おい！おまえら、バナック（VANAC)を語ろう

カラー文字盤と言えばテクノスがあります、レオパールがあります。
どちらも素晴らしいですね。でも、もう一つ忘れていませんか？
そう、バナックです。

ここでは、これらのカラーグラデーション文字盤やカットガラスの
時計について語りましょう。

ここは、グラデーション及びカットガラス時計の専用スレッドです。

スレ立てすぎだ！

過激なカットガラス＆カラー文字板というデザインで高級品という
わがままな願望をかなえてくれそうなヴァナック。

復刻希望。

ヴァギナックのどこがいいの？

カットガラスがダイヤモンドに見えてくるところ

視認性の悪さが逆にアクセサリーっぽいところ

>>5
お前は純露が翡翠に見えるのか？

じゅんろがひすい？

「じゅんつゆ」だ

世界中がパクったオリエントのジャガーフォーカス

とうとうバナックスレが立ちましたね。

以前は「カットガラスなんて．．．」と思っていたのに
見慣れてくると平面ガラスが物足りなくなる。
で、今はプラ風防にはまってる。

バナソニック？パチもんか？

グラデーションってのは寒いな

おわり

おわり

おしまい

もしも、自分たちで自由に決められる判断基準を元に自由に家宅捜索出来る権利が手に入るとしたら。
あなたはどう思いますか？

捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。

例えば、TVに出ているアイドルの自宅を家宅捜索し、下着まで含めた洋服を押収し、一枚一枚広げて色や形、枚数を数えてみたいと考えるやつがいるかもしれん。
アイドルが言った一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。

今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を　差　別　、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。

人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。
法案の名前に騙されないでください。
そして、ほんとうの事を知ってください。
そして、未来の為に９・１１選挙に行ってください。

一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も
例　外　無　く　裁　き　ま　す。
これはすべての人に関係がある事なんです。

　二谷さん、早速のバナックスレ感謝しております。
少し長くなりますが自分がバナックが好きになった理由を書いてみます。
当時、我々の高校入学祝いといえば殆どが腕時計の時代でした。
自分は両親からセイコー５を送られましたが、ある日時計屋さんのウインド上段に
飾られていた時計に釘づけになりました。それがバナック！
角の多いケース、ダイヤのような風防、キラキラ光るカラー文字盤、流れるような
ブレスライン。全てが５には無いものでした。
金額もとても手が出るものでなく、当時は憧れたものでした。
長い年月が過ぎ、オークションなるもので見た時に、懐かしさとささやなかな夢を
叶える為に購入したのが時計の趣味（初心者ですが）始まりです。
時計好きというより懐古趣味かな・・・

私がバナックと出合ったのは、今から３年程前、川崎のアンティークショップ
でした。元々は雑誌で見た店でした。最初は水色の文字盤のシーマスターを購入
しました。そのシーマスターも、私が中学生の頃から雑誌で見掛け、憧れの時計
でした。あの色合いの水色の時計はなかなか無く、リダンのシーマスターのみに
用いられる色のようです。なかなか素敵な色です。

次に購入したのがバナック。最初はノーマルのKSを購入しようと思っていたので
すが、状態の良いものは結構高価で、当時は買えませんでした。そこで見つけた
のがKSバナック。やはりKSの名が付くぐらいだから、それなりにいい時計だし、
文字盤も綺麗だし、値段もリーズナブルだったので買いました。細部の作り込み
も良く、精度も出るし、私には勿体無いくらい、いい時計です。最初はなかなか
自分の時計だという実感が沸かないくらいでした。

次にその店で１２角コンステを購入。最初はカラー文字盤でテレビ型のコンステ
（CAL１００１）を買うつもりだったのですが、品切れでした。

そして今年、松坂屋の時計白で（同じショップの出展から）テレビ型のグランド
クオーツ（７７年製）を購入しました。アルミに細かいヤスリ目やサンドブラスト
したみたいに、きめ細かい白文字盤が美しいです。今回はKSでもオメガでも何でも
良かったんですが、前々から欲しかったベーシックなバーインデックスのグランド
クオーツが手に入って良かったです。ついでに電磁テンプの目覚まし時計もGETし
ました。ただしベルは鳴りません。時刻表示だけは正確なので普通の置時計として
使っています。青いクラデーションの文字盤が美しいです。そういえば、これも横
長だけど、「テレビ型」の部類に入るかも。


べつにテレビ型ばかり好きな訳じゃないんですけどねｗ

　追伸、以前にも時計博で同じショップからブルーグラデーションの
たまご型目覚まし時計（手巻き）を購入しています。上記の電磁のと
同じような色合いの青です。どちらもSEIKOだから、同じ塗料使って
るのかもしれませんね。

　今度こそノーマル（放射仕上げ＆バーインデックス）のKSを買わねばｗ
でも、他のコンステやシーマスター（勿論７０年代のカラー文字盤＆
カッコつけたデザイン）に目移りしてしまう・・・(汗

自分も同じくノーマルのＫＳが欲しいんですが、何故か変型ばかりが気になりますね。
基本的に車はスポーツカー、バイクはレーサーレプリカ派ですから・・・
そういえばギターもギブソンファイアーバード、ベースはリッケンバッカー等々
やっぱりバナックが合ってるみたいです。

私なんか２０歳セダン派、二谷氏みたいな髪型＆紺のジャケットですよ。

逆に時代に流されずカッコイイじゃないですか！
セイコーもＧＳだけでなくＫＳも再登場しないですかね〜
国産高級機械式ではバナック系のデザインは皆無じゃ寂しい。

ノーマルのKSは再登場しましたよね。ただ、
文字盤の質感がオリジナルとは・・・


確かに最近のSEIKOはバナックみたいなデザイン
出しませんよね。むしろ、昔より変に保守的にな
って来た気もします。

ＫＳ復刻版ですね。定価１５万円（オクでは８万前後？）出すならバナックデッド
をオクで３本買ってＯＨしますね。
５２系と５６系はどちらもいい機械だし、精度も素晴らしい。
会社の若い女子事務員が自分のバナックを見て「なんちゃってロレックス？」と。
ムカッときたけど「そうそう」と苦笑い。
語ったところで馬の耳に念仏やし・・・

もしかして、ギザギザの付いてるやつですか？当時は他のスイス製時計
もそういうべゼルのやつあったしネェ

ある種のデザインとしての定番みたいなもんで、パクリではないですよね。
デザインの定番って大昔からあるもので、最初に誰がやったからパクリだっ
言い切れるもんでもない。

アールデコ調の建物見る度に、「あれは何々のパクリだ。」「なんちゃって
日本橋三越だ。」なんていいますか？(爆）

その女子社員は実に馬鹿だなｗ

全国バナックファンを代表して今度お仕置きしときます！

自分のバナックは表現が拙いので伝わるかどうか・・と、あまりにも種類が多いの
で。

１．９面カットガラス
　　茶と金の濃淡十字グラデーション丸文字盤
　　ケースは凸凹入れて１６角（鉄仮面みたい）
２．ガラス周辺無数カット
　　緑色丸文字盤で金属光沢、角度によって色が濃淡に変化
　　ケースはノーマル形状

の２本です。

　＞＞全国バナックファンを代表して今度お仕置きしときます！

イェーイ！！（拍手）


私のは六角形。グリーングラデーションの文字盤で、
ホーニングのような無数の半円形に近いスジ目が
文字盤左右にあり、グラデーションになっている。
真ん中は縦のスジ目のみ。

ステンレスケースで、べゼルなど一部が金メッキ。


確かにバナックのデザインを説明するのは難しいですね。
細部の作り込みなんて、なかなか上手く表現できません。

二谷さんは角型時計を多くお持ちみたいですが風防の交換に苦労しませんか？
丸型はカットガラスでも汎用タイプで結構合うのがあるんですけど・・・

そうですね、純正ガラスはなかなか手に入らないでしょうね。

バナックのハードレックスが火山灰を含んだ雨にやられて
（Cの字形やUの字形の）跡が少し残ってしまったんですよ。

御徒町の有名な修理屋さんに聞いてみたところ「探さない
と無いね。あればいいけどね。」って言ってました。べつ
に急ぎの修理じゃないので、まだ頼んでません(笑）


　テレビ型のシーマスターは購入時からプラスチック風防
だったので、磨けばキレイになるし、特に問題無いです。

　同じくテレビ型のグランドクオーツも、純正ガラスです
が、状態が良く、問題ないです。でも、純正ガラスは気を
使いますよね。

いくらアンティークといえども、購入時に純正のハードレ
ックスやサファイアガラスだと、キズや割れで交換する事
になってしまっても純正ガラスを使いたいですね。

ガラスが火山灰を含んだ雨でやられますか！？
そうするとやはり用心に越したことはないですね。
なるべくオリジナルがいいですが、１本のバナックのブレスは非オリジナルです。
ステンの無垢には拘って装着してますけどね。

＞＞ガラスが火山灰を含んだ雨でやられますか！？

やられるんです。火山灰の雨自体、強い酸性で、色んな
強力な成分が含まれています。

また、ハードレックス自体特殊なガラスですから、火山
灰を含んだ雨に触れて変な反応が起きても不思議ではあ
りません。

　＞＞ステンの無垢
そうそう、板を折ったやつじゃなくて削り出しね。
ソリッド感、重厚感などの質感が全く違いますよね。
やっぱり、そういうところも拘りたいですね。

バナックでもデッドストックになるとやはり結構な落札金額になりますね。
オーソドックスなＫＳには及ばないですが・・・　やはり少数派か。

本当はオリジナルに拘りたいんですが、入手したのがオクを始めて間もない頃で、
これを逃すともう出でこない！　と焦ったのがあとの祭り。
一年半後に同じ型のデッドが同金額で落札されてました。いい勉強になったけど。

でも、何かの縁で手元に来た時計だから大事にしてます。
あとで付けたブレスの方がオリジナルよりカッコイイと自己満しております。

デッドストックと、長年使われてきた時計、同じのを買ってみるのも
意外と粋なもんかもしれませんよｗ

同型で文字盤の色違いなどはあってもいいですね。
次に買う時計はもう決めてるんですよ。お金を貯めてね。

それは、二谷さんもお持ちのコンステです！
自分の場合はロレより「いつかはコンステ」のタイプです。
あっ、ロレファンの方、あくまで好みであって優劣ではないですよ。

私の１２角文字盤のコンステは後期型なので、ラグやインデックスがとても
シンプルなんです。その辺は好みが別れるところですが、私は気に入ってます。
むしろ、「機能美」って感じで好きです。実用時計として、とても洗練されて
いると思います。

　でも、なんと言っても、その精度と薄さと耐久性です。ロービートで日差+3秒
（ひと月に+90秒）そのメカのポテンシャルの高さは一級品です。


　ロレックス、丈夫で正確でいい時計ですよね。でも、ちょっとゴツイデザイン
は好みが分かれますよね。デイトジャストの１２時位置に王冠のエンブレムを
持ってくるデザインも私の好みではありません。

そうなんですね、自分は体があまり大きくないので似合わないと思ってます。
特にスポーツ系のロレはデカイですね。
少し小さめならデザインとしてはパネライが個人的にお洒落かなと・・
会社にバナックをはめて行く時は朝から気分のいい日に決めてます。
　

私も腕が細いから、ままり大きくゴツイ時計は似合わないんですよ。
やはり、コンステレーションがサイズも薄さも私に合っているみたいです。

ダイバー系やスポーティーな時計にも興味があるし、けして嫌いではない
が、私には似合わないでしょうね。やはり、いいものを買うにはそれなり
の値段もしますし。

選挙に行ってきました。いつもより投票者が多いです。

皆さんは仕事とオフで時計を使い分けてますか？　自分はオフは時計に気を使い
たくないのでＧです。　旧い時計のキズは部品調達がね・・・
Ｇも温度・気圧・高度計があり、なかなか楽しい時計ですわ。

そうですね、夏場は袖が無いから傷つけやすいですね。
でも、気分で換えるぐらいで、「オフだからコレ」っての
は無いですね。

　コンステは意外とカジュアルにも合うから、学生の私と
しては重宝してます。ただ、ステンレスバンドだから、
バイト先でポケットに入れてると傷つきやすい。一方GQは
革バンドだからポケットに入れても傷がつかない。

　もし、現行品でオフ時計を選ぶとしたら、フォルティスの
ダイバーかORISのTTIの三針ですね。

ＯＲＩＳのＴＴＩは六時位置にカレンダーのですか？
黒文字盤カッコイイですね〜　ステン無垢ブレスもＯＫです。

他の学生さんはどんな時計をしてるんですか？
メーカー比率はどんなもんでしょう・・　まさかバナックは見たことないですよねー。

たまーに、スピマスしてる香具師とロレしてる香具師がいるくらいです。
そういえば、何故かウォルサムしてる香具師も時々居る。大概親に入学祝い
とかでもらったっていうパターンでしょうね。

　あまり印象に残るような時計してる香具師の方が少ないです。

そうそう、私の好きなのも６時位置のカレンダーで黒いべゼルのやつです。

ウォルサムですかー　テクノスと同じで７０年代のバキュームは好きですね。
６時位置のカレンダーはラドーにも多いデザインですがバランスは慣れればいいと思います。
デイトナに比べるとスピマスは買いやすくネームバリューも高いからかな・・・？

是非、学生さん達に７０年代国産バナックの良さをアピールして下さい。

誰も興味持ってくれませんよ。勿論、アンティークとかの良さも
解ってる人もいない訳ではないけどね。そこまでのめり込まない
ですよ。せいぜいオメガとかロレとかメジャーな時計じゃないと
知らないし、興味もってくれませんね。

　ブランド病・クオーツ病・電波病の人が多いから、国産アン
ティークは理解されない事が多いですね。

　まっ、仕方が無い事だと諦めてます。

ふつーのKSやLMは、仕事とかで普段使いできるんだけど（自分も２０代ですが使ってる）
バナックはちょっと・・・　という感じ。
コレクションで一本あってもいいけど、あまりにデザインとかが70年代しすぎてて、オンでもオフでも
使いづらい気がします。
よほど状態がよければまだいいんだけど、オンボロのだと特に
着けてて「なにそれ？」って見た目になっちゃうし。

http://hal2003r.hp.infoseek.co.jp/watch/vanac.htm
このバナック欲しい。マジ欲しい。

>>48
バナックといっても、いろんな色と形があります。
ド派手なものばかりではなく、けっこう渋いのも
ありますよ。

まあ、あまりにオンボロだと、論外ですがｗ


>>49
ああ、そのHP知ってるよ。カッコイイよね。
あの形は珍しいよ。

>>48
でも、バナックに限らず、夏場の軽装の時は、時計が目立ってしまいがちです
よね。あまり白系のシャツにはバナックは似合わないですね。

名無し募集中さん、自分はリーマンですがオンでも結構着けていきますよ。
年がいってくると服装も時計も少し派手メな方がオッサンくさく無くていいかなと・・

４９さん、そのバナックは数ヶ月前に同型のがヤフオクに出てましたが、搭載機械が
５６系なのでパスしました。すごく格好いいですが５６系バナックは２本あり、５２系
なら欲しかったですね。　ＧＳ−ＶＦＡのパラジウム合金は迫力満点ですよ〜

二谷さん、自分の時計で白系文字盤はエクシード、４５ＧＳ、ファイブの３本しかありません。
他はカラー文字盤にカットガラスばっかりで・・・
瞬時に時間を確認出来るのは白文字盤がベストなんですけどね。

そうですね。白文字板は視認性の高さではピカイチですね。
白文字盤も様々な色合いや風合いがあるんですよね。

放射仕上げや、ヤスリ目を均一に交差させたようなやつ、
ややクリーム色がかったやつ・・・・・

私のコンステは放射仕上げでややクリーム色っぽいです。
その絶妙な色合いが、オンでもオフでもシックリいく秘訣
の一つだとおもいます。

＞ＧＳ−ＶＦＡのパラジウム合金は迫力満点ですよ〜

そうですね。あのバンドと(ブレス）と一体となったデザインは
秀逸ですよね〜

コンステと比較しては気が引けて申し訳ないですが、自分のファイブも同じく放射
状文字盤でクリーム色なんです。
時計としては普遍的に落ち着いた雰囲気で嫌味が無い色とデザインだと思います。

もしもあのＶＦＡパラジウムがオクに出たらいくらまでいくかな〜
かつてＧＳ４５ニューシャテル天文台が５００万までいきましたけど（それでも最落に届かなかった）

>>もしもあのＶＦＡパラジウムがオクに出たらいくらまでいくかな〜
かつてＧＳ４５ニューシャテル天文台が５００万までいきましたけど（それでも最落に届かなかった）


恐ろしい世界ですね。私はいくら頑張っても１３万が限度かな。今年は買うとしたら
１０万以下ですね。７万前後のアンティークオメガが普通のKS・LMあたりにするかも。

通勤電車でラドーの旧いタイプを着けてる人いました。いい感じに使い込まれてました。
テクノス、アドバン、ＬＭは見たことがありますが、バナックは一度も無いですねー。

バナックよりアドバンのほうが珍しいと思うのは私だけ？
オクでもあまり見かけない気がするんですけど・・・

アドバン･･･わざわざオクに出そうとも思わないんじゃないの？

いやいや、デッドのアドバンはオクでも結構な値がついてますよ。

自分個人では他人のバナックは一度も見たことないもんで・・
通勤電車ではＧＳ、ＫＳを見るよりロレ、オメガ、エルメスが圧倒的に多い。Ｇも多いな〜

　私もバナックしてる人はあまり見かけませんね。テクノスやラドー、
GQやKQ、ツインクオーツとかなら結構してる人居ますけどね・・・・

　とうとうブログ開設してしまいました！アドレスは
　http://blogs.yahoo.co.jp/groria85 です。

tesuto

>>62
宣伝？
それにしてもキモ杉。。。。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/de/groria85/home/groria85?1127738389

そうか。
まぁ、自分で書いたんだから仕方ないな。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050927004340.jpg

アップも出たなｗ
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050927004809.jpg

ここまでアップされると目の焦点がズレてるのが目立つな。
ご丁寧にトーン調整までしてくれてるよ。

うわぁ〜香ばしいね。ｷﾞｬ/ヽ

age

学校でももう話題になってるだろうね

僕はアドバン、バナック、ＬＭ、アクタス等
カットガラス＆カラーダイアル系統が好きで集めてるけど、
綺麗なカットガラスが入ってるのは
なかなか見つけづらい。
カットのエッジが削られて、スリ傷状態のは買わないようにしてる。
かといって、平たいガラスに交換されてしまってるのはヤだし。
５クロノより集めるのに苦労する。

電池駆動であることに目をつぶれば、
エルニクスや初期のクォーツでも
すんげーキレイというか雰囲気のある色のダイアルで
カット風防のがあるよね。。

僕はスーツ姿でも、そんな時計を平気でつけてます。
スーツ姿にスウォッチ・・・よりはカッコいいと思ってる。
オメガ スピマス プロとか持ってるけど
僕はその手の70年代製国産のほうが、付けてて楽しい。
でも、オメガのほうが人は反応する。
時計知らん大多数の人間は、70年代の時計見ても古い時計であることが分からんみたい。

＞でも、オメガのほうが人は反応する。

大衆は愚衆でバカでどうしようもないからね。

>>72
大衆はブランド記号に弱いからねえ。
フランクとかパネライなんてアホの時計かと思っちゃうよ。

見た目であれだけ心をひきつける色合いの時計を作れるのは日本だけだね。
ただ、最近の国産時計はデザインがヒドすぎるね。
最近の国産時計よりは舶来のほうがまだマシだわ。

最近のは確かにデザインや清貧自体の魅力に欠けるものが多いね。＞国産時計

んじゃこんなの好きか？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22421257

他スレに貼ってあったんで持ってきた

>>75
そうゆうの好きだねえ！
でも38000円は高杉。
あとデッドは使う勇気が無く、鑑賞用になるから、
できれば傷の少ない中古品がベストだす。

お、スピマスやパネ持ってる人間を全員敵に回す発言。
国産厨はそんなことだから嫌われるのだよ。
中身二流品の奇抜デザインの時計が最高だとか思わないこった。

まぁ、言葉にしてあまり他の人を非難はしなくてもいいと思うよ。
掲示板は何でも書き込めるが、やはり読んでいて気分を悪くする人もいるだろうし。
いいと思ってる奴がその中でやっていればいいと思う。
俺もこの時代の国産は好きだよ。でも他人に強いる必要は全くないと思ってる。
逆に好きな奴らが買えば値段も安いままだろうしね。

バナックを集めてると時計屋の親父に言ったら、
人気がなくて昔はバカラックと呼ばれていたそうで・・・涙
部品取りに潰してしまったといわれた汗
でも、今度出てきたら取っておいてくれるといわれて安心。

やっぱ元祖KSを好きな人から見ると、KSバナックは奇抜過ぎたのかな。
俺はどっちも好きだけどね。

８振動、緩急微調整装置、ハードレックス、ここまでコストパフォーマンス
いい時計って少ないですよね。

バナックを集めている人がいるとは嬉しいですね。
自分は３本が限界でした・・・種類が多すぎて。
ブレスも当時は確かＧＴラインとか言ってたな〜

>ＧＴライン

何の略ですかね。

７０系の機械、アクタスと同じムーブか。
ローターのカシメがすぐ緩み、安物だなぁ。
当時の中高生も、アクタス、バナック(８０００円・ハック無し)は人気無かった。
気の利いた家庭なら、６１系の２７石５DX(定価１３５００円・ハック有り)していた。

私はちなみに、ロードマチックでした。
しかし、曜日、日付がすぐに故障(空めぐり)する。
５６は嫌いだ。

そう？私の６角形はそんな事ないですよ。レアな型だけにムーブメントは
不明だが、８振動で竜頭を日付合わせの位置にすると、同時に手動巻上げが
できる。

それは52系だろ。

なぜ、バナックに拘るわけ？
カットガラス風防と文字盤の色なら、セブンスターＶ２の方がバライティーに富んでたでしょうに。
Ｖ２は、２６石、秒針止機能装備。
かたや、バナは２１石、秒針止機能無し。
精度も、比べ物にならないほどＶ２の方がよかった。
あの「太陽マーク」に惚れてるのかなぁ？
その頃のエクスポ７０・「太陽の塔」をイメージして。

>>86
そうですかねえ？あのケースの形状だと５２系ムーブの直径じゃ収まらない
と思うんですよ。で、直径側のスペースが小さい分か、ケースの厚みがあり
ますね。

　>>87
最初に書いたとおり、レオーパールやテクノス、もちろんセブンスターだって
好きですよ。

　＞＞かたや、バナは２１石、秒針止機能無し。
精度も、比べ物にならないほどＶ２の方がよかった。
あの「太陽マーク」に惚れてるのかなぁ？

　それってアドバンでは？？

バナックは秒針停止装置も緩急微調整装置もテンプ以外の
軸受けの耐震装置やら保油装置やら
ハードレックスやらテンコ盛りですよ？

>>88

すいません！
アドバンとバナックを履き違えました。
勘弁してください。

５６は、クォーツが世に出る直前の機械。
ハイビートで精度は良いと思いますが、日付・曜日は故障ではなく、欠陥でしょう。
既に、メーカーはクォーツ生産企画で頭がいっぱいだったのではないでしょうか？

日付・曜日を省いた５６系のデッドを探すのは一苦労。
しかし、あっても、リューズはやはり二段引き。
バナは、日付・曜日を省いたモデル見た事ありませんが、存在しないのでしょうねぇ！？

バナックって車に例えるとブルU（610）みたいな存在でしょうかね？
サメじゃないタイプ６１０なんか、特に認知度低いし。しかも、欠陥説
まである。

>>86
すいません！やっぱ５２系みたいです。裏蓋に５２５６−５０１０
とありましたので、やはり５２系のようです。ちなみに、製造番号
は、448854なので、１９７４年４月に製造された個体のようです。

だって、メーカーに出しても、他の時計屋に出しても、必ず日付・曜日のリューズ空めぐり。
５６の欠陥だよ、あれは。
単なる「説」ではない。

　ブルUだって欠陥は本当だったみたいですよ。１０年落ちでも
メーカーが高く買い取ってました。口止め料ですよ。

　でも俺はブルU大好き、バナックも大好き。愛してしまったん
だから、仕方が無い。

　ちなみに、私のは５２だから今のところ大丈夫みたいですね。

５２だったら、私も欲しい。

賛否は別としてバナックのスレが思ったより伸びてるのが嬉しいですな。
５６系の欠陥は定説みたいですねー　自分のは今のところ大丈夫ですが・・

バナック、車に例えると何かな・・・・　
自分としては初代セリカＬＢ。
・当時としてはミーハーな外観（ムスタングのパクリとの説もあったようです）
・しかしエンジンは２Ｔ−Ｇ（５２系）１８Ｒ−Ｇ（５６系）と２本立てＤＯＨＣ
と、これはあくまで主観ですので他人に押し付ける気は無いですよ。

自分が好きだったら皆が嫌いでも関係無いし、気にならんですね。
時計に限らず車も女も。

バナックって、確かKSバナックだよねぇ。
実用低コストKSをドレスアップか？
プリンス系か、ダットサン系か、たとえに迷いますねぇ。
ブルか、スカか・・・・？

ローレルでいかがでしょう？

結構日産派が多いですね〜
では、２４０ＺＧなぞは？　ちと、例えが良すぎるかな。
国産で好きなデザインはトヨタ2000ＧＴ・２４０ＺＧ・箱スカＧＴ−Ｒなもんで・・
ローレルなら2000ＧＸ−ＨＴ

>>賛否は別としてバナックのスレが思ったより伸びてるのが嬉しいですな。

カットガラスさんのおかげですよ！感謝しています。

セリカも、兄弟車のカリーナもムスタングと良く似たスタイリングですね。
セリカやカリーナが売れたのも、マックイーンの映画「ブリット」と、それ
に出て来たムスタング（ダークグリーンの'６８年式）の影響も大きいで
しょうね。

　ダークグリーンのカラーリングと７０年代独特の渋いモダンな雰囲気は、
確かにバナックに通ずるものがありますね。

　>>９９
１９７２〜１９７６年のSGXクーペ＆SGLセダンの事ですか？

自分も二谷さんにスレを立てて頂き感謝しております。
数少ないバナックファンは細々と長〜く行きましょう。

それとＧＴラインとはブレスの最大幅とバックルの幅が差が大きいのを言ったみたいです。
おそらく当時の車でＧＴはクーペのスポーツカーの事。
で、ルーフからテールエンドにかけての斜めラインがブレスライン似ているからでしょう。
幅が同じのブレスはそう呼ばなかったみたいです。
この呼び名も時代ですねー　　今となってはチト恥かしく赤面もんです。

ローレルＳＧＸのシャコタン、ネガキャン（八の字タイヤ）は懐かしいです。
そういえば二谷　英明氏はローレルのＣＭに出てたような気が・・・

>>93
1974年製か〜良いね〜
52系も56系もφ25.6mmだよ。ただ、厚みが違う。
52系は日付合わせの時に同時に手巻もしてしまうからねぇ…
このスレはのんびりしていて良いね。応援してるよ。

８６さんのような人がたくさん参加してくれれば嬉しいですね。
自分は俄か時計ファンなので間違いがあれば色々訂正してください。

バナックの５２って弱点解消してたっけ。５２４５・４６はデイデイトの
機構がやっぱり壊れやすかったけど。

＞＞カットガラスさん。

ありがとうございます。

当時のスポーツカーはZを初め、ルーフからトランクまでの連続したラインで
短めのテールが流行ってたみたいですね。今のセダンのデザインが尻切れな
のも、当時の若い世代の方々が年を取った今、乗りたくなるようなセダンに
する為の（メーカーの）戦略なのかもしれませんね。

>>86さん。
　＞52系も56系もφ25.6mmだよ。
　そうですか。小さく見えるけど、ケースの巧みなライン・形状で、
意外と大きなスペースを取っているんですね。

　＞52系は日付合わせの時に同時に手巻もしてしまうからねぇ…
これ、意外と便利です！

　ありがとうございます。

>>104
どうも、カットガラス氏。
俺の手元にはカットガラス時計が既にないけど、時々覗かせてもらうよ。
60〜70年代は色々あって楽しい。

そうですね、６０〜７０年代は高度経済成長に向けて全てが派手というか華やな
時代で、モノのデザインや音楽なんかも象徴してますね。

豪華絢爛の桃山文化！
国産機械式時計の中では派手好きな秀吉ならバナックを選ぶでしょう。　
それも赤の文字盤、金のインデックスとハンド、９面カットガラス。
信長は正確無比な天文台クロノメーターで、家康は質素倹約でファイブ。
てなところで・・・如何？

>>105
弱点って56系の弱点のこと？
5245,5246,5206は日付が瞬時切替で56系とは違った別のパーツが壊れやすいのでは？
5256,5216は日付が通常切替だから問題ないような。
とにかく早送り禁止時間帯に竜頭操作をしないようにするしかないような。

>>106
日付合わせと同時に手巻するのはいいかねぇ？俺は苦手だなぁ。
ただでさえ、52系(現4S系)は使ってると竜頭での手巻が重くなってくるから、そうなると日付の早送りが大変なんだが…

>>108
高度経済成長…この当時、皆頑張ってたんだよな。
近々LMのカットガラスが来る事になってるけど、多分あげちゃうだろうなぁ…

>>100
ブルには華やかさが感じられません、しかし、ローレーにはお洒落を感じました。
カットガラス、カラーグラデーション文字盤なら、ローレルかマーク�Uグランデじゃあないですか？
ブルはLMでは・・・・。

８６さん、ＬＭあげちゃいますか！？　太っ腹！
自分ならお宝あつかいですよ〜　特に５２スペシャルは。

オヤジ達は頑張ってたんですね。団塊の世代。
今ではキモイとか言われてますが日本を引っ張ってくれて感謝してます。

52系のザラっとした巻きの感覚は好きじゃないな。
カレンダー瞬時切替のシャキッってのは良いけど。
手巻きの感覚は56系の方が小気味良い。
カレンダー調整機能が壊れたものが多くて、
集める際にいつも部品取りを意識しないといけないのが、
玉に傷だが。

>>86さん
私のはそこまで重くはなりませんね。調整が悪いのでは？巻き上がり過ぎ
の危険性もありますよ。スリップ機構の不調で巻き上がり過ぎたり、突然
ゼンマイが解けたりするような不調がおきる事もありますし、精度が不安
定になり、当然機械にも良くありません。

私もブローバの自動巻きで上記のような経験がありました。巻き上がり
ぎて、突然ゼンマイがシュルシュルと解けたりしました。

一度OHの時に、その症状を伝えた方がいいですよ。

少々うざいぞ二代目メカマニア

　＞＞１１２
その、ジュイッジュイッという感触が好きなんですよ。
５０年代のブローバの自動巻きもそんな感じです。最初
に手に入れたのが、そのブローバの金張り時計だから、
思い入れもあるでしょうね。幼い頃から目にした時計
の音と感触。初めてその時計と出会った時のあの竜頭
の音と感触。忘れられません。今でも大事に取ってあ
りますよ。勿論オーバーホール済み。

　で、オーバーホール後だと、その感触が滑らかになって、最高です。

ブルには華やかさが感じられません、しかし、ローレーにはお洒落を感じました。


まあ、ローレルと比べればそうですが、６１０からは、やや華やか路線に行ってた
と思います。

ブルはLMでは・・・・。

まあ、LMもカラー文字盤やカットガラスなどの華やかなデザインも
ありますし、バナックとは兄弟機ですからね。

あげるLMは56系。LMspecialの52系だったら俺もあげないと思う…
世話になってる時計店が56系の例のプラパーツ必要みたいだから。パーツを抜かれても時計本体は使えるから返してもらってもOKだろうな。

LMspecialはLMと違って8振動になり精度はイイのだろうけど、52系は手巻の感覚がイマイチな感じ。
それに俺の手持ちのLMspecialは竜頭が小さくて巻きにくい。

そうそう、オーバーホールする前は確かに竜頭が重くて最悪だったLMspecial、二谷氏が言うようにオーバーホール後は軽くなった。
でもオーバーホールの間隔を短くしないと竜頭の操作が辛そうな…

＞オーバーホールの間隔を短くしないと竜頭の操作が辛そうな…

いや、そういう所も基準にしてオーバーホールに出すべきだと
私は思いますよ。

でも、そんなに頻繁に重くはなりませんよ、少なくとも４年は
持ちますよ。油の質が良ければもっと持ちますよ。

極端に重い場合って少なくとも前回のオーバーホールから６年
以上経過した場合が殆どだと思いますよ。

例えば車だって７年・７万キロぐらいからATオイルやゴムパーツ
交換等のメンテが必要になってきますよね。時計だったら毎日動
き続けているから尚更ですよ。

>>115
確かに先日OHから上がった52LMは、2個とも巻きの感覚が軽いな。
今日いじくっててリューズが重かった52KSもOH出すかな。

>>120
激しくお勧めします！（＾−＾）

>>121
そうは言っても、先日OH出した時計は4個なので金欠。
OH出してない52系はKS、LM合わせて4個ある･･･
財布に余裕ができるまでOHはお預けだな。

では、あまり無理に動かさない方がいいですよ。OHするまでは。

>>123
画像掲示板にまたいでうpしてるうちの片方消しとけよ
「すみません」じゃなくて態度で示せよ

>>124
削除のパスワード入れてませんでした（汗）

若干スレから離れますが、皆さんは複数の使用する機械式時計の巻き上げは
どうされていますか？
自分は６本をローテーションで使用しますので、毎日振って巻き上げてます。
固体によって巻き上げ角度が変わりますのでワインディングでは無理かと・・・
ちなみに５６系バナックは横に９０度です。

二谷英明改め、２０世紀号です。

　＞カットガラスさん。
うーん、私はさほど神経質じゃないから、普段はクロノメーターのコンステや
グランドクオーツを使って、他のは時々ちゃんと動くかチェックするぐらいですね。

　半年ぐらい動かさない時計、電池切れの時計もあります。

>>126
5、60個はあるからどうにもならんw
使う前に振って、1000円ぐらいで買ってきた電波目覚し時計で時刻合わせ。

ちなみにオレはバナック持ってないので、
このスレでは外様だが。

バナックが無くても時計が好きならいいんじゃないですか〜

≫5、60個はあるからどうにもならん
それは無理もないですね。
自分も使用する時に動かすようにしてＤ・Ｄは旧いので用心の為
合わさずに使ってましたが、やはり狂ってると気になりだして・・

バナックって好きな人以外からみるとどうなんでしょうね？
下品なんかな〜

昨日バナックの精度をチェックしたら、−10秒・・・・　そろそろOHに
出した方がいいかも・・・・orz 音や巻上げ感覚は正常だったが・・・

自分の５６バナック２本も−２０秒で同じくＯＨ時期ですが、カイザーが修理
中なので後回しになってます。
ハイビートの遅れはチトまずいとの事。

５２系の巻き上げはジュルジュルと独特な感覚ですね。

カイザー、快調になるといいですね。OH後の日差報告宜しく（＾−＾）
ハイビートの油切れは特に磨耗を促進しますからね、回転が速いだけではなく、
低速ギアにもトルクが掛かるので、負担が大きいです。あまり無理して動かさ
ない方がいいですね。また、油切れの時計を長期保存する場合は、時々固着を
防ぐ程度に、少しだけ動かすぐらいにした方がいいでしょうね。

>>５２系の巻き上げはジュルジュルと独特な感覚ですね。

その感触も大好きです。私が最初に愛用した思い出の
アンティークブローバを連想させるからです。あの音
と感触がたまらなく好きです。

ブローバと出会った当時はそうでもなかったんですけ
どね。当時まだ幼かった私は、まさかあれが自動巻き
の時計の手動巻上げ特有の音と感触だったとは知りま
せんでした。

最初に出会った時は、あの時計が古いという事も知らず
特別興味を持ちませんでした。まさか後に貰えるとも
思っていませんでした。当然、あの感触が巻き上げて
いる感触だとは思わず、不思議に思っていました。
当時私は、４〜５才だったと思います。

後に、あの時計をGETして、始めて自動巻きを知りま
した。小学校低学年の頃です。まだ自動巻きの時計に
手動巻上げ昨日がが付いている機種がある事自体知り
ませんでした。

あの時計が手動巻上げ機能付きだと知ったのは、中学生
になって、更に時計に興味を持ち始めた頃でした。

　ああ、当時が懐かしい。

>>130
バナック、嫌いじゃないんだが、最近のメインはLMなんで、
コレクションの対象として後回しになってるって感じ。

>>134
オレがガキの頃、耳の調子が悪い時、
オヤジは腕時計の音で、「聞こえるか？」って問うたのを思い出したよ。
結局、そん時は中耳炎だったんだが、
そのオヤジの時計が、44キング・クロノメーターって知ったのは、
国産機械式腕時計に興味を持ってからだった。

思い出と時計が繋がってるのは素晴らしいですね。
時計に限らず物を大切にするというのは、そういうきっかけからでしょう。
このようないい話を聞くと嬉しくなります。

≫１１２さん
ＬＭもいい時計ですし、デザインもバナックと通じる機種も多いですね。
集めだしたらきりがないのも・・・

　>>112さん
カットガラスさんも言うように、LMも、バナックに通ずるいい時計ですよ。
コストパフォーマンスを考えると素晴らしいですね。

ところでお父さん、今も元気ですか？昔の人はモノを大切にしますよね。


>>カットガラスさん
＞時計に限らず物を大切にするというのは、そういうきっかけからでしょう。

ホントそうですね。幼い頃から家にあるモノ、思い出深いものが沢山あります。
ブログにも紹介している鉛筆削り、掛け時計なんて、その冴えたるものです。

また、当時見た車とかも、憧れの車で、いつかは欲しいってのもありますね。

自分が最初に買ったモノで所有が永いモノは・・・
■レイバンのサングラスが２９年目
■モンベルのゴアテックスジャケットが２１年目
■シチズン・エクシード（クオーツ）が２７年目
■レコード盤（２５０枚程度が２５年ぐらい）
まだまだ現役ですし、それぞれに想い出がたくさんありますね〜　
デートに付けて行ったり、ギターをコピーするのに聴きまくったりと・・

時計では６１系ファイブの１９６７年製で３８年かな。

　＞＞時計では６１系ファイブの１９６７年製で３８年かな。

すいません。お年は？・・・・
（ちなみに私は２０歳）

　申し訳ない。過去のレス忘れてました（汗

＞我々の高校入学祝いといえば殆どが腕時計の時代でした。
＞自分は両親からセイコー５を送られましたが、ある日時計屋さんのウインド上段に
＞飾られていた時計に釘づけになりました。それがバナック！

　そういえば、祖父が５DXを愛用していました。今は調子悪く（８９歳の
祖父も調子悪く）引出しにしまってありますが、数年前までは愛用してい
ました。NECの勤続２５で１９６８年に寄贈されたものである事が裏蓋に
彫られています。

　私は親父の'91マジェスタと'82アナデジ、祖父の'68ファイブDXや
'63クロノス等を幼い頃から見て育ったので、そういうものが「時計」
だという刷り込みがあります。

　だから、未だに白銀や白文字盤にバーインデックスが「時計らしい時計」
だと思っています（笑）

年齢は４６歳です。２０世紀号さんのお父さんぐらかな・・・
７０年代は色んな意味でいい時代でした。

＞自分は両親からセイコー５を送られましたが
この時計は失いました。なので今所有のファイブは二年程前にヤフオクで購入し、
それから機械式にはまりましたね。
だから当時ＣＭで憧れたテクノスやバナックが欲しくて仕方ないんでしょう。

＞＞２０世紀号さんのお父さんぐらかな・・・

親父は５９歳です。親父が学生時代に時計を無くし、親戚から貰った
１０年落ちの時計が、あの金張りブローバだったそうです。'８２年頃に
母からアナデジを貰ってからは、祖母に貸与していたそうです。

　月日が流れ、ある日私が祖母の部屋のサイドボードの上のブローバを何度か
見つけ、竜頭をいじっていました。

　さらに数年が経ち、相変わらず竜頭をいじっていたある日、とうとう貰う事
ができました。

　
　＞＞今所有のファイブは二年程前にヤフオクで購入し、それから機械式に
はまりましたね。

私もファイブやオリエントのジャガーフォーカスから、機械式に嵌って
いったクチです。

まあ、おおもとは、ブローバの影響で、既に機械式が好きになっていた
んですけが、まさか機械式の時計が今も残っていてブームになるなんて、
当時の私は思いもしませんでした。

ジャガーフォーカスもいいですね〜　好みの条件を満たしてます。
自分が持っているジャガーは復刻版のメキシカン（文字盤が貝）なので少し・・
やはり当時モノがいいかな。

ブローバというところがシブイですね。

　私もメキシカンの白蝶貝です。ブルーグラデーションの
ツルテカなやつも持っていましたが、高校の時、友人に
譲ってしまいました。

　ムーブメントが一見頼りないプラスチックで固定されて
いるのもちょっと・・・・　　私もオリジナルの当時モノ
がいいと思います。


＞ブローバというところがシブイですね。
ありがとうございます。

また晒されてますよ

知ってる。

カットガラスがちゃんと入ってるVANACやADVANがなかなか見つかりませんね。
平ガラスに入れなおしされてる上に接着剤か何かで外れないようになってるから、
せっかく新品のカットガラス見つけても、付けれないことがありました。

最近、クォーツQTって、初期のクォーツを手に入れました。
デッドストックで、当時の値札は87000円です。手に入れたのは、その半値以下ですが。
ブルー系の何とも表現しがたい模様のレアな文字盤に
（光の当たる角度によって、青になったり緑になったり）
青色にスモークがかったカットガラスです。
僕はクォーツ好きじゃないですが、
なぜか、これはデザインがいいし、バンド・ケースの質感が高級機といえるものなので、気に入って
買っちゃいました。
裏ブタからは１９７３年製であることが読み取れます。
この当時で８７０００円は
グランドセイコーSPECIAL(68000円）とVFA（11万円）の間なので、
相当な高級モデルということになります。
なのに、このポップな文字盤にカットガラスを採用するところが、さすが７０年代！

カットガラス＆カラーダイアル好きな人で
どうしても綺麗な状態の物にこだわるなら、
初期のクォーツが意外とねらい目かも。

確かにデザインに惚れるならクオーツがたいへん買得感ありますよね。
カラー文字盤、カットガラス、無垢ブレスのクオーツなら欲しいです。

SEIKOマニアさんは色々７０年代の時計を持ってそうですね〜

（光の当たる角度によって、青になったり緑になったり）

それ愛用している年配の方、たま〜に見かけます。ネットや雑誌でも
たま〜に見かけます。私もそのモデルは大好きですよ。

また、ポップな色使いに保守的なセイコースタイルも取り入れている
レトロ感も好きです。

追伸

私は３８クオーツとグランドクオーツを愛用しています。グランドクオーツは
本当に信頼できる時計ですね。

突然申し訳ありません。
初心者スレにも書いたんですが、セイコーのKSって時計が物置から出て来ました。
いつごろの、どんな時計なんでしょうか？
HI BEAT と書いてあります。
このスレを>>1から読んだら KS の文字が たびたび出てきてるので、ここの方々なら ご存知かと思いまして。
よろしければ簡単に教えてくださいませ。

KS＝キング・セイコー。
HI BEATの文字だけなら、
45系（手巻10振動、第二精工舎）か、
56系（手巻付自動巻8振動、諏訪精工舎）。
1960年代から70年代中期までってところか。
どんな時計って、普通の腕時計だ。

ネット使ってるなら自分で少しは調べろ。
「KS　HI　BEAT」でググれば、わかるだろ。
調べたか？自分でよ。

初心者なら許されると思ってる、図々しい姿勢がウゼエんだよ。

ちなみに、裏の刻印番号の左端の数字が、製造年の一の位だ。
9なら1969年。1なら1971年。
10年は作ってないから、60年代と70年代で同じ数字ってことはない。
左から二番目の数字が製造月。

同じ質問を、複数のスレに書くんじゃねえよ、ヴォケ。
回答もらった両方のスレに断り入れとけよ。

>>153
ありがとうございます。
こんな時代なんですが、俺まだPC持ってないんです…orz
携帯からのカキコなもんで、ググれなくて。スマソ。
KSの下にAUTOMATIC、その下にHI‐BEAT、もひとつ下に記号がありました。
裏蓋には 5625-7041 366700の数字あり。
56系って事ですかね。
>>153本当にありがとうございました。

>>154
俺が生まれる6年前の時計って事かぁ。
ご親切にありがとうございました。

>>156
5625-7041なら、曜日無し日付表示だけで、
しかも「CHRONOMETER」（クロノメーター）だね。
クロノメーターでないのより、ちょっといいグレードのやつって感じ。

>>158
そうなんですか♪ たしかにクロノメーターって書いてあります。色々知ると、愛着沸きますね(･∀･)
ご丁寧にありがとうございました。

>>159
sine

１５９さん
バナックではないけれど大変いい時計なので大事にして下さい。

変型バナックがオクに２件出品されてますね。
ブルー文字盤で盛り上がったガラスは魅力ですが交換ガラスはもう無いでしょう。
欲しい型ですけどね〜

そういえば古いクオーツがヤフオクに出てますね。グリーンの文字盤に
変形ガラス。こんなカッコイイクオーツもあったんだって感じです。

　ガラスが傷になっていたのが残念ですね。

久々に来たらこんなスレが立ってたのかー

おぉ！　その名もＶＡＮＡＣ　ＳＰとは・・
ツワモノの雰囲気ですな〜　　是非、ご教示を。

>>165
ツワモノでもなんでもない、フツーの人ですー。

VANACは好きですけどね。
それがフツーじゃないと言えばフツーじゃないかなーｗ

バナックやっぱりいいですよね〜
ちなみにＳＰさんはどんなタイプをお持ちでしょうか？
種類が多いので表現が難しいですが・・・

>>167
状態の良いものはありませんが

http://diversion.daa.jp/index.html

↑こんなところですー。

ＳＰさん、羨ましい限りの時計達ですね〜　コメントも読ませて頂きました。
自分と全く同じ時計が２本。
ジャガーフォーカス・メキシカンと緑文字盤の５２バナックＳＰです。
テクノスは自分も好きで数本持っていますが、所有するカイザー以外にシグナルが
存在するのは知りませんでした。

一つお聞きしたいのですが、セイコーＧＳが見受けられませんでしたが勿論金銭
的な理由では無いのはよく分ります。
ＫＳは複数お持ちでどうしてかな・・？　と、単純に思いまして。
ちなみに自分はＧＳマンセーではありませんので（笑）

VANAC SPさん。私は前々からあなたには一目を置いてました（笑）

流石ですね。それぞれの時代のテイストというかツボをきちんと
押さえていらっしゃる。全ての時計を拝見致しました。

しかしこのスレが長持ちして嬉しい限りです。スレ主の私と、
カットガラスさんとLMさんなど、極少人数で細々と続いた感は
ありますが、それにしても嬉しい限りです。

カットガラスさん、そして今回AGEて下さったVANAC　SPさん
本当に有り難う御座います。

SPさんのページ見ましたよ。
7290が不思議な感じでいいですね

２０世紀号さんにはスレをたてて頂き感謝しております。

テクノス同様マイノリティなＶＡＮＡＣファンが自分の他にもいらっしゃるのと、
コレクションと知識の数々に羨ましくも驚いております。（時計初心者なもんで・・

ＳＰさんのコメントも肩肘はってなく、自然で大変好感のもてる文章ですね。

＞カットガラスさん

６０年代〜７０年代のセイコーの時計を６０個くらい持ってます。
そのうちバナックは４個だけですね。
アドバンは８個です。
その他、カットガラス入りは、アクタス、LM、エルニクスをいくつか持ってます。
あとはセイコーではないけれど、シチズン レオパールのカットガラス入り
のカッコいいのを持ってます。
ほんとはバナック探してるけど、綺麗なカットガラス入ってるのが
なかなか見つかりません。

国産アンティークにハマりだした出発点は
クロノの茶ウマでして、
クロノだけで１５個集めましたが、
最終的にハマってて、今も抜け出せないのは
カットガラス＆カラーダイアルの時計集めですね。
VANACで色の綺麗なの、早く出会いたいですね。。

ＳＥＩＫＯマニアさん、質・量ともに素晴らしく、羨ましい！
もちろんシンプルな時計も冠婚葬祭用に持ってはいますが、使用頻度は圧倒的に
違いますもんね。

ＬＭ、アドバン、レオパール、いいですね〜
自分は日本史も好きなんですが、７０年代の派手で自己主張の強い時計達は秀吉
の桃山文化みたいです。金の茶室とか・・・
機械式に限定すると信長は几帳面なのでパワーリザーブ付。
秀吉は、ケースは金色でカラーダイアル、キラキラのカットガラスでしょう。
家康ならセイコースーパーをＯＨを繰り返し使用。　てなところと想像してます。

やはり高校生の時にリアルタイムで時計店で見たバナックが忘れられませんね。
刷り込みというのはこわい！
バナック会を開催しても全く同じ型は少ないかも・・
色々バナックを見てますが同ケース、ダイアル、インデックスでもハンドが微妙に
違ってたりしますね。　やはり奥が深いから楽しいのかも・・・
ＫＳブランドでのバナックの復刻を切に願います。

安易な復刻には反対。
サイケな雰囲気は、時代を映したからこそ。

サイケデリック・・・音楽では懐かしい響きを持ってますね。
確かに自分も安易な復刻には反対です。
バナックファンとしてはよく練り込んだ企画で、本気に取り組めばという事です。
現行バナックとオールドバナックも面白いし、ＧＳのようにそれもありかな・・と。

でも、あり得無いな〜

　>>やはり奥が深いから楽しいのかも・・・

細部に渡る独特なデザインと作り込みは、
いい雰囲気を放っていますよね。微妙な
バージョンの違いがこれまた面白い発見です。

あの時代は、時計に限らず、細部まで作り込まれた
独特なデザインのものがおおいですよね。例えば、
車のラジエターグリルやホイールキャップとかも、
凝ったデザインのが多いですよね。

一見、強い個性と派手さの中に、繊細さや、深み、
渋さがあると思いませんか？

そうですね。　派手であろうと手抜きは一切みられないところが本物です。
ユーザーは敏感なのでそこのところは結構見抜くと思います。
少し前に流行った、まさに「いい仕事してますね〜」と言えるモノなら
金額・ブランド関係無しに評価は高いと思いますよ。

>>派手であろうと手抜きは一切みられないところが本物です。

そう、まさにそこがバナックの魅力ですよね。

親戚に７０年代のセイコーのクオーツを当時から大事に使っている一方で、
新品のロレックスを購入していたりする人がいます。どちらも同じ程度の
頻度で使っているようです。やはり、ブランドや金額関係無しに、いいもの
を見抜いている人は意外と居るものですね。

ページを見てくれた皆さん、ありがとう

>>169
GSは見た目普通ですから余り食指が動かないんですねーｗ

>>170
そんな大層なモノではありませんー
好きなものを買ってたらあんなことになってました。

>>172
7290、俺もお気に入りの一本ですー

>>173
シロートですからあの程度のコメントしか書けないってのが正直なところです
ムーブやその他の解説が詳しく出来るほどの知識も経験もないですからねー、俺。

≫GSは見た目普通ですから・・・
なるほど〜　ＧＳよりバナック！　嬉しいですね。（もちろんＧＳもいいですが）

しかしオクを毎日チェックしてると魅力的なバナックが次々と出品されますね〜

でも、LMとかは結構ベーシックなデザインですよね。私はどちらも
それぞれの個性でいいと思っています。

＞カットガラスさん
そうそう、時々オクで信じられない程コンディションが良さそうなの
出ますよね。でも、やはりこういうものは実物を見て買った方が無難
ですよね（＾−＾）

＞２０世紀号さん
ＬＭも結構種類があるので楽しい機種ですね。
自分はアラビア数字、カレンダー無しの８ビート５２スペシャルＬＭが欲しいけ
ど。　あるのかな・・・？

自分にとって派手なバナックとテクノスだけは、やはり特別な存在なんです。
若かりし自分には相当なカルチャーショックだったみたいですね。
数本のバナックとテクノスを見てると夢が叶ったみたいで嬉しいですが、
もう一本、あと一本、これが最後！　　
と、人間の欲望とは果てしないもんで・・・

アラビア数字はたま〜に見かけますが、カレンダー無しの８ビート５２は
あまり見かけませんね。でも、気長に探せばいつかは見つかるでしょうね。

＞もう一本、あと一本、これが最後！　　
＞と、人間の欲望とは果てしないもんで・・・

同感です。もっとコンディションがいいやつを・・・
とか、あの色も、あのデザインも・・・・
こういう方向性も・・・・

とか、次から次へと欲しくなってくるものです。


でも、グランドクオーツを手に入れてからは、
だいぶ落ち着いた視点で時計を見ることが
できるようになった気がします。

やはり、完成度の高い時計を手に入れると
もっと落ち着いた視点で時計を見れるように
なった気がします。

また違った視点での時計収集ができそうです。
高精度な懐中時計などにも興味を持ち始めました。

昔の懐中時計も意外と精度が良くて、いい機械を
積んでいます。

グランドクオーツの高い精度と耐久性・機能美は、
そんな、時計の本質に、より一層気付かせてくれました。

＞カットガラスさん
白（シルバー）文字盤のも、いくつか持ってますが、
心躍るものがないので、
僕はスーツ姿でも、かまわずカラーダイアルを使ってしまいます。
せっかく大金はたいてオメガを買ったのに、
やっぱり毎朝つけてしまうのは、セイコーのカラーダイアルです。

僕は２０代で、昭和５０年代生まれなので、
バナックが新品で売ってた時代を知りません。
バナックやアドバンは僕より年上です。
しかしながら、セイコー資料館で当時のカタログを調べつくしたり、
写真では把握しました。
バナックはLMに比べると、バリエーションの数がそう多くないにも
かかわらず、現存数が少ないせいか、全バリエーションを集めるのは
難しく思えます。たまにバナックのデッドストックが出てきますが、
値が張るので、手が出ません。
バナックの当時の値段は高く、デザインも突飛なので、
当時あまり売れなかったのは、納得がいきます。
クォーツが普及する前夜に、まるでセイコー機械式の集大成のごとく
質とデザインに徹底的にこだわった７０年代前半の時計が好きです。

バナックを今 復刻しても、価格が１５万を超えちゃう気がします。
KSの普通のが復刻したときは１５万でしたし（買っちゃいましたけど（笑））。
なので、多分あまり売れないと思います。
７、８年前に５スポーツが復刻したときも、
価格が２８０００円〜２９０００円と安価にもかかわらず、あまり売れなくて
生産中止になっちゃったですし（これも買いましたけど）。
個人的には、バナックやLMという名前で復刻は無理でも、
カットガラス＆カラーダイアルの７０年代テイストのデザインの時計を
定価５万円くらいで出してもらえると、ありがたいんですが。
某店の店員に聞いたところ、カットガラスの製造には、特別な熱処理の工程が必要で、今の日本にはその生産設備は無いんだとか・・・。でも、オリエントは逆輸入でカットガラスありますよねえ・・・。

＞VANAC　SPさん
HP見ましたが、バナックの数が多くて、うらやましいです。
http://diversion.daa.jp/sozai2/z5b.gifの時計を
探しているのですが、いまだに見つかりません。
http://diversion.daa.jp/sozai2/z1b.gifの時計は
僕も持ってますが、僕のは針が腐食（？）しているので、
VANAC　SPさんの物のほうがキレイですね。

蛇足ですが、僕も５スポーツ復刻版の
http://diversion.daa.jp/sozai3/z32b.gif
を持ってます。
HPのコレクションで、VANAC　SPさんの好みがなんとなく理解できました。

しかし、たくさん時計持ってると、オーバーホールが
悩みの種じゃないですか？
僕はたくさんありすぎて、オーバーホールできずにいます。
さすがに、日差が３分以上になると、オーバーホールせねばと思いますが。

ＳＥＩＫＯマニアさん、確かにバナック名でなくとも手頃な価格で、復活して
欲しいです。が、おっしゃるように売れないでしょうね〜

自分はリアルタイムでバナック年代ですが、当時は車も音楽も世の中が明るく
派手な時代だったと思います。
オメガ、ロレックス等々素晴らしい時計ですが、２０代の若い方がセイコーの
オールドが好きなのは本当に嬉しいですね。

オリエントのカットガラスも持ってますが、傾斜が浅くいまいちキラキラ感に
乏しいのが残念です。
自分も会社に着けていくのはカラーダイアル・カットガラスのバナックかテクノス
カイザーで、たま〜に６１ファイブの出番がやってきます。
バナックはブレスも大きな魅力の一つで、ステン無垢に複雑な造型が飽きさせない
ところでしょうか。

＞カットガラスさん
僕もオリエント持ってますが、オリエントはカットガラス側面
（ケースとガラスのキワ）が盛り上がってないし、
迫力に欠けけますね。宝石のごとく、盛り上がったのが
タマランです（笑）
でも、カットガラスの時計をつけると、どこかにブツけて
傷つけやしないか気になって、手首に神経が行き過ぎてしまいますね。

バナックの無垢バンドは、質感が高いですね。コマが
１個１個微妙に幅が違って、緩やかに細くなっていくのですが、
１個１個にわざわざ金型を造ったわけですから、
そりゃ生産コストもかかったのは納得いきます。
アドバンはデザインがポップなので、スーツと合わないのもありますが、
バナックやレオパールは高級機のデザインなので、スーツにも違和感無いんですよねえ。

オメガやロレは、誰もが認識している「記号」的要素があり、
人に見られて、どうこうを気にしている人には気持ちいいのかもしれませんが、
バナックとか国産が好きな人は、他人のリアクションのためじゃなく、自分が使ってて
素直に楽しいから着けてるんだと思います。だから、
他人がどうも思わなくても、自己満足、自己陶酔できたら僕は良いのです。

僕がオールドセイコーにハマった理由の１つとしては、
当時の時計は、若者向けの普及機でも、コストのために質を下げたりはしていない、
良い物だということです。とはいいながら、例えば、アドバンの定価１万９千円だって、
現在の物価に換算すれば、６万とか、それ以上になっちゃうわけですが・・。
バナックなんて、当時で３万２千円〜４万２千円だったわけですから・・若者には無理だったでしょうね。
そんな高い時計を、中古ではありながら、３万とか４万円前後で手に入るわけだから、今は良い時代なのかもしれません。。

でも、国産アンティークは10年後とかには入手不能になってるのかもしれないので、
今のうちに、バナック・アドバン全種類集めたいですね。

＞ＳＥＩＫＯマニアさん
自分にとっても時計は趣味の範囲だと思っているので｢他人がどうも思わなくても、
自己満足、自己陶酔」は全く頷き共感出来ます。

ＳＥＩＫＯマニアさんは年齢から独身だと思いますが羨ましいですね〜
自分も独身ならおそらくバナックのデッドストック買いあさってますよ。確実に。
２０代の時は車の改造に給料全額つぎ込んでましたから・・・

例えば１本に５０万円出すならバナックのデッド１０本が欲しいですね。
これは時計の優劣では無く、あくまで自己満足の世界ですけど・・
バナック・アドバンの全種類は一体どれぐらいあるんでしょうか・・？
是非、独身のうちに挑戦し、達成して頂きたいです！　結婚すると無理ですよ〜（笑
しかし、毎日電車で時計チェックしてますがバナックは一度も見たことないですね。
まず、カラーダイアル自体男性用では目にしないかな。

＞カットガラスさん
僕は車関係の仕事をしておきながら、車を持ってません。
都会に住んでいるので、車を買ってしまうと、時計とか趣味につぎこむお金が無くなってしまうからです。
僕は独身ですが、時計やその他もろもろに金をつぎこみすぎて貯金が無いので、反省してます（苦笑）
結婚の予定は・・・今そうなりそうな相手もいませんし、当面なさそうですが、
なにしろ薄給ですので、独身といえど、家賃払うのと、時計を集めてくだけで、お金無くなっちゃいます。

この前の夏に、バナックのデッドを5万で見つけたのに、その頃、オメガのスピマスを買ったせいで、これを買う余裕が無く、
放置しておいたら、誰かが買ってしまいました。
すごい悔しい思いをしました！なので、今度バナックのデッドを安く見つけたら、何とか財布の都合つけたいです。
今、ある店に12万円でバナックのデッドがありますが、12万に抵抗はあるし、色違いの中古を持ってるので、これは見送るつもりです。
国産時計店の主人がよく「オメガやロレはお金がある時にいつでも買えるのだから、急いで買わないほうがいいよ。
同じ金つぎこむなら、バナックのデッドが10万円台でもそれが出てきてるのなら買ったほうがいいよ」と言ってました。

（続き）
＞カットガラスさん
バナック・アドバンは何種類あるのかというのは
また時間のあるときに手持ちのカタログ（コピーですが）で調べときますが、色違いを除けば、そんなに多くはないはずです。
ＬＭは数が膨大ですが。。
僕がいくらバナック・アドバン好きでも、色違いまで手に入れる余裕は無いです（笑）

僕がこの上無く気に入ってるアドバンがありまして、
国産時計博物館180ページに載ってる、七色に光る文字盤のやつです。
これは色が他の者とは別格で、まさにサケデリックです！
これは、中古とデッドの両方を手に入れました。
デッドを手に入れるのは、時間がかかりました。
中古のほうは残念ながらガラスは平ガラスに変えられており、やっと純正カットガラスを見つけたものの、その平ガラスが接着剤か何かで強固に固着されてるせいで、結局はガラス交換を断念しました。

電車や街中では、バナックどころか、国産アンティークをはめてる人を見ること自体がほとんどありません。過去に見たのは、若い男の子がスポーツマチックしてるのと、若い女の子がシンプルなＫＳをはめていたのだけです（でも女の子がＫＳなのは驚きでした！）。
あと、70年代物が多いオシャレな古着屋の店員が、バナックのデッドらしきものをはめてるのを1回見たことがあります。
バナックは色気があるので、古着を着て茶色のダイアルのバナックをはめてる彼が超セクシーでした。

結局、国産のレア物って、マメに足を使って探すことと、
「いつか見つけ出してやるっ！」ていう気概と信念がないと、
とてもじゃないけど、自分の目の前には寄ってこないと思います。
でも、強烈に望んだら、時間はかかっても、不思議とある時、目の前に現れることがあります。
時計集めてて、感動する瞬間は、こういう運命の出会いです。

＞ＳＥＩＫＯマニアさん
アドバンの虹色ダイアルは確かに別格というか存在感が際立ってますね。
まるで南米の極彩色の昆虫のようです。　どうせやるならここまでしないと！

バナックはケース形状（ブレス別）で大別すると１０種類強でしょうか・・・
ブレス、色、ハンドの組み合わせを入れると厄介モノです。

アドバンは取引先の若い社員がはめていたので理由を聞くと、貰い物との事。
ケース、ガラスとも傷だらけでしたがいい雰囲気にヨレてたので、「いらなくなっ
たら買うで」といったら、「気に入ってます」とは国産好きには泣かせる返答。
確かに国産アンティークはセイコーに限らず殆ど見ないし、男女共圧倒的にロレ、
オメガ、カルチェ、エルメスが目に付きますね。（悪くはないですが）
国産はＧショックが結構多いかな・・・　オフでは自分もたまにＧをしますが。

街の時計店に置いてるデッドの機械式は結構値段が高いです。
普通の５６ＬＭで５万、セイコージョイフルでも３万と当時価格よりアップ表示
が多いし、ヤフオクならバナックデッドでも４万弱で落札出来るでしょう。
でも、一発の出会いと手にとって見れるのは店頭の強みかな。
ある古い時計店に入って機械式は置いてませんか、と尋ねたら何年か前にゴッソリ
買い取って行った人がいたとの事。
古い時計との出会いは確実に減ってきてますね〜

　＞＞セイコーマニアさん
＞僕はスーツ姿でも、かまわずカラーダイアルを使ってしまいます。

カラーダイヤルには、やはりカラーシャツでキメないとｗ　今時、あまり色の
濃いカラーシャツは流行らないか・・・・

私は落ち着いたダークグリーンのバナックを持っていますが、学生だから気楽
なもんですよ。


おっしゃるとおり、物価が違う時代で、時計＝貴重品・アクセサリーって
ニュアンスだった時代だから、少数ではあるが売れた時計なのかもしれません。

今１５万で4S（元５２系）で発売されても、一部のマニアにしか売れない
でしょうね。でも、団塊世代向けに上手く味付けすればなんとかなるかも。


＞＞カットガラスの製造には、特別な熱処理の工程が必要で、
今の日本にはその生産設備は無いんだとか・・・。

おそらく、ハードレックスガラス（特殊強化ガラス）の為の
熱処理の事でしょう。あの形状で、割らずに熱処理を加える
のは難しいという事でしょうね。

ハードレックス自体は今でも普通に時計のガラスとして
使われますが、カットガラスに熱処理を加えると、
熱膨張が極端に異なる部分が出て割れやすく
難しいという事だと思います。

>>バナックやレオパールは高級機のデザインなので、スーツにも
違和感無いんですよねえ。

華やかさの中に、古き良き時代の渋さも同居させている。
まさに７０年代テイストですね。


＞＞カットガラスさん

＞古い時計との出会いは確実に減ってきてますね〜


同感です。状態の良い６０年代〜７０年代の時計は年々少なく
なってきています。

時計に限らず、色々な物がそうです。私は当時の車、
例えばMS50〜110クラウンや230〜430セドリック
510〜910ブル等が好きなんですが、私が社会人になって
車を買って維持できる財力を持つようになる頃には
どうなっているのか不安です。

車は維持費が時計とは桁が違うので旧車は難しいでしょうね。
そもそも、人気旧車は今でもすごい値段がついてますから。
駐車場代、車検、保険、ガス代、修理維持費等のランニングコストは大変ですが
それだけに所有する喜びは大きいですけどね。

しかしこのスレはＶＡＮＡＣ　ＳＰさんやＳＥＩＫＯマニアさんの参加で他のスレ
よりいよいよ居心地が良くなりました。
テクノスとバナックのスレは自分にとって、とてもいい情報源であり勉強になりま
す。

　人気旧車は車両自体の価格は高いが、部品は比較的入手しやすい。
逆に、不人気旧車は車両自体は安いが、部品は入手しづらい。

　どちらもそれなりに大変そうです。そこそこ人気ぐらいが
丁度よいかもしれません。

　セドグロは、昔の幾つかの某有名刑事ドラマの再放送（いまだに
ケーブルテレビでやってるYO!!）の影響で信じられない程価格が
高騰しています。この価格高騰はちょっと異常です。

　俺にはMS90クラウンあたりが性に合っているかな。。。

　パソコンが目茶苦茶調子悪いです。電源落すと
なかなか起動できなくなります。リカバリー
掛けても調子悪いです。時々重くなったりもします。。。。

　今回はやっと起動できたので、もう、電源落せません。
暫らく騙し騙し使ってきましたが、そろそろ限界かも・・・

　リカバリー掛けるとIDの記録も消えてしまうので、ID
が異なっています。（ID忘れました）

時計ケースを磨いていると、７０年代ぐらいのステンレスは結構鈍い光沢が出て
きますが、現在のステンとは鉄・クロムの合金比率はかなり違うんでしょうか？
専門的な事は分りませんが、昔の方がズッシリ感があるみたいで・・・
気のせいでしょうかね〜

ステンたっていろいろ種類があるんだが

ありますね、種類が。
一般的に同じ体積として比重は３０年前とはどうなのかと・・
コストダウンの余波は無いのかと・・（低額と高額の極端な比較は別として）
ちょっと単純に疑問だったもんで、よく知ってる方がいれば教えていただきたく。

比重で比較するのに「同じ体積として」なんて前提不要。

そういやバナック最近してないな。
たまには動かしてやらないとね。

７１４０の赤文字盤にビックリの金額がついてますね。
バナックでは過去最高額では？　デッドストックでもないのにすごい！
自分も同じ７１４０で茶とゴールドを持ってますが、とてもここまでは・・・

デッドかもしれませんね。　説明ではデッドとはうたってないですが・・・

ヤフオクか何かの話ですか？


ちょっと面白いネタを一つｗ

ニュージャージー州ニューアーク発米連邦捜査局(FBI)は4日(米国時間)、
レーザービームを上空の飛行機に向けて発射し、操縦士と副操縦士の視力
を一時的に奪った男性を、『米国パトリオット法』を適用して告発した。

FBIはこの件がテロとは無関係であると認めながらも、ニュージャージー州
パーシッパニー在住のデビッド・バナック被告(38歳)の行為は
「無謀で不注意だ」と非難している。

当局によると、バナック被告はFBIに対して、昨年12月29日にテターボロ空港
近くにある自宅上空のジェット機とヘリコプターにビームを発射したことを認めた。しかし当初は、ヘリコプターにビームを向けたのは自分の娘だと主張したという。

このところ米国各地で、レーザービームが飛行機に当たったという報告が急増して
いるが、逮捕者が出たのは今回が初めてだ。

>>カットガラスさん
＞街の時計店に置いてるデッドの機械式は結構値段が高いです。
＞普通の５６ＬＭで５万、セイコージョイフルでも３万と当時価格よりアップ表示
＞が多いし、ヤフオクならバナックデッドでも４万弱で落札出来るでしょう。
古物専門店ではなく、街の時計屋が値段上げてるんですか・・
今LMのカットガラス入りのデッドがある専門店にあるんですが、
やはり5万近くしますね・・・でも欲しいです。
ジョイフルは僕の家の近くの街の時計屋で、当時の値札の半額で売ってます。
そこのオヤジさんいわく、女物は売れないから半額にしてるとのことです。
バナックデッドたまにオークションで4万円台で落札されるのを見てます。
しかし、僕はオークションをやったことがありません。
オークションはどこか抵抗感があります。
恐い人がいるとかアクドイ人がいるとか聞くので。
中古を現物見ずに買うのはイヤですが、デッドなら良いのかも。。ですが。
でもオークションやったほうが、僕の好きなタイプの時計は
手に入りやすくなるんでしょうねえ。。
手に入れるのに、なじみの店まわるだけでは限界を感じてきました。

＞現在のステンとは鉄・クロムの合金比率はかなり違うんでしょうか？
物性のことは分かりませんが、
昔の時計の素材のほうが、金属を何回も叩いて、鍛造にコストをかけてた
と聞いたことあります。なので、ズシリと密度あるのは納得がいきます。


>>20世紀号さん　
＞カラーダイヤルには、やはりカラーシャツでキメないとｗ　
僕も白いシャツはほとんど着ません。だからといって濃い色でもないですが。
でも、白いシャツに、青空色のグラデーションの時計をすると
すごいサワヤカになりますよ。

そういえば、
昨日バナックのデッドを38000円で売ってるの見ましたが、
デザインと色の組み合わせがどうしても好みでなかったので、
買おうとはしませんでした。
全種類おさえたいと思ったものの、
やっぱ好みに合わないのはありますねえ。

>>SEIKOマニアさん
ああ、白にスカイブルーは合いますよね♪青い空に白い雲みたいな、
自然の色を考えて組み合わせるといいですよね。茶色い幹に緑の葉
みたいな感じで、茶とグリーンも良く合いますね。

５２系のデッドは永久の夢ですｗなかなか巡り合えないな〜・・・・

デッドなんて入手しても、眺めるだけで、
もったいなくて使う気にならないと思うから、
デッドの予算で三つ中古買うな。

＞５２系のデッドは永久の夢です
僕も56系バナックのデッドは、これまでいくつか
見ましたが、
52系は見たことありません。
52系は手巻きの感触が重い気がするのは僕だけですか？

＞デッドなんて入手しても、眺めるだけで、
＞もったいなくて使う気にならないと思うから
それは分かる気がします。
僕もセイコーのデッドは使うのもったいなくて、
あえて使うのは、クォーツのデッドだけです。
シチズンならば、デッドでも使っちゃいますがw

52系は手巻きの感触が重い気がするのは僕だけですか？

オーバーホールすれば軽くなると思いますよ、あと、
あのギューギューいう感触と音が最高なんですよｗ


＞＞あえて使うのは、クォーツのデッドだけです。

分かる気がします。昔のクオーツは時を知る道具と
として、とても洗練されたデザインのものが多く、
むしろ、使ってあげないと可愛そうかなって感じ
がします。

＞オーバーホールすれば軽くなると思いますよ
そう思って、実家の街の修理屋に行ったものの、
「年末年始はオバホやらない」と言われてしまいました。
実家に帰ってくるのは、たまにだからショックでした。
単にこの修理屋がオバホ4000円でやってくれるので。
他のとこはKSなら18000円とか取るし。


＞＞昔のクオーツは時を知る道具ととして、とても洗練されたデザインのものが多く
たしかにクォーツは「道具」っていう感じですね。
むかしセイコー資料館の案内のおじさんが
「時を測る道具として、時計はクォーツが最高だと
我々セイコーは考えています。
マニアさんにはクォーツは面白くないことは
重々承知ですけどｗ」と説明してくれました。

しかしながら、セイコー腕時計の質感が
急激に落ちたのは、
タイプ２などのクォーツ普及機が出だした頃だと思うんです。
ちょうど１９７６年とか７７年あたり。
タイプ２なんかLMスペシャルくらいの値段にもかかわらず、
LMより質感は落ちますねえ。クォーツが当時はコストが
かかるから、単純に比較するのは おかしいですけど。

さらに、８０年代末から９０年代前半の国産腕時計はショボイ。。
例えば、８０年代末の若者向け時計代表格「アベニュー」と
７０年代前半の若者向け「アドバン」を比べたら、
同じ若者向けでも、質感の差は歴然としてます。

おっしゃる事は良く分かります。ただ、物価変動も激しい時代でしたし、
時計そのものが貴重品だった時代から、急激に普及した時期でもあります。

タイプ２でも、放射仕上げ文字盤のタイプの粗さは感じられますね。
ただ、白文字盤に黒いバーインデックスのタイプは、一見素っ気無い
けど、時を知る道具としては、とても洗練されていると思います。

１９８０年代〜９０年代を代表するクオーツとして、マジェスタが
挙げられますが、質感、機構共に文句なしの一級品です。高級機の
スイープセコンドが有名ですが、中級モデルにはステップセコンドも
あります。どちらも素晴らしい質感です。特に、ヤスリ目を交差させた
ような限りなく白に近い銀白文字盤の質感は秀逸です。

クオーツの質感が悪い印象があるのは、恐らく初期の普及機の文字盤の
放射仕上げの粗さが挙げられると思います。３８クオーツですら文字盤
が粗いですからね〜

私も３８クオーツ持ってますが、デザイン自体は機能美で悪くないんです
が、文字盤の放射仕上げの粗さは少し気になりますね。

カットガラスをサファイアガラスで復活させてほしいな
グラデーション文字盤も

>>218
ハゲドウ
メカスピ７０年代風味ｷﾎﾞｰﾝ

質感ダウンは文字盤の放射と、あとカラーダイアルにも
かかわらず、カットガラス入りが無くなってしまった
こともマイナスですね。
クォーツムーブにコストかかるので、
その他の質感を落とさざるを得なかったのでしょうか。
結局コストありきの時代に入ってしまったところですね。
1974年位までは、コストのためにデザイン・質感が犠牲になること
は無く、価格が割高でもデザインを追求したから
そういう心意気が好きですね。
誰にでも買えるようにコストダウンするのではなく、
割高でも、その値段を払える人だけ買えばいいという考えだったらしいですから。

セイコースタイルのケースにカラーダイアルという組み合わせも
あの頃が最後という感じですね。

　そうですね、やはり文字盤は時計の顔ですから、
当時は相当にコストを掛けていたんでしょうね。

おっしゃるように、やはりクオーツで、ある価格帯以内に
維持するために行った事でしょう。相当無理していたん
だと思いますよ。あるいは、「正確さ」が売りだけに、
賭けに出たのかもしれませんね。

クォーツの話題ですが
>>148にも書きましたが、本当に初期のクォーツで
73年製のＱＴはどこもコスト削った感じがしません。
ＧＳレベル質感のメタルバンドに、スモークの入った厚みのあるカットガラス、
凝ったデザインのダイアル。
87000円もしたのは納得いきます。
この頃のクォーツを集めたくもなりますね。

>>221
クォーツ普及のための苦肉の策は仕方ないとして
その後、長い間、クォーツが安価で造れるようになったにも
かかわらず、70年代前半期レベルの質感・デザインのものが
出てこなかったのは不思議です。
デザイナーのセンスが悪くなったのか、
セイコー自体に元気がなくなったのか。。謎は深まるばかりです。
自動車や電気製品など時計以外の工業製品は、時代を経るごとに質感を
増していったのに。。

時計屋のおじさんと「あんなキレイなグラデーションを
復活させたら、絶対売れるのに
なんで造らないんだろうなぁ！？」という話題になりました。

ＱＴとかＱZ　は当時でかなり高級だったからね
当時の40台ぐらいの人が購買層だったのだが
月給2〜3ヶ月分ぐらいだったようだね、俺の親父も
買ってきたときは随分自慢してたよ

でもぶ厚いよね。

40台が購買層のわりには、カラーダイアルで
ちょっと派手（？）な気がしますが、
当時の40代はオシャレだったということでしょうか。

バナック、アドバン、ＬＭそれぞれの購買層が
気になりますね。
バナックは２０代には値段が高すぎますね。
アドバンは２０代の若者向けだというのは分かります。

僕は分厚くて多少重いほうが、時計の存在を感じて好きですけどね。
時計の重みは気になりません。クロノのウマは少し重いですがｗ
なので、薄型の時計はあまり好きでないです。

>>226
何年のカタログ見てるのかな？
ＱＴとかＱZ　は地味なラインが多いですよ

>>227
僕の持ってる７３年製のＱＴが
カラーダイアル＆カットガラスで結構目立つデザインなので。

７３年製のＱＴカラーダイアル＆カットガラスなら
かなりの高級品だよ。後のGQ、KQラインの祖であり
当時のメカ式のGS、VANAC、KSの２倍か1.5倍ぐらいの
高級品。大事にするよろし　

当時のタグには87000円と書いてます。
時計屋さんの好意で、特別に3万円で譲ってもらいましたがｗ
時計屋さんには「もっと高値で売るべきものだが、
アンタは本当に時計好きそうだし、自分と同じニオイのする
人種だから、特別サービスだよ」と言われました。
ＧＳが5万、VANACが3万円台、KSが2万円台の時代ですね。
デッドストックで手に入れましたが、
クォーツだからということで、
ほんの少しだけ使って、ちょっと使用スリ傷つけちゃいました。
使わずに新同状態で保管しておくほうがいいような価値の時計ですかね？
機械式なら、アドバンやLMでも、デッドは使う勇気がない僕ですが。

私の３８クオーツは当時７万ぐらいのものですが、文字盤の放射仕上げに関しては
あまり良い仕上げとは言えませんね。ガラスは平ガラスですが、厚みがあります。
ガラスの質感はGOODです。

８０年代〜９０年代前半は薄型でシンプルなデザインが主流になりましたが、
細部の作りこみは決して悪くなかったと思いますよ。（少なくとも中級品以上
の品は）単に流行らなかったのでしょう。買い手側の問題が大きいですね。


当時７万とかする時計を買った人の中に若者は少なかったでしょうね。
当時の４０代って今は６０〜７０代。ちょうど初期の学生運動とかに
関わった人もいる世代ですから、凄い世代ですよｗお洒落な人も意外と
多いです。

7万もしたんですか。。
同じ電池式でもエルニクスはクォーツよりはだいぶ安いですね。
僕は
http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/elnix.html
の時計を持ってますが、
バナックと同じようなデザイン・質感でかなかか良いです。
ガラスはバナックSPと同じものです。
デッドで手に入れたので、全然使ってませんが、
精度は悪く、1日1分くらい進みます。
電池によって巻く手間が省けるというだけのムーブですが、
今でいうところのハイブリッド自動車みたいで
時代を象徴してるというか面白みはあります。

すごーく亀レスですが、５２系の竜頭は重いのが多いらしい。
何かで読んだおぼえがある。実際うちの５２０６は２本とも「う〜っ」て感じで
巻き上げてる。

あけましておめでとうございます
今年も良い時計に出会えますように。

>>233
ホント「う〜っ」ですねｗなにか引きづってるんじゃないかってくらいの重さです

明けましておめでとう御座います。
今年もどうぞ宜しくお願い致します。


エルニクスは、あの大きなマークさえ無ければ、
或はもう少しマークが小さければいいんですけどね。

その重さってOHでも直らなかったんでしょうか？
個体差もあるのですかね。

そう言えば、私の場合は12角コンステレーションの
手動巻上げが重いですね。OHしても重いです。

やはり、その時の調整や個体差もあるのでしょうね。

個体差は当然あるでしょうね

今ヤフオクで５２バナックのデッドが出てます。
それなりの値段で落札されるんでしょうな。
あのデザインなら欲しいけど、どうせ使う勇気は無く、鑑賞用になりそうなやつです。

今見てきました。青文字盤に金色ベゼルのやつですね（＾−＾）

私だったら使うかも。

この時計、リューズガードみたいになっているので、重い竜頭が巻き上げにくくて。

デッドを後生大事に未使用保管するくせ
やめたほうがいいのかなぁ・・・
実際、使って楽しいのが、この手の時計だもんねえ。
時計屋さんは皆「時計は本来、道具として使われるために
生まれてきたんだから、デッドでも使うべきだよ」て言いますね。
商売のために言ってるんじゃなくて、本心だと思います。

ちなみにヤフオクの時計は
インデックスの水色の石みたいなのがステキです。
ちょっと文字盤色が地味だけど、金のベゼルが
それをカバーしてる気がします。

私もその時計屋さんに同感です。時計は本来時を知る道具として
生まれて来たのだから、最後まで使ってあげないと可哀想ですね。

特に冬場は長袖なんだから、傷を付けるリスクも少ないと思います。

　ただ、私も時計以外にも欲しい物があたり、新たに時計を購入して
しまったりするので、すべての時計がOH済のベストな状態ではありません。

　したがって、鑑賞ONLYになってしまっている時計もあります。

　でも、やはり現役で使うのがベストだと思っています。

バナック好きから見て、ブライツのホーロー限定色はどうですか

あの少し茶色みがかったやつですか？黒のほうがいいですね（笑）

ブライツってデザインがゴツ過ぎる気がします。
もう少し繊細なデザインでもいいと思います。

＞すべての時計がOH済のベストな状態ではありません。
僕なんか、骨董市で買った精度が日差３分を越えた時計しかOHしたことありません。
これはよくないとは自分で思ってます。
１個１個をちゃんとOHしてやらねばならんのに、
それをせずに新しい時計をつい買ってしまう。
しかし、全部の時計をベスト状態にしようと思ったら、OH代が
とんでもないことになりますｗ
デッドも使うのなら、OHしたほうがいいのは確かですね。

＞バナック好きから見て、ブライツのホーロー限定色はどうですか
ブライツ僕には地味に感じます。
それと値段が割高に感じます。
あんなにお金出すなら、中古のGSかデッドのバナックのほうを選んでしまいますｗ
僕が時計を集めてきて２ケタのお金を出したのは、オメガのスピマスプロを
買った時だけなので、僕がケチなのかも。。です。
(KSの復刻版は８万で買いました）
というか、近年のセイコーの時計は値段が高杉です。
つい最近出たスピリッツの機械式だけは好感持てる値段です。

高すぎではないだろう。他のメーカーと比べると安い（同じ価格帯ではものがよい）
まぁ最近、時計業界全体がものにたいして強気な値段をつけすぎてるというのは同意だが。

確かにスピリッツは感じいい時計だと思います。
でも昔のファイブも捨てがたいんですよね〜　良い雰囲気出してますし。
古ければいいと言うのではなく、良い意味での懐古趣味なんだと思います。
同年代の時計ですからね・・・　もちろんバナックも！

＞高すぎではないだろう
僕がデッドの時計を3万とか4万とかでよく買ってるから
国産に対する値段の感覚が分からなくなってるだけかもしれません。
しかしながら、いまだに時計に2ケタ出すのは清水の舞台飛び降りるイメージです。

＞でも昔のファイブも捨てがたいんですよね
ということは、ファイブスポーツの復刻版は買いました？
僕は2種類買いましたが、1個は使い倒してますが、もう1個は未使用です。
復刻版までアンティークデッド扱いで使わないのは、行き過ぎかもしれませんが、

僕は７０年代の雰囲気そのものが好きですね。
ケツメイシの‘君にBUMP’て曲が、
なんとなく７０'ｓの賑やかな雰囲気をイメージさせるんです。
ミラーボール輝くディスコテックに、アフロみたいな頭した若者たち。。みたいな
世界好きなんです。
70年代の古着のカラフルなシャツ着てみたいのですが、
なにしろ僕の体が太いので着れませんｗ
もう絶食してガリガリになるしかありません

おおヤフオクのバナックデッドとうとう3万円台
に突入したなあ。
こりゃ結構いきそうだな。

ＳＥＩＫＯマニアさん、ファイブスポーツの復刻版は愚妻が着けてます。自分は
基本的に派手派手テクノス、バナック系かオーソドックスな三針が好きなのでス
ポーツ系やクロノはＧショック以外持ってません。

デッドは置いておきたい気持もありますがやはり使いますね〜
鉄道オタクの世界では「乗り鉄」「撮り鉄」ってのがあるらしいですが、さしず
め自分は「はめ時（ハメトキ）」ですかね・・・　
でも”置き時計”ってのもあるじゃないですか。（笑

カットガラスさん、愚妻って・・そんな言葉
今はじめて知りましたｗ

たしかに置時計と掛時計は、触りまくらない限り
そう劣化することはありませんね。
だたし、白い側のものは黄ばんでしまいますが。
掛時計は70年代のトランジスタ式を持ってますが、
カチコチうるさくて眠れないので、玄関にもっていきました。

そいえば、掛時計や置時計で、カットガラスって見たことありませんねｗ
とんでもなく見にくくなりそうですね。

置時計は、先々月、川崎のスイートロードで
70年代初頭と思しき、手巻きのオシャレなセイコー目覚し時計をデッドで
見つけ、当時の値段で買えましたが（4800円）、
友達の誕生日にあげてしまいました。
ちょっと惜しい気もしましたが、まあ相手もそれなりに喜んでくれたから
良しとしています。

≫掛時計や置時計で、カットガラス
いい発想ですね〜　そういう発想と商品化が許されたのが７０年代だったんでし
ょうね。　自分なら買いますね！　なんせカットフェチなもんで。

正月まったく暇なので家の時計を調べました。　　以下・・・
■壁掛け時計　×　２（クオーツ）
■置き時計　　×　２（電波）
■シチズン　エクシード　×　２　（クオーツ）
■４５ＧＳ　×　１（手巻き）
■５６バナック　×　２（オート）
■６１ファイブ　×　１（オート）
■テクノス　×　６（ジャンク含む）
■ジャガー・フォーカス　×　１（オート）復刻版
■Ｇショック　×　１
■アルバ・クロノグラフ　×　１
■シチズン・クオーツ（貰い物で安いです）

計２０本　てな、ところです。
時計好きの玄人さんから見れば？？？もんのコレクションでしょうね・・・（笑　
初心者なもんで何卒ご容赦を。

僕もバナックを掛時計サイズで作ってくれたら
買います。たとえクォーツでもｗ

カットガラスさんはGS持ってるんですか。。
僕はセイコー６０何本あるのにGSが１つも無いです。
GSって1個の値段が高いから、つい買わないんです。
このコレクションの中に、シチズン　エクシードが2本あるのが、
‘？’なんですが・・？

今は実家に帰省しているので、自分の時計たちをしばらく見てません。
地元をぶらつきましたが、この正月休みは新しい時計に出会えませんでした。
ずっと前から売れなくて残ってるシチズンV2のカット虹色のデッドが
25000円で売ってますが、それを買おうかちょっと迷ってはいますが。
でも、虹色は、アドバンでよく似たのを、デッドも中古も
もってますしねえ。絶対かぶりますｗ

愚妻、豚児
死語か

趣味はかぶりますね〜　時計も車も女も・・・

実はＧＳは小学校の校長からただで貰ったんです。（本当の話！）
家の机の中にころがってて、亡くなったお父さんのモノらしいのですが毎日巻くの
が面倒とのことで、宜しかったら差し上げます、と。　ちゃんとオクでは高値がつ
くと説明はしましたよ。（笑）　殆ど使って無いらしく高精度を保ってます。

エクシードは時計に興味が無い１９才の時に知り合いに安く譲ってもらったのと、
結婚の結納返しです。　流石に造りがいい時計ですね。

シチズンではレオパードのハイビートは気になりますね。もちろんカットガラス
にカラーダイアルのですけど・・・
今年は５２系のバナックかＬＭを１本購入予定です。

趣味はかぶるということは、
車もガラスはカットガラスで、女性も鋭角的なスレンダーな人ですか？
車のフロントドアをカットクリスタルにしたら、
運転しにくいですよねｗ

52系のバナックですか。。なかなかカットガラス
付きを店頭では見かけることは少ないですから
ヤフオクになるんでしょうかねえ。
僕もヤフオク始めたほうがホントにいいような気もしてきました。

ヤフオクはリスクもありますが、デッドストックに関しては比較的問題は無いと
思います。しかし、出品者の評価は要チェックですけどね。

ＳＥＩＫＯマニアさんの６０本はすごいですね！　羨ましい。
街の時計店でも機械式ブームを知ってか、当時の定価よりも遥かに高い金額をつけ
てますし、自分が見た限りではオクより高額です。商売ですから仕方ないですが・・

バナックでは無いですが、今ラドーのデッドでリマというのが出品されてます。
バナック・ＳＰさん所有の７２９０バナック似で欲しい一品ですね。
ラドー　→　リマ　で検索すればあたると思います。

>掛時計は70年代のトランジスタ式を持ってますが、
>カチコチうるさくて眠れないので、玄関にもっていきました。

私なんか、ブルーグラデーション文字盤のＳＥＩＫＯの電磁テンプの
目覚まし持ってますよ。ベルは購入時から鳴りません。

卵形に同様のブルーグラデーション文字盤で手巻きの目覚ましも持ってます。
こいつは時刻合わせが壊れましたorz

これら２つは松坂屋時計博でスイートロードから買いました（常連です）

あと、ジェコーの音叉掛け時計も持ってます。これはスピカから買いました。
日差+-0.6秒に追い込んでいます。月単位でも殆ど狂いませんｗ

私の部屋はいつもこんな時計達がカチクリカチクリいってますｗ
手巻きの振り子時計もカチカチいってますが、平気で眠れます。

置時計はみんな極めて正確で、冬場は月単位でも殆ど狂いません。
今の時期はみんなコンステ並みです。

私も７０年代の雰囲気そのものが好きですね。当時の車や
渋ーいオッサンの服装や髪型。

ＴＶドラマも「太陽に吠えろ！」とか「特捜最前線」とか
大好きです。

この若年寄が

＞カットガラスさん
リマ見ましたが、ラドーって、ガラスのカットが大人しいですねえ。
今日も街へ出て行くと、ラドーの70年代物を見つけ、
文字盤の色にはひかれたものの、ガラスの出っ張りも少なく、
側面が盛り上がってないので、買うには至りませんでした。
しかしながら、バナックはラドー・テクノスの物真似で造ったというのは
よくわかります。

＞20世紀さん
僕は機械音があると、かりに眠れても、眠りが浅くなり、
健康を害してしまいます。
精工舎のボンボン時計を買ったことはあるものの
うるさいので、手放しました。
クォーツ目覚まし時計の運針音が限界ですね。
むかしの人は音が気にならなかったのでしょうか。

ＳＥＩＫＯマニアさん、確かにラドーのカットは少し緩やかですね。
しかし自分の持っているテクノス・カイザーは傾斜がきついですよー　
少し時計を傾けると針どころか文字盤すら全く見えませんから。
まるでプリズムのように・・・

全く非実用的な所が自分の気を引く時計なんでしょう。

＞カットガラスさん
そうえいば、今日テクノスかラドーだったか憶えてないですが、
70's舶来のカットガラス入りで
前方から見ると、傾斜はさほどでもなく見えるのに、
横から見ると、ものすごい盛り上がった
何ともいえんのが、ありました。
おっしゃるとおり、傾けると、何も見えません。
実用性度外視の、デザインに特化した　あの時代だから許されたような
感じですね。
そこがエロかったです。あのエロさは国産では出てこないでしょう。
紫の文字盤でした。
残念なのは、文字盤がグラデーションというわけでもなく、
光沢感のない普通の色でしたね。
文字盤の色合いに関しては、国産のほうが凝ってる気がします。

>>文字盤の色にはひかれたものの、ガラスの出っ張りも少なく、
側面が盛り上がってないので、買うには至りませんでした。

私は文字盤の色や質感を重視するな〜・・・・


>>精工舎のボンボン時計を買ったことはあるものの
うるさいので、手放しました。

爆笑しましたｗ　

クオーツは柔らかいシリコン樹脂みたいな歯車を使っている
のもあるから、消音には大きく貢献しています。おそらく
その為にワザワザ柔らかい歯車を使っているのでしょうね。
ホントフニャフニャです。そういえばスイープセコンドの
消音クオーツクロックもありますね。

私の音叉クロックは例によって「プーン」という音を発しております。


>>そこがエロかったです。あのエロさは国産では出てこないでしょう。

これこれ。その言い方は品が無いだろ。せいぜい色っぽいと言いたまえ。
'７０年代の紳士のように上品にいきましょうｗ

≫ＳＥＩＫＯマニアさん
やっぱり時計は色気とエロさですね〜（笑
｢実用性度外視の、デザインに特化｣は、まさにその通りだと思います。
これからもエロい時計を是非追い求めて欲しいもんです。

今年は遅れ気味のバナック２本をＯＨして、もう１本いい状態の５２系バナック
をオクで物色します。　・・・でも最近ロンジンのアドミラルもいいかな〜、と。
ラクサツ

>>266　カットガラスさん

コラ〜！！エロいって言うな〜！！７０年代の紳士みたいに上品に池！！

てか俺のバナックはそこまで視認性悪くないＺＯ！！

せいぜい「色っぽい」と言いたまえｗ

エロいものはエロいのさｗ
色っぽいとはニュアンスが違うんだな。
まあ堅いこと言いなさんな。
ホンマの紳士は他人に無理強いしないものさｗ

アドミラルって、割と普通の時計ですよね？
ロンジン全然無知なので、今オクでアドミラルを検索してみて思いました。

オクのデッド５２バナック、２時間前なのに11万円いっちゃってます。
マニアが入札したんでしょうなあ。
これじゃあ、オクの美味しさがないですねｗ
5万以下で手に入りそうなら、入札したかったです。（オクのやり方
よう分かりませんけどｗ）
国産は安価で気軽に買えるのも僕の中での魅力の１つなので、
5万超えると、僕には重い時計になっちまいます。
5万が１つの境になってますね。

馴染みのショップに
http://diversion.daa.jp/sozai2/z13b.gif
の時計が、純正カットガラス＆ブレス付きの中古
2万ちょいで置いてて、店長オススメなのですが
迷ってます。
面白い柄のダイアルで70's雰囲気プンプンではあるものの、
色味が地味で、
ずばりエロくないのですｗ
フトコロが温かければ、迷わないのですが。

≫ＳＥＩＫＯマニアさん
アクタスＳＳいいですねー！　エロいというより爽やか系。
寒色なので夏場に合いそうですし、おそらくブレスは巻きタイプでしょうけど
直管なのでＬＭあたりの無垢に交換したらカッコイイかも・・・
もしもデッドで２万なら文句無しでしょうけど、あとはコンディション次第ですね。

ロンジン・アドミラルは五つ★が自分にはハマるポイントです。ごく普通の
デザインなんですが、シルバーダイアルが渋くて好きですね〜

５２バナックが１１万以上だとちょっと手が出ません。
自分はすぐに使いたいタイプなのでＯＨ前提で定価までが一応の基準です。
お金があれば出しますけど・・・嫁の顔がツノクロノに変身ですわ〜

>>カットガラスさん
おっしゃるとおり、そのアクタスは巻き板です。
コンディションはＯＨ済みで問題なしですが、
写真よりもややグレーに近く寒色系です。

他の店には機械＆外観コンディションがやや悪の５６バナック中古が
2万5千円であります（常連なので、ねばれば2万2千までは行けそうですが）
ダイアモンドみたいな出っ張り9面ガラスの純正新品が入ってることが救いですね。
今月は金欠なので、買えても、上記のアクタスか、バナックか
どちらか一方買うのが　やっとですね。
ホントお金が欲しいですｗ望みの年末ジャンボも見事玉砕しましたしｗ

＞自分はすぐに使いたいタイプなのでＯＨ前提で定価までが一応の基準です
その感覚すごい分かります！
バナックなら、僕の基準もだいだいこのくらいですね。
僕は嫁いませんが、バナックで11万使うのは無理ですねえ。
僕が買ってきたバナックも中古で３万円台〜4万円台です。やはりアドバン・アクタスの相場より割高ですね。

≫ＳＥＩＫＯマニアさん
バナック、１１万終了。　うーん、これはバナックでの過去最高の落札額ですね。
いい時計ですがとても手が出ません・・・

ＳＥＩＫＯマニアさんは本当にセイコーが好きなんですね〜
自分も服部セイコー、いいと思います。
ローレル、クラウン、ＧＳ、ＫＳ、クオーツ、ＳＤ等々の歴史は素晴らしい。

ちょっと調べてみましたが、アドミラルといっても色々なものがありますね。
数字を植字した金張りっぽいやつから、普通のバーインデックス、クロノグラフ
さえあります。
　
　アクタスいいですね〜！なんか、古き良き時代のピシット感のあるデザインですね。
爽やかな青も好印象です。

　私は１０万以下が基準ですかね、欲しい物、他にもあるんで（笑）でも、ＯＨ済で
１１万なら考えるな・・・・　
　

僕の腕時計遍歴が幼稚園のときに
お父さんが買ってくれたアルバの時計に始まり、
中学の入学祝いがセイコーアベニューだったので、
自分の中に、時計イコール セイコーというのが刷り込まれてますね。
ＤＮＡ？というべきでしょうか。
セイコーのほうが、シチズン・オリエントより
デザインが好きなのもセイコー好きの理由です。
僕にとっては、フランクミュラーよりバセロンよりパテックよりも
セイコーですねｗ

学生時代、セイコーに就職を真剣に考えたりもした時もありましたが、
結局いろいろ理由あって、時計とは全く関係ない仕事してます。
自分の一番の趣味は、‘最後の砦’として、自分の職業にしないほうがよいような気がしてます。

＞ＳＤ等々の歴史は素晴らしい。
今、もし金が際限なくあれば、すぐにでも欲しいのは、
マスターショップ限定販売のＳＤムーブの現行ＧＳです。
シルバー文字盤なんですが、質感は最高です。
僕は懐古的趣味がありますが、
革新的技術にも畏敬の念を持つほうなので、
ＳＤの技術力には脱帽です。
世界初クォーツも含めて、セイコーが世界に先駆ける技術力を
持っていることも見逃さずにいられません。
にもかかわらず、欧州でのアピール力がイマイチなのは、
デザインが日本人好みだからと思います。
その点、ガランテだけは従来のセイコーの殻を打ち破った感じがします。すこし寂しいですｗ

私のバナックはスイートロードで３万８千円で買いました。ＯＨは
クワナ時計サービスに頼みましたが、安くしてもらったので代金は
秘密ｗ

私もセイコーは大好きですよ、グランドクオーツも持ってます。

　
　＞望みの年末ジャンボも見事玉砕しましたしｗ
そうそう、もしジャンボで大金が手に入ったら、三信ビルの解体を反対する
運動に全額つぎ込むかもｗ

　

　>>274　セイコーマニアさん
そうですね、私も幼い頃から祖父や親父のセイコーを見てきましたからね。
時計というと、セイコーって感じです。

＞私のバナックはスイートロードで３万８千円で買いました。
僕もスイートロードでバナック・アドバン買ったことあるけど、
残念ながら平面ガラスに交換されてしまってます。
スイートロードは、バナック・アドバンが他店より豊富ながら、
ほとんどが平面ガラスに交換されてるのが珠に傷です。

セイコー勤務時代はよく社内セクースとかしてますたー

２０世紀号さん、確かにアドミラルは種類が多いですね。自分が欲しいのは
ステンレスケース、中三針で五つ★のやつです。

宝くじ当たったらバナック買占め！テクノス買占め！するでしょうね。

刷り込みは時計に限らずあるもんだと思います。自分のバナック、テクノス好き
は紛れも無く多感期の刷り込みです。まるで鳥の雛ですな〜

≫‘最後の砦’として・・・
自分も車と音楽が好きでその関係の仕事に就きましたが辞めて、今は全く趣味と
離れた仕事をしてますが楽しくやってます。
おっしゃる通り仕事と趣味は分かれてる方が正解かも・・

今年はどんな時計が縁で手元に来るやら・・出会いが楽しみです。
本数は少ないですが毎日拭いては愛情は注いでやってますよ。

>>278
詳しい話は、http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/ で聞かせてくれ。

　>>277
そうですか、私のはガラスのコンディションが良かったんで、
運がいいのかもしれませんね。

でも、（ガラスに）一箇所（小さいですが）傷を付けてしまったのと、
浅間山の火山灰を含んだ雨で、微妙に跡が付いてしまいました。
何故か火山灰にも、ガラスの方がやられるみたいです。

　あまり目立ったものではないのですが、気にしてしまいます。

>>278
詳しく

>>カットガラスさん
＞おっしゃる通り仕事と趣味は分かれてる方が正解かも・・
時計が趣味じゃないけれど、時計ショップの店長という人もいますし。。
趣味は楽しい物のはずなのに、それが仕事となると苦しい部分が入りますから。。

＞本数は少ないですが毎日拭いては
僕も、もはや いっぱい時計いらないので、「これは！」というような
運命の時計に数少なくとも出会いたい気持ちです。

>>２０世紀号さん
＞私のはガラスのコンディションが良かった
ということはカットガラスなんですね。
たしかにスイートロードでカットガラスは少ないです。
傷は時計好きなら気にしてしまうのは仕方ないですね。

ええ、かなり状態は良かったですよ、ガラスは（笑）本体は普通です。
まあ、時計に興味の無い人から見れば、３０年前の時計には見えないと
思います。

　ただ、よく見ると研磨されていて、合わせ目の微細なズレや微妙な
フォルムの狂いはあります。ただ、エッジが綺麗に仕上がっているの
で、手を入れた職人の腕は決して悪くないと思います。

新春早々、カットガラスのアドバンを手に入れました。
おそらくバナック用純正と思われる紫色のカットガラスが
入っていました。（カラーカットガラスは高級機にしか
入ってないと思いますので）
紫色のガラスがセクシーです。

＞３０年前の時計には見えない
古いものが古く見えないのが腕時計のいいところですよね。

アドバンご購入おめでとうございます。

アドバンは秒針が白のタイプですか？

そのアドバンは秒針は白ですね。
http://www.atc.ne.jp/user/moon/old/1974/m8.htm
の上から4段目の右の\16､000の時計です。

今日は初期クォーツ（73年製 裏ブタの電池が出っ張ってる）
のカットガラスのものを5千円でGETしました。
針の先っぽが、水晶のUの字をイメージした形状になってて、
時代性が出てて、おもしろいです。
色入りのカットガラスで、傷がまぁまぁついてる（許せる範囲で）
しまってますが、純正の無垢ステンのバンド付きなんで、
値段考えたら仕方ないでしょうねえ。

おまけでオシャレな形したカラーダイアルのセイコー クォーツQZ(75年製）も、千円で買いました。
店主いわく、
「初期クォーツは質感もなかなかいいし、
今時のファッション時計みたく手抜きがないのに、
こんな安い値段しか付けれないのは、
クォーツの価値や評価が低いから。」とのことです。

僕も少し前ならクォーツ大嫌いだったのに、
なぜか70's〜80's初期のクォーツは許せてしまいますｗ
国産コレクターの中には、クォーツマニアもいるらしいですね。

バナックでは
http://www.atc.ne.jp/user/moon/old/1974/m2.htm
のうち、
最上段の真ん中と
上から2段目の右と
5段目の右、は持ってます。
最上段の左を探してますが、見つかってません。
最下段の色違いを購入検討中です。

変型ケースはアドバンならではで、良い味出してますね。
秒針の白はテクノスカイザー・シグナルと同じなのでこれまたポイント。

クオーツに関しては、最初機械式がいいなと思って集めてたころは全然興味無く、
ＳＥＩＫＯマニアさんと同じくクオーツ時計は駄目で機械式でないと、と思って
ました。
しかし色んな時計を見てるうちに時計そのものが好きになり、そうなると機械も
電池も関係無くなってきましたね。
駆動形式で選ぶのではなく、デザインや機能が自分の趣味に合ってるかどうかで
選ぶ様になりました。

カラーダイアル、カットガラス、無垢ブレスなら機械もクオーツもＯＫ！
三針、地味な文字盤、革ベルトなら機械式をチョイスします。

製品として生まれてきた時計に罪は無いし、縁があって自分の手元に来た時計は
区別無く大事にしてやってます。

そういえば、クオーツが出だした頃はあのステップ運針に憧れたモンでした。

ＳＥＩＫＯマニアさん、いいバナックお持ちですね。

最下段のタイプは茶・金のを持ってます。
最上段の左と最下段はヤフオクでデッドでたま〜に出品されてます。どちらも
落札は３４，０００円前後だったかと・・・

今日、文字盤の中に丸いランプついてるテクノスを
見ました。カットガラスでした。

＞カラーダイアル、カットガラス、無垢ブレスなら機械もクオーツもＯＫ！
激しく同意です。ＯＨのしやすさや、電池交換不要なことを
考えると、機械式のほうが僕はベターですが、
結局は時計の楽しさはデザインによるものが大きいですから。

＞製品として生まれてきた時計に罪は無いし、
＞縁があって自分の手元に来た時計は 区別無く大事にしてやってます。
すばらしいことですね。時計も幸せだと思います。
僕は自分の時計たちの中で、大事なものと、そうでないものを
意識の中で区別してしまっています。罪ですねW
その時その時で趣味・趣向が変わっていくので、
2年前、3年前に自ら買った時計に対して、
「なんで、こんな時計買ったんだろ」と思ってしまうこともあります。
しかしながら、アドバン・バナック・ＬＭ等の
派手目傾向の時計趣味は相当長続きしており、この趣味はこれからも長続きしそうです。


＞クオーツが出だした頃はあのステップ運針に憧れたモンでした
僕は、これまで3年間ほど機械式一辺倒で集めてきたので、
その運針をあまりに見慣れすぎてしまったので、
今はクォーツの運針が新鮮でなりません！ｗ

＞最下段のタイプは茶・金のを持ってます
最下段のタイプが一番タマ数多い気がします。
最下段の色違いで赤文字盤のデッドが売ってたのを見たことあります。

＞最上段の左と最下段はヤフオクでデッドでたま〜に出品されてます
やっぱりオクなら出るんですねえ。34000円はデッドとしては
激安ですね。オク恐るべし…

≫文字盤の中に丸いランプ
テクノスのカイザー・シグナルですね、そのマルーンダイアルを持ってます。
丸い窓の奥で赤色の２枚のプロペラ状のものがクルクル回ってるだけなんで
すけどね・・
ちなみにいくらの値付けだったですか？

最下段の色違いで赤文字盤のデッドに近い状態のは先日オクで９０，０００円
強で落札されてましたが、高過ぎでとても手が出ません。
通常バナックデッッドは３５，０００円までなんですが、ごくたまに機種によって
驚く金額で落札されます。

ＳＥＩＫＯマニアさんのように６０本以上あれば磨いてる時間はないですよね〜（笑
自分もそんなにあればとても無理ですよ。
趣味は日々変るのでそれも楽しみの一つかな・・・

>>丸い窓の奥で赤色の２枚のプロペラ状のものがクルクル回ってるだけ
>>ちなみにいくらの値付けだったですか？
てっきり、ゼンマイ力で発電してランプを点灯させてるものだと勘違いしておりました。
売り物ではなく、店主の持ち物のようでした。

>>赤文字盤のデッドに近い状態のは先日オクで９０，０００円強で落札
それは僕も見てました。僕が店頭で売ってるのを見たのは5万弱でした。
あのオクの写真だと綺麗な赤に見えますが、
現物は写真の色と違って、トマトジュースっぽい赤（うまく言えませんが）で、
見とれるような色ではありませんでした。
オクの欠点は、現物の微妙な色合いが写真では判断しずらいことですね。

>>ＳＥＩＫＯマニアさんのように６０本以上あれば磨いてる時間はないですよね
僕は性格が雑なほうなので、本数少なくても磨いてあげてないかもしれませんｗ
理想としては、本数を増やすより、手持ちの時計の中でコンディションの落ちてる物
からＯＨしてやることに お金を使わなくちゃならんと思ってます。

>>趣味は日々変るのでそれも楽しみの一つかな
カットガラス趣味が終結したならば、
多分、歴代ＧＳや、ＫＳの1st,2ndあたりに走るのかもしれない（？）と思ってはいます。
ＧＳは深みにはまるとヤバそうです。
デザインうんぬんより、機械のウンチクに焦点を置くようになっちまう気がします。
一本の値段高いですしね。
ＧＳの1stは一生のうちに一度は手にしてみたいです。
ただし、ＳＥＩＫＯマニアを自認してるといえど、ＶＦＡは要りません。
あと、プロトタイプとして作成された20振動の機械の音を一度だけでも聞いてみたいです。
全然傾向違いますが、オメガ　フライトマスター前期もいつかは手に入れたいです。

あの赤い点滅はいつみても笑いますね〜　かわいいヤツです。
確かに写真では本当の色は判らないですし、太陽の下で見ないと映えない色もある
でしょう。

≫歴代ＧＳや、ＫＳの1st,2ndあたりに走る
ヤバイですよ！それは。
自分は貰いものの４５ＧＳですし、値段が高いからまだ抑えてますが、１st、
セカンド、５６系、６１系はそれぞれ欲しい。
でもＧＳにも３面カットガラスがあるので先ずそれかな・・・

自分もオメガのコンステは、いつかは是非手に入れたい時計です。
２０世紀号さんがお持ちなんですよね〜

テクノスの赤い点滅は面白いですよね。でもあれって、
クオーツのＬＥＤからヒントを得た感はありますよね。

実は私もクオーツマニアなんです。グランドクオーツを
愛用しています。↓のコーヒーカップの人が嵌めている
やつです。

http://nakahiro.parfait.ne.jp/tokinokinen/19761980.html

　私のブログにもＵＰした事があるので、最初の方の古いＵＰに
カラー写真がある筈です。

　http://blogs.yahoo.co.jp/groria85

おっと、ここにカラー画像があります。
http://blogs.yahoo.co.jp/groria85/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&p=6

ＫＳでペットネームを持ってるのはバナックだけでしたっけ？
バナックファンとしては何か誇らしい気分ですが・・・

おなじVでもVFAとはぜんぜん格が違うじゃんVANAKは

VANAKなんてのがあったんだねえw

>>299
キングセイコー自体がペットネームだろw

さきほどKSにまつわる悲しいことがありました（号泣）

ほんの２時間前くらい、自分の56KS(スタンダードな）の
バンドを革に変えようと、
ある量販店で革バンドを見つけたので、
交換に３０分ほど預けて、返ってきたら、
時計が動かなくなってる。

すぐ店員に「落しませんでしたか？」て聞いたけど、
「落してません」と言う。
もう閉店時間だったので、あきらめて持ってかえったのだが、
さきほど修理もやってる時計屋でその時計を見てもらうと、
「リューズが曲がっとる。こりゃ落としたな。修理するなら
最低２万から２万５千円コースだよ。」と言われました。

自分で落していないので、バンド変えた店が落したんだろうな。
すごい腹立ちます！
明日もういっかい苦情を言いに行こうか考えてます。

>>303
絶対そのバンド変えた店に文句言うべきだよ。

その時は、リューズが曲がったことに気がつかなかったことと、
自然故障かと思ったので、
店員に噛み付かなかったけど、
もう時計が落ちたことが判明したので、
これは文句言わなきゃですよねえ。

いくら店員が「落としてません」って言い張っても
証拠ないし。
だからといって、向こうに言わせりゃ、
「そちらが落してない証拠もないでしょ」
だろうけど。
そんなわけで、ちょっと文句いったくらいじゃ、
タダ修理しないだろうけど、
ネバりたいなあ。

大手の量販店が落してないとウソをつくんだろうか？
とにかく、自腹で修理するのはタマらんなあ。
明日その店行って、がんばるしかありませんね。

とんだ災難でしたね！！その担当者の顔覚えてます？

>>303
真実なら店名晒せ

＞大手の量販店


カメラ系？

その店に預ける前は、リューズが曲がっていなかったと、
確実にわかってるのかな？
OHに出してから、物理的なダメージを与えていないと、
断言できるとかね。

最初の苦情申し出に対応した人間の顔は
覚えてますが、
誰がバンド交換をしたのかは分かりません。
別の人間かもしれません。

この際、誰が落したかではなく、
組織として責任とってほしいです。

しかし、たかだかバンド交換するだけなのに、
預けなきゃよかったです。

なんか、だんだん　あきらめたくなくなってきました。
時計壊された上に、バンドの売り上げで相手は
もうかったなんて！

もう人（時計技術者以外）に時計さわらせたくありません。

>>305がクレーマー扱いされて泣き寝入りの予感

>>310
だからその店の名前晒せ。

修理が最低2万から2万5千円って言った店も怪しいけどね。
高い。

＞修理が最低2万から2万5千円って言った店も怪しいけどね。
高い。

それは同感。

普通のそのテの部品交換なら、九千円ぐらいじゃないかな。

>>309
手巻きが巻けない状態になってるのが
おかしいです。
それと、リューズ引いて時針を動かすと、
変な遊びができてます。
３日前には、巻いてちゃんと動いたし、
こんな変な感触ありませんでした。
時計屋いわく、「派手に落さないと
こんなにリューズ曲がらないし、
巻けなくなることは無い。
かわいそうにな。」とのことです。

今日もケースに入れて大事に持ち歩いてたので、
自分でダメージ与えてません。

その量販店はいちおう、こちらの申し出に対して、
「機械の中見ますので」とは言ったものの、
「やっぱりケースの空け方分かりません。」と言いました。
ワンピースケースの空け方が分からない程度の知識なんで、
向こうの言ってる事も、あまり信用できませんね。

カメラ系ではありませんが、大型量販店です。

ドン・キホ○テかな？

修理が２万といった店は、
もともとOHも高い店なんで、
その店でやると・・・って意味です。

もし自腹切るなら、
基本OH代が4000円の修理店でやりますが、
大きい故障なので、もっと掛かるかもしれません。

量販店は、現行時計の量販店です。

ドンキではなく、時計専門です。

>>319
だから、さっさと店名晒せよクズ！
それとも、やっぱりネタか？
みんな真剣に心配してやってんだ
誠意を見せろドアホ！！！

派手に落としたら、派手に打痕がつくだろ？
それはあるのか？

ウォッ○　○ンです。
クズとか言わないでください。

　どうやら本当に酷い店のようですね。こうなったら法的手段に
訴える事をちらつかせてみては？

どこのウォッ●万だ？
真実なら応援するぞ

もともと打痕いくつもある傷だからのケースなんで、
今回ついたか分かりません。

時計屋いわく、家の床（カーペットとか）に落した程度じゃ
リューズ曲がらないとのこと。

量販店にワンピースケースが開けられると思うほうもおかしいけどな。
ま、機械式の時計を量販店に預けた配慮の無さも反省材料だね。
あと、腹立ててるからといって、特定できる伏字で晒すのは、
どうかと思うがな。

>>321

＞派手に落としたら、派手に打痕がつくだろ？
＞それはあるのか？

床の材質によっては着かない場合もありますね。もし付いていたら、
重要な証拠になるかも。床の時計と接触した部位の特定ができれば
いいですが・・・・

>>326
黙れ
テメェ、万の社員か？
失せろ

現行時計の店だから、
ＫＳのケースの分け方が分からないことは
まあ仕方ないかもしれません。

リューズが曲がってることにすぐ気づけば
その場でもっと粘れたんですが。。

修理時計屋いわく
「あんな店、クレーム客なんて慣れてるから、
文句言いに行っても、うまく言い逃れされるだけだよ。
ホント気の毒にな。」とのことです。

量販店は、「バンド返品なら受け付けますよ。」と。
ほんの罪滅ぼしなんだろうなあ。

　>>326
＞機械式の時計を量販店に預けた配慮の無さも反省材料だね。

そういう問題じゃないだろ！
だいたい精密機械を丁寧に扱うのは常識だろ！機械式なんて
今でも生産されてるし、機械式の方が歴史が長い訳で、
そういう意味では機械式の方がスタンダードだよ。

偽者が現れて、ややこしいなあ。

>>328
アフォか？
こういう時こそ冷静に対処せんと、
本気でケンカする時に足元すくわれるんだぞ。

無責任に店晒せって言うやつこそ、ふざけていると思うがね。

>>330
ぐだぐだ言ってねぇで、どこの万かさっさと言いやがれクズが！

しかし、正直に落としたとも言いたくないんだろうなあ。

バンド交換なんて目の前でやってくれりゃいいのに。
なんで３０分も預けなきゃならないんだろ。

>>333
いいから失せろ
おまえだけ邪魔だ

>>335
その時点で気づくべきだったな

>>334
俺の住んでる地域を言いたくないので、
どこのマンかも言いません。
というか、それをここで言ったからって、
解決に寄与するとは思えません。

>>331
ウゼエな。
お前のスタンダードが量販店に通用すると思ってんの？
今時、機械式なんて見たことも触れたことも無い人のほうが、
スタンダードだろ。
そういう世で自分の時計を大事に思ってるなら、
預ける店も選ぶべきだし、
バンドの交換ぐらい自分でする方がいいってことだわ。

ヲタクセエこと言ってんじゃねえよw

>>338
だったらハナっからそんな話をするなよクズ！
明日１人で文句言いに行けばいいだけだろ
失せろタコ

>>339
いや、時計専門なら、機械式時計のことくらい
知ってるはず。
今後は他人にバンド交換はさせないっていう
教訓にはなったよ。

>>340
お前が浮きまくってることは確かだなw

>>339
機械式だろうがクォーツだろうが、
精密機器を落とすこと自体が問題
おまえ、ちょっと論点すれてるよ

>>342
汝自身を知れｗ

>>341
100円ショップで精密ドライバーのマイナス買えばいいだけ。
弓管付きのブレスはマイナスドライバーがやりやすい。

とりあえず、偽者と思われるCal.7743 さんは
無視します。

もう僕は時計のことで凹んでます。
こういう苦情いいにいくのも
全然気分のいいことではありませんし。

全部ネタでした！
おつきあいありがとうございました。
早くオナって寝ろよ、童貞ども

>>346
いいから失せろクズ

>>343
話の流れを汲まないなら、茶々入れるなよ。
比較論だよ。

>>347
死ね

>>345
普段はバンド交換、自分でやりますが、
なぜか「預かります」と言われて、預けてしまったのです。
自分もお馬鹿でした。

もう　この状況に腹が立って仕方ありません。

ＳＥＩＫＯマニアウザイ

バナックの話をしろよオマエラ！
ＳＥＩＫＯマニアは消えろ
スレ違いだ

とりあえず、「クズ」って言ってるやつが、
煽ってるだけってのは分かった。

>>353
ハイ、バナックの話をどーぞw

>>354＝「クズ」って言ってるやつ

>>356
お前、図星で焦ったんだなw

>>339
竜頭が曲がる程衝撃加える事自体が問題だろ。クオーツだろうと機械式だろうとな。

もうあなたがたには期待しません。

>>358
落下による衝撃は自重や構造の複雑さで異なるってこと。
問題なのは当然。区分けしてるだけ。
お前、的外れも甚だしいわ。
頭良くないようだねwww

自分でそのレベルの衝撃与えたら、気づきますので、
もう預けてる間にやられたとしか思えませんね。

落してなくとも、竜頭を派手にぶつけたとか。
「バンド交換しただけなので、落してません」という
向こうの言い分も整合性がありません。
預かり用件がバンド交換だけであることが
落してないことと、全然関連性ないし。

もう僕の偽者まで現れて、見苦しいですねえ。。
偽者は偽者だと分かるので、遊ばないでください。

　　　　　 　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　 　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　　　　 　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼　||||||||||||　／　　＜　ＳＥＩＫＯマニアよ、激しく音をたてて舐めろ
　　　　　　　　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　つ　　 ＼　　　　　　 ＼ヽ
　 /　　　　 ／　　　　/ωヽ　　　 ＼　　　　　　 | |
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　　|　|
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|　 |
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 /
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

>>362
>遊ばないでください。
2ちゃんは「遊び」だよw

ＳＥＩＫＯマニアは
　　　　,-，　　　　　　　　　　,、
　　　　 │.|,,,、　　　　　　　　 |｀ﾞ,!　　　 r-、　　　　　　　|ﾞ'┐　　　　　　　　　　　　　　　　　l''''i､
　　　,,--" ﾞ　,,ﾌ　　　　　　　　|　|　 1'i､.lﾞ .|　　　　　　　 ,| .〔,,-‐'''二ﾆ,,"'''i､　　　　　__少--'" _,,,,,,>
　　.'ヽ-i､ jﾆﾐ、　　　　　　　　 | .ﾞl,,、|　| | .冖i､　　　　　 l.,へ-‐''″　 ││　　　　 .!ヽ,,,, ,r'ﾞ|.,,"
　　　,,.,r＿、 .,〉　　　　　 .r,、 .| .y,,ﾉ| .,,,,，ｨ''"　　　　　 .i｢｀ _,,-'"｀ﾞ,7　｝ lﾞ　　　　　　　,,,7-," .,〃
　　　|｀〔-,!ｲ .lﾞ　　　　　　lﾞ ﾞi､｛ .|　 |丿 .| |,,,,、 　 　 　 　 ''ヽ-'ﾘ　lﾞ　 lﾞ /　　　　　　 .'�_.''「 ,i´
　　　.| .''二i| .|　　　　　　ヽ .lﾞ | .|　 ",,-'" ,,,,〃　　　　　　___,／,／　./ /　　　　　　　　　,lﾝi､ヽ,、
　　　lﾞ lﾞ,,,,ノ .|　　　　　　　ﾞ''ﾞ .,| |　　.ﾞ''ヮ lﾞ　　　　　　　　lﾞ｀r'"゛　　 ﾞ''＾　　　　　　　　 ,il'"ﾅ''|-,,ﾞ''-､,、
　　 .ﾞl,,,ﾞﾞ,,,,,i､.ﾐ,-i､,,、　　　　　 | ﾞl　　　 |､|,,,,,--i､,、　　　 | .|　　　　　　,、　　　　　　,,r",r‐" .,アﾞ'-､,,,,,,,,i､
　,,,--'',ン,r‐''¬―┘　　　　　lﾞ |　iｒ'"ﾞ,ン-―---"　　　 ,! lﾞ　　　　　 .lﾞﾞl、　　　　 ''″　`''I /
.l二-'" |丿　 'ヮ-､、　　　　　 lﾞ lﾞ　 ｀″　　　　　　　　　 ヽﾞ--､,,,,,,,,―"　ﾞl｀　　　　　 _,,,,,,/┴――i､
　　　,,ｌ'"　　　 `-,,,,!　　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　 `'ー--,,,,--ｰ''''′　　　　　＼,,-‐'"ﾞﾞ''''''‐′

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） >>362
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　（ 　／￣￣`''''''''''￣￣＼）
　　 .（ ／　　　　　　俺流　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ
　　 i.l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　|::::::::::iii（●） 　 　 o　o　（●）!.|
　　　|::::::::::::::::＝　　＼=====／＝　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　　`====′　　ノ　　　＜　 ＳＥＩＫＯマニアよ、氏ね。
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　へ ヽ　　` ｰ一'´ｿ/ ヽ

まじめにレスつけてくださった方々には
申し訳ないですね。
暇な連中が荒らしにきたせいで。

もう１回、ねばってみます。
安い時計なら、あきらめてもいいですが、
キングなんで、もったいないので。

>>363
男の体は金もらっても舐めたくない。

>>364
荒らすなってこと。

>>365
包茎じゃない。

>>367
死にません。

>>369
お前がこの状況を生んだことは確かだけどね。
つまり、荒らしはお前ってことだw

>>370が真実を語ってしまったｗ

>>363
噛み切ってあげましょうかｗ

>>364
遊びにもなあ、いい遊びと悪い遊びがあるんだよ。

>>365
う〜ん微妙な所です。

>>367
俺は何度か死のうとした事があるが、無理だったよ。

ＳＥＩＫＯマニア＝２０世紀号
かよ･･･

>>365
やや、ウソウソ（苦笑＆汗

　>>373
違うよ。

いいよ。嘘くせえな。

ここが荒らされてるのは不愉快ですね。

時計大事にしてる人なら、お分かりでしょうが、
時計壊れたら、相当ショックですね。
この怒りを明日、店にぶつけてきます。
結果は泣き寝入りになるかもしれないが、
何もしないほうが気が収まりませんし。

>>377
お前が荒らしたんだ。
意図せずかも知れんが結果的にな。

お前の不満を吐き出すスレじゃねえんだぞ。

>>377
何度も同じこと言わせるなや
スレ違いだボケ
死ね！！！！

糞クレーマーが騒いでいるスレはここですか？

>>378
SEIKOマニアさんの気持ちも解ってやれよ。俺がスレ主だが、べつに構わんよ。

>>381
クズ野郎がスレ主気取りかよｗ

２０世紀号＝SEIKOマニアだな
間違いない

>>381
スレ乱立してる板荒らしが何言ってんだ！

２０世紀号＝SEIKOマニアだな
間違いない

あややマニアでつが？

話の流れがＫＳにまつわる話になっていて、そこへ偶然運悪くＳＥＩＫＯマニア
さんのＫＳが時計屋に壊された話が出た。それだけではないですか。

　例えクオーツでも、アンティークではなくても、愛用の時計の竜頭が曲げられ、
壊されたら、腹が立って当然ですよ。違いますか？

>>387
しつこい
失せろ
死ね

ウルセエな
>>388みたいな発言見ると、腸が煮えくり返るんだよ。たとえばドライブ
してて、前に走っている車に>>388が乗っていたとするだろ？そしたら
その車のケツに俺の車のフロントバンパーを右からプッシュしてスピン
させて対向の大型トラックとクラッシュさせてやりたいぐらい腸が煮え
くり反ってるんだよ。で、もし>>388が死なずに車から降りてきたら、
そのまま>>388を撥ねてボンネットに乗せて急ブレーキ掛けてトラックの
前に落とす。そしてトラックと俺の車のバンパーの間に>>388を挟んで、
何度も何度も前進と後退を繰り返す。何度も何度も・・・・ｗ

>>389
通報しておいた
キチガイは社会から駆逐されるべきなんだよ
じゃあなｗ

　で兎に角だ。しつこいと言われるが、話の流れがＫＳにまつわる話に
なっていて、そこへＳＥＩＫＯマニアさんのＫＳが運悪く時計屋に
壊された話が出た。つまり、話の流れとして不自然な点は何一つ
無かった訳だ。この点はもう一度確認しておきたい。

　あと、これも何度でもしつこく言うが、例えクオーツでも、
アンティークではなくても、愛用の時計の竜頭が曲げられ、
壊されたら、腹が立って当然だろ。

>>389
しつこい
失せろ
死ね

何度でも言うぞ！

話の流れがＫＳにまつわる話に なっていて、そこへ
ＳＥＩＫＯマニアさんのＫＳが運悪く時計屋に壊され
た話が出た。つまり、話の流れとして不自然な点は
何一つ 無かった訳だ。この点は確認しておきたい。

　あと、これも何度でもしつこく言うが、例えクオーツでも、
アンティークではなくても、愛用の時計の竜頭が曲げられ、
壊されたら、腹が立って当然だ。

話の流れがＫＳにまつわる話に なっていて、そこへ
ＳＥＩＫＯマニアさんのＫＳが運悪く時計屋に壊され
た話が出た。つまり、話の流れとして不自然な点は
何一つ 無かった訳だ。この点は確認しておきたい。

　あと、これも何度でもしつこく言うが、例えクオーツでも、
アンティークではなくても、愛用の時計の竜頭が曲げられ、
壊されたら、腹が立って当然だ。

話の流れがＫＳにまつわる話に なっていて、そこへ
ＳＥＩＫＯマニアさんのＫＳが運悪く時計屋に壊され
た話が出た。つまり、話の流れとして不自然な点は
何一つ 無かった訳だ。この点は確認しておきたい。

例えクオーツでも、 アンティークではなくても、
愛用の時計の竜頭が曲げられ、 壊されたら、
腹が立って当然だ。

いいか？話の流れがＫＳにまつわる話に なっていて、
そこへＳＥＩＫＯマニアさんのＫＳが運悪く時計屋に
壊された話が出た。つまり、話の流れとして不自然な
点は 何一つ無かった訳だ。この点は確認しておきたい。

例えクオーツでも、 アンティークでなくとも、
愛用の時計の竜頭が曲げられ、壊されたら、
腹が立って当然だ。

話の流れがＫＳにまつわる話に なっていて、
そこへＳＥＩＫＯマニアさんのＫＳが運悪く時計屋に
壊された話が出た。つまり、話の流れとして不自然な
点は 何一つ無かった訳だ。この点は確認しておきたい。

例えクオーツでも、 アンティークでなくても、
愛用の時計の竜頭が曲げられ、壊されたら、
腹が立って当然だ。

死ねクズ野郎

20世紀号ってガキだな。
感情論でワメき散らして、論理的な話ができない。

ボクラの仲間のKSを傷付けるやつは、
正義の味方20世紀号が許さないぞぉ！
プンプン！！

って感じだなw

「話の流れがＫＳにまつわる話になっていて、
そこへＳＥＩＫＯマニアさんのＫＳが運悪く時計屋に
壊された話が出た。つまり、話の流れとして不自然な
点は 何一つ無かった。」

　これのどこが感情論なのでつか？

自分の書き込み読み返してみな。
しかも、時計屋で壊されたかどうかは、
状況証拠しかない。
無責任に片一方だけの肩を持つ、お前は、
自演の張本人っとw

スレ乱立で板荒らしている話は、
スルーってことねw

じゃあ、おまえらも荒さずにスルーしろＹＯ

お前が都合悪い時にスルーすることは分かったが、
オレはお前じゃないから、好きなようにするだけ。

で、相変わらずスレ乱立ことはスルーねw
自演の件もスルーねww

>>303
> もう閉店時間だったので、あきらめて持ってかえったのだが、


これはダメダメ、閉店時間なんて気にしてちゃ
その場でキレないと

>>404
>おまえらも荒さずにスルーしろＹＯ
おかしなこと言う奴だな。
お前は「板荒らし」だから、「おまえら‘も’荒らさずに」は成立しないw

ネタだと思うが事実なら店名を晒せ
法的に反撃されることを恐れることは無い
やれば店側のダメージが広がるから出来ない
俺も苦い経験があってベルト交換は店にやらせないよ
難しい構造のものを専門家にまかせるとき以外は

>>408
全レス嫁

やっぱりダメでした。
「お気持ちは分かりますが、
証拠がありませんので。」て。
修理代を値引きはできるかもしれないそうだが、
あんなところに頼むと高いんで、
自分が知ってる基本OH料4000円のところに
持っていくしかないなあ。
OH代＋αのαが高いとイヤだなぁ！

竜頭が軸方向に対して曲がってることと、
手巻きが強い反力がかかって巻けなくなってること、
関係ないかもしれないってなこと言われたなあ。
竜頭は曲がってるが時針と曜日操作はできるからって。
そんなもんか？

何をしても秒針がビクともしないのと
ローターの動きがなめらかではなく、
カランカランなのが　非常に不愉快だな。
とにかく自腹で直すことになってしまった。

気分転換に他の店で、アドバンのために
メタルブレスを買ってみました。
これがよく合う！のが、気晴らしにはなりました（苦笑）

いい加減スレ違いも甚だしいんだが、
そのKSはどういう経緯で買ったもので、
購入後、OHしたことはあるんか？

つまり、購入した時点で、壊れかかってたものかもしれん、
ってこと。

骨董市で買ったが、少し進みがちだったので、
５ヶ月前に修理屋でOHしたら、
日差１０秒の調子になった。

３日前まで巻けば普通に動いてたよ。

その辺の経緯と、軸方向に対して曲がるっていうのが、
通常使用で起こり得るのか？ってぶつけてみては？

ぶつけるって？ヤだよ。
もう、自腹で修理しないといけないことは決定したので、
今後は同様のトラブルにならないよう気をつけるしかないです。

今は修理代が安く済むことを祈るばかりです。

運が悪いとしか言いようがない。お気の毒。
しかしふざけた店だね。

>ぶつけるって？ヤだよ。
はあ？ムカツク言い方だな。
何だこいつ。散々不満撒き散らしてこれかよ。
こんなヴァカに買われたKSが気の毒だな。

>>415
因果応報だろうね。

消費者センターに相談しますとか強く言えなかったの？

もう放っておけばいいんじゃね？
ただのクレーマーだよ、こいつ。

巻いて動かした状態で
時計を預けてたら、
証拠にはなりえたけど。。もうあとの祭りですね。

話題変えますが、
今Yahooオークションに出てる
セイコー　クォーツＱＲのデッド
いいですね。
カットガラスだし、こういうの見ると、
オークションしてみたくなります。

ウゼエよ、クレーマー

泣き寝入りだね。
俺なら絶対そんな泣き寝入りはしないけどね。

強く言えない事情があるんだろうね。
後ろめたさとも言うw

＞20世紀号さん
http://nakahiro.parfait.ne.jp/tokinokinen/19711975.html
のページいいですねえ。
クォーツ初期当時の状況がよく分かって
面白いです。
クォーツって当時は超高級品だったんですねえ。
今でいうところのスプリングドライブを買うようなもんですか。
初期クォーツ（デッド以外）は古物店ではガラに近い扱いを受けてますが、
当時の状況を知れば、粗末にできないし、
安価で手に入るならお得というわけですね。

自演で自画自賛してるわw
よっぽど誤魔化したいようだなww

>>SEIKOマニアさん

ヤフオクのＱＲ見に行きました。やっぱりいいっすよね３８（ＱＲ）クオーツ。
白文字盤も悪くないけど、あの青緑の美しさは秀逸ですよね！ガラスもケースも
当時としては素晴らしいデザインだと思います。

初期のクオーツは地盤もガッシリしていて、いい作りしてますよ。私はもう少し
後の、ケース厚の薄くなったやつの方が好きですが、分厚い３８も持ってます。

あのページのなかひろさんにはＭＩＸＹの掲示板でお世話になってます（＾−＾）


ＫＳは残念でしたが、そういう運命だったと受け入れるしかないですね。私も
昨日は少し感情的になり過ぎましたが、起きてしまった事は受け入れるしか
ありません。

店や失敗した者に噛み付いたところで、ＫＳも、
ＫＳを設計した人達も喜ばないでしょう。

自作自演で荒らしまくってこの矛盾w
どうしようもないなww

>>427
>私も昨日は少し感情的になり過ぎましたが

>>401
>これのどこが感情論なのでつか？

まあな。

おっと、矛盾は認めるが、自演ではないので念のため。

>>430
しつこいんだよ糞豚！
さっさと失せろやクズ
失せて死にさらせタコ

20世紀号の発言が信用できんってことは確かだね。

ていうか、感情的だった事に気付いてそれを認めたんだから、その点は
評価してくれたっていいぐらいだ。

感情的だったって認めたら認めたで、そっちは矛盾だとかのたまう。
結局どんな発言したって悪く取るだけなんだろ？

で、だから死ね失せろと。こういうパターンだ。先が読める。
つまらない。質の落ちた二時間ドラマ並みにつまらない。

感情的になって自分が感情的になってることすらわからんような奴が、
後から謝罪もせずに「認めろ」だとよw

後から訂正すりゃ何言ってもいいっていう姿勢なわけだ。
おこちゃま論理だなww

自身から「評価しろ」と求めるやつにロクなのは居ない

　いや感情的になったのは申し訳ないと思っていますよ。

　第三者のクールな視点は当然大事だし、そこは尊重します。
ただ、もう少し人の「気持ち」を解る姿勢も見せて頂きたかった。
それだけです。

　感情的になった事は申し分けなく思っています。重ねてお詫び申し上げます。
　

今更無駄だよ。
既に>>433だって感情的な言葉を吐いてるだろ？

なんだよ。
>そっちは矛盾だとかのたまう。
「のたまう」だと？

>結局どんな発言したって悪く取るだけなんだろ
自分の不備は棚に上げるわけだ。

>で、だから死ね失せろと。こういうパターンだ。先が読める。
>つまらない。質の落ちた二時間ドラマ並みにつまらない。
で、救いようが無いとw

20世紀号さんよ、二枚舌がミエミエなんだわ
>>433と>>436の温度差の違いなんて、
形勢不利と判断し、即座に低姿勢に切り換えたって感じなんだよね。

自身から「評価しろ」と求めるやつにロクなのは居ない。

仰るとおり、わたしはロクな人間じゃないけれど、そのロクでない
人間とどう接し、どう上手くやっていけるかが、あなた自身の
キャパシティーが問われて来るんだと思いますよ。

　や、俺って感情の起伏が激しいだけですよ。たぶん、
またそのうち感情的な発言するかもしれませんよ。本当に。

落ち着いて発言できるようになるまで引っ込んでてください。
どうもありがとうございました。

相手のキャパシティに頼るんではなく、
自分自身に何ができるかを考えるべきなんだよ。
幼いな。
お前さんは、相手に求めるばかりなんだわ。

「オレはロクでない人間だ。だからオレに対してキャパ広く向き合え！」
って言ってるんだよ。
何言ってんだか、分かってないんだねw

>>440
ほら、言い訳w
>>436の低姿勢がポーズだってことね。
化けの皮剥がれるの早過ぎww

読め読めの質の悪い二時間ドラマが発言者自身である件についてw

やっと黙ったか。
これ以上言い訳を重ねても、傷口を広げるだけだからな。

ただ、こういう煽りがあったのも事実。確かにＳＥＩＫＯマニア氏も、
こういうのに反応したり、煽りとそうでない人の書き込みを混同したりと
あったと思います。その辺の判断の甘さと、見極めができなかったのは
我々の責任もあるとは思います。

↓


320 ：Cal.7743：2006/01/14(土) 22:36:43
>>319
だから、さっさと店名晒せよクズ！
それとも、やっぱりネタか？
みんな真剣に心配してやってんだ
誠意を見せろドアホ！！！

＞＞相手のキャパシティに頼るんではなく、
自分自身に何ができるかを考えるべきなんだよ。
幼いな。
お前さんは、相手に求めるばかりなんだわ。

「オレはロクでない人間だ。だからオレに対してキャパ広く向き合え！」
って言ってるんだよ。
何言ってんだか、分かってないんだねw


それは解っていて、あえて客観論を書いただけのつもりでしたが、
不味かったですね。

　自分からの視点ではなく、さらに視点を遠くに離して、相手を心配する粋で
いきなり語ったですが、そうしても相手に理解されないという事が解らなかった
私も馬鹿でしたorz

>>446
>我々の責任もあるとは思います。
「我々」だあ？
お前さん自身の責任だ。
複数形で責任逃れをするな。

一番煽りに感情的に反応していたのは、
お前さんだったんだからね。

>>447
お前さんがどっぷり関与している論議で「客観論」は成立しない。
苦しい言い訳をするな。

>>448
その発言自体、
「自分は正しいことを言ってるのに、聞き手に理解力が無いからダメだ」
ってことだろ？

悔しい感情が滲み出ているよ。
最低だなw

>>448
心から「私も馬鹿でしたorz」と思うのなら、
まず「私“も”」にはならないし、
何より、言い訳臭い発言をせずに言葉を留める。

本心は逆ってことだ。

ヴァカスレ晒し上げ〜

ごめん。

うっそくっせ〜謝罪w

>>453
まだ生きていたのか？
誰が存在しつづけていいと言った？
早く死ねよクズ

　　 ＿＿＿＿＿＿_　　精　　 液　　 の　　 使　　 者　 ＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 __＿
　 　 「:::::::::::::::::::::::::::::::::７　 　 　 　 　 ＿　　　 ,__　 ___ 　　/:::::::::::::::::::::::::／ ＿__,,,　　　|::::／
　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 ,ヘ 　 (::( )::). 　 |::::|　|::::| 　 l::::::::::::::::::::::::::::ヽ l:::::::::::ヽ　　|::::ヽ
　　　￣￣￣￣/:::::::/　　　 /:::::::＼ . ￣.　 　 |::::|　|::::|　　￣￣￣￣|::::::::|　ゝ;;;;;;;ノ　　|::::::|
　　　 　 　 　 /::::::::/　　　 /::::::;､::::::ヽ.　 　 　 |::::|　|::::| 　 　　__　　　|::::::::|　　　　　　　|::::::|
　　　 　 　 ／::::::::く　　　 /::::::/　ヽ::::::＼　　　|::::|　|::::|　 ___ /:::＼,／::::::::l　　 　 　 　 /::::/
　 　 _＿／::::::, ヘ;:::＼　/::::::/　　　＼::::::ヽ　/:::::l　|::::|　/:::八::::::::::::::::::／　 .___＿___ノ:::::/
　　 l::::::::::::::／　　 ＼;::ヽゝノ　　　　　 ＼ノノ:::::/　|:::::ﾚ'::::/　 ヽ:::::::::::く　 　 l:::::::::::::::::::／
　　 ＼;;;;／　　　　　 ヽノ　　　　　　　　　「;;;;;ノ　 ,|;;;;;;;;／　　　 ヽ;;;;;;ノ　 　 ヽ;;;;;;;;;;／

さて、奴は感情的に反応するのかな？w

　　２　　 ０　　 世　　 紀　　 号　 ＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 __＿
　 　 「:::::::::::::::::::::::::::::::::７　 　 　 　 　 ＿　　　 ,__　 ___ 　　/:::::::::::::::::::::::::／ ＿__,,,　　　|::::／
　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 ,ヘ 　 (::( )::). 　 |::::|　|::::| 　 l::::::::::::::::::::::::::::ヽ l:::::::::::ヽ　　|::::ヽ
　　　￣￣￣￣/:::::::/　　　 /:::::::＼ . ￣.　 　 |::::|　|::::|　　￣￣￣￣|::::::::|　ゝ;;;;;;;ノ　　|::::::|
　　　 　 　 　 /::::::::/　　　 /::::::;､::::::ヽ.　 　 　 |::::|　|::::| 　 　　__　　　|::::::::|　　　　　　　|::::::|
　　　 　 　 ／::::::::く　　　 /::::::/　ヽ::::::＼　　　|::::|　|::::|　 ___ /:::＼,／::::::::l　　 　 　 　 /::::/
　 　 _＿／::::::, ヘ;:::＼　/::::::/　　　＼::::::ヽ　/:::::l　|::::|　/:::八::::::::::::::::::／　 .___＿___ノ:::::/
　　 l::::::::::::::／　　 ＼;::ヽゝノ　　　　　 ＼ノノ:::::/　|:::::ﾚ'::::/　 ヽ:::::::::::く　 　 l:::::::::::::::::::／
　　 ＼;;;;／　　　　　 ヽノ　　　　　　　　　「;;;;;ノ　 ,|;;;;;;;;／　　　 ヽ;;;;;;ノ　 　 ヽ;;;;;;;;;;／

２０世紀号ウザイ死ね

>>457
そう言っておけば彼は黙るなw

酷いスレになりましたね。
２０世紀号さんも、ＳＥＩＫＯマニアさんもバカは放っとけばいいですよ。

人のことを批判するのは結構。
しかし、誰一人としてＨ・Ｎを入れずに言いたい放題とは・・
顔の見えない２ちゃんでさえもネームを入れる勇気の無い情けない人間。
おそらく一人何役も多いだろうしな。
自分の主張があるならせめて何らかのネームぐらい入れるのが礼儀やろ。
堂々とネームを入れて書いている人を批判するのは恥と思いな。
せっせと名無しで書き込んで自分が情けないやろ。

２０世紀号さん、ＳＥＩＫＯマニアさん、無名のレスにはスルー
で行きましょう。
いつの世も救いがたいバカはいるもんです。

>>461
勘違いすんなよ。
20世紀号こそ、感情的に人のことを批判していたんだぜ。
このヴァギナックスレは三バカコテの合同オナニースレってことか。

ここのコテはなぜトリをつけないのか？

仮面コテだからでしょ

トリなしのコテって意味ない気がする

>>461＝ＳＥＩＫＯマニア
わかりやすいな
真性小学生か？ｗ

>>465
禿堂ｗ
まったくチキンばかりだよ、ここのクズコテどもは

長文の傾向がそっくりだよね、3ヴァカ・ヴァギナック・オナニストってw

>>468
黙れクズ

↑トリップ無しコテが名無しで文句言ってますw

俺はブログまで公開してんだがな。ＨＮは前から気分で変えたり、
パソコンが故障したんでパソコン変えればＨＮとシャープの後の
文字列が表示されなくなる。（文字列忘れた）

たしか車の形式名の数字だったと思ったが、どの車だったか
忘れてしまった。たとえばＭＳ９０とか、その辺の文字列
だった筈。

兎に角、俺は１９８５年５月２１日生まれの、古めかしい
髪型と服装の怪しげな男だという事には変わりない。例え
気分でＨＮ変えたりパソコン故障してトピの文字列忘れても。

で、カットガラス氏は私より１０も２０も年上の方ですよ。

　公開プロフィールはこれだ。↓
http://profiles.yahoo.co.jp/groria85

ここからブログにも繋がるし、このスレか、どこかのスレでブログの
アドレスも公開してるから勝手に探せ。

文句あるなら正々堂々と俺のブログに書き込め。

別にブログ公開してれば偉いわけじゃないし、
ただの自慰意識過剰なだけなのに「正々堂々」と言われてもなw

また感情的に粋がってるなww

>>471-472
が、自演を否定する根拠に全くなっていない件についてwww

>別にブログ公開してれば偉いわけじゃないし、
>ただの自慰意識過剰なだけなのに「正々堂々」と言われてもなw

>また感情的に粋がってるなww


自意識過剰な面は前から自分でも解っているし、むしろ開き直っている。
感情的に粋がってるのも自分でも認識しているし、これも、開き直っている。

では、あなた方もトピ付けてください。

トピ付けてください
　　　　　　　　　トピ付けてください
トピ付けてください　　　　　　　　　トピ付けてください
　　　　　　　　　トピ付けてください　　　　　　　　　トピ付けてください
トピ付けてください　　　　　　　　　トピ付けてください
　　　　　　　　　トピ付けてください
トピ付けてください

>>475
>自意識過剰な面は前から自分でも解っているし、むしろ開き直っている。
>感情的に粋がってるのも自分でも認識しているし、これも、開き直っている。
他人の発言姿勢をどうこう言えんな、これじゃあw

みなさ〜ん！

自分で解っていて、むしろ開き直れば、

何言ってもいいってさ〜w

　訂正
トピ付けてください。 →トリ付けてください。

トピ付けてください
　　　　　　　　　トピ付けてください
トピ付けてください　　　　　　　　　トピ付けてください
　　　　　　　　　トピ付けてください　　　　　　　　　トピ付けてください
トピ付けてください　　　　　　　　　トピ付けてください
　　　　　　　　　トピ付けてください
トピ付けてください

　良いとは言ってない。心の何処かに開き直りの心理があると
いう事を認識しているという事。何とかしたいとも思っている。
そこに心の葛藤がある。

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>>482
>良いとは言ってない。
バカか？
開き直りって意味わかってんの？w

ヴァギナックスレのオナニストの「心の葛藤」なんてさ、
今日はどの時計眺めてマスかこうかって悩む程度だろ？w

>>482
何とかしたい？
書き込みを一切やめればいいだけだよ。

トピ付けてください
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トピ付けてください　　　　　　　　　トピ付けてください
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トピ付けてください

久しぶりに来たら荒れてるな。残念だ。
カットガラスが付いてる時計はなかなか良いよ。文字板もカラフルなのが多いし。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/de/groria85/home/groria85_thumb?1137426296
キモイ

山に迷ったカットガラス、ＳＥＩＫＯマニア、２０世紀号の三人は人喰い山姥に出会いましたです。
妖術で身動きがとれなくなった三人に山姥は言いましたです。
「もうお前達は私から逃げられない。日が沈むまでに果物を取ってこい。言うとおりにした者だけ逃がしてやる。」
三人はそれぞれ果物を探しに出ましたです。
カットガラスがレモンを持って戻ってきました。
「よし、それではそれを尻の穴に入れてから私に顔射しろ。そうすれば助けてやる。ただし途中で笑ったらすぐさまお前を殺すからな。」
カットガラスは必死でレモンを尻の穴に入れオナニーしてやっと山姥の顔に射精しましたです。カットガラスは助かりましたです。
次にＳＥＩＫＯマニアがリンゴを持って戻ってきました。
「よし、それではそれを尻の穴に入れてから私に顔射しろ。そうすれば助けてやる。ただし途中で笑ったらすぐさまお前を殺すからな。」
ＳＥＩＫＯマニアは必死でリンゴを尻穴に入れようとしましたです。なかなか入らずに肛門から血が吹き出ています。
それでもやっと入り、擦り勃ててあと一息で射精できるという時に突然ＳＥＩＫＯマニアは「ぷっ、はははっぁ！」と吹き出してしまいましたです。
ＳＥＩＫＯマニアは山姥に胸を刺され息絶えようとしていましたです。
「あともう少しだったのに何故笑ったのだ？」
苦しみながらもなおも笑いながらＳＥＩＫＯマニアは丘の向こうを指さしましたです。
そこには嬉しそうにスイカを持ってやってくる２０世紀号が見えましたです。

最高の誉め言葉だよｗ　　↑心臓の弱い方ご注意ね。

↑>>489に対してね

>>490
マジで笑った。

ちょっと待った！！

山姥は「それではそれを尻の穴に入れて・・・」としか言ってないだろ？
「そのまま原型を崩さず」乃至、「全てを」って条件は言ってない訳だよ。
って事は、細かく粉砕して、１かけらだけ入れたっていい訳だ。

>>494
もう少し読解力をつけろ、低脳

>>495
オマエモナ〜

>>496
誰に向かって言ってるつもりだ？
身の程知らずのキチガイはさっさと死にさらせﾎﾞｹ

一番の荒らしがスレ立て人っつうバカさw

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トピ付けてください　　　　　　　　　トピ付けてください
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２０世紀後の真実
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/de/groria85/home/groria85_thumb?1137426296
キモイ

最高の誉め言葉だよｗ

最高の誉め言葉だよｗ

最高の誉め言葉だよｗ

最高の誉め言葉だよｗ

最高の誉め言葉だよｗ

最高の誉め言葉だよｗ

最高の誉め言葉だよｗ

最高の誉め言葉だよｗ

最高の誉め言葉だよｗ

最高の誉め言葉だよｗ

我は天地の造り主，全能の父なる>>1を信ず｡

>>１は２ちゃんねるのもとに苦しみを受け，

車で崖から飛び降り，陰府にくだり，

三日後に甦った１は，

天にのぼり，

全能の父である神の右に座し、

生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。

聖霊を信じ,

聖なる公同のブログ
（http://blogs.yahoo.co.jp/groria85)を信じ，

罪の赦し，

身体のよみがえり，

永遠のいのちを信じます。

初期クォーツに興味を持ちつつありますが、
セイコーQT、QR、QZが
それぞれ　どう違うのか？とか
グレードが高いのは、どんな順番かが分かりません。

タイプ�Uが廉価版だというのは知ってます。
こないだ手に入れたクォーツは、SEIKO　QUARTZとしか
書いてありませんが、カットガラスで73年製ぽいんです。蜂の巣マーク（？）はついてます。

荒らしの立てたスレで荒らしの仲間の教えて君にマジレスするお人好しがいるとでも？

水晶の結晶マークでしょうか。
クオーツしか知らなかった頃は月差・年差で優劣を決めてましたが、機械式に
興味を持ってからは全然気にならなくなりましたね。

グレードの高低は自分も判らないですが、その辺は２０世紀号さんがご存知かも・・
タイプ�Uでもいいデザインがありますが、ブレスが若干薄っぺらいのと無垢でない
物は二の足を踏みます。

ほとぼりが冷めたと見て、
3ヴァカ自演荒らしが復活か？w

つくづく情けない人達ですね。
自分は少数派のバナックが好きで来ているんで、時計ではなく個人攻撃が好きなら
他にも沢山スレがあるでしょうに。
時計の会話は出来ないのかな？

>>507
時計の話から逸れまくっててた20世紀号に、
なぜその言葉を吐かなかったんだ？

だとさ、放っておけよ>>506

>クオーツしか知らなかった頃は月差・年差で優劣を決めてましたが、機械式に
>興味を持ってからは全然気にならなくなりましたね。

↑クズ素人のこういう発言が一番ムカツク

私もＱＴ・ＱＲの意味は良く解りません。自分のが３８ＱＴＷ(３８０３Ａ)
である事がかろうじて解っているだけです。

→http://nakahiro.parfait.ne.jp/kuro/moji/qt.htmlの銀（白）文字盤で、
１９７３年製です。

一応、ＭＩＸＹでＮ氏あたりにでも聞いてみます。


＞クオーツしか知らなかった頃は月差・年差で優劣を決めてましたが、機械式に
＞興味を持ってからは全然気にならなくなりましたね。

クオーツにはクオーツなりに良い精度は出て欲しいし、精度・耐久性、共に良い、
良質の水晶と良質の回路を使って欲しいですね。


私は中道派でもあるけれど、独自の視点を持ってそれを譲らないのも
叩かれる原因の一つではありますね。

機械式にも、ある一定の精度を求め、それもコンディションの一つの
ファクターにしていて、日差１分なんて我慢できませんからｗ

国産のクロノスにも日差１桁の精度を要求します。少しでもペースが
乱れだしたら、ＯＨです。

>>511
オマエは出てくるなよ
板が荒れる原因はオマエなんだよ
少しは自覚しろよ

一応マジレス。

> 一応、ＭＩＸＹでＮ氏あたりにでも聞いてみます。

MIXYじゃなくてmixiじゃねーの？
＠Unitasでメカマニアに聞いた方が絶対に正しいと思うが。

> 私は中道派でもあるけれど、独自の視点を持ってそれを譲らないのも
> 叩かれる原因の一つではありますね。

単なる不勉強を独自の視点とか言っちゃうのはどうかと思うが？

べつに、単に時計が好きなだけで勉強的に強制させられる筋合いは無いんだがｗ
だいたい日差１分なんて機械式全盛の時代から生きてた昔の人だって可笑しい
と言うよ。

祖父だって親戚の年配のオッサンだって、「昔の時計だって一日に１分
も狂ったら可笑しいよ、１０秒やそこらだったら普通だけどね。時刻合
わせだって１〜２週間に１回ぐらいだよ。」って言ってた。

現に祖父から貰ったクロノスだって姿勢差３秒ぐらいだし、日差は+５
秒で安定している。調子いいってのはこういう事を言うんだよ。

精度ってのは、日各差と、ひと月の誤差などで比べて安定してなきゃ
意味が無い。クロノスはひと月でも+１５０秒だから、日数で割っても
約５秒という事になる。

腕に嵌めても、外しても、半巻きでも、ほぼ+5秒で安定してる訳だ。
そのくらいキッチリしてなきゃ意味無いよ。上にも書いたが、姿勢差
は２〜３秒以内に収まって、初めて調子いいって言えるんじゃないかな。

　日差１分→イマイチ　

日差４５秒→許容範囲かな？

日差３０秒→普通

日差１５秒→良い

日差１０秒→かなり良い

日差５秒　→極めて良い

とまあこんな具合だ。日差１分が調子いいなんて
当時から生きてる人だって言わない。

セイコー5なんか新品の保証精度が+60秒だが

特に実用時計は腕の評判が良い当時を知っている年配の時計士さんか、
日差１０〜２０秒以下に合わせる事を公言しているぐらいの腕に自信が
ある人に預けた方がいいね。

「今は腕の良い技術者も少ないから、１分ぐらいでも大目に見てもいいん
じゃない？」という事になっているだけであって、１分以内だから調子
いいって言うのは違うと思う。

＞＞５１７
セイコー５はかなり廉価品の部類ですからね。祖父の当時物の
５ＤＸは平均１０秒ぐらいで安定していた。

昔はＣＭＷなどのような、時計修理士の資格が、今より多く存在して、
わざと滅茶苦茶に壊されたポンコツ１９セイコーを日差１０秒以内に
収められるような技術者が沢山居た。

精度の低い廉価品でクロノメーター並みの精度を出してしまうような、
腕のいい技術者が今より沢山居た訳だ。

そんな時代を生きて来た技術者は腕が格段に違う。昔はそれが普通だった
だけに、日差１分に甘んじている現代の機械式時計に対する価値観には、
悲しさすら感じる。

20世紀号失せろ
マジで死ねクズ野郎

お待たせ致しました。クオーツの形式のアルファベットについて、
解りましたのでご報告致します。

３８００＝ＱＴ
３８０２＝ＱＴＣ
３８０３＝ＱＴＷ
３８２３＝ＳＱＷ
３８６２＝ＱＲＣ
３８６３＝ＱＲＷ
などなど延々と続く訳ですが、
ｃａｌナンバーのハジメの２桁が系統、
３桁目がＱの次のアルファベットを決めているらしいです。（例外あり）

また、ＷやＣは、文字盤の日付窓の違いによるものだそうです。

日本語を解せない三国人か？
20世紀号失せろ
マジで死ねクズ野郎

昔の国産ファイブだってせいぜい日差20秒以内だよ。
追い込めばもっと調子よくなる。
機械式で許せるのは日差30秒まで。
日差一分で調子いいなんてありえない。

>>524
おまえの意見など聞いていないし、聞きたくないし、聞く価値もないし
聞く意味もないし、聞く暇もないし、どうでもいいから死ね

>>524 懐かしい２ちゃん用語だが、激しく同感。

糞20世紀号よ
何度も同じことを言わせるなよ、このキチガイが！
失せろって言ってるだろボケ！
マジで死にさらせよクズ豚野郎！

トピ付けてください
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>>525
>>526
バレバレの自演するなよw

メンテに出す職人にこだわっているヴァカ20世紀号に、
ちょっと前に話題になっていた、
量販店にバンド交換出して壊されたと言ってイチャモンつけていた、
悲惨な時計好きの無配慮について御意見賜りたいなw

ウルセエな
>>531みたいな発言見ると、腸が煮えくり返るんだよ。たとえばドライブ
してて、前に走っている車に>>531が乗っていたとするだろ？そしたら
その車のケツに俺の車のフロントバンパーを右からプッシュしてスピン
させて対向の大型トラックとクラッシュさせてやりたいぐらい腸が煮え
くり反ってるんだよ。で、もし>>531が死なずに車から降りてきたら、
そのまま>>531を撥ねてボンネットに乗せて急ブレーキ掛けてトラックの
前に落とす。そしてトラックと俺の車のバンパーの間に>>531を挟んで、
何度も何度も前進と後退を繰り返す。何度も何度も・・・・ｗ

壊れてるな、20世紀号w

赤みたいなヤツだな

532 名前：２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q [↓] ：2006/01/23(月) 01:07:17
ウルセエな
>>531みたいな発言見ると、腸が煮えくり返るんだよ。たとえばドライブ
してて、前に走っている車に>>531が乗っていたとするだろ？そしたら
その車のケツに俺の車のフロントバンパーを右からプッシュしてスピン
させて対向の大型トラックとクラッシュさせてやりたいぐらい腸が煮え
くり反ってるんだよ。で、もし>>531が死なずに車から降りてきたら、
そのまま>>531を撥ねてボンネットに乗せて急ブレーキ掛けてトラックの
前に落とす。そしてトラックと俺の車のバンパーの間に>>531を挟んで、
何度も何度も前進と後退を繰り返す。何度も何度も・・・・ｗ

また荒れてるのか…
精度、精度と言わないで欲しい。荒れる。何度言ってもダメみたいだね。色んな考え方が存在するのだから決め付けないで欲しい。
自己主張するのは構わないが他の考えはダメというのはいただけない。

>>531
普通バンド交換で壊されない。安い量販店に頼んだって問題無いのが普通。
オーバーホールとはぜんぜん次元の違う話なんだしさ。

あと、例えば修理専門の所にわざわざバンド交換に行かないだろ。
○○時計サービスとかにわざわざバンド交換にいくか？


ＯＨに関しては、きちんとした技術を持った所に頼むべきだよ。評判も重要。
今は腕の良い所は少ないけど、インターネットとかで簡単に調べられるし、
評判の良し悪しも見当付くんだからね。

地元の修理の評判の良い時計屋さんとかがいたら、それもいいよ。

>>536
>他の考えはダメというのはいただけない。

私が上記に「日差○○で調子良いなんてありえない。」とか
書き込んだ事ですか？


私だって、古い時計だし、状態もマチマチで、修理屋の腕の
問題もあるから、「日差１分程度までは大目に見ましょう」
っていう一般論を頭から否定はしていないんですよ。

ただ、「調子いい」っていう基準に１分を持ってくるのは、どうかと思う訳です。

だから・・・ハァ

ロンジンの懐中も当然日差5秒以下なんだろう

>>537
>普通バンド交換で壊されない。安い量販店に頼んだって問題無いのが普通。
なるほど。
じゃ、荒れた原因を作った発言、「バンド交換で時計を壊された」ってのは、
虚言ってことだね。
あの話は、安い量販店でバンド交換頼んだっつう状況だったってことだからね。

言ってやれよ、スレ主。
量販店でバンド交換で壊されることなんてないんだから、
くだらないクレーム話を書き込むなってさw

>>538
>私だって、古い時計だし、状態もマチマチで、修理屋の腕の
>問題もあるから、「日差１分程度までは大目に見ましょう」
>っていう一般論を頭から否定はしていないんですよ。

>>539
>ただ、「調子いい」っていう基準に１分を持ってくるのは、どうかと思う訳です。

矛盾。

>>542
だから普通な事じゃないし、あってはならない事。いけないのは壊した方で、
壊された方が悪いみたいな言い方はおかしい。論点がずれてるよ。

>>543
「大目に見る」（許容範囲）と「調子がいい」というのは違います。

ロンジン 名前： 20世紀号 [2006/01/15,22:16:28] No.4887 返信

　仕上がった懐中を、取りに行きました。歩度測定で日差＋１０〜+２３秒程度でしたが、片振りもなく、絶好調です！

　　　　　　　　　製造年：１９１２〜１９１４年　
　　　　　　　キャリバー：19.75Ｎ　

516 20世紀号 2006/01/21(土) 21:12:17
日差１分→イマイチ　

日差４５秒→許容範囲かな？

日差３０秒→普通

日差１５秒→良い

日差１０秒→かなり良い

日差５秒　→極めて良い

とまあこんな具合だ。日差１分が調子いいなんて
当時から生きてる人だって言わない。






普通が絶好調？

>>541
ロンジンの懐中は＋１５秒平均ぐらいですね。平置きで寒い部屋に放置で+１８秒
ポケットに入れて使っていて+１２秒ぐらいです。

余裕を見て、平均値の倍の安全率を掛ると、日差０〜３０秒という事になりますね。

>>544
>壊された方が悪いみたいな言い方はおかしい。論点がずれてるよ。
どこにそんな発言があるのか言ってみ？

でさ、お前の普通っていう基準自体、
どうでも良いんだよ。

お前は多様な時計の趣味を認めろと押し付け過ぎて、
その押し付け自体が、多様性を押し殺しているんだわ。

「普通」とか「調子がいい」だのという、
お前の主観を押し売りすんな。

お前にその意識は無くとも、
言葉からそういう押し売り的な臭いがプンプンなんだわ。

>>545
確か測定器では12時下で＋２３秒でした。当然（懐外の）
冷えた状況での測定になります。

動かしても３０秒以上ずれる事はありませんでしたね。

>>548
スレ違いだ。
どっか行け！

関係の無い発言を繰り返している3ヴァカ自演組代表が、
また荒らしているようだねw

>>548
だから２３秒は上の発言通りなら「普通」なんだろ？
普通が絶好調、とはこれ如何に？

「安全率」？
何言ってんだ？w

何かの程度を評価する時に「普通」なんて言う段階で、
オツムがいかれてるんだよね。

時計の精度を表現するのに安全率とか言い出す奴は初めて見たWWWW

＞どこにそんな発言があるのか言ってみ？
少なくとも前にそのような趣旨の発言があり、以下のような発言が出てきましたので。


＞じゃ、荒れた原因を作った発言、「バンド交換で時計を壊された」ってのは、
＞虚言ってことだね。
＞あの話は、安い量販店でバンド交換頼んだっつう状況だったってことだからね。

＞言ってやれよ、スレ主。
＞量販店でバンド交換で壊されることなんてないんだから、
くだらないクレーム話を書き込むなってさw





＞「普通」とか「調子がいい」だのという、
＞お前の主観を押し売りすんな。
では、機械式全盛の時代に全盛期だった、その辺の爺さん婆さん捕まえて、
1日に１分狂う時計ってどうよ？って聞いてみるといいですよ。中には１分
狂うようだったらオーバーホールした方がいいよって言ってくれる人も居る。

「調子いいね、正確だね。」って答える人が一体何人いるでしょう？

ご自慢のロンジンは実測で+23秒だから平均値の倍の安全率書けると
46秒ですね。これは許容範囲を超えてます。修理をした店にクレームを
付けなければ行けませんね。

＞だから２３秒は上の発言通りなら「普通」なんだろ？
＞普通が絶好調、とはこれ如何に？

絶好調ではありませんでした。謹んでお詫びと訂正を申し上げます。

触れ幅的には+１５秒を中心として、+-１５秒以内には入るから、
好調って言う程度でした。

ウルセエな
>>556みたいな発言見ると、腸が煮えくり返るんだよ。たとえばドライブ
してて、前に走っている車に>>556が乗っていたとするだろ？そしたら
その車のケツに俺の車のフロントバンパーを右からプッシュしてスピン
させて対向の大型トラックとクラッシュさせてやりたいぐらい腸が煮え
くり反ってるんだよ。で、もし>>556が死なずに車から降りてきたら、
そのまま>>556を撥ねてボンネットに乗せて急ブレーキ掛けてトラックの
前に落とす。そしてトラックと俺の車のバンパーの間に>>556を挟んで、
何度も何度も前進と後退を繰り返す。何度も何度も・・・・ｗ

>>557
挽きつぶされた俺が言いたいのは人の物を叩くのには基準まで作って
叩くのに、自分の好きなモノをほめるのはそんなのお構いなしにマンセーする
その態度の事なんだよ。まるでチョソ（ｒｙ

＞ご自慢のロンジンは実測で+23秒だから平均値の倍の安全率書けると
46秒ですね。これは許容範囲を超えてます。修理をした店にクレームを
付けなければ行けませんね。

そうですね、触れ幅が小さく押さえられ、実用上は＋１５秒平均なので、
総合的な判断で、今回はギリギリセーフ。

＞＞挽きつぶされた俺が言いたいのは人の物を叩くのには基準まで作って
叩くのに、自分の好きなモノをほめるのはそんなのお構いなしにマンセーする
その態度の事なんだよ。まるでチョソ（ｒｙ

ってあなたが、あの画像版で懐中ＵＰした人じゃないでしょ？

懐中じゃなかった、確かＩＷＣの腕時計でしたっけ？しかももっと
新しい年代の？

少なくともあの画像版で本人には、ＯＨした方がいいかもっていう程度に
私の取るに足らない経験に基づいて穏やかに述べたのみです。

べつに「調子悪い」とか、直接的な言い方でもないし、
価値観を押し付けたつもりもないですよ。

果てしない自己賛美と自己正当化それが２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q クォリティ

>>555
にわか懐古主義はこれだから困る。
オレは、オヤジが毎朝44キングクロノメーターのゼンマイを巻き巻き、
テレビの時刻表示見ながら時刻合わせをしていたのを、
この目で見ている。

時計自体の精度云々ではなく、
そうやって使うもんなんだ、と思った記憶がある。
良い悪いじゃなく、そうやって時刻表示という機能を使って、
生きてきたオヤジの使い方を見ている。

機械式腕時計全盛期の人間が、
日差をシビアに意識しているお前見たいな人間ばかりだと思うなよ。

２０世紀号、マジでウザイしキモイ
コイツ、まともな日常生活送ってるのか？

リアルでまともじゃないのを確信したな

２０世紀号 死ねばいいのに

> 日差１分→イマイチ　
>
> 日差４５秒→許容範囲かな？
>
> 日差３０秒→普通
>
> 日差１５秒→良い
>
> 日差１０秒→かなり良い
>
> 日差５秒　→極めて良い
>
> とまあこんな具合だ。日差１分が調子いいなんて
> 当時から生きてる人だって言わない。

俺の死んだ爺さんを馬鹿にしてんのか。
俺の義父さんを馬鹿にしてんのか。

「いい加減にしろ」の意味をよく考えろ。

ネット上でこんなに話が合わないのだからリアルでは…
変わってるのは仕方ないけど、ある程度他の人の意見に耳を傾けた方がいいと思う。
ま、言っても無駄か…
若さのせいなのか、もともとの性格なのか…

2chだから口は悪いが内容は真摯なアドバイスも多いのだが

わからないんだろうな

オマイらアホに粘着してないで働けよｗｗｗ

＜ホリエ容疑者の暴言まとめ＞

「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」
「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」

>>565
負けた。私の祖父は１９６８年式５ＤＸを週に１回合わせてただけだよ。
大体１週間に３０秒進むペースだった。

あなたのお父さん、祖父より几帳面ですね。

ちなみに５ＤＸは１９６８年に勤続２５年、
クロノスは１９６３年に勤続２０年の表彰
として、会社から貰ったもので、刻印があります。

テレビの時刻表示でゼンマイ腕時計の時間合わせをしていたのは俺の親父や祖父も同じだ。
秒まで几帳面じゃなかったから分あわせな。

＞俺の死んだ爺さんを馬鹿にしてんのか。
＞俺の義父さんを馬鹿にしてんのか。

馬鹿にはしてないさ。彼らも愛用の時計をキチンと
定期的にＯＨに出してたんだろ？

それで日差１分程度だったのなら、いう事無いよ。

＞テレビの時刻表示でゼンマイ腕時計の時間合わせをしていたのは俺の親父や祖父も同じだ。
＞秒まで几帳面じゃなかったから分あわせな。

だからむしろ、几帳面に合わせている人ほど、日差とかにもシビアだと思う。

ずっと働かなくていいならいいね
ずっと社会に出なくていいならいいね

彼の世代の親は金持ちだからきっとそうできるよね

嘘の自分を演じればいいだけ。

本当に耐えられなくなったら、最終手段として、
自らの命を絶つかもしれない。

　俺にだって夢もあれば、趣味もあれば、美しい景色を見て
感動する心だってあるさ。

　でも、時々、自己の矛盾を感じたり、孤独を感じたり、
世の中全てが無意味に思える事がある。

　死ぬという選択肢は、負けであり、世の中に対する当てつけで
あり、逃げであるかもしれない。

　心が病んでくると、世の中の人全員が死ぬのと、自分が死ぬのと、
大して変わらないような気にさえなってくる。本当に、全てが寂しく、
空しく、つまらない世界に感じるというのは、こういうものなのだ。

　限り有る命、限り有る世界、限り有る文化、それらを守り続ける
事が、いかに難しい事であるか。いずれは終わりがある。

ったくキモイなコイツ。

>>578
毎日時刻合わせするんだから、少々日差があろうが、
気にならねえし支障無いってことだよ。

どうも自分の考えに沿うようにしか解釈できないようだわ。
気の毒だ。

>>582
ゴチャゴチャ言ってねぇで、死にたいなら早く死ねクズ

>毎日時刻合わせするんだから、少々日差があろうが、
>気にならねえし支障無いってことだよ。

あなたのお父様はあなたに対して明確にそのような発言をしたわけですか？
もしかしたら、あなたが勝手にそのように解釈していただけかもしれませんよ。

察するに、＋５秒〜１０秒程度進んだ秒針をストップさせ、時報と共に
竜頭を押し込んでいた程度でしょう。

>>584
最終手段って言ったでしょ。

>>586
いいから死ねよ
テメェには生きる価値も権利も意味もない

>>586
そう言われると死にたくなくなってくるだろ。

　>>587
だった。おれみたいな人種は、やれっていわれるとやりたくなくなるんだよ。逆に
するなって言われるとしたくなるんだよ。まっ人間心理の基本だな。

>>585
>察するに、＋５秒〜１０秒程度進んだ秒針をストップさせ、時報と共に
>竜頭を押し込んでいた程度でしょう。

オレのオヤジはお前に対して明確にそのような発言をしたわけですか？
もしかしたら、お前が勝手にそのように解釈していただけかもしれませんよ。

あったま悪いなあw

ほんとうに　気がついてないね
ユニタスに機械式時計ここ
ほんとうに　楽しめるよ

こいつやばいな

こういう奴、リアルだと完全無視なんだけど、

ネットだと暇つぶしに遊んでもらえるから良かったね♪

・前か無か思考
・マイナス化思考
・結論への飛躍
・拡大解釈または過小評価
・感情的決めつけ
・「すべき」思考

認知が歪んでるね。病院に行け。

俺も鬱で通ってるんだけどさ。

585 ２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q 2006/01/25(水) 14:00:27
>毎日時刻合わせするんだから、少々日差があろうが、
>気にならねえし支障無いってことだよ。

あなたのお父様はあなたに対して明確にそのような発言をしたわけですか？
もしかしたら、あなたが勝手にそのように解釈していただけかもしれませんよ。

察するに、＋５秒〜１０秒程度進んだ秒針をストップさせ、時報と共に
竜頭を押し込んでいた程度でしょう。


やっぱり超越しているね

海胆に単発スレ立てたはいいが叩かれてから出入りあまりしてないな
勉強しろだの教養付けろだのさんざんだったし
機械式の方に大事にしてもらえて良かったんじゃね

>>582
ちゃんと病院行ってる？
２ちゃん、つーかインターネットからしばらく離れた方がいい。
あと昼夜逆転も鬱を悪化させる。

なかなか 名前： グランドクオーツ男 [2006/01/25,14:48:06] No.2328
いいコンディションですね〜。この辺の年代のも機械の作りはいいですね。
テンプもでっかいから意外と精度もいいし、
ルビーも大きく保油性が良く、ロービートなので耐久性もあります。

>こういう奴、リアルだと完全無視なんだけど、
>ネットだと暇つぶしに遊んでもらえるから良かったね♪

べつにリアルだと人付き合い無いし、好きにやってるから問題無い。
表面的に嘘の自分を演じた人間関係など意味無いしね。

最低限の情報伝達しか行ってないからね。

>・前か無か思考
>・マイナス化思考
>・結論への飛躍
>・拡大解釈または過小評価
>・感情的決めつけ
>・「すべき」思考

＞認知が歪んでるね。
いや、ＹＥＳ、ＮＯをはっきり言えない、主張できないのは日本人だけ。

＞病院に行け。
俺自身の内面的問題だ。病院に行ったって、誰かに話したって解決には
ならない。前にも書いたが、世の中は全て無意味なんだよ。

だから、自分にとって何が大切か、自分にとって美しい事は何かを
大切にする生き方をした方がいいと思っていられる時は、
俺が一番精神的に安定している時なんだ。

自分自身も世の中も、全てが嫌になって来た時は一番欝な状態であり、
自分にも、他人にも危害を加える可能性もあり、一番危険な状態だ。

俺はギルバート＝オサリバンの「アローンアゲイン」という歌が好きだ。

「少し経っても気分が良くならなかったら、僕は自分自身に優しくすると誓うよ
　近くにある塔に上って我が身を投げるとねｗ・・・・・」

この悲壮感たまんないねぇ・・・・・

２０世紀号さんに質問なんですが、これだけ叩かれても
ネットにしがみついているのはやっぱりどんな形にせよ
人との係わり合いが欲しいからなんですか？

何だ鬱っていうのは自己診断かよ･･･。

ネットの友達も大事にできるかもしれないが
まずはリアルの友達を大事にしないとね

最低限の情報伝達・・・悲しいね

何事も話すことから始まるよ
話さないと理解が進まないよ

;;;;;:;;:;::;:::;::::;::::: ::::: ::: ::. .
::::::::: ::::: ::: ::
::::: ::: :: .　 　　　 　　　　　　 こころのきずなんて
　　.　 , ― ､- 　　　　　　　　　　なおるさ・・・いつのひか・・・
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::.. .. .
::::: ::: :: .
::::::::: ::::: ::: ::
;;;;;:;;:;::;:::;::::;::::: ::::: ::: ::. .
・・・・だから
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

これは機能美そのものですね！

・・・も私の好きな時計の一つですよｗ

テンプもでっかいから意外と精度もいいし、
ルビーも大きく保油性が良く、
ロービートなので耐久性もあります。

>>1
ハァ？なんだそれ？

やっぱ、変な人だったんだね。

>２０世紀号さんに質問なんですが、これだけ叩かれても
>ネットにしがみついているのはやっぱりどんな形にせよ
>人との係わり合いが欲しいからなんですか？

それもあるし、ストレス発散もあるかな？でも、むしろ
ストレス作っている気が（ｗ

＞何事も話すことから始まるよ
＞話さないと理解が進まないよ

いや話すと意見や価値観の違いで無駄な衝突が発生するだけですよ。
まあ、リアルだと、場の空気ってのがあって、ネットと比べれば衝突
起きませんけどね。

でも例えば、AとBが、某スイスメーカーを批判し、（A)が「時計は機能で
選ぶべきだよ。やっぱ国産のソーラー電波が最高だね。でも高いよね。」
という。そして（B）が「今は安いのもあるよ、○万円ぐらいの電波ソーラー
が・・・」といった会話をいているとする。俺は黙って微妙な笑みを
浮かべているしかない。

もし、俺が「電波時計って試験で言うとカンニングと同じじゃん。」
「安いの買うより、（電波でも）高くていい物買った方が物を大切
にする事にも繋がるし、長持ちするからいいんじゃない？」
とでも言おうもんなら、場が白けた空気になる事間違い無い。

「OHはクオーツで１０年毎機械式で・・・・」なんて台詞は口が裂
けても胃炎罠。

お前の存在がシラケさせてる事は無視ってことなw

>>605
サンクス。でも、心の傷も、体の傷も、治らないものもあるし、
治っても傷跡が残る場合もある。細胞やDNAレベルでもダメージ
は残るし、繰り返し傷つけば、そこから癌が発生する事もある。

>>606
一理あるでしょ？ルビーが大きければ、油貯まりが大きくできるし、
大型テンプは精度が出しやすい。ロービートはメンテのサイクルが
長くてもいいしね。

>>608
変って何でしょうか？普通って何でしょうか？
世代・時代・年齢・性別・・・e.t.c.によっても違いますよね。
その定義って何なのでしょうか？

>>611
>変って何でしょうか？普通って何でしょうか？
語るに落ちるw
お前、日差の話で散々「普通」って言ってなかったか？ww

>お前の存在がシラケさせてる事は無視ってことなw

存在してる時点で白けてるのかよ。その言動じゃなくてｗ
どういう意味だよ(藁）

>>613
2ちゃんでの「存在」は、言葉によって顕在化する。
言葉を表面的にしか捉えていないから、意味がわからず
嘲笑のふりして誤魔化すんだよ。

>変って何でしょうか？普通って何でしょうか？
>語るに落ちるw
>お前、日差の話で散々「普通」って言ってなかったか？ww

やや、普通に拘り、そういう所を追求して行こうと
思うからこそですよ。

だから、俺は俺で、こういうのが普通なんだ！という
主張を持ってもいいんじゃないかな。


まあでも、本心を明かすと、「日差1分以内で・・・・」
に過剰反応した自分もいけなかったかなとも思っています。

>>614
なるふぉど。

>>615
お前の「普通」が、ここの住人に受け入れられなかったということが、
お前が「変」である証しだ。

では、そろそろ寝松、親罪。

>>618
永遠に起きないんだ？

>>617
それは相対的な話でしかないのですよ。絶対数が多い方が有利で
少数意見は全く受け入れられない世の中って本当は怖いんですよ。

>>620
>それは相対的な話でしかないのですよ。
ならば、それを問うたのはなぜだ？
明確な答えがあると思って問うたのか？

>絶対数が多い方が有利で
>少数意見は全く受け入れられない世の中って本当は怖いんですよ。
「有利」とか「受け入れる」とかの話がどこから出てきたんだ？
「普通」「変」はあくまでも状態を示すだけで、
勝負の話じゃないぞ。
被害妄想強過ぎだな、お前w

ほんでは最終的にはどうしたいの？
2チャンネルで延々と語っていてもろくな結果にはならないと思うけど。
コテハンで語っている限り本人の意思は別にして絶対荒れるよ。
結果まともな時計の話なんてできないと思うけど。

ってか、スレ主のアフォコテ自身が、
無関係な話や感情的に怒った書き込みで荒らしてるから、
どうにもならんでしょw

そうなんだよなー。
気がついたら自分の不幸な（？）身の上話始めるし。そんな話聞きたくねーよ！
そんなに自分のこと語りたいなら2ちゃんの他の板で話せばいいのに。

2chの外の板でも正直迷惑だな
行かないで欲しい

やっぱコミュニケーション不在のオナニーにはブログでしょ
大体不幸というが明らかに本人が悪い

上の電波時計について話す友人との会話にしても人の話にまるで耳をかさず自分の趣味を押し付けようとしているだけだ
しかもただ自分が持っていたり好きだったりする物を自慢するだけで
裏付けがないからその場しのぎになってあちこち矛盾して説得力が皆無

ここを始めとしていくらでもリソースあるのに読んでもこないから呆れられる
関連スレの過去ログぐらい読むのは常識だ
それも出来ずにコミュニティーに受け入れられるのは無理
というかコミュニティーに自分の存在を押し売りしようとしているだけだ

結局餓鬼の戯言だからネットでもリアルでも嘲笑されるだけ

この人はなんだかんだ言ってるけどあんまし内容がない気がする。

この人はっていうのは２０世紀号のことね。

内容がないからウザいんだよね

14） 投稿者：コヤジ 投稿日：2006/01/25(Wed) 17:44 - No.18204

以前、アンティークを貸し金庫などで大切に保管していると言った方に、
ＡＨＣＩの大御所、ＰＤさまが説教しました。毎日腕に付けていないと
機械時計は生きられないんだよ、と。

15） 投稿者：田宮二郎 投稿日：2006/01/25(Wed) 18:18 - No.18208

ＡＨＣIって何ですか？？

「ＰＤさま」ってＰＤコレ○ターさんの事ですか？


17） 投稿者：Peco 投稿日：2006/01/25(Wed) 18:28 - No.18210

ＡＨＣIは簡単に言えば天才時計師のあつまりです。

通称アカデミーです。

18） 投稿者：田宮二郎 投稿日：2006/01/25(Wed) 18:40 - No.18211

なんか怪しそうな（ry

うわw

>>それは相対的な話でしかないのですよ。
>ならば、それを問うたのはなぜだ？
>明確な答えがあると思って問うたのか？

私は、何とお馬鹿さんな事に、それが何処かにあると信じているのですよ。


>>絶対数が多い方が有利で
>>少数意見は全く受け入れられない世の中って本当は怖いんですよ。
＞「有利」とか「受け入れる」とかの話がどこから出てきたんだ？
＞「普通」「変」はあくまでも状態を示すだけで、
＞勝負の話じゃないぞ。

本当は、受け入れられたいって心理が心の底にはあるのですよ。
それの裏返しが心の表層と言動に表れる訳ですね。嘘の自分が
受け入れられても意味が無いとも思う訳です。

＞ほんでは最終的にはどうしたいの？
＞2チャンネルで延々と語っていてもろくな結果にはならないと思うけど。
＞コテハンで語っている限り本人の意思は別にして絶対荒れるよ。
＞結果まともな時計の話なんてできないと思うけど。

それも覚悟していますし、逃げても解決にはならないでしょう。

＞上の電波時計について話す友人との会話にしても人の話にまるで耳をかさず自分の趣味を押し付けようとしているだけだ
しかもただ自分が持っていたり好きだったりする物を自慢するだけで

よく読んでください。そんな事は口が裂けたって言えないって言ってるでしょ。
あと、例え言うにしても言い方がある。あえて誇張してというか、
極論で書いたのです。


＞裏付けがないからその場しのぎになってあちこち矛盾して説得力が皆無
いい時計は機械の作りがしっかりしている。軸受けや傷看で歯車のインボ
リュートや螺子、地板のを見れば解る。

>ここを始めとしていくらでもリソースあるのに読んでもこないから
呆れられる 関連スレの過去ログぐらい読むのは常識だ。

過去ログが消えている場合もありますし、度の辺から読めばいいのか
目安が解りません。

＞この人はなんだかんだ言ってるけどあんまし内容がない気がする。

確かにあなたの言う通りかもしれない。物を大切にしろとか、
いい物買ってメンテして長く大切にするべきだとか、物によって
文明社会が支えられているから物に感謝して大事に使えとか、
物を大切にする事は文化を大切にする事にも繋がるとか、、、

一見、聞こえがいい事を言って主張しているけど、結局、
趣味の領域を超えない、自己満足の世界を他人に押し付けて
いるのかもしれない。

もう、自分自身が嫌になって来ているんだ。死のうとも思ったよ。

17） 投稿者：Peco 投稿日：2006/01/25(Wed) 18:28 - No.18210

ＡＨＣIは簡単に言えば天才時計師のあつまりです。

通称アカデミーです。

18） 投稿者：田宮二郎 投稿日：2006/01/25(Wed) 18:40 - No.18211

なんか怪しそうな（ry

　↑
スミマセン。冗談で言ったつもりでした。悪気はありませんでしたorz

お前のそう言うところが嫌われるんだよ

>>635
各スレに素直に返信しているつもりですか、言い訳に感じられたのでしょうか。

言い訳に過ぎないと言うか最悪の言い訳だな。

友人の件は腹の中で友人を馬鹿にしているのが露だ。
全く友人の話を聞く気が無い。参考にする気すら無い。
自分の方がレベルが高いと信じ切っているのが気味が悪い。

ログ読まない言い訳は話にならない。今掲示板に残っている分すら
20世紀号が読んでないのは明らかだしな。スレの検索もまったく
していないし。ちゃんと調べて該当スレに書き込めば賢者がいる
事が多いからちゃんと教えてもらえるのに。賢者がいるかどうかは
過去ログ読めば一目瞭然。

意見が受け入れられないからって全くやる気もないし
出来もしないのに死をちらつかせて同情を買おうというは
惨め以外の何者でもないし、元々親近感を持つ人が全くいない
状況では意味がない。皆心から勝手に死ねば、と思っている。

冗談でした、なんて書いてもあの時点でフィリップ・デュフォーの
事をPDコレクターさんですか、なんて書いている時点で嘘がバレバレ。
だいたい機械式の住人とPDコレクター氏に接点ないのに持ち出した
時点で自分の世界がどこでも通用すると思っている余りにも酷い
了見の狭さを表している。その後のスレ住人の反応を見ても誰も
冗談だと受け取っていない。本当に冗談ならその時点ですぐに切り返せる
はずだが、結局親切な住人が教えてくれてから慌ててごまかしている。

最後の一件に良く現れているように、実際には全くの不勉強で
知識不足なだけなのに、それを指摘されたときに素直に謝らないで
強がろうとする。もしくは話題をすり替えてごまかそうとする。
お前の話はそんなのばかりだ。それのどこが素直な書き込みだというのだ。
若いというだけで誤魔化そうとしているのも見えるが、お前は
大学生というには余りにもpoorで、正直リアルで小学生レベルだと思う。

25） 投稿者：田宮二郎 投稿日：2006/01/27(Fri) 18:12 - No.18300 New!
">>18の発言を取り消します。冗談のつもりでしたが、不快に思う方もおられる筈。"
　
　大変申し訳ありませんでした。



スレを消してもらえｗ

はじめのうちはスレ主を支持していた、残りの2ヴァカコテも、
さすがに援護射撃できないようで、ダンマリ決め込んでるよなあw

>友人の件は腹の中で友人を馬鹿にしているのが露だ。
>全く友人の話を聞く気が無い。参考にする気すら無い。

解ったよ。時計は機能で選ぶべきなんですね。国産のソーラー電波が一番
いいですね。ETAの振動発電式やSEIKOのAGSと違って、ムーブメントが
プラスチックだけど、そんなオーバースペックな耐久性は入らない。
修繕性？壊れたら買い換えればいいもんね。その頃には、もっと機能が
充実した高性能な時計が出来るからね。

スイス製やセイコーのAGSや自動巻きなんて、時代遅れの、無駄にコスト
使った前世紀の遺物みたいな時計は要らないよね。

前世紀の遺物なんか愛用して、それがいいと思っている俺は馬鹿だったよ。
全部捨てるよ。

俺が全て拾うから、わかり易い所にまとめて捨ててくれ。頼むぞ。

昔の技術者が技術と英知と努力を振り絞って作った？そんなの
知ったこっちゃないよね。

大体なんでペルラージュとか金メッキするんだよ。防錆なら
亜鉛メッキで十分だろ。耐久性？壊れたら買い替えりゃいい
じゃん。

そうだよ。俺の友人が言ったことは完璧に正しい事なんだよ。

＞今掲示板に残っている分すら
分かってますよ。スレが終わったらまた新しいスレ建てればいい。

＞スレの検索もまったく していないし。ちゃんと調べて該当スレに
＞書き込めば賢者がいる 事が多いからちゃんと教えてもらえるのに。
＞賢者がいるかどうかは 過去ログ読めば一目瞭然。

スレの検索は特定の言葉入れても出ない場合が多いです。
書き込んでも古いスレだと下がる場合も多い。仕方無しに
新スレッド立てる場合もある。

＞意見が受け入れられないからって全くやる気もないし
＞出来もしない。

分かりました。私が馬鹿でした。日差１桁なんて奇跡だし、
腕の良い時計士さんに出会えたのも軌跡でした。

私の時計なんか、ガラクタです。全部捨てます。

＞冗談でした、なんて書いてもあの時点でフィリップ・デュフォーの
＞事をPDコレクターさんですか、なんて書いている時点で嘘がバレバレ。

何が嘘だと仰いたいんですか？PDコレクター氏とかこのあいだ一度会ったので、
彼の事だと思い込んでたのです。

あれ？彼って時計士だったっけ？そうだったのか、凄いなって思ったのです。
そしたら全く違う話だったのです。誤解です！

>>641 ：Cal.7743：2006/01/28(土) 13:17:51
＞俺が全て拾うから、わかり易い所にまとめて捨ててくれ。頼むぞ。

だから、そんな一日に２秒、一月に１分も進むようなポンコツ時計
使うなうよ！３気圧防水パスなんて自慢にならないしミットモナイよ！！

一見状態が良さそうに見えるケースだって、早い話が削って傷を消した
だけだろ。よく見るとエッジの合流点付近の誤魔化しあるし、フォルムが
微妙に狂ってる。

みっともないから使うなよ！

　上記に書いた大学のクラスメート等が会話したいた通り、
ソーラー電波以外の時代遅れな時計使っていた俺は馬鹿
だったんだよ。もう全部ハンマーで壊して捨てるよ。

644 名前：２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q ：2006/01/28(土) 13:38:53
＞冗談でした、なんて書いてもあの時点でフィリップ・デュフォーの
＞事をPDコレクターさんですか、なんて書いている時点で嘘がバレバレ。

何が嘘だと仰いたいんですか？PDコレクター氏とかこのあいだ一度会ったので、
彼の事だと思い込んでたのです。

あれ？彼って時計士だったっけ？そうだったのか、凄いなって思ったのです。
そしたら全く違う話だったのです。誤解です！

まあよくここまで極端にネジくれて捉えられるもんだ
性根が曲がってるというレベルじゃないね

だってクラスメートが言ってるような事は正しいもん。
時計は時刻を知る為のものだし、アクセサリーだから、
流行の最先端でないとね。

時代遅れな時計なんか要らないんだよ。彼らが正しい
んだよ。もう激しく同感！

俺はもう相手の言う事を心の中でも否定しないよ。
所謂イエスマンってやつだ。

さっさと全部ブチ壊してうpしろよボケ

まあ所詮人にちょっと言われたら反論できず逆ギレする程度の浅はかさで騒いでいただけだから。
中身が空っぽで根がなにもないからそうなる。

捨てていいんじゃないか。

いいや、物を大切にするという視点で俺は言いたかったんですよ。
物を大切にするのは生活の知恵ですよ。それには、いい物を見抜く
目が必要です。

　私はそういう意味で、物の耐久性だとか、修繕性を見抜く目が
必要だと言いたいんだ。

　物を大切にするという事は、限りある資源を守る事にも繋がる。
文化を守る事にも繋がるのです。

　次の世代に美しい青空と、美しい文化、文明の素晴らしさを、
伝えたいのは思わないのですか？

　昔の人の技術に対する努力を生きた姿で伝えるのも大切な事
なんですよ。（だから私は、機械の状態にもシビアなんです。）

２０世紀号ウゼー
チラシの裏に書き込めよ

> 640 ２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q 2006/01/28(土) 13:14:42
> >友人の件は腹の中で友人を馬鹿にしているのが露だ。
> >全く友人の話を聞く気が無い。参考にする気すら無い。
>
> 解ったよ。時計は機能で選ぶべきなんですね。国産のソーラー電波が一番
> いいですね。ETAの振動発電式やSEIKOのAGSと違って、ムーブメントが
> プラスチックだけど、そんなオーバースペックな耐久性は入らない。
> 修繕性？壊れたら買い換えればいいもんね。その頃には、もっと機能が
> 充実した高性能な時計が出来るからね。
>
> スイス製やセイコーのAGSや自動巻きなんて、時代遅れの、無駄にコスト
> 使った前世紀の遺物みたいな時計は要らないよね。
>
>> 前世紀の遺物なんか愛用して、それがいいと思っている俺は馬鹿だったよ。
>> 全部捨てるよ。
>＞意見が受け入れられないからって全くやる気もないし
>＞出来もしない。
>
>分かりました。私が馬鹿でした。日差１桁なんて奇跡だし、
>腕の良い時計士さんに出会えたのも軌跡でした。

何でこうなるの？
本当にお前は自分の意見を言うだけで
ほかの人の意見は聞かないんだな
犯罪に走る前にカウンセリング受けたほうがいいよ

地方の時計屋に、クォーツの初期のやつとか
電子テンプ式の新品が残ってました。
５スポーツのブレスもありました。
しかし、バナック系はありませんね。

>>655
それがどーしたよ。ここはそんな事を書き込むところじゃないぜ。

>>656
国産アンティークの情報交換スレじゃないの？
それとも20世紀号て人がウンチクたれる専用スレか？

蛇足だが、今日セイコーＬＭスペシャルが6千円で買えて
得した気分だ。

>>657
２０世紀号もそうだが、スレタイくらい読めよ。
バナックを語るスレだろう。

アンティーク？古道具屋で埃被ってるゴミだろｗｗｗ

ゴミとかいうな。
ヴィンテージとか言って欲しいな。

さっさと全部ブチ壊してうpしろよボケ

壊した時計のうpまだ？ﾁﾝﾁﾝ

＞犯罪に走る前にカウンセリング受けたほうがいいよ。

犯罪に走る前に自殺してると思うよ。

そのときは臼井○井沢の右カーブのガードレール突き破って古めかしい
セダンタイプの車でダイブしてるから、すぐ俺だと解かるよ。ある意味
犯罪かもな。器物破損。　ただ、下に家とか無いか、下見しないとな。
道があるかもしれないから、実行するとしたら夜中だろうな。


エ〜能書きはこのくらいにして、そのような考えは、それはそれで尊重
してますし、リアルでは上記の通り、笑ってうなずいて聞いてますよ。
ネットでも、相手の発言を直ぐに否定するような発言は控えます。

では、仕切りなおして。

ここは、私２０世紀号（元ＨＮ二谷）が立てたスレッドで、ご存知
の方も多いでしょう。グラデーション及びカットガラス時計の専用
スレッドです。

　但し、グラデーションやカットガラスの時計が搭載したムーブメ
ントの話や、それを搭載した時計の話など、少しでも関連がある
時計の話なら、セーフとしますが、なるべくグラデーション及び、
カットガラスの時計の話でお願い致します。


＞地方の時計屋に、クォーツの初期のやつとか
＞電子テンプ式の新品が残ってました。
＞５スポーツのブレスもありました。
＞しかし、バナック系はありませんね。

デッドストック、いいですね（＾−＾）
電子テンプはカットガラス乃至グラデーションでしたか？

ハァ？

さっさと全部ブチ壊してうpしろよボケ

死にたきゃ死ねばいいのに！
わざわざ掲示板に書いて“そんな馬鹿な事止めろよ”とかいって貰いたいのか？
みっともないよ。

いや俺の場合ヘソ曲がりだから、止めろっていわれるとやりたくなるんだよ。

もうその話はよそう。

　ここはグラデーション及びカットガラス時計の専用 スレッドです。

　但し、グラデーションやカットガラスの時計が搭載したムーブメ
ントの話や、その機械を搭載した時計の話など、少しでも関連がある
時計の話なら、セーフとします。でも、なるべくグラデーション及び、
カットガラスの時計の話でお願い致します。

自分でも分かってると思うけど、
お前に、もしくはお前の話についてくるようなヤツは誰一人いないって。
リアルでも、ネットでもな。

僅かながらいた、なま温くも見守ったり助言していたヤツも、
このスレのやりとりで完全にお前を見捨てたと思う。

ここで、生温かく助言していたアフォコテが、
再びこの荒れ放題のスレ主を擁護すれば、
自演決定だな。

Ｇｏｉｎｇ　ｍｙ　ｗａｙ　です。例え先が崖でもいいんです。

ばなっくは？きんぐは？
カットガラスだけなら、スレ畳んで時計粉砕してとっととダイブ汁

私が言うことでもないけれど、スレッドを建てたのなら
そのテーマにそった話をしたほうがいいですよ
掲示板は公器です

公共の場所に勝手なことを書き込み続けると
見た人が腹を立てるのは当たり前なんですよ

遊ぼうと思って公園やテーマパークに行ってみたら
特に興味のない一個人のプロフィールが
いたるところに落書きされていたら嫌でしょう
お前が言うな？それは失礼しました。

そもそも此処が荒れたのはＳＥＩＫＯマニア氏の時計が量販店で壊されたという
話からです。

荒しに反応した私もいけなかったので、そこは反省しています。


ここはグラデーション及びカットガラス時計の専用 スレッドです。

　但し、グラデーションやカットガラスの時計が搭載したムーブメ
ントの話や、その機械を搭載した時計の話など、少しでも関連がある
時計の話なら、セーフとします。でも、なるべくグラデーション及び、
カットガラスの時計の話でお願い致します。

>但し、グラデーションやカットガラスの時計が搭載したムーブメ
>ントの話や、その機械を搭載した時計の話など、少しでも関連がある
>時計の話なら、セーフとします。でも、なるべくグラデーション及び、
>カットガラスの時計の話でお願い致します。

表題と違うだろう。勝手にスレの内容を変えるな。
早く手持ちの時計を粉砕して、碓氷峠（旧道）からダイブしろ。

一括りに反論を荒らしにするな。大体もともとが電波”ゆんゆん”なんだから
半年くらいROMってろ。納得しないなら、いつでもかかって来い。

カラー文字盤と言えばテクノスがあります、レオパールがあります。
どちらも素晴らしいですね。でも、もう一つ忘れていませんか？
そう、バナックです。

ここでは、これらのカラーグラデーション文字盤やカットガラスの
時計について語りましょう。

ここは、グラデーション及びカットガラス時計の専用スレッドです。


と私が＞＞１で書いた内容ですが、上記の通り、少し規制緩和します。
では。

> 少しでも関連がある時計の話なら、セーフとします。
> 少し規制緩和します。

何様のつもりだお前？

この先、お前が立てたスレッドにまともなレスがつくことはないだろうよ。

オナニーはblogでやってくれ。

他の掲示板と同じ感覚でやってんでしょ。

スレ立ては自由、スレはスレ主の所有物、と。

２ｃｈにスレ主なんて概念はないんだけどね。

とりあえず、田宮くん、「　半　年　Ｒ　Ｏ　Ｍ　っ　て　ろ　」

早く手持ちの時計を粉砕して、碓氷峠（旧道）からダイブしろ。
一括りに反論を荒らしにするな。
大体もともとが電波”ゆんゆん”なんだから半年くらいROMってろ。
納得しないなら、いつでもかかって来い。

碓氷峠を臼井とか書いちゃう痴将だからたどり着けないんじゃないかWWW

機械式だけが最後の砦になったもようｗ

２０世紀号さんには悪いけどここじゃもうまともな話はできないよ。
仕切りなおししたってもう既に遅いよ。あなたのことを嫌いな人が多すぎる。
なんかもう誤ってすむ問題じゃないと思うしね。
まじめに時計の話がしたいなら名無しにしときな。
批判になんか負けるか！みたいな気持ちで意地になっているのならやめて欲しいです。
そもそも勝ち負けとか関係ないですから。

田宮君の電波は、置いておいてスレの正常化のためにVANACを語ろうではないか。

じゃ、俺から・・・

兄貴が自動巻きが良いということで中学生の時に買ったのを見た。
エメラルドグリーンの文字盤にカットガラスで、手で巻く必要が無いという事で案外、良かった。
ただ、カットガラスで視認性が良くなかったのも事実。

VANAC　多分、ここの人達の言う所の奴で私が見たことがあるのは、セイコーのLM自動巻き
当時、クオーツが高かった時代。　普及品ですな。

約8年後には、クオーツが安くなってきたのでクオーツ買ったね。
確か、裏覚えでSEIKOのクオーツで5万円位。　ALBAがようやく出てきた頃の話。
その時には、VANACはクオーツに押されて殆ど消滅していた。

今だと若い女の子に案外合うかもしれない。

・・・こんなもんくらいしかない。

どうでもいいよ

>>679
碓氷峠じゃなくて、上信越道から降りて交差点直進する道です。

>>682
私のＶＡＮＡＣもグリーンです。但し六角形で金色のベゼルです。

>>684
嘘つきは去れ。

昔の技術を礼賛する一方、現在の技術を冒涜する愚者が何言っても誰にも伝わらん。

ひまですな　みなさん

機械式でも相手にされなくなったね

類似スレにしかレスがつかない

しかもいつも通り類似スレの方が先に立っていたし
今までに書き込みした場所じゃもう相手にされないでしょ

もうタイムゾーン日本語行くしかないんじゃないか
あそこなら管理人は古いセイコーにも造詣が深いし
何せ車雑誌の記者だから古い車にも詳しくて好きだし
顔出し大歓迎だし
話題提供も歓迎されるし
ピッタリだと思う

暖かく迎えてくれるだろう

http://www.timezone.com

からJapanese Forumを探してみなよ

死ねば自分の考えが世の中に広まるとか書いているけど
こんなゴミかす死んでも何も影響ないでしょ
両親が後ろ指刺されるだけ

どうせ死なない

この手の厨房は絶対できないくせにすぐ死ぬ死ぬいうからウザい

「死ぬ死ぬいうからウザい」って。。。みんな優しいんだね。
俺なんか「ウザい」って思わないのは当然として、スレ主には全く関心がないんだが。
古い腕時計が好きだから覗いてるけどね。

なんちゃってメンヘラ（田宮）は本物のメンヘラーの迷惑だからやめてくれ。
健常者に「メンヘラー＝どうせ気をひきたい為の狂言」っていう誤解を生じさせてる。
最近この手の輩が多いんだ。
向精神薬（実はただの睡眠導入剤）自慢、リスカ自慢だったり、
すぐ死ぬ死ぬとか言って単なる自己顕示欲だったり。
ひどい場合は精神科にも通ってないで勝手に自己診断。

こいつの場合自己診断と自分でばらしてる

>現在の技術を冒涜

別に現代の技術を冒涜してるわけではないですよ。
某所でもＵＰしたように、年差クオーツや、パーぺチュアル
だって幾つか持ってます。

ただ、電波時計はちょっとズルイなって思うだけで、
別に極端に毛嫌いしてる訳ではないです。

現にプロスペックの電波クロノグラフ買おうか
迷いました。結局、その予算で別の物買いました
けどね。

本当に死ぬ人間は言う前に死ぬんだよ。
遺族がいつも言ってるだろう？
一言相談してくれればって。

家族には言えませんよ。言ったって解決する問題じゃないですから。

ふうん。しかし掲示板で言ってももっと解決しようがないと思うが。
まあいい、お前は絶対に自殺することなどないから。
そして病気の可能性もほとんどないし。
１、欝ならこんなところに書く気も起きない。
２、統失ならこんなところに怖くて書き込めない。

寂しい奴だって事だけは分かったな。

はははｗ 投稿者：田宮二郎 投稿日： 1月13日(金)23時27分50秒
＞田宮二郎と申されるＨＮというからにはかなりの２枚目
＞と自負されている方なのでしょうね。

でもまあ、乱視の度のきつい眼鏡掛けていますからね（笑）眼鏡外せばキリッとした切れ長の目してますが・・・・

＞納得しないなら、いつでもかかって来い。　だと・・・
こいつは真性オバカ。
こんな所でいきがって情けね〜

いつでもかかって来い
いつでもかかって来い
いつでもかかって来い

読んでる方が赤面するわ！

名無しにしたのか。

>>696
禿同。

むしろやる気マンマンじゃねーか。
（ただしネット弁慶）

>>693
前に電波時計は「カンニング」って書いてたよな？
今度は「ズルイ」か。

十分冒涜だ。

お前は、機械式を否定されたわけでもないのに、
やけになって、コレクションをぶち壊すと宣言したよな？
早くぶち壊せよ。

田宮君の自演もある様だが、、、どうやら君はこの状況の方がむしろ喜ばしいみたいだな。
なら、好きにしてくれ。　君のどうしようもない欠点をして置く。

>>684　この様に煽りに屁理屈で返すな。　君はそっちの方が好きならしいので、荒らしになる。
そもそも間違いの発端は、君が自殺するとか有り得ない風呂敷広げて、スレ潰している事だろ？？

>>693　電波時計の何がズルイ？？
年差やパーぺもっている事と電波がズルイのと何の関連があり、その文章を書いている？？
電波時計なんて今時、安いだろ？？　買って実際に評価してから物言え。
結局、別の物買ったって偉そうに言える事か？？　それがどうした？？

電波ゆんゆんなんだよね君。

ところで、画像板のアレなんとかしてくれないか？？
どうやれば、ああいう風にアンバランスになるんだよ。
あれは君が貼っていないとかの言い訳は無しね。　そもそも、ああいう画像を何処かに貼り付けた君が悪い。
自分がカッコいいと思っているなら、大いに他人に不快を与えている事に気づいてくれ。
少なくとも俺は一種のコスプレと思っている。

もう、ここから出るな。

>703
あなたのような親切なアドバイスに耳を貸すようだったら
こんなにも皆を不快にしていないし、こんなにも嫌われていないでしょう。
最初は私もちゃんと議論して解ってもらおうと思っていただけに
今は見かけたら潰す！感情しかなくなりました。
このまま大学を卒業すれば、引きこもりの上、最後は犯罪を犯すことでしょう。
私の身近な人を巻き込まずに自滅してくれることを祈るばかりです。

>年差やパーぺもっている事と電波がズルイのと何の関連があり、その文章を書いている？？

現代の技術を冒涜してるって言われたんで、
別に技術自体を冒涜してるわけじゃないし、
受け入れてるって言いたかっただけです。

言い訳ウゼエよ。
「カンニング」「ズルイ」なんて、立派な冒涜だよ。
言葉で取り繕って「受け入れてる」なんて後で言っても遅いんだよ。

で、コレクションはぶっ壊したか？
また嘘ついたのか？w

>>706
年差もパーペチュアルも持ってるんだから、現代の技術の全ては冒涜していない。
でも、電波はやっぱりズルイ、自己完結の年差の方が偉い。

ところで、703の言うところで、「画像板のアレなんとかしてくれないか？？」
って何の事でしょうか？もう自画像の類ならず〜っと張ってないし。
だいたい最初の画像だって、半分は荒しや偽者にやられたんだ。

>年差もパーペチュアルも持ってるんだから、現代の技術の全ては冒涜していない。
>でも、電波はやっぱりズルイ、自己完結の年差の方が偉い。

年差と電波は目的は同じだけどアプローチとコストのかけ方が違うだけで、
偉いとか偉くないはないんじゃないか？
好きだとか嫌いだとかはあると思うから電波は嫌いだから使わない
ってのは良いけど、年差は偉い、電波はズルイ、ってのとは違うと思うな。

なるほど。そういう考え方もありますね。

結局田宮は自分が持っていたり欲しかったりするモノは偉い、
自分が興味ないモノはﾀﾞﾒ、と書くだけだからな。
古いモノを大切にとか言っておいてその直後にたたき壊すなんて
本当に好きなら口が裂けても言えないよ。

そうそう

それは嫌味で書いた事ですよ。本当にそれでいいのか？
他人の意見を否定できなくていいのか？って事を言い
たかったのです。

「時計は機能で選ぶべきで、スイスの時計は要らない。」
ってクラスメートが言ってたのです。そういう意見に対して、
私は「そんな事ない。」って口が裂けても言えなくなって
しまったけど、本当にそれでいいのか？と思う。前の私だったら
すぐに否定しましたよ。

「他人の意見を受け入れろ」という趣旨の事を仰っていた方がいらしたので、
何でもかんでも受け入れていいのか？という事を逆説的に言いたかったんです。

その話に出したクラスメートは「「時計は機能で選ぶべきで、スイスの時計は
要らない。」 という趣旨の事を言っていた。それを受け入れるという事は、
同いう事を意味するのか、よく考えて欲しかったので、極論を書いたのです。

>>712
>「時計は機能で選ぶべきで、スイスの時計は要らない。」
至極真っ当な意見だ。
お前は、懐古趣味で昔の時計を崇拝しているんだろうが、
当時の技術者が目指したのは、まさしく時を正確に刻み、
日付・曜日を表示したり、日が変わる瞬間に表示が変わるようにしたり、
ユーザーの手を煩わすことが無いよう、自動巻にしたりと、
機能を追い求めていたんだ。

時代が違うだけで、同じ目的なのに否定するのはおかしいんだよ。
趣味なら趣味と割り切るべきで、
実用と相容れない場合もあるのは当然。

なのに、ちょっと自分と違う意見にぶつかっただけで切れてるようじゃ、
アフォ過ぎだな。w

>>713
人の話にまるまる従え、と言うのではなくて違う意見の人の話にも
良いところあるから頭から否定しないでよく聞けよ、と言う意見なのだが
それすら読めないとはな。

ここまでひどいとは本物だわ。

自分に同意しない意見は、排除すべき敵なんだろうね、コイツにとってはw

純粋培養の電波だもんなぁ〜
お花畑は、このスレだけにしておいてくれ。
決して外に出るなよ。

それでは皆様、一言ずつお別れの言葉を述べてこのスレを終了しましょう。
↓

次スレ
おい！おまえら、田宮（20世紀号）を語ろう











皆様さよならです。

みんな迷惑してるんだよ〜

各種掲示板でも

こん人はまだ人生経験が足りないんじゃないかな？
まだ女性経験なんかないのかな。もしないんなら風俗でも行っといでよ！
くだらんことにこだわっていた自分が多少はあほらしくなるかもよ。

fanが一人しか居ないってのも凄い事だな

世の中に不満があるのなら自分を変えろ、
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ

田宮が真人間になるのはぶっちゃけありえな〜い

>>714

＞時代が違うだけで、同じ目的なのに否定するのはおかしいんだよ。

べつに否定はしませんよ。ただ、電波は少しずるいなって言うぐらい
いいじゃないですか。

私はただ「電波時計試験に例えるとカンニングみたいで好まない。」という事と、
それとは別の視点で、（電波や年差やスイス製問わず）「なるべく質のいい時計
買って大事にしたほうがいい。」と言いたかっただけです。

懐古趣味とかとは違った視点で述べたつもりです。例えばセイコーの
振動発電の５Ｊ２２とか、４Ｓとか、現行に載ってる手頃なクオーツ
ムーブだけど、丈夫で信頼性が高い構造ですよ。

先入観にとらわれていて、スイスの時計が
時代遅れで機能がなってないってイメージ
でしか彼らが見てないようなので、それは
ちょっと違うんじゃないのと・・・

スイス製たって振動発電も年差もあります。
またムーブメントだけでなくガワのデザインや
質感も大事ですよね。そういった面でも、
方向性だって違う訳です。

まずね、セイコーオタから脱却しないと。
そうすればもう少し発言に柔らかさが出ると思うよ。

確かにＳＥＩＫＯは好きですよ。ムーブメントの作りが丈夫ですからね。

でも、シチズン（ミヨタ）だって、ロンジンやΩ（ＥＴＡ）だって好きですよ。
また、デザイン的観点からは、エベルの薄型三針が好きです。

総合的なバランスも見てるつもりです。

>>725
>べつに否定はしませんよ。ただ、電波は少しずるいなって言うぐらい
>いいじゃないですか。
「カンニング」や「ズルイ」は立派に否定だよ。
「カンニング」は「少しずるいな」なんてソフトな言い方ではないぞ。
表現を変えてごまかす行為はズルイな。w

>>726
>先入観にとらわれていて、スイスの時計が
>時代遅れで機能がなってないってイメージ
>でしか彼らが見てないようなので、それは
>ちょっと違うんじゃないのと・・・
それは、クラスメートからはっきり聞いたのか？
言葉としてそう言っていたのか？
そうでなく、お前が勝手に想像していたのであれば、
「先入観にとらわれて」クラスメートの意見を捏造したってことだな。w

もう、自己の価値観にがんじがらめで、
コミュニケーションに必要な最低限の柔軟性も無いな。w

>>725
4S？？？
懐古趣味まっしぐらだろww

ほんと歪んでかわいげの無いガキだな
就職できるのか？こんな香具師

>>730ごめん激しく間違えた。８Ｆでした。

>>729
「スイスの時計はちっとも良くない。時計は機能で選ぶべき。」
と言ってました。まるでスイスの時計の機能がマズイみたい
じゃないですか。年差もオートクオーツもあるのに。

>ごめん激しく間違えた。８Ｆでした。
適当だな。
インチキマニアって感じだなww

電波式を否定している奴が、機能云々を論点にしても、
説得力無し。w

田宮と同年代というと二十歳そこそこだろ。
友人が電波が良い、と言うのはその年代だったら
バイト代つぎ込んでロレックス、とか言うよりも
ずっと控えめでむしろ好ましいと思うけどな。
そのぐらいの人生色々楽しくも忙しい時期だと
信頼性が高くて手間要らずの機械は正直助かるし。

時計の進化っていうのは、正確に時を刻み、
使う側にとっては手間要らずという方向性なんだよね。

ブランドや歴史に記号性を見出して価値を感じるのは、
道具としての評価とは別次元。

なんで、電波式を選ぶのは、おかしくも何ともない。
他人の志向・哲学を認めない奴は、当然他人からも認められない。
20世紀号みたいにねw

>>733
＞>ごめん激しく間違えた。８Ｆでした。
＞適当だな。
適当じゃないですよ。８Ｆは厨房の頃から愛用してます。
機械式ファンにもＵＰしてますよ。

私は否定してませんし、むしろあのクラスメートの発言こそ
スイス製を否定してます。

>>734
べつにブランド云々じゃないですよ。スイス製だってティソとか、
手ごろな価格ののがあるじゃないですか。振動発電だって
ありますし、最新鋭のＴタッチとかあるじゃないですか。

>>735
＞時計の進化っていうのは、正確に時を刻み、
＞使う側にとっては手間要らずという方向性なんだよね。

＞ブランドや歴史に記号性を見出して価値を感じるのは、
＞道具としての評価とは別次元。

それは分かってます。しかし、彼らこそ「スイス製は要らない」と
否定的な発言をしたのです。それに対する逆の立場のコメントを
昔の私なら言っていたと言いたかったのです。

>私は否定してませんし、
「カンニング」「ズルイ」は否定だ。
無駄な釈明は止めろ。

>むしろあのクラスメートの発言こそスイス製を否定してます。
お前と関係無いだろ？そのクラスメートがスイス製を否定しようと。
お前は、否定し冒涜しているにもかかわらず、
「否定していない」と連呼している矛盾野郎なんだよw

>べつにブランド云々じゃないですよ。
>スイス製だってティソとか、手ごろな価格ののがあるじゃないですか。
「ブランド」＝「高価」とは限らないぞw
頭悪過ぎww

>>737
ハイ、また語るに落ちるw

>しかし、彼らこそ「スイス製は要らない」と否定的な発言をしたのです。
>それに対する逆の立場のコメントを昔の私なら言っていたと言いたかったのです。

クラスメートはスイス製を「否定」した。
で、お前は「逆の立場のコメント」＝「逆方向の否定」をしたと。

ほーら、否定しているでしょ？w

しかしあんたら飽きずに毎日よくやるよ。
カキコが生き甲斐か？

>>740
お前同様、単なる暇つぶしだろ。
それとも何か？お前は、2ちゃんが生き甲斐なのか？w
2行書き込みで自爆すんなよww

暇つぶしにしちゃ必死だな。

お前にとっては、必死に見えるのは全部生き甲斐なんだw

>私は否定してませんし、むしろあのクラスメートの発言こそ
>スイス製を否定してます。

本気でこう思ってるんだね
本当に馬鹿だな、ネット以外で世間に出てくるな

ここで相手してあげれば
迷惑しているけど言い出せずに困っている掲示板の皆さんが
少しでも助かるかと

>>745

ありがと！
本当に他では立場もあるし、ウザイとは面と向かって言えないし
困ってるんだよ。
仲間内じゃ、メールでウゼーよ、あいつ
とかやってるけどさ
ここで分からせてやってくれ
●か●ろさんとか
ミ●シ●とかでも迷惑！本当に迷惑！

皆そう思ってるんだよ

>>745
緩瀉。

>>746
面と向かって言えない？お前誰だよ。

明らかに年上の人に対するレス8言い訳）もタメ口だし
ちょっと突かれると言葉が荒いし
馬鹿丸出し

>748
おいおい。そのうち掲示板の奴らがいつも文句言っている声が授業中にもバイト中にも
聞こえてくる、とか言い始めるんじゃないだろうな。

>>明らかに年上の人に対するレス8言い訳）もタメ口だし.

ハア？意味不明。だいたい他人の癖に年上だからって偉そう
なんだよ。このチキン野郎。年だけ取ってりゃ偉いのかよ。

３０過ぎの癖にいい年こいて馬鹿な事やってるオッサン。
テメエこそウザイだよ。

あ〜スッキリしたｗ　これで今日も死なずに気分良く眠れるワｗ

田宮二郎 投稿日： 2006/02/01(水) 17:13:36

これって公言したらＮＧかな？　いまって潤滑油の性能が物凄くいいのよ。
時計屋さんは昔から３〜５年でＯＨしろって言ってるけど、今時の油の
性能からしたら、もっと長くして大丈夫ですよ。

例えば、シチズンが現在使っている自社開発の精密機械油（ＡＯシリーズ）は、
経年変化に強く、なんと２０年以上も固まらず動き続けるそうですよ。
他社の油だって、これ程ではなくても性能は向上している筈。

と、ねっとサーフィンで得た浅薄な知識を振り回す。テスト。

>>751
> ハア？意味不明。だいたい他人の癖に年上だからって偉そう
> なんだよ。このチキン野郎。年だけ取ってりゃ偉いのかよ。
>
> ３０過ぎの癖にいい年こいて馬鹿な事やってるオッサン。
> テメエこそウザイだよ。


普段言いつくろっていても正体はこれだ。
大体３０過ぎのオッさんって誰の事？

>751

>>39
>　それによって精度の低下や、組み方による精度の悪化などの悪影響が
>　出やすくなった訳ですね？

だから精度が出ないので有名なのは52系だってばｗ


43 名前： 田宮二郎 投稿日： 2006/01/22(日) 23:09:50

すまん勘違い、勘違い（笑＆汗

バナックの話がしたいのに。
大人げない。

国産ヴィンテージスレでやれば？

あ〜スッキリしたｗ　これで今日も死なずに気分良く眠れるワｗ


だと？
お前にはもうレス付けない。
ここじゃないぞ。某掲示板でだ

ﾃｽﾄ

とかまで書かれて付き合う義理はないしな

バナックに興味も無く議論が趣味なら出て行けば？

カットガラス：2005/07/29(金) 19:01:05
　７０年代のテクノスはいいと思うけどな。　キングセイコーのバナックのデザイン
はラドーやテクノスのパクリかも？　と、言いながらバナックも２本あるけど・・・
時計好きの方からは邪道と言われそう。

二谷英明　 ◆9FUYi37pFQ ：2005/07/30(土) 00:02:30
　実際にはKSバナックやロードマチックの方が品質も性能も良かった罠ｗ

ザ・シチズン好きな俺様が来ましたよ。

760:二谷英明　◆9FUYi37pFQ :2006/02/02(木) 21:02:27
バナックに興味も無く議論が趣味なら出て行けば？

>>760
だったら率先してバナックの話題をふったら？

>>752
よお、田宮！
最近どうだ、元気か？身体の調子は悪くないか？
とりあえずブログ村へ帰れ、な

>>765
体重が４９キロから４８．５キロになったのよ。流石に痩せ過ぎだと思って
飯沢山食って、５０キロまで増やしたのよ。体調は良くなって、腕立ても
４０回できるようになった。ところが精神的に病んできちゃって・・・・

>766
だからバナックの話をしようよ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

VANACが2万で売ってたけど、
カレンダー操作が壊れてたので
買うのやめた。

56ＶＡＮＡＣはカレンダー気をつけないとね。
結局高くつきます。

真のバナック好きはこっちへ移行せよ

おい！おまえら、本気でバナック（VANAC)を語れ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1138986874/

あーあ、田宮を誘導しちゃだめじゃん

あれが一度でも絡んだスレはだめですよ
どこを見ても同じ

手持ちのバナックもコンステも45キングも売り払いたくなってきた。。。

バナックの話題でなくて
悪いんだが、
こういう国産ビンテージを商売にしてる店主って、
いい人もいる反面、
性格が悪く、狭い業界の中でやってるから
同業他者の悪口を客である自分に言いふらしてくるような
常識の無い人もいる。

国産集めてると、小さい個人商店ばかり見て回ることになるから、
人情のある良い出会いもある反面、こういう不快な店主にも出会う。
反面、高級舶来時計をメインで扱う店で、個人商店ではなく、全国に複数店舗を
持ってたりするような名の通った店は
店員の態度からして礼節がある。

そんなわけで、国産集めるのがストレスになったりしてる。

店主の愚痴なんて聞き流せばいいじゃん。
そんなのにいちいち目くじら立てないよ。

川崎のＳさんは国産も高級舶来も扱ってて、
店員も社長もいい人な希ガス。

でもなぜかここ２ちゃんでは評判が悪い。

>>778
Ｓは良い店だし、人もいいんだが、
若い店員が客である自分にタメ口きいてくるのが苦手かな。

>>776
聞き流してもいいんだが、
希少モデルを探してくれて安く譲ってくれたり
俺に本当に良くしてくれる店主のことまで
悪く言ったり、
根拠が無いのに「あそこは悪徳商売だ」とか言ったりするので、
俺はつい「そんなことないように思うけど」とか
「そんな悪い人じゃない」て反論してしまうので、
相手も余計に熱くなりよる。

>>780
Ｓロードの事？あの店は好きな人嫌いな人両方いるね

某地方の小さな店。
国産をはじめ古めの時計に絶対の自信らしい。
国産に興味持った時期に知り合いから店の存在を聞いて一回行ってみた。
その時は良くわからないまま、あまり見ずにすぐ帰ってきた。

先日、数年ぶりに行ってみた。
相場観や古い時計の良し悪しもそれなりに自分の中に備わったと思って、
その店と店主を評価すると、もう二度と行かないかな？って感じ。

整備されてるからしょうがないとはいえ、ちょっと高く感じる。
店主は、「うちより安いところはないよ」と言ってたが、
時計雑誌出しながら、リダンしてカラフルになったのを、
若者に人気って説明されても･･･

なにより、ケースの磨きが酷くて、表面はピカピカなんだけど、
角がまん丸になっちまったGSやKSばかりで、
値段の高さ以上に購買意欲を削いでくれた。

この店が、全国・世界中から古い国産時計集めて、
ケースの角丸めると思うと、最悪な気分になって、
店を出た。