ったプラチナの懐中はどうした？

＞４８６
エルプリ１６５２３にポルトギーゼ７デイズ
渋いの残してますね。

新しいペラトンも12時行ったり来たりで日付変更するのかな？

オールドインター金で上がれればいいですね。

>>490
目が覚めてしまった。
これはエルプリのデイトナじゃないですよ。
現行の１１６５２３です。
精度がすごくいいです。
一月でマイナス１０秒ほどでクォーツ並みです。

腕にはめてアップお願いできますか。

>>461
ハミルトンの懐中とIWC本社にオーダーしたとやらの懐中も売ったのか？

>>492
なんで腕にこだわるんですか？気が向いたらしてやるよ。
>>493
ハミルトンはおいといて、ＩＷＣ本社にオーダーした懐中ってなんのこと？？

ばかみもり、バレバレなんだよ

【機械式】現行懐中時計を話そうPart1【クォーツ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1210056278/

>>495
しらねーよ。
懐中時計には興味はない。つーか、間違って懐中時計スレに貼り付けたじゃねえか！！！！！！！

ほらよ。腕につけてとったぜ。
http://www.tokeifan.net/cgi-bin-a/img-box/img20080701215414.jpg

このスレだったか・・・
懐中スレから見に来ましたよｗ
アップ厨に乗せられてるな。

>>496
「暑くてネクタイしない人」「寒くても半袖の人」・・・ｗ

2NDにアップお願いできますか。

>>499
これでいいのか？あ？
まんぞくしたか？ああ？

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20080701221215.jpg

乙！

>>500
せっかく最後ならcal.83買えばよかったのに。

cal.83の17石ならpatekといい勝負だし

>>502
キャリバー８３なんてどこに売ってるんだ？
キャリバー８９でさえ探さないといけない。
どっちにしても非防水は機械ぼろぼろなんだろうな。
なんにせよ、リダンするけど。

>>504
ググってみろ、中にはオリジナルの上物もあるぞ

>>504
全ては金次第だと思う。
出物はあるとこにはあるもんだし、地元にコネの強い時計屋の主人に頼めば探してくれると思うよ。
状態も金次第。
出すもん出せば相応のコンディションのものがあるよ。
文字盤はインターの宿命だから仕方ないけど、機械は防水より扱われ方だと思う。
やっぱ使われてる時計はガタがきてる。

>>505
言われるまでもなくぐぐってみた。
意外とヒットするが、値段が高い！
これでは買えないわ。
素直に最高傑作と言われるCal.89かCal.852を探す。
俺の欲しいのは金時計。パテックのカラトラバのようなもの。
自動巻でもいいかなと思いかけている。

>>494、496
わかりやすいバカみもりｗ

40 ：Cal.7743 [] ：2008/05/17(土) 10:37:10
ハミルトンから鉄道時計のレプリカがでているよね。
限定品の９９２だけど、あれってさ、何時間のパワーリザーブなん？
土日職場に放置したままだと月曜には止まっていたわ。

45 ：Cal.7743 [] ：2008/05/18(日) 16:05:51
ハミルトン９９２レプリカって限定品でかなり前に売り出されたのに未だに残ってると言うことはやっぱ、ポケットウォッチは人気がないと言うことだな。
９万だが、オーバーホールしてまで使う価値があるのだろうか？

インターの３００万ポケットウォッチは大切にしているが。

インターの３００万ポケットウォッチは大切にしているが。
インターの３００万ポケットウォッチは大切にしているが。
インターの３００万ポケットウォッチは大切にしているが。


一度拝んでみたいな

脳内所有者に無理を言うなよw

>>507
>素直に最高傑作と言われるCal.89かCal.852を探す。
>俺の欲しいのは金時計。パテックのカラトラバのようなもの。

Cal.89はともかく、Cal.85系だったら最高傑作は854B/8541Bだと思うが。
見栄えはCal.852の方がいいけどね。
それとカラトラバのようなものだったら、Cal.89よりCal.88の方がスモセコ
で似ていると思うし、更にCal.83の方がケースサイズ／デザインが昔の
カラトラバっぽいの多いよ。

>>511
情報ありがとう。
Cal.88のスモセコは味があるけど、やはり８９のセンターセコンドでいいと思った。
カラトラバの初代９６モデルのほかにセンターセコンドのカラトラバもあるからその辺はこだわりはない。
とにかくカラトラバは高すぎ、カラトラバの代わりにオールドインターの見栄えのいい金時計が欲しいんだ。
非防水はちょっと考えるところで、冬しか使えないし、湿気で機械がさびるかもしれないから。

こういうタイプの時計が趣味なんです。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/jackroad/sub/antique/688640.jpg

>>512
これはイイね。まさにオールドインター、カラトラバ調。
オールドインターに限ってはリダン品もアリとされているからね。
後にも先にもリダンも認められるのはオールドインターのみと言えるでしょう。

ゆえにリダン品でも高値推移してしまっている面もあるけどね。

こんな酷いリダンはナシだろ。
本社送りのコンプリートなら別だけど。

>>514
リダンに関しては聞いたところスイスに送ってもしてくれないとのこと。
オーバーホールはしてくれるとのこと。
この時計はリダンが言われるようにかなりむごいと思う。
一度リダンしたあとにシミができたのはしょうがないとしても、筆記体のインターナショナルの文字が下手すぎると思うから
もう一度国内のアンティークショップでリダンしてもらおうと思っている。
その際はケース研磨にオーバーホールも併せてしてもらおうと思ってる。

リダンじゃなくてコンプリートサービス

＞筆記体のインターナショナルの文字が下手すぎると思うから

また人に教えてもらった知識を
自分の洞察力による感想みたいに騙ってんな。
相変わらず、バカみもりは質が悪い。

俺が先に買っちゃったりして･･･

素人でも解るリダンだな

>>513
弱店員乙

秒針も交換されてるな

そのへんの交換は普通じゃね？

そうだな

昔のインターは気品があるね。

>>516
コンプリートサービスってなんですか？
販売店に問い合わせたところ、OHしか言ってませんでした。
コンプリートサービスにだせば、文字盤も復元してくれるんですか？

だすのはリシュモンジャバンのインター部門におくりつけて「スイスでのコンプリートサービス希望」とでもかいていればいいのでしょうか？

それとどうしても気になるのが部品です。オールドインターは機械の部品が壊れたりした場合国内のOH業者に出せば
部品を作ってくれるのでしょうか？

>>407にコンプリートサービスの内容がかいてました。
リダンもするってことですね。

みなさん、どうかバカみもり（質問厨）はスルーでお願いします。

ラジャ

やだ　ぼけ
クラスでいじめっ子っておまえみたいな奴だろ

リダンはコンプリートサービスに出せば、文字盤の程度によってはやってくれる。
リダンしてくれるかくれないかは、完全に向こうの判断。

おれは、今の時期は、大体、
デニム生地のシャツ（かなりユーズド感あるのがいまい！）勿論パンツにインが今風！
これが真のオン･ザ･カジュアル。お手本なのだ。ｷｬ/ヽ
ポインツだけど、ボタンは一番下だけ閉めるのが通。これ今都内のショップじゃ常識テク。
インナーは黄色のTシャツでシャツからチラ見せ！（これがオサレポインツ）
パンツはモモがだぼだぼで裾がピチパツなケミカルウォッシュのジーズン。
これ、中野の某ショップで入手。先駆者は中野へ走れ。これファッションの常。ﾃﾍﾃﾍ
ベルトは勿論布ベルトで調節穴がないタイプ！ベロンと３０ｃｍは垂らすのが気ままにオサレ！
これぞ、ファッション界のリーダー。オン・ザ･カジュアルここにあり。ﾃﾍﾃﾍ
靴下は赤色でパンツの裾は3ロール巻き上げて、靴下強調！ここポインツ！
スニーカーは勿論、プロケッズのヤシ。サイドに大きくプロケッズ文字があるやつが気分だね！ﾃﾍﾃﾍ
時計はIWCのマーク１５なのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>529
リダンもできないような腐ってる文字盤の場合は文字盤を作って交換してくれんの？

>>526

>>532
おまえ、何様のつもりだ？

>>531
わざわざ作るわけないだろ。
ストックの文字盤が流用される。
つまり、文字盤交換ってこと。高くつくぞ。

>>534
>>526

>>534
それじゃ、OHもリダンも含めて国名の業者にやってもらったほうがいいのじゃ、、、、
国内の業者は機械の部品がない場合は作ってるんだろうか？

338 ：Cal.7743[sage]：2008/04/09(水) 19:36:39
時計板でみちとに粘着し、名前欄にトリップを貼り白みちととして嫌がらせ。
ついには自分からみもりという固定に。みもりとは遊佐未森から。
大した知識もないのに香ばしい書き込みを続けすぐに嫌われ者に。質問ばかりする。
名無しでもすぐ誰が書いたか分かるくらいに分かりやすい文体が特徴的。自分の意見が絶対と信じ込むアホ。
嘘ついてつっこまれるとすべてスルーする。馬鹿な書き込みした奴にはみもりみたいと言われるのが常となる。
バカみもりと呼ばれ続け恥ずかしくなったか、名無しで書くようになるも特徴的な書き込みとあまりに無知な内容で本人とバレバレｗｗ

>>531
リダンも出来ないっていうのがどこまでかわからんが…
IWCでリダンされると新品って感じになって戻ってくるぞ
まぁちと写真うぷできるかもしれん
まっとれ

>>538
写真待ってます。
リダンできないとは文字盤がさび付いて穴が開いているような場合を考えてのことです。
インターでリダンされて新品のようになって戻ってきても上等です。
オールドのぼろぼろの文字盤は欲しくはないですから。
オールドで価値があるのは機械なので文字盤は新品がいいのです。

ところでこれどこまであがりますかね？
細い針は好みじゃないんですけど、程度がいい品で１０万超えなければ入札したいと思います。
その後、文字盤をリダンです。（国内で）
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x39124174

コンプリートサービス前
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader696078.jpg
コンプリートサービス後
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader696081.jpg

上記を見てもわかるようにほぼ別物になって帰ってくる。
コンプリートサービスをうけると、ﾎﾝﾄにアンティークのデザインの
新品って感じで帰ってきます。

アンティーク特有のくたびれた感じが好きという人にはｵｽｽﾒできないですね。
逆にアンティークモデルの新品からの経年変化を楽しみたいという人には
コンプリートサービスの価値は大きいと思います。
ただし文字盤がある程度痛んでない状態だとノータッチで戻ってくることも多いらしいです。

まぁ好みは分かれるところだと思いますが、個人的には大満足で
お気に入りの一本になってます。

オールドインターはやはり、防水性能がないから夏場は使えないのかな？

オールドインターはやはり金時計のCal.89の手巻きだと思う。

俺の携帯電話は防水じゃないんで夏場は使えない。

>>543
かわいそうな奴だな。
俺の携帯は２０００メートル防水なんだが。
アクアタイマー２０００と同じスペックだぞ。

>>541
マジレスすると、しっかりしたケースでパッキンをきちんと
交換していれば、生活防水くらいの防水性能はあります。
実際、今シーズンも使っている。

いい時計だ。
機械式にハマルとオールドインターに行き着く。
パテはコスパが悪過ぎ。

コスパw

キャリバー８９，手巻き、金時計、革ベルトが最強だと思う。
問題は非防水だから夏場どうするかと、リダンをどうするのかになるな。

最強ｗ

最強は多分RADOのダイヤスター。
インターの古い金無垢なんて無傷で破壊するつわもの。

ほんと薄っぺらいよな、バカみもりってｗ

質問ばかりする割に人の話をまともに聞かない、たまたまネットで
拾った情報をさも自分の意見のように得意げに披露する思い込みバカ、
それがバカみもり
親切心でマジレスするのがアフォらしくなるわ

>>552
じゃレスせんかったらええやん。ここは２ｃｈだし。

>>553
オレはとっくにレスしてねーよ

何故Cal.89最強説に至ったか、その過程に興味があるね

>>555
俺はキャリバー（英語で書くのはめんどいんで日本語で書くが）８９は最高ランクに位置すると思う。
８３や８８は生産数が少ないから。大量に生産されたと言うことは安定感があったといことの証明じゃないの？

その理屈でいくと手巻きで最強なのはユニタスあたりになっちまう
89はインター屈指の名機だが83とは方向性がまるで違うから比べるコト自体ナンセンス
88は89とセコンド以外同じだから分けなくていいしね

幻の８１は？

８９が名機というのは、どんな点でしょうか？

（英語で書くのはめんどいんで日本語で書くが）
これを書くほうがcalって書くよりも面倒じゃないか？

昔のインターを絶賛する時計職人が多いよね。
何が凄いのか判らんが凄いんだろうｗｗｗ

凄いってのはパテの機械あたりを言うんだろ
インターは上手いってぐらいのイメージ

名機とか良く聞くがｗｗｗ
具体的にどこが優れてるのか説明できるヤツはいないよ。

>>563
名器ってのはな、ちんこをいれてぐいぐい締め付けてくるようなマンコのことだ。

↑童貞丸出しｗ

名器は数の子天井のことだ。

スモセコの機械をチューンナップしたセンセコが主流の時代、
IWCは出車を介さず3番車が直接秒針を作動させる機械を設計・商品化することに成功。
その完成形と言うべきムーブメントがcal.89。
ブレゲヒゲ、サイクロイド歯車、可動式ヒゲ持ち、リング状2点止アンクル受けなどは超高級クラスと同等。
ただ、89に限らず85系もそうだがセンセコは秒カナ押さえバネが折れやすい。
あと調整がうまくできていないと秒針がガクガクしたり、遅れの原因になったりする。

まぁこんなとこじゃね。

久しぶりに優秀なレスがついたな。
ならば俺の持ってる８５３なんかどう？

>>568
個人的には854（1）よりも各パーツが分厚くてIWCの中では一番好きな機械。
852との違いはテンワウェイトのあるなしだけと言われてたが、
実際バラしてみると細かいとこで違いがある。
85系すべてに言えるが巻き上げ効率、耐衝撃など、考え抜かれたペラトンの構造、
メンテのしやすさはホント感心するよ。

ありがとうよ。

自動巻きではインターがペラトン方式。
ロレックスが切替車方式。
オメガは遊動車方式。
セイコーがマジックレバー方式みたいだが・・・
どれが一番優れてるんだろうか？

そりゃロレに決まってんだろうや。
自動巻き言うたらロレの代名詞やで。

“やで”“やろ”をNG登録するといいかもしれない

>>572
失せろ！
ここはテメーみたいに下品なロレ野郎の来るトコじゃない。

>>571
ルクルト、バセ、APの遊動車方式はパーツが小さく薄型も可能だが、
ラチェット（ペラトン）式や切替車方式と比べると巻き上げがやや劣る。
（オメガの遊動車方式がわからなくてスマン。切替車方式だと思ってた。）

切替車方式は巻き上げが非常に良いものの、切替車が磨耗しやすいため
ロレでは歯車自体に硬化加工など施している。

ペラトンはどうしても厚みが増してしまう。
（ラチェットをかましてる歯車が磨耗しやすいという意見もあったが、
個人的にはむしろ逆の印象）

薄くて巻き上げ効率が良いマジックレバーは◎だが、
耐久性と耐衝撃は・・・？


それぞれ一長一短あるだろうからお好みでと言った方がいいかな。

>>575
ロレの赤い歯車が硬化加工ということかね？

>>576
そう、それそれ。
あと油も特殊なものを使ってると思われ。

ロレの赤い歯車は人口ルビーの粉末でメッキしてる。
他のメーカーの機械に比べると異様な感じがするがな。

急に伸びたり・・なんだこのスレはｗｗ

こうも暑いとやはり、革ベルトは無理だな。

そのためにオールドインターにはブレスもある

>>581
ブレスがあったとしても非防水で意味がない。湿気すら入って機械をさびさせる。

Yacht Clubの表記がダイヤルにないYacht Clubが
結構あると思うんですけど何か意味があるのでしょうか？

オールドインターよりもセイコーのSBGW００１のほうが性能もいいし、味わいもあるし、見た目もオールドインターっぽいからいいと思うようになってきた。

これ、Cal83だけど、強烈にかっこいい。
手巻き、金時計、スモセコが最高にかっこいいなぁ。

痴漢イメクラ
不倫自慢
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>>585
この時計のことです。
http://chuta.fc2web.com/watch/iwc83.htm

いい機械だな。

先日、時計屋でマスターレヴェイユのことを知り、虜になってしまいました。
いつもこの時計のことが頭に浮かぶのですが、分からないことがあって夜も眠れません。
スレの皆さま、オールドインター初心者の私に、下記二点についてご教授して頂けないでしょうか？
�@マスターレヴェイユにはSSブレスのモデルは無いのでしょうか？
�ASSブレスモデルが無いならば、他のマスター系のSSブレスを付ける（流用する）ことは可能なのでしょうか？
以上、宜しくお願いします。

マスターレヴェイユで何故にこのスレに・・・
釣りかなとは思うが、質問が丁寧なんで答えると、
ジャガールクルト総合に行きなはれ。

>>590
レヴェイユ程度ではオールドの範疇に入らないのですね。
アンティークのことを全く知らない故とはいえ、スレ違い失礼しました。
誘導して頂いた総合スレで質問してみます。m(__)m

インターとルクルトの区別がつかんようなのにレベイユ買われちゃ大変だ

厨ばかり沸くスレになってきたな
part1〜4あたりが懐かしい

オーバーホールはどれくらいのスパン？

はっきり言って２０年以上はしないでも平気。

>>583
釣られてやろう・・・

どこにそんなものあるんだ？晒してみぃ！

ttp://www.doppel.biz/blog/2008/03/08_190000.php

ttp://www.ewatchshow.com/view/watch/24_061908110142-stainless-steel-caliber
ttp://www.gregsteer.net/IWC/Collection/Details/2611_1-80.jpg

89搭載に限り表記があったりなかったりなのかね？

89って秒針が針飛びするのは仕様？

>>598
仕様です。気になる人はハック機能付にするしかない。
ちなみにCal.85系も同様。

>>598
秒カナ押さえバネが適切な位置で秒カナと接触していないと
針飛びが起こったりガクガクしたりする。調整すれば直る。
ハックのあるなしはまったく関係ない。

*7.0% 19:00-19:57 CX* 検定ジャポン
14.1% 19:57-21:49 CX* 金曜プレステージ･ドラマレジェンドスペシャル｢古畑任三郎ファイナル〜フェアな殺人者〜｣
11.0% 21:55-22:52 CX* 一攫千金!日本ルー列島
*7.0% 23:00-23:30 CX* 理由ある太郎
*4.7% 23:30-23:58 CX* 僕らの音楽

13.3% 19:00-20:54 CX* 古畑中学生〜古畑任三郎、生涯最初の事件〜
14.2% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアム･ドラマレジェンドスペシャル｢古畑任三郎ファイナル〜ラスト･ダンス〜｣
*7.8% 23:10-23:55 CX* 土曜ドラマ･ハチワンダイバー

11.8% 19:00-19:58 CX* 熱血!平成教育学院
12.0% 19:58-20:54 CX* ジャンクSPORTS
*9.8% 21:00-21:54 CX* メントレG
12.2% 22:00-23:15 CX* 新報道プレミアA
10.1% 23:15-23:45 CX* 新堂本兄弟

>>601

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この89搭載810って文字盤オリジナルだったのかな？

吉竹
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烏賊釣り

オールドインターなんですけど、非防水なんですが、夏場はつかわないですよね？
初オールドインターを１０万くらいで買いたいと検討中です。

俺は使わないよ。
そもそも革ベルトが汗で気持ち悪くなるからね。。

>>609
スクリューキャップなら使う。

こんなんか？
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=スクリューキャップ&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

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リダン巧いとこってどこでしょう？

濱ちゃん
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藤川
ブリーデン

ラウンド型でロレックスのエクスプローラー１みたいな数字の配置のものが欲しいのですが、
文字盤はシミありで、非防水なんですが、２０万円です。高いのでしょうか？
個人的にはリダンしたいのですが、シミも味と思えばよいのでしょうか？

ロレックスのエクスプローラー1を買いなされ

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87759798
89の金無垢も安くなってきたな。

オールドはバーインデックスが多いから数字の１２、３、６、９がある方が好きなんだよ。
金無垢で文字盤はオリジナルでしみあり。２０万。キャリバー８９の手巻き。非防水なんだが、たまらん。
文字盤はリダンすればいいしな。

オールドインターは非防水が多いけど、夏場とかには使わないよね？

当然だよ。
冬場でも雪や雨に備えて専用の携帯ケースを所持してるよ。

ネタじゃなくてまじすか？
昔の実用時計は非防水が多いから（セイコーの時計含めて）日本の高温多湿の
気候は大変だよな。
非防水のやつ買おうかと思ってるんだけど、実用で使いたいんだ。夏場は湿気だけでもアウトなのか？

湿気ぐらいは大丈夫だろう。
古いやつはケースがスカスカで隙間だらけだから。
ただし雨とかに備えてすぐに鞄にしまえるようにせんと。
あっという間にガラスが曇る。
その時点で時計屋に駆け込んで割り増し料金でも処置して貰わんとな。

孫の代まで使うとか訳のわからんことを言うのでなければ、実用時計としてガンガン使えばいいじゃん。1000万オーバーする時計でもないんだし。
どうしても不安ならもう一つ同じオールドでも買えばいいだろうに。
さすがに、水の中に入れるとか大雨で時計があたる状態とかはいかんだろうけど。
神経使って時計を使うなんて嫌。というかキモい。

スカスカなら小型の除湿剤を入れれ。
あと隙間はシーリング剤でコーティンぐぅ〜

アンティークのインター、ロレックスは人気あるのにオメガはなんでないんだ？
オールドオメガって言葉自体聞かないしなぁ。オールドインターならスナップバックだからシースルーの裏蓋作ってもらいたいな。

オメガは人気あるでしょ。30mmとか。でも数が多いんだよね。

ヨットクラブって自動巻だけど、手巻きもできるんだっけ？

>>628
ヨットクラブは、Cal.854Xの自動巻きモデルとCal.89の
手巻きモデルの二つが存在するよ。
それから、自動巻きモデルに手巻き機能はあります。

早速のご回答ありがとうございます。
狙ってるのは８５４Bです。ハック、日付早送りのやつです。
キャリバー８９は金無垢の時計で持ってます。これ、リダンしようか迷ってます。

どうにもみすぼらしい状態ならリダンも仕方ないけど・・・・
あの筆記体の文字が異様に太く濃くなってアンバランスになる。

オールドインターを買い取りしてもらうときに文字盤がぼろぼろのオリジナルよりかは
きれーなリダンされた文字盤の方が高く買ってもらえそう。

オールドインターさいこー

854Bにはカレンダーねぇよ
8541Bでしょ

リダンすると文字は太くなるしダイヤルは全体的にラッカーじみるし夜光はルミノバになるんで超緑色(トリチウム表記はそのまま)
でもやって後悔することはないだろ、オレは満足した
ref.810をコンプリートに出した者の意見

cal83って89に比べてどうなのよ？
評価低いの？

比べちゃうと、そりゃ評価低いよ。

８３でリダン品のこれの適正価格は？
１０万でも高い？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88894595

83のほうが設計の高級さは上だろ
耐衝撃がないから実用は怖いけど、関係ねぇ

むかしのインターは雲上と比較していいぐらい

今のインターは

>>637
このムーブの写真見て判断がつかない人には１０万でも
高いんじゃないかな。

>>638
インカブロック付のもあるよ。

>>641
それどういう意味？
このオークションの８３のムーブは写真見る限りいい状態だと思う。
それとも、ムーブに関心がなければリダン品に１０万は高いって事？

バカみもり＝ロードＭａｓｔｅｒ ＝23号　が性懲りもなくまた出てきたなｗ

>>642
オークション終わったので、ちょっと詳しく説明。

ムーブの状態云々じゃなくて、あのCal.83は通常のものより
１石多い高級仕様でかつインカブロック付というものだから
リダンでも１０万なら安いだろうってこと。

昔のインターは雲上級だが１５万以上は出せんな

あーこれ10万ちょいなら安いじゃんかよ。
この値段即買いだろ。

と、敏生が申してます。

金無垢オールドインターをリダンに出した。
どうせ売るつもりもないから、気にしない。リダンになって綺麗な文字盤が楽しみだ。
２０万で手に入れたから、価格相当のコンディションだったな。

>>648さん綺麗な状態で戻ってきたら是非見せて下さいね。
20マンか〜
かなり高いな〜金持ってんなぁ〜。

お金は全然ないけど、ボーナスが出たから買えた。
オールドインターと言っても、もう増やすつもりはないから、最後の時計のつもりで買ったよ。
cal８９としては２０万くらいからあるから高いとも言えない。
状態のいいものは４０万くらいするからね。
２ヶ月から３ヶ月後、完成の予定。気長に待ってください。

それが>>650の最期の言葉だった

Cal8541ってハック機能合ったっけ？8541Bとどうちがうんだっけ？

>>652
Cal854、Cal8541にはハック機能はありません。
Cal854B、Cal8541Bはハック機能付。
B付でもハック機能ないものもあると言う話も聞いたこと
あるけど、大枠はこの違いで分類できると思います。

>>653
ありがとうございます。
すっきりしました。ヨットクラブくらいの新しさになるとハックがあった方がいいのかなぁ？

>>653
出鱈目言うなよ！


152 名前： 性器軍 ◆IWC796.. 投稿日： 02/04/20 10:43

>>Mr.3
技術者たるMr.Yの簡潔な回答の上に重ねるのも恥ずかしい限りですが･･･。一応
回答をば。僕もリア厨なのでちと恥ずかしいですが。さて8541を巡る話はややこし
すぎて整理がつきにくい！漫然とした話ですけど自分の分かる限りでお話します。
Mr.3に分かりやすく説明するのは僕の知識ではちとアウトかと（嗤）

まず一般的には8541B＝ハック付きという認識ですけど、必ずしもハックがあるわ
けではないとMF氏は言ってます。その一方でハック付きのタダの8541もあったりす
るので、この辺りは混迷を極めてますね。ちなみに某オークションの8541は1967年
製の8541ですがハックありますよね。ちなみにハック付きの称号とされる”S”で
すが、Tolke/Jurgenによれば1970年と71年に製造されたのみ（！）なのです。し
かもFatインジュに搭載されたCal.8541ESが1970年製造となってますし･･･。もう
メチャクチャです。しかも高さの違う2タイプが製造されたようなことを書いてま
すし（8541と8541H）わけわかりません。

続き・・

さて具体的な8541と8541Bの違いですが、後者はヒゲ玉（？）の口金が"Greiner"
typeに変更になっただけとのことです。"Greiner" typeが何なのかさっぱわかり
ませんケド･･･。この変更についてIWCの権威たるDr.Ralphは、「単に整備上の理
由」と言ってます。つまり裏返して言うと機能的には何も変わりないということ
ですネ。ただMr.Y同様本当にこれだけなの？と思ったり。何か違うすごいのがあ
るんじゃないの？と思ってもみたりです。

で、その8541Bですが公式には1976年から製造となってます。カレンダーなしの
854Bも同様です。それまでは8541が製造されたってことになってます（1964年〜
1976年）。ただ僕の8541（Mr.Yから譲渡された1973年製）の地板にはCal.8541B
の刻印があります。よって8541Bの公式製造年はウソじゃないの？って気がますま
す強まっております。個人的には1972年ごろじゃないの？と推測してますけど、
あくまでこれはリア厨の推測でしかありませぬ。

むかしのインターの機械は惚れ惚れするね
今おなじ物をつくれば軽く１５０万以上の価格かな。

>>655
ああ、私が見たのもそれそれ。
ただ、それ全部鵜呑みにしていいのかというのが私の考え。
ハック付きの称号とされる”S”付（ESを含む)は、DateIWCに
よると、1970年に19200個生産されています。
一方で、Cal.854Xは205800個の生産とされていますから
これが本当なら、巷で見かけるハック付Cal.854Xの数が
妙に多く感じるのです。

ということで、まあ、そういう情報もある上で、
＞一般的には8541B＝ハック付きという認識
を採用して、「概ね」Ｂ付＝ハック付分類してもいいんじゃない？
ってことです。

オールドインターは継承していかなあかんな

と、濱口が申してます。

>>658
＞Cal854、Cal8541にはハック機能はありません。

とは言い切れないだろ

↑
タイムマシーンでも使って真実を突き止めてこい。

>>656
私の時計はEXTRACT FROM THE LEDGERに71年の販売で8541となっていますが
機械の刻印はC.8541Bとなっています。
ということは、70年には8541Bは製造していたはずだと推測できます。

オレのcal.854（Ｂではない。DateIWCでは1967）は、ハック機能があるぞ。

針飛びが仕様でハック付きにするしかないとか、8541にハック機能はないとか、
ここは思い込み厨の集まりか

8541にハック機能はないよ

>>666
>>655ではあったらしいじゃねえか。また思い込みか？

みもりが買ったcal.89 18kなかなか珍しいラグだな

>>662
アフォ

↑
ガンバレｗ

今オクで出ているんだけど、この価格はないと思う。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86483376
いくら希少なヨットクラブのブレスだからと言ってこの価格で落とす人は出ないと思う。
ヨットクラブはブレスじゃなくて革ベルトタイプで１５万くらいが相場だと思うんだが。

>>671
市場が価格を決めてくれるよ

>>671
前回、20万そこそこで落ちる寸前に引いたチキン野郎のやつだな。

詳しいな。
俺はブレスには全然興味はなかったので革ベルトのタイプを待ってるのだが、
この方は前回出品取りやめて、価格をアップして出しているね。

売る気なくてコレクションを見せびらかしてるだけの奴もいるので
その類かも。
もしくは、中古ショップが提示している価格で売ろうとしてるとか。

ブレス付なら20万前後がヤフオク相場だよ。
当時の箱･保証書付とかならともかくな。

ちょっと欲深いね。
今はヨットも一時期に比べ、値下がりしてるから
入札はないだろうな。

欲深いというか売る気が少ないんじゃないかな。
金に困っての出品なら安くても売るだろうし。
この出品者、質屋に持って行ったら査定の低さに泣くだろうな。

例の出品のヨットが出品取りやめになっていた。
出品されてないんで言うけど、当初は一円からの入札で４０万近くまでいくとおもったんだろうか？
その後、安く落札されそうだったので取りやめて、即決価格が４０万近く。
最低入札価格が３０万近くからのスタートになったが、誰も入札しなかったので、今度は即決価格を消したよな。
ほんとに売りたかったのだろう。某有名店で８０万近くで売られてるからといって、オクで４０万はないと思った。

また出品されてる。

純正ブレス・箱付で２０万くらいで回転寿司のがあるが
ブレスが微妙なタイプとはいえ
あれでも売れないんだから４０万はないな。３０もない。
質屋は買取１０万程度だよ。

ヨットクラブも欲しいがミントは４５万超えるからなぁ。
オクは無駄に高いしな。
ヨットクラブはブレスよりもベルトが似合ってるよ。

俺
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オールドインター何本くらい持ってる？

>>680
45って去年の夏までの話だろ。
今はそれでは誰も買わないよ。

例のヨットクラブ、202000円で落札されてたね。
まあ、適価ってとこでしょうか。

cal８９の金無垢ケースなんですけど、ラグのバネ棒突っ込む穴が貫通していて楽にベルト交換できるタイプを持ってるんですが、
バネ棒の穴が大きくなりすぎてかろうじて革一枚で止められる状態。
こういう場合、バネ穴に樹脂かなんかを流して固まらせて、再度穴を貫通させるような修理はできないものでしょうか？

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>>685
そんな修理方法は聞いたことがない。
でも樹脂なら、後からシンナー系の液体で溶かすことも
できそうだから、いっぺんご自分でトライしてみたら？

>>685
金無垢なんだからその穴に金を流し込んで穴開けしてもらえばいいんじゃないの？

超久々に書き込み。誰か知り合い見てないかなあ。

>>682
30はありそう。7割懐中なので本じゃないけど。。。
それ以外にガラもあります

DSさんこんにちは、お久しぶりです。元祖1です。
自動巡回に入れているので、ログは見ているのですが昔とは変わりましたねぇ...
こちらはもう随分の間インター関係では新たな進展もない状況なのですが。

F,

Mr. F
お久しぶりです。
私もここ数年、転職したり、引っ越ししたりバタバタとしており、
最近ようやく落ち着いてきました。

去年は一つもインターを買わずに変化無し状況です。

今年あたりからまた復活できればと思っています。

今日も俺のPG無垢裏スケサファイアガラス越しに見えるcal.89が美しい…

ウットリ。。

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インターを上げたー

>>692
裏スケにしちゃったの？元の裏蓋とってあるよね？

>>695
もちろん取ってあるよ。
サファイア裏ブタは別作で作ったからね。

いくらした

素材は18KPGだから8万か9万したね

おお

やるね〜
８５４１B裏スケにしたくなってきた・・・
もし差し支えなければ別作店舗教えていただけますか？

自動巻はいろんな意味で厳しいかと思いますが…
ケアーズです。

８５４１Bねえ。恥ずかしいほどの煽られ時計じゃないの。それを裏スケって。どＭですか？

インターナショナルの筆記体がうまくリダンできるお店教えて。

>>703
世界に通用するマイスターＣＭＷ公認高級時計師がいる最高技術のお店、
石川県白山市の「イソザキ時計宝石店」

↑うそ

>>701
ケアーズですか。
いろんな意味をお教えいただけるとありがたいのですが・・・
自動巻きの裏スケも最近は良くありますよね。

>>706
いろんな意味でローターが邪魔。
膨らんでる形になるから加工がめんどくさいし
そもそも機械を見るときに邪魔

自動巻の裏スケは意味不明というレベル
ペラトンはまだ巻き上げ機構が面白いからいいけど
他の自動巻きは巻き上げ機構があるからブリッジの
美しさを眺めることすら出来ないからな

>>707
サンクス
確かに邪道かな。
結構綺麗かなと思ったのだが・・・
ttp://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/iwc8541.html

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お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

ヨットクラブだけは無意味に高いと思う。

適正価格は？

ありがたがるようなペットネームではない事は確か。
弾数も多いしね…

個人的にはヨットクラブは文字盤がフラットなのがｲﾏｲﾁかな
オールドインターのアール型の文字盤はやっぱり美しいから
ペットネーム無しと同じくらいの値段で妥当と思う

だよね。防水ケースがちょっと過剰に評価されているかと。
でも総じて良いよインターは。

現IWCは…

俺
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藤川

お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>714
ヨットクラブを他のインターと区別して扱う理由はあまりない。
ヨットクラブでなくても、スクリューバックやワンピースケースのインターは
いくらでもあるわけだし。

でもヨットクラブだよ

ヨットクラブは耐震と防水が売りなんじゃないの？

>>721
ヨットクラブの「耐震」って具体的にどういう原理？どういう構造？

ヨットクラブに耐震構造なんてあったか？

ムーヴとケースの間にゴムのブッシュをかませてムーヴが浮いた状態にさせ、耐震をはかってます。

それがヨットの名前の由来なんでしょ。まじで。

ムーヴが浮いてるのでヨットクラブなんですよね。

防水機能のせいかパッキンがしっかり入ってるらしく、リュウズの巻き感は良くないです。

>>724
それだと、本当にムーブが壊れるような衝撃を受けたときに巻き芯が折れて
それだけでムーブが壊れてしまうと思うが？
おまけに、巻き芯は時計の深いところまで入っているから重度の破損となり
逆に危険だ。

ムーブが浮いているなら巻き芯＆竜頭も浮いていないと意味がなく、逆に危険。
ヨットクラブの竜頭はどう見ても巻き芯と直結しているようにしか見えないが、
ＩＷＣの設計者がそんな間抜けな設計するのか？

SINNの244TI.Iは実際にムーブを浮かせている構造だが、同時にねじ込み竜頭
を閉めこんだらクラッチが働いて竜頭と巻き芯の間が遮断される構造として
フローティングを有効にしている。

やっぱりヨットクラブはすごいんだね

そんな間抜けな設計をしちゃったからヨットクラブは現存しないんじゃないんですかねー。

そんな間抜けな設計をしちゃったからインターはエタポンになっちゃったんじゃないんですかねー。

>>727
>それだと、本当にムーブが壊れるような衝撃を受けたときに巻き芯が折れて
>それだけでムーブが壊れてしまうと思うが？

ムーブが壊れるような衝撃受けている前提なんだから、巻き芯がどうのこうの
というレベルの話じゃないと思うんだが…。

「ムーブメントが壊れるような衝撃を受けた場合」
の破壊と

「ムーブメントがケースから浮いていて、巻き芯と竜頭だけ
固定されている状態で、ムーブメントが壊れるような衝撃を
受けた場合」
の破壊では、後者の方がダメージが大になる。

これがイメージできないのなら、Sinn 244TI.Iの設計思想も
理解できないことになるな。

どうでもよいですが指摘するならIWC宛に指摘してください。ただヨットクラブのブッシュは間違いなく耐震の目的だと思いますよ。

ま、いずれにしろあれだよ、
ヨットクラブはデザインがかっこ悪すぎるな。
安っぽくてあかんわ。

自分でもヨットはかっこ悪いと思ってるが、
不思議なことに女性受けは一番良かった。
866インジュ、2ndアクア他をはめててもまったく見向きもされなかったが、
ヨットだけは、「どこのですか？レトロちっくでいいですね」といった反応が何度かｗ

ジェンダデザインのケースのおかげ。
そんでレトロ感があるから、珍しく見えるんだろ。

俺的に女受けが良かったのは黒文字盤に桃金インデックスのロンジンw
現行オメガやロレよりレトロな時計が受けるのはガチ。

確かに現行ものよりオールドの方が受けがいいね。
サイズも大きくないものが多いから女性がはめてもOKだし。
ただ、ルクルトとロンジンを奪われそうになったときはさすがに焦ったｗ

あはは。奪われそうになったのか。
確かにロンジン（現行のコンクエスト）はたまに嫁さんも着けたりするわ。
インターももう少し色気のある文字盤あったら評価違っただろうね。
でもその素気なさが良いんだけどw

だねｗ

矢野
濱口
江原啓之
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濱ちゃん
勝
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俺
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初心者ですいませんが、質問させてください。
オクで写真の時計を見かけ欲しくなったのですが、IWCの古い時計という以外は分かりません。
どういう時計なのか、教えてもらう事はできないでしょうか。
またオクでは19万円の値段がついていましたが、同程度の物を他で買おうとしたら、同じぐらいの値段になるのでしょうか。

http://t.pic.to/yw9gw

保存状態による。金無垢なら10〜25って感じかな。
でもこれは酷いリダンじゃね。当時IWC表記は無かったから後付けだな。
恥かしいからやめとけ。

>>742
知ったかはやめとけ。
これは90年代のポルトギーゼだろ。

もしかして釣りか？

>742
ほぼ同じ時計を扱っているアンティーク店主に聞いた所、60年代〜70年代にIWCの表記があるそうですが。
その店にあったのはIWC表記のないタイプで、それは50年代の物だといってました。
その店主の話では、その後に表記が追加されたらしいです。

Ref.3531のこと言ってるつもり?
IWC表記なんて無いぜｗ
しかもギーゼは基本スモセコ、アラビアだしな。

もしかして釣られた?

↑
アンカー忘れた。
>>743ね。
見てて恥ずかしいからROMっててw

>>745
へ〜。
そんなのもあるのか。Cal853,854あたりでは見たこと無いけどね。

>>744の言う通り、プリント表記のIWCは60〜70年代にあったぞ。
オレもＳＳのcal.853を持ってるし（オリジナル）、
インジュcal.8531、cal.8541は
http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/Ingenieur3.html
の下の方に出ている。特に一番下は
「From the IWC Museum」となっている。

てか、最近の本社コンプリートサービスによるリダンかと。
（このあたりは交換用文字盤払底の様子）
同様に、現在のＩＷＣロゴでリダンされた８５３１インジュを数回見たぞ

うわー、748読まずに書いたら恥かいた〜
当時からあるんだ！

でも741の文字盤はカポションまで埋まってるから本社リダンだと思うんだけどなー

カポションって、何です？

>>741
笹針は70年前後に見られる形式
ドットインデックスはオールドインターの伝統
⇔
文字盤の字体と色は80年代以降のポートフィノ風

時代を超えた要素が混じった良く分からんインターだな。
AUTOMATICだそうだがムーブは何だろう？

8541 70年代前半まで
ルクルト899系 80年頃まで
ETA2892-2 それ以降の大半

マーク12、インヂュニア、ポルトギーゼ搭載の899系は90年代の特例

ま、リシュモンで正規OH受け付けて貰えればホンモノ。
それ以外に基準が設定できんな。

cal.89でもあったようだな
http://www.joseph-watches.com/Paginas_XL/Paginas_XL_0600/006050_xl.htm

良ｽﾚに戻りつつある悪寒(･∀･)

江原啓之
濱ちゃん
久保田
島野
新井
平野
極め
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若花田勝
平田
藤本
角松敏生
紀貫之
植松
有名人

cal.89をもうひとつ。こちらは1954年。
http://www.joseph-watches.com/seiten_gross_engl./seiten_gross_e_0200/s_0200011.htm

父の遺品を整理していたところ、出てきました。
私の記憶では、父がこの時計をしているのを見たことがありません。
おそらく祖父のものではないかと思うのですが、
メーカー名でググり、このスレにたどり着きました。
この時計の詳細を教えていただきたいです。
（何年ごろのものか？価値はあるのか？など）

ttp://nagamochi.info/src/up14848.jpg

質屋に聞けよカス

>>757
50年代後半〜60年代初めの自動巻モデル。
ケース素材が不明なので(金無垢or金張り等)正確にはわかりませんが、
アンティークウォッチの売価ベースで100,000〜190,000円くらい
といったところでしょう。買取りの場合は、売価の2〜3割くらいかな。

>>757
1960年前後の金無垢モデルだろうね。金張りということはまずあり得ない。
確かめるには、時計のラグ(ベルトを止めている場所)の裏側を見ること。
そこに何やら刻印が入ってれば金無垢と言うこと。

当時としては超高級品。今の感覚で言うとパテックに匹敵する。
お祖父さんはもしかして海外出張先で買ったんじゃないかな？

ここからが重要だけど、竜頭は何もマークがない平らなもの？それとも魚のようなマークがついている？

魚のマークがついているなら、防水構造(今の日常生活防水レベル)なので実用に耐える。きちんと修理されれば、新品の
機械式時計と変わらない精度が期待できる。見たところ、あまり使ってなかったようだし、文字盤や針の状態も良好なので
ムーブの状態も良いはず。

リシュモンジャパンにＯＨ依頼すれば、スイス送りになって10万以上かかるけど、文字盤も綺麗になって新品同様になり、
かつ防水保証で返ってくると思われる。

お祖父さんがせっかくこんな立派な時計を残してくれたんだから、俺だったら10万以上修理代をかけても修理して使うね。
なお、街の時計屋でも分解掃除はしてくれるだろうが、その場合は防水性能を回復できないから日常使いは止めといた方がいい。

ＩＷＣの良さは「50年前の時計でもリシュモンジャパンに依頼すれば完全修理して新品当時の性能に戻してくれる」
ことにあるので、リシュモンに出すことを強く勧める。

>>760
おいおい、どうして「金張りということはまずあり得ない。」なんて言い切れるんだ？
同型のケースで金張り（40micron)はあったし、オレも持っている。

「あり得ない」と「まずあり得ない」の違いが分からんかね？
だから「ラグの裏を見れば判定できる」と言ってるわけだが。

いずれにせよ >>761の時計じゃないんだからムキになると恥ずかしいぞ www

オールドインター使いってどうしてこうばかなの？

自分でもヨットはかっこ悪いと思ってるが、
不思議なことに女性受けは一番良かった。

ケアーズの本やEbayの出品状況で判断すると、オールドインターで金張りは非常に少ない。

ヨットは安っぽい。
時計がどんどん安物に転落していったときのデザインだ。

ヨットクラブと他のインターの違いって外見上では

「文字盤にYacht Clubと書いてある」
「裏蓋がネジコミ」

程度で安っぽいもクソもないが？

いや、安っぽい。

お前の認定する高級感あふれる当時の時計って何？

インジュニア。

ヨットクラブと比べてどこに高級感がある？

デイトの位置。

>>767
ヨットはパイパンタイプがないから嫌い
あの緩やかなアールはオールドインターの魅力の一つ

>>760　は空気読めてなさ過ぎということでよろしいか？

パイパンタイプ？？？

無学者にインターは勿体ない。

>>774は無学文盲ということでよろしいか？

俺
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濱中
濱田
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お前の居場所は時計板にも無い。ﾌﾟｹﾞﾗ

インジュニア　666 Cal8521買いました。

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過疎ってるな。
夏だからオールドインターの出番はないかｗ

夏でも出番あるよ。特に気にしてない

早く秋にならないかなぁ…
俺のオールドインターの出番がやってくる。

敏生

俺は季節問わず使用
革バンドの痛みは激しいが消耗品だと割り切る
ケースは簡易防水だから裏蓋に付いた汗だけはなんとか防いでいる。裏蓋のゴムパッキンだけは必須だね
竜頭なんて魚マークがあっても非防水だと考えていれば慎重に使うから全く無問題

名古屋で、オールドインターの修理を受け付けてくれる所はありますか？
ある時計屋修理業者に持ち込んだ所、交換部品が古くて入手できない為に無理だと断られたので。

烏賊釣り

この時計の素晴らしさを誰も解ってくれない

俺はわかっている

あげ

俺には憧れだが現実はロレックスになるからな〜
でもいつかはインターだ。

いづれどっちも手にするだろう
結局いろんなメーカーの時計を手にするのさ
そういう人の方がいいよ
一つのメーカーにこだわってしまうと変な粘着人間になってしまいそうでこわい

矢野

ポルトギーゼは？

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

　

cal.8541B本当にいいや
タイムグラファーでもいい線出てる
磨耗が少なかっただなのかもしれんが、こんなとは・・・
オメガもいいけど、この時代のは秒針規制がないからどうも
8541Bでも秒針規制ないのがあるけど、あった方が便利
ロレのcal.1570も持ってるが、日ロレでOHしても普通って感じだった

オールドインターファンあけおめ！

インターって、どのモデルでも文字盤交換可能ですか？
1960年代製の女物ですが、できればリダンではなくコンプリートサービスで文字盤交換してほしいと思っています。

60年代物となると必ず交換用のストックがあるかどうかは微妙なところ、現物送って回答を待つしかない。

>>800
有難うございます。
もし交換できなくても、メーカーでリダンしてくれるんですよね？

>>801　してくれます。IWCのリダン技術は相当レベル高いので不満を感じることはまずないと思う。

リシュモンのコンプリートサービスは、保証書が無くても受けられるのでしょうか？

はじめまして。昨年末ににCal.853のOHとリダンやりました。
確かにIWCのリダン技術は、最高です。
国内でリダンされたオールドIWCをよく目にしますが、筆記体の文字が甘い！
スタンプで押したような太くボヤケた文字に愕然とします。オリジナルの雰囲気だいなし！！
その点、本家のリダンは文字もシャープで大満足でした。
現在、Cal.89のOHもお願いしています。（巻芯、チューブ＆リューズ交換）
IWCは、部品のストックがしっかりしているので安心です。

インターはロレよりも由緒あるブランド

確かに！
ロレはロレなりに良いところもありますが・・・。
気にせずガンガン使える！
ジーンズ感覚？

確かに！
ロレはロレなりに良いところも有りますが・・・
何も気にせずガンガン使える！
ジーンズ感覚？（私も何本か持ってますが）
一番好きなのはヤッパ８９かな？

ごめなさ〜い！
同じ書き込みしちゃました。

オールドインターは、ケースとラグが一連で、流れる様なデザインが好きで〜す！
８５３も良いけど、自動巻き特有のバックケースのふくらみがNG！

昔のインターは時計修理士が絶賛するぐらい名機らしいですね
どの辺が凄いのでしょうか？

インターはデカ薄でｶｺﾜﾙｲ

オールドインターは、製造に多くの手間をかけています。
Cal８９では、全てのブリッジにコートトジュネーブ装飾を施し、各パーツは丹念に面取りを行なっています。
軸受けの石も直接ブリッジに固定するのではなく、ゴールド製のシャトンという石受けを介して制度と耐久性を高めています。
1950〜60年の手巻きオールドインターは、雲上メーカーのモデルに匹敵するほど丁寧な造りと言えます。
最近のIWCは、ETA製のムーブメントを使用しているもの沢山ありますが・・・。

→811サンは、デカ厚時計がお好み？それともチビ薄？

>>812
ということはその年代の自動巻きは手巻きほどではない？
ということでしょうかな？

そんな事無いです！
IWCの自動巻きは、設計技師ペラトン氏の開発した画期的な両方向巻き機能（特許取得）の名機です！
テンプの巻き上げには、ブレゲヒゲゼンマイを採用し、Cal.853＆Cal845は緩急針の代わりにパッテク・フィリップのジャイロマックッスと同様の進度調整装置を採用しています。
ペラトン式巻き上げ独特の“カリカリ音”には賛否両論ありますが、私は“IWC独特の音”で大好きです！
時計の音の好き嫌いは別として、Cal.８５３のオーナーとして、オールドインターの自動巻時計にも満足しています。

８５３や８５４って緩急針ついてるよね？

ドイツではインターナショナルが母国のブランドのように人気がある

→８１６
失礼しました。緩急針ありましたネ！ボケてました。
V字型の独特の緩急針押えが“かっこいい”と思います。
→817
ドイツでIWCが人気なのは、シャフハウゼンがドイツ国境に近いからでしょうか？
それに、IWCの時計造りの姿勢がドイツ人のクラフトマンシップにマッチしているせいでしょうか？

まぁ、シャフハウゼンは第二次世界大戦の時ドイツの軍事工場と
間違われて空爆されたしな。

>>812
確かに機械はいいけど、ケースや針は雲上と比較できるほどではなくない？
使い古されたものはもちろん、きれいなもの見つけても思うんだが。悩みどころなんだよね。
89もいいけど83の受けの割り方の美しさにはホレボレするね。

永世中立のスイスも戦火を受けていたんですか！それは知りませんでした。
緩急針の話ですが・・・。
ジャイロマックス採用で緩急針を廃止したのは、パッテク・フィリップでした。
12-400から12-AM400に移行した時にスワンネック緩急針を廃止しました。（勘違いでした）
個人的には、精度や調整自由度に関しては、マイクロステラスクリューやジャイロマックスは素晴しい装置とは思います。
しかし、オールドウォッチファンの私としては、緩急針、キドニー型ゼンマイ押さえ、スワンネック等は外せないアイテムと思います。

私も83大好きです！フィンガータイプの受け板は、確かに美しい！
（スモセコも好みですし。）
総合的にみて雲上とIWCを比較するのは、流石にムリがありましたか・・・。
今、オールドパッテクの96（クンロク）と3418と583の三つを並べてまじまじ見ていますが・・・。
当時の価格差を考慮すると、オールドインター大健闘だと思いますﾖ！
何れにせよ、私はムーブメントの造りに関するオールドインターの姿勢は高く評価しています。

昔のインターはパテックと似たようなモデルを作ってたから
インターの上に必ずパテックが君臨していた

プアマンズパテックってことらしい

cal.89は正直今の評価は持ち上げられすぎでしょう。
コートトジュネーブや面取り、シャトンなんて高級機の特権でもないですし。
ましてや1950〜60年の雲上メーカーのモデルに匹敵するなんて？？？
好きで書いてるのはわかりますがcal.89さんは思い入れが強すぎると思います。

ハミルトンcal.982で十分。

確かに思い入れ強いですﾈ（自覚症状は大ありです。）
自分の時計の駄目なところいっぱい見つけるより、良いところ探してずっと大事にしてやりたい。
という気持ちが強いのでしょう。
ハミルトン982という方向性もありですね！アメリカ製の時計は何故か評価低いのが残念です。
（個人的にはオーバルが好きですけど）

インターだけだよね？
自前の時計学校もってるの
卒業後インターに入社しようがしまいが自由
スイスの時計産業の担い手になってくれたらいい
そういう社風が好きだな

昔のインター＝プアマンズパッテクですか！？
良いこと聞きました！
企業のビジネス戦略はさておき、多くの人に満足感を与えた事に関してオールドインターの新たな価値を見つけました。

俺は自動巻きなら８５４より８５３のほうが好きだなァ
インターのムーブは見てるだけで惚れ惚れしてしまう
一個一個のパーツも重量感があるし
質実剛健な機械だ

IWCが時計学校ですか！それも自前！？スイスのメーカーで唯一社！！！
CSR（企業の社会的責任）でしょうネ！
（ヨーロッパの企業はCSRを意識している企業が多いみたいですし。）
パテックは、近年オールドモデルの部品供給だけのオーダーは中止した観たいです。
IWCは、在庫が有ればどんなに小額部品でも単品でもオーダーが有れば供給するそうです。
この話、近所の時計屋さんから聞きました。
（オールドインターも時々OHしているそうです。）

個人的な好みの問題で恐縮ですが、私も853好きです。
理由は簡単。テンワにチラネジが有るか無いか。（記憶が正しければですが）
854からは、加工精度が上がってチラネジの必要が無くなったのでしょうが・・・。
テンワのチラネジは、心にグサっと来ます。
（単純ですみません。蓼食う虫も好き好きというこうとで・・・。）

８５３はチラネジ付きですね
古典的ないい雰囲気を出している
８５４は機構や性能はアップしたのでしょうが
見た目に重厚感が感じられない
ペラトンの爪レバーはメンテの事まで考えて折りたたみ式になっている
修理屋が感動するのも解りますな

>>827
たしかグラスヒュッテオリジナルも自前の学校持ってた。
トイツ語圏の社風かなあ。

満場一致でオールドインター賛成というものつまらないので、ここで私のオールドインターへの注文を幾つか・・・。
＆盲目的オールドインターファンではないという所も少しアピール？
（しかし、いまさら注文付けても相当手遅れでしょうか？）
手巻き式については、もう少し巻き上げ感覚を上質にして欲しかった。（感触とか音とか）
ドーフィンハンドのセンターのライン（山）は、少し甘かった。
ダイヤルの塗装はもう少し上質な方が良かったかな？（上質なエナメル塗装みたいなやつ。）
貫通ラグ穴の径をもうもう少し小径にして欲しかった。
色々注文付けてたら、何か自分の時計の“荒捜し”しているみたいで、気分が沈みましたので、この辺で終了！

つまりムーブには文句の付けようがいないんだなｗｗ

ムーブはあと少しだけ審美的にしてくれれば。
パテック12-120や12-400クラスに。
インター内でもやっぱりcal.83のほうが審美的だし。

自分のムーブの“荒捜し”？
色々有りますけど・・・。
８９ですと、ブリッジ形状。（海坊主？が二人寄り添うよう形状）
パテック１２−４００ですと、搭載汎用性を高める事を目的としたブリッジ外周部の大きな面取り。
シースルーバックではないので、あまり普段あまり意識していませんが・・・。
嫌のこと思い出した気分。
（好きじゃない所を探すのは、もう止め！）

さっきの話で８９ムーブの資料改めて見ましたが。
海坊主ではなく、一つ目小僧？
「ラブラブな一つ目小僧のカップルが居る時計」
（何これ珍百景）

自分の89はシースルーバックにして楽しんでます♪

ホント！！
オリジナルバックの改造では無いですよね？
もしかして、森下の時計屋さん製？
「ラブラブな一つ目小僧のカップル」をいつも眺めて嫉妬出来るのですね！
裏飯屋〜！（失礼、羨ましい！）
ちなみに如何ほど￥？（差し支えなければお教え下さい）

PG製＆サファイアガラスの別作です。
値段は10万円ほど…

わ〜！！！　幸せモノの89ですネ！（いつも臓器検診してもらって！？）
私のインター全てSSですけど・・・。いくら位かな？
そろそろ時計のニューカマーもひと段落しそうなので、時計遊びの新天地でシースルーバックも有りですか！？
でも・・・。１st〜２ndのポルトギーゼに引力感じてます。
（F･A･ｼﾞｮｰﾝｽﾞではないポルトが喉の奥に刺さった魚の小骨）

みんな日差はどんなもん
俺のはマイナス１０秒ぐらいかな

８５３でね

このスレなんかキモイやつがおるな・・・

インター使いはキモイのが多いぜ

自分の趣味や趣向に合わない人を不快に思ったり、反感を持つ感情は人間の本能といりては、当然でしょう。
以前、オールドパッテクのスレでも“裏スケ”盛り上げってました。パテックのオーナーにも自分なりに時計趣味を楽しんでいる人は多いみたいです。
ちなみに、私は自分と違う考えや感性のある人は、“嫌い”“キモイ”という感情より“面白い”という興味が先に沸きます。
844さん＆854さんは、どの様な時計趣味でしょうか？興味が沸きました。
気が向いたらで結構ですが、ご自分の事もお書き下さい。
（変な中傷しませんのでご安心下さい。お約束します。）
さて、時計の精度ですが
89で-15秒/日。853で-10秒/日位です。（秒針規制機能が無いのでアバウト）

→846
仕事前に、急いで書き込みしましたので、誤字が沢山ありました。
大変、失礼致しました。
（意味は通じると思いますのでご勘弁下さい）

ロレックスはスイス高級メゾンって感じがしない
無国籍の大企業ってイメージ
インターの工房を訪れてみたいな

→848
ロレックスに対するイメージは、私も同感。
（スイスブランドというより、どちらかと言うとアメリカン？）
インターの工房は、先日時計雑誌に内部が紹介されていました。（7daysキャリパーの組み立て部門でしたが）
気軽に工場見学させて頂けるとは思いませんが、確かに一度見てみたい！

つい数年前まで秘密主義で一切の取材をシャットアウトしてたロレ
確かにロレの場合は工房というより製造センターって感じかな

ＩＷＣの工房見学は気軽にオーケーのはず。
ホームページでもどうぞ見学にお越しくださいって表示してあった。
そういうところが好きなんですよね。

ロレは、年間200万本近く時計を製造しているのでしたっけ？
一日当り1万本近く製造する計算です。ロレの工場は、さしずめ自動車メーカーのロボットラインみたいなのでしょうか？
それとも、協力工場を沢山持っていて、エボーシュ的にムーブを搬入→ケースにポン乗せ→チョチョイと調整してクロノ規格取得→出荷。
だったりして・・・。
IWCは、その点明け透け？
（エボーシュの使用を隠す訳ではないですし、信頼出来ます。）

まあ工場内を見せられない理由があったのは確かですな。
昔から機械で大量生産してるという噂はありましたよ。
ローレックスは財務内容もダントツの超優良企業。
人件費のかかる職人を沢山抱えているはずがないですからね。

ローレックスにはありがたみを感じられないんですよね。

ロレは、商売がお上手です。
自作を含めて自社製品のエピソードやサイドストーリーを商売に活かしている。
（ドーバー海峡横断、エベレスト登頂、マリリン・モンローのJFKへのプレゼント）
よって、成金者が女口説くのにロレ買ってプレゼント→売り上げ貢献。
キムタクやマッド・デイモンも無意識？の内に売り上げ貢献してますけど。
IWCは、その点が控えめと言うか、あえて意識してエピソードを隠ぺいしているのか？
一過性の流行が無いのも、私がIWC好きなところです。

そう言えば、ロレはメーカーもそうですが、販売店の売り方も？
人気が出れば、正規店でも新品をプレミア価格で平気で販売するお店も有れば、景気が悪くなると「円高還元セール！」などと定価以下で売る店もある。
中古の買い取り価格情報を積極的に開示したり、「将来値上がり確実！」などど意味不明なアナウンスする。
ロレの時計とは、時刻を知る機械と株とのハイブリット商品みたいです。

インターは名門
ロレは新興ブランド
過去に販売した時計の管理はパテックより優れてる

最近、パテックも商業主義が強まった結果、ブランドイメージや品質で他社からの激しい追い上げにあっているようです。
インターの顧客志向の姿勢に変化が無いことを今後も期待しております。

>>852
でもロレはブレゲ巻上げひげぜんまいなんだよね。それを大量生産。他では無理だろうね。
ロレと聞くと印象は悪いけど、でもコストパフォーマンスは高いと思う。現行も。
俺はロレもインターも好きだから持っているけど、自動巻だったらオールドのロレcal.1570やインターcal.854は手持ちでは調子がいいな。

ロレのCal.3000は、テンプ巻上げ平ゼンマイですね。
設計・開発と部品供給には、パテックが深く関与し、耐振動性能（タフネス）を重視したらしいです。（精度確保は、ハイビート化で対応）
時計とコストに関してですが、私のセイコー関係でお世話になっている時計屋さんがセイコーOBの方で・・・。
45系のGSとKSでは、同じ部品を使用していながら発売当時、何故価格が2倍も違うのか質問したことがあります。
回答は・・・
「部品選別や組立、調整にGSの方がKSの2倍以上の時間と手間を掛けていたから。」だそうです。
手間＝コスト＝価格なのでしょう。
（そのお店は、GSとKSのOH代金は当然違います。GSの方がOHの期間も長いですし・・・）
結論として・・・
新品を購入する時はさておき、オールドモデルを購入する場合、設計、材質、加工等の品質（無論、好み）で選んだ方が正解かも知れません？
（一回でもOHしてしまったら、クロノメーター規格や組立・調整の手間は関係ないかも知れませんから）

追伸
オールドモデル設定のポイント。やはりアフター体制！
昨年、手巻きロレのOHを日ロレに依頼したところ、ご丁重に断れました。
仕方なく、知り合いの時計屋さんに依頼したところ・・・
「部品交換の必要が有れば、OHは無理かも？」とのこと。
幸い問題なくOH完了。
日ロレでは、ノンハックの1570エクスプローラーのOHは、既に受け付けないそうですし・・・。
私も何本かロレ持ってますが、老後？が不安です。

>>859
普及クラスのロレcal.3000は平だね。オールドcal.1570や現行cal.3135等はブレゲ巻上げひげだね。
ロレの過去ログ読んでも、パテックが関係なんて書いてあったけど、ネタだと思ったんだけど、どうなんだろう？？
確かにセイコー45KSと45GSは同じ機械だけど、新品時の調整なんだろうな。OH時に優秀な技術者・職人に当たれば驚異的な日差を出すし。
オールドインターでも調整が悪ければ日差は悪くなってしまうし。でも俺みたいな素人でもタイムグラファー見ながら調整して+3秒くらいにできるんだからなあ。
本当凄いよ。
スレ違いだけど、日ロレでOHできるのはcal.1570からだよ。でもハック機能ないのが無理とは。俺の手持ちはハック機能ありの1570だけど、無問題だった。

スレ違いの振りをして申し訳ありません。
昨年末にOHから帰って来た853は、日差＋5秒適度に調整されていました。
余り気にしていませんが。
（タイムグラファー在っても、自分で調整する勇気は、私にはありません。バックケース開けるのもビクビクです。）
しかし、機械式腕時計の創世期は、精度よりも耐久性に重点が置かれたいた気がします。
それが、1940年台後半から精度競争が激化し、クローツショックと共に消滅！
古い時計は、精度も大切でしょうが、耐久性も無視出来ないと実感しております。
ところで、時計メーカーのアフターに関する私のイメージ。
IWC：「製造したからには、最後まで面倒見ます。」
パテック：「お金のある方には、完璧に新品同様に致します。」
ロレ：「古い時計を直す位なら、新品をお買になった方がよろしいのではないでしょうか。」
ps：IWCのOH基本料金は、少し高いかも・・・。
正規にオールドインターを本気で2〜3回OHするお金で、もう1本オールドインター買えそうな気がします。
（自分の時計は、自分が生きてる限り動かし続けたいので、お金の問題では無いとは思いますが・・・。）

今の書き込みしていましたら、将来の理想が崩れました。
「自分の大切にしている時計を子供たちに片身分けしよう。」
などと考えておりましたが、無理かも知れません。
将来を考えると、子供達に課する維持の負担（心理的・金銭的）が増えそうです。
せいぜい一人に１〜２本！が限度でしょうか？
多分インター89か853のどちらかは、子供に引き継いでもらうでしょう。
（残りのインターは、お墓に道連れ・・・で。後の全ては売却処分？）

すきにしたらええがなｗ

調節のしやすさならCal.854だな
方振りと緩急調節が絶妙だし
秒カナの押さえバネなんかフニャフニャなのに奇跡的なバランスで動くし
OHするのが楽しい時計だわ

８５３より８５４のほうが優れてるのは当然でしょうな

チラネジが無くなったのはテンワの工作精度が良くなったわけでしょうから

確かに性能面では８５４の方が８５３より優れていると思います。
（時計師さんの中にもそのような評価をされる方もいらっしゃいます。）
同じ85系でも、３５３までは、ムーブ径29mm、厚み5.60mm。８５４では、径28mm、厚み4.85mm。
径の変更は若干ですが、厚みは大幅に薄くなっています。
８５２から８５３への移行は、テンプ周りの改良がメインのようです。
詳細は存じませんが、８５３から８５４へは移行は、ムーブ全般に大幅なモデファイがなされた気がします。
（８５４は85系の初期設計のレベルから、大きく一歩踏み出した感が致します。）

しかし８５４には重厚さがあまり感じられないのですよ
アンティークとなった今、私は８５２や８５３のほうに魅力を感じる
もう精度差もないわけですからね

>>867
8541Bが一番好きかな。
ハックやカレンダーの早送り機構がついているし、普通に日常で使えるのが
インターらしくていい。
ムーブヲタの観点で選ぶのなら、Cal.83か88になるし。

オールドモデル選びは、個人の感性や価値観が重要でしょう。
（現行モデル選定も同じでしょうけど・・・。）
オールドモデルでも実用性や精度を重視して選定する人もいらっしゃる。
重厚さ、ビンテージな雰囲気に重点を置く人も居る。
また、これらを総合してたバランスで選ぶことも良いと思います。
当然、自分の判断が最良ででしょうから、自分のオールドインターは自分にとって最高のインターと成ります。
私は、Cal.８９と８５３を所有していますが、
８５３を選んだ理由は、テンワのチラネジが決め手。
８９を選んだ理由は、８３の程度の良いモノが見つからなかったから。（少しネガティブ）
（今でも８３は魅力的なムーブだと思います。）

8541B,89は売り捌き、87,852,853持ってます。
8541Bは使いやすかったので、手放したのが勿体無かった。
手巻きはロンジンの方が安くていい。

確かにロンジンは破格だね。人気がないからなのかわからないけど

高校に通うようになった頃、時計屋の三代目だった父に
一番いい時計は何？と聞くのが楽しみだった・・・・
５０年代にはハミルトンやエルジンと応えていたが
６０年代になるとオメガ、ロンジン、インターと応えるようになった
その中でもインターナショナルが最高だと言っていた

当時の御三家＋インターは最高！

インターはスモセコ高いから残念。

アンティーク市場でもロレがダントツの人気だが

昔のオメガやインターはロレに勝るとも劣らない
特にインターは準雲上クラスだった事を知らない人が多い

アメリカ人の技師がインターナショナルの創業者らしいですが
アメリカにも凄い時計産業があったわけですな

両方持ってるが、ロレの方使い勝手がいいし安心。ヨットクラブはデザインがダサい。

インターは中身のみいい
ロレはケース、ブレス、ムーブ全部がいい
こういう事だね

やはりロレのオイスターケースは頑丈だと思う。日ロレでOH出来るキャリバーならぼろぼろでもかなり綺麗になる
インターのケースは魚マークが付いていても非防水に近い
文字板も傷んでるのが多いしなあ。手持ちのインターの文字板にもも少しブツブツが・・・
次の獲物を探しているが、いい物になかなか出会えない。でも楽しい

魚マークなんて信用ならねぇ。
やっぱねじ込めなきゃ。

>>876
アメリカの時計産業なめんな！

1900年前後の頃なんかだとスイスが手作業でシコシコ時計作ってる時に、
アメリカでは時計製造が機械化していて機械と歩留の精度が段違い。
※この時代のスイス製は各パーツが一点物で同じ機種でもパーツ互換がないんだけど、
　アメリカ製は部品精度の高度化で互換性あり。

後にアメリカの技術者がスイスで機械化の手ほどきを行って、アメリカを追走。
第二次大戦でアメリカ時計業界が軍需品特化しちゃったせいで、
戦後スイスに水をあけられちゃったけど、昔のアメリカ時計業界はすごかったのだよ。

マサズでもそんなこと言ってた。

スイスの時計がメジャーになったのは最近の話だよね。
腕時計時代に入ってからだから。

腕時計時代って最近なのか・・・

腕時計の市場規模が懐中時計と並んだのが1920年頃だったはずだから、
最近はちょっと言い過ぎかもしれない。

ああ・・・最近は言い過ぎなのか・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E8%A8%88

そうだよな、まるぜ人類の誕生は最近だみたいな言い回しだったか。すまん

気にするな。オールドインターの話をしようぜ。
ところで、インターは米国譲りってことなのか？

もともとスイスよりドイツやフランス、イギリスのほうが時計産業は活発だった
インターの創業者の着眼点は素晴らしいが商才がなかったんだろう

その点バリバリのトップ営業マン上がりのロレの創業者は凄かった

時計に興味を持つ以前はロレックスとオメガ、タグホイヤーしか知らんかった。
時計は国産に限ると思っていたしね。
今の世間の人たちも同じじゃないかな？
インターしてる人見たことないしなァ

>>881
たとえばウォルサムとかハミルトンの懐中のほうが
同グレードの場合当時のロンジンやオメガよりすごいの？
だったらアメリカ懐中ってお買い得だな。3万あれば買えるし。

アメリカは戦争で儲けることに夢中になってしまったからなｗｗ

>>890
YES。
アメリカ懐中は地板に硬質のニッケル使ってる(スイスは柔らかい真鍮)し、
機械本体の精度や耐久性ではWALTHAMやHAMILTONの方が勝る。

側やムーブのデザインとか個人の好き好きもあるし、
大量生産された分希少性がおとるとかもあり、どちらが素晴らしいとは言えないんだけど、
アメリカ懐中はほんとお買い得。

ま、明らかにスレ違いな話題なので、もっと話したい人はアンティーク懐中スレへ↓。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1253031857/l50

>>892
見てきたが懐中のほうが格段に高精度なんだね
自分の無知が恥ずかしいわ

>>893
＞見てきたが懐中のほうが格段に高精度なんだね

そうでもなかったり。
腕時計の方が小さいムーブな上に、腕につけて振り回されるから、懐中より精度のハードルは高い。
時代が新しい分、懐中時計より工作精度も高いしね。

ただ、古い懐中時計の方が一般的に現代の腕時計より手間暇がかかっているのは間違いない。

インターの懐中時計とかも綺麗なムーブメント積んでいてオススメだよ。
アンティークの懐中としてはかなり高額な部類だけど、腕時計に比べれば随分安く買えるはず。

ごめん、894のレス主は890ではなくて892です。
ちょっと逝ってきます。

インターの懐中は有名だがオメガやロレの懐中は評価が低い

こんなんどーっすか？
ベルトは社外です。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyu4dDA.jpg

インジュニアですか？程度はよさそうですネ！
ダイヤルの腐食も無さそうですし、良い焼け具合ですし。
（ブレスがロレっぽい所は、私の好みでは有りませんが・・・）

インターはセンターセコンド化が早いのが残念。
85系自動巻きにもスモセコが欲しかった。

IWCも当時のトレンドに乗らざるを得なかった・・・と言うことでしょう。
“輪列を複雑下したセンターセコントの開発”と“スモセコでの高性能能モデルの開発”の２ラインナップが有っても良かったかと思います。
（当時、新興メーカーの追い上げに対抗する経営的判断であった可能性も考えられます。）
その点、確固たる古典的モデル（懐中時計の発展形としての腕時計）のファンを確保していたパテックとの違いでしょうか？

OHから帰ってきたCal.853の精度が安定して来ました。
最初は、＋5秒適度でしたが、現在は日差＋0.5秒・・・。
ある程度動かさないと、精度は安定しないものなのでしょうか？
（50年以上前の時計としては驚異的。）
気になる話を聞きました・・・。
オールドインターの自動巻きは、ローター受け板のチューブが磨耗した固体が多いようです。
現在、インターでは、ローター受け板は欠品中とか。
それと、２番車の受け穴の磨耗も多いとか！

そりゃあ磨耗するだろうよ

オールドのパーツなら材料屋で探したほうがいいかもな
ぺラトン一式（ルビー使用）でも7千円くらいで買えたし
今でも結構在庫がある

ペラトン一式で７千円は、破格です！
（IWCで部品を調達するとローターの受け板だけで３万円近くするそうですから・・・。）
今後は、国内で部品が見つからない時は、米国辺りの時計材料店サイトで探すのもアリでしょう。
（米国人は、自動車でも旧車のパーツをアフターパーツとして製作してしまうので、時計部品も欠品した消耗パーツ位なら造ってしまうかも知れせん。）

853が生産数は多いけど一番いいね。
チラネジ＆マスロット付きテンプだから。
性能うんぬんじゃなくて、好みで。

オールドインター自分好みランキング
１位：Cal,83
２位：Csl.88
３位：Cal.89
４位：Cal.853
５位：Cal.854
評価基準は、スモセコ、手巻き、古臭さ（チラネジ、ムーブの無骨さ）
（以上全て主観的評価基準とその結果であり、性能・耐久性・実用性とは無関係です。）
但し、デイト表示に関しては、有れば便利かも知れませんが、私は同じ時計を毎日使う訳ではないので、デイトモデルは日付合わせが反って面倒です。
従って、デイト機能は、私にとってマイナス評価。

やっぱ８５４には重厚さが足りんよね

私は、854を所有していませんが、854も少し持ち上げます・・・。（オールドインターのファンとして・・・）
�@希少性：853の生産数が約8.5万本に対して、854は約4万本。（希少性に関しては、854優位）
�A耐久性・精度：853の石数21個に対して854は21〜25個（耐久性・精度を意識した造りは、854優位）
�B位置づけ：853はオールドインター自動巻きの中期ムーブ、854はクオーツショックの時代を戦ったオールドインター最終ムーブ（ヒストリー的には、854の方が語り易い？）
＊残念ながら、�@〜�Bの価値は、ロレの価格ほどオールドインターの価格へは反映されて下りません。
（オールドインター好きには、世俗の評価や価値ではなく、自己の価値観で時計を選ぶ方々が多いという事でしょうか？）

ロレは時計のことを知らない連中が多いだろ
特にオバちゃんやオネェちゃんとかな
振れば電池が作動して動くと思ってんだろうな

「ロレ好き」の人は、「時計好き」な人というより、フャッションや見栄？で時計を選ぶ人も多い様な気がします。
先日、ロレのエアーキングをして、成田で時間待ちしていたところ、前の席の男性がロレのDJ・YGコンビをはめていました。
彼も、私のエアキンに気が付いたらしく、私の時計をジロジロ・・・。自分の時計もジロジロ・・・。
私の顔を見ながらDJチラつかせていました・・・。
プラチナDD辺りなら・・・「御見それしました」と言うとところでしょうが、DJコンビをひけらかす辺りが、日本人の浅ましさでしか？
（どうか国際社会では、日本人の恥を曝さないで頂きたいものです。）
所詮、ロレは時計のジーンズですから・・・。

世間でＩＷＣって言ったら鯨の協会だっけ？といわれるのがオチですよ
ロレやオメガ、タグホイヤーとカルチェ、ブルガリ以外は知らない人多い

IWCをネット検索すると確かに捕鯨関連が多いです。オーストラリア辺りでIWC（時計）のファンは、袋叩きでしょうか・・・？
実は、私もバブル（1990年）の頃までIWC＝世界捕鯨委員会と思っていました。
あの頃、時計と言えば・・・ロレ、コルム、ブルガリ、カルティエ・・・がもてはやされました。
バブリーでしたね〜！銀座・赤坂・六本木（青山は少し外れ的）。
今でも日本人の憧れとして、ロレ、コルム、ブルガリ、カルティエのイメージが強いのでしょうか？
（私は、あの頃のトラウマでブルガリ、カルティエには偏見が有ります。）

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

オールドインターが新品当時、日本でこの時計を買えるのは
銀行の頭取や大企業の社長クラスだったらしいですな

1950年代後半ですと、大企業の部長さんクラスが、オメガ辺りをやっと買えた時代。
パテック辺りでは、当時の販売価格が７０〜８０万円。これは、当時の大卒初任給の約100倍！
今の給与水準で換算すると２０００万円！？
但し、その当時８０万円そこそこで東京で家が買えたらしいので、価値的には４０００〜５０００万円の感覚でしょうか！？
インターも当時は、相当な価値があったではずです。
しかし、知名度が低い時計に大枚を叩けた当時のインター購入者は、独自の価値観や強い拘りのある人だったのでしょう！

庶民レベルでは知名度が低くてもエリート、有産階級ではパテもインターも有名
横須賀の老舗時計店の三代目であり「機械式腕時計の名品」の著者
栗崎賢一氏も昔のインターは準雲上と評価している

とにかく今は昔に比べりゃ安い。
クオーツが出来て、時計の値段が下がって感謝だね。

クオーツショック以前の時計は、その頃のメーカーの精度や造り込みに対する姿勢が感じられて、大好きです。
現在の時計は、デザイン・機能面に重点が置かれた時計が多い様な気がします。
（長く使える時計が少ない？）

ホームセンターの時計でもデザインだけはすごいのがあるｗ

頻繁に買い換えてもらわんと経済成長がなくなる

何千円の安いクオーツなんかを買い換えていくより、
機械式を整備しながら使っていく方がお金がかかるよ。

現在では、時刻を知るだけなら腕時計は不要だと思います。
（携帯電話を含め、身近に時刻を知る手段には事欠かない状況ですから・・・）
それでも、機械式の腕時計に拘る人も居ますね。
自分と一緒に時を重ねてきたモノ（長い付き合い）への愛着や信頼を大切にする人。
ある人が仰っていましたが、「時計は人類が近代で開発した機械の中で、最も長寿命なモノである。」
長く使うモノなら、なおさら良いモノが欲しいと思っております。
亡くなった私の父が、「安物買いの銭失いだけはするべからず」といつも話しておりました。
（多分、「価格の問題だけではなく、真の価値感に基づいた買い物をしろ！」と諭したかかったのかも知れません）
オールドインターは、価格⇔価値の面でベストバランスな時計かな！？と感じております。

ロレに勝るとも劣らないオールドインターも人気が無さ過ぎだ

オールドインターは、ロレのような人気を得る必要も無いかと・・・！
（流行に流されない価値を、自分が認めればそれが本当の価値でしょうか？）
オールドインターが、飲み屋の女性に値踏みされる様に成ったら反って興醒めです。
知る人ぞ知るこそ、オールドインターでは？

>>923
だがそれがいい

ケースはロレかもしれんが機械はオールドインターだな

現行インターのガワでいいから
ムーブ復刻してくれないかしらん

今作ったらカラトラバぐらいの価格かな？

だろうねえ
でもカラトラバより全然欲しいよ

とりあえず現行自社ムーブはでかすぎて
選択肢に入れられなくて困るよ

ロレの機械をべた褒めする職人は多くない

しかしオールドインターの機械は絶賛される

各パーツに重量感があり、メンテのことを考え抜いた設計
材質の良さと丁寧な仕上げ
準雲上と言ってもいいぐらいだ

べた褒めはしないけど長く使うならロレを薦められる

オールドインターは優秀だけど
普段使いは出来ない

>>930
俺はどちらかといえばアンチロレ派ではあるんだが、
ロレの自動巻きムーブをべた褒めする職人は多いよ。
完成度、特に耐久性が高いってさ。

あとそんなにオールドインターが良いと言うなら、
なぜ雲上じゃなくて準雲上なんだ？雲上のどこに負けていると？

一概に時計メーカーや時計自体を「雲上」という評価や表現には疑問が有ります。
（パテックの時計が全て雲上かと言うとそうでもないと思います。ルクルトのエボーシュに手を加えて乗せた時計も雲上と言うのでしょうか？）
トゥールビヨン、コンプリケーションモデルや限定的な高額時計を製造したメーカーを高い技術力が有ると意味で、雲上メーカーと評してしる向きもあると思います。
＜雲上モデルを製造したメーカー＞とか＜雲上モデルを製造したメーカーの時計＞というような表現の方が適切なように思います。
（＊トゥールビヨンモデルは、明らかに雲上モデルと思いますけど・・・）
ムーブメントだけで評価するならば、パテックの12系とインター83・88系での品質・精度面での大きな差は無いと思います。
自動巻きで比較してもパテックの12系は、純金ローターという点以外は、Cal.853より優れた点は見当たりません。
「腕時計の創世記に超高額時計を製造しなかったインター故に、準雲上と評される・・・のかも？

ロレの自動巻きは簡単に組み立てられるから
職人から重宝がられるんでしょうな
耐久性はケースの作りにもよるんでしょうが
業界の人たちがロレを褒めるのは、ロレあっての業界だからでしょう
ロレは儲けさせてくれるわけですから

いややっぱメーカーごとに「雲上」だよ。
エボーシュの載せていようが機械は磨きこんであるし、
複雑機構がついてない、普及版オールドパテでもＡＰでもガワが凄まじいもん。
インターは機械は良いけど、外装に凄味を感じないじゃん。
cal.83でもに軍用モデルに入ってたりするし。
だから準雲上「ブランド」なんでは？
それゆえ機械だけを求める分にはお買い得だと思うけどね。

ケースやダイヤル、インデックスの質感に関しては、インターはパテック＆ピゲに対して、水を開けられています。
しかし、ムーブメントは、PP＆APに比べて、大きな差は無いと感じております。
例えば、自動巻きに関して言えば、オールドパテックはローターにこそ配慮した開発をしたが、基本ムーブは、Cal.10系ベースです。
Cal.10系とは、小型時計やスクエアー＆レクタンギュラーモデル用に開発した小径ムーブです。
（ローターとの干渉を避けて、ボーイズサイズのムーブの改良でオートマするしかなかった事に、PPの雲上メーカの姿勢に首を傾げます。）
私にとっての雲上時計とは、“雲上と認められるメーカーが製作した特別のモデルのみを指す”と言うのが私の認識です。
羊の皮を被った狼＝オールドインター（ちょっと例えが変ですが）と思います。

ペラトン最高！
無駄の無い設計と巻き上げ効率の高さ
ロレは切り替え車が磨耗しやすいが
ペラトンは50年経ってもいい音を聞かせてくれる
パテは持ったこと無いからわかんないけど
18K使ってる時点で別もんです。

外装？なんでこんなに劣化してまうんだろね・・・

いつかシャフハウゼンの工房を訪れてみたいものだ。
ロレックスにはそういう想いを抱かない。
何故だろうか？

オールドインターなんて中の上でしょ、、
そこら辺りを客観的にわかって楽しめばいい、、
盲目的になってる奴痛い、、、

ランクなんか関係ないね
いい物はいい
ただそれだけだ
国産品だろうがな

ここの人は誰が使ったかわからないオッサンエキス入り時計ありがたがってるわけ？
いい時計なのかもしれないけど俺はオッサンエキス入り時計はきもすぎるからいらない
オッサンエキス平気なの？こういうの好きな人は本人がオッサンだから平気なの？

ロレ1570とインター852,853持ってるが、ロレの方が使い勝手が良いのは事実。
やはりオイスターケースだから。
インターはヨットクラブはデザインがダサいし、インジュニアは高過ぎる。

>>936
パテの主力がドレスウォッチであったことを忘れちゃだめだろ。
パテが必要としたのは、自動巻きであっても手巻きモデルと同程度のもの
だったのだろうから、ローターが占めるスペースを考えれば、ムーブメント
そのもののサイズは小さいのは当然じゃないだろうか。
それに、小さくてもジャイロマックスを積んだし、ここまでするかとばかりに
30石とか37石も入れている。
そういった小さなことを当たり前にやっているのが、当時のパテの凄いところ。

いくらなんでも、ローターの材質しか違いを感じないってのは、贔屓の引き倒し
って奴だろ。

>>941、942
実際、俺はおっさんなので、おっさんくさいヨットクラブ好きだぜ

パテが雲上なのは王室を顧客に持てたからな

ヨットクラブは確かにおっさんくさい。
でも、稀に普通のラウンド型のケース形状のもあるぜ。

ヨットクラブおっさんくさいかも知れませんが・・・。
あの当時は、日本でも結構いけてた時計だったかも知れません。
（70年代後半〜80年代のセイコー・アクタス・シルバーウェーブは、ヨットクラブのデザインの影響を受けていると感じます。）
特徴あるデザインが、ヨットクラブの味でもあります。

車も腕時計も７０年代より６０年代のほうが魅力的なデザインだ

腕時計は50年代までのデザインがいいね。
ドーフィンハンズにくさびインデックス。

みなさん日差はどうですか？
俺の８５３はマイナス１０秒くらいですね

私の853は、最近オーバーホール上がりで精度が安定してきました。
着装時＋1秒、平置き時＋5秒（姿勢影響は若干あります）
853は、ペラトン自動巻きの音もさることながら、手巻きの感触が独特で気に入っております。
（巻き上げの音・感触が、細かな歯車で巻き上げているような感触とでも言いましょうか・・・）

そりゃあ歯車の一つ一つまで面取りしてるからね
作りの丁寧さは雲上級
どこかに安く買えるとこないかな？
もう１本欲しい

最近、オークションでも程度のよさそうなオールドインターは少なく成りました。
因みに、夏場でも使えそうな＜Cal.853・スクリューバック・魚竜頭＞辺りは二本目のオールドインターとしては、面白いかも知れません。
（私は、89＆853の二本を所有しておりますが、夏場の使用を控えてざるをない点が残念です。）

ロービートで高精度
昔の高級品は凄いですね

精度の良否は、テンワのバランスや振れによると聞いたことがあります。
部品の工作精度だけではなく、組み付け・調整で精度も左右されると思われます。
尚、ハイビート化は、姿勢影響の軽減が主たる目的のようです。
（時計設計では、ロービート、ハイビートに関りなく、テンワを大径化する方が精度確保には有効とも聞きました。）

まあ日差１分以内ならいいんじゃない？
新品じゃないんだしクロノメーターでもない

確かに・・・！
オールドウォッチに極限的な精度を求める必要は無いと思います。
出荷時点でクロノメーター規格をパスしていたとしても、１〜２年で精度は保証されないでしょうし・・・。
ましては、OHをした時点でクロノメーター規格は無意味となります。

当時のインターの職人のヒゲ調整技術は素晴らしかったみたい
その後いろんな時計屋でイジられれば台無しになるよね？

基本的にＯＨでヒゲはいじらないけどね。。

未熟な奴ほどヒゲを触りたがるのだ

ある時計師曰く、インターのファンは機械式時計好きの中で
一番精度にうるさいって言ってた。
OH後の精度に対する要求条件が一番きびしいそうな。

まあオールドインターは最高精度が出るほどの作りだからな

時計職人の中で昔のインターナショナルが嫌いな人間は
恐らく一人もいないだろうよ
俺ももう二本ぐらい欲しいな

オールドインターのオーナーは、ムーブにこだわる人が多いと聞きました。
インター自身も、ムーブにこだわった故でしょうか？
個人的には、現有のCal８９と８５３に追加してCal.８３か８８（スモセコ系）の3本でオールドインターのコレクションは満足するのかな？と考えております。
（贅沢いえば、1stポルトギーゼにも惹かれますが・・・。相当高額でしょうし、探してすぐに見つかるとも思えませんし。）

ロレックスのムーブを見ても美しいとは思わない
オールドインターのムーブは装飾美というよりも機能美を感じる

機械に詳しくはないが、裏蓋をあけてみるくらいはする。
正直、ロレとインターのどちらが良い機械かわからんし、
使っていてどちらの機械が優れているか感じることもないが、
確かにぱっと見は、ロレ1570よりIWC85系の方が美しく感じる。
そんなもんだ。

まずピンクの歯車が異様に感じるなロレックス自動巻き
まあ合理的な理由があるのだが・・・・
切替車方式よりも爪レバー方式のほうが耐摩耗性は優れている

何かと比べるよね。
ROLEXとIWC。

シリアル１４２７９００は何年製でしょうか？

>>968
ムーブメントのシリアルなら1957年製のcal.89
ケースのシリアルなら1958年頃の製造

>>969
感謝です

ムーブメントだけ持ってても価値があるかな？

ヤフオクとかで5000円くらいで売れるんじゃないの

今後、パーツが枯渇する様な状況が発生すれば、ムーブだけでも価値が出るかも知れせん。
（保証の限りでは有りませんが・・・。）
それ以外でも、時々ヤフオクでケースだけの出品もありますから、ケース違いを承知でムーブを乗せるという手段も考えられますけど・・・。
（これもメンテや再販の際のトラブルは、自己責任と成りますが・・・。）

自動巻きは歯車方式より爪レバー方式のほうが磨耗が少ないのかな？

歯車式の方が歯車の数や駆動の複雑さ等により駆動ロスが大きいと考えられます。
駆動ロス＝駆動抵抗→磨耗という事が想定されます。
しかし、著しく負荷や抵抗が大きく、耐久性に問題があるとも考えられません。
比較の問題として、歯車式の方が駆動負荷が大きいという程度ではないでしょうか？