【深謀遠慮】機械式復活の真相�U【作られたブーム】

前スレ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121177036/l50

1 ：Cal.7743：2005/07/12(火) 23:03:56
クォーツにより駆逐されたかに見えたゼンマイ式時計。
クォーツの開発で出遅れ、存亡の危機に瀕したスイス時計産業だが、突如発現したゼンマイ式時計ブームによって蘇り、我が世の春を謳歌する現在。
精度、耐久性その他の実用性においては、三流品のゼンマイ式時計。
このゼンマイ式ブームは、なぜ生じたのか？
一体、ダレが何の目的で、このブームを作り出したのか？
作られたブームの虚飾が今、剥がされる。

韓国はなぜ反日か　でググれ。

http://ainikoi.exblog.jp/1139810

洞察力　辛口ブログ

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1136775348

韓
流
ブ
｜
ム
な
ん
て
あ
り
え
な
い

機
械
式
時
計
な
ん
て

　　　　　　　　捏造された韓流ブームと同じ

アハッ、日本優勝しちゃったよ？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　オマエラの大嫌いな日の丸揚がってるよ？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪今どんな気持ち？　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　＼::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|鮮人　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　

余裕で２

余裕で２

余裕で２

余裕で２

余裕で２

余裕で２

余裕で２

余裕で２

機械式の精度で余裕の２

>949 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:19:09
広告主に配慮せざるを得ないのは理解できる。理想ばかり言ってもしょうがない。
しかし、クルマ雑誌では、NAVIのように、自動車会社の広告を載せながらも、
それなりにきちんとした批評を載せる雑誌もある。

時計雑誌は、どうなんだろうね？
買う側の立場に立って、きちんとした批評をしてるんだろうか？
どうも、買わせる側の立場から書いてる記事ばかりのような気がするんだが。

時計という製品に対して、その品質・機能をちゃんとチェック出来るライターがいないのかもな。
ウンチクを引っ張り出してきて、適当なヨイショ記事を書くばかりが能じゃない。

>16
それオモシロイ。

47 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 18:59:43
技術革新の無い業界なら、明るい未来はないかもしれないね。
今後の技術革新が期待できないモノは、工業製品としての魅力を持ち続けることは出来ない。
とすると伝統工芸品として、オタク相手の趣味品に成り下がるしか生き延びる道はないという事になるな。
となると、スイス時計産業は賢明。
しかし、当たり前の結論で面白くないな。

機械式だけで高く売れる時代はもうすぐ終る

ブライトリングどんだけ広告打って製品に銭上乗せしてんねんっちゅう話や。

>>21
SEIKOの間違いでしょ？

994 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 22:35:31
スイス勢が儲けているから、セイコーもそのやり口を手本にして、ゼンマイで一儲けしようと企んでいる。
というか、もう既にゼンマイ式グランドセイコーでだいぶ儲けてるみたいだね。
節操が無い。

三

まあ、趣味のもんだからね。
我輩は好きで６０年代のそこそこ高級な機械式腕時計を愛用しているが、
ロービートの年代物の癖に携帯精度で日差３０ｓを余裕で切ってくる。
正確には測ってないが、ほとんどクロノメーター並の精度が出ている。
そんな所に小さな感動を憶えたりするのが趣味というものだろう。

現行のムーブよりもアンティークムーブのほうが
精度が良いみたいですね

精度そのものは追い込み次第なんじゃないの？
使用気温とかにも大きく影響されるだろうし

現行ハイビートってすぐへたるように作ってあるんでしょ？

■序章　〜タグホイヤー事件に見る一般人のスイス時計への幻想〜


1997年7月、タグホイヤーの日本代理店からの修理を受け持つ
ザ・サービスセンターのS社長が、社員に暴力を振い社員を退職に追い込むという事件が起こった。
その後この事件は裁判に発展し、ある種の労使闘争に発展した。
ここまでは時計とは直接関係がないが、その後ホイヤーの時計修理に関して
意外な展開が待ち受けることになる。

http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

3万のエタ時計でも日差5秒だからなー

900 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 23:55:29
【俺の予想】

例えば定価20万円の時計だったら、時計屋の仕入れ値は8万円だな。
時計屋は20万円で売り、ヨドバシなどの量販店は14万円で売る。

ではメーカー側の儲けはというと、8万円で出荷しているが、
原材料費と人件費（工賃）込みで原価は2〜3万円だな。
そして、1〜2万円は物自体に影響を及ぼさない宣伝広告費、
残りの4万ぐらいが経営者＆株主の儲けだろう。

どうだ？外れてるか！？


901 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 23:59:31
ETAポン、ETAポンっていうけど、中間マージンを考えたら
20万円の時計に10万円もするキャリバーは搭載できないわけ。
5万も無理。結局数千円のものになる。

844 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 12:48:35
なかなか面白い話
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/040710.htm

やっぱ、いい女と旨いもん食って、高い金払う方がいいな。

>>29

985 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:49:21
>その機械式の腕時計が生き残ってきたのに重要な役割を果たしたもののひとつが
>ETAをはじめとする機械・部品メーカーです。
>クオーツに対してコスト面でどうしても厳しいわけですから。

そうですね。
ETAで、画一的な汎用ムーブを大量生産して、その生産コストを極限まで下げるという
工業製品としては当たり前の方策を取る。
一方で、ゼンマイ式はクォーツとは違って人手の掛かった高級工芸品であるかのような
イメージを、広告戦略によって、人々に植えつける。

この両面作戦ですな。なかなか上手いことやりますな。

わかばﾀｿは女に一晩最高何十マソ使ったことある？

単に見栄えの良い時計をつけたいのなら、ゼンマイ時計より、グランドセイコーのクォーツが良い。
ガワはキレイに磨いてあって見栄えがするし、性能は一級品。
パペカレでないのが弱点だが。

パペカレは安物っぽいからいらないw

小の月の翌月1日に、31日という表示が出ているのも安っぽいが..

>>36
別にクォーツでなくゼンマイでもいいのでは？

自動過ぎると有り難みがないよ
２ヶ月に一度は
向き合って操作してもいい

便利なのがよければ
ハイテクデジタルを使えばいいじゃね?

>>36
悪趣味です

アリガタミの意味分かってるか？

>>39
ゼンマイは安っぽいからいらないw

>>40
悪趣味です

パペカレは便利なようで融通が利かないんだよ。
よく海外に出かけるような人間には日付一つ修正するのが大変過ぎる。
電波時計やパペカレといったクオーツの利便性は行動範囲が狭い一般庶民にしか当てはまらず、
つまりは、庶民の生活に最適化されているだけなんだ。

ある程度のセレブになると普通に日常生活を過ごすために
身に着けるものについてある程度の拘りが必要になってくるというわけ。

そこで仮に機械式腕時計を愛用することに拘ろうとすると、
予め保守しながらの使用を想定して設計されているクオーツショック以前の
品物をチョイスする、とかそういう話になるわけ。
まあ、古い品物だけに良い状態の物を探すには少々骨が折れるけどね。

>>45
禿堂
遊びで買ってるのは別にして

シンプルな高級機で
耐久性もあり
この先、部品が供給されそうなムーブは
アレとアレしかないので
それしか買ってない

セレブ？　アホか？

パペカレは自宅に置いておき海外に行く時は
日付の無い手巻き時計をもっていけばいいだけの話

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　あやまれ！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: : 　　　　一本君に　　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : : 　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　土下座してあやまれ！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>この先、部品が供給されそうなムーブはアレとアレしかないので
少ないなら具体的に挙げるのが筋

http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060322/17/200603221709574118311175139.jpg
http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060323/14/200603231424120835438341128.jpg
http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060322/15/200603221522273778968520117.jpg
http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060322/00/200603220034491422342094594.jpg
http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060321/20/200603212004439950925978533.jpg
http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060321/21/200603212136170311912230934.jpg
http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060321/09/200603210917417807902440564.jpg
http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060319/16/200603191615229878253224285.jpg
おなにー専用

カシオの電波ソーラーのオーバーランド買ったけどさ
これこそ大量生産なわけよ
でも凄く出来が良いし、仕上げだって悪くない
確実に値段以上だと思う
こういう物もちゃんと評価するべきだね

>>45
あほ？
パペカレ、海外に持って出てるけど、何の問題もない。
むしろ、便利。
時針連動の日付修正機能というものを知らんのか？

>>45
>パペカレは便利なようで融通が利かないんだよ。

融通が利かないのは、君のオツムだな。

>>34
＞両面作戦

実体がｼｮﾎﾞいのに違法な株価釣り上げで買収合併やってるLD堀江式時価総額経営みたいなモンだよな。
実体にはできるだけカネかけず、見た目やイメージだけはできるだけでかく見せるというような。

>>45は朝鮮人

>>54
そうだね。
工業製品としては、ゼンマイはクォーツには全く歯が立たない。
従って、高級工芸品として、その「味わい」をウリにするしかない。

しかし、本当に高級工芸品的な作り方をしていたら、とんでもない値段になって、
ダレもが買うことは出来なくなり、儲かるビジネスとしては成り立たない。

ということで、現在のような似非工芸品としての売り方となる訳ですね。

高級工芸品というより高級宝飾品。
高級品にクォーツが少ないのは差別化が難しいから。
クォーツで性能は頂点に達しているので
工業製品の要素は極力排除したほうが高く売れる。

>>57
クォーツについては、使って愛着の湧く機能を付加する事が必要かも。
自分で簡単に歩度調節が出来たりすると面白い。

とっくの昔に実用性など無くなった道具についての実用性を語られてもな。
機械式愛好家は現在における腕時計という道具の位置づけをよく理解していると思う。
世ズレしているのはクオーツ愛好家の方ではないだろうか？

>>59
>とっくの昔に実用性など無くなった道具についての実用性を語られてもな。
機械式愛好家は現在における腕時計という道具の位置づけをよく理解していると思う。

そういう愛好家ばかりではないようだ。
いまだに、ゼンマイの実用性を高らかに語る人も多い。

ttp://www.geocities.jp/tokeihakase/JITUYOTOKEI.html

実用機械式時計というのは、趣味の悪い冗談

実用機械式時計というのは、宝飾と化した腕時計のアンチテーゼみたいなもん。
その実は何も変わってはいない。
言い換えれば、シンプルとか汎用性のあるとかと同義。
実用性という衣を身にまとっただけ。

ゼンマイ式においては、「実用性」という謳い文句も、一種の宝飾

　　_、_　　　　　腕時計は手巻　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　ローター、カレンダーはいらねぇ
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　　あんなものぁ・・・・・・
（　 ◎E



　　_、_　　　　　・・・豚が嵌めるもんだ
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣

独身時代に一生物としてやや無理して買った機械式を
結婚してからＯＨ代の５万円が出せなくて引き出しに眠らせる
なんてことにならないかな？

なんか中年オヤジのお小遣いって４万円ぐらいで、
一万円アップも家計の状態を考えると言い出しにくいっていう
のを聞くと、５万円のＯＨ代は妻に激怒されるのかな、と。

リアルな話だなｗ。

結局、売り飛ばすことになりそう。

その4万円の中に服代も昼食代も入ってる罠。

散髪代も入っているぞ。

独身時代に別口座作っておくしかないな。

OH代40年分＝5万円×8回＝40万円を隠しておく

隠していた40万円で欲しい時計を買ってしまいそう。

>>72
わろたｗ

なんだ。結局機械式が欲しいんじゃんかｗ

金がなけりゃ安物のクォーツにしろよ

金があっても、安物ゼンマイにOH代掛けるのはバカらしい。

1万円以下のムーブのせた時計（現行100万円以下の時計は
例外なくこれに当てはまる）を3年毎にオーバーホールして
合計100万円近くも使う。これほど馬鹿げた話は無い。

オーバーホールのストレスを５回も受けたら、今の量産機械式はもうヤレヤレになる。
１０回（約５０年か）やってまともなポテンシャルを保っている固体は奇跡に近いだろう。
機械式ブームに便乗した雑誌やメーカーは煽るだけ煽ってはそこを隠蔽してる。

まるでオーバーホール（機械にとってはとんでもないストレス）を万能薬のごとく扱っているのはちょっとね…

あと１０年ほどしたら、原価数千円の安物機械式ムーブをメディアにだまされたアホが何万円もかけて数年おきに
代理店にお布施している馬鹿げた時代がありましたと語られているだろうな

昔の機械式を使ってる奴はどうなんだろ？
部品がどうこうという話を聞くが、アンティークとは言っても
まともに値が付くのはコレクター放出品など新同品なんだが。

確かにガビガビの古時計にン十万払ってる奴は正気と思えないが・・・

古い懐中になら10万以上つぎ込む奴は結構いると思うよ。

古い懐中は元々宝飾品的価値を追求したものだしね

機械式が売れていったい何がいけないんだ？
何か困ることでもあるわけ？

インチキ商品で儲けて何が悪いんだ？
ということか？

正直、海外の機械式はヴィトンやグッチのバッグと同じにおいがする。

原価が消費者にいまいちよくわからない。多分安いんだろうなという気はする。
でもデザイン料・ブランド料だといわれればなんとなく納得させられる。


まぁ、お札や金券と同じで、原価は激安でも、それなりに世間で価値を
認められてはいるよね・・・。中古でも売れるし。

どんな困ることがあるわけ？

舶来ブランドへの嫉妬心と
パチ時計しか作れない国産メーカーの僻み。

>>83
そういうことだね。
胡散臭い商売であることは間違いない。
儲けたモン勝ちの資本主義社会においては、賢い商売の一つのやり方ではあるな。


>>85
ある意味、現代のゼンマイ式時計は、かつての全盛期におけるゼンマイ時計のパチみたいなモノ。
新たな挑戦とか進歩とは無縁の退屈なアクセサリー。

>>86
そう言う意味では現在のクオーツも似たような物かと
新しい技術も在るが昔のクオーツとは作りが違う。

どうして機械式が売れちゃいけないの？

俺は古い機械式かリストトップコンピューターにしか興味がないねぇ。
クオーツ腕時計なんてそれこそボッタクリだから。

クォーツはリセールバリューが低いからダメ！

国産には魅力的なクオーツが無いよ。

魅力的なゼンマイもない

ゴミ・ゼンマイ時計の大量生産
資源の無駄遣い

気持ち悪いゼンマイヲタク
原価5万円の安物ゼンマイ時計が、20万円で売られ、5年おきに5万円のOH代というお布施を払う

>949 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:19:09
広告主に配慮せざるを得ないのは理解できる。理想ばかり言ってもしょうがない。
しかし、クルマ雑誌では、NAVIのように、自動車会社の広告を載せながらも、
それなりにきちんとした批評を載せる雑誌もある。

時計雑誌は、どうなんだろうね？
買う側の立場に立って、きちんとした批評をしてるんだろうか？
どうも、買わせる側の立場から書いてる記事ばかりのような気がするんだが。

時計という製品に対して、その品質・機能をちゃんとチェック出来るライターがいないのかもな。
ウンチクを引っ張り出してきて、適当なヨイショ記事を書くばかりが能じゃない。

機械式の時計を買って何がいけないの？

機械式ゼンマイ時計に執拗に粘着するクオーツ房
何故そこまで必死なのか？その心の内にある物は何か？。

気持ち悪い粘着ゼンマイヲタク

機械式でシースルーバックじゃない時計って意味あるの？

意味なし

以上

クオーツも機械式も両方持っているんだけどね。

ゼンマイ式は、ゼンマイ式であること以外の意味はない。

いっそのこと裏側を表にした方がよい

シースルーバックは軟弱。

ぜんまい時計自体が軟弱。
シースルーバックにはその自覚があり、潔い。

軟弱だから、ゼンマイ式時計は売れてるんだけどね。

精度も信頼性、耐久性も見るべきところが無いんだから、ムーブの動きでも見せようかというのは、
正常なサービス精神。

クオーツもシースルーバックにして回路見せれば潔いじゃん
キカイダーみたいにしてな。

>>99
シースルーバックじゃないゼンマイ時計って、何に使うの？

>>107
それ面白い。
キネティックにはあるけど。

>>108
頭の中で、ゼンマイが解けて、テンプが動いているのを妄想していい気分に浸る。

パンチラが見えるミニスカートも良いけど
ロングスカートの清楚な美少女も良いもんだよ。

我が国生まれの清楚な美少女はいるのか？

>>112
アニメやゲームの世界なら大量にｗ
なのに国産時計には華が無い、
無機質さかおじさん臭さを感じる。

>>>113

はっはっは。
アニメ？
ゲーム？
気持ち悪いな。

>>114
たぶんこの感覚が理解出来ないなら国産時計はスイス時計には勝てない。

ゼンマイヲタク＝アニメ＆ゲームヲタク？
そんな感覚は理解出来なくても一向に構わん。
スイス時計もそんなヤツが買ってるのか。

時計の世界では、既にスイスに国産は勝っている。
気持ち悪いゼンマイヲタクの世界は別として。

おっさん時計を作って、
広告におっさんを出しても
買う人は一部だろ。

ＳＥＩＫＯ自慢のエスディーはゼンマイです。
動力がゼンマイの電気時計もあるんですよ日本には。

クオーツだとドレス用、カジュアル用と複数もっても使いまわすことが
できるけど、機械式は複数もつと大変だよ？

選択肢�@：ワインダーを買わない
パワーリザーブがゼロになっているので、その日の朝
つけたい時計のぜんまいを回し、時刻あわせをしなければならない。

選択肢�A：ワインダーを買う
無駄に稼動させると一つ一つの時計に平等にＯＨの時期がやってくる。
5個持っていたら毎年OH代で5万円飛ぶことになる。

5万あればそこそこいい靴が一足買えますぜ？

心配してくれてありがとう

スプリングドライブ欲しいが、ちょっと高い。
でも、その存在価値は、安物陳腐ゼンマイ式の何倍もあるだろう。

>>120
ワインダー使ってまで自動巻きにこだわるのは、愚の骨頂だな。
潔く手巻きにするか、クォーツにすべし。
そもそも、自動巻きは現代においては貧乏くさい。

>>120
選択肢�@で十分だな。ゼンマイを巻いて時間を合わせるくらいの時間はあるからね。

つか腕時計でも10万ぐらいのクォーツはボッタクリが
最も少ない。宝飾品はひどいけど。
クォーツはクォーツである事自体はボッタクレル要素に
ならんから、ブランド時計意外は適性な値段設定にならざるをえない。

もう少し頭を柔らかくする努力をしよう！

ゼンマイ式を複数所有するなら、ノンデイト手巻きに限る。
カレンダー付き自動巻きだと、いちいち日付合わせるのが面倒だし、
基本的に手巻きすることはあまり考えられてないから、耐久性も低い。
ということで、自動巻きは、一本クン用。

時計メーカーや代理店の広告収入で食ってる時計雑誌が
下のようなキャンペーンを年がら年中やっているからね。

ゼンマイは粋な男のマストアイテム
クォーツはチンケでつまらない男の使うもの

どの雑誌を見ても同じなんだから、大半の阿呆がひっかかるのはしょうがない。

問題はその戦略にひっかかった阿呆が、自分を阿呆であることに気付かず
マジで粋だと信じ込んでいるところｗ

宝飾用を除く、中級〜高級クォーツは、基本的には性能に見合った良心的な価格となっている。
御用雑誌に取り上げられることは少ないが、質実剛健な良い時計が多い。

ヒトの心配はいいから
自分の心配しなさい

ゼンマイ宗教のあほらしい路線に嫌気がさして
電池時計を使うのも立派な趣味だ。

それを認められずゼンマイ以外は粋じゃないと
盲信しているのが、時計メーカーにまんまと
鴨にされている馬鹿ども

粋なゼンマイは確かにあるが、そんなのはごく一部
大半のゼンマイは工芸的価値など全く無いゴミ

>>125
シーマスターとかザ・シチズンのことを言っている？

どうだろうね？原価は1/5以下だと思うけどね。
ファッションブランド系の10万の時計と比べたら確かに雲泥の差だけどさ。

でもまあ、10万ぐらいの時計まではガワも比例して良くなっていくから
それぐらいまでは出す価値あるのかも知れない・・・。

ザ・シチズンは良いけど、シーマスターは、ガワ時計だな。

>>128
少し前にも書いたけど、例えば「図書カード」
このプラスチックの板は1000円の価値があります
と世間一般が認めるよう、巨大組織が言い張れば、
あのカードは1000円の価値になるのさ。

スウォッチグループやＬＶＭＨがこのETA改時計には
50万の価値があります。ETAポンじゃないからね。
・・・といって大々的に宣伝し、5割以上洗脳できれば
そのETA改は新品で50万の価値になってしまうのさ。
中古でも20万以上で売れるでしょう・・。

50万の機械式と比べると数万のエクシードあたりのほうがずっとボッタ度低いよ。
数万ぐらいのクォーツはガワもけっこういいものが多いからね。
50万程度の機械式に入っているムーブなんて原価数千円以下（個人で1個買えば
2万以上するものもあるが）でオーバーホールするほどの価値なんて全くない
量産品だし時計自体の原価もせいぜい数万。

>>133
でも世界販売量はシーマスターの圧勝でしょう。
宣伝下手だよな日本のメーカー。精度で勝ってるのに。

>>134
プラスチックの板が1000円の価値があるのは、
言い張る奴(メーカー）が1000円で買い取ってくれるから1000円の価値があるんだろ？
金本位制や銀本位制みたいなものじゃないの？

>>135
エクシードはどれもダサい。

オニキスリュウズがダサい。
文字盤にEco-Driveとか書いてあってダサい。

CITIZENというロゴインパクトも微妙。
なにより女性ウケが微妙。

>>135
よく調べたねェ
偉い偉い
でも調べ方が間違ってるんじゃないかなァ

電波やエコなどハイテク系のクォーツムーブは開発に莫大な金が
かかるかわりに、いったん開発した後は量産しやすい。
だから最初から沢山売れることを前提にして価格を抑えている
だけで決して安物ではないんだな。
量産機械式と量産クォーツのムーブメント原価は、実際には
1万円以内の差しかないんだが、最終的な製品価格は数十万
の差になるんだよなｗ

時計雑誌は、どうでもいいような量産機械式ムーブまでクォーツより
何万円もムーブが高いかのような洗脳をして読者をだましている。

調べ方なんて問題じゃなかったみたい

時計に限らず工業製品の工場出荷時の価格はだいたい製品定価の1〜2割程度

定価50万の時計なら工場出荷時で5〜10万　ムーブは0.5〜2万程度

ETAムーブは安い。

ttp://www.ofrei.com/page_183.html

ETAムーブのOHなんかするヤツはバカ。
ここで買って、とっかえる方が良いぞ。

ETA2892-A2クロノメータ金メッキ仕様も7750も業者がまとまった
ロットで仕入れれば1万以下だよ。

200ドルすると思っている奴がいるけど実際はそんなにしない

ETAムーブのOHするヤツは、イセエビを餌にして鰯を養殖しているようなものか？

スイス時計産業の高笑いが聞こえてくる。
ちょっと、雑誌に煽られるとすぐ影響される日本人の阿呆は良いお客。

CITIZENはザ・シチズンの年差±5秒のクオーツをETAと同じ外寸にして、バラで販売してくれないかな？
OH時期になったらオメガやＩＷＣの中身をザ・シチに交換すると。

で、SEIKOはスイープ運針にこだわる派のために、ETAと同じ外寸のスプリングドライブムーブをばら売り。
これまた、海外ブランドの時計の中身だけとっかえ。ただし、定期ＯＨは必要なのかな。

精度も見た目も最強の時計が出来上がる。

暇があったら、スプリングドライブより若干カクカクしたリアリティあるクオーツを出してもらってもいい。

>>142
そのとおりだが、時計ヲタは馬鹿だから
自分のせいぜい数十万の安物機械式時計に入ってる
ムーブに手作り芸術品ｗのような価値があると思ってるんだよ
雑誌はそういう馬鹿を量産して時計メーカーが儲かる環境を
維持する為に活動している

>>146
もう少し日本人のことを知ってください

IWCのETAはそんじょそこらのETAとは違う！と必死に自分に言い聞かせて
OVH毎回5万ぐらいお布施している姿はまさに宗教以外のなにものでもない

>>142
しかし、新参企業がロレックスと同じ精度の機械式、同じ防水性能、同じブレス加工技術
を達成しようとすると一個当たり50万では儲けがほとんど無いだろう。

しかも、ロレックスは知名度があるから一個50万でも売れるが、新参企業は50万の
時計なんてそうそう売れない。数がさばけないから、単価も上がる・・・。

結局古参企業の独占状態を止めることはできない。

たしかにIWC〜の連中はIWCの時計はそこらのETAと違うとよく吐いとるな。
何が違うんだ。

何万もかけてオーバーホールする価値があるムーブなんて、現行なら最低150万ぐらい出さないと買えないんじゃないか？

オメガもコーアクシャルというちょっとした改造が逃げ道になっている。
結局大量生産してるんだから、ひとつぐらい部品を変えたって
安いことには変わりないだろ、と。

オメガの場合は、実売20万ぐらいからで機械式かえるから
良心的といえば良心的なんだけど・・・

疲れてない？
たまには休みなよ

オメガは宇宙に行った機械式を10万円代で売ってるから良心的だろ

>>152
輪列（歯車）がベリリウム合金になったりする。
装飾が多少まし。
トリオビスファインアジャストになる。
メッキが赤金やニッケルになる。
とかまぁそんな程度。
まぁオメガでもこの程度やってるし
実際には発注先がやってる作業だよ。
ってかオメガの3針はIWCのETAより
テンプも脱進器まわりも金がかかってる。

正解。オメガは機械式時計屋の中ではわりと良心的な部類のメーカー。

客観的な価値じゃなくて主観的な価値が問題じゃないの？
1000円のクォーツでも大切に使っている人もいれば、
100万の機械式でもぞんざいに扱っている人があるように。

>>159
もちろん、そうだ。
問題は、客観的な価値が隠蔽されていることにある。

買ってはいけない・腕時計版を、買ってはいけない理由を克明に記載して
売り出せばそれなりに評判になるかもしれんな。

てきとうにガワを磨いてETAつっこんでハイ50万商法がいつまで続くかな
人々が安物ムーブをオーバーホールしか使うことがナンセンスだと気付き
いまの商法が通用しなくなった時に、スイスの本当の力量がためされる

「間違いだらけのクルマ選び」という本があるが、それの時計版でも良いな。
「間違いだらけの時計選び」

カタログ本ばかりで、きちんと批評した本は殆どない。

ゼンマイならどんなショボムーブでも30万とっていいことになってるからな
今の時計界

車と違ってスペックはどれも変わらんからな

>>158
メーカーが良心的でも
輸入代理店がひどいと、どうしようもないよね

ちなみにオメガの代理店、他も良心的値段設定なの

猿まね万歳！

>>163
＞「間違いだらけの時計選び」

「間違いばかりの時計選び」 になりそうな気がする…

MADE IN JAPAN ！

機械式ならメカスピリット、クォーツならアテッサあたりが
ボッタクリ度が低く適性価格で間違いのない選択だな（笑）　

安物ムーブにまで、一生物とか孫の世代とかいってるのはまさに詐欺

一生物商法も長くは続かないだろう

機械式ってクォーツより遥かに耐久性が低く故障しやすいことを一般人はあまり知らない。
機械式は直し易いが壊れやすく痛みやすく信頼できない時計。
直す価値がない襤褸ムーブにまで一生物だと言い張って売りつける時計会社に良心は存在するのか。

>>170
そのガワが10万円時計に勝ってるなら、それらが最強なんだけど、
残念ながら10万時計には及ばないんだな・・・

10万
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGF021/

メカスピ
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SCVS003/

>>173
信頼性と耐衝撃性の無さに耐えかねた人の言い訳が、
ビジネスはクオーツ、土日は機械式というもの。

最初はその通りに行動するが、結婚したりして見栄を張る必要が
無くなると、土日もクオーツになり、機械式は完全にお蔵入りする。

全然一生物なんかじゃない。

真面目につくられた昔の機械式ムーブは確かにオーバーホールする価値があるし長くつかえるものだよ
でも今の機械式はそうじゃないものが圧倒的に多い

10万円クオーツと10万円機械式はどちらがリセールバリューがあるのだろう。

10万円クォーツだね　ザシチズンとノモスを考えたらわかる

>>172
「一生モノ商法」か。
しかし、よく考え付いたよな。

一度、安物を売りつけたら、骨までしゃぶりつくす。
シャブ漬け商法だな。
良心も何もあったものじゃない。

どんな機械だろうと
ＯＨくり返すと部品は痛むからなぁ(痩せちゃう)
昔のは違うっていうのは幻想だと思うが

ケースの防水性やメンテナンス性を含めて
60年代〜70年代にそんなにメリットを感じないな

懐中ぐらい
部品もでかいと誤魔化しやすいというのはあるがw

ザ・シチズンって定価20万位するよね？
10万のクォーツにこれが挙がっているってことは半額くらいで売ってるのが普通なの？
10万でザ・シチズンが店頭で買えるなら欲しいな。

１０万じゃ無理だね　１４万ぐらいじゃね？

シチズン表記だけのザ・シチズンと
復活１stローヤルオリエントは非常に良い時計だ
今じゃ探さないと買えないけどな

値段は高くなっちゃったけど、現行型も悪くないよ＞ロイヤルオリエント
どうせなら1stにはなかったブラックが欲しい所だ。

年収1200万ぐらいの人が100万のETAポンかったところで、
何も言う気がしない。好きにしたら？って感じだ。

でも平均年収ぐらいの人が100万のETAポン買おうとしてたら
止めてあげたくなっちゃうよね・・・余計なおせっかいかもしれないけど。

特にインターネットは洗脳に気づくいい媒体だから、よく読めって感じだ。
雑誌なんてしょせんスポンサーである時計業界に毒されてるんだからさ。

ネットの暴露サイトは比較的真面目に作ってるロレックスとオメガにとっては追い風、
なんか怪しいＩＷＣやゼニス、タグホイヤーにとっては脅威だろうね

一番手厳しい指摘が多いは恐らくＳＥＩＫＯでしょう。
まじめに取り上げる人が多いからだと思いますが。
ＳＥＩＫＯが脅威と感じていろんな人の気持ちを酌んでくれればいいのですが
無理だろうなァ。
この板が特にそうだけどウソが多いからねェ。

ｾｲｺｰヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰなサイトが多い気がするのはやはり気のせいか。。。

昔から雑誌はそうだね。
ＳＥＩＫＯに厳しいことは書けないでしょう。

ｻﾞ･ｼﾁｽﾞﾝのｸｵｰﾂとｽﾋﾟﾏｽｵｰﾄはどちらが高く売れますか？

>>186

ロレオタ　ワロス

>>185
>雑誌なんてしょせんスポンサーである時計業界に毒されてるんだからさ。

まあ、毒されているというか何と言うか。
出版社は時計業界の広告料をアテにして雑誌出してるワケだから、基本的に時計業界の意に沿わないことをするハズもない。
読者は、金払ってカタログを買ってるようなもの。
ご苦労さんです。

ブライトリングの広告とヨイショ記事は圧倒的だな。
１個買ったらさらにもう１個買わせようとうするクラブシステムも
画期的だ。

機械式と何の関係があるのか。。。

>>193
だよね、不自然に人気ランキングの一位とか取っちゃってさ。
その理由が、時計屋の出口調査だから、ロレやオメガなどの
ベタなブランドは敬遠する傾向があるようだ・・・だってさｗ

どこまでが本当なのやら・・

機械式と何の関係があるのか。。。

よく機械式で世界何十本限定とかあるけど
数か月経っても売り出して場合がほとんどだよねw
これが現状だと思うよ。世界中で買う人が数十人ってry

売るのが目的じゃないよ。
メディアに取り上げさせて、宣伝するのが目的。
だから、値段は高いほど良い。高級感につながるから。

>>197-198
クォーツも同じだが。

動力は人力ですね。そのエネルギーを発散させる形態が、腕を振ることである、と。
腕を振る様子を表す日本語は余り思い当たりませんので、ここでは「ﾉｼ」としましょうか。

従って、命名の慣例に照らして最もいい名前は！「ﾉｼ型人力発電」だ！

>173 ：Cal.7743：2006/03/27(月) 00:24:56
機械式ってクォーツより遥かに耐久性が低く故障しやすいことを一般人はあまり知らない。
機械式は直し易いが壊れやすく痛みやすく信頼できない時計。
直す価値がない襤褸ムーブにまで一生物だと言い張って売りつける時計会社に良心は存在するのか。

そうだよね。
最近、「一生モノ」というフレーズをよく聞く。
原価数千円の量産汎用ムーブに、何万円も掛けてＯＨする価値など無いことは、まともに考えれば分りそうなもの。
詐欺商法に近い。

ETAポンの時計をOHに出すとちゃんとムーブメントバラすのかな？
それともムーブメント交換するだけ？

機械式ムーブメントで交換なんて聞いたことがありませんが
機械を交換するにしろOVHするにしろ買った時のお値段と同じくらいかそれ以上取られますね
貴金属ケースの場合は別ですけど

自分で交換できる人なら、ここで買って交換したほうがＯＨだすより良いかも。

ttp://www.ofrei.com/page_183.html

で、お前ら何使ってるのよ？

>>201
製造原価数百円のクオーツを数千円掛けて
電池交換する価値など無いのは
少し考えれば分かりそうなものだがなｗ。

分かりません

電池交換で数千円というのは、防水試験込みの値段だろ。
電池交換のみなら1000円もしないし、自分で交換すれば、200〜400円くらいで済む。

まあ、スイス製クォーツは、電池交換だけでも、高いけど。

ＥＴＡクオーツムーブ入り時計ほど、馬鹿馬鹿しいものはない。

国産のプラムーブのクオーツほど馬鹿らしい物も無い
安物クオリティ。

>>209-210
どちらも同意

たしかにスイス製というだけで、電池交換代も高いよね。
中身のムーブは、二流品の安物なんだけどね。
中身は二流でも、値段は一流だから、万が一壊したときのリスクも考えて高目にしてるんだろうね。

よく知らないで、スイス製というだけで何か高級品なんじゃないかと
思っている人（思い込まされている人）は、電池交換代も高くて当たり前
だと思ってるだろうな。

国産プラムーブでも十分な耐久性はあるんだよね
安価な大量生産品と言えども実用性は決して悪くない
ここに矛盾が発生するんだ

「でも」じゃなくて2〜3万の国産クォーツの「ほうが」
遥かにスイスの10万以上の時計に入ってる
ETAクォーツより信頼性も耐久性も高い。

国産と名が付けば何でも一級品だと思うのは妄想
国産クオーツの99.9％以上がコストダウンを最大限に考えた安物ムーブ。

スイス製と名がつけば何でも一級品だと思うのは妄想
スイス製ゼンマイ＆クオーツの99.9％以上がコストダウンを最大限に考えた安物ムーブ。
一生物なんてのは真っ赤な嘘

国産は、コストとクォリティのバランスが比較的取れていると思う。
舶来物は、クォリティに対して、コストが異常に高いと思う。

>>215
別に一級品とは言わないが無駄を省きコストダウンした結果なんだろう

>>216
意外とスイス製の方が国産より
手間が掛かっていますね、
機械式もクオーツも。

>>215
舶来に、ちゃんとしたクオーツムーブなんてないだろ。

>>214
根拠は？。

国産クォーツは開発費に金かけてる

>>222
国産クオーツは最大限のコストダウンで利益を上げている。

スイスゼンマイは、最大限のコストダウンと、最大限の煽りで、利益を上げている

国産ゼンマイのフラッグシップはスイス時計の物真似で利益を上げている

スイス製ゼンマイ式時計が、高級工芸品なんて噴飯もの。
実態は、大量生産される安物工業製品。性能に見るべきものもない。

>>226
グランドセイコーもな〜。

マジな話seiko5がスイス製だったらいくらぐらいで売ってるだろうか

１０万円前後

スプリングドライブのＧＳは良いぞ。

クレドールのデザインは好きだ

ETAクォーツが設計糞なんて時計師ならみんな知ってる。
故障しやすい、精度悪い、電池持たない、油切れ早い、剣ズレ・・・
シチズンの2万ぐらいのクォーツでも発生しないようなトラブルがデフォルトで発生

国産クォーツなんてゴミじゃん。
誰も欲しがらない。

GS検定とクロノメーターでは精度はどの程度違うの？

クロノメーター、 +6〜-4
新GS規格、 +5〜-3
テスト項目の違いは、しらん

>>232
エタもロンダも信頼性がイマイチだな
クオーツなら国産のザ、シチズンかＧＳの高い方がいい
これなら、分解にも耐えられる

ミヨタで充分

じゅうぶんというかミヨタは価格対性能比がずば抜けているからトップシェアなんだよ
OEM市場はシビアだから、安かろう悪かろうでは売れない
ETAがクォーツで苦戦しているのは価格に対して信頼性や耐久性が糞だから

高級国産クォーツは文句なしに良い。
使ってみれば、そこらの安物クォーツとは別物ということが分かる。
ETAクォーツなど比較の対象にすらならん。

>>232
禿同。

>>212
スイス製は電池も違うと思ってるバカ消費者がいるよ。
レナタなんてよく液漏れするのに。

欲しいと思わないんだな国産クオーツ
別にETAクオーツ壊れないしね。

まあ、242みたいなアホはほっといて良いよ。
アメションと同じだ。

国産クオーツはプラムーブを作っている段階で
耐久性について語る資格無し。

国産クオーツは99.9％使い捨てのゴミムーブ。

高級国産クォーツは、ETAなんかの舶来安物陳腐クォーツとは別格の存在。
信頼性・耐久性・精度、全ての性能・機能が格段に違う。

スイスゼンマイは99.9％使い捨てのゴミムーブ。
そのゴミをご丁寧にOHするバカ。

スイスは機械式でもプラムーブだらけだが。
だいいち汎用ムーブの話でエンプラとか金属とか
いってる時点で阿呆丸出し。
信頼性は設計で決まる。
糞なメタル地板ムーブも腐るほどあるが、優秀な
エンプラ地板ムーブも腐るほどある。

>>246
なのに世界の先端では認められていないな。

世界の先端は日本だが？

世界の先端って、何？

プラのクォーツムーブより、安物機械式のほうが遥かに早く壊れるよｗ
汎用クォーツと汎用機械式、同一条件下において平均寿命は
比較にならないほど汎用クォーツのほうが長いし壊れにくい。

クォーツより遥かに壊れやすく遥かに磨耗しやすく遥かに寿命が短い
安物汎用ムーブ機械式を一生物とかいってアホに売りつけているのが
今の時計業界。

アメリカ及びロシア

「機械式＝一生物」の幻想って100年前の懐中時計がルーツなんだろうか。

ミヨタのクォーツを電池交換だけ自分でやって分解掃除無しに使っても
20年程度じゃ壊れない固体が殆どだが、ETA2892を分解せずに10年間
動かしつづけたらもう主要部品はボロボロでゴミになってる。

>>262
プラムーブのクオーツと
金属ムーブのクオーツを
比べないのか？ｗ。

どんな高級な時計も高級なスーツにはかなわない

しかし、陳腐な安物汎用ゼンマイムーブ入りの時計を「一生モノ」だなんてよく言うよな。
殆ど詐欺。
真面目な話、誇大広告じゃないのか？

クオーツは機械式と違って必要最小限の負荷しか軸にかからん。
エンプラ地盤でも特に磨耗しないから低価格品はエンプラ使ってるんだよ。
製造コスト削減目的なのは事実だが、別に耐久性が犠牲になっているわけじゃない。
シチズンのエコはエンプラが多用されているが、そこらの高級機械式より
遥かに耐久性高くノーメンテでもピンピン動くぞｗ

安物機械式は安物クォーツ以下の価値しかない。

これは間違いない。

数万のクォーツは殆どまともだが、数十万の現行機械式の大半はゴミ。

日本にはエスディーという動力がゼンマイの電気時計（最新式）があるんですよ
どこか劣っているかのようにゼンマイゼンマイと連呼するのはやめてください
劣っているのはご自分ののアタマでは？

スプリングドライブは良いね。
安物テンプ式ぜんまい時計とは違う独創性がある。

SD量産化しないのかな。

機械式の幻想が廃れたらSEKO高級品はSDでやっていけるな。

セイコーは、高級時計には、つまらん安物ぜんまいムーブ搭載はやめて、
全部スプリングドライブ搭載とすべし。

SDはどうも中途半端な気がするけどこれを見たら文句のつけようがない罠
ttp://www.credor.com/lineup/authentic/reference/gblj997.html
凄く綺麗だった

SIIが機械式の技術者を要請中とのことですから
将来日本製のいい機械が出てくるかも知れません
気長に待ちましょう

>>259
プラムーブの理由はコストダウンだし
壊れたら丸ごと交換の使い捨て仕様
ＧＳクオーツの最高級品がプラムーブ使っているか？
金属の地金だしちゃんとギヤの軸受けに石を使っている
まっとうなムーブはこれが当たり前、クオーツだから
ギヤの負荷が軽いのでプラで良いなんて言い訳に過ぎない。

普通に使ってりゃまず壊れんのだよ機械式と違ってな。
機械式は普通に使ってるだけでもメンテしなけりゃまず10年持たず壊れる。
使い捨てもなにも、壊れないのだから捨てる必要がない。
それとプラムーブがメンテできないというのは大嘘。
プラムーブも分解掃除はできるしメーカーの修理部門はやってる。

嘘だと思うなら調べてみ
御代田のプラムーブにも部品リストがあるから
つまり使い捨てや全交換なんてせずに修理できる

クォーツ時計はゴミばかり。
機械式時計はゴミにならない。金になる。

ゼンマイ式から、クォーツになって向上したのは、精度だけではない。
信頼性・耐久性も格段に向上した。
クォーツは、電池がある限り、一刻も休まず常に動き続けるのが前提。
求められる耐久性のレベルは、ゼンマイ式より高くならざるを得ない。

>>272
それでプラムーブなら世話無いじゃん
耐久性なんて適当で古くなったら新しいの買えって事だろ。

だから壊れないっての。

クォーツ君は時計を手放すことが出来ません。

まぁ手放すような時計を最初から買わない。

最近は、ワインダー使ってまで自動巻きを停めないようにしてる本末転倒なバカもいる。
そんなことしてると、耐久性の低い安物ゼンマイはすぐダメになるぞ。

自動巻きを停止させないようにするために、風呂入るときも、夜寝るときも、はめたままのバカもいるらしい。
キモチワルイやつもいるもんだ。

そんなゼンマイくんに、エラソウナ薀蓄を聞かされもなぁ。

>>276
で、何使ってるの？

クォーツ時計はゴミばかり。

馬鹿らしくてプラムーブの時計なんぞ使えませんがｗ。

ゼンマイくん、仕事しろよ

周囲に影響され易いおバカなお調子モノが使う、安物で陳腐な量産汎用ゼンマイ式時計。
本人は、御用時計雑誌を鵜呑みにして、なんか自分はセンスが良いと勘違い。
ただ、舶来時計メーカーのカモになってるだけ。
つまらんウンチクを撒き散らすのはやめた方がいいよ。
自分がアホというのを宣伝してるだけ。

>>284
んで賢い君は何使っているのｗ。

クォーツでマトモナ時計あるか？

>>286
大量の安いプラムーブのゴミの山の中に
極少数マトモな金属製で石も使っているムーブが存在する。

ゼンマイでマトモな時計あるか？

大量の陳腐安物使い捨てゼンマイムーブのゴミの山の中に極々少数の
工芸的要素を持った良心的ゼンマイムーブが存在する

思うんだがこれだけ自国の製品に誇りを持てない民族も珍しいなと

クォーツは何を買ったらいいのか分からん。
おまいら何使ってるんだ？

>>291
趣味の物としては金属製のムーブでギヤに
きちんと石が使われているものでないと納得出来ない。

>>291
今、店頭で売られている時計雑誌は、高額ゼンマイ時計を売り込むための御用宣伝カタログ雑誌だから、クォーツの選択には殆どあてにならないと思います。
むしろ、マトモな選択する上では、見ないほうが良い位です。
売る側の煽り文句に影響されて、マトモな判断が出来なくなります。

せっかく、２ＣＨ見てるんだから、クォーツ関連スレを参考にすれば良いかと。

>>291
何を買ったらいいのかというのは人によって全く異なる。
何を基準とするのか？
どこに重点を置くのか？
それをまず自分なりに整理する必要がある。

ドルチェあたりを買えば良質クォーツの良さがじゅうぶんわかる

クォーツなら10分の1秒まで計れるクロノグラフが安くで買える

クォーツの良さを実感するなら、年差が良い。
キネティック・パーペチュアルも、実用的でかつ洗練されている。

>>294
で、オマエは何を使ってる？

結局国産クオーツだからと言っても金属製で
石をキチンと使ったムーブは ほんの一握り
しかもとても高額なのが殆ど
だかETAクオーツは以外に安価で
金属製のムーブでキチンとギヤに石を使っているので好感が持てる。

一概に、クォーツだからどうだとか、ゼンマイだからこうだとか、
決め付けるのは間違いだろ。
是々非々で、そのクォリティとコストを見極めるべき。

>>299
まあ、それも程度問題だな。
いくら石をたくさん使ってても、実際の性能が低ければ、本末転倒。
機械式は、いまさら性能を語るようなものでもないから、そんな乱暴な話でも構わないけどね。

>>301
いやフルスペックを追求した高級国産クオーツならいざ知らず
普通の国産クオーツならETAクオーツと性能差は無いよ
国産は電波やソーラーと言った付加価値が加わっているけれど
ETAクオーツは金属製のムーブでキチンとギヤに石を使っている
不器用でも真面目に作っている印象を受けるね。

普通の国産クオーツがＥＴＡ並だったらシェアがとれないし厳しいＯＥＭ市場で淘汰されてる。
ＥＴＡがミヨタやセイコーグループの国産クオーツに全くＯＥＭ市場で勝てないのは、信頼性と
と耐久性で話にならんほど劣るから。

>>303
値段だよ
大量生産が世界中で一番得意な日本だから理解出来るよね、
その為のプラムーブじゃないか。

ＥＴＡムーブはセイコーのＯＥＭムーブより安いわけだが。ミヨタよりはちょっと高いが。
ＥＴＡクォーツは故障率も高く電池寿命（カタログスペックではなく実際の駆動時間）も短く
精度も悪く針もふらふらでバックラッシュが大きく耐久性も低くろくなことなんてなんにもない。

安かろう悪かろうがＥＴＡクォーツ。

どうでもいいが高品質低価格クォーツサプライヤーの代名詞ミヨタは
メタル部品を売りにしていてプラムーブじゃねーわけだがｗ
http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/index.htm

>>305
良いじゃん
使い捨てのプラムーブよりはね
もっとも俺のETAクオーツは>>305のような事は一切無いけどなｗ。

ＥＴＡクオーツがレマニア５１００ばりにプラ部品
だらけなのを知らない人ですか？　ロンダ（こいつは針の動きが
悪すぎるし例によって信頼性は糞だが）のがまだマシ

>>306
つまり金属製の部品の方が高品質と言う訳ですな。

>>308
地金とギヤは金属製だよね。

別に高品質じゃねーよ。
日本製とか金属ムーブとかいう売り文句が商売をやる上で
有効に働く時代だからそうしているだけ。

クオーツってゴミですよね。

ゼンマイってゴミですよね。

985 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:49:21
>その機械式の腕時計が生き残ってきたのに重要な役割を果たしたもののひとつが
>ETAをはじめとする機械・部品メーカーです。
>クオーツに対してコスト面でどうしても厳しいわけですから。

　そうですね。
　ETAで、画一的な汎用ムーブを大量生産して、その生産コストを極限まで下げるという
　工業製品としては当たり前の方策を取る。
　一方で、ゼンマイ式はクォーツとは違って人手の掛かった高級工芸品であるかのような
　イメージを、広告戦略によって、人々に植えつける。

　この両面作戦ですな。なかなか上手いことやりますな。

ゼンマイ時計のいいところは、凡人にもその動きが理解しやすいこと。
また、シースルーバックなら、動きを見て楽しむことも出来る。
性能や機能の話になると、まあ所詮はローテクなゼンマイ仕掛けなので、
クォーツとは比較の対象にすらならない。
実用時計云々も、失笑モノである。
オモチャとして楽しむべし。

要するにおまいらスイス製時計が憎いだけだろ。

SIIから、面白いのが出た。12振動。
10振動は聞いたことあるけど、12振動は市販初？
こういうのは良いね。

ttp://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=1272

>316
欲しくても買えないから
ここで憂さを晴らしています

スイス時計好きだかセイコーには世界に誇れる時計を作って欲しいと思っている
その為にも手厳しい事を書くこともあるけどね。

>>317
いくら振動を上げても、テンプゼンマイ時計ではクオーツに精度では勝てないと
思うけど、これは一種の遊び心だよね。
こういうムーブは良いね。

12振動すごいな

>>317
オメガと逆路線か
これはこれで面白い。

新式ムーブ、とうとう出てきましたな。
スイスで実現していない12振動・41石。
持続時間等の実用水準は下げず、当然求められる信頼性・高精度は純国産の安心。

売　国　業　者　ど　う　す　る　よ　ｗ

>>323
商売人は売れる物は何でも売りますがなｗ
でも12振動の機械のOHって3年持つの？。

エプソンのスプリングドライブに対して、ＳＩＩは12振動ですか。
どちらも画期的ですね。

やっとセイコーも本気を出してきたか？
スイス勢も、これにはちょっと驚いたんじゃないかな。

手持ちの10振動レオパールなら8年ぐらいは平然と精度保ってたがな。
周期的には5年推奨だろね。メーカーも防水性とかイメージとか気にしたいだろうし。

これでコーアクシャル搭載なら完璧だったな。

なんだよ、結局みんな機械が好きなんじゃん(・∀・)

良い機械は認める、ということだよね

つまらないゼンマイ、クォーツは認められない
コストに見合わないゼンマイ、クォーツは認められない

ETAの機械が入った時計が、価格に合わんと言っとるだけだよな。

ETA機械を買うぐらいなら、高級クオーツの方が実用性のある分、良い。
ETAクオーツは論外。
ただし適切な価格のいい機械は、「楽しい」。

全部プラ製のクオーツが入ってる時計なんて、そもそも宝飾とか服飾ブランドの
時計でもない限り触りたくもねえ。
吊るしで売ってるような時計に入ってるやつだが、そんなもんは外装から却下だ。

食指が動く外装を持ってるクオーツだと、ドルチェとかエクシードぐらいから。
そのクラスになると自動的に中身もいいもの入ってるし。

ドルチェとかエクシード、悪くないけど面白くもなんともない。
賢い選択ではあるのだろうが、趣味性は皆無だと思う。
趣味性というのは常人には計り知れない所にあるのだから。

面白い時計って？

>>334
>>317は興味深いね。

そうだね。12振動は面白い。
何でかと言えば、突き抜けた感じがするからだろうね。
10振動でもまあ面白いんだろうけど、それを上回る12振動というのが凄い。
値段はいくらくらいになるのかな？

43200振動だな(ﾜｸﾃｶ

学校の体育館にかかってたデカイ時計の秒針みたいに、
むーん。って感じで動くんだろな。

ドルチェとかエクシードって実際手に取ってみると良いなって思うんだけど
実際付けてる奴見ても別にスゲー！とかは思わないね

人にびびらせるにはむかないよ　そこがクオーツのよいところでもある

ひ と に び び ら せ る には　むかない　　　　　　？？？

時計を主張するのは機械とかクオーツとかの中身の問題ではなく
外装を目立つように作ってあるか、おとなしく作ってあるかどうかだな。

ロレは誰が見てもロレだと分かる、記号化されたロレの形を維持してるから強い。

てす

時計が趣味だったり、集めるのが好きな人はドルチェとかエクシードを買わないだろ。

>>344
また、オマエか。
他のスレにいけ。
もう、来るな。

12振動も凄いが、こちらも凄い。セイコーもなかなかやるな。
ETAポン・ボッタクリ時計メーカーには、逆立ちしてもこんなことは出来まい。
こういうゼンマイ時計なら買ってもいい。
と思ったが、とんでもなく高い。

・スプリングドライブ・ソヌリ
ttp://www.seiko-watch.co.jp/sd/basel2006/sonnerie.html

なんだ、やればできるじゃないかセイコーｗ

1500万円か。
値段も凄いな。

ttp://www.seikowatches.com/press/news_sonnerie2006.asp

最先端ハイテク技術と浪漫的懐古主義の融合

かたや精度の悪いトゥールビヨンを作って1000万で売るスイス雲上メーカー

お鈴の音かぁ。

滅入りそうだ。

確かに時計好きにクォーツ専門のヤツはいないと思われ。

とうとうセイコーが本気を出してきたな。
くだらん舶来ゼンマイ時計は一掃だ。

なんだセイコーのぼったくりは擁護かよｗ

世界唯一無二の技術はボッタクリじゃないんじゃないか？

>>354
オマエは、陳腐なETAポンでも買ってろ。
もう来るな。去れ。

オメガは良心的だねぇ。

ソヌリは、売って儲けようという時計じゃないよ。
値段が値段だから、大した数は出ない。開発費の元が取れるかどうか。
むしろ、セイコーでもやれば出来るんだという宣言みたいのなものだろう。
セイコーのイメージアップには繋がるから、長い目で見れば元は取れるだろうけど。

>>357
かぶる率が高い。

コーアクシャルみたいに改造を加えてるのにも関わらず
機械式では最低価格に相当する10万後半で提供できるのは
大量に売れているからだろ。

持っている技術と価格、知名度を考えれば、オメガはダントツなんだろうけど、
人と違うものがしたい人にとっては、オメガは選択肢にならない。

クオーツはさらに選択肢にならない。

>>360
オマエは消えろ

オメガってセイコーシチズンよりかぶってるのが目立つから。
なまじ自意識過剰なヤツがオメガ着けてた日にゃあ・・・。

変態ゼンマイ粘着野郎が居ついてるみたいだね。
陳腐ゼンマイ式時計愛好家向けのスレは、他にいくらでもあるんじゃないですか？
そちらへどうぞ。

誰も欲しがらない貧乏クォーツ野郎スレは少ないのは確かだ。

スウォッチグループってまだ結構良心的な価格のラインナップもあるよね

今の使い捨て機械式や擬似機械式（スプリングドライブ）はどうかと思うね。
機械式腕時計はどこでも直せるという完成度故にステータスシンボル足り得るのだから。

メーカーに媚びないと修理もままならないようじゃセレブの持ち物にはなりませんよ、セイコーさん。

一生物としてクオーツ買いマスタ。

21 名前： 万年厨房 ◆r7Y88Tobf2 [sage] 投稿日： 2006/03/32(土) 17:01:30.59 ID:HJoSHSEa0 ?
まーたー

>>366
セレブ？
アホか？

>>358
>>359
オメガが自社のユーザーの為にコーアクシャルを開発したのに比べて
セイコーはずいぶんユーザーを突き放す事をすると感じる
セイコーってこんな会社だったっけ？
まあセイコーオタさんが満足なら構いませんが。

d4氏によるとセイコーは早くも機械式部門縮小だってね。
ブームが過ぎればポイ、という姿勢ではブランドとして認知されることは難しいでしょう。
スプリングドライブもツインクオーツ（以前あった高級クオーツ。今では修理もしてくれない。）と
同じ香りがしますし、やはりセイコーで選ぶならオールドＧＳ？という気がします。

12振動は大いに評価できる。
しかし、ありきたりのテンプゼンマイ時計については、セイコーがわざわざ作る意味は殆どないような気がする。
そういう技術的にはあまり面白みの無いのは、スイス勢に任せとけばいい。

やっぱり、セイコーがしなければならないのは
年差精度の機械式を作って世界を驚かすことだ。

>>373
それが実現できたらすごいな。
100振動くらいならどうだ？

セイコーはアフターが２流だから持つ喜びが長持ちしないと言われている。
限定物やレアモデルに人気が集中しているのもそのせいだろ？

セイコーは修理代良心的

>>375
早く消えろよ。
オマエは、陳腐なETAポンでも買ってろ。

>>377
スマン、俺の愛器はオールドのセイコーなのよｗ
悪いけど９Ｓとか目じゃない。

>>378
オールドのグランドセイコーって良い物なのですか？。

はあ？
9S？
オレもそんな陳腐なムーブは好みじゃないが。

>>379
まあ、時計屋の目の色が変わることは間違いないね。
現行モデルではこうは行かない。

古いセイコーもいいけどな
部品がないから漏れは処分した

>>352
|∀・)ﾉｼ
使ってなんぼ派だから
コレクターとは反りがあわないw

古いセイコーは部品が無いのですか
良い機械ならオメガやロレックスの様に
古くても修理可能であればもっと評価されるでしょうにね。

おいおい、３０年オーバーの物はロレもオメガもセイコーも価格に大差ないんだが。
君たちはアンティーク屋にも言ったことが無いのにクオーツ最高とか言ってるわけ？

オメガもロレも古くなると部品ないよ

>>385
オメガはスイスに送れば直してくれるよ。

クオーツは部品が保守されてないからキツイ。

>>383
機械式ならガラからの部品取りで古いセイコーもよみがえるよ。

オメガとセイコーで争ってるみたいだけど、両方とも対してあくどくないメーカーだろ？

もしルイヴィトングループがオメガを買収したら、月へ行ったスピマスなんて200万円ぐらい
で売るはずだ。NASAの様々な試験をパスした唯一の機械式ですよ？10万円台なんて
ありえるわけ無いでしょ？と言わんばかりに。

タグホイヤーのETAポンといい、ゼニスの買収後の意味不明な価格の高騰といい

LVMHは本当に要注意ブランドだ。

と書こうとして途中で書き込みボタンを押してしまった・・・orz

>>381
クォーツ出現以前のグランドセイコーは、真の意味での実用機械式時計だったんだろう。

今の機械式グランドセイコーは、それに対するいまいち出来の良くないレプリカだな。
その頃のGSの後継モデルとしては、むしろクォーツGSがふさわしい。

クォーツGSにもっと力を入れてほしいんだけど・・・。
新ムーブメント開発とか、デザインとかスポーティラインとか。

>>392
同感。
クォーツウォッチを世界で初めて市販したセイコーとして、もっとクォーツに力を入れて欲しい。
9Fも悪くはないと思うけど、もう何年も放置状態。
そろそろ新ムーブ出して欲しいね。

SEIKOもスイス式ゼンマイ商法にシフト中。
これだけ「ゼンマイ式＝高級」っていうイメージが広まってしまっては、ステンレスのクオーツで30万を超える価格設定は
かなりの勇気がいるのかも。

スプリングドライブについては、バーゼルでソヌリという超複雑時計を出したことで
そのステイタスは格段に向上すると思われる。
クォーツについても、それに匹敵するような趣味性の高いモデルを出せれば、
スイス勢が作り上げた「ゼンマイ＝高級」というイメージを壊せるのではないだろうか。

今のメカＧＳには「一本あれば十分」と思わせる凄みがないねからね。
スプドラや１２振動なんて切り口もＧＳとしては明後日の方角。

レストランに譬えるとロイヤルホストみたいな感じだね。
一見、気取って小奇麗だけどウエイトレスは吉牛の店員以上に無作法、みたいな。

GSには全く向いていないと思うけど、こういう切り口もなかなか面白い。

エコドライブ＆パペカレ＆ミニッツリピーター
ttp://citizen.jp/basel2006/press/minutesrepeater.html

セイコーがやるなら、キネティック＆パペカレ＆ソヌリか？

というわけで、セイコー大躍進でまたスイスのブランドが多数潰れそうですな。
技術ゼロでもIWCだとかブライトリングだとかはまぁ、これまでの宣伝の知名度で生き残れても
知名度、企業規模がそれほどでもないところは非常に危険。

そのうちスイスも時計企業は合併で三社ぐらいになったりしてｗ

セイコーのデザインが洗練されればスイス製のメジャーブランドも打撃を受けるかもしれません。

いや、だからセイコーが拙いのはアフターなんだってばｗ
腕時計ってのはすでに完成された商品なんだから品物そのものだけでは売れないっての。
外野から見てるとロレックスのような堅実な商売を目指すべきだと思うけどねぇ。

大方の時計買うひとは、そのときに欲しいものを買うわけで、メーカーの信頼云々は
これが欲しい！の後でしょうよｗ　最終的に物欲が上回れば買うわけで。

だいたいセイコーも、高級化する一方でサービスが量販の時代と同じですむなんて
考えてもいないでしょ。事実サービス強化しますよ〜・の告知はラインナップの強化と
同じ時期からとっくに出てるし。

確かにロレックスは不動の地位を築いているのかもしれない。
すでに枯れきっているので、この先もこれ以上枯れることもない。
セイコーは、GSでその辺りのマーケットを狙っているんだろう。

でも、それだけじゃ、あまり面白くないんじゃないか。
セイコーには尖った挑戦的なモデルをどんどん出して欲しい。
と思う。

俺なんかはこの板の薦めでクレドールを見に行ったら確かに良い物で、
そんな動機で購入したけど、結局オメガなんかに比べてアフターの対応が拙くて
あとで人に薦めようという気にならなかったという経験がある。

具体的に言うと、クレドール取扱店（松坂屋上野店）で修理を受け付けてもらえなかった。
「購入店で出すか、メーカーに直送してくれ」と言われたんだが、
購入店は遠方だし直送するには荷造りの手間がある。
正直、高級品とは思えない扱い。品物が良いだけに非常に惜しい印象を持った。

失礼、↑の松坂屋は「上野店」という名称では無かったかも。
御徒町にある少し萎びた松坂屋のことね。

もしかすると同じ御徒町でも多慶屋ｗでオメガでも購入した方が
幸せになれたんじゃないか？と思ってしまった。

それ店の方針と教育の問題。
自分のところで買ったわけでない高級品を預かって面倒なことになったら困る＝
ヤクザ・輩のたかりの始まりになる　という経験があるからです。

いや、要するにメーカーが販売店から舐められてるんだと思うのよ。
身に着けててこれほど無礼な扱いをされたのはクレドールが始めてだから
「やっぱ国産ってオーラないのね」と思わざるえなかった。

セイコーは日本企業だから日本語を話すクレーマーに悩まされてるということでしょ。
高級品だけでない、一般的な価格の品も扱ってる会社だから、幅広く輩が発生。

舶来品だと知能の足りないクレーマーは問い合わせることもできないよねｗ
販売店もかなり強気に出にくい人たちが経営してることも多いし。

意味不明なんだが？
ようするに「セイコーなんて変なクレーマー連中しか着けてない」と言っている？
まあ、クレーマーってのは貧乏故の被害妄想からそうなるケースが多いだろうからな。

クレドールは、購入店でのみアフターサービスの受付をしている。
購入店以外での受付はしていない。
というのが、セイコーの基本的な方針。

それが「販売店から舐められてる」ためなのか、どうかは知らない。

もしかすると国産を百貨店に出すときはもう片方の腕に舶来を付けておかねばならんのかもな。
専門店なら腕に巻かれたオールドＧＳを見ただけで俺が上客だと理解してくれるのだが、
百貨店の店員風情にそこまで期待するのは酷なのかも知れない。

販売店なんて99.9％の客は正常でまともであったとしても
その0.1％の変な人を対象とした防衛策を取ってる。それがひっかかったんだよね。
舶来品を扱うところはそういう心構えも対策も取ってるところが多い。
それも含めて価格のほうで反映させてるし。

セイコーはそこまでの対応を取れる価格設定をしてなかったから、後手に回って
販売店側のほうで対応をさせてた・させざるをえなかっていうことさ。

>>411
まあ、そんなことしてもダメでしょう。
クレドールのサイトを見れば分かるけど、アフターサービス受付は購入店に限定と明記されてます。

>>410
メーカー側の方針なのか？ソースが欲しいところだが、
そういう話なら弁護の余地がないな。
この問題、どちらかと言うと販売店側にあると勝手に思っていたのだが。

>>413
ああ、ほんとだ。
ttp://www.credor.com/afterservice/organization.html
↑にそのような記述がある。どうしてそうなのかは知らないが、
不便この上ないシステムだな。
こんなに不便なシステムがあるなら購入時に一言伝えて欲しいものだ。

>>415
だからそれが導入された理由が、ほかの店で購入した品物を、修理名目で持ち込んで
なんだかんだ因縁をつけてたかってくる、妙な連中をはじくためですな。
販売店側から出てきた要求なんだから、セイコーも方針として導入せざるを得ない。

仮にものすごく安いルートから入手した時計を、修理の形で違う店に持ち込んで
「治ってないぞ、壊したな、弁償しろ！」という名目で、定価を弁償させたら
輩の手元には、差額分の現金がホクホクと残っておるのですよ。

迷惑をかけたんだから、おわびにもっといい物と交換しろ！ってのも
よくある話ですわな。

>>416
ということはやはり販売店側から舐められてる側面もあるんだ。
まあ、何だかんだで消費者に不自由を強いるあたりが二流だと思わざるえないな。
品物が良いだけに非常に惜しい気がするが実際そうだから仕方ないな。

腕時計ブランドも色々と選択肢があるわけだし、
セイコーができないと言っていることを無理に頼もうとは思わん。

舶来でも正規品と並行品の扱いとかでそういう要素出てるところあるでしょうね。
ロレックスとかは差がないらしいけど、その分価格も修理も高いし。
まぁとりあえず一番迷惑なのはクレーマーの存在。

まあ、要はその辺りの対応に掛かるコストをどこから取るのかということですよ。
購入価格に上乗せして、購入者全体から広く取るのか、
それとも、直接該当する人間に限定して取るのかということ。

さあ、どっちが良いのかな？

今、ＰＣの前でアタフタしているかもしれないが、気にするな。
俺の中でセイコーの評価が下がったと言う話はない。
舶来やシチズンといった非セイコーブランドの評価が少し上がっただけだ。

俺は人格者だから自分の都合で他者の評価を下げたりはしないんだ。

クレーマーであるかの判別というのは難しい部分があるからな。
顧客が製品について無知故に過剰に反応しているだけという場合もある。

例えば任天堂という大手のカルタ屋があるが、あそこはガキ相手の
商売ということもあって「クレーマー」というものはこの世に存在しないと宣言している。

そこで改めて述べるが、セイコーは俺が思うところ
物は悪くないがアフターが駄目だな。

セイコーっていったって、
素人にはGSと5の区別が付かないのよなー。

いくら自己満足の世界とはいえ、5千円の時計と見られては・・・・。

そうだな。
セイコーのブランドイメージのためには、５はもう製造中止にすべきだろうな。
あるいは、アルバで出すかだ。

アフターといっても、クレーマー対応とかはともかく、肝心の時計の修理能力に関しては
セイコーはレベル高いよ。安いし。
パーツがないとかに関しては、正直あれだけ手広く出してる製品のすべてを賄うには
無理って要素も大きいですな。まぁ同情的な見方ですが。

値段も考慮すれば、かなり良心的ではないかと思いますよ。
舶来メーカーは、結構高いですからね。

安物の製品にやむを得ずセイコーロゴをつけなければいけない場合は
まる文字で書くべきだな。

GSはロレ並にアフター万全にすると今の価格の倍になるらしいね
まぁ100万以下の機械式は使い捨てだろうね

ロレックス・コンプレックス
恥ずかしい

>>430
こういう話を聞くと保証期間中のクレドールも御徒町あたりで直そうかと思ってしまうね。
＞まぁ100万以下の機械式は使い捨てだろうね
こんなことを言っているメーカーに自分の時計を預ける気にはならないから。

GSと５の区別がつかないというのと、
エルジンUSAとロレックスの区別がつかないというのは
似ている。

GSと5ではガワのクオリティーが違うよね。
あと、精度も姿勢差込みで計測したのか、そうでないのかで、
実際のスペック以上の開きがある。

GSと5を実際に見比べれば、違いは歴然だよ。
そうそう間違えたりはしない。
ただ、同じSEIKOというロゴを使うのはどうかと思う。
企業のイメージ戦略としては、間違いだろう。

下の動画の後半部分を見ると何十万円しても安く思えてくる・・・
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/9s_1.wvx

>>432
２ちゃんの名無しが言ってるだけで、メーカーが言ってるわけじゃないだろｗ

>>432
2行目は私感ね
GSが世界中で発売出来ないのはアフター面らしいし
まぁうちの会社もそうだけとクレーマー対策費ってバカにならないんだよね

トヨタは日本でのレクサス戦略で失敗してるよね

よく品川のレクサス前を通るけど客がいることはほとんど無いね

>>438
さすがです。
海外でＳＥＩＫＯを見ない理由がわかりました。

>>438
大人しい日本人相手だからこんなアフターがまかり通ってるのであって
海外ではまず通用しないと思う。
価格を売りにしてきた日本の製造メーカー全体が抱えている問題だと思うけど。

色々書いたけど12振動には期待してるかな
インフラ整備して一過性じゃなく正常な機械式の道をセイコーには作って欲しいな
ロレがまだまともに見える現状はちょっとね

漏れはＳＣに宅配便で直送しちゃうな
ほとんど、メーカ送り指定の時計しか持ってないというのもあるが
販売店の手数料上乗せされないから
そっちの方がいいと思うが

90年以降のＧＳとクレドールはパーツの供給は
改善したはずだが??
ストックパーツにも税金かかるから
値上げはしょうがないと思われ

プロスペ(旧セイコースポーツ)にしか興味がない
漏れには関係ない話しだが　
高級スポーツラインのパーツもストックしてほしい　orz

高級スポーツラインのパーツはストックされてないのか？
ちょっと欲しかったのに。
ロレ並みには保守してくれ。
ETAの方がマシに思えるぜよ。

>>445
安いからしょうがないと思われ
古いのが壊れないんで
最新の8ＬとかＳＤマリマスとかはわからんが

オーダーが貯まると再生産してるようだ
80年の風防やパッキンはあったよ

ＯＨ代は15Ｋぐらいだったような

アフターサービスよくなるなら
ケースとかムーブとか共通でいいよ
種類大杉w

急に伸びが止まったな

国産メーカーの時計って、安いのは結構いろいろあるのに、5万越えるとほと
んどみんな同じようなデザインのものしかなくなる。
一方、10万ぐらいから始まる舶来物は、オメガやタグホイヤーとか、結構いろ
いろなデザインの物がある。
これはメーカーの体質なのか、はたまた5万以上の国産時計を買うヤツは
似たような無難なデザインの物しか買わないのか…。
そこそこの予算でちょっとあまり画一化された感じのしない、コジャレていて
「狂わない」時計を買おうと思うと、ほとんど選択肢が無い。
地味でシックな文字盤が黒か白の時計しか作っちゃいけないという決まり
でもあるんだろうか…。もしかして、「デザイナー」っていうのがそもそも存在
しないのだろうか…

うーん、ロイヤルオリエントとセイコーブライツとが似ているとは思わないんだが。
ブライツは無難というよりデザインのクセも強いし。
全ての国産時計（海外向け）と舶来時計（日本以外向け）を見たらそういうことは言えないと思う。
舶来時計にも日本人の感性にあわないダサイのはたくさんあってな、日本のスイス時計は
「日本人に受けそうな」デザインのをわざわざ選んで輸入してあるからカッコイイのは当たり前なんだ。
でないと誰も何十万も出して舶来買わない。
中国向けスイス時計は中国の富裕層が好みそうなデザインにしてあるし。ラドーとか。

選択肢がないというのには同意。
ここ15年でどんどん選択肢が少なくなったと思う。
例えばセイコードルチェからカレンダーつきはどんどん排除されていった。
3万前後の廉価良品（デザインそこそこ）がほとんどなくなった。
色違いのパターンも少なくなった。
時計は日本国内では儲けの少ない商売になったのだろうか。

値段で線引きするのはどうもなw
品質と機能で選べば?

何故か逆輸入セイコーだけは安いわりにデザインいいのあるね。

逆輸入のあまりにも安いのは駄目だよ

特定の機種は
ガムテープをガラスに
べったり貼って
一気に剥がすと
ガラスも外れるからなw

>>453
マジですか？。

新品で数千円だから
怒る気もしないが
セイコーのブランドで売ったら駄目だろ!
アルバなら許すw

途上国の環境に耐えられるのか アレで?

>>453
それ、ニセモノじゃない？

ETA（ﾎﾟﾝﾎﾞｯﾀﾒｰｶｰ)はどうして叩かれるのか？2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143261070/

そんなあなたに。

★Ｗ杯にうんざりな女性を「ミスター・スイス」が観光誘致

・スイス政府観光局は、６月９日から隣国ドイツで開催されるサッカー・ワールドカップ
　（Ｗ杯）開催期間中に、サッカー漬けとなるパートナーの傍らで退屈するだろう女性を
　ターゲットとした観光キャンペーンＣＭを制作した。５月からスイスのほかフランス、
　ドイツで放映する。

　「女性のみなさん」という呼び掛けで始まるこのテレビＣＭでは、がっしりした農業
　従事者やセクシーな車掌、健康的な登山家、小粋な身なりの船舶従業員、筋骨
　たくましい林業の男性などが登場。彼らの映像を背景に「この夏Ｗ杯から抜け出して、
　サッカーよりあなたにもっと時間を費やしてくれる男性がいる国に遊びに来ませんか」
　というメッセージが流れるという。最後は牛乳を搾る２００５年「ミスター・スイス」が
　締めくくる。

　スイス政府観光局の広報担当者は「男性たちがテレビの前でＷ杯観戦に夢中に
　なっている間、サッカーに興味のない人々、特に女性にスイスに来てもらおうという
　ちょっと変わった観光客誘致キャンペーンです」と説明している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000388-reu-ent

本質的にビンボー臭いゼンマイ時計について

赤名無しで乙

ビンボー臭いかどうかではなく
時計に数百万出せる余裕があるかないか
ただそれだけのことだと思うが

（以下、スイスのノイエ・チュルヒャー・ツァイトゥング紙特派員ウルス・ショットリ記者）
――将来の中国はどのように発展するとみていますか？
（略）中国が米国のような「スーパー・パワー」になるとは思いません。もちろん、「ビック・パワー」
にはなるでしょうが。（略）中国の抱えている問題は多大です。（略）平和的な発展があると希望
していますが、今後の経済発展には政治的安定が必須です。しかし、日本と違って国民的団結
が欠けている国の将来に不安要因が多過ぎます。
――国際情勢のなかの日本をどうみますか？
北朝鮮問題でもみられますが、日本は国力に比べて「外交的に存在が皆無」であるのが問題で
す。国際関係上の方向性が見えてきませんし、もっと国際パワーとして成長しなければなりませ
ん。海外にいる日本人のコミュニティーが弱いこともあります。日本はアジアでも本当に特殊な国
だと思います。（略）
――日本の政治についての感想をお聞かせ下さい。
日本の政治は小泉政権以来、本当に変わりました。（略）良い例として、1991年の湾岸戦争では
日本政府は全てお金を払ったのに対し、今回のアフガニスタン戦争では物質支援や技術支援に
徹しています。
小泉首相が政治の天才というか、権謀術策に優れていると舌を巻いたのは去年9月の総選挙の
時でした。印象的だったのは9月11日に日本、9月18日にドイツで対照的な選挙が行なわれました。
小泉首相は郵政改革を武器に「これが私のプログラムだ。過半数がなければ止める」と押し通し、
自らの政党にも宣戦布告をした何とも巧妙な戦術を取りました。野党の民主党までが、昔のシ
ステムを保護する側に回ってしまったのです。
これに反し、ドイツではプログラムもあやふやで結果的には連立政権を取る弱い政府になってし
まいました。小泉首相が退陣したいということもユニークです。ドイツではシュレーイダー（前）首
相はいつまでも権力にしがみつこうとしていましたからね。（略）

全文は　http://www2.swissinfo.org/sja/Swissinfo.html?siteSect=105&sid=6622080&cKey=1144760804000

１０年以内に機械式時計の幻想は崩壊し価値は暴落すると思う

得られる情報量が加速度をます中で
踊らされる者は踊らされ
暴かれる物は暴かれて
最後に生き残る時計はどんなかな？。

機械式がなんで価値があるのか？

という疑問に対して説得力の無い時計ばっかり市場に溢れているからな

機械式の唯一のメリットはメーカーの部品在庫がなくなっても修理できること。
貴金属や宝石を使った、外装に価値がある時計なら、中身は機械式が良い。
ステンレスケースの機械式をありがたがってるやつは池沼。

修理できるのはムーブメントの些細な故障だけ
外装を含めおおげさに壊れたら終わり
最近はなおせないムーブだらけだし
クォーツは機械式より格段に壊れ難いが、やっと
壊れた時には既に古い機種になっていて補修部品の在庫が無い
事が多い
機械式は些細なきっかけですぐに調子が悪くなるが
新しいうちから頻繁に壊れるので補修部品の在庫があることが多い

機械式の唯一のメリットはアホが多いことでリセールバリューが
クォーツより高いことだろう。

ん？言ってることがよーわからん

価値が暴落しても性能は変わらんから構わんが。
むしろゼンマイ＝安物という30年前の価値観に戻る事はバブル後の正しい経済観念の定着に繋がるから歓迎したい。

ゼンマイ＝安物という価値観を持たせられないところが国産メーカーの苦しいところだね。
スプリングドライブも電子ペーパーも付加価値が宝飾時計に及ばないというのが正直な感想。

電子ペーパー時計に高精度ＧＰＳとナビゲーション機能が付けば面白いけど、
まだ数十年先の話だろうしそれは電子ペーパー技術で先行するセイコーの功績にはならないだろうなと思う。
もうその頃には電子ペーパーなど枯れたデバイスの一つに過ぎないだろうしね。

携帯のせいで安価な時計が苦戦しているというがシチズンやセイコーエプソンは
その携帯のデバイスつくって小遣い稼いでるんだよね

副業のほうが稼ぎが良い

>>466
それが通用するのは懐中時計まで

モノは違うが車と似たようなところがあるな

機械式＝フェラーリ等
クオーツ＝トヨタ等

ガソリン高騰のこの時期に燃費の悪い車なんて
時速200キロ以上出るらしいが出したら違反だろ
エンジン手作りとか言ってるが部品は町工場から買ってるだろ
マニアがいるからリセールバリューは抜群
都会では車より電車の方が便利、安いし


議論としては意味があるんだろうけど
価値観の話自体は不毛だな

エプソンはプリンター屋さんでしょ？

人類は３次元世界に生きている。

ところで我々人類がタイムワープの技術を開発し、過去の世界に
干渉できるようになり、そして過去に干渉した時に現在の世界に
影響があるのではなく、平行時間軸ができてそこに新たな歴史が
刻まれるとしたら、それは４次元世界ではなく５次元世界になる。
人類がタイムワープの技術を手に入れれば、人類が支配できるのは
４次元世界ではなく５次元世界になるわけだ。

そしてこの５次元世界が神の作った仮想世界であり、神は独自の
３次元空間の中で我々の５次元世界を観察しているとすれば、神の
世界は我々から見て８次元の世界にいることになる。

神は８次元世界に存在する！

>>475
全然違うなあ

「違う」って言うだけなら小学生な罠

>>477
５＋３＝８ってのも小学生レベルだね

>>475
今のフェラーリはレヴェルの高い工業製品できっぱり量産車。
規模は違えどトヨタとそんなに違いはありません。
200キロなんて1.6クラスの車でも出るよ。

ちょっと話が古いんだよね。30年以上前の話をされてもねぇ・・・。
しかもその頃はまだ国産車のレヴェルは低かった。低価格だけで
売りまくってた頃だね。

車ヲタはキモイなぁ

レヴェルｗ

>>475
的外れなウンチクを垂れるのはやめといたら。
クルマのことも、時計のことももう少し勉強した方がいいんじゃないか？


ゼンマイ式＝蒸気機関車
クォーツ＝新幹線

あるいは、
ゼンマイ式＝馬車
クォーツ＝電気自動車

>>475の喩えがボケてると思ったら、>>481がさらにボケたツッコミをして
したり顔なのに思わず失笑ｗ

そもそも時計の最も重要な性能である「精度」って尺度で見れば、機械式は
100円のクォーツにすら劣るんだから、フェラーリに喩えるのは無理。
1~２万出せば、防水性・体衝撃性など他の面についても機械式では足下にも
及ばないような時計が簡単に手に入る。
趣味性って側面以外で機械式には見るべきものはないのだから、あえて喩える
ならクラシックカーと現代の車みたいなもんだろ。
「燃費も性能も快適性も現代の車とは比較にならないが、現代の車にはない
手作りの味がある」ってところ。
まあその味ってのも、量産安ムーブの機械式なんかはせいぜい３０年落ちの
ＶＷあたりがせいぜいだろうが。

>>481
なことない。大衆車に比べれば壊れやすいよ。
工業製品とはあんまりだ。ｵｲﾙ代だけでも凄いんだぞ。
1.6ﾘｯﾀｰとは加速がﾀﾞﾝﾁなんだけど。

精度ってのが問題なわけだ。
ずれることが問題な人は、一秒ずれようと十秒ずれようと同じなわけだ。
たとえ電波時計でも、補正前ならずれてる可能性大だしな。

しかし、精度追求一辺倒な物より、
旧システムな機械式を好無人間がこれだけ居るのは、
精度だけではない魅力が腕時計にあるからに他ならないんだと思う。

時間を知るだけなら携帯で十分なわけだしね。

機械式は自分の好きなように精度をいじくれる。
ｸｫｰﾂを一日数秒進むように調整するのはほぼ不可能だろ？

関係ないけどフェラーリオーナーはジラールペルゴ持ってる人多いよ。

>>490
フェラーリマーク入りのブルゾンとか帽子とか着てミーティングに参加する
ような痛い奴らでそ？　人生掛けて買ったからはしゃぎたいのはのは分かるが
ハタから見るとキモイ。

>>487
>精度だけではない魅力が腕時計にあるからに他ならないんだと思う。
それが「趣味性」ってやつでしょ。
「好き」だけでいいじゃん、時計買う理由なんて。
そこに「機械式は一生モノ」とか変な理屈つけるから変な話になるんよ。

もうすこしまともに例えられる椰子いないのか？
おまえらETAしか買えない低所得層の人間だろ？

>>486
250GTOとかの時代ならともかく、量産フェラーリが工業製品でなくて何なんだよ。
まさか工芸品とでも言って欲しいのか？

傍から見てキモかろうが本人にゃ全く関係ないのがよく解る。
だいたい　キモい＝悪い　であるならば注意してやれよ。

フェラーリの赤いＴシャツに赤いキャップにフェラーリマーク、
ジーンズにＴシャツをタックインさせて歩く様は毎年ミーティングで
沢山拝見できますよ。

>>494
現代のフェラーリを工芸品だと思っている人なんているはずないですよ。

>>481の
>今のフェラーリはレヴェルの高い工業製品できっぱり量産車。

に対して、486はこのように答えているわけで、
>なことない。大衆車に比べれば壊れやすいよ。
>工業製品とはあんまりだ。ｵｲﾙ代だけでも凄いんだぞ。

レヴェルが高いなんてとんでもない。大衆車より壊れやすくて
現代の工業製品とは思えない。そもそも、オイルが漏れるので
代金が大変なくらいだ。
ということが言いたかったんじゃないですか？

時計にせよ、車にせよ、ゴチャゴチャ言うのはダサい

>>492 良い事言った。
趣味なんだから、ぼられ様とも、騙され様とも本人が満足していたらおｋでは？
競馬やパチンコとかとでも散財するんだから、一緒でしょ。
大体、一生連れ添うつもりで結婚してもこんなに離婚してるんだよ。
時計ごときに何を期待するの？とは言わず生暖かい目で見てやろや。
でも、家の近所で70過ぎの夫婦がよく散歩してるんだけど、良いよね。
ETAでも努力しだいでは一生物になるに違いない。頑張って欲しいものだ。

こいつ何イっちゃってんだ？(ﾜﾗ

ETAが一生物って…
釣りですか？

ムーブ壊れたら取っ替えればいいだけだから、
ガワさえ丈夫なら一生物だ。

何このバカ＞502

あくまでも車でで例えるなら、
メーカーや車種じゃなくて
ATとMTとか、キャブレターと電子制御燃料噴射装置とかだよ。

>>501
無理矢理にでも一生使えば一生物。
人間の一生なんて考えてるほど長くはない。

>>505
ｵﾏｴさっきからｵﾅﾆｰ後のﾃﾝｼｮﾝみたいでｳｻﾞｽ

なんで、ムーブ交換は否定されるんだろ？
クラシックカーだって、壊れたらエンジン載せ替えするし
人間だって心臓移植したり・・。

中身ETAなら簡単に交換できるからいいだろうに。

ETAなら、安く交換できますよ。
ETAのオーバーホール代に何万円も出すのは、馬鹿馬鹿しいこと。

http://www.ofrei.com/page_183.html

>>507
同意。
俺のはアンティークだから部品取り用のジャンク探したり時間も金も掛って大変だよｗ
それも含めて趣味として愉しめる人間以外はＥＴＡとか９Ｓで十分だって、ほんと。

とにかく気に入ったものは　モット大切に長く使えってことかい？

否定って被害妄想酷いなｗ
病院行った方がいいぞ

そういやTAGホイヤーを修理に出したら、中身を無銘ETAのムーブと交換されたもんで
「中身を安物の機械と入れ替えられた」つって訴訟起こしたって話があったな。
損害賠償請求の結果ってどうなったんだろ。
原告「中身を○千円程度の安物と入れ替えられた！賠償しろ！」
被告「いや、もともとの中身も×千円なんですが…」
みたいな展開にならんかったんだろうか。

>>512
実際争われたのは そういう内容だったらしいのだがｗ。

>>512
実際のところ、タグホイヤーのムーブもETAだが、タグホイヤーのロゴマークが入ってるということ。
つまり、数十万円のタグホイヤーに入ってるムーブもせいぜい数千円程度のもの。
まあ、殆どのスイスゼンマイ時計はそういうものかもしれないけど。

>>512

これのことだな

http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

「するとどの時計も、裏蓋を開ければみんなETA、ということになるわけだ。

しかしこの事はスイスの時計の長年に渡る高尚なブランドイメージに
守られているために、時計に興味を持たない一般の購買者にはなかなか
知られない事実となるのである。

時計メーカーの実態と一般の購買者の認識との乖離、
これこそ80年代以降のスイス（ヨーロッパ）時計産業をここまで成長させてきた原動力に他ならない。」

>>514
Frei&Borelのサイトなんか、今はないみたいだけどちょっと前にはTAG Heuer銘入りの
ETA7750が普通に売ってたもんな。
今でもブライトリングの銘入りのバルジュー7734とか載ってるし。
Omegaムーブのとこなんか
Omega caliber 1140 is based on the the ETA 2890-2.と堂々と書いてあるｗ

まあ買う人が納得してりゃそれはそれでいいんだけど、例えばブライトリングの広告の
伝統がうんたら精度への拘りがなんたらいうの読んで買っちゃった人なんか、実はいま
ブライトリングはガワ造りしかしてないなんて知ったらやっぱ失望するよな。

ブランド物の機械式も含め色々持っているが
その中で唯一他人から「格好良い」と言われたのが
カシオのプロトレックだからな。そんなもんだよ。

ブライトリング＝デコレーション計器

>>518
座布団２枚！
(　´∀｀)つ◇◇

ブラだろうがどこだろうがガワすら作ってない。
ガワ作ってるのはケースメーカー。ブランドは企画してデザインするだけ。
ま、デザインするのも雇われただけのデザイナーだけどね。

ブラってまさに「作られたブーム」を体現してるよな。

ケースだけじゃなくて針や文字盤も専用メーカーがつくっている。
これはパテックだろうがセイコーだろうが同じ。

>>521
でっちあげ伝統宗教って感じがする。

>>521
まあブラは十数年前からあんな値段だったがな。
まだガキだった頃、航空ファンの後ろの広告のナビタイマーに惚れて値段調べて
がっくりきたもんだ。
昨日今日のボッタ時計屋とは格が違うぜｗ

それを言い始めたら、どこの会社も雇われただけの奴らがモノ作ってるだけ
って事になるのだが。

>>522 そう言う訳か、、
どうりで歴史だけある休眠状態のブランド復活させる奴が居ると思ったけど、
ブランド（歴史）ムー部、ケースも皆買い集めて組み立てさせるだけとは。
良い時計作りたいとかで無く、なんか手っ取り早く銭って感じでやだな。

銭ゲバ

>526
何をいまさらｗ

アルプスの山奥で、大柄で穏やかな白人男性（髭を生やしている）が
キズミ使って細やかな手作業をし、丁寧に仕上げていく。。。

こうやって機械式時計が作られてると思ってるヤシ多いんだろうな。

ロマンだよなぁ。
熟練の職人が昔と変わらぬ工作機械を使ってひとつひとつ手作りで・・・。

そうとでも考えないと数千円のクォーツ時計にすら精度の劣る機械式に
何十万、ウン百万の意味を見出せないからね。

>>531
そこまで妄想しとらんよ。

いや、してる奴がけっこうおおい。

たしかに　息子に譲るとか言ってる人は多いな。
使えるかどうかは別として、恒久の価値を求めているということか。

さすがに>>529まではいかんにしろ、たとえばブライトリングならブライトリングの
お抱えの熟練工が機械を組み上げているって思ってる人はいるだろうな…

ポレオット好きな俺の場合、赤ら顔のおっさんと貫録のありすぎるロシアおかんが
ウォッカ飲みながら歯車組んでるイメージが浮かぶな

ソ連時代のソ連製の車の中から酒のビンが出てきた話は有名。

アメ車のドアの中からコカコーラやバーボンの瓶が出てきた話はもっと有名。

あれ、エンジンの中から焼けたハンバーガーが出てきたんじゃなかったか?

>>534 1個持っているが、親父の形見の時計を使い続けるって良いと思うよ。
これは流石に自分で終わりかな。自分の時計も死んだ後、子供が使い続けて
くれるとしたら何となく嬉しいよね。　
>>535 ブラ程度にそんな幻想は持っていないが、529の様な仕事を
している様なブランドは無いのか？(ヒゲは剃って欲しいが)

つ独立時計士

でも別に山奥で作らなくてもいいだろ。街中でいいじゃん。機械の搬入も大変だし。

>>540
>529の様な仕事をしている様なブランドは無いのか？
>>541も言ってるが、独立時計師
ttp://www.shellman.co.jp/item/dokuritsu/index.html
年産十数本とかだから、買う金（数百万〜数千万）があっても、新品手に入れるには
数年待ちが当たり前の世界だが。

おまえら学生か？
モノづくりがまったくわかってないな
「雇われのオヤジ」にだって匠はいるんということを知らんらしいな
表面的にしか見れないバカと、詐欺時計を売るメーカーならお似合いじゃないか
何を「自分は違う」って顔しているんだか

http://www.wanogakkou.com/culture/040000/040200_hanpu.html

↑こういうイメージで機械式時計（特にロレックス）を見ている消費者は少なくないんだろうなぁ。

↑みんな解ってるようなことを「俺だけ違う」という顔して語る馬鹿が出ましたｗ

↑みんな解ってるようなことを「俺だけ違う」という顔して語る馬鹿が出ましたｗ

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽとは春ですね

世の中バカと詐欺時計だらけですね

その通り。

周回遅れで時代の先頭を走ってるように見えるロレックス。

>>541, 542 あんがと。ヤギのチーズじゃないので別に町の中でもおｋ。
APだのパテだのと比較して目茶苦茶高い訳では無いんだね。
>>544　こんなバック良いよねと釣られて見る。
笑われるかも知らんが、このイメージを期待しているのは事実。
いま使っているパルミジャー二を残したいと思っているんだが、詐欺時計か？

>>550
時代は繰り返すと言うからね。
周回遅れがピッタリ時代に合って、、、

実際は、３周くらい遅れてる。

自動巻きは、３日もつけないと停まってしまう。
カレンダーが付いてるのが多いが、日付をいちいち合わせるのも面倒くさい。
時刻と日付を合わせる度に、やっぱりゼンマイ時計はいくら高額でも本質的には貧乏臭い時計だなと思う今日この頃。

時計の時間合わせをする余裕もないお前の方が貧乏臭い。

でも　まあ朝は忙しいぜ。色々と

>>553 良く書いている人が居るけど時刻(日付)合わせってそんなに面倒か？
面倒＝貧乏臭いも良く解らんが。着けていない時計が自宅で電池を消費して
正確な時間を刻んでいる事が贅沢なら、余りにもササヤカ過ぎないか？

>554
いくら余裕があっても、面倒くさいものは面倒くさい。
面倒くさいというよりアホくさいと言う方が正確かもな。

ゼンマイ式つかうなら、ノンデイトの手巻きだな。やっぱり。
手巻きの方が高級ということの意味が、最近よく分かってきた。
カレンダー付きの自動巻きが、一番ビンボーくさい。

しかし、ワインダーなんて馬鹿馬鹿しいモノが、売られてるワケだから、めんどくさいと思ってるヤツも多いんじゃないか。

AC電源のやっすいワインダーが売られてた。
2980円だったかな。

ワインダー使うくらいなら、電池と超小型モーターを内蔵してゼンマイを巻かせろ。

>>558
同意。だからクオーツマンセーに馬鹿にされるんだよな。
ワインダーにセットする方がよっぽど面倒だと思うのは俺だけか？
止ってても、時間合わせて、腕５、６回振りゃー終いだろうに。

時刻合わせるだけなら、大したことないんだがな。
カレンダー合わせがめんどくさい。午前午後の区別しないといけないし。

なんか、カレンダー付きの自動巻きって、一つの時計を使い倒してた時代のものという感じがする。
そのあたりが、ビンボーくささにつながってるんだろうな。

カレンダー付自動巻＝一本クン用

カレンダー付自動巻 ＝ 一本クン用 ＝ 貧乏くさい

手の込んだ高級工芸品クラスの時計ならともかく、汎用ムーブの入った安物ぜんまい時計の時刻合わせしてると虚しくなりませんか？

>>565
気に入って買った時計ですからそんな事無いです。

パーペチュアルカレンダーじゃないクォーツも貧乏くさいな。
グランドセイコークォーツも、そろそろパペカレにしてくれ。

セイコー５などの安物凡用ムーブの時計の時刻合わせしてると虚しくなる。ｴﾍﾍﾍ

ノンデイト手巻きを買いたいんだが、あんまり種類がないな。
オリエントスターロイヤルか、ノモスくらいかな？
他に良いのある？

>>569

SBGW001

GRANDSEIKO

>>570

値段の割りにはイマイチ。

オリエントの方がずっといいよ。
WZ0071EG

オリエントスターロイヤルの実物見たけど

かなりよかったのだ。ｷｬ/ヽ

安物だからって時刻合わせないのも虚しいだろ？
安物の裏蓋開けて調整してしまうなら充実していようが。

そうか、、、時刻や日付合せがメンドクサイと思っている
ヤツが理解出来なかったのは、俺が２本しか持ってない
からなのか。。。orz

エタ時計の時刻あわせは虚しくなる

>>569
エポスはどうかね

>>576
ユニタス入りのかな？
安いのは良いんだけど、ちょっと大きすぎる。せめて40mm以下だったらな。

>>574
同じ時計をずっと使い続けるなら、カレンダー付自動巻でも問題ないよね。
ただ、たくさん持ってると、停まってるヤツをいちいち合わせて使うのがアホくさくなる。
デイトだけじゃなくて、曜日やムーンフェイズまで付いてると、もう七面倒くさくてやってられん。

かといって、ワインダー使うのも、なんだか本末転倒のような気もする。
原子力発電所で発電された電気でゼンマイを巻いて、高級機械式の味わいがどうのこうのというのもな。

>558

>しかし、ワインダーなんて馬鹿馬鹿しいモノが、売られてるワケだから、めんどくさいと思ってるヤツも多いんじゃないか。

アキバのヨドに逝ったらワインダーが10種類くらい置いてあってビクーリしたよ。しかもみんな
萬単位。。肝杉。

時刻合わせが面倒くさいからクォーツを使うというのもアリだよな

知り合いは、飲みに行くときデイデイト付けていくが、
日付や曜日はおろか、時間さえも合わせてないぞ。

腕時計はアクセサリーなので、手巻き時計は止めたまんま10:10に
合わせて着けてますよｗ

クオーツしてる奴って何がしたいんだろ

ワンアクションで時間を知りたいに決まってるだろ。

↑こういうキモ暗い香具師が買う時計＝クオーツ

？

クオーツしてる奴って何がしたいんだろ

ワンアクションで時間を知りたいに決まってるだろ。

ワインダー不要な点が受けてます。
手巻きも不要。
しかも正確！

そんな夢のような時計があるの？

安物ぜんまい自動巻つけてるヤツって何がしたいんだろ？

>>591 高きゃいいのか?

値段が高くても、殆どのゼンマイ時計は安物汎用ムーブ入り

>>593 安物汎用ムーブだと何か問題か？
クオーツより性能が劣るのは値段に関係ない話だが。

と、エタポン持ちが申しております

はっきり言ってエタは素晴らしいと思うよ。
数千円でこんな複雑なムーブを大量に作ることが出来るのは人類史上、
類稀なる快挙じゃ無いかな？

>>596
そんな事書いててばかばかしくなってはこないの？

>>597
クオーツムーブはさらに安いのだが。

んじゃクオーツはさらに安物ということで
FA?

安物か高額かが問題ではない。

一般的には高額な機械式時計が果たして本当に価格に見合うものなのかが問題。

「金持ちだからそんなの全然気にしねー」って奴はこの際除外。

>>600
一般的には高額なクオーツか本当に価格に見合う物なのかが問題。

「金持ちだからそんなの全然気にしねー」って奴はこの際除外。

ん〜、ガワ主義の人もいりゃ、ムーブ主義の人もいる、はたまた折衷の人もいる価値観なんてそんなもんだろ。
折衷主義が当たり前なんて言ってる方がナンセンスだと思うが？

時計に詳しいわけでもない金持ちには中身やコストよりも、プライスタグに書いてある
値段が高いことや、その「高い」という事実がいかに知られているか、が重要なんじゃない？

庶民はコレだからw

特注に決まってるだろww

>その「高い」という事実がいかに知られているか、が重要なんじゃない？

この一点においてロレックスは最強だろうな。
時計とかまったく興味ない人でもまず「ロレックス＝高い時計」って認識は
持ってるもんなー。
まあ、おかげで「ＤＱＮ御用達」ってイメージもついてくるわけだが。

>>600
>一般的には高額な機械式時計が果たして本当に価格に見合うものなのかが問題。
でなんで
>安物か高額かが問題ではない。
なの？価格が物凄く安かったらおｋって事ならやっぱ問題あるじゃん。

お猿がシンバル叩くおもちゃはゼンマイに限る。
頭を叩いても目ン玉ヒン剥いて怒らないけど。

クオーツは安物だろうと何だろうと、正確だという前提があるよなぁ。
ゼンマイ時計って、がんばってもあんまり正確じゃないよなぁ。

付加価値が何もついてない状態での価値
クオーツ＞ゼンマイ

ただし逸話とかで付加価値がついた状態の価値
ゼンマイ＞クオーツ

中身が逸話も何もないETAそのまんまだと
価値的にはクオーツ以下だとある程度は思われても仕方ない。

安物買いの銭失いといって半チクなものを買っても結局長持ちしないからな

>>608
そのとおり。
ゼンマイは、時計本来の機能では、クォーツに遠く及ばない三流品だから、
それを覆すだけの付加価値が必要なんだな。
「手作業」とか「高級工芸品」とか。
性能は、この際、どうでもイイ。二の次、三の次。

そういう意味では、性能はそこそこでも、何の変哲もない大量生産のETAには、
大した付加価値はない。
単にゼンマイで動くというだけ。

SEIKO5のムーブとETAのムーブだったらどっちがいいの？

>>611
ETAでしょ。
9Sだったら五分かな。
スプリングドライブなら圧勝。

つまり安いのに正確なクォーツを選ぶ賢い消費者は勝ち組、
性能はETAと同じなのに逸話とか付加価値で更に大金毟り取られる奴は
どうしようもない負け組みって訳ですな。
まあ、社会的勝ち組は時計ごときで勝ち負けこだわらないから
ぼったくられる事を選ぶ人も多いのだろう。
でも、勝つ事は良いことですよ、たとえ時計だけでも。

クオーツは面白みに欠けると思うのは俺だけか？

クオーツなんかダイソーで十分だろ。

腕時計自体がダイソーので全く問題ない

クォーツを選ぶ人は社会的には負け組ということか。

>その「高い」という事実がいかに知られているか、が重要なんじゃない？

自分では良さが全くわかってないくせに
「高いという事実が世間に知られているから」
って理由だけで買う奴って痛いよな。
ハッタリが効くって理由でパチ買う奴と紙一重だよな。
時計でも財布でもバッグでも何でも。
付き合っててもつまんねーし、底の浅さを感じてしまう。

機械式時計というだけで無条件にクォーツより価値があると思ってスイスを儲けさせているのが低脳日本人時計ヲタ

女性雑誌に振り回されているアホＯＬと同レベル

本当に存在価値がある機械式時計なんて全生産量の０．１％以下しかない
そういう時計と安物機械式を同じぐらい価値があると思わせる為にメーカーや雑誌が
日々洗脳に勤しんでいる

ゼンマイとテンプさえついてりゃ高級なのかと小一時間

クォーツ機械式両方使ってるけど、俺的には機械式の良さって「分解して遊べる」って所だな。
調子がおかしくなったらバラシて調整したり、部品交換したり。
どうせどれもETAムーブ、部品はいくらでも手に入る（笑

クオーツのほうはタダひたすらに実用性一点張り。メンテといえば電池交換ぐらい。
壊れる事は滅多に無いが、壊れたらアッセンブリ交換。
性能は秀逸だが、いまいち面白味に欠ける。
（実際のところ、平日はクオーツ使ってる事が多い）

週末、昼間からビール片手に時計のOHなんてのもオツなもんですよ。

残念ながらわが国民は一般に権威や権威ある人の意見に弱い。自分の目で判断しないで
他人（特に外人）の意見をやたら気にする。

ボッタクリでなければ、時計の値段は製造人件費、貴金属などの材料費で決まるのだろう。
性能の悪い糞時計で値段バカ高というのもありえるが、わかっていて買うならまだいい。

値段とメーカーの知名度だけで時計の善し悪しを判断する金持ち客はいいカモだな。
オレも時計屋ならそういう客を大事にするよ。

いや、一番問題なのが日本人でありながら日本人の好みも理解できずに
魅力ある商品開発を怠りお仕着せの価値観を消費者に強要する某会社であろう。

>>614
漏れは面白いよ

信頼性は7Ｓに劣るな(ｴﾀ

クォーツは、どれも大した違いはないとずっと勘違いしていた。
だが、実はそうではない。
年差クォーツの存在を知ったときには、ちょっと感動した。
こんな小さな時計なのに、年間で10秒も狂わない。
こんなに安い値段で買っていいのだろうかと。

最近は、電波修正時計が一般化してきたが、年差の良さは、自力でその精度を出していること。

高いものを買う満足感に金払ってるんだからいいだろ
んで、それを甲斐性と呼ぶ

>>626
俺のGSクォーツ、４年で５秒の誤差だ
そろそろ電池切れる頃かな？

でも、日差１１秒の機械式時計を腕にしている
時が一番落ちつくんだな....。

>>628
電波修正の技術の凄さを認めていても年差クォーツの良さを感じているのも、
年差クォーツの技術の凄さを体験していても機械式時計を好むのも同じでは無いかな？
画期的な技術も、枯れた技術を磨くのも同じくらい凄いことだと思う。

趣味という観点から見れば、クォーツだろうが機械式だろうが、あるいはハト時計も日時計も砂時計も何でもかんでも同じだな。
これ以上、議論しても仕方がない。

雑誌に煽られローンまでしてカシャカシャ時計を買う奴を笑ってるだけだしw
金が余ってる奴なら何しても良いよ

　

新興宗教団体が売っている壺と同類。
経済的には買うことは可能だが、アホくさくて普通の常識人は買わない。

>633
お前いい表現するなぁ。まさしくその通り。

>>633
>>634
クオーツも機械式もボッタクリ時計はあるよ。

　

見栄とかブランドとかという観点ならむしろ理解できるな。
あるいはジョークのレベルの遊び心。
ムーブに心底深い価値を感じていたらアホ。
トゥールビヨンだってもし大量のニーズさえあれば
現代の精密機械工作の技術なら簡単にバカ安で量産できるよ。

トゥールビヨンがバカ高いのはお約束ですから〜〜〜、残念！！

　　

↑
壺を買って自慢気にしているバカ

ほんとゼンマイ式はお約束の出来レースだよね。

要はクオーツも機械式も高額モデルを買えないから僻んでいると・・・

セイコーガランテを買おうと思ってるのですが、機械式買うのはバカですか？！
定価売りだし〜・・・

>>643
ＳＤであるガランテを購入しようとしているのと機械式を買うのが馬鹿なのと
何が関係あるのですか？

買う許可を求めているのか買う自慢をしてるのか…

明らかに前者より後者の方が馬鹿だが。

つか買える香具師のが生活レベルが高いのはガチだろ
時計に興味無い香具師がこの板覗いてるなら池沼だしな
くだらない煽りはやめて機械式に数百万つかえるように精進することだ

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむようにさわられたり、しゃぶった
りされます。最初は苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
::このカキコを見たあなたは4日後に不幸がおとずれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ヶ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は　
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ヶ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。 : :信じる信じないは勝ってです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　ま〜た日本人の振りしてる。
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　密入国者の子孫のくせに
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　強制連行されたなんて嘘を並べ
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿　　日本人の名前を使ってるくせに_　
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　　日本の悪口ばかり言っている
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　　被害者意識が旺盛で
　　　　：|::|鮮人　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　　　　　差別されているとか言うのに
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　　　祖国へ帰らないバカ
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（　 ﾄﾝﾄﾝ

スプリングドライブと言うのは機械式とは違うのですか？！
電池要らずは機械式（自動巻き）と認識していましたが・・・
しょうじきブルガリのアショーマと迷っています。値段もかぶるし。

↑デザインが両方気に入ったもんですから。どっちがいいのか？！

>>649
クオーツはバッテリー動力のクオーツ制御
それにローターを回転させて発電機能を追加させてるのが
キネティック(旧ＡＧＳ)

機械式はゼンマイ動力のテンプ、脱進機制御

ＳＤはゼンマイ動力のクオーツ制御

>651
ありがとうございます。
なんだかややこしいですね！二本とも買える財力があれば買いますけど
なにぶん無理して買うものですから後悔したくなくて・・・

クオーツ(バッテリー動力)は
１秒1ステップ(Ｓモーター半回転分)の動力を
規則正しく発生しているので
機械は痛みにくい

注)9Ｓは１秒2ステップＳモーター半回転分×2)

ＳＤは制御にクオーツを使ってますが
ゼンマイの力を脱進機制御(電磁ブレーキ)してるので
普通の機械式と役目は一緒です

精度と対衝撃性の向上
機械、テンプ式ほどＯＨしなくていい等のメリットがあります

間違い　orz
×ゼンマイの力を脱進機制御(電磁ブレーキ)してるので
○ゼンマイの力を脱進制御(電磁ブレーキ)してるので

オメガは機械的に
セイコーは電子的に
メンテナンスフリー化に取り組んでますね

×9Ｓは
○9Ｆは

orz　…　。

>>652
アショーマは、辞めといたほうがヨクネ？
クセのある形は飽きると、ほんとにウザいよ。

親切にありがとうございました！
アショーマより少し高いけど（並行）ガランテのほうが後々持っていても良さそう
ですね！デザインはガランテのほうが好きだし。

良スレage

http://www.tokei10.com/seiko5-xf12.htm
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87436227

セイコーはパチロレ製造販売業者の一角です
貴方はパチロレ製造している業者の時計をはめて恥ずかしくないんですか？

俺はアショーマほすい

　

機械式＝真空管アンプ
クォーツ＝半導体アンプ
な感じでは？
どちらにせよ代金に見合うものでなきゃ嫌だが

真空管→トランジスタ→IC
ゼンマイ式→バッテリー式→ソーラー

別にさ機械式時計ってリーマン男のアクセという考えでいいんでない？

世間一般にはクォーツよりはお洒落っぽいというイメージあるし
リーマンの場合にアピールできる唯一のアクセだしさ・・・

俺ファッション関係だけど、会社に指輪とか首輪とかしていくと
白い目で見られるし、唯一アピールできるのは時計だけ。
早いとこ独立して、思いっきり自分をアピールしたいよ・・・orz

http://mr-coo.com/battery/casio/traddy.html

カシオ数千円のアナログですらスイス製クオーツムーブメント。
しかも7石入り。

これがエルメスとかになると一気に10万超えるからなぁ。

>>667

まあ、いまさらの話だが...

http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

時計のことをよく知らない人は、スイス製というだけで高級だと思っているみたいだが、実態はこんなものだな。

http://www.tokei10.com/seiko5-xf12.htm
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87436227

セイコーはパチロレ製造販売業者の一角です
貴方はパチロレ製造している業者の時計をはめて恥ずかしくないんですか？

パチロレよりも、ロレックス自体の方が恥ずかしいのでは？
とも感ずる今日この頃。

↑それはいえるw
ロレ自体は出来のいい時計なんだけど、雑誌等で持ち上げすぎたというか
一時はそればっかだったからね、なんかミーハーな感じに思われそうでw

>667
自前のムーブを乗せられ無かったんだから
カシオとしては黒歴史でないか？

ロレつけてると、自分の頭で考えられないが故に御用時計雑誌に
影響されやすいオツムの弱い人間と思われそうで...

オメガのスピマスもウンザリだな

>673
それなら、ブライトリ・・

>>647
ﾛﾚ厨が我慢できず

朝の通勤電車に必ずいる茶髪でアタマの悪そうな27歳くらいのサラリーマンは
大抵、ロレかオメガをはめている

てことは、その茶髪は677より収入高いのかもな

安物ぜんまい時計

>>678
ロレやオメガを高級と勘違いしてるアホ発見！

ロレやオメガを買うことの出来ない貧乏人発見！

経済的には買えるが、ぜんまい仕掛けのオモチャなどアホらしくて買う気になれない

新興宗教団体が売っている壺と同類。
経済的には買うことは可能だが、アホくさくて普通の常識人は買わない。

>>677
それ俺だよ

新興宗教団体

時間によって生活を管理すれば合理的に生きられるから時間を表示する機械を身につけてその表示を生活規範としましょう。

…ってな団体かい？
じゃクォーツも同じ穴のムジナ。

じゃ、クォーツの方が
内容無い割に戒律が厳しいってことか。

＞時間によって生活を管理すれば合理的に生きられるから時間を表示する機械を身につけてその表示を生活規範としましょう。


そりゃ大正時代の「時の記念日」制定時のまともな啓蒙活動だろ。

「新興宗教」の比喩は
「洗脳されて無価値なものに大金を貢ぐ」の意味。

世間では価値がなくても、俺に価値があれば対価を払う。
世間から笑われても、俺が幸せであればいい。
世間は俺の時計を笑うほど関心を持っていないんだから。
俺はつまらぬ観念に支配されずに幸せな人生を生きたい。

ＧＳ？

>>689
創価学会信者

韓国の「統一協会」ｷﾓすぎ

>>689
シンプルに自己満足できればＯＫと書いた方が良いかと。。。
キモイぞ。

シンプルに書いてもスルーされるだけだろうからキモイと書いてやりゃ本望だろうよ。

迫害されればされるほど信仰への情熱、確信は強固になっていくのです。

もともと彼らは論理的・合理的な理由に基づいて選択しているわけではないので、
論理的・合理的な説明をしても無意味なのです。
そういう意味では、一種の宗教といってもあながち間違いではありません。

機械式腕時計って漢の浪漫じゃね？

俺もどんとまた 生きてやる

ゼンマイがロマンとは、相当にちまちましたオトコだな。

７００

機械式時計を買うまでがロマンなんじゃないのか
金とかせっせと貯めて

ジャンジャンお金(へそくり)が貯まるスゴイサイト発見!
登録するとスグ100円が貯まり、参加しているだけでジャンジャンお金がたまるサイトだ
よ
http://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=700935
無料だから登録してみるといいよ!

【AHCI】独立時計師について語ろう5【アカデミー】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1124186640/

独立時計師スレ落ちた　機械式時計ブームの終焉近し？

>>703
高尚（芸術、文化、伝統など）な機械式時計（実は幻想）のイメージリーダーだったのに。

ゼンマイ買うためにせっせと金を貯めるのか？
ちまちましたオトコだな。
そんなものはロマンとは言わない。

ローンで買うより、貯めた現金で買う方がマシだろ

ローンでゼンマイ買うなんて、愚の骨頂

みんないい加減にハイエックの手のひらの上で
遊ばされるのやめにしないか

ﾊｲｴｯｸの掌の上で遊ばれるの嫌だからパテッククロノ買いました

>>709
毎度有難うございます♪。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイエック

ボールペンより万年筆。

電波時計より機械式。

論理より、宗教

理屈より、現実。

論理より、洗脳

論理的思考より、スイス時計産業御用雑誌の受け売り

ﾈｯﾄでの匿名意見より俺の道楽

ティソ、やっちゃったな・・。

ティソ、なにやっちゃったの？

陸上100Mのガトリンの世界新記録が
ティソのシステムの不具合で
実は世界記録じゃなかったので世界タイ記録へと降格になった。

素人童貞より真性童貞

>>719
おぉ！あれはティソだったのか。
毎日には「スイスメーカー」としか書いてなかったから気になってたんだ。サンクス

スウオッチグループが悪いんじゃないのか？

>>722
オメガはミスしとらんよ。

朝の通勤電車に必ずいる茶髪でアタマの悪そうな27歳くらいのサラリーマンは
大抵、ロレかオメガをはめている
その手には、マンガ週刊誌

>>724
妬ましさと嫌らしさが、そこはかとなく感じられる文章ですなｗ

>>724
あいつらどこ勤めてるんだろうな。
「レオパレス21」とか「エイブル」とかじゃねーかな。

他人の時計なんてどうでもいいから仕事しろ

買えない僻みコワス

アホには安物ぜんまいがお似合い

オレのロイヤルオークも安物か。

アイフルで借金の取立てやってるﾆﾀﾞ

オメガてかスウォッチグループは比較的安価な価格設定からあるしそれなりに良心的だと思う

スウォッチのつくりは、とても良心的とは言えない
ムーブの修理すら出来ない使い捨て時計
ホントの時計好きなら、腹が立つようなインチキ時計

プラのケースにビニールバンドの時計を
末永く使おうなんて考える奴居るか？

スイスがそういう時計を出してきたと言う所に俺は考えさせられたよ。

お前らの尊敬するスイスがだぞ。

国産クオーツも使い捨て時計多いよな
世界一のクオーツを自称する国産がだぞ。

いや　そこは突っ込むところじゃないし

スウォッチが売れると見るやソックリな商品を売り出してましたよＳＥＩＫＯ
Ｇショックが売れた時も
他人のアイディアを大切にね

スイスがけなされたと思うとセイコーのせいにしたがるお前の体質を何とかしてくれよ。

プラスティック・ケースで、しかも裏蓋が開けられないメンテナンス不可能な腕時計（＝スウォッチ）を作る
という発想を思いつくヤツらが作る時計。

時計作りを単なる金儲け、と突き放して考えることが出来なければ、思いつかない発想。
そこには時計作りに対する想いのカケラもない。

>>740　
そういうのを最初にスイス人（？）がやったというところに色々考えさせられるわけよ。
それ程追い詰められていたのか、もともと時計つくりなんてただのビジネスと割り切っていたのか。

>>741
まるで日本企業の姿を見るようですな

GS厨 ◆tP9xnNRpvY

固くてズルイ頭からは新しいアイディアは生まれそうもないが
固くてズルイ頭は堂々と模倣ができるらしい

>>741
修理？交換ですよ安いケースなんか新品の方がいいでしょ

なるほど

時計を使い捨てようというのは
当時としては新しい概念だったな。

日本はずっと前から使い捨て文化で壊れたら新しい物を買えでしたが

>>742＝>>744=>>748

なにこいつ↑　何の話をしたいんだ。

>>742＝>>744=>>748

なにこいつ↑　何の話をしたいんだ。

つか200万以下の時計なんてどれも同じ

結局はそれかい

それに尽きるだろ
200万以下は使い捨て
所有者の意識に関わらずな

たしかにそうかもな。子々孫々とか一生物とかご大層な売り文句のつくものが
そんなに廉価なはず無いわ。

所有者の意識に関わらずっていうのはポイントかもしれんね。

いくら安物とはいえ、セイコー、シチズンからは、裏蓋を密閉したメンテ不能の時計は出てきていない。
日本企業も儲け第一という点では変わらないようには見えるが、そこまで突き放したアイディアは浮かばなかった。
そこには、時計に対する最低限のこだわりがあったのだろう。

スウォッチの使い捨て時計は、そういう意味では「画期的」とも言える。
全てのこだわりを捨て去っているという意味で。
目的のためには、どんな手段も選ばない。

しかし、それは、かつて栄光を誇ったスイス時計の伝統を壊す自殺行為でもある。
スウォッチの儲けの土台の上に成り立っている今日のスイスゼンマイ式時計には、その毒が混入せざるを得ないのだ。
じわじわとその毒はまわり、いずれ全身がその毒に冒される日が来る。

その時、ＳＥＩＫＯクオーツ（電池式）が世界を制するのだ。

>>756
日本のクオーツで裏ブタ開いても修理はムーブメント交換で
新品買うのと変わらん金額になる話は良く聞くがな。

スオッチを目の敵にして哀れだぞ
あんな物買うのに何期待しているんだ
修理（交換）でケースも新品になるから良かろう。

ETAムーブを使いまわして、営利を追求している機械式時計が一生モノとはなぁ。
失笑モノというか、噴飯モノというか。
ある種の洗脳には違いない。

>>757
つまりＳＥＩＫＯクオーツ（電池式）の最大のライバルはスオッチなんだｗ

腕時計に対する一種の侮辱行為だな。→スウォッチ

そんな時計を作るヤツらが、まともな時計を作れるのかということ。

>>761
セイコーで語っている？
日本製時計で語っている？

どっちだ

30年前にブームを巻き起こしたクオーツで思考停止してしまうというのも
ある意味スゴイと思うよ。

>>763
思考停止はアナタでは？
クォーツのこと知ってる？

>>761
使い捨ての時計を大量生産している日本製時計か
スイスのパチ時計を作っているセイコーの話かどっちだと聞いている。

「侮辱」なんて言葉を知ってたのかよ

使い捨てのゼンマイ時計を、一生ものと偽って売る詐欺行為について

グランドの機械式のこと？

たしかにあれはゴミだな
サポートほっぽり投げるし。

イカサマ時計のスウォッチの儲けで復興したスウォッチグループが、果たして良心的なのかどうか？
大いに語りましょう。

パチロレ製造で潰れかけていた会社を必死で維持してきたセイコーが果たして良心的なのかどうか
大いに語りましよう。

どいつもこいつも...

思考停止という点では、スイスぜんまい時計も大したモノ

早くまたクオーツ（電池式）ブームが来るといいのにね

今は機械式がブームだもんな。

777

今は、ソーラー電波が主流

電波時計なんて、時計技術の命たる精度を外部に頼ったマガイ物

>778
根本的なとこで違ってないか？

今はクォーツが主流だから機械式がブームと呼ばれるんだよな
実用品として「ブーム」と呼ばれたら需要がない証・・・あ、そっか。
趣味としてのブームか。なるほど、ガーデニングがブームというのと同じか。
納得

普通人の感覚だと、大切に長く使いたい時計というのは、見た目(外装)の
ことを差すようなきがする。見た目(と自己満足的中身)が一緒だったら、
別にムーブメントなんか高くなければ入れ替わったって、あんまり気にならない
と思うよ。
ましてや、スイス産なんか、どうせ中身は安いんだしね。

まるで国産だと高い中身が入っているような妄想してるな
使い捨てのボロムーブなのだが。

世の中クオーツ、ソーラー電波、使い捨て、デジタル、・・その他特定の時計一辺倒に
なってしまってはツマランという気持ちはわかるけど。

100円以下から1000万円超まで、腕に付けて使う時計は全部腕時計でしょ。

〜なんて時計じゃないとか時計に対する侮辱だとか、イイ大人がいうことではないな。

本来使い捨ての物(たいがい妄想だが)を使い捨てにしないのは実用であると共に道楽。
そりゃそうと道楽って実用より優先事項だろ？

100円ショップに電波ソーラーが列んだとき
腕時計の完結なんだろな。

ブームに終わらず、常に全体の30%くらい機械式が売られているといいんだけどなぁ。

機械式ブームといっても、安物の自動巻きムーブを搭載したものばかり。

手巻きで趣味の良いのは、なかなか無い。

まあ売られてる機械式の90%以上は
ロレかＥＴＡの悪寒。

そこでpoleotですよ

ちがたpoljotだた　orz

>788
キミが行くような高級店はロレオメばかりかもしれないけど、オレが行くところは
ファイブってのが多いな。

つかこんなこと論じる必要性あんのか？

機械式時計のよさは、安物の自動巻きではなく、質の良い手巻きを使うことで実感できる

>>793
でも中身ETAじゃなあｗ

IWCでもETAなんだろｗ

>>793
質の良い手巻き時計の機種名と価格を具体的に教えてください。

オールドムー部とか言われても普通の人は買わないな、まず

安物の自動巻の良さは安物の自動巻でないとわからんぞ。

>>740
＞プラスティック・ケースで、しかも裏蓋が開けられないメンテナンス不可能な腕時計（＝スウォッチ）を作る

マジレスすると、俺が集めた限りではどれも裏蓋開けられるよ。
たまにオートマチック分解して注油して遊んでるし。

俺がもってたTIMEXの手巻きはメンテ不可だったな。

米軍がベトナム戦争のとき配った使い捨て時計の復刻版らしい。

承知の上で買ったし、壊れたときはさっさと捨てたし、別に腹もたたなかったよ。

これを侮辱だの邪道だのいうのは、腕時計の多様性を受け入れられないからだろう。

外見だけ高級時計で、どこのブランドも中身は「ETA製」をOEMしてもらって
１０万から１００万円する時計だとわからす買う「カモ」が、最初に５０００
円のSEIKOファイブで体験できるんだもんな。

それで機械式は向かないと人は、クウォーツに戻るわけだ。

賢い選択だ

メカニカル時計は、オーバーホール代金が5年ごとに5万ほどかかる
からその値段も考えること。

ファイブは安いから使い捨てと割り切れる。

>>803
安い時計ほどOH代金も安い。

>803
いいかげんなことゆーな。オバホ代は時計の格によって違う。

Ωシーマスターが、７S26乗っけてメカスピと同じ値段なら即ゲットする。

>>805

中身　ETA　の舶来ブランド時計なら5万と相場が決まっている。

ファイブはメーカー送りでも9Ｋ

日差1分のシーマスター？

>>806
日差30秒のシーマスター？

>>807

Hamiltonはスイス製のETA入りだが手巻き15000円、自動巻17000円、クロノ40000円
くらいらしい。

実売価格に対して定価が高すぎるよね

50万のロレ、スイスで購入すればいくら位？

>>799
接着剤で貼りつけてある裏蓋を無理やり剥がすってこと？

>>813
６万弱、輸送代と中間マージンと税金が加算される。

同様に
日本で6万弱のSEIKOはスイスでは50万くらいです。

そうなのか。

ロレの今年の新作は
ずいぶんと若向けなデザインにしたね。
一過性のことで終わるだろうけど・・。

時計好きで自動巻ユーザーなので一日中装着しているが、、、

外したときのこの爽快感はどうだ。

>>814
コジアケで開けれるようですぜ。
http://kawai3.hp.infoseek.co.jp/disassembly1.html

へぇ、SWATCHの自動巻はメンテ可能なんだ。

733の負けか。ってか733はクオーツのこと逝ってたのか？

漏れのTIMEX使い捨て手巻きの方が潔いな。使い捨て文化
はやはり飴公か。

>>821
現代は安い物なら国を問わず使い捨てが多いと思うよ
分解出来ても修理代が新品買うのと同じだから買い替えなんて良くある話。

俺も３０年くらい前の中学生のころタイメックスの安い機械式愛用していた
時計の知識なんて何も持っていなかったから今考えると恐ろしいほど無理な使い方してた
３年使ってメッキが剥がれてきたり風防が曇るようになったり１日２時間遅れるようになったりで
時計屋さんに修理に持っていったんだわ、そしたら買い換えた方が安いよと言われてそのまんま。

買った当時で１万円だったな、日差１〜２分でした
クオーツはまだまだ高級品な時代。

ガトリン怒ってんぞ

>822
いや、実質使い捨てでもフタが開けば733は怒らないんだろう。

完全密封された今川焼きみたいな時計があるんだヨ

>>824
確かセイコーの高級モデルで裏ブタかムーブメントが密閉されて分解出来ないモデルがありました
グランドセイコーだかキングセイコーだかだと思う。

>>825
そりゃベゼル側から開けるんだよ、バカチンが！

「買ったほうが安い」　って醜い言葉だと思う・・・

>>825
久々に真性のバカを見た

要は、一生モノなんてのは、イカサマだってことだ。

てか、一生使えるかどうかは使う側の心がけでしょ。
たしかに最近のは使い捨て仕様だから全然駄目だけど、
６０〜７０年代の物なら質屋なりアンティークショップに沢山残ってるから
その辺からシンプルな３針モデルなんかを探せばいいんじゃない？

ちょうど>>825の言ってる５６系のＧＳ、ＫＳなら防水性能もそれなりにあるケースだし
大事に使えば余裕で一生使えると思われ。
本当は現行品として手に入れば良いのだけど、セイコーは儲けにならないアフターサービスは
切り捨てる方針っぽいからね。

｢定期的なオーバーホールは不要｣なんてスレもメーカーの連中がやってるんだと思うね、俺は。

>セイコーは儲けにならないアフターサービスは切り捨てる方針っぽいからね。
kwsk

「儲け」をどういう観点から見るのか、という問題もある

うすらバカ

>>830

まあ、クォーツならともかく、機械式は使い方によって必要なオーバーホールのタイミングも
かなり異なるんじゃないかな。

ずっと一つの時計を使い続けるなら、3年くらいでOHの必要はあるかもしれないが、時々使ってるなら、
10年くらいでもいいんじゃないの。

一生使うとかいうのは、結果として「一生使ってしまった」ということであって
狙って一生使う時計を。とか考えてるような奴なんて、最初から浮気癖丸出し。
無理。

企業リサーチ系の仕事をしているが、セイコーという会社は
コンシューマ向けの時計の適切な価格設定と、CS対策については
秀でている。
ここでいう、CSは修理やクレーム対応のこと。
つまりは、出来る限りどんな古い時計でも修理を受付ける姿勢だ。

と、ウチの会社の調査資料から抜粋ｗ

まあ、この世知辛い資本主義社会の中ではセイコーは随分と良心的な方だと思うよ。

どこかの国の時計産業のお先棒を担いで提灯記事を垂れ流す御用メディアと御用ジャーナリスト
にはうんざりだが...

クレドールは販売店経由以外の修理は受け付けないんじゃなかったっけ？
転勤したりしたらめんどうよなー

じゃ、販売店が潰れたらどうすんだ？

直接セイコーに送ればいいだけの話なんだが。
そっちの方が時間もかからんし。

無理にどこでも受け付けろとかいうのは、修理詐欺の温床になるわな。

直接送らないで、お買い上げ店にお預け下さい。と
断られたという話どっかで見たが、ガセだったんかな

ttp://www.get-navi.com/watch/index.html

> 1 誌上で体感。大判マップでロマンに浸るバーチャル紀行
> 時計の聖地スイス巡礼の旅
　　↑まさに宗教って感じ？

ttp://danzi.exblog.jp/4440185/
ほんとかいな？と思い
調べてたら面白いこと書いてあるとこあった。

購入店舗に行けないとか、どこで売られたのかが判明しない時計は
お客様サービスセンターに連絡を取って、東京で一括管理をしてるところに
送るように指定されて、そこに送ってから修理の流れだな。

最初から東京の一括受付のところに送ったら、迷惑がられるに決まってる。

>>842
カタログ雑誌というか、御用雑誌というか。
提灯記事満載で、そこにはジャーナリズムは皆無だな。

>>842
相変わらず、「一生モノ時計」なんて、イカサマ記事載せてるしな。
広告料で稼いでるとは言え、アホくさい。

>7大ブランド スペシャルクローズアップ
>パテック フィリップ／オメガ／ロレックス／ブライトリング／タグ・ホイヤー／IWC／ゼニス

これが世界７大か。すげえ。参考になった。

提灯記事に乗せられるお調子モノが、必ず一定の数いるからこそ、この手の御用雑誌は
いつの世も存在する。

ギオネ、エルジン、アルブータス、スウォッチ、ジョルジオ ロッシ、ドルチェセグレート、ゾンネ
がホントの世界７大ブランド

この板ではダントツＳＥＩＫＯ・パチ屋・ハミルトン
ですね

時計はアクセサリーだしね

>>847
並行品差別するブランドは含めるな。

真・7大ブランドスペシャルクローズアップ
ガルーチ/ロベルタスカルパ/コグ/ジュネーブヨットクラブ/ブルッキアーナ/エルジン/ロイヤルアルマーニ

グランドールやムスクも入れてよ。

http://8912.teacup.com/satochan0420/bbs

上のHPのレスを読んでみたが、

「sea-dwellerﾓﾃﾞﾙNO．1665/0保持者です（父親から譲り受けました）
本日ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙを依頼しに行った事をﾚﾎﾟｰﾄしたいと思います

銀座から歩いて東京駅、丸ビル裏にあるﾛﾚｯｸｽｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰに行きました。

見積もり内容を教えてくれました。
金額は\65,310。内容を見ると、交換部品として
ｸﾘｽﾀﾙ･ﾘｭｰｽﾞ･ﾁｭｰﾌﾞ･ﾙﾐﾅｽ･ﾊﾞﾈ棒･針･内部部品交換と…
ほぼ、全取替え状態でした。
私の希望としては、外装はﾎﾞﾛﾎﾞﾛでもそのままｵﾘｼﾞﾅﾙを使用して
内部部品交換とｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙをして貰うつもりだったんですが
それは「NGﾃﾞｽ」とお店に言われました。」

親から譲り受けた時点で既にケースも内部もパーツを全取っ替えしないと行けない状態でとても
機械式時計はいつまでも持つなどと言えたものではないということが分かる。
通常に使っていれば「ロレックスは一生もの」などというのは到底嘘である。
普通の機械のように錆びて摩耗すると考えれば常識的には大切に使って２０年くらいが限界じゃないだろうか。

だから、何度も言うように一生持たせたければ一生持つような使い方をしろとｗ
10年、20年しか持たないのはそういう使い方しかしてないからであって、
ナマ物じゃあるまいに本来は10年20年で再起不能なほど壊れる代物じゃないっての。

これは腕時計に限らず自転車だってそうなんだよ。
ＩＹで１万円、みたいなママチャリ（スウォッチ）は概ね１年で駄目になるように作ってあるが、
３万のシティサイクルなんかは半年か一年に一回メンテに出せば１０年は持つ。

問題は自転車がそういう頻度で点検整備が必要な製品だということがあまり知られていないことなんだ。

カシオの７５０円のデジタルを１５年前から使ってるけどいまだに問題なく使えている。
樹脂ベルトだけはボロボロになったので付け替えたがムーブメントはまったく問題ない。
電池は１０年持つ。だから電池は１回替えただけ。
機械式時計は１０年で一度はオーバーホールが必要だったろう。
機械式機構を持っていて錆びや摩耗が避けられない機械式時計に比べ、実際は
より長持ちするのはデジタルだろう。

>>855
ほぼ全取り替えで65,310円なんてとっても良心的じゃないか。
ガワはそのままっぽいし、別にいいんじゃねぇの？

>>858
そんなもの使いたくないというココロの問題はどうしたもんでしょう？

そもそも２０年もたってケースもさびでボロボロになってメッキもはげまくってる時計を
はめたく思えるのか？
自慢げにキラキラして輝く時計を着けたいものじゃないのか？
だとすれば「長く持つ」なんていうのは無意味。

だいたいその前に２０年も飽きずにいられるのか？時計好きならなおさら一本の時計に
５年も興味が続かないだろう。
はっきり言って１０年飽きずにいるというのはかなり至難の業だと思う。

>>861
ケースはさびないしメッキなんてしてない金無垢の時計買えばいいのに。
安い時計買うからケースはメッキがはげてサビるなんて事になる、ってか、
ケースさびた時計って見た事ないけどな。
飽きると言う観点を入れるとそれはクォーツも一緒だ。

デジタルは5年もすると補修部品がすでに無く、壊れれば修理不可能。
その点機械式は部品を作ってでも直せる。しかし今は良いものを直し
直しずっと使うという考えが無く、大概の人はせいぜい1万の時計の
使い捨てですな。

> デジタルは5年もすると補修部品がすでに無く、壊れれば修理不可能。
>その点機械式は部品を作ってでも直せる。

と、言う人は居ますがソースは?

実際には2年も使うとあきちゃうね

機械式時計がオーバーホールでパーツを全取っ替えすれば長持ちするというなら
クォーツだって電子機構をそのときある適当なもので全取っ替えすればいつまでも復活する。

要はどれだけ情念を込められるか、というだけのこと。
デジタルクオーツが一本１００万円なら、必死で延命措置を考えるだろうさ。

復活云々言ってるのは、単にその時計が高額品だから、そう捨てられないと
考えてしまうだけのこと。

機械式なんて昔は７０００円くらいから売ってて小学生の時に親に買って貰ってたよ。
親父のしている高級クォーツが羨ましかった。

ええ、一秒ごとに刻む秒針をカッコいいと思ってた時期が俺にもありましたよ。

クオーツの秒針規制がカッコイイと思ってた時期がありましたよ。
「すげぇ、秒針まで標準時に合わせられるんだ」って感動したよ。

機械式時計を買うのは年寄りがノスタルジーからだろうか？これならまだ分かる。
しかし若者が知らないで買うと、本当に単なるゼンマイオモチャであることに買ってすぐ気付いてガッカリするだろうな。
それとも今の若者はゼンマイオモチャを知らないでそのどうにも不細工な動きに大喜びするのかな？

クッ、ククッ・・・クォーッ！クォーッ！！

アランシルベスタインスレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/978617101/

6年続いたアランスレがとうとう落ちた

機械式時計ブームの始まりと終わりを感じる

南京大虐殺のまぼろし
高級機械式時計大ブームのまぼろし

国産クオーツ信者とスイスに勝てない国産メーカーの宣伝工作が
必死で痛々しいスレですな。

スイスに勝てない？

このスレは負け犬の遠吠えだよ

一体何をもって国産が負けとかスイスの勝ちとか言ってるのか。

無駄なぼったくりが減るためにも
ブームとやらは早く去って貰いたい

とにかく時計雑誌がくだらない。

880がくだらない。

長い「ブーム」だね

単純なブームじゃないからな。
それによって巨利を得られるヤツらにとっては、計算どおりだろう。
アホくさい。

今ある殆どの時計雑誌は、金を払って買うカタログだ。
提灯記事満載。

雑誌は程度に多少の差はあっても元々そうです。
どんなジャンルのものでも。
自費出版でもしないかぎりSEIKOを持ち上げ続けるしかありません。

最近町で見かける人の多くが時計してないね。ほとんどが携帯で済ませてるのか？
雑誌を見ると出てるモデルやタレントが時計をしてるのは時計雑誌くらいで
他の雑誌では大抵時計無し。
腕時計が大柄で目立つのは格好悪いというのが今の常識なんでしょう。
どでかい機械式時計を着けてるなんていうのはダサイやつの見本かもしれない。

SEIKOの持ち上げ方なんか大したことないだろ。
太鼓持ち雑誌恒例の人気ランキング見てみろ。
ロレックスとオメガばっかり。

>>886
小さい時計を出品？

>>886
そうか？
バカデカイ時計してるヤツ、よく見るけどな。

男性用の時計してる女性も頻繁に見かけるぞ。

まあ、興味ないヤツは全くしなくて、時計好きのヤツはデカくて目立つのをしてるということか？
いわゆる二極化ということだろう。

>>885
キミ、現状認識が出来てないな。
ためしに、今、売られてるWatchNaviでも見てみろよ。
舶来ゼンマイ時計のオンパレードだ。
ＳＥＩＫＯなんか、申し訳程度に載ってるだけ。
スイス時計業界関連から、どれくらい広告費貰ってるんだろうね。

ブライトリングの広告は凄いな。
どの本もオンパレードだし、
時計屋にも旗みたいな宣材とかいっぱい貼ってある。
ビール会社みたいな戦略だが

>>890
買う人も舶来時計の記事が読みたくて買うからね
舶来時計ならカタログでも買いたいけど
セイコーばっかりなら買いたいと思わない。

>>890
自分の頭を使ってもっとよく考えてみてね

うるさいよ。糞虫。
黙ってクソ喰って寝ろ

今回セイコー特集の世界の腕時計の売り上げが下がったか知りたい所だね。

でもアレは返品しないからわからないかな。

うるさいよ。糞虫。
黙ってクソ喰って寝ろ

>>895
セイコーから、どれくらい広告費貰ってるんだろうね。

>>892,893
カタログの方が、ずっとマシ。
金払って、カタログより酷い提灯記事満載の御用雑誌を買うアホ。
クルクルゼンマイヲタクは、アタマもクルクルです。
クルクルアタマでいくら考えてもなあ。
下手の考え休むに似たり。

クルクルゼンマイ。クルクルアタマ。

私にもバブル時期がありロレックスのＤＪコンビと仕事用のオメガ所有
しております。飲み屋ではロレックスの私の横に女性がつきます。多分
「このロレ親父ならボトルキープするかな？」って事と理解しています。
年の割には175cmで男前と言われますが、それもヨイショで経済面を考慮
と・・・ブランドって凄いですね。しかし私の中身は単なる公務員・・・
仕事ではオメガで地味にしています。だが誰も外国品って思わない・うーん
若干辛いなあ。まあ息子には「携帯は電波受信で正確なんだし無駄金を
使うな」って諭されています。恥ずかしい中年です。ロレックスは２回目の
オーバーホールに出しています。５年に１度６万円程度の出費とは妻には
いえないですね。新型が高いので旧型も下取りがあがる？のを見極めてオメガ
と一緒に売り払いソーラー電波にします。どちらも正確ですが、もう時計に
こだわりが無くなりました。皆様、宣伝に洗脳にご注意を！たかが時計です。

オレはロイヤルオークにアメックスプラチナ
車はレクサスっていう典型的な男さ

>900
あなたは初めから選択を間違ったわけです。

今、機械時計をしてる人の多くは時間を知るためじゃなくて
単なる趣味。
時間なんかどうでもいい。

たいていの人は趣味にかこつけた見栄や虚栄心のあらわれ。

>>903

オヅラの時計趣味とオーディオ趣味はまさにそんな印象を受ける。雅楽の人も。

松本零士のクロノ好きは本物って気がする。

自分で好きに使って要らなくなったら
洗脳にご注意も糞もありますか
馬鹿は一人でやって下さいまし。

というか、現行とか使ってるのが語ってて笑えるｗ
とりあえず本格志向の通は現行品なんて着けないから

本格志向の通は中古品を嫌う

つーことは、メーカー蔵出しのデッドストックしか使えないのか。大変だな。
オメガのルネッサンス辺りかな、有名なので言うと。
でももう中古しか買えないけど。

誰が好き好んで他人の手垢だのエキスが染み込んだのな代物を使いたがるよ。
新品じゃ高くて買えないだとか、現行では売ってないからとかの理由以外で
中古買ってる奴なんているかよ。

通にとっては今の技術で作られた現行品なんてゴミ同然だよ
機械式は技術的には既に過去のもの
でもその当時の職人が作ったものは芸術品といってもいい
現行品は現在の技術で作られた所詮は当時の品のレプリカ

つーかさぁ、現行品の時計ってなんでああもデカいのばっかりなんだよ！
昔の時計は小さかったじゃないか！　単に腕が細くてデカい時計似合わない奴の
戯言だけど、これは！　と思うサイズの時計買うならアンティークしかないんだよ。

と、自分では通だと思っている
自称時計通の
>>910が言いました。

まあ　時計趣味なんて所詮買うしかやることが無いんだから、
総額が大きく沢山持ってる奴の勝ちだな。中古だろうとなんだろうと。

勝ちも負けも無い

こりゃ　一本とられたな

どうせ趣味なんて自己満の世界なんだから、
１本気に入ったの持ってりゃ良いんだよ。機械でもクォーツでも。

趣味のもんだっていうなら別に1本に限らなくたっていいだろｗ
趣味のものを一つしか持たない奴のほうが珍しい。

最低１本って意味でした。

数百万の時計を何本も買うより1千万超の時計を一本もっている方がコレクターとして認められるらしいぞ

ということは、キングセイコーの一人勝ちですかい？

いや、本格志向の通は現行エルジン

高価な時計って、どうかんがえてもほとんどは宝飾品だもんね。
ネジ巻いて合わせれば、ついでに時間がわかるようにすることもできるだけ。
好きならそれでいいじゃん。

ところで、割と宝飾品のブランドイメージが高い海外ブランドで、シチズンや
セイコーのムーブ使ってる会社ってないのかなぁ。

グッチ

バーバリー

９０９さんへ　　嘘か誠か知らんがアンティークのロレックスやオメガは
「えっ随分古い時計 使っているなって？これ爺ちゃん（婆ちゃん）のお
下がりなんだ」って故意に 俺の家は昔から高価な時計が買える家って自
慢するためらしい。確かにバイク のハーレーも１ドル３６０円の時は家
１件分に相当したらしい・・・まあ見栄で買う人もいるかもね。

育ちの良さをアピールしたいらしいな
そんな理由で売った事あるよ

そういう香具師はＯＨしないんだよな。。。

>>919
一千万超の時計を何本も持てばいいじゃないか

コレクターといえば、この人

http://kenichiuji.exblog.jp/

★謝罪の言葉なし…シンドラー社が強制捜査の中で会見

・東京・港区のマンションで高校生がエレベーターに挟まれて死亡した事故で、7日、
　警視庁の家宅捜索を受けたシンドラー社が会見しました。
　謝罪の言葉はありませんでした。

　シンドラー社の担当者：「改めて、今回の事故にあたり、被害者の方のご冥福を
　お祈り申し上げます。公開されている情報が少ないため、懸念を抱かれることは
　理解しておりますが、我々は捜査当局の捜査を尊重し、必要なプロセスに従うことが
　重要だと考えております。シンドラーは社会に対する責任を持っており、一日も早い
　原因の解明に、これからも全力を尽くして参ります」
　家宅捜索は現在も行われていて、警視庁は、エレベーターの構造や保守管理に
　関する資料などを押収し、事故原因の解明を行う予定です。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060607/20060607-00000038-ann-soci.html

夢のコラボレーションマンション

資金調達：村上ファンド
運営：ライブドアメンテナンス
売り主：ヒューザー
コンサル：総合経営研究所
設計：姉歯建築設計事務所
検査：Ｅホームズ
施工：木村建設
エレベータ：全機シンドラー社製
自動ドア：三和シャッター製回転ドア
全室：松下電器製のファンヒーター完備
AV機器は：SONY制で統一
お車：三菱自動車or現代自動車
牛乳：雪印
交通機関：JR西日本
借り入れ：アイフル
住人：畠山鈴鹿、後藤組、炭谷、田代、堀江、宅間守、小嶋社長、ケン・スミス、ステーキ畠


玄関ホールには、日本を代表する和田氏の絵画が飾られます。
また、朝日新聞も常時置いてあります。
毎日忙しくて買い物行けないあなたにサクセスの通販がお勧め。

新聞は、サンケイがお似合い。
雑誌は、週刊新潮。

>>930
一階店舗スペース：ジャスコ

時計：ＳＥＩＫＯ

シンドラー社ってスイスの会社らしいね。
ありえないほど品質ズタボロｗ

ＳＥＩＫＯもスイス？

殺人エレベーター。
まるでギロチン。想像するだけで怖いよ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フランス車が売れて韓国車が売れない日本 
カー雑誌の扱いも不公平に感じる 
欧州ブランドがそんなにいいのか 
ポルシェなんて故障ばかりじゃないか 
ヒュンダイについて悪く言わないとすぐに在日認定したり工作員扱いする 
今の日本の風潮は異常

↑チョン？

シンドラー社の態度見てるとスイスの時計メーカもこんなふてぶてしい
のかな、なんかスイス製の時計を買う気がうせてきた、性能だって
所詮機械式で精度悪いし、ドイツか日本製の時計にしよう

シンドラーって、ドイツ系の名前じゃない？

スイスクオリティなんてこんなもの
殺人エレベーターの対応みてりゃわかるだろ。
みんないつまで男性ファッション誌に踊らされて、スイス時計マンセーやってんだ？

シンドラーとスイスは全く無関係なんだが…。

>>939
スイスのパチ時計作っている国産より良いと思う
世界中に日本の恥を輸出されると
いつまでたっても敗戦国だなぁと思うよ。

シンドラーの本社はスイスじゃなかったっけ？

時計なら適当に作っても人は死なないけど、エレベータはそうはいかんわな。
真の技術力が問われることになる。

三菱ふそうの社長はドイツ人だったような気がす

エレベータに比べりゃ、ゼンマイ時計作りなんか、甘いもんだな。
テキトーなムーブとケースを買ってきて、文字盤にブランド名入れて、一丁上がり。
あとは、御用雑誌に提灯記事書かせて、網に掛かるのを待つだけ。
いつまでも続くか？

負け犬の遠吠えもいい加減控えないとホント情けないよ。

↑朝鮮人？

ネット世間でのホロン部大量蔓延の状況を考えたら
不自然なスイス厨は在日並行屋のホロン部活動だと思われる

909も在日系

・関連スレ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1149791434/

シンドラー製腕時計

日本はスイス時計とちがってメンテ終了が早いからな

↑お前も朝鮮人か？
立派にJISキーボード打つじゃねえか

朝鮮は第二次世界大戦の戦勝国ではありやせんぜ。
なんで朝鮮は自分たちを今でも戦勝国だと思えるのだろうか。
同じ元帝国臣民じゃねーか。
何の根拠もなく自分らをアメリカと同一視する思考回路にはマジで恐れ入る。

スイスは殺人エレベーター、朝鮮は寄生虫キムチ

哀れな敗北者、国産時計

EPSONやSIIやシチズンなんかスイスの時計メーカと比べると
凄い大企業なんじゃないかな、キネティックやエコドライブ
スプリングドライブなんて恐らく純然たる技術力では立ちうち
できない、機械式っていってもスイスメーカだって
マニファクチュールは少ない、SIIが１２ビートのムーブを発表
したりして本気になられたら大変と思ってるんじゃない？　
まあ宝飾品と同じでブランド価値が上乗せされるから
宣伝が重要かな　舶来時計はムーブや機能で語らずデザインで
語るべきもののような気がしてきたこのごろ

だいたい戦勝国が南北に分断されるかっつーのwwww

>>956
何度も同じこと言わせんなよ。
一体ナニが敗北だというのだ？

良スレ

>>957
同意。
時計としての機能や性能面から言えば、日本メーカーがダントツの世界一。
スイス勢はそれを知っているからこそ、技術面では勝負しないで（したくても出来ないが）、宝飾品としてのブランド価値を高める戦略をとっている。
その戦略に、まんまとはめられる人も多い。

>>961
は？
国産はスイスに実力で勝負出来ないからスイスのパチ時計作っているんだよ。

962バカだなおまえ

>>961バカだなおまえ

962は朝鮮人だろ
相手にすんなよ

>>965
敗北主義だね

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1150118757/

次スレだｺﾞﾙｧ！

>>966
どんな言葉だよ

>>967
お疲れだｺﾞﾙｧ！

歴史を誇ったニューシャテル天文台コンクールは１９６７年が最後になりましたが、中止になった大きな原因は東洋の国の日本のセイコーが短期間に目覚ましい精度の躍進を遂げ、コンクールで有名スイス時計メーカーを駆逐したからに違い有りません。
ジュネーブ天文台コンクールは１９６８年が最後になりましたが、実質メカ時計分野では１位から７位まで諏訪セイコーが独占し、圧倒的な勝利を収めたのです。
歴史の浅い日本の一企業のセイコーが、何百年と連綿と続くスイス有名時計メーカー連合に打ち勝ったという快挙なのです。
その為にジュネーブ天文台コンクールも１９６８年にうち切られてしまいました。
その当時の諏訪セイコーと第二精工舎の時計精度の関する技術力は、まぎれもなく世界最高峰であったと断言しても差し支えないでしょう。

その後、セイコーは世界初のクォーツウォッチを市販し、その圧倒的な高精度によって、ゼンマイ式時計は過去の遺物と化した。

しかし、正確性ということにだけ全勢力を費やした結果、
趣味性が求められる多くの腕時計ユーザーには受け入れられず、
慌てて機械式を復活させる羽目になるのであった。

しかし、エタ入り時計も趣味性は高いとは言えないような気もするが。

GSとか復活させなければね。
ある意味、シチズンの方が潔い。

>>974
そうだね。
趣味性の低いつまらんゼンマイ時計はいらんなあ。

セイコーはあくまでも時計会社であろうとしたから
時計をおしゃれ用品として売ることができなかっただけだろ。

>>976
そういうことだな。
スイス勢は、ものの見事に変節したってことだな。
自分達に不利となったら、時計作りをやめて、宝飾品作りに転換したと。

スウォッチは潔かったよなぁ

意匠泥棒

スウォッチの利益率は、かなり高いだろうね。
修理も受け付けない使い捨て時計。

>>スウォッチは潔かった
プライドの投げ捨て方が。

セイコーも見苦しく捨てたＧＳなんて復活させないで
クオーツだけ作っていれば良いのにね

セイコーもスイスのパチ時計まで作る落ちぶれた会社になって
プライドの投げ捨て方はたいしたもんです。

日本の恥時計を日々海外に輸出して何が日本の代表なのでしょう
パチ時計製造メーカーであるセイコーは日本の恥です。

センスだね。

>>983
いえ、社風です。
セイコースタイルと呼んでます。

だからセンスがないんだよ。いも

時計ってのは、キリスト教とともに歩んできたものだから、
日本のメーカーに技術以外のもの求めるのは酷だ。

もっともらしい嘘をつく

とりあえず落とした位では壊れない機械であるクォーツに現代的采配による一票

>989
時計じかけのヨーロッパ、って本を読むといい。

もう少し論理的にな。

哲学者のニーチェに言わせればキリスト教なんて全人類に対する呪い、災いでしかない。

世界中を「分」とか「秒」とか異常に細かい時間の単位に区切ったキリスト教はある意味呪い。
人間の労働力も価値も時間に換算されるような概念を持ち込んだキリスト教は世界に対する呪い。

>>988みたいにまず西欧の精神文化を盲目的に有り難がって
「然るに日本は・・・」っていう切り返しのパターン（インテリに多い）
は事の本質を大きく見誤らせる。

日本の高い技術力の背景にも（日本流の）精神文化は大きく影響している。
どっちが優れてるとか劣っているとかそういう問題ではない。

盲目的に母国は素晴らしいとか、お前は朝鮮人かと。
そもそも日本と言う国は自国文化を潔く放棄することで急速な近代化を遂げた国。
その手法を取り入れて、今や日本を凌駕する経済大国となったのがシンガポールだ。
いくら馬鹿で当然の右翼でもそれくらいは知っておいてもらいたいものだな。

スプリングドライブの話？
あれはもうダウンサイジング猶予期間を過ぎたんじゃないかな。
力を入れてたみたいだけど軌道に乗らなかった感じだね。

>>996
「放棄」というのはかなり大袈裟だな。
新しい文化を取り入れるためには、そういう側面もある程度無いわけではないが、文化というのは捨てたくても完全に捨てられるようなものではないよ。

スプリングドライブは、これからだ。
ソヌリで、狼煙を上げたばかり。

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