【AHCI】独立時計師について語ろう5【アカデミー】

旧スレッドが落ちてしまったので立てました。
タイトルどおり独立時計師の作った時計や
それに関連することを語るスレです。

初代スレッド
独立時計師について語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1045556876/l50

2代目
【AHCI】独立時計師について語ろう�U【アカデミー】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1063176826/l50

3代め
【AHCI】独立時計師について語ろう3【アカデミー】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1072451883/l50

4代目
【AHCI】独立時計師について語ろう4【アカデミー】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1094111996/l50

アカデミーHP
http://www.ahci.ch/default.asp?sprache=e&gruppe=default&seite=

タイムゾーンAHCIフォーラム
http://forums.timezone.com/index.php?t=threadt&frm_id=11

The PuristS　AHCIフォーラム
http://www.network54.com/Forum/125316

The PuristSの写真とか参照資料のページ
http://www.network54.com/Forum/346775

ついでに
メンバーとか候補者のリスト
http://www.ahci.ch/mitglieder.asp?sprache=e&gruppe=Mitglieder&seite=

うーむ、誰もなんの書き込みもせんのう・・・・・

ＩＷＣマンセー

面接官「特技は2GETとありますが？」
学生　「はい。2GETです」
面接官「2GETとは何のことですか？」
学生　「2ちゃんのスレで一番早くレスをする事です」
面接官「え、レス？」
学生　「はい。レスです。一番早い事が重要なんです。」
面接官「・・・で、その2GETは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。他のゲッターが襲って来ても守れます」
面接官「いや、当社には襲ってくるようなゲッターはいません。それに人に無意味なレスをするのは資源の無駄ですよね」
学生　「でも、マルチにも勝てますよ」
面接官「いや、勝てるとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「1週間で280かい2GETした時はもう神扱いされましたね。」
面接官「ふざけないでください。それに神って何ですか。だいたい・・・」
学生　「神です。ひろゆきの次に偉い事になっています・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？獲りますよ？ 2番を」
面接官「いいですよ。獲って下さい。2番とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。スクリプトは家においてきたよ。」
面接官「自力じゃないのかよ！」

大量生産品じゃなく少量生産の時計は萌えます。

限りなくアートに近い時計:ジョージダニエルズ
限りなくルクルトとAPのコピー:シンプリシティ

自動巻きの仕組みがETAとまったく同じなのに300万円以上する詐欺時計:ジュルヌ
ゼニス135のコピー:フィスコシル
EtA磨いただけ:スピ

ETA磨いただけ:スピークマーリン
うーんろくな時計がないなw

マムコ出ます!マムコ発進!

高いのから安いのまでＳＥＩＫＯで選べば間違いなし
独立はもとよりスイス・ドイツなんてろくなのなし

どんな時計であれ何かに影響を受けていないものはないだろう。
そこからいかにオリジナリティを出すかが重要。

ＳＥＩＫＯはスイス・ドイツが大好きだよね？

セイコー=マムコ-

アカデミー1本は持ちたい。

正直フィスコシルは欲しい

フィスコシルみたいな未熟なヲタ時計師に高額は払えん
お竹さんの方が・・・（略

お竹さんって誰?

お竹さん萌

ハルターのクラシックはあの壮絶仕上げで,あの価格なら安いと思う

ん？最近なかなかハルター話題に出て来ない、、、って思っていたら出てきた。。
　でも、、、クラシックももう200を越えてしまったし。。。
　　まぁ〜、デュフォー並に生産量は少ないから仕方ないのかな？？
デュフォーに比べれば安いけど、、、填める機会がなかなかないんだよねぇ〜、、
　鑑賞用かな？あのローターの動きはいつ見ても面白い。。。

pampﾊ(･∀･)ｶｴﾚ

しかしハルタークラシック某店の未使用品何ヶ月も売れないね。

＞pampさん
使いましょうよ。
潜水艦のイメージですし、綺麗なクラシックなんて丘サーファーみたいでカコ悪いっす

まあ〜、一般的には
　200万の金で時計買うなら
　　パテのYGワールドタイムとか
そっちに行くでしょうね。。。
使いましょう、、、っていうけど
　あのケース見てわかると思うけど
　　ちょっと傷付けちゃうと、磨きで取れるとか
　　　出来ない作りだし、、、びびって填めれないよ！

そういえば、
ＷＧケースＹＧ文字盤のクラシック出たね。
一番ハルターらしい組み合わせでいい感じでしたよ。

げっ！知らなかった。。。
　でもハルターって言ったらPGじゃないかな？？

クラシックの好み順位
１．ＷＧケースＷＧ文字盤（萌度９０）
１．ＷＧケースＹＧ文字盤（萌度９０）
３．ＰＧケースＷＧ文字盤（萌度６０）
４．ＷＧケースＰＧ文字盤（萌度３０）
５．ＹＧケースＷＧ文字盤（萌度２０）

番外
ＰＧケースＰＧ文字盤（萌度１０）

ＰＧケースＰＧ文字盤って
　別注で無理言った展示用のしか作ってないんじゃね？

里佳に借金返しましたか？

だから番外にしたんです。

あれって、世界1本だけ生産したんですか？

>>35
アホがアホなカキコをばらまくなよ

ＰＧ×ＰＧ
ハルターはイヤイヤ造ったけど、やっぱり俺の趣味じゃねーなと言ったとか。
二度と造らないだろうね。

人のコテ使うほうが
　常識人からすればアホですな。。

>>37
稀少なんですね。。プレですかな？？

おまえだって偽pampだろアホ〜〜〜〜！

>>38
おまえが言うなよｗ

稀少ですね
でもハルターが気に入らないハルターの時計って、、、

偽同士、わらかしよんな。。。ｐｕ

>>43
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>44
ん？？新参者か、、、ヲレが本パンだよ
　過去ログ見れば判ることなのに。。。

>>42
気に入れば、生産数が増えるので
　本人が気に入らないのが、かえって稀少度を増したんですね。。

>>45
ん？？新参者か、、、こないだからヲレが本パンだよ
　おまえは消えろよな。。。

pampさん
ハルター大切にしてもＯＨで傷つけられたらショック“大”だよｗ

>>45
おまえ拉致されろや。。。

>>48
そうですね。。。その辺は慎重にしてもらいたいですね。。
　大抵、OH上がりでよく見ると、以前になかった傷とかつきますもんね。
　　とにかく、新品同様のに傷は許しません！！！

ＰＧ×ＰＧ は日本にあるのか？

ウソがバレた時は「カキコは99％事実」とか言ってましたが、
いつの間にか「事実しかカキコしてないけど」に戻りました。
嘘ばかりの人生、見ていて恥ずかしくなりますよ。

まあいずれにせよジュルヌの日本における価格は高い。

今度ベルリンに出張するのですが、ベルリン出身の独立系時計師っていないかな？

ロジェデュブイは？

ラング＆ハイネ宝石のたなかで取り扱い始まったけどいいよね。
独立で一番コストパフォーマンス高いと思う。

ラング&ハイネか　まあいい時計だけど設計はほとんどユニタスとおなじなような。
あと意匠が微妙。
まあスモセコ大きいし
天心の石はダイアだし

独立でコストパフォーマンスが一番高いのはゲルバーでしょ。
Paul Gerber Escapement自作は驚異的！
ゲルバーはガワの造込みも凄い！
Model33のムーン無しが一番だね。

独立でコストパフォーマンスうんぬんいうこと自体？？？

いや、3大だろうが独立時計師だろうがなんだろうがコストパフォーマンスは重要。
投入する貨幣量とそれに対する対価を考えない奴は
まるっきり馬鹿

まあシンプリシティはいずれにせよ
高いですな。そりゃ

>>51
ありますよ。
>>55
生産量が大杉。

通貨量に対する対価基準が人それぞれだからねー。
・デザインが気に入った、よっしゃ３００万払うわ
・この人がこれだけ手間ひまかけて造ったのか、よっしゃ３００万払うわ
・この人が設計した機械か、よっしゃ３００万払うわ
・今までにない輪列で面白いな、よっしゃ３００万払うわ
・この時計師の人柄が大好きなんだ、よっしゃ３００万払うわ
・年間数本しか作られない希少品なんだ、よっしゃ３００万払うわ
etc なんでも良いんじゃない？
馬鹿扱いって、人間性疑うよ。

ないっすかね？？？

>>64
ロジェデュブイだっつに

>>63
だからそれがコストパフォーマンスだろうが。
３００万払うということに対して、それに従った対価を感じるから
お金をはらうことができる、ってことだろうが。
自分で回答出しておいて、人の人間性うたがうたあ、
どういうことじゃい。

59はひとそれぞれだからコストパフォーマンスなんていっても仕方ないという意味じゃないかい？
特に思い入れの要素がある独立では俺もそうかなと思う

60の言う対価を考えない人って居ないのでは？
何かの要素で物を選んで買うという行為をするのだから
馬鹿とか使う人間はどうかと思う

おっしゃるように馬鹿という言葉は
不適切でしたね.失礼しました。

ジュルヌがEta?まあ結果としてそうだが
オクタはあの簡潔さが素晴らしいことを理解しなければ
ならない

持ってるのですか？？

ふえー持ってませんがなにか

パンプさんジュルヌには興味ないのですか?ナイスな時計
だと思いますよ。

独立でもすごく欲しい時計ってないなあ

オクタは素直に欲しいな
シンプリはいいのはわかるがひとつの時計として見ると
あまりにかっこわるい

ロジャースミスのシリーズ2はかっこいいとはおもうが35000ポンドはいくらなんでも高いだろう...

>>72
そうですね。。お洒落だし、、機械もきれいですね。。。
　レゾナンス もRGの機械になってますますかっこいいかも。。
　　ただぁ〜、、何となく、文字盤のデザインが薄い感じが、、、、
　　　もう少し凹凸があるほうが好みです、、、あとあの針の形が
　　　　どうも好きになれません。。。。。

里佳に借金返しましたか？

>76
なるほど.
あの文字盤が気に入らないとなるとジュルヌは結構キツいですねえ。
まあパンプさんは5970あたりをサクッと買うしかないと

シンプリシティとノモスタンジェントの仕上の違いがわからんとです。

おもうのだが実はシンプリの価値って仕上げ以前に素直な構造が魅力なような気がする.
最近の三大のシンプル時計と違ってきちんとケース目一杯に機械を
詰め込んでいる手巻きのシンプルな時計は現代では
数えるほどになっている。
しかもそのほとんどがユニタスベース。
だから高級で常識的な大きさがあり,しかもケース目一杯に機械が詰まったものとなるとシンプリしか選択肢はないという結論になる.
ちなみにノモスはいい時計だが,ケースの大きさと比較するとやはりムーブは相対的に
小さい。
ただやはりいくらよくできているといっても単なる三針の時計に
400万円なり500万円なりを払う
のはやはり高いと思う。
まあそれでも現在なら存在価値は十二分にあるとは思うが
来年あたりバセロンが12リニュの
新型手巻きを出すという噂もある。
その時計は(無論何の証拠もないが)250万を上回ることは
ないだろう.
そうなるとシンプリの存在意義は半減するのではと思います。

ＶＣが１２リーニュ出すことで、シンプリ実際買う層にとっては魅力が倍増するな。
もち俺は持ってないが魅力倍増しそうな悪感。

しかしみんなケースいっぱいの機械好きだね。
小さい高性能マシンをこれでもかって感じで保護するようなケースの造りなら、
逆にそれの方が萌えだったりする。（スペーサー使ったのは嫌だけどね）

現行パテはハリボテばっかり。

まあパテックのプチコンでもかうならジュルヌの並行でも買ったほうがいいだろうな。

>>81
まあ、たしかになあ・・・・・
オーシャン２０００とかはかなり萌える。
ロイヤルオークジャンボあたりの繊細な９２０を多重構造で
保護する考え方もよいかもしれない・・・・・
ただ、この辺はスポーツウォッチの話かもしれない。

時計は基本的に機械が大きいほうが計時精度といい、耐久性といい
高いので、やはり時計としての性能を極限まで望むエレガント系の時計は
そのケース最大限の大きさの機械を載せた時計がほしい。
まあ、そうなると、現実的なのは、現代の独立時計師の時計より、
５０年代、６０年代の手巻きクロノメーターの時計を買うほうが
賢いのだろうけどね。

>時計は基本的に機械が大きいほうが計時精度といい、耐久性といい高い
ここが激しく疑問なんだが、ある時計師はそんなの関係ないバランスだよと。
たとえば大きいテンプを強いトルクで駆動すると、カンギや歯車の素材から変えない限り返って耐久性は劣る気がする。
スイスレバーって時点で耐久性は低いとも。

精度に関しては大きいからいいというのは全く理解できない。
テンプでかければ慣性がでかくなって外乱にだけは強くなるのだろうが。

>>85
俺もよくわからんが、んじゃ、過去の天文台クロノメーターは
なぜテンワがでかいの？

あと、外乱につよくなるってことは、計時精度がぶれないことにつながる
わけで、結局高い計時精度に繋がるのでは？

天文台クロノメーターと耐久性は関係ないでしょ。

外乱に強くなるのは高い計時精度にはつながるけど、機械が大きいとはテンワがデカイということなの？
現代のテンワではデカイと気圧温度変化に弱くなるよね。

>時計は基本的に機械が大きいほうが計時精度といい、耐久性といい高い
ここの自論を素人にもわかるように解説してくれると助かる。

第二のフランクは今後出てくるかね？

そりゃ大きい方が調整しやすいだろ。
例えば0.001gの単位まで調整できるとしても
全体1gの中の0.001gと全体2gの中の0.001gじゃ精度違うし。

なんの話？
そんな抽象的すぎることいわれても。

今後、有名になりそうなブランドある？

単純に部品が大きくなるからって話のような気はするけど
ただ部品を大きくするとより大きなトルクが必要なわけで
したら結局部品の摩耗も大きくなる

計時精度は結局のところ
いかに精緻な調整ができるのかということと外乱に強いかの2点でこれを解決しようとすると恐らく方法論は2つあり一つは振動数

切れてしまった。
一つは振動数を大きくする,んでもうひとつはテンワのイナーシャを大きくする、つまり質量と直径を大きくする、ということになる。

ただ振動数を増やせば耐久性は(他の条件が同じであれば)
耐久性は当然低いなるし
イナーシャの大きなテンワを回すにしてもそのためには大きなトル

また切れた。
大きなテンワを回すにしても他の条件が同じであればやはり耐久性は低下する。

大きなイナーシャのテンワをまわすためには大きなトルクが
必要なので耐久性が低くなる
ということになる

ただ、時計にせよ他のものにせよものを
設計するさいには、なにに主眼を置くかということをきめるわけだろう。

その際に例えば天文台クロノメーターは当然計時精度を高くすることにプライオリティを置くはずであり、
するとテンワの直径が大きくなったりする。

そうやって設計の主眼点と
その主眼点の要件を実現するための設計上の優先順位を決めてから初めて85師やお知り合いの時計師の方がおっしゃるようにそ

またまた切れた。
85氏やお知り合いの時計師がおっしゃるように
その要件を満たしつついかにバランス良くつくるかを追求していく
ということになるような気がしますがいかがでしょうか。

101氏
納得です。

盲目的に大きい機械が良いという風潮は？と思う次第です。

84氏の自論を聞きたい。

84=101です。
85さんのおっしゃることは
もっともだと思い私なりの考えを書いたしだいです。

ラジャ
大きい機械・テンワは見た目はいいですよね。

見た目重視なんじゃね？
　でも、、裏透けじゃなかったら
　　みれないね。。

時計のこと知らん奴が偉そうなこと言うな！

ん？あんま
　時計のこと知りたくないからなぁ〜。。。

偉そうなのは、性格だな。。ごめんね。。

拉致被害者に謝罪しないんですか？

都合の悪い書込みにはレスしないんですね。

そうだな。。

やーさんが一緒だと行動力ありますよね。

スピークマリンってエタだけど
やっぱ仕上げなんかはすごいわけ?

スピークマリンってエタだけど
やっぱ仕上げなんかはすごいわけ?

Ｘｘ( ￣┏Д┓￣)ダーメダメ(￣┏Д┓￣ )ｘＸ
ハルターの方がよほどエエですわ

でもスピークマリンの方が断然ほすぃ

スピークマリンは退廃的な雰囲気がたまりません

ロジャースミスのシリーズ2はすげーかっこいい。
あのくらい美しければ、命を賭してもほしいという気分になるわな。

http://www.tp178.com/ct/RogerSmith/series2.htm
これはすごい・・・・・・・・

おまえら独立時計師の時計ほしくないのか!
俺はほしい!

全く欲しくない。
デュフォー？フィスコチル？ロジャースミス？
値段と品質を冷静にみろ。
オールドパテックの方が良い。

しかしオールドパテックは新品では買うことができないという厳然たる事実がある。

だって、過去にロジャースミスの時計のような腕時計があったか？
ないだろう。それだけでも価値はある。

オールドは新品購入できない。しかし、中身を新品に交換できる。
５０年代までかなあ。せいぜい６０年前半。そのころのパテは最高。

どうやって、中身を新品にするの？
派テックにストック部品があり、それを使う、ということ？

あと、50年代の時計はサファイアを使ってなくて、防水性能も期待できないから
あまりがしがし使えないという欠点がある。

サファイア、防水：大切だが、そんなことにこだわるなら、現行の
ｶｯｺﾜﾙｲのにするしかない。５０年代のはパテに限らず、なかなか味がある。

>>125
言わんとしていることはわかるが、
時計も所詮道具なので、耐久性は重要な話だと思う。
５０年代の時計がいい、という話はそりゃそうだ、とは思うが、
やはり普段使いするのはちときつい。
それに現行の独立時計師の時計がすべてかっこわるいかといえば、
それは違うだろう。まあ、シンプリシティはかっこわるいが（笑
確かにロジャースミスのシリーズ２のあのデザインは、腕時計のもの
として、あれだけのクオリティの外装を持った時計はないのでは？
それが新品で買うことができるというのはやはりそれなりの
価値はあると思う。

１２６；ご賢察。的確なお答え、敬服。

126は実物観て触ったの？

５０年代の機械普段使い出来ないなんて本当？
そのころのケースとスミスの防水性は変わらんだろうし、ＮＯＳできちんと整備してれば問題ないのでは？
耐久性ほどよくわからん問題も無いと思う。
定期的にオーバーホールして１０・２０・３０・４０・５０年・１００年と普段使いしたレポートが無い訳だし。

まず普段使いについてだけど
少なくとも風防については
耐久性が天と地ほどに差がある.
ケースの加工精度は現代のほうがはるかに高い。
故に

実用性は比較にならんよ。
ただ確かにNOSなら普段使いするくらいならなにも問題ないかも
でもパテックのNOSは激しく高いしそもそもまるで使う

気にならんよ。まあオーナーの勝手は勝手だが
やはりビンテージパテックを使用するのは犯罪的でしょう。

ただまあなんだ、自分で反対しておいてなんだが
確かにNOSとは言わないまてまでも
パテックの2509あたりの程度のよいのをしれっと使ったら
たしかにデュフォーとか買うの
馬鹿馬鹿しくなるだろうなあ.
やばい欲しくなってきた。

いろいろなご意見があるかと思いますが・・・。
オールドパテックとＰＤの手巻き、気に入って使っています。
AP,VC,JL,IWC,ROLなどは、結局手放しました。

是非ＵＰしてくださいよ。

オールドパテックって、使わないで保存して
　次世代に残さないと、、って感じがして
　　

懇意にしてるヤーには報告した？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

>136
それはすごくわかる話ですね....
わかるのですが,どうでしょう。やっぱり時計も道具なので
使ってあげなければかわいそうな気もしないでもないです。
使ってあげて,そのオーナーの何かが時計に乗り移るからこそ
継承していくことに意味が生じるような気がします。
いかがでしょうか。

道具なんだけど、、、これ使わなくても
　他に代用がいくらでもあると、、
　　やっぱ眺めるだけでいいかぁ〜〜って感じとか
　　　使うの、もったないオバケと言うか貧乏性だからか、、、
年に1回くらい、SPECIAL DAYにだけとか、、そういう風になるような、、

拉致被害者に謝罪しないんですか？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

まあパンプさんはいい時計を沢山おもちですからね。
コレクション用とそうでないものをわけるのは当然です。
何か新たに独立時計師の時計を
手に

すいません。切れました
何か新しい時計手にしたら自慢しまくってください。

出張乙

自慢しても世の中の金持ち連中に鼻で笑われてるんだからその辺の自覚も必要だな
世に出ない・出せない時計は結構あるし

そんな奴はここにはいない。。

懇意にしてるヤーには確認した？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

ていうか、、、自慢したり（大したこともない時計で）
　粘着を放置しないで挑んだり、絡んでくる奴とじゃれたりする
　　時計と関係ない話ししたりするのも
実際、ちと疲れてきた。。。まぁ〜、コテだから
　そのキャラ維持しないといけないんだろうけど　　
　　

懇意にしてるヤーには相談した？

>>149
事情がよく分からないので、あなたすっかり危険人物です。
いろんな書き見て「誰かの時計壊して踏み倒しする人」だと感じています。
違うの？　改行後のスペースもあやしいし。　

>151
無職でつか?

>151
意味がよくわからないけど、、

懇意にしてるヤーには聞いてみた？

芦屋に集結。ＡＰ軍団。

ロレックスムーブって「ETA改」なんですか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1124182905/562-564

>>Pampさん
Pampさんはすばらしい時計いっぱい持ってるんだから
自慢しまくってくださいよ。まじで。

さんはすばらしい家紋と腹筋持ってるんだから
自慢しまくってくださいよ。まじで。

独立時計師の年収はどれくらいなんでしょう？
ピンからキリまであると思うのですが、どなたかご存知ないでしょうか？
あと独立時計師としてではなく、企業お抱えの時計師としての年収も知りた
いのですが…。宜しくお願いします。

>>159
大体日本円にして１２００万円くらい。
お抱えの場合は８００万円くらい。

>>160
情報提供して頂きましてありがとうございました。
私の友人（31歳）が時計師になるために今秋専門学校に通うらしく、卒業後の
進路に不安の言葉を漏らしていたので、友人として何とかしてやりたいと思い
お聞きした次第でございます。
独立するにせよ企業に就職するにせよ時計師としてやっていくには大変な苦労
が待ち受けているに違いありません。重ねてありがとうございました。

独立時計師になるって、、スイスの学校で主席になっても
　まずはメーカーに入って修行して、その後アンティークの修理とかで
　　腕磨いてある程度名前をあげないと、、、、難しい、、、
あっちじゃ、15くらいでその道のプロ目指しますし、、、

31歳から夢を追う勇気には敬意を払いますが、日本の専門学校を出ても
　31歳からじゃなかなか就職といっても、、、と思うのですが、、、

今や人生８０年、まだまだ小僧です。

お疲れ様、アカデミー軍団。予約受注たくさん取って、瑞西にお帰り。
あっ、ＨＧ（ホンコンです、念のため）にも帰るのね。
今年は、本格派は来日なしですね。

>163
まぁ〜、ようはやる気かもですね。。

懇意にしてるヤーには確認した？

24時間待機状態のおまいの粘着には
　マジで脱帽するよ。。。ある意味、おまいすごいよ！！

ん？なっちのように
　人のフレーズ使ってスレ建てしておいて
　　ここには来るなというのは、泥棒した金で買い物しておいて
　　　持ち主にお前の金ではないというくらいの戯言だな。。
　　　　往生際のごきぶりホイホイだな。。。
あっ、先ほどから粘着してる方ですか。。これは失礼しました。。
　粘着ぶりと文章があまりにもそっくりそのものなんで
　　確実に同一粘着オウムと誰もが思っていましたが
　　　その馬鹿包茎オウムとは全くの別人だと主張しているひとなんですね。。
そのヤーが居ないと　とかいうフレーズもその馬鹿包茎オウムが
　よく使用されるパターンなんでてっきり、いつもの馬鹿包茎オウムだとおもいました。。
　　違うんですよね？その馬鹿包茎オウムとは？？
やーという言葉がお気に入りのようですが
　本物を前にしてもそんなこと言えるんですか
　　やっぱ200ｍ先に見かけただけで、反対方向に
　　　しっぽ巻いて逃げていくんですか？？

なつかしいね。。。よくこんなの保存してるね。。
　よっぽど惚れられてるのかな？？
　　しかし、もーほの系でないしなヲレは、、残念ながら。。

そういえば、今日大阪の南のほうで警官が
　ヤーに撃たれていましたね、、、和歌山の高速発砲といい
　　怖いですね、、最近は
あしたは、阪神優勝で繁華街もやばいですよ。。。

スレ違いですからやめますよ、、すいません。。

ウソがバレた時は「カキコは99％事実」とか言ってましたが、
いつの間にか「事実しかカキコしてないけど」に戻りました。
嘘ばかりの人生、見ていて恥ずかしくなりますよ。

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

アカデミ、プロヂューストｂｙシャチョーウ。
スイス時計の品格と程度がダイナシダ。
貝にリプロデュースしてもらおう。

ジャルヌの新作の手巻きはいいの？

デカスギ。オクタ持ってたがイマイチ。ＦＰＪは勘弁。

FPJいいと思うけどなー

直径は３０−３４ｍｍまで。それ以上は下品。４０ｍｍ論外。
小さく、ウスク、ロービート、復刻版の予感。

腕が細い人にはそれでいい

ttp://www.koyanagi-tokei.com/sspe/koyanagi19.htm
スヴェン・アンデルセン
トーマス・バウムガ−ドナー
ヴィンセント・カラブレーゼ
ヴィアネイ・ハルター
フランク・ジュッツィ
アントワーヌ・プレジウソ
ベルンハルト・レデーラー

ドゥ　ベトゥーンってどうなの？

でかい。

デカイ以外はかなり良い
独創性も仕上げも値段も超一流

>>181
そうか？

あげ

ドゥベトゥーンは確かに独創性はあるけどその独創性の
バックボーンになる論理性が
希薄な気がする

時計師を目指すのって、年齢的にいくつくらいまでが厳しいんですか？
大卒で就職後、専門学校にいきなおして目指す人も多いみたいだけど

独立時計師になりたいの？それとも普通の時計技術者？

独立時計師は年齢ももちろんの事それ以外の要素がありすぎ
運も大事だしまぁ日本の環境で学んでも無理かと・・・。

時計技術者だったら何処まで出来る人を目指すか・・・
普通に現行を分解洗浄する程度なら年齢は余り関係ないかもね。
でも一般的に例えば学校卒業時30後半の人は就職先はかなり
厳しいんじゃないの？メーカーはまず無理。
（若くても新卒は採るとこ限られてるし採らないとこは採らないし）
天真とか別作できる職人目指すなら若いに越した事無いけど
年齢よりもやる気とか・・・自分で旋盤買って毎日練習したりとか。
自分で時計やら工具やら買って練習するとか・・・
加え教えてくれる人も重要。

ひっくるめて一般的に言えば学校卒業時３０位までが
ギリギリじゃないのかね？それじゃなきゃもし家族が居たら
現実問題安給料じゃ食っていけないぞ。

まだ独立か普通の技術者か、ってレベルのビジョンすらないですよ

今は２３歳。時計については無知。最近働き始めて時計に手が
届くようになって憧れ始めたんです。

今はまだ、どんな仕事が主なのか、学校卒業したあと行ってどんな
雇い口があるのか、給料の目安はどれくらいなのか。

それすらわからないんです。

と言う事は…独立時計師ってどういう人達かも知らないわけだ？？

時計技術者は飽和状態であぶれてるからね。
給料は初任15〜20程度じゃないか？歳くってても高卒直も同じ。
時計業界、メーカー以外は週休２日はありえない。
隔週で月６休みとか。残業はざら。残業代もぶっちゃけ疑問。
（何個上げてナンボの世界だからちんたらやっても儲からないからね。）
学校出ても技術職に就けるかは卒業生の半分以下程度じゃないか？

わかった？まあ悪い事は言わない。止めておいたほうが良いよ。
それでもやりたいって言うなら早いほうが良いね。

つーか、スレ違いだから次からはコッチに書いてね↓

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1095467103/l50

独立時計師だなんて､冗談言っちゃいけませんよ｡

アントワーヌ・プレジウソってどうよ？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1104150942/

即落ち　時計ブームも去ったな

機械を違うの使えばもっと人気でると思うけど。。。
　それか、再度　NHKに頼んで
　　小宇宙をやれば、盛り上がるかも？？

懇意にしてるヤーには確認した？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

Halterの最近のモデルって受けが8810そのまんまですよね。
石数も違うしかなりｼｮﾎﾞｰﾝ

それ言うならロジェなんて8810ポンに近いぜ。

>>195
ロジェと昔のハルタークラシックは石が２５で最近のクラシックは２７だよね。
コートドジュネーブも今のほうがいい仕上げだと思うけどな。
ブリッジの形は昔の方がハルターらしいけど、総合的には進化してると思うな。

>>196
確かにロジェはそのまんまですね……。

>>197
ttp://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mhalter.html
こっちのモデルが初期ロットかと思ってたんですが、違うんでしょうか。

>>198
Gさんの写真こっちが新しい方だよ。
ローターの軸ネジも凝ってるし最新最良ですな。
売れるようになっても驕らず真摯な時計造りしてる証拠だよ。

>>199
あ、そうなんですか、勘違いしておりました。訂正thxです。
そうなると俄然欲しくなってきますね……。Piccadillyもいい時計ですし悩みますｗ

クラシックもピカデリーも高杉
小金持ちの旦那衆が買うような時計だな
正直羨ましいけどｗ

う＝〜〜〜ん。。。新しい方のブリッジだと
　あの最大の魅力であるミステリーローターの動きが
　　少し殺されてみえるんだよな。。

>>202
意味不明
ローターの回転って外周の文字が回るのが楽しいだけでしょ？

そのローターの動きを実物でみるとわかるんだけど
　初期のはローターと機械の間が同じ間隔で隙間ができて
　　浮いてるような感じで、しかも軸にホールがないので
　　　まさにミステリーに、しかも少し傾ける感じで
　　　　勢いよくグルグル廻るので、驚きがあるんだよ。。
もちろん、ケースも針も見事に細部まで仕上げされてるのも魅力では
　あるんだけど。。。
ただ、不満というかは、、手書きだからか
　インデックスがキッチリと60等分されていない気がする。。

>>196>>198
良く見て下さい。ポン載せでは全くありません。
http://www.watchscape.hpg.ig.com.br/imagens/l8810-20.jpg
http://www.picciones.com/Dubuis/Golden%20Square/images/DSCN0875.jpg

片まきだし、今のも勢いよく廻るよね。
それはロジェでも一緒。
まー初期が気に入ってるならいいじゃん。

インデックスのズレなんか気にスンナ！
手書きじゃなくても結構ずれてる時計は多い。

>>205
ポンではないな。
まージャケエトアールのムーブがポンじゃないというレベルの話。

>>204
おお、所有者の方の詳細レポ！なるほどー、昔のモデルにも画像だけでは感じられない魅力がありそうですね。。

>>205
198ですが、ブリッジの形状という意味でそのまんまという表現を使ってしまいました。気に障られましたら申し訳ないです。
自社のムーブメント番号をつけている以上ポン載せなどとは夢にも思っておりませんですﾊｲ。

つうか、、、ハルターは画像で見るより
　実物はでかく、結構分厚いので迫力あるし
　　ローターを時計揺すって動かすと
　　　結構はまるよ。。。

懇意にしてるヤーには報告しましたか？

ハルタークラシックはデザインがいいよね 自社ムーブだったら◎

デザイン良いけどパンツがやってる。萎

pampが持ってさえいなけりゃ春田買ってるのに。

うそこけ！

いや、まじだって。

デザインパンツ・ムーブ外装弟子
ハルターはクラシックには関わってないのだ

なんだ、じゃあＡＮＴＩＱＵＡ狙いの俺にはむ問題か。
いつ頃いけるかな。。

はいはい。。

>>217
ttp://www.vianney-halter.com/index.html
　聞いてみれば。。。

しかし、このHPも格好いいけど
　更新してないような。。

ハルターって時計師としての技量は疑問だな。
オーパス3も設計ミスで１個も納品されてないし解決する能力もないのかと思う。

金銭的な問題なんでは

当然金はHWが出すよ。

ブッサー閑閑

１個も納品されてないの？？？

うぃうぃ

それは大問題

でももし俺が春田だったら、確かに、
pampが買ったことを知った時点で、
自分の仕事や人生に対して疑問が湧いてくるだろう。
モチベーションが大きく下がるのは避けられない気がする。

>>220
オーパス3は複雑すぎるのでしょう。
　完璧主義者の彼ですから、予約金を世界のセレブが
　　入れまくって、いつ出来るのか待っているのだけど
　　　金は入れんとって、、って感じで一応、補欠名簿まで
　　　　あるらしいけど、、、
>>226
別に、セレブは問題にしてませんよ。。
　楽しみにまってるんでは？？

しかし、、ありゃ、販売価格安すぎるンとちゃうかなぁ〜？
>>227
そんな影響力ありまへんけど？？

いや、ある。現にpampが買ってから、パネライもミネルバもしんだ。

はぁ？それはある程度欲しい人が買ったからジャン。。
　パネはパチの影響が大きいし。。

ミネルバはまだまだこれから再評価されるんじゃね？

されるわけねえ。元からクソ時計。

>>228雑誌房恥ずかしい
なにが複雑すぎるだ
ｵｰﾊﾟｽ３はハルターが全て設計してないから直せないんだよ
その程度の椰子さ

春田が最初から設計してりゃあなあ。

頭で描いた構想を実現できる能力がないんだよハルターは、
空想家であってデザイナー・設計師・時計師としては力不足。

ハルターが全て設計してないの？
　んじゃ、、だれがしたの？
　　もといた、JAPANESE??

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　＼　/, 　　つ
　　ぷぅっ！　（_（＿,　）
　　　　　　／　　しし'

ハルターが設計してない?　ソースは?

ソース書けりゃ２ｃｈで書かないだろう。
結構有名だから知ってる椰子は結構いる。

ってぜんぜんソースになってないし
結局がせねたをそれっぽく見せたいだけだろ

そんなの気になるのか。フッ

PuristSで本人に聞いてくればイイさ。

>>237
ソースうんぬん言っても無駄だと思われ。
逆に聞くけど、ハルターが設計してるっていう明確なソースを出してみろよ。

多分出せないだろ。
それと一緒だと思うが。
ハルターが設計していない=ガセネタ
ハルターが設計している=ガセネタ
って言われても仕方ない。

漏れの聞いた話では、工房の香具師と共同設計らしい。
その香具師がいなくなってお手上げ状態。

ガセが多いのが２ｃｈ

設計が誰かなんてどうでも良いけど、現実まともに動く時計を造れてない事実はガッカリだな。

どうせ買えない時計だからパス3には興味なし。
それよりもクラシックの中古情報くれ！
できれば１３０までで

表に書けない事が稀にあるのが２ｃｈ

クラシックの中古なんてないだろ。
オーナーの数自体わずかだからな。

まあなんのエビデンスもないガセネタだな

春ターが取りあげられ出したころの本を見てみろ
共同経営になってるから

経営することと時計つくるのは
別の行為だろ。
独立時計師を経営面でサポートする
人間がいてもなんら不思議ではない

共同設計のほうが、言い訳出来て良いのでは？
いずれにしても能無しな訳だが、、、

クラシックの中古なら 新宿ベストにあるよ

>>252

ずいぶん前に見たけど、まだ売れのこってるんだ。

>>251
ん？？共同経営と共同設計は違うんだよ。。
　あんだか、必死でハルター叩きしてて
　　面白いけど。。。能無し呼ばわりするほど
　　　チミは脳有りなのかな？？
>>252
オンラインショップでは見つけられないな。。。
　ちなみにおいくらですか？？

他人の運転を心配する前に輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

和泉元彌にいえよ！

懇意にしてるヤーには確認した？

たまには違うこと言えば？？
　能無しだな。。

ベストの１９０万だっかかな。
中古というより新古みたいだけど、この値段なら新品買うよ。

190万ですか、、、中古でその価格だとプレっぽいですね。。
　そりゃ、新品と変わらないから待ってでも新品オーダーするんじゃないですか？
　　それは初期もののクラシックですか？？

ほんとに日本語読書き出来ないのか？
新古だっていてるだろ。
クラシックは待たなくても手に入る。
ベストのは最近のだ。

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

そういえば昔はハルター＆バーンズだったな

ベストのクラシックは客からの委託販売だって という事で中古で190は高い

アイクポッドはアイクが経営のみ
ロジェはカルロスが経営のみ
ハルターはどっちなのかな

フランクは？

PuristSチャットおもろかたね。
クラシックムーブさらに自社化する言うてるな。（実現出来るか疑問も残るが、、、）
オーパス3はギブアップかｗｗｗ

値上げ前に購入しとくかな。

リシャールミルはどう？
最近、人気みたいだけど・・・。

面白いけどパルミジャーニ製の普通の3針が300万越えは高杉

リシャール・ミル良いな。。

グルーベル・フォルシーが郡を抜いている
新進工房だけどな

>>272
センスのなさで?

２７３お前だろ

グルーベル・フォルシーなんてただでくれるなら転売目的で欲しいけど
あんなデザイン、機能に数千万も出したくないしその価値もない。
デザインセンス？最悪。

確かにあれに数千万だすのなら
ダニエルズがオークションに
出るのを待った方がいいかも

>>276
ダニエルズ
腕出たことある？

フォーシー
デザインや文字盤・針はいまいちだな
そこがオッケーなら良いんじゃないかい

そのデザインセンスが、新進の中ではフォルシーが抜群だと
言っているんだよ
勿論アイデアムーブもだ
裏はつまらんけどな

>>278
なら、買え。
買えもしないものなら、ごちゃごちゃ言うな。

逆に裏がいいんでないの？まんまイギリス時計でフォーシーの矜持を感じるけど。
機構はどうなんだろう。ちょっとダニエルズやロジャースミスの系譜とはずれてるんかな。

>>279
お前も内容を書き込めよ

スイスから、クリスマスプレゼント届きました。

なにもらったの?

まだ来ないの？

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32088059
これはアカデミー？

w

デュフォーは死ぬまでクスマスプレゼント贈ってくれるのかな？
本音は文房具より時計グッズが良いんだけどな〜。

信者という漢字をくっつけると「儲」となるって知ってたか

ははは　うまぃ!

>288-289
自演乙
自演でなかったら、289は中学校ぐらいから人生やり直すのが吉

>>290
そんなにだめかなあ。
いやそりゃあ、俺の頭脳は池沼レベルかもしれんけどね。

カード入れ付き手帳ですね。去年の時計拭きのほうがよろしいか？

死ね

>>293
いやーん、ばっかーん

グリソゴーノってどうなの？
東儀秀樹が持ってたんだけど。

MJ-M3

来年から日本進出
ttp://allabout.co.jp/fashion/menswatch/closeup/CU20050311B/index2.htm

>>295　>>297

東儀広告塔臭いな・・

『straight』っていう雑誌に載ってたけど、
リシャール・ミルって、生産が追いつかないほど人気でてるらしいね。

据え膳食わぬわ男の恥

ﾔﾍﾞ　シーツに付いちゃった

ＢＬＵってどうなの？

リシャミルは煽りだと思う
自動車関係のスポンサーが付いているだけだろ

生産が追いつかないほど人気、、、、う〜〜ん
　それってなんか変だな。。。

懇意にしてるヤーには聞いてみた？

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あんだか、ハルターがやる気出し始めたかな。。。

駐禁の後始末はどうしたのか報告してください。
今回の大嘘によって発言の信用が低下しているので
証明できるものも出してください。

旧スレには書きませんが新スレには書くつもりでした。誤解を与えて申し訳ありませんでした。
と何故言えないのですか？

うーんハルター　オーパス3は大丈夫なのでしょうか,　というのはおいておいて,　
ありゃトゥールビヨンなんですね.　凄まじいものです.

トリオのビッグデイトも出す予定

デュフォーは相変わらず、バックオーダーで
　必至に同じ時計作ってるのかな？？

なんか新作だして、餌巻いてほしいな。。

駐禁の後始末はどうしたのか報告してください。
今回の大嘘によって発言の信用が低下しているので
証明できるものも出してください。

同じ時計・・・至高の手巻き。オーナーにしかわからない
極上のひと時。

>>311
心配するな。どう転んでもお前には買えないよ。

はぁ？買う気があれば
　とっくに買ってますけど？？

駐禁の後始末はどうしたのか報告してください。
今回の大嘘によって発言の信用が低下しているので
証明できるものも出してください。

買う気より金がないとなぜ言えないんだ、バカ。

前金オフまだですかね？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

いま注目すべき時計師は
誰なのでしょうか。

いやデュフォーのシンプリとかいいはいいのですがとにかく高いからなあ。イマイチ意匠も萌えないし。

311 名前：pamp ◆0K.UaJdCz2 投稿日：2006/01/20(金) 18:12:05
デュフォーは相変わらず、バックオーダーで
　必至に同じ時計作ってるのかな？？
なんか新作だして、餌巻いてほしいな。。
312 名前：Cal.7743 投稿日：2006/01/20(金) 18:13:41
　　 駐禁の後始末はどうしたのか報告してください。
今回の大嘘によって発言の信用が低下しているので
　 証明できるものも出してください。
313 名前：7743 投稿日：2006/01/20(金) 18:14:45
　同じ時計・・・至高の手巻き。オーナーにしかわからない
　　極上のひと時。
314 名前：Cal.7743 投稿日：2006/01/20(金) 18:16:15
　 >>311
　　 心配するな。どう転んでもお前には買えないよ。
315 名前：pamp ◆0K.UaJdCz2 投稿日：2006/01/20(金) 18:20:11
　 はぁ？買う気があれば
　 　とっくに買ってますけど？？
316 名前：Cal.7743 投稿日：2006/01/20(金) 18:20:45
　 駐禁の後始末はどうしたのか報告してください。
　　 今回の大嘘によって発言の信用が低下しているので
証明できるものも出してください。

独立時計師になるにはどうすればいいんですか？

永劫
フィリップ
ヴィアネイ
カリ
ステファン
ロバート
２人はＡＨＣＩから名前消えてるし要注目！

>>323
ん？日本人はよせてもらえなさそう。。

駐禁の後始末はどうしたのか報告してください。
今回の大嘘によって発言の信用が低下しているので
証明できるものも出してください。

世間知らずの社長の下で働く従業員が不憫でなりませんよ。

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

ttp://www.koyanagi-tokei.com/sspe/koyanagi19.htm

フィリップ・デュフォーさんのシンプリシティが
松坂屋の世界の時計博で売られていたよ。
エナメル文字盤のだった、５年待つことを思えば、ほしい人買いに行ったら。
値段は、相応の値段だったけど。

３６０で買えますか？

>>331
それは、安く叩いた仕入れ値段です。
４５０万円出して、５年待って新品入手なんですから
プレミアムがついてもおかしくない。
松坂屋の売値は、確か３３８万円だったかな。

3針時計にその金は出せません。

>>332
売値の金額間違っています。
４３８万円ですね。

三針時計でもパテックだと、５００超はいろいろあるよ。
出せないと思っていても、良いのを見れば出す気になると思うよ。

貝満の餌食。

最近、ＰＤさまに関する残念な情報が出てきていますが、いかがでしょうか？

残念な情報って何？

>>336
遅っ　
遥か昔４代目スレで書かれてたやん
言いふらしてるのはニカなんやけど。。。

思い出さないな。
娘さんが、武者修行に出されたことかな。

時計修理屋は時計作り屋になれるのかなあ？

最初から時計づくりをできるというより、
修理をして仕組みを良く理解し、壊れやすい点等もわかって
それで、時計づくりの基礎を作っていくんじゃないのかな。
理屈だけで作っても、耐久性とかわからないんじゃない。

>>336
デュフォーの場合
時計自体の素晴らしさが有って異常な高額でも売れたのは間違いないのだが、
師の人間性（自然保護環境活動・家族愛）も大きな売りだったことも間違いない。

デュフォーは時計を見ればその時の精神状態まで判るといってたから、オーナー（オーダー中）には気になるだろう。
人によっては汚れた手で作られた時計は要らないという発想があっても不思議ではない。

時計を見ればその時の精神状態まで判るというが全部
彼が作ってるのかと疑問に思う。

以前は娘ととある所にいた時計士と外注。

自分で作っていた頃とは歯車違うしな

歯車チガイマスか？今度比べてみまつ。

これはどんなもんでしょう？
ttp://www.rakuten.co.jp/c-watch/462314/724471/

スレ的には完全ハンドメイド以外は対象外でつかね？

>>347
気に入ったならニーナバー安いしいいんジャマイカ。
しかし俺が買わない理由としては、
オールドデッドといえどムーブは安物だし長年使うには反ってETAの方がいい。
文字盤・針・ケース・ムーブのどれをとっても納得できる仕上げ・質感がない。
という感じだ。

二ーナバーで買うなら
ETA 2836-2だけどKING SIZE dateが良いな

ハルターにしとけ。

アントワーヌ・プレジウソの裏がエッチなオートマタのやつ、
実物を見てみたいのですけど、どこに行けば見られますで
しょうか？
並行輸入物でも、百万以下になってたら、購入を検討しても
いいな、と思うんですが、雑誌などの写真しか見てないので
どんなものかこの目で確かめたくて。
表が限りなくシンプルなのも気に入ってます。
またすでにお持ちの方、感想を聞かせて下さい。
お願いします。

購入検討ばかりでどうせ買えないんだから
つまんねぇネタ振るの止めたら

>>351
取り扱い店ユーロパッションで探しなさいな。
http://www.europassion.co.jp/

並行や中古もたまに出る、気長に待つのもいいだろう。

でも今の定価は高すぎなんじゃないかな。
昔の倍だからね。
しかもここのところオートマトンの彫り物も手抜きになってきた感じがするな。
３３ｍｍのトノーは上品で良いと思う。

ご親切に、ありがとうございます。

時計のことが気になりだしたのが、この２、３年なので
まだまだ知らないことだらけです。
おっしゃる昔のと今のとか、ぜひ見比べたいものです。

デュフォー氏のクリスマスプレゼントって何？
万年筆とか？

去年は、メモ帳みたいな物だよ。
ＰＤと表紙にエンボスが入ってる。
アフターフォローに本当に頭が下がります。
時計店の人も、これぐらい顧客に感謝の気持ちを持っていただければ
お客も恐縮するよ。

日本人には女遊びしても余るほど金を稼がせてもらったしな。

http://www.network54.com/Forum/125316/message/1141650639/New+article+from+our+own+Ian+Skellern++-+Time+aeon-
昔は必ずしていた薬指の指輪ないね

ちょいワルおやじに変身してるし。ｗ

女遊びに没頭して時計なんて作ってられねーな。

ドミニクさんを思うとやるせない気持ちだな。

デュフォーは国営放送で派手なプレジウソと対比して真面目なイメージ作り上げて売ったんだから詐欺だな
値上げ分は愛人へのお手当だった訳だし

ＰＤさまのいろいろな武勇伝は本当ですか？
中古購入考えていたので、真実をしりたいです。

ＰＤオーナーさま＝チョイ悪オヤジ。
リオンで特集希望。オーナーさま大集合。
そのプリベートが明かされる。

黙ってハルターに買っておけ

女好きデュフォーは開き直って、シンプリなんかよりもっと
昔みたいにエロイ超絶時計をつくってほしい

エロイ。。。ｷﾓﾃﾗｽ

デュフォーに限らず性欲が強くないといい時計なんてつくれない

>>368
勝手に話を作るな馬鹿ｗ

>>369
精力的という言葉があるだろ

儲けすぎると人間変わりますね。

精力が強いから非合理的な時計作りを精力的に行えるんだよ

精力的に行ってるって
本当は自分でやっているところってそう多くない。

ところで、デュフォーさんの精力ネタを書いている人、関西の人ですか。
ネタ元は、大阪。

ちゃいまっせ〜なにいうてまんねん
ネタ元は、埼玉でんがな
ほな、さいならｗｗｗ

埼玉？
いったい、どこで、精力ネタ仕入れたの。
埼玉方面では、スイスネタを振れる人いないと思ってるんだけど。
ＡＨＣＩの後援は、関西方面だと思ってるんだけど。

脳内でネタ仕入れたのかな。

一昔前はそうかもな
情報ルートは変わってるんだyo

デュフォー氏のおねーちゃん遊びや女好きネタは禁句です

禁句と言っても、もうさんざんここに書いてある。
別に本能を隠さなくても。
人間らしくて、「英雄色を好む。」みたいなものでは。

デュフォーもおいしいよな　当初は１６０ﾏｿだったシンプリが某放送の
おかげで５００ﾏｿでも予約が殺到して売れ捲くって儲かりまくるんだから。
そりゃおねーちゃんにつっこみたくもなるもんだよｗ

500万になってからは流石に売れてないと聞いたが。

売れ切れますた

いまや200本を大きく超えた大人気量産商品だからな

これから注文したら納期はいつごろでしょうか？

ハルターより量産している

今月末からのバアゼル楽しみ。25日より一足早く渡瑞西します。

キュウタイユウ　万歳。

>>386
いてらはい
ぴゅりすとに負けないニュー速ヨロ

バーゼルの季節なのに、沈んでる。

独立時計士の小宇宙
　ハイビジョンで再放送しねぇ〜〜かな？？
　　

懇意にしてるヤーには確認した？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

デュフォーさんの夫婦仲問題なさそうだけど。
仲良く写真におさまってるよ。

http://www.shellman.co.jp/news/basel/index.html#0403

デュフォーの指輪相変わらず復活してないな〜。
ドミニクさんはホントに出来た嫁ですな。

>>393
そりゃバーゼルだからね（笑）
わかる人にはわかる

age