☆-ZENITH-☆ ゼニス Part10 ☆-ZENITH-☆

よろぴく。
過去スレは2あたりに。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1102429394/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1090170814/l50

まだわからんのか？OLA お前が忌み嫌われているクソコテだと言う事が。
赤と同じくらいゴミクズなんだよ。 何故かと思ったら胸に手を当てて聞け、誰も付いてこない理由を。
今までに立てたクソスレも全て削除して永久に消え去れ、低脳

10 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 23:07:15
OLAは根本的にセンスが無い 人を楽しませるセンスが無い。

11 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 23:10:31
コレだけスレ立てて板を荒らしてもうわかったろ？
お前は人に嫌われるし付いてこないし楽しいと思わせられないんだよ。
赤？ 赤は壊れているだけだ。だからと言って許されないがな。
わかったらしょぼくれて消えろ！

12 ：Cal.7743：2005/05/31(火) 22:55:45
名無しでスレ立てんのが基本だろが コテ使いたければ自己板でも逝けや低脳

↑
佐賀賢人

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　>>4ﾌﾟｷﾞｬｰッ
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
　　 　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　　|
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　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

佐賀は他人に迷惑かけっぱなし　ばか
もうくるなよ、昆虫臭せーんだよ　ばか
おきにのたぐほいやー嵌めてろっつーの　ばか

埋め立ててきたぞ

だ、か、ら、スレ立てたら貼れっての

876 Cal.7743 sage 2005/06/04(土) 12:25:53
>>873

303 Cal.7743 sage 04/09/12 12:01:23
>>300
過去ログ嫁・・・ないよな
つーことで貼っとく
並行の人は自己責任で利用してみればいい

>>1
ｽﾚ立てたら貼っとけ

＃あ、ＬＶ関係者どもは評判悪いとか煽るなよ

537 Cal.7743 sage 04/05/13 00:45
>>533
よく紹介されるのはｺｺ
http://www.mitsuido.com/
http://www.mitsuido.com/mitsuido-syuuridaikinn.htm
実際に行きましたが、街の時計・眼鏡屋さんでしたね
ｽﾚ立て人ｻｿ次ｽﾚはﾃﾝﾌﾟﾚに入れましょ

565 Cal.7743 sage 04/05/17 01:07
>>550
http://www.mitsuido.com/diary/Html/200309.html#02

注）↑開くにｺﾋﾟﾍﾟすると見られるみたい

あぼーん

まったりやってた良スレがOLAのせいで糞スレ化して逝く・・・

みんないじめヨクナイ

　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　 　　　　　　∩
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>13
呪いｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>12
M字じゃないのか？

定番サイト
http://www.navitown.com/zenith/

我々はナタフの即時更迭を要求する

ナタフ嫁は着用モデルで残してOK？

クロノマスターとプライムユーザーの漏れが来ましたよ。

ナタフが嫌いな理由を皆さん挙げて下さい。

個人的には、最近のゼニスも悪くないと思う。

PRIMEってあの手巻きの奴だっけ？
エルプリメロＨＷとかになって超値段上がったよね。
つうか思うんだが、エルプリメロって世界初の自動巻クロノだろ？
手巻きにたら意味無くない？

手巻きも味があっていいのだ。ｸﾞﾌ
つうか自動巻より手巻きのｼｬﾘｼｬﾘ感が全然いいのよ。
値あがったかどうかは関係ないが、現行手前のゼニスもいいのだ。ｳﾝﾎﾟ

まだわからんのか？OLA お前が忌み嫌われているクソコテだと言う事が。
みちとと同じくらいゴミクズなんだよ。 何故かと思ったら胸に手を当てて聞け、誰も付いてこない理由を。
今までに立てたクソスレも全て削除して永久に消え去れ、低脳

OLAは根本的にセンスが無い 人を楽しませるセンスが無い。

コレだけスレ立てて板を荒らしてもうわかったろ？
お前は人に嫌われるし付いてこないし楽しいと思わせられないんだよ。
みちと？ みちとは壊れているだけだ。だからと言って許されないがな。
わかったらしょぼくれて消えろ！

名無しでスレ立てんのが基本だろが コテ使いたければ自己板でも逝けや低脳

↑
佐賀賢人。ひまだねー。

クロノマスターTムーンフェイズ買っちゃいました！
並行なので心配はあるけど、飽きたら売るからいいかな？
と思っているので(^^ゞ
みなさんのDバックル固くありませんか？
プッシュ式のを使っていたので使いにくいです(>_<)

売るんなら買うな、ｶｽ>>24

買えないヤツはくるな！馬鹿

相変わらず買えないバカがわめいてるんだなぁ〜ここは・・

25
しね！

ゼニスが買えないなんて相当の貧民だと思ふが。

　　　　　死
　　　　　ん
　　　　　で
　　　　　や
　　　　　る

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ　　　
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

↑
ゼニスの定番だな。もれも買いましたよ。

並行で買うのが吉だね。
正規じゃないと心配という人も居るけど、実際はOVHも修理も問題なく出来ますよ。
お店は選ぶけどｗ
俺は正規でクラス買ったけど、OVHはLVには出さなかったな。
正規OVHは時間ばっかり掛かるからね。

そろそろルイヴィトンの時計にエルプリが積まれそうで

積まれてるよ。

http://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf

>>34
｢ヴィトンの時計と同じ機械が入ってる、
ヴィトンのディフュージョン・ブランド」
としてゼニスの認知が広まったら笑える。

タンブールは限定版以外はプリメロじゃなくETAだしなぁ。

30 31 32
ゼニスを買えないバカのしわざ。
値上げ前のゼニスしか手が届かない。(それも中古)
値上げには賛成できないが、いつまで言っててもしょうがない。
ヤなら買わなければいいだけ！

下品なブランドイメージになりかねないゼニスが哀れだ
買収直前は経営難で株は安かったのかな

会社のこととか良いからさ、時計の話しようよ。
ゼニスの時計の話。

ギョーシェ彫りが入ったクロノマスターはイイと思う。
オープンもセクシー。

俺の金玉→ω

>>41
下品なブランドイメージになりかねないゼニスが哀れだ

ナタフが出てくるだけで不愉快になるのは俺だけ？

フジテレビ社員から見たホリエモンみたいな存在だろうな。
（ちょいネタが古いがｗ）

オープンは駄目だろ。
オープンハートなんて実物見たら祭りの出店で売ってるヤシ見たいだと思たよ。
クロノスポーツとクロノマスターＴ位しかマトモナ物が残ってない。

買ってはみたもののデュアルタイムの使い方がわからん。教えて下さい。詳しい方
お願い

ポートロワイヤル　エリートを購入予定ですが
だめな点を教えてください
iwc マーク15に比べてどうですか

ポンターの時計と比べてる点がだめ、かな

でかいエリートなんて意味無し。

>>49
エリートのダメな点＝無駄にケースがでかくて裏から見ると小さいムーブに激しく萎える
薄いケースでさらに萎え。外径と厚みのバランスに難あり

マーク１５と比べて＝自社ムーブというのが唯一のとりえだがそれもほとんど無意味なのは上述の通り

現行（？）のだとこれしか適正サイズなのが無いと思われ。
http://www.lexson.co.jp/zenith12qqq.htm#12

漏れはクラスエリートHW持ってるがあれは裏が透けてないからセーフと
自分で言い聞かせている。３４ミリぐらいの欲しいな。
３ミリの差って結構大きいよね。

マーク１５じゃないけど、IWCだとポートフィノも
無駄に大きく（34mm→38mm）してしまって価値なくなったと思う

最近　腕時計に興味持ちました。
昨日、ゼニスの本物を見ました。

クロノマスターTオープン／ギョーシェダイヤル　４０MM ステンレススティール・ケース・モデル
http://www.chukei1928.co.jp/zenith/open/zenith_open_elprimero.html#
欲しいです。

>>54

ここは旧ゼニスファンの貧乏人がたむろするスレなのでオープンねたは叩かれるかもしれませんが、
ステキな時計ですのでぜひご購入なさってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−なたふ

ナタフキモイ

次はオープンを狙うとするか。
ナタフとか伝統がどうだみたいな鄙びた話いらねえじゃん。
最新の時計が最良の時計。

>>57、本物？　本気？　そうかい、、
　がっかりしたよ、古いモデルはダメみたいな言い方だな
　前スレは上品な感じで良かったけどさ
　漏れは旧モデルなのでもう来ちゃいけないみたいだね
　だったら誰か新旧でスレ分けてくださいなエロイ人

確かに、旧ゼニスとLVMHゼニスは路線が違う気もするね。

>>57
最新、バイブ付きＧショックをお勧め汁。

みなさんのおすすめを教えてください
仕事のご褒美にと　長く使える良い時計を買おうとおもっています
予算は50万ぐらいです
いままではハミルトンをつかってました

スピマスプロとデイトジャストと電波Ｇショック買っておけ

>>61
GS SD GMT

ハミルトンをそのまま使って50万はそっくり貯金しなさい。

現行ゼニス買う位ならそうした方がイイな。

>>61
ジャガールクルトのお月さん付

長く使える良い時計

やっぱりグランドセイコーのクオーツ（９Ｆ）かザシチズン
舶来機械式でなきゃ嫌ならロレかΩの中三針

他は多少なりともオモチャだったりボッタクリの道具だったり
ゼニスはそうじゃなかったんだが
だいたいゴジウマンも出すってのは要らんオモチャを買うということ
そんな高い時計なんか
ある意味存在しないんだよ

新参者です。
旧ゼニスと今のゼニスは路線が違うみたですね。よくわかりませんが・・・・。

オープンって何？というぐらいの初心者です。
ただゼニスのクロノマスターに一目ぼれしました。

>>67　基本的には賛成なんだが、
今日街で時計店のウインドウの前に群がっている多くの人を見ると
やっぱ、それだけで片付けるのはかわいそうだとも思える。

みんなそれぞれ夢を持っていたいんだなあ、と感じた。

俺は旧ゼニス派

今、話しているのは、どこまでが旧で、どこからが新なの？

じゃ、ここから新ね。

>>71
1972年にブローバに買収されるまでが旧

>>73
じゃ、誰も居なくなっちゃう鴨（笑
スイス資本に戻ってエルプリおこしてこさえた辺り('97〜8)まで旧じゃダメ？

そのあとLV傘下('99)になってから新でどうですか？

漏れのは2001年モデルでデザイン現行仕上げは旧クオリティorz

おれのは１９９８年モデルで値段は最新だったorz

新だの旧だの言ってる奴は鉈腐と同類

すごい論理だな、何者ですか

>>78
大沢の人

完全に終ったブランドだな・・・。
今から６〜７年前が懐かしいよ。二度とゼニスをかうことはないだろうな。
今のような体質のブランドに成り下がるとは想像もできなかったぜ。
ウオッチアゴーゴーの馬鹿野郎！俺のﾚｲﾝﾎﾞFLYバックへの愛も完全に冷めた。
離婚するわ。ヤフオクにでもいって好きなひと見つけて勝手に暮らせ！クソ！

cal.400なんだけど、
時間合わせでお昼１２時通過させるとき竜頭重くならない？
日付変わるとき（夜１２時）は軽いんだけどなあ・・・・。

君のレイフラに罪はない。
良い時計なのは間違いないんだから、思い留まれ。
後悔すんぞ。旧モデルはマジで玉数少ないんだから。

>>81
cal.400持ってるけどそんな感じはしないな

やはり旧型ゼニスのクラス６シルバー文字盤革ベルトが最高だな

思えば、衝撃的な事件でした。その後、事件の背後関係等、
この事件の全貌は明かされているのでしょうか？

殺された日の晩、日本テレビとTBSで猪瀬直樹「他人事ではない」
、紀藤弁護士「石井議員は闇の部分を調査していた」と
石井議員が政治的暗殺をされたことを匂わせていた。アメリカの
NY　Times紙なんかも「政治的暗殺だ」と報じていた。

ところが、事件は１右翼が起こした事件として幕引きが行われ
てしまった。

役所のOBなんかに聞くと「あれは役所にやられたね。そのための
裏金ですよ」ということらしい。石井議員は、特殊法人が
公益法人を間に噛ませて出資して設立した無数の民間会社
について国会で追及されたから役所に殺されたんでしょうかね？

八年前にエルプリの、ムンフェイズやら、クロノやら、月、曜日までてんこもり。買った俺ちゃんですが、マナエ忘れてorz.更に、最近はポップじゃんと思ってたらLVに買収ですかぁ！知らなかった・・・

自分が持っているのが最高と思いたがる心理だな>>84

ナタフをヘッドハンティングしませんか？＞市民か服部のｴﾛい人

一種の隙間商品だからうまくいったわけで
大手で同じことはできんよ

>>89
全部ではなく「カンパノラ」とか「クレドール」だけを頼めばよくね？

よくない
悲惨なことになりそう
粗利率を大きくしたいことぐらいどんな馬鹿でもわかってる

名前欄消すの忘れちゃった

エルプリの手巻きって、ずいぶん前に
ローター取っ払っただけ糞ムーブって云われてなかった？

>>93
エルプリが入っていても、ちょっと前までは
レインボーフライバックすら１０万円代で手に入ったよ。
買収されて宣伝を始めてからだよ「類い希なる高級クロノ
グラフモジュール」に成り上がったのは。
しかも「美談」ばかり前面に打ち出して「モバードとの共同開発」と
言う部分は全く触れない様にしてるし…
Sinnに買収された事を隠し続けるブライトリングと同じだよな。

>>94
ブランド力って怖いよな。

新宿ベストでレイフラあったので見たけど、ケースの仕上げ最悪だな。
レイフラが最高という人もいるけど、俺的にはゼニスでも最悪だった。

ゼニスは最近マニュファクチュールを売りとしていますが、
ヒゲゼンマイなども自社生産なのでしょうか？

>>96
>ゼニスは最近マニュファクチュールを売りとしていますが・・・
昔はそうだった、何故に「最近」そう思うわけ？？知らんのかいな。
最近は、平面積・ダイヤ・とってもファンシーな淫穴、が売り。

>ヒゲゼンマイなども自社生産なのでしょうか？
ヒゲゼンマイどころかビニールバッグをマニュファクチュールしてる。
もちろんヒゲゼンマイはYKK。
そのうち中の人もETAになる予定。
そして計画倒産ののちETAも焦げ付いてLVに(ry
ナタフはモバードよりたちわるいしキモイ。

↑
BAKA?

今日の朝日新聞にゼニスは90年代初期から中国に進出してて
共同で製品開発してるって。

ＥＴＡ

漢字も平仮名も片仮名も書けない>>98はチョソ
昆虫臭せーぞ佐賀ぁ

現在ゼニスは山口県下関市で株式会社ゼニスとして再スタート
http://www.navitown.com/zenith/

最近の新作はこんな凄いのをマニュファクチュール ｷｬｰ
http://homepage1.nifty.com/kobori/zenith.htm

こちらは姉妹企業の株式会社チンコ　
http://www.tiemco.co.jp/tiemco/company/cmp_pro.htm

ティムコっていう会社名はどうかと思うぞ

クロノマスターTムーンフェイズ買いました。
ギョウシェはやはり高級感あるし、ハイビート音がたまらない。

山手線で隣の人がクラスのHWだったので、思わず見とれてたら話しかけら、
お互いのゼニスを見せ合ったりと・・・・。
なんだか不思議な時間だったけど楽しかったよ。

>>104
当然白だよな

106
白じゃなくてシルバー

ナタフ辞めれ

最近機械式が欲しくなり、ロレ、Ωは避けて他探していたら、
ゼニスが良さげですね。
胡散臭い逸話じゃなく、純粋にムーブを売りにしているあたりが素敵かと。

これは今的にはどんな感じなんでしょうか。烈しくかっこいいと思ったんですが。
http://www.f-ship.co.jp/branavi/shohin/01-5058.htm

基本的に自分も旧ゼニス派なのだが、クロノマスターオープンに
搭載されたムーブの良い点を強いて上げれば、

クロノグラフでパワーリザーブメーターがついた

という点だろう。
100万円以下でパワリザ付きのクロノは意外にない。
オープンが出る前は、セイコーの6Sが貴重な
パワリザ付きのクロノとしてもてはやされていた。

オープンでないパワリザ付きのクロノが出たら買うかも。

セイコーのフライトマスターは？
たしかパワーリザーブ付きのクロノグラフだったと。
ムーブメントは4S系だったと。
定価は\360,000程だったと。
実売\250,000程度だったと。
以外に少ないか？結構あるんと違う？

フライトマスターも6S系だった、すまん
6S37。>>109の言う通りかもしれん。
無いわ。

ｵｰﾌﾟﾝのﾊﾟﾜﾘｻﾞはセンターから出てるのが嫌だな
ｵｰﾌﾟﾝの穴埋めて文字盤のレイアウトを変えればかっこよくなる気がする
ﾊﾟﾜﾘｻﾞ付きの6Ｓ持ってるけど確かに便利だね
でもエルプリメロの魅力は10振動につきるのでは？
シンプルなデイト付きと複雑なトリカレムーンの2本立てでいいような・・・

つかパワーリザーブはいいが、おれは穴開いてるのが嫌だ、ついてけないよん
あの大判焼きみたいなのはおされでない気がする
流行を追求して高級路線を歩み始めたゼニスに興味がなくなっちゃった
ごめんよｗ

ROLEXがゼニスに、91年？までデイトナを作らせていたって本当？

ゼニスがロレにエルプリ売ってたんだよ。
カスタムでロレ専用仕様のオーダーで。
有名な話だから。
デイトナは作っていない。
そしたらOEMと呼ばれる。
そんなのは気位の高いロレに我慢できるはずも無い。
クロノグラフ作る技術も余裕もなかったロレは
エルプリ使ってるだけでも自尊心はキズだらけだったろうに。
ま、そのおかげでゼニスのQCレベルが上がったわけだし。

QCレベルって？

品質管理レベル

>>114
そこで、ガワに目覚めて
ベダですよ

Diorのシフル・ルージュ

オープンのハロウィン版お岩さんみたいな顔は好きだぞ。

>>121、それは誉めてるのかちがうのかｗ

蓼食う虫も・・・

人の好き嫌いはわからんものだね

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1119770708/

>112
ええ、意外にないでしょ。
しかも、6Sのパワリザメーターはその機構をなんとか収めるために、
ステップ式に妥協してしまっている。
ただ、クロノマスターオープンの方も12時間計を無くして
パワリザメータを付けたから、技術的には五分五分か。
穴あきでない新作クロノマスターが出たら買うんだけどな。。

そういえば先日デパートに行ったら、エリートの方も
いつの間にかマイナーチェンジされていた。
こちらもパワーリザーブメーター付きのオートマチックで、
文字盤が白からグレーになり、スターマークがついていた。
オープンのような下品さが無くドレス系の時計として結構
いいと思うのだが。

新作のレトログラードのクロノマスターオープンが
LEONの表紙に出てた。
レトログラードになってより一層下品になった。。

都内の某正規店でゼニスの時計を買い、数週間後にブレス⇒革ベルトの
付け替えを頼みました。
その日は担当者がいなく、作業を担当したのは新米店員（後日判明）でした。
その時は気が付かなかったのですが、家に帰って時計を見たら、1cmくらいの
引っ掻き傷が付いていました。
店に確認したところ、その店員曰く「傷を付けてしまったかもしれない」とのこと。
当然新品と取り換えてもらったのだが、その時計をどうするのか聞いてみたところ、
「メーカーに研磨してもらって、また店頭に並べます」と普通に回答されました。
その場は「ふ〜ん」と聞き流したけど、もう二度とこの店で買うことは無いなと。
ちなみに保証書（当然ゼニスの）も発行済みです。

取り替えてもらったという「新品」も、実は研磨された
ものだったりして。

正規店絶対主義の雑誌には書かれないことだけど、
正規店の方が保証書の再発行や研磨が簡単にできる環境になっている。
むしろ並行輸入店の方が時計の取り扱いはシビア（返品できるルートが
ないから）

電化製品なら箱の封を開けただけで価値がガクっと落ちるのに、
時計は店頭展示して不特定多数に触られ、近接配置の白熱照明の
熱で油が干上がり、紫外線で退色しても、「新品」で売られる
業界なんだよな。。

>>127
以前、在庫がなかったので某正規店で取り寄せをしてもらったんだけど、
その取り寄せしてもらった時計をガラスケース（予約品の札付きで）の中に
わざわざ展示していたヴァカ店があった。
普通、裏にしまっておくもんだろうよ。

店側の考えは、『人気商品ですよ』って感じで、他の客にアピールしたいん
だろうけど（他の客が食いつけばラッキー）、頼んだ方の気持ちを少しは
考えろよな。

他店より安かったけど、この販売センスのなさに買う気が一瞬で消滅しました。

CHARMY TANAKA はゼニスの正規販売店です。

1、 正規販売店でご購入いただくと保証期間は 3 年間になります。(クロノマスターは 5 年保証になります。)

2、 正規販売店でご購入いただくと、オーバーホール、修理の代金が通常価格の 40%OFF になります。(部品代は実費になります。)

3、 ゼニスの純正パーツは一切外部に出していませんし、エルプリメロという特別な性質を考えると、他社で修理を受ける事は、
　　 あまり望ましいとは言えません。ゼニスのパーツを使い、ゼニスをきちんと理解している職人が、修理やメンテナンスをするのが、
　　 ゼニスを一生大切にお使いいただくためのコツです。ゼニスを知らない職人が、修理をして、機械を壊してしまうという例もありますので、
　　 出来ればメンテナンスのことを考えて、正規販売店で、お求め頂く事をお勧めいたします。

4、 正規販売店でご購入の商品は、保証書請求はがきを使い、ゼニスの正規代理店である LVMH 社にお客様のお名前、モデル番号、
　　 個別番号を登録させていただき、登録が済んだ後、直接お客様宛に保証書を送らせていただいております。それ以外の方法での
　　 保証書の発行は、ありませんのでご注意ください。

クロノマスターのTオープンがもの凄く欲しいんだけど、時計に使える金が20万しかないんです。
残りはローンで払うのもいいんだけど、穴ぼこに飽きがきそうで怖いんです。

将来ゼニスの職人が責任持ってあの穴を埋めてくれるようなアフターサービス、付けてくれないかな。
そうすりゃ即買うのにな。

飽きると分っているのに、ローン組んでまで時計を買うの？

やめといたら？

うん。やっぱやめた。
雑誌見てたらもう飽きてきた。

そんなあなたにRyoko kikuchi

あれ、タケオ・キクチの娘なんだってね。
節操ないよね。

>>124
7750にパワーリザーブ付いたのがあるのに、パワーリザーブ付きクロノをさも珍しそうに言うなんてあんた大丈夫？

＜追加モジュール無しで設計段階からパワーリザーブを組み込んだ量産型自動巻き機械式クロノグラフムーブメント＞
っていうことかと思って見てたけど。あんた大丈夫？

>128
納品先が決まっている取り寄せ品さえも店頭に置いて人に触らせるのか。
そりゃひどいな。展示中に何かあったらと思うと自分なら怖くてできない。

さくらやでもそんな対応はしない罠

>>136
そんな狭いくくり方をするって言うなら、そもそも現在において
＜追加モジュールではない量産型自動巻き機械式クロノグラフムーブメント＞
ってのがこの世にいくつあると思ってるの？
そんな狭い中で２つもあることにどれだけ珍しさがあると？
大丈夫かい？

2つなら珍しい方だと思う。
まあ、もう止めれ。

>>139

ロレ
ETA
ピゲ
レマニアx2
ゼニス
セイコー
JL

これくらいかな。
自動巻クロノってほんと選択肢ないね。

>>130
好きずきだからなんともいえないけど、俺は特に飽きないなぁ。
まあコレ使うのは、夜飲みに行くときだけだけどね。FMよりは珍しがられるから。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050628133135.jpg

太い腕だ
ゼニスというよりパネライって感じ

酒癖悪かったらこわいな、

>>142
う〜ん。やっぱかっちょ良いですね。
でも、ローンで買うのもアホらしいから20万元手にお馬さんで増やして、
来週の月曜日に買いに行ってきます。

下品なモデルは別ブランド立ち上げてそっちでやって欲しいね。
新ブランド名：ナタフ

ローンしてまで時計買う人の気が知れん。
たかだか50万くらいだろ？

流石に５０マソをローンする様な経済力はマズイな。

おれもそう思うぞ。
時計を月賦で買うという発想がダメだと。
これがLV効果だな、話の顛末は、ユーザー達のゼニス離れ
本当に獲得したい層、していた層からの敬遠だろう。
ビニールバッグを重宝がって月賦で買うソサエティに包括される。
再起不能だ、悲しい。

嗜好品はローンなど組まずあくまで手の届く範囲でってか。
嗜好品でも高額に成り得るからね。時計は。
予算20万か・・・。
中古狙うしか無理かもね。

いつも50頭金、残金20万はカード
自分でもマズイなぁ〜とは思うが50以上出ない
ボーナスの度に時計を買い換え時計貧乏
なかなか最後の1本に巡り会わない

中途半端にゼニスとか買うから飽きるんじゃないの？
2〜3回購入を控えてランゲでも買っとけ

>ビニールバッグを重宝がって月賦で買うソサエティ

それこそが「本当に獲得したい層」
本当の金持ち層に向かってセレブセレブ言ってもしょうがないし。

このごろ金持のことをセレブセレブって
セレブの意味がわかってるのかどうか
ぼったくりビニールバッグみたいな物をたくさん持ってる奴を
日本語でセレブってことにしちまったらどうだ

キャバ嬢時代に集めたブランド品を質屋に持ってきたものの、
買取額のあまりの低さに愕然とする主婦A子さん。その中には
ロレックスやフランクミュラーと共に、あのゼニスのオープンも…

…みたいな場面がそのうち夕方のニュース番組とかで見られそう。

確かにオープンハートとかキャバ向けかもな。

キャバの子は、リセールバリューに敏感だよ。
ゼニスは、売っても全然儲からない。
実用品として一生使い倒す時計。

最近のゼニスのデザインでは一生物にはならんでしょ。
オープンなんて２年後には今以上に恥ずかしい時計になってるよ。

オープンだったらトゥールビヨンだろ！
クロノマスターTならムーンフェイズにしとけ！

オープンを二年後に買うのが神。

オープンは2年後なくなり、中古は格安のみっともない時計に・・

２年後には中古市場で２ー３マソ位になってるだろうな。

155 ：Cal.7743：2005/07/01(金) 12:16:34
キャバ嬢時代に集めたブランド品を質屋に持ってきたものの、
買取額のあまりの低さに愕然とする主婦A子さん。その中には
ロレックスやフランクミュラーと共に、あのゼニスのオープンも…

…みたいな場面がそのうち夕方のニュース番組とかで見られそう。

オープンなんてみっともない時計買うヤシ居ないから中古も出ないでしょｗ

>>164
オープンはお前が着けると確かにみっともなく見える。ギャ/ヽ

コルムのバブルシリーズと大差無い素人騙しのイロモノウォッチだよなｗ

>>165
みちとみたいな外見しか気にしないヤシに言われたか無いな。
ギャホ

ウルセー馬鹿。ｷｬ/ヽ

だから裏スケは分かるが(けっこう好き！)
前をあける意味あるの？
ポコ○ンでも出てくるのか？

>>167
お前は外見も中身も何も伴ってないじゃないか。ｷｬ/ヽ！

おれは両方ダサダサだけどね。ｴﾍｴﾍ

トゥールは高級⇒トゥールは穴開いてる⇒穴開きは高級⇒穴開き
バカフはこう考えました。そして出来たのが今世紀の傑作「淫穴前つき」。
しかし女性を想像させるには余りにも大きすぎて男性の「淫穴」に。
エロスを通りこして、ゲイであるバカフの理想とするデザインが産まれました。

あの穴からエロオートマタが見え隠れしたら売れるかもしれん．
もちろん人形のモデルは鉈腐で．

かくっかくっかくっかくっ

きも

>>170
みちとにはワラETAよ。

よし、2年後にオープンを買おう

時計雑誌なんかで煽るよりも
ヴィトンのショーでモデルに付けさせたほうが
ターゲットとする客層に浸透できるんじゃねーの？
がんばれナタフ。

>>176
そういう層にはLV銘のを売りたいんでないの

キムタクにつけてもらえばいいと思うが

少なくとも次元大介が今のゼニスを選ぶ事はないだろうな。

アニヲタが来ました

限定品
http://hugecocksfree.com/6382/091104/monster-cockpic.html

>>181
ブラクラ

>>181
文字列から予想すると巨大なち○ぽの画像か？

>>183
こんなの全然大きくないよ。

ダルビッシュなんて全然長身じゃないよ。
F-22ラプターなんて全然強くないよ。
キムタクなんて全然人気ないよ。

>>184
童貞か・・・

自らも高貴な家系のご出身であるナタフ様の美学に共鳴できない
プロレタリアートどもにゼニスを身に付ける資格はない。

盛り上がってまいりました

裸の王様だなｗ　バカフ

ナタフ様はこちらへ出向してください
http://www.zenit.hu/

ナタフうざいよ。

穴開けてまで見せる程のテンプではないな。
どうせならチラネジ付けたらエエのに。

切りテンプでチラネジ付いても
あんなバカな淫穴つきは許されまい
隠すからこそのエロス、見せてしまっては露出狂
恥を知れ、バカフ
お前こそが生けるオートマタ
ｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｯ

あんなダサイの考えたデザイナーは有る意味　ネ申

俺は今までタケオキクチやリョウコキクチなんかがパチっていたと思っていたが
間違っていたようだ
キクチがオリジナルでオープンはナタフがキクチからパチッたものだった
これで辻褄が合う
すまんかった、キクチ、これからもLVにパチられてくれ
俺はどちらも買わないからな

なぜか買わないやつが常駐するスレ。
「買わない」じゃなくて「売ってもらえない」んじゃないの？
並行輸入業者さん。

レイフラ欲しい。
クラス4欲しい。

欲しいのは旧製品ばかり。

＞197
だろ？
買っといて良かった。クラス４。
しかも正規。

漏れはクラス６の中3針エリートが欲しい。

>>198
だろ？俺もだよ。
買っといて良かった。
レイフラ黒（T SWISS MADE T）。
もちろん正規。
もう一個HWもいいな。

レイフラは先月のファミセで７０％オフで売っていたよ。
他にも旧製品あったよ。

>>197
売ってるところ知ってるよ。
レイフラ黒も色もまだあると思う。
ここくらいしか知らない。

先月・・・
まだあるの？

>203
6/17＠住友半蔵門ビル別館5階
で２本売っていたよ。
ディスコン製品はすべて７０％オフでした。

つか、普通でも個人の正規店なら２割３割当り前
ディスコンといえど長期在庫で店次第ではさらに手頃に
ファミセでそれじゃ意味無いかなー

>205さん
もしかして勘違いしてませんか？（勘違いじゃなかったらごめんなさい）
レイフラは定価609,000の3掛け（70%オフ）で182,700（税込み）でした。
正規店でこれに近い金額で入手可能ってことでしょうか。

>>201さん
おおっ、勘違いですたっ、7割引ですとーーー？
これにかなう所はないでしょうね
まだあればの話ですが。。。
売り切れれば「あの頃は良かった・・・」と同じ事。。。

正規正規言うが、並行も普通に３万５千円でOH出来る訳だが。

・・・でくしゃくしゃにｗ
並行屋首括るまいと必死な形相
返答は想像つくぞ
中・鮮・露の民よ

並行で買って正規で６〜７マソでオバホしても差額が(ry

並行屋ってO/Hのときバーナーで炙ってダイヤル焦がしても金取るんでしょ
凄むらしいじゃん、「はらわねぇってのかぁ？ぁあ？」って
チンピラ板金屋だな
ブローカーなんて人種は信用できない

LV関係者必死すぎｗ

>>202
どこか教えてくれませんか？
201さん＝202さんではないですよね？

>>212
正規で買った奴はそうでも思ってないと腹の虫も収まらんさ・・・。
一回の正規OVH料金の差額が2.5〜3万だとして、
購入価格の差額で何回OVHできる？

いくら安くてもレイフラはな・・・。
仕上げ超ショボくて萎えるから買わんな。
あれは酷かった。
買うとすれば旧クラスかなあ。

ブレゲ・アエロナのケースにエルプリ積んだら最高だ！
でも日付は要らないかなー

>>202
田端か？

正規で三割引きで買ったからあんまり気にならない

レイフラなら182,700エソでやっと適性価格よりチョット高い位でしょ。

195=200>
だね！
レイフラいいね！
お互い良い買い物したよね。
そのうち新品は買えなくなるだろうし。

正直言って並行で心配なし、部品も入ります。
油の心配もいりません。ただし、ある程度知名度のある腕の確な店に出して下さい。
街の時計屋では油も部品も入らないでしょうから・・
残念ながらルクルトの最近の物は部品が入りませんので、正規オーバーホールでお願いします。

>>221
正直言って同意。
店側もゼニスなら問題ないって明言してる。
部品も入るし、O/H価格も正規割引料金と同等。
平行でも実際問題は無い。

つうか正規O/Hってスイス送りなの？

ゼニスに関していえば、並行輸入店での修理のほとんどが、
正規のサービスセンターで、受けていないのが現状です。
ただこれは、誤解を招きやすいのですが、正規のサービス
センターが、受けないのではなく、並行業者が出さないと
言う方が正解です。

一部に並行業者が持ち込む例があるようですが、それは
ほんの一部に過ぎません。
（修理する代金を並行輸入商品は、高く取るためだと思われます）
ということは、並行輸入店で販売された商品が、何処で修理を
されているのかということです。

ほとんどが、色んな時計を修理する業者に任せているのが現状です。
しかも、正規のサービスセンターでは、パーツを外部へ出すことは
一切ないと公言をしています。

一部が正規のメンテナンスサービスに回っている以上、全否定は
出来ませんが、全体の量から比べると、それはほんのごく一部で
あるので、外部で修理されている可能性が高いのではないでしょうか？

私も、並行輸入に以前かかわっていた経験もあり、この辺の事情は
よく知っております。
純正パーツを使わずに修理されるということは、その時計にとっては、
致命傷になることもあります。

現に私は、並行輸入で購入した時計でそういう嫌な思いをし、
時計が１本買えそうな修理代をはらった経験があります。
何度も同じ故障がおき、最終的にはその時計と同じものを
正規輸入で買いなおしたくらいです。

鉈腐も日本語うまくなったなー

日本のLVは出さなくても海外から純正部品が入っているのに
正規OHとかいっておきながら実際は下請け害虫にしてるのに

もうホント必死だなｗ

>>223 = >>224
本日（６日）の最優秀書き込みと認定いたします

ナタフを更迭せよ！
ゼニスを解放せよ！

223
おまえはいつも書いてるよな〜
コピペか？腕さえあれば正規に出す事ないんだよ！
正規を買わせるために頑張るのは分かるけどよ〜
だいたい正規だって40％は店の儲けなんだから
所詮たいした時計じゃないんだよ！ハイビートのクロノグラフってだけだよ
ランゲみたいに仕上げがすごい訳でもないし・・
正規は40％店の儲け、40％ゼニス儲け、20％が技術料、部品代。
原価を知ったらバカらしくてゼニスの時計なんて買わない。

ナタフＬＯＶＥ

ナタフかわいいよナタフ

ナタフ王子素敵すぎ

そんなこと言ったら、最もクレバーなチョイスはG-Shockの
電波ソーラーになってしまう。実用性じゃ、絶対にかなわない。
無形の幻に金を払わせるのが、ブランディングであり、
機械式時計なんてブランディングで生き残っていくしか
ないだろ。

まあ20万前後という比較的安価で、それなりの時計通を気取ることができる
そういう機械式時計のブランドは減ってきてるから、ウンチク命の時計オタと
しては、必死にもなるよな。

もちつけ

どこにもＬＶの儲けがないがｗ
上代６掛けで店に卸して、７掛け８掛けで小売すると
どこに４０％の利益があるの？勘違いでないか？

メーカー（ゼニス）３０％（製造原価１５％）
中間業者（ＬＶ）３０％
小売店　１０〜２０％
小売値引き　２０〜３０％

１００万の時計の場合、原価１５万でそれを３０万でＬＶに売る（利益率１００％）
ＬＶはそれを６０万で小売店に売る（利益率１００％）
小売店は７０〜８０万で消費者に小売する（値引き３０〜２０万、利益率１７〜３３％）
標準的にはこうなって、どこの時計も売価の１５％程度が原価、ゼニスだけじゃないよ、どれも同じ
販売店が一番の貧乏くじ、ボロ儲けしてるのは・・・

並行の場合
メーカー（ゼニス）３０％（製造原価１５％）
中間業者（並行業者）３０％

正規売価１００万の場合、６０万で売るならＬＶと同じ利益率１００％でボッタという構図になる

すこし乱暴だが、ＬＶも並行業者も同じくらいボッてるのさ
流通経済から考えると遠からずこんな背景
並行を買ったからといって得意げになる理由がない
店に払う１０〜２０万が浮いているがこれをどうみるかだけ
店とＬＶの両方に責任を分配できる正規ｖｓ並行業者のみに責任を取らせざるを得ない並行
リスクヘッジとしては売価の１０〜２０％のみで２箇所に責任分配できる正規の勝ちかな
ロジックを積み上げて考えるとお店選びは慎重にしたほうが良いと思う

>>213
ファミセほど安くはないけど、普通だと思う
それでよければ捨てアドよろ

>>217
違いますよ

>>220
そうだよね、いい買い物だったと思う♪
側の仕上げは評判良くないけど（否定しませんｗ）
そんな無骨な感じが好きだから欲しくなったモノだし
テカテカピカピカやカクカクペラペラは好みじゃないので
中の人がそこそこ良くて無骨なコレは気に入ってるよ
次はアエロナかトランスだけどねｗ

ナタフの嫁はナタリーらしいんだが(w

ナタリ〜の穴は前付きか？

>>233
是非教えてください。
[email protected]

正規O/Hも国内の時計職人。

レインボーフライバックの派手な色の新品未使用が
欲しいのですが、東京近辺か通販で売っている所を
ご存知ないですか？
よろしくお願い申し上げます。

>238
新品未使用といっても必ず現物を見たほうがいいぞ。
派手な色が災いして、長期店頭展示品の中には
退色（色褪せ）しているものがある。
特にベゼルの赤色が退色しやすい。
通販には十分注意。

「１００万の時計で原価１５万」というのは
確かにそんな感じはする。

18Kでない24K(純金)でさえ原価は1g=1500円。
30gでも45,000円。
時計のケースがSSから18Kになっただけで
50万円以上違うというのは実はバカらしい。

貴金属の時計なんて馬鹿馬鹿しい
元々耐蝕性の為にAu Ptな訳だが性能の良いSUSが有る現在は
時計に必要無い金属だ罠。

性能の良いSEIKOSUSが有る現在は機械式の時計なんて馬鹿馬鹿しい罠

>>238
>>236にさっきメールで伝えましたので、聞いてみてくださいな
展示されてない箱に仕舞ったままのもいくつかまだあるとおもう
通販もやってるようだよ

>239
アドバイスありがとうございました。

>233
先刻、236に伺いました。ありがとうございました。

>>244
役に立てたんならよかったです
期待に添えなかったらごめんです

時計はまだまだ全然詳しくないのですが、ゼニスって一昔前はもっと廉価な時計だったの？
クロノマスターT、地元の販売店で見て一目ぼれして欲しいなーって思ったんだけど。

「一昔前はもっと廉価な」という表現が、お前の主観的で要領を得ない
その表現が、ゼニス持ってる連中の反感を買うことが分らんかガキ

>>247

お前のカキコも何言いてえのかサッパリだよ。出直して来い

>>246
その一昔前を知ってるヤシは今のLＶゼニスは買わんだろうな。
その頃に漏れはエルプリもエリートも１０マソ代で買った。

>>248分らんならレス付けんなサッパリな低IQボケェ

日本語書けないお前のほうこそ書き込むな

半島にお住まいの方もZENITHを愛用なさっているとは知らなかったｗ

にだ

みなさん、低脳は放置してください

きちがいもにだ

ま、ZENITHｽﾚらしいといえばらしいがｗ

にだ

正直な話、旧ゼニス派と現行ゼニス派に意見が分かれる。
なぜ叩かれるかは、度重なる値上げが原因。他のメーカーも値上げをしているが、ゼニスの度重なる値上げは異常
現行を昔の値段で売ったら素晴らしいコストパフォーマスなんだけど
このスレを荒らすのは旧ゼニス派、気になるメーカーであるが
現在の値段では手が出ないの現状。
現行が好きな人には、やはり高いと思っても買ってしまう。
私もクロノマスターTムーンフェイズを旧型のギョウシェなしからギョウシェタイプに買い換えた。
値上げ分、仕上げが良くなったかは微妙だが、間違えなく高級感は出てきた。

あと、性器派と閉口派にも意見が分かれるんだがｗ

>>258
>このスレを荒らすのは旧ゼニス派
個人的な思い込みでこういったこと書き込む方がより荒し行為に近いと思うがね

>>260
「古銭派」対「鉈腐派」ｗ

古典派

道具　対　顕示的消費

税金対策

旧：ゼニット
鉈腐：ペニス

真面目でおとなしい、メガネ掛けてるちょっとカワイイ子が夏休みあけ急に派手系になってたりして、

そんな変化に「チェッ」と舌打ちするモテナイ君・・

旧ゼニ派ってそんなイメージ

>>266

いかにも自分は違うと言いたげだが、2chの時計板に住み着くオタに言われても説得力ないな

>>266
おれはそんな感じだ　orz
旧ゼニス派でもある　orz
200万以下なら新でも旧でもいつでも買うことはできるけど
新しいあのセンスにはついてけないぞ、穴あきチャラチャラ
あれ買うなら、海外旅行でも行って散財するよ
おれの感性も旧型　orz

真面目でおとなしい、メガネ掛けてるちょっとカワイイ子が好き
盆休み明けにケバくなるとがっかりしたりする
舌打ちはしないし、もてないほうでもない（と思う）

当たってる
死のう

穴開いてるのはアレだがグランドクラスなんかは良いと思う
清楚そうで実はエロい、女医さんとかさぁ(w

清楚そうで実はエロい女は好きだけど
穴空きゼニスは嫌い。

清楚そうで実はエロそうなのこれなんかどうよ？
http://img2.store.yahoo.co.jp/I/montagne_1851_313774


まぁ高値の華だが(w

>>271
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾗｽｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｲﾄ、か...
ﾃﾞｲﾄと相まって何かの顔にしか見えない...
特にその写真の針の位置には悪意を感じる。

名古屋のモンテーヌだな
物がなくてもサイトに掲示して
なんか萎える店
実店舗は割とシックだけど
プレミア価格つけるあたりどうよ

>>272
スモセコ調整すればウエルトラマソできそうだな

>>266
つうか、派手系ならともかく今のゼニスは色物系じゃね？

クロノマスターは素晴らしい時計だ。これで決まりの一本でも良い逸品！
でも何故か存在感が今一かなー？　残念

>>275
色物つーか、｢これが成城マダムのセレブ生活だ！｣的な下世話さを醸し出してる。
ナタフおもろいよナタフ。

>>277
スノッブでないよな

ヤフオクで狙っていたクロノマスターTムーン
ギョウシェ彫りがなくなってしまった(>_<)
並行で安い所でも48万ぐらいか〜？

俺はケースの仕上げはあんまり気にしない派。
CLASS4プリメロ、マスタームーン銀、DJ16200
どれもこれも外装仕上げはヘボと言われてるが満足です。

そんなわけで最近のzenithは射程範囲外に行ってしまいました。
IWCも度重なるETA隠しで嫌になったし。次はLUCかな。

グランドクロノマスター.XXTオープンの仕入原価を知ってしまった・・・
萎え・・・

ゼニスは680系の機械を使ってスモセコの薄型ドレスウォッチだけ作っていればよい、

十数万だろ？>281

>>283
いやいや、革バンドでもそれほど安くは無いけどね

>>283
ゼニスを新規で仕入れしようと思った業者が
仕入れの高さに驚いてるわけですよ。

ん、苦しゅうない、良きに計らえ

旧クラスエルプリ（ブレス）購入。
中古だけどね。

気張らないデザインがすてきですね。
これこそガンガン使い倒したい時計って思いました。
仲間入り宜しくです。

クラス4、グラスバックは嬉しいのだが、
スクリューじゃないのが気になってくるぞ…
気を付けろ…他の時計が気になってくるぞ…

裏蓋ですか・・・。
そうなんですか。スクリューかとばかり。
（レンチと噛む溝がないのであれ？とは思っていました。）

でも良いです。久々にずっと持っていたい時計に出会った感じです。

普段はDJかインターで、休日用と考えてますんで。

グラスバックでスナップバック。
だけど100M防水！ホントかよ？

誰も信用なんてしてないよ。

グラスバックてなんですかぁ？

スナップバック？

スケルトンで裏蓋がガラスになってる奴だよ。

ｗ

多くの機械式の防水表示ってウソだよな

ゼニスの100m防水は日常生活防水以下

ｗ

Oリングにとって１MPa位たいした圧力では無いんだが。

>>299
まぁまぁ、素人下りがよく知らないくせにほざく所ですから、ここは

>>300
ここに書き込んでるあんたもだろ？

エルプリメロ欲しいのだけど、ちょっと自分には大きく感じます。
36〜38ミリくらいの大きさのモデルってないの？
40以上は目立ちすぎて。
13リーニュなんだから小さく出来ると思うんだけど

バセロンを含む３大ブランドは、ムーブからケースの仕上げに至るまで、すべてマニュファクチュール。
しかも洗練された職人さんが すべて手作りという伝統を約２００年以上守り続けいています。
ロレックスやゼニスも一応マニュファクチュールですが、手作りと呼べるような代物ではありません。
年間生産本数は他のブランドと比べると、ぐっと低くなりますが、それ故に高価で貴重な１本ができるのです。

皆知ってる事を今更。

ゼンマイが伸びきって止まった状態で時刻合わせしようとして竜頭引いて回したら、
軽くカリカリと引っかかりを感じ、針が動かない状態があった。
慌てて竜頭戻してもう一度引っ張ったら今度はOKだったけど。

切り替えがうまくいかなかったんだろうけど
大丈夫かな・・・・。

切り替えて何のｗ

巻き上げと時間合わせだろ。
カリカリのレベルにも依るが動作に問題ないなら大丈夫だろ。

なんか話題はないのかね

>308
グレー文字盤のエリートが出ていた。
色違いなだけなので、新作とは言えないかもしれないが。

グランドクロノマスターのグレーとコバルトで迷ってまつ。

ゼニスはピラーホイール使用キャリバーにしては安くて良いじゃん！
但し、最近の覗き穴付きは、時計ファンには馬鹿にされてるみたい・・・

漏れはいいと思うんだけどなあ。
表からエルちゃんが見えて気分もAGE

つhttp://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf

つhttp://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/kabocha_wine/

しかしエルプリメロって商品寿命長いよね。
派生もイパーイあるしね。

みんな盛り上がってる？？ゼニス最高。ﾅﾀﾌ万歳なのだ。ﾌﾟﾙﾙﾝ

暑いな。
みんなダイジョブか？

ポートロワイヤルのオープンってまだ出回らないね
欲しいのに・・

仕上げ安っぽいよ

まじで？ギョウシェ文字盤が綺麗だと思うけどなー

あんなダサイの欲しいヤシが居るとはな。

>>320
ケースの仕上げが酷すぎだって

ニューヨークの街並をコンセプトって……
ナタフはバカだなぁ

>>322
レインボーよりマシだろ。

LVゼニスは最悪。

エルプリってパワリザ５０時間だよな？
そんなに本当に持つのか？

なんか巻き切ってるかどうか分からんが、
かなり重くなるまで巻いても３０時間くらいのような気が。

な訳ねーだろ。パチ物か？

>>326
軽くなるまで巻いて下さい。
そこが巻き切りです。

>>326
おまえがハゲだからだろ

ポートロワイヤルのオープンてチタンケースなのね・・・

ナタフはバカだなぁ

ポートロワイヤルオープンってどこか売ってるところある？
実物見てみたいんだけど

いやまじ。パチなわけなかろう。

巻ききりが自分で分からんだけだとは思うが。
毎日はしないし。

>>328
じゃあ、その方法で巻いてる映像アップしてくれ。
ちゃんと巻き切りまで頼むぞ。

↑
竜頭を時計周りに回し続けるだけだろ。
なんで映像が居るんだ？バカか？

ゼニスにも時計オタじゃないパンピーユーザが
ついたってことだな。

>>334
>>326

>>336
ナタフの作戦成功ってことか

そのうちロレみたいなイタいDQNユーザーばかりになるのかな
それだけは勘弁して欲しい。

つうかならんか。

むしろブルガリとかの位置狙ってるんじゃないの？

どっちにせよ痛い。

イタアゲ
イタタタｔ・・・

数年で様変わり、力技、ある意味凄いな。
後年これがどう評価されるか。

最近はもうエルプリメロが入っているかどうかなんて些細な感じがしてきた。
そのうちETAポンモデルとかでてきそう
フランクと同じパターンか

ナタフは時計のことなんか考えてないだろ！
見た目のファッション性のことばかりだな。

ヽ州*‘ o‘ﾘﾉｼ ＜ ハッピーおまんまん！

この季節、汗かきますよね。
クロコバンドを汗から守る方法はありますか？
ゼニスブラウンのクロコが台無しになりそうで怖いです。

無い

他の時計にしとけ

>>347
純正が2マソで買えるんだから気にするな。

！！
2万で買えるんですね。もっと高いかと思ってました。
あんまり気にせず、使っていこうと思います。
ありがとうございました。

正確には2万5千＋税だった気がする
純正のＤバックルも同じ値段

銭酢倒産

夏場に皮バンドは１シーズンで終わるな。

今クラスの皮バンなんですが、ステンレスブレスには交換できんの？

>355
ラグに穴がねーよな。
元がステンならあなはあるんだけどね。
無理やり変えればできるんじゃん。

最近、グランドクロノマスタ-XXTでラバーバンド仕様が発売になってるじゃん、
あれを付けたらどうかしら？

>>355
革モデルとブレスモデルではラグ穴の位置が違うので
そのままでは純正ブレスはつきません。

俺も革ベルトのクラス4使ってるんだけど、それを知ったときは
微妙にショックだった。
革が最も似合うデザインの位置に穴が開いてるていう事だけどね。

>>354
やはりそうですか。。。
買ったばかりなんで、つけたいんですよね、これが。
みなさん、夏場は革のモデルは極力しないんですか？

夏はロレでやり過ごしてまつ。

ロレ持ってなかったときは、NATOで頑張った。
クラス4・黒文字盤には結構合うよ。

クラス4ユーザって意外に多いのか？
俺もブレスタイプの持ってる。

当時は安かったもんねぇ。
俺のは革モデルだけど正規で20万切ったもんなぁ。
良い時代だった…( ￣-￣)ﾄｵｲﾒ

なんつうか、クラス4のデザインが一番好き。

旧ゼニスは、ムーブとしてのエルプリメロを買う感じだったよね。
ある意味ガワの仕上げの悪さは目をつむった。
でも割安だったよなあ。

といいつつ最近IWC買ってもうたよ。
並行、正規の差別なく、汎用ムーブなのでOVH格安。
しかもガワは最高レベル。
こっちは間違いなくガワを買った感じだね。

中身とガワが高水準でバランス取れてるメーカーって
どこだろう…ショパールかな？

ルクルト？

ルクルトはガワがイマイチ…持ってるマスターの話だけど。
レベルソやコンプレッサーはいいのかな？
すれ違いスマソ

マスタージオグラフィーク？
見たことあったけど仕上げ結構良かったよ。
少なくとも旧ゼニスよりかは何ぼかまし。

マスタームーン。
ケースの仕上げとか、クラスとあんまり
変んないような…ま、主観なので終わり。

マスタームーンは知らないなあ。
ルクルトも価格上がってきてるし、
ドンドン買いづらくなってきてるね。

>>364
IWCはなに買ったの？
俺もUTCの旧タイプ探してるんだよ。

スピットファイアのUTC黒ブレス。
やっぱIWCはガワが命って感じでカッコいい。

デイトナは振動数28800位までダウンさせてった話だが　ゼニスの耐久性は
どうなんだ　悪いのかね？

プリメロが調子崩したって話聞かないね。
10振動でも定期的にメンテすれば問題ないってことか？

１０振動じゃなきゃプリメロじゃね〜

中の人の出生の秘密を守りたかったとかそういうことあるのか？

>>373
メーカーのエンジニアの言い分だと７-１０年位はメンテしなくても
メカは無問題らしいが、防水の事を考え４-５年でパッキン交換をして欲しいと言ってたな。

>>376
昔、大沢のホームページのクロノマスターのところで
そういうこと書いてあったんような気がするなぁ。
5年はオバホしなくても防水性能に問題がなければ大丈夫なので
5年間毎年パッキン交換しますよっての。

>>354はエイリアン

旧モデル全般だと思うが、ガラスの無反射コーティングって禿げやすいんだねえ。

クロノマスターTムーンフェイズを購入しました。
Dバックルがずいぶん固いので外す時大変です(^_^;)
違うバックルに付け替えて使っているのですが
使っているうちになじんでくる物なのでしょうか？

ずっと使っていればその内緩くなりすぎてダメになる。
だから使っていれば徐々に固さはなくなるもんだ。素人。

クロノマスターもう少し大きくして欲しい　視認性が悪い
逆に覗き穴付きクロノ　もう少し小さくして欲しい　恥ずかしいから

>>382
おまいセンスないなー素人。

>>382
穴は小さめがイイ。

ナタフ馬鹿にしている香具師多いけど
昔からのゼニスユーザーにとっては
プリメロ搭載ムーブの価値を底上げしてくれたから
かなり素晴らしい人物だと思うな

センスの無い古ぼけゼニスと一緒にしないでほしいな

今のゼニスにセンスアリとするおまいもどうかと思うが。

前のと差がないと思うなら、死んで生まれ変わることをオススメする。

正直貧乏な俺はチョイ前のゼニスが良かったなぁ
センスの問題云々抜きに、高くて手がでないょ

クロノマスターTムーンフェイズは良いが
それ以外は興味ナシ
穴空きはトゥールビヨン以外は邪道だ！
ムーンフェイズ＋クロノグラフ
＋トリプルカレンダー＋ハイビート
・・と、欲しい機能を言ってくとこの時計しかないんだよ！

現ゼニスと旧ゼニスでは仕上げ、価値すべての面で違う！
同じムーンフェイズでも旧型はヤフオクで18万、現行は50万近い。

そんなことは誰でも知ってると思うがw

ナタフ氏ね

同意

>プリメロ搭載ムーブの価値を底上げしてくれたから

だれかツッコミいれないのか、これ

プリメロ輪列
プリメロ式巻上げ機構
プリメロテンプ
プリメロひげ
プリメロブリッジ

これらプリエロを搭載したムーブのことでは？

>>396
ウル○ラ怪獣大解剖って感じの解説ですね(w

ID出ないと強い強い！！

>>384
恥ずかしながら、おれもw

正規品で3割引のお店知りませんかねぇ？
具体名だめったらヒントでも。。。
よろしくお願いします。

巨人軍元エース

平行品ならお勧めはどのお店ですかね？（便乗君ですません）

巨人軍元エースですか・・・
もう少しヒントください！！（野球は全然わからないんです）

地方の店だよ！正規店に端から電話してみろ！

並行品ならどこも同じ。
ギャランティーに海外の店でも良いので正規店の
スタンプが押してあったらラッキー。まぁ〜正規店で
買い付けてくる事は考えにくいが・・
保証書は世界共通なのでクロノマスターの場合
5年間の保証が受けられる。
オーバーホール割引きは国内のみ

>>400
電話するなら西から掛けた方が早くわかるよ

そういうｾｺｲ人は買わないで下さい

↑並行屋必死だな

そしてまた不毛な仁義無き闘いが始まる・・・ｗ

ナタフ辞めろ

皆さん、白ダイヤル派？黒ダイヤル派？
　　　　レザー派？ブレス派？

相当昔のゼニス（モデル名は不明）の
革バンドを交換しようとしたら、
バネ棒ではなく、ラグと一体化の形状（？）でした。
どうすれば交換できるのか、ご存知の方が
いらっしゃいましたら、ご教授くださいませ。
（スレ違いかとは思いましたが、ご勘弁を…）

>>412
まずはupしましょう。

http://etose.101wolves.com/up/imgboard.cgi

>>412
交換に際しては、バネ棒の部位がラグと一体化しているモデルの場合にはそのようなモデル専用のベルトが必要。
最近ではあまり売っていないが、良く見かけるベルトのようにバネ棒を通す穴のところが筒状に穴があいておらず、以下アドレスにあるような形状のバンドのこと。
昔は以下のアドレスのバンドと同形状でビスがなく、バネ棒部位に革ベルトを通した後に自分で接着剤でのり付けするようなバンドが結構あったから良く探せば見つかるかも。

http://www.antiquewatchonline.com/othergoods/germanmilitary.htm

もしくはこのようなバンドに交換するしかないね

http://www.antiquewatchonline.com/othergoods/NATOstrapsouchaku.htm

早速のレス、有難うございます。
>>413様
ご指摘有難うございます。
現在、手元にデジカメがない（修理中）ので、ご容赦ください。
（画像Upload掲示板の存在も知りませんでした…）
>>414様
ご丁寧に有難うございます。
専用のバンドがあるのですネ。
危うくラグにエンドピースを開けてしまうところでした。
スクエアの時計で、ミリタリー系は違和感がありそうなので、
のり付けタイプを探してみようと思います。

>>415
ここで相談してみては？
http://www.roots-watch.com/belt/belt.htm

TopPage
http://www.roots-watch.com/top2_f.htm

>>416　割り込んで申し訳ないが、その店の
http://www.roots-watch.com/big/militaly/xxmili058big.htm
良くね？

イイ！
ナタフを追いだして、こんなの作ってホスイ。

のり付けタイプのバンド、
1時間ほど検索したんですが、
キーワードが適切でないのか、
「ズバリ」は見つかりませんでした。
>>416様、情報有難うございます。
特注（？）するのが手っ取り早そうですね。
今、お盆休み中とのことなので、
休み明けにでも相談してみます。
ところで、検索中、クラス4クロノで
スクエアタイプ（若干膨らんでいるけど）の
存在を初めて知りました。（とっくの昔に廃盤…）
余計なものを見てしまったかも知れない（物欲が…）。

>>419これっすか？
http://www.ts-horiuchi.jp/zenith/html/goods/class4_1.html
こんなのもありますな
http://www.antiwatchman.com/other1321.htm

>>420様
そうです、
http://www.ts-horiuchi.jp/zenith/html/goods/class4_1.html
の方です。
もっとも私が見たのはヤフオクの黒文字盤でしたが、
白文字盤、いいですネ。

>>421
backやnextを押すともっと余計なものが(ry

>>422様
うーん、この年代のデザインの方が、
今のラインナップより私の好みに合っている気がする…。

非バネ棒
http://www.mimosa-1.co.jp/jcp/product/attach.html
http://www.mimosa-1.co.jp/jcp/intro.html

<<424様
「クリップオン」なんてあるんですネ！感謝です。
皆様のお陰で、知識と選択肢が広がって嬉しい限りです。
それにしても自分の検索能力の無さが情けない…。

俺も初めてクリップオンを知った件について
thanx

俺ﾊﾞｲｸ海苔だから知ってた

>>421
クラス4の丸白文字盤かっこいいとおもった。

正規3割のお店って西日本なんですね〜

429
お店に迷惑がかかるから、もう書くな！
地方なのにこの店ばかり売れてるんだから
メーカー側も気付いてるかもしれないが・
商売とは言え発注してまで安く売って
くれるんだから気を使ってやれ！

>>430
黙れクズ

でも近県に住んでれば問題ないが、
東京に住んでて購入店が○○県なんて
どう考えても変だよね！

431
割引きでも買えない貧乏な旧ゼニス好きは
引っ込め バカ

美豚＆鉈腑が銭巣を殺した
殺された銭巣を買いあさる基地外は銭巣ファンでも時計好きでもない

>>433
死ねよ基地外

現行ゼニ素は確かに終わってる。
仏作って魂なんとやらで時計界の細木和子。胡散臭さはピカイチ。

割引する店って奈良？大阪？和歌山？神戸？岡山？広島？香川？愛媛？

>>436
禿堂
っていうか、今のゼニスと同じものなら中国で作れる
しかも10分の1以下の価格でｗ

また手巻き出してくれ

買えない奴は黙れ！
と言ってみる。

本当に気にらないメーカーだったらココに来ないでしょ？
ウダウダ言ってるのはLVMHになってから
買えなくなった貧乏人ばかり。

>>440＝>>441＝典型的な美豚のカモ（しかもネギ背負ってるｗ）

ムーンフェイズではクロノマスターTが一番良いと思う。
中古で安いのもあったが、ギョウシェの
物の方が高級感あるので新品で購入しました。

ナタフを更迭せよ

シンプルな手巻を２０万以下で発売せよ
腐ったブルジョア的デザインに鉄槌を

今のゼニス(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

くれるんならもらう。

>>440＝>>441は単なる馬鹿だろ。

ハロウィン文字盤がほしいです

いいねぇ〜荒れてきたよ！
それでこそゼニスだ！

>腐ったブルジョア的デザインに鉄槌を

ブランドコンセプトである「成城マダムのセレブ生活」
を見事に体現した素晴らしいデザインだと思いますが？
ライバルはジェイコブでつ。

>>447
俺的にはタダでも要らないね。

タダでもいらねぇ〜なら来るなよ！
買えねぇだけのくせに・・バカ！！

,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i 　
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i　　　← >>446＝>>452

　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i　　
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::

本当にタダでも要らないんだけどなぁｗｗｗ

>>455
そういうあなたが金出してでも欲しいのは何？

西日本の海側？

LVMHになってから、ガワはよくなったと思うけどなー。
でも値段上げすぎだわな・・・んで利益は以前より上がっているのか？

と言いつつも俺は仕事の時はレインボーを付けている、なんつーかこの無骨さがいいんだわな。

広告打ちまくってるからなぁ

現ゼニ好きは馬鹿ばっかりだな。
つか昔のゼニ知らないからしょうがないよね。
賢者でないのは確かだが。

>>460
おまいが先端についてこれてないだけじゃん(プ
現行のほうがオシャレでカコイイよ禿！

…と、かつてのレインボーを知らない馬鹿>>461が申しております

レインボーは洗練さとは無縁
作りも安っぽいし

…と、かつてのレインボーを触ったことのないアホ>>463が申しております

>>464
おめーがカタブツなだけじゃんよ
旧ゼニってダサ坊御用達だろ
笑わせんなよ

またはじまったよ・・・

旧ゼニス好きは買えなくてバカにするしかないんだよ。
未練ばかりで・・けなす事しか出来ない。
本当に嫌いならココに来るわけないだろ！
昔からのエルプリ好きで、高くなってもいいから
ムーヴの仕上げを綺麗にしてほしかった俺には
何倍も仕上げが綺麗になっており満足である。
はっきり言って、旧ゼニスと比べ物にならない
広告費を使いすぎな気もするが、メジャーな
ブランドにする為には多少はしょうがない。
機械の仕上げをもっと良くし、ワンランク上を目指してほしい。

>>467
マーケティングって恐ろしい。こんな知ったか素人まででてくるとは。
大沢さ〜ん

バカだね！世の中金だよ！金がある企業が
勝つんだよ！雑魚はセイコー5で充分だよ！

ナタフの望み通りの層に順調に浸透してるようだな

＞世の中金だよ！金がある企業が勝つんだよ！

そうした理念が文字盤デザイン等にも見事に表現されていて素晴らしい。

>>467
はデイトナ厨に良く似た痛々しい香りを漂わせてるな
昔から好きなものとしてはドキュブランドに成り下がって残念だが俺は旧派だ
７年前がなつかしいぜ

なんか旧派ってレイフラ持ってる人多いのかな？

おれも当時買おうかと思ってたんだけど、
びっくりするくらい仕上げ最悪だなと思って他買ったよ。

俺もそのとき買ったクラス4大事にしてる旧派だけど、
それですら仕上げは良くないと思ったんだよねえ。

仕上げが良くなったなら進化として認めるよ。
値段が上がるのも戦略だから仕方ないと。

でもクラス4みたいなベーシックなモデルも作って欲しいな。

>>473
現行のクラススポーツでは駄目なのかな？
これが唯一マトモだと思うけど。

俺も旧クラス6持ってるが、ムーブ、ケース、文字盤の仕上げを格段にアップして再発してほしい。高くてもいいからね。
現行は仕上げはいいけど、ケースはデカいわ、文字盤は何か変だわ、ドルフィン針とソード針しかないわでバリエーションに富んでそうであんまり富んでないね。
ビッグデイトやスプリットクロノ、パーペチュアルやトゥールビョン等いらない機能モデル出し過ぎ！
穴あきなんかさらにいらないよ。それにクロノは二つ目より三つ目の方がかっこいい。

エル・ヌルポロ

ラ・プリメーガッ！

現行クラスはでかいし2つ目。そうそう全く違うという感じ。
バランスだけで言えば旧クラス4が一番だと思うんだよね。

http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog/moji/zenith1.html

これのAX71195がｲｲ

478>
漏れも、旧クラス4持ってるけど、これが一番だと思うよ。

俺はクロノマスターT.ムーンフェイズが
最高だと思う。穴空きはいらない

「〜より」とか「〜が一番」とか書くと荒れるのに懲りないね

荒れていいんだよ
だってココは便所の落書き2ちゃんねる

>>483
よそでやれ。

いや、このスレから出てくるな

ゼニスの穴空き便所クロノマスター

>>478
現行クラスは２種類あるじゃん。cal.400のｸﾗｽｽﾎﾟｰﾂとcal.4002のｸﾗｽｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛ（２つ目）
２つ目のサイズはは40mmと44mmの2種類、ｽﾎﾟｰﾂは40mm
知らないのに適当なこと書いてんじゃねーよ
ついでにクラス４のバランスが40mm現行クラスに比べてどう優れているか説明して

外径40ミリの現行クラスもなかなかgoodだね。まぁ仲良くしる

http://www.timetunnel-jp.com/ZEN_classsport.html
http://www.timetunnel-jp.com/ZEN_CLAElPrim_40_BLA_used.html

４０超えた社会の老廃物どもは黙ってＧＳでもしてろよ
ゼニスをつけるのは俺の様なエリート大学生だけで充分なんだよ
分かったか思考停止の社会の不良債権ども。レスなんかつけるんじゃないぞ

現行がもう少し安かったら結構売れると思うんだけどね

ペニス

>>491
これのことか？
http://homepage.mac.com/ksugiura/watch/jigen%26zenith/jigen%26zenith04.jpg

クラス4白文字盤所有者だけど、現行のクラス40mmいいと思うよ。
今のモデルってブレスとラグの接合部分、バネ棒式なんでしょ？
気軽に革ベルトに交換できて便利やん。
二つ目と三つ目のどっちがバランスいいなんて、完全な好みの問題だし。
正直金に余裕あったら、今のクラス40mm欲しいくらい。
旧型ユーザーが今のモデルを貶める発言多いけど、今までが安すぎたってのを踏まえた上で発言して欲しいなと思いました。

クロノマスターT、ムーンフェイズ最強！！

こないだ客先で、｢ゼニスしてますね。オシャレですね。｣と言われた。
その人はブライトリングで、時計は他にもかなり所有しているらしく、
時計談義に花が咲いた。

楽しかった。それだけ。

時計の王者「ゼニット」。

>>496
なんていう懐かしいキャッチコピーだ。
今のＬＶＭＨゼニスからは想像つかないだろうな。

現行のクラスエルプリとロレックスのデイトジャストで悩んでる。

比べるものが違いすぎるからアドバイスもできん。

>>487
自分で現行と言っておいて、
>知らないのに適当なこと書いてんじゃねーよ
ですか。

cal.400のｸﾗｽｽﾎﾟｰﾂがディスコンなのを知らないのはあんたですから。

2年くらい前、仕事でドイツのあるメーカの社長に会ったとき、
クラス4プリメロしてて「おっ」と思いました。

そのとき自分も同じ黒文字のクラス4で、おもわず時計を隠したw

勿体ない。
そういうところから繋がっていくのに。
ドイツって、もしかして半導体系かな？

うんにゃ。印刷機関係ですな。
28(当時)の若造が同じ時計してたらまずいかな？と思って。

ああ。なるほどねえ。
でもそんなんで生意気と思うような社長なら人格疑うよねえ。

旧クラスって、ブレスは打ピン？タイプだから、
手軽に皮に交換できないのがやだな。

正規と並行の価格差で３０万として、
OVHの差額が3万としても、５０年以上でようやくトントンになるわけだな。
（５年に一回OVHとして）
並行が勝ち組だな。

鉈腐に切られた業者乙（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>506
正規を３割引で買えばいいじゃん

3割引でも価格差15万程度。
25年以上・・・・・・。

最近は価格差が少なくなってきたよ。
正規店のフェア価格と並行モノとの価格はそんなにも変わらないよ。

>>506
ボッタクリの正規オバホはしませんので
永久にトントンになりません。

オーバーホール事だけ考え、並行を買ったが
ハズレ商品？？に当たり、1年後トリプルカレンダーの故障
2年目にまたクロノの針が故障
結構いい額取られたよ！
出来れば正規の方が安心

>>509
それどういう計算だ？

>>511
それじゃあ正規の意味ないじゃん。

>>513
オバホの価格差を何年で償却できるかじゃないの？

逆だろ？製品の価格差を何年で焼却出来るかじゃないのか？

正規でクラス4持ってるけど正規オバホなんて馬鹿らしくて出してない。
でも日差２〜３秒。

初めてのゼニスだったので正規買ったが、正直並行でも問題ないと思う。

クラス4って、今でも新品購入できますか？

LVの中の人、毎度毎度必死だなｗ

>>514-515
そういう意味じゃなくて、いくらの時計を買ったことを想定しての計算かってこと。

クラス4革、正規で20万以下だったなぁ…
銀文字盤も買っておけばよかった…

中古で買えば正規も並行も金額の差はほとんど無い。

現行モデル正規の中古なんて出てこないだろ！

並行で全く問題ないでFA出てたよね。
正規購入者の気持ち逆立てないようにひっそりと。

>>520
銀文字盤ってそこそこ良い感じだったよな。
綺麗な仕上げだった。
つうか黒文字盤安っぽすぎ。

>>524
アハ。
俺は最初に買った時計がクラス4黒だったから、凝った文字盤だなーと
思ったよ。文字盤がボンベ状なのと、インダイヤルのレコード溝くらいでw
裏がスクリューバックだったらもっと使うんだが今はケースの肥やし

正規購入
それは信者の証。

私の仕事はゼニス本来の実力に相応しい
高級ブランドへと再構築することです。
旧ゼニス好きのお金のない貧乏人は相手に出来ません。
エルプリメロは最低50ヶ所に10種類の濃度の異なる
オイルが注油されています。街の時計屋のオイルでは
故障の原因になる事は間違いありません。
並行で買ってもいいからメーカーに出せ！
って事らしい。以上は本から得た情報。
そんな自分は並行でオープンを買ったが飽きてしまい
夏のボーナスでオーバーシーズを買う為、下取りに出しました。

オ、オーバーシーズって……
明らかなグレードダウンじゃん

はじめまして。
香川県の近くでゼニスを安く買えるとこないですか？
高級時計はじめてなもので…２０万円くらいで新品が良いです。
値段が厳しければ中古でも…
モデルは店頭で決めたいと思います。
よろしくお願いします。

ない

ないな。

ないないな

>>530-532
やっぱりないですか…
時計に何十万も使うのもはじめてなもので、
いきなり５０〜１００万円って、手が出せないんです…
もう少しお金ためるか、別のメーカーで探して見ます。
ありがとうございました。

マジレスすると、ロレ買っとけ

旧クラスの銀文字盤見たけどかっこええですな。
今のクラスと悩む・・・。今のほうが高級感はあるけど。

最初に買うならロレかIWCだろ〜

527
旧ゼニスから残った物はエルプリメロだけ
それ以外はほとんど現行には受け継がれていない。
旧ゼニスを持っている人は、安物って感じで見られる
まだ現行は値上げしようとしてるらしい。

ゼニスってエルプリの印象が強いだけに、エリートを買おうとすると、
心のどこかにつっかえが生まれてしまいますが、みなさんどうでつか？

>>538
漏れはクラスエリートHW買いました。確かに同じことオモタ。
クロノマスターエルプリメロも試着させてもらいましたが、
エリートは薄い、軽い、えぇなぁてな感じで決めちゃいました。

>>539
エェですねー！

＞539
ええですね。クラスエリートすごくかっこええ。
私もクロノの必要があるわけじゃないんですけど、エルプリをつけたい、
っていう願望はあるんですわ。

>私もクロノの必要があるわけじゃないんですけど、エルプリをつけたい、
>っていう願望はあるんですわ。

買った後でやっぱりｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛにしときゃよかったとか
後悔するかと思ってたけど、そうでもなかった。
エリート買って満足してますし、選択は正しかったと思ってます。
でもまぁ、後悔はありませんが、ｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛへの憧れは今でもありますね。
道楽できるぐらい出世したら欲しいかなぁぐらいの淡い願望。

クロノはやっぱり普段使いには気を使うから、
IWCかロレとの使い分けをお勧めします

ポートロワイアル　エルプリメロは普段使いに適していますか？

別にいいんじゃない？
おれはクラスだけど先発ローテーションの一角での普段使いしてるよ

ｽﾃﾝﾌﾞﾚｽ餅だが、はっきり言ってとっても重い
それに耐えられるかどうかが問題になるかな

どうもありがとう
今はブラ使ってるんで重さは大丈夫だと思います

545>>
おおー！
一緒だよ〜。
クラス４、先発の一角だよ。丁度良いんだよね、普段使いには。
同じ人がいて、なんかうれしい。

たしかにクラス4は大きさがちょうど良い。
俺の中では、ディスコン品中ベスト。
レインボーは重い。大きい。結局使ってないや。
ポートロワイアルは持ってないけど大きくて重いだろうね。

>>543
業者うざすぎ
チンピラ御用達のロレにETAポンのインターかよ
初心者騙したいなら宣伝広告満載の雑誌でやんな。

あー。クラス4欲しい。
ただ、昔の価格知ってるから、50万も出せないなぁ。
新品で30万ちょっとで買えないものか・・・。

クラス4ってなに？

551>
既にディスコンだからね。難しいかも。
俺は、ネットで探し電話しまくって１年位前に正規新品５０％OFFくらいで買ったぞ。
今でも探せばあるかもしれないし、とにかく努力しれば何とかなるかも。
ガンガレ！！

552>
旧型クラスの事だったような気がするぞ・・・
詳しくは、自分でしらべれ。

＞553
おーーー！マジですか？
諦めてたけどちょっと期待がでてきました。
ありがとん！！

大沢時代に上野のホリウチで買ったゼニスをオーバーホールに出したいんだけど
これも正規品の割引きくのかな？
輸入元が変わってからホリウチは正規販売店じゃなくなってるようなんで気になる。。。

だいじょうぶでしょう。
オレのムーンも２０マン以下で買ったけど。

正規でもﾎﾘｳﾁ物だけは別扱いかもｗ

大丈夫だろ。

今更ホリウチに持ってくのも恥ずかしいだろ〜

ニッサンのCMの外人の…ゼニスだよね？あれってどうなんか、なんなのかできるだけ詳しくおしえてm(__)m

>>560
おいおい今さらにもほどがあるぞ
クラスエルプリメロだ

ロレックスムーブって「ETA改」なんですか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1124182905/562-564

現行の3130系とETA2892の輪列は似ているが別物。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29918754
こいつ説明長々と馬鹿じゃネーの？
金が必要でオク出しても売れなきゃ意味ねーよ。

別にいいんじゃねぇ〜か？
お前本当は正規が買いてぇ〜のに買う金がないだけじゃねぇ〜のか？
それとも自作自演？

デイトナの半額だと思えば安い(笑)旧ゼニスと違い、もう安くはないだろう！
あっ、こっちは新ゼニスを否定するスレでしたね。貧乏人のみなさん失礼！

>564
>落札額より高く感じるかもしれませんが、店舗購入のなので、
>消費税等お支払いしてる関係です。
>手放すのがもったいない時計なので、これ以下への値段交渉には
>応じられませんのでご了承下さい。

う〜ん。消費税込でも利益乗せてる。
にもかかわらずこの金額以下では売らないか。
まぁ>565の言うとおり勝手にさせれば？

＞５５６
１９１９１９

訂正
＞５６６
１９１９１９

564
ヤフーに3%持ってかれるから儲けはないだろ〜？
これだけレス付けるなんて、やはり自作自演？

564
てめぇ〜のせいで買おうか迷ってたら
即、落札されてるじゃねぇ〜かよ！
やっぱり貧乏人のスレに付き合った俺がバカだった。

>564-571は自作自演ですか？
常にageだし。
売れて良かったね。

入金されても発送し（略

572
てめぇ〜も仲間か？

結局ココは貧乏人の集まる旧ゼニスを愛する人々が集まるスレですね。

そうだよ〜 ﾉｼ
しかし日本語ヘタクソだなお前

インヂュニアでかすぎ。オーバーシーズにしようかな・・

安めぐみタン萌
安めぐみタン萌
安めぐみタン萌
安めぐみタン萌
安めぐみタン萌
安めぐみタン萌
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安めぐみタン萌
安めぐみタン萌
安めぐみタン萌
安めぐみタン萌安めぐみタン萌安めぐみタン萌安めぐみタン萌安めぐみタン萌安めぐみタン萌もえ

マジレスで悪いけど、確かにLVMHの正規中古はめったにないね。
落札する気持ち分かるよ。オープンなんか汚い油を入れられたら
ウインクどころか、マスカラが流れた化粧ババァみたいな物だ！

現行を買えない貧乏諸君！
大沢商会物かリズム時計時代の物で我慢しな！
金がないなら現行の批判ばかりしないで
グランドセイコーでも買いなさい。

旧ゼニスにこだわる糞連中のスレで悪かったな！

拘る≠拘ざるえない

いちいち一つのオークションに議論するなんてバカが多いね。
さすが便所の落書き2ちゃんねる。
現行クロノマスターが46万で即落札され、旧クロノマスターは
35万でも落札されず。これが現状ですね！この出品者の勝ち。お前たちの負けだね！
君達旧ゼニスにこだわってるけど、うざいんだよ！
売れないだの、高いだの、買えない奴の僻みだ。
ナタフの勝ち！良い物は高額でも買う価値があるんだよ。
俺がオープンを出した時、さんざんコケにしやがって！結局買えないだけだろ〜

最近じゃゼニス程度の値段の物で金持ちか・・・
現行ゼニス程度で金持ち気分に浸っている奴、せめて３大メーカークラスのものもってから金持ち自慢しろよ
現行だろうが、旧ゼニスだろうが目くそ鼻くそだぜ
わからないのか？
それとも他スレで金持ち自慢すると馬鹿にされるから内弁慶みたいにこのスレで旧ゼニスユーザー相手に暴れることしかできないのか？

俺単純に旧クラス４好きで、新型であの形のリファイン版が出ればいいと思ってる。
新型の仕上げの良さは認めるし、それによる値上げも仕方ないね。
でも、ほしい形が現状無いんだよね。

>>583
オープンってトゥールビヨンだよね？
クロノマスターオープンとかは高価じゃないし｡｡｡

昔のゼニスやJLは良心的だったけど。。。
　まぁ〜、これらだけでなくスイス時計の最近の値段って
　　ボリショイサーカスだよね。。。
5年前の値段くらいじゃないと、もう買う気も起こらないなぁ〜。。

拉致被害者に謝罪してから書き込みなさい。

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

現行マンセー野郎どもが立てた現行ゼニススレは傑作だな
高々１００万程度の時計で優越感に浸っている奴ばかり
馬鹿どもの巣窟としてせいぜいがんばってほしい

仕上げが良くてもデカ過ぎ、派手派手ばかりで欲しいと思うのが無い。
IWCに興味移った。
もうね、ゼニスはムーブで選ぶ時計だから。一個あれば良いのよ。

>>590

藻前はあおりが下手でつよ。

>>591
年齢にもよらない？
年配になるとさすがにアレだが３０代ではいいんじゃないかな。
IWCはともかく最後の一文には深く同意。

だから自分が好きな時計を買えばいいんだよ。
他がとやかく言う問題じゃない。パテやピゲだって
好きって気持ちがなくては、買っても無駄だし、
普通の人間は違う事にお金をかけると思う。
機械式はクォーツと比べると劣る点ばかりだ。
パテやピゲだって知らない人が見れば、すごい安いシンプルな時計と、
文字盤のプリントが雑な安い時計に見られる。
この世界は知名度と自己満足の世界なんだよ！

>>594
そんなん誰でも知ってるがな。
何を今更。

ここに来る奴は今のゼニスでは買いたくても買えない奴ばかりなんだよ！

エルプリ古いのでも一個ってたら新しいのイランだろ。
機械は一緒だし。

ここは旧ゼニス(リズム時計、大沢商会物)を語るスレ。
50万以上はお断り

昔のエルプリ、青焼きネジじゃなくて、ネジをマジックみたいな物で塗ってあったのにはビックリ！！
正規の新品でだぜ！今は知らん。

600

旧ゼニスって安かったんだねえ。

>>598

146HP 積んだイカにも安そーーなのは相手してくれますか？

>>599
マジックと言ってるあたり煽りくさいな。

ゼニスで時計にはまり、
5年後、ロレで卒業した…つもりの俺ガイル

603
嘘だと思うなら機械式時計(解体白書)って本を見つけたら
クロノマスター・エルプリの写真が載ってるから見てみな
赤いネジっぽい部分は後塗りバレバレで外の部分にはみ出してるし
青いネジのマイナスのヘコミ部分は青い色が剥げたのか、
塗りきれなかったのか元の色が出ちゃってるし・・
仕上げに関しては現行の方がペラルージュ仕上げで綺麗だと思います。

>>599
オレも当時、青色のセロハン？みたいのが所々残っててコレ何？って思った。

>>605
漏れのクラスはＬＶになってから物だけど明らかに塗りだよ。

>>605-606
ゼニスに質感なんて求めるなよw

そんなことより文字盤の塗装がはみ出してるブランパン(?)の
写真が面白かったな。どこに置いてあったっけ？

608
お前ブランパンのスレいけ 真でいいよ！

ｸﾛﾉﾏｽﾀｰやﾎﾟｰﾄﾛﾜｲﾔﾙ餅は新旧どうでもいいよってのが本音

>>609
またお前か。現ゼニ正規で安く買ってご満悦か？
馬鹿じゃねーの？
俺は新旧どっちでもいいよ。

>>611
ハァ？

>>605
お前マジで言ってんの？天然？
それは新品時に付いてる保護剤な訳だが。
買ったら店側で取るの。

>>605
知識もないのに偉そうな事抜かすな
捻子と受け石の区別もつかない厨房のくせして
なんだよペラルージュってｗ

>>605はシュミレーションっていう人間だろうなｗ

いつもゼニススレは、バカが多く落書き状態で楽しいですね。
低脳だと思われたくないので手放しました。
新ROを買いました。

ではアップしてください。

>>605のカキコは特徴があるので分かりやすい。
新ゼニマンセーのクズオタ

このメーカー大丈夫なの？

616は脳内ですか？

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
http://www.bangedup.com/archives/EatYourPrunessickdog35.jpg
http://www.porn-news.net/?sample01.jpg
http://hugecocksfree.com/6382/091104/monster-cockpic.html
http://kiken.jp/adult/shiroto/data/20050802163103/img20050802163103.jpg
http://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html
http://piv.pivpiv.dk/

クラスエルプリを買いたいんだけど、
40万ちょい払って現行ゼニスの平行を買うか、旧ゼニスの正規品を買うか。
でも、旧ゼニは安かったの知ってるとちょっと気分的になぁ・・・・。

100万出してプリメロデイトナ買っとけ

ロレのエルプリ買う奴はバカだね。ハイビートが売りのエルプリなのに・・

ロービートエロカリメロ

>>625
俺もそう思う。
毎秒１０振動じゃなきゃエルプリじゃないよな。

そうかな？
耐久性を鑑みての8振動化、デイト機構排除なので俺はいいと思うけど。
ブレゲヒゲに改良されてるし、仕上げも旧ゼニよりずいぶん良いみたいだし。

ま、アホらしい値段だが。

クラス　エルプリメロの二つ目クロノ、ブレス、40mmが欲しいんだけど
分厚さと重さ分かりませんか？

＞628
重さは知らんが、確か厚さは13mm。
俺も購入予定。40mmってでかいかなぁ、って悩んでる。

デュアルタイムの長針、短針以外のあと一本の針の意味が全く分からないのだが、
誰か知っていたら教えて

>>584
自演乙。

グランド・クラスってデカイ？
あとクラスとの違いってドコ？

どっち買おうか迷ってる･･

>>627
耐久性気にする奴がクロノ語るなよ。
ロレが10振動のエルプリメロをメンテできないから8振動にしたんだよあれは。
あと、デイトナ搭載のエルプリの仕上げが旧ゼニスより良いというのは雑誌の請売りだろ。
なんでケースの仕上げも全然のロレが中身のムーブの仕上げに力入れるんだよ。

Gはクロノですが何か？

>>633
ん？キャリバー見たことないの？
機械の仕上げについて言えば、旧ゼニのクロノマスターと比べると
デイトナの方が磨きに気合い入ってるよ。
あと、ヒゲの件についての意見は？w

>耐久性気にする奴がクロノ語るなよ。
>ロレが10振動のエルプリメロをメンテできないから8振動にしたんだよあれは。
おまい自身が耐久性の話をしてるじゃんw馬鹿？

確かにロレのケースはショボショボだよな。でも
旧ゼニと比べれば目糞鼻糞では。
俺は旧クラス4持ってるけど、デイトジャストのヘボケースと変わらない。
ついでにJLのマスターのケースもヘボヘボだわ。

旧ゼニはそもそも仕上げてないんじゃない？

いくら仕上げが良くても8振動、しかもデイトナなんてイラネ

エルプリは10振動であるからこそのエルプリ
それ以外はたいしたことないね

あのチキチキマシーン音が最高なのだ！
ムーブも見れず、ハイビートじゃないなんてエルプリじゃない。
ロレがクロノグラフ作れないから、ムーブを提供しただけ。
おまけにハイビートだと耐久性が悪く、メンテが追いつかないので
なるべく壊れないように作った時計。

ところで、エルプリの10振動には意味があるか？

1. 時計精度の追求
→ダウト。ロレェでは8振動でもクロノメーターが通っている
2. クロノグラフの1/10計測のため
→ダウト。計測スタート時ボタンをプッシュすると0.2〜0.4秒
ぶんくらい針がジャンプする。意味なし。
3. 「10振動＝高精度」のアピール

結局、カタログスペックの宣伝効果を狙ったのみか？

>>640
オタが涙流して喜ぶ
→馬鹿から金巻き上げるにはちょうど良い

>>628
重さ量ってみたら135gぐらいだった。
ブレス2コマ詰めてるけど。

>>640
おまいは意味が在るか無いかで機械式を選んでるのか？
みんな意味無くなんぞ。

>1. 時計精度の追求
>→ダウト。ロレェでは8振動でもクロノメーターが通っている

クロノメーター企画の意味の無さは知っての発言か？

>2. クロノグラフの1/10計測のため
>→ダウト。計測スタート時ボタンをプッシュすると0.2〜0.4秒
>ぶんくらい針がジャンプする。意味なし。

1/10秒まで厳密に計るシチュエーションもねえし、そんなときに機械式クロノなんてつかわねえだろ。
クォーツの無い昔に遡ってまで話したいのか？

>3. 「10振動＝高精度」のアピール
>結局、カタログスペックの宣伝効果を狙ったのみか？

クロノメーターで鼻高々の某メーカーに言えよ。

>>643
結局>>641と言うことなんだろ

みんなには『機械としての美しさ』ってのは理解できないのかな…

>>645
ムーブとしてプリメロは決して美しく無い
あれが美しく見えるのなら、もっと高級品を見ることをおすすめする
それでもあれが美しく見えるのなら眼科行け

貧乏人がさわいでるな
俺としてはコレクションのうちの一つ
別に1個くらい持っててもいい機械

自動巻10振動クロノっつう存在意義。
それだけで価値がある。

クロノマスターTになってから機械の仕上げも良くなった。

ﾛｰﾀｰとか部品の仕上げは良いんだけど、ｵｰﾙﾄﾞｸﾛﾉｸﾞﾗﾌの変遷を見てしまうと
ｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛは機械としては「美しい」と言うよりは「とても合理的」という印象かな？
でもｸｫｰﾂとの戦いの歴史はとても興味深く好きですよ

今のオープン用に新たに設計したものは結構キレイだよ。
ギョーシェ文字盤だとローターにもギョーシェ模様が施されているし。

>>651
顔の造形が悪い女はどんなに化粧しようとも所詮ブス

レベルが違うんだからまぁそのくらいにしろや

確かにオープンださい。穴開けならトゥールビヨン以外認めない。
ムーンフェイズ、トリカレはバランスが取れていて評価できる。
他の旧ゼニスモデルが無くなっても、この型だけは残すであろう。

専用設計の美しい自動巻クロノグラフなんてあるか？
まあ、エルプリメロも唸るような美しさとは思わんが、悪くはない。
そもそも自動巻という機構自体でクロノの美しさをスポイルしているものだし。

自動巻買う位ならクオーツでいいじゃん。

あまり釣れないなぁ・・・

手巻→楽したくて自動巻き→更に楽したくてクオーツ

ゼニス持ってる人から見てオメガのスピマスプロはどう見えますか？

くだらん質問するな。そんなの人それぞれだろ。

>>659
良いと思うよ。
はい次

Ωいいんじゃね？
旧銭は今のΩと同じレベルの値段だったなそういや。

とりあえずナタフ後のゼニスを批判ばかりする奴は今の価格についていけない負け犬。

ｵﾒｶﾞの最近のﾀｲﾌﾟは機械の構造がどうのこうのってより、ﾐｰﾊｰっぽいけど実用的って感じでｲｲですよね
ｾﾞﾆｽはｴﾙﾌﾟﾘの薀蓄や最近のｵﾌﾟｰﾝがどうしても関係してくるから、実用よりﾁｮｯﾄｵﾀｸ時計っぽくなってしまうかな

>>663
そうやって旧ゼニスを卑下する奴は、ＬＶＭＨゼニごときをステイタスと思ってる負け犬。

666ゲットか

NMCA日本二輪車協会
「バイク駐車場を増やそう」オンライン署名にご協力下さい。
http://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking.php

>>665
「ＬＶＭＨゼニごとき」の金額を時計に出せない藻前は俳人。

>>668
他の時計ならたかだか１００万ぐらいの金ならだせるものがいくつもあるが（実際出しているが）、LVMHごときにはとてもじゃないが出す気になれないだけ

新ゼニ好きなんてにわか野郎ばっかりだろ
時計板にくんなよマジで

この手の商売はいかにDQNを取り込むかが成功の鍵でしょ。
ＬＶＭＨゼニスは成功しつつ有る様だなｗ

あとはキャラクターにヨン様でも採用すればok

>669〜>672
買えないのをバカにされて悔しいみたいですね。
100万以上を買う人は、ゼニスのスレなんかに来ないでしょ？
買えたとしてもブランパンの定価100万ぐらいで中古価格40万ぐらいの時計かな？
本当に100万越えの時計を持ってるなら掲示板に写真を・・
そうすれば信用できる。

またup虫がでやがった
たかだか百万の時計ごときをupされないと信用できないなんていったいどれだけ貧乏なんだ？

>>673
2ch初心者ですか。匿名でいきなり強気になるタイプだね。
友達少なそう。

とりあえずおまいさんは100万以上時計には出せないようだな？

現行アンチ連投乙
つくづく貧乏性をさらけ出してるね

アップ出来ない言い訳必死www

2chのベテランだってのが自慢になるのか？
up虫の法則通りの展開に笑いが止まらない

祭りだ祭りだ！ワッショイ！
オレ様のｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛのツールビヨンでも見せて野郎か？

現行ゼニスが高いのは事実だが
それでも昔より売れていることも事実

本当に持ってる椰子、はよアップしろよw

ほれ
http://www.bangedup.com/archives/EatYourPrunessickdog35.jpg

誤魔化すなｶｽ。

他人にUPを要求する馬鹿は決して自らはUPしない
と言うかできない

うｐしろ
おまえがうｐしろ
おまえこそうｐしろ
うｐできないんだろ？
おまえこそうｐできないくせに


お　　ま　　え　　ら　　ホ　　ン　　ト　　馬　　鹿　　で　　す　　ね　

今って
『俺は金はあるんだよ！100万↑の時計もいぱーい持ってるし。
でも現行ゼニスは価値無いから買わないだけ。金が無いから買えないってわけじゃないんだよ』

って奴にそのコレクション見せてみろって話でしょ？
要求したほうが何をUPする必要が有るって言うんだ？

100万↑の時計もいぱーい持ってるなんてうらやましいなぁ〜。。

話し変わるが、、、サライとかの雑誌の広告
　両手首にスプリット付けるの止めてもらいたい。。。。

懇意にしてるヤーには聞いてみた？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

>>686
要求された方がなぜくだらないこと証明するためわざわざUPしなければならないのか？
別に証明したところで何か得する訳でもないのに？
お願いされるならまだしも、馬鹿からの要求などにつきあわねばならない理由など何もない

アップしないのは勝手。
それを妄想君と判断するのも勝手。

UP出来ないならインプレの信用が薄れるだけ

金払う価値ないし、興味も無い奴がｽﾚくるかよ。
持ってる奴か興味がある奴だろ。
で興味有るけど買えなくて妬んでる奴、一部のひねくれた奴が荒らすんだろ

>>693
ゼニ素素人乙

日本の人口比
非ＤＱＮ：１０％
ＤＱＮ：９０％

ＬＶＭＨゼニスの売り上げは上がってますよ。

>>694
亡霊に取り憑かれている方ですね。

>>694
何で旧ゼニ派ってそんな玄人振るの？

インディーズバンドがメジャーデビューすると冷めちゃう人みたいなもん？
『昔はさぁ…』
『俺は皆より早く目を付けてた』
『メジャーになって変わっちゃった』
とか言って優越感に浸りたいだけ？

>>697
　というかアメリカとかの販売価格からして日本の価格がぼったくり価格なだけ、
物によるけど日本の半額から2/3位で売ってるよ、いくら何でも高杉。

　何せアメリカ人は適正価格に対してはドラゴンボールで使うスカウターを装備
してるのかという位にシビアです。

　そんな訳でアメリカで販売してる価格の2割増しくらいが適正価格だと思って
いるので今のゼニス製品はいりません、ロレやオメガだと並行がしっかりしてる
ので選択の余地があるけど、ゼニスで並行だとメンテや部品供給が不安なので
買えないですよ。

アメリカ人はクオーツと機械式の見分けがつかないからね。

>>699
おまえが付き合えるレベルのアメリカ人は見分けれないかもしれないだけだろ

なにムキになってんの？？>>700=698
こんなシャレに本気にならなきゃならない程度？

そんな値段の時計買ったことないけど、１００万出すんだったらパテとかバセロンとか考えるなあ。
やっぱりゼニスに１００万はもったいないって思っちゃう。
５０万以下だったらいい時計だと思うんだけどね。

↑素人丸出し

＞702
そですよね。あー、せめてクラスエルプリが30万で買えたらなぁ・・。

素人で結構ですよ、玄人さん。

俺も100万出すならパテを考えます。
100万×何本も買える金はないんでね。

漏れは先日オープンを購入したけど現在所有しているクラスより仕上がりのよさは
目に見えて分かるよ。
ＬＶＭＨ後のゼニスに何故こんなに拒否反応を示す奴がいるのかは謎です。半分は煽りと考えてもね。

穴あきデザインはトゥールビヨンのみ云々の書き込みがあったけどそれをを買えるほど
金を持ってるわけではないし。

レディースがでかすぎる

ｺﾝｻﾊﾞからｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞに方針転換したからでしょ
仕上げが良くなって価格が上がっただけでも購入希望者には拒否反応あるだろうし
欲しかった一番安いのと同じふいんきなのが高級なｸﾛﾉﾏｽﾀｰぐらいだからね

ちょっと待て
ゼニは100しねーじゃん
パテとはまだまだ値段の差がある。それを比較の対象とするなら俺だってパテの方が欲しいさ

最近発表の物は、安いクラスを除けば100万ぐらいするだろう。
メンテを考えるとオープンは正規じゃないと怖い！
並行の物がそのうち中古に沢山でてくるはず。
フランクも並行で買った奴等はメンテが出来ず。都内某ショップでは中古なら選びたい放題

>>706
同感
拒否反応はある意味気になって仕方がないのでしょう

>706
仕上がりは良くなってるよな、確かに。
ただ値上げに見合う程か、ってところに引っかかるんだろ。

>>705
100万くらいのパテを買ってどうすんだ？
本物のド素人のようだなぁ

１００万のゼニス買う素人よりはマシだろ

ま、お前ら、とりあえず、ヤフオクででもオールド・ゼニス３万で落札しとけや

もともとクロノを一生懸命やってたんだろ
女にもてるのになんでクロノを引きずってなければいけないわけ
ハート穴は３針だけど

＞710
オープンじゃなきゃ並行でも大丈夫でしか？

ゼニットは正規をお勧めするよ。

今日、リサイクルショップでレインボーフライバックというカラフルなクロノグラフを見て一目惚れしてしまいました。ゼニスの事はよく知らないのですが、どういう時計でしょうか？値段は178000でした。

ﾄﾞｺｰ?

ゼニスってダイバーウォッチありますか？

>>719
相場より１０万は安いな。オーバーホールして無いだろうが。
俺が８月に見たのが２７８Ｋだった。

722
でも結構使い込んでありますよ。文字盤も日焼けしてて、とてもカッコイイのでした。

だ、か、ら、ﾄﾞｺｰ?

140周年記念のｾﾞﾆｽﾌﾞﾗｳﾝのｵｰﾌﾟﾝはどうよ!？

箕面のイナイチ沿い。でもブレスはROLEXのオイスターを縦長にしたみたいなやつがついてました。

>>725
木箱やそれを覆うケースと同じ色でイイ感じです。

レイフラカラーって日焼けすんのかよ
その値段なら即買いだ

プリメロを腕に巻き
プリメーラに乗って
プライムを吸ってる俺が来ましたよ。

726
そのブレスが気になる。パチ？

>>729
十分流のスタイル持てよ。

>>716
ハート穴もクロノだろ

ここ読んでてレイフラって探してみたけど、めちゃくちゃカッコイイですね。黒い方が好み。ゼニスってこんなイメージじゃなかったんだけど、

＞＞７３２
やっぱりそうか
ゲップがでるよ

＞＞７３３
俺はカラーがいいな
手放したけどまた欲しくなってきた

カラーって服装に合わせづらくない？
それとも意外に合うのかな。
まあ試着してみたことないからわからないんだけど。

少しくらいはじけてても全然問題なし

まあ２１世紀だからどんな恰好でもアリか。それもいいな。

プリメロ搭載の場合、ケース幅は最小でも40mmですか？
スターオープンが欲しいのですが、40mmだとちょっと大きいんですよね

あなたが大きく成長すれば、きっとその時計が似合うようになりますよ。

現行モデルの並行品値上がりしてきたね。
地方は分からんが、都内は確実に値上がりしてる。
並行を狙っている人は早めに買った方がいいかも！？
ゼニスの作戦にハマった感じ(>_<)

ゼニスは、並行はやめておいたほうがいい。
最近の説明書には、もしゼニス純正部品以外を使用している時計は
修理を受け付けないとロレのような言葉がかいてある。

着々とゼニスの作戦が進められている様だね。
並行と正規の差額を縮めていく作戦！
昔のゼニスで残ってるモデルはないに等しい。
クロノマスタームーンフェイズがTになり、少し面影が残っている程度。

クラスエルプリメロはなかなかカコイイと思うぞ

純正部品も並行で入手できますよ

クラスエルプリメロいいなぁと思ったが、実物を見たらガワのショボサに萎えた・・・・
いくら中身が良くてもあれに60万〜70万は出せん。

>>745 正規新品20万以下で買った俺は(ry

ちゃんと、正規部品でオーバーホールしてくれる
腕の確か時計屋さん情報を教えてください。

LVMHに出せ

エルブリもオーバーホールOK！純正部品使用との事だったので出したが、
しばらく経つと内部音が変化してきた。
故障する前にオークションに出し手放しました。

>>746
745さんが言ってるのは、現行のクラスエルプリのことじゃないの？
ディスコンになった元クラス4とは違うと思われ

並行輸入で買った場合の問題点教えてください。OVHはメーカーに出せますか？

正規で買うと正規オバホが4割引

あれ？LVMHの会社方針見てないの？
時計部門でゼニスは切る方針だとさ。

正規ユーザーは焦る。

正規と並行で20万円以上金額が違うのですがどうなんだろう？トータルでどちらがおすすめですか？教えてください。

>>753
それが本当なら楽しみが増えた

>>750
そう、現行の２カウンターの奴です。

>753
お前バカだろ！
あれだけ新作を発表してるのに手放す訳ないだろ！
旧ゼニスオタはうざいんだよ。
仮に手放しても正規の特典は新しいメーカーが引き受ける。

>>757
エベルはあっさり捨てましたが何か？
元のデザインをぐちゃぐちゃにして売り上げが上がらなかったらあっさり捨てる
それがLVMHクォリティ
ゼニスだって先は短いと思うが

>>758
エベルへのLVMHの対応を見ていると何だかなと思うよ。
俺は現行のゼニスって言うよりLVMHが嫌いなんだよな。
もうけ第一主義な感じがしてどうも馴染めない。
時計バブルが弾けた今となってはゼニスみたいな中途半端な価格帯が一番ダメージでかいだろうし、LVMHゼニスが今後どうなっていくのか要注意だと思う。

みなさんは正規で買われているんですか？並行ですか？OVHの値段はどれぐらい違いますか？

俺、正規購入

今、正規購入すると、2005-2006コレクションのカタログと
「時計begin　2005 Autumn 別冊付録　ゼニスパーフェクトブック」
がもらえます（マジ）

時計begin 買ったから付録は２冊もいらんぞ！

俺も今年の春に正規品買った。

中古だけど・・・

もらえますた。

2年前に並行でエリート買った

初機械式時計だったんで事情がよく分からんまま
デザイン（＆薄さに惚れて）買ってしまった

正規定価27万のクラスエリートHWを並行16万＋税で買ったんだが、
後で知った事実は
LVMH後ナタフ前の旧仕上げ現行デザインの時計で
発売時22万をナタフが27万に上げたらしいorz

現行クラスエリートさえ見なければすごく満足だった
値段が全然違うからまぁ良いけどね(w

>>761
マジも何も時計買わなくてもただで貰えるものばっかりじゃねぇか

753は本当？
購入を控えてるので気になるな。

好きなら
今欲しいなら
買う

だけだ

並行で買って失敗した人おられますか？グランドポートロイヤルパワーリザーブの購入を考えてます。

ポートロワイヤルの中古だと値段もこなれている

>>753
ホントならイイな。

プリメロタンブール高騰の予感？

絶対並行がお徳！！！！！！！！！！あひゃ。

>>772
大物狙いでつね！

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59536525
これ半額以下！！お買い得！！

大物狙い？？

オメコナタフ

現行の話題じゃないけど
１３５のポートロイヤル買ったよ
テンプ大きくて仕上げも美しい　いい機械だね
こういうのまたつくってくれたら嬉しいんだけどなあ

http://nikkeibp.jp/style/life/topic/watch/051013_01b.jpg

どうよ

イカス。

思いっきり勘違い

グランドクラス・パワーリザーブを購入検討しております。
ネットで３６９，０００円で売っているのですがもう少し安いところを
ご存じないでしょうか？
宜しくお願いいたします。

なやんでるのですが、クロノマスターTかポルトギーゼクロノで迷ってます。
機械のつくりはゼニスですが、デザインがちょっと年齢重ねないと無理かと思ってます。
あと、トリカレムーンってやつは、毎日使わないと調整にひどくめんどうだとか。
アドヴァイスお願いします。

>>782
ギーゼに一票。
クロノマスターTは華やかさはあるけどすぐ飽きる。

ギーゼのデザインはイイと思うけど、ETAポ

注目度は圧倒的にギーゼ
人からもよく「きれいな時計ですね」って言われる
クロノマスターはそういう経験はほとんどなし
あ、ムーンフェイズについてはちょっと聞かれたことあったかな
ただ方向は違ってもどっちにも満足してる

あとカレンダーは普段は合わせず使ってる
ちょっと気合い入れる時とか（年に数回ぐらい）合わせるだけ
別にそれで支障ないよ

カレンダーは週一ぐらいのペースで使えば
合わせるのもそんなに面倒ではない。
でも一ヵ月とか空くと確かに面倒だ。
クロノマスターの場合、裏スケとハイビート音がたまらない。

ちなみにクロノマスターは機械の仕上げが雑だけど
クロノマスターTになってからかなり綺麗に磨かれていると思う。

>>788
現ゼニマンセーの素人は半年ROMってろ！

LVMHから見放されたら・・・終ってる

789 790
旧ゼニスに未練ダラダラな連中は低レベルだけあり言葉使いも悪い。
788
現行ゼニススレで発言しなさい！

クロノマスターTと新インヂュで迷ってます。
どちらがいいでしょうか？

新インジュだと微妙
でかい、ETA、重いの三重苦は覚悟な。

正規・並行でオーバーホールの料金が違うということらしいが、忙しいので親に
エルプリ(正規品・6年半前購入)のオーバーホールを頼みに日本橋の三越に持っていって
もらったら、8万以上とられた！！！！

しかも仕上がりは2ヶ月後らしい。（どんだけ丁寧なオーバーホールするねん）
なんで、親は素人だとおもってだまされたんか？三越はまたあくどい商売するよう
になったの？

〉794
これはマジレスしていいの？ネタ？
旧ゼニス商品でオーバーホール8万なんて聞いた事ない。
現行の複雑系ならありえるが・・

ねたじゃないよーーーー！
複雑系とかとも違う、たんなるエルプリ。ムーンもなし！なぜ？？？？？

ネタだろ？ネタじゃないなら至急三越に電話汁！

現在は正規でも並行でも同（略

http://www.chukei1928.co.jp/zenith/03_repair_price.html
ここを見ると、Cal.400 で￥63,000みたいよ。

時計の状態悪くて部品交換が山ほどあったんじゃないの？
それなら驚くほどの値段じゃないと思うが

修理後の結果そんだけ請求されるのは分かるが
いきなりそれはねーだろ。しかも三越で。

>>801
親に三越に持って行ってもらったみたいだから時計に関して詳しくなくて、店員から説明うけてもよく解らなかったとか。
「通常価格より値段がかかる場合に連絡をしますか？」とか言われてもよく解らなくてとにかく正規でオーバーホールしてくれ」って言い張ったとかありそうじゃない？

ありえない。
たかが三越の店員ごときに何が分かる？

マジレスする必要ない。
旧ゼニスを持ってる連中は機械がボロボロになるまで使って捨てるか、
高い金払ってオーバーホールするしかないのだ！

8万くらいでガタガタ抜かすなって。
そんなに金出すの嫌なら吊るしのクオーツにしとけば良い。

オマエらのような貧乏人はゼニスユーザーには
不要だってことにいい加減気付けよ。
俺のような、ナタフ美学に共鳴する現代の貴族だけが
ゼニスを身に付ける資格がある。

ナタフって何？

ゼニスがこんな高級路線にいくと思ってなかったっつうのは正直なところ。
おまけに仕上げは上がってもデザインが良くなったとは言えないと思う。

旧ゼニ派はそういうところなんだと思う。
正直ゼニスに5、60万出すなら他を・・・・。

まあそういうところです。

>>808
参考までに何を狙いますか？

ブレゲのアエロナ。

60で買える・・・のね。
いいかもなあ。

本当に売れてんのかね

８０８がいいこと言った

並行でつか？w

Ｔムーン正規（新品）地元で６５で買いました。結構質感いいですね。
店のおじさん値引き頑張ったって言ってたけど、これって市場では高いのかな？

頑張った方じゃねぇ〜の？でも、ずいぶん田舎に住んでる方なんですね。

>>799
正規なら割引き後の価格適用では

なんか値段のわりにチャチっぽい気が・・・。
しかし、ムーブは素晴らしいんだと自分を納得させるオレ・・・。

つーか正規で割り引くところは基本的にないよ。
田舎は知らんけど。

何度も書かせるなよ！地方の個人店では割引き可能だよ。
お店は6割仕入れだから4割引きにしなければ儲けが出る。

定価販売の店のが少ない訳だが。

正規が値引きしないなんて思ってる香具師は
まんまと店にカモられてることに気づいていないただのアフォ。

>>820
今日はエイプリルフールじゃないよ！

>>820
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

岡山県でいちばんの進学校に得意気にゼニスのクロノをしてた英語の先生がいた。
そのひとがちんちくりん眼鏡でイカさなくて、性格もいいかげんなひとだった。
ゼニスと聞くとその人を思い出す。ゼニクロちゃーん。

田舎過ぎて何もいえない。
正直言って岡山ってどこ？

朝日高校か？

東海道新幹線に乗って新神戸過ぎくらいから寝ないで気張っとれや

ZENITHの時計で欲しいのなくはないんですが、なんかメーカー的にどこがすごいのか全然わからないので、どなたか教えて私の背中を押して購入に踏み切らせていただけませんでしょうか？

>>828
う、う！

ポールスミスの腕時計です。　スーツの隙間からキラリと光る腕時計はインパクト大です！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34909130

>>830
オマイはロレがお似合いだよ。

いや実はもう買っちゃったんで、・・・
気に入ってつい。
でもどこがすごいのかな？と思って・・・

ちなみにクラスエリートという片眼鏡みたいな時計です。
よろしくお願いします。

全然わからないものに、よくそんなお金払えますね。
リスペクト

http://www.rakuten.co.jp/ib/496265/681995/682184/
この説明文なんなんだ？

>>830 あのね、本当にロレックス買ってたほうがよかったのに。
今からでも遅くないよ。時計オタク的発想、論理がわからんあなたにゃ。
ゼニス売ってロレックス買ったほうがいい。付加価値も含め、実際ロレックスの方がいい。

>>838
ロレックスとゼニスではロレックスのほうがいいですか？
デザインが気に入ったので、買ってしまったんですが。
ロレックスにはああいうデザインのものがないようです。

時計オタク的にはゼニスもいいんですか？

>>839
そうそう、まさに時計オタク的にはね。でもロレックスにはデザインを超えたもの
があるのですよ。それが時計オタクの気に障るのですね。
しかしそれは巧まざるデザインを超えたデザインだということに、時計
オタクたちは気がつかない。

洒落ものはゼニスなんかはしませんよ。

ゼニスはダメですか・・・？
なんかあまり盛り上がっていないので、ダメなのかなあとも思ったのですが。

エリートじゃあ特にほめるトコも無いわな
やっぱゼニスといえばエルプリメロだろ

そんな感じですか。
エルプリメロが勇名なのは知っていたのですが、メンテナンスに非常識な金額がかかるとも聞きましたので。
エリートは地味ですよねえ・・・

>>842
ダメなわけないじゃない。なんでダメなのよ。でもそう思った時点でだめなのよ。
客観的価値を求め続けるなら、ずっとそのまんまだよ。ロレックスもいいけど、
イソップがいいよ、あなたには。

マニュファクチュールだしいいと思うけどね>エリート
ハイビートがいいというものでもないし。

>>845
いやあ、衝動買いだったので、どうしてこんな高いのかなと思って、
何か理由があるのか聞いてみたかったんですが。
単にカモネギだったのかなあ。
時計は気に入ってるんですけどね。

>>846
マニュファクチュールの話だけは、自分で調べてわかったんですが。
そうですよね、その点は嬉しいなと率直に思っています。

>844
地味？　いいじゃない。デザインなんか地味にこしたもんはないんだよ。
自分の直感を信じたほうがいいよ。しかも気に入ってるんなら。

>>849
そうですか、ありがとうございます。
ああいうトラディショナルなモノに弱くて。
手につけてみたら、とてもキレイだったんですね・・・。
時計屋さんの照明のせいなのかも知れませんが（ｗ
ついフラフラと・・・。
でも今年はもう何も買えないなあ。

>>850
今に愛着が湧いてくるって。トラディショナルなものを好むって言うことは
生まれ持った品格、センスがあるっていうことだな。服装のセンスもいいんだろうなあ。
いわゆる時計オタクとは違うね、あなた。その謙虚な物言いもいい。

エリートはイイと思うよ｡｡昔の小さいヤシは。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28069610
勤続30周年にゼニスとは随分しゃれてるな。

竜頭を巻くときに少し重いのはパッキンのオイルが切れてるからだな、
シリコンオイル注入で無問題。
ムブが出てないがこのタイプは自社の角型ムブが突っ込まれとる。

>>854
？？？
リューズの動きがどこまで伝わっているのか真剣に考えてみようね･･･

>>855
ド素人。竜頭の防水パッキンの存在知らんのかｗｗｗ
ヒント　製造年代、スクリューバックケース。

>>856
パッキンが退蝕する影響と、巻芯からキチ車、丸穴車、角穴車、発条と伝わるところとの
油切れ、劣化の影響の差についてもうちょっと考えてみようね･･･

>>856
あと、紳士用角型ムーブをこの時代のゼニスが出していたかどうか、真剣に調べてみようね･･･

↑偉そうなキモヲタww

>>857
>>858
ハ！アホ。
この時代の時計（特に未使用）でリューズが重い一番の原因は
リューズパッキンの劣化だってド素人ｗｗｗ
というより俺、この型の時計は何度も見ているんだがｗｗｗ。
知ってなかったらムブ写真も無いのにラウンドの時計で角型ムーブなんていうわけねーだろｗｗｗ
バカはひっこんでろニワカ！

ちなみにそんないいムブじゃない。
俺なら４万も出さんなこの時計には。

裏蓋のパッキンの存在しか知らなかった>>855は自分の勘違いに気づき一目散に退散しました
顔は真っ赤で、目は潤んでいます

はいはい、悔しいのはわかるけど、自演は止めようね･･･
きっとキミが弄れるのは竜頭のパッキンにグリースを塗るのが限界なんだろうね･･･

悔しくて自演してるのは自分じゃん。
実際に時計知らんくせにｗｗ
せいぜいネットで時計用語でも調べて書き連ねてナ、
パッキン＝裏蓋のパッキンだと思ってるド素人さんｗｗｗ

はいはい、悔しい悔しいよね･･･
パッキンにグリース塗れば動きの渋さが直ると思ってたものね。
浅はかな知識が書くたびに露呈するから悲しいね。
安物の角型のムーブが入った写真でもアップできればいいのにね･･･

>>855
を読めば彼が何を勘違いしていたのかよくわかるね！！
ド素人の>>855はにはヤフオクスレがお似合いだよ！
あっちでがんばって！ｖ（^＾)V

リューズのパッキンで巻渋りが解消すると思っていた>>854は自分の勘違いに気づき一目散に退散しました
顔は真っ赤で、目は潤んでいます

いいからオクスレ行けよ。
>>855をもう一度読み返せよ。恥ずかしくねーの？

>>854　角ムーブ、うｐしてよ。
俺も見た事ないから、見てみたいもんだ。
ゼニスは角ムーブ作ってなかったと思ってたよ。
巻渋りなんかどーでも良いから。オバホすりゃいい話。

あなたの反応と知識のほうがよっぽど恥ずかしいよね･･･

あ、ごめん、869のことじゃないからね･･･

LVMHゼニスって社員募集してる？

>>855は、竜頭の動きが発条に伝わるまでどういう過程を通っているか考えて欲しかったんだよね。
キチ車-丸-角と通り香箱に至るまでに、回転の方向も変えなくちゃならないし、各歯車がスムースに運行しなくちゃならないし、
発条の反発力もあるし。どこか一つスムースでないと巻渋りが起こります。
パッキンというのが竜頭の防水パッキンを言いたかったのは良くわかっているよ。
それを考えてどちらが原因として適切か、良く考えたほうが良いってことだよ･･･
防水パッキンが固着して回りにくいということもあるだろうけど、
（通常固着しても一度動けばそれほど抵抗にはならないはずですが）
時計の修理に関してはそこグリースを塗れば解決、とはいかないのですよ。
あなたは原因がわからないのに断定的に論じてますが、もし信じて購入した人が違う
原因に遭遇したときのことを考えるとおいそれとは書けないはず。
わかりましたか？

ハア、長々書かんでもんなこたわかってる。
というより、普通の素人が心配するのはそこだろうがよ。

その上でこの場合で一番可能性が高くてしかも抵抗の大きいパッキン
（お前さんこれがわからないってことは実際に修理してないよね？）
について書いただけなんだが。しかも素人でも簡単に解決できるしな。
情報としてその方が有用じゃないかい？
機械の油が切れて抵抗が増しているなんて雑誌しか読んでない人でもわかること書くよりは・・・
日常使用するつもりならＯＨするだろうが、そこまでするような時計か？

わかったから、うぴしてくれない？

キモヲタの連書きうぜー。
一回でまとめろ。何も期待してないから二度と来るな。w

858＝きもズリセン野郎

>>875
俺のじゃないから無理。時計趣味続ければいつか見られるんじゃん？

855と858晒し上げ（爆）

たしかに！（大爆笑

>>875
ゼニスって情報が少なくて残念だよね。
オメガとかロレとかこれでもかというくらい歴史が解き明かされてるのに。
過去から現在までのちゃんとした資料ってないのかな。

なんか言い訳っぽいな
うぴできないのか。

>>882
だって持ってないから。悪いとは思うけど出来ないよ。
つか知ってることと持ってることは別じゃないか普通。

誰が自演かよくわかりますな
ﾃｲﾉｳは口調でﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>884
「機械の油が切れてる」というほとんど時計しらん人でもわかるような推測しか出来ずに
しかもそれを>>873のように長レスしないと書けない人はテイノウだよね、確かに。

↑自演野郎はお前なんだよな。和良

何だ、結局ウヤムヤか。
時計修理してんならキャリ番くらいはわかるんじゃね？

自演と曲解と逃げしかできねーんだよね。この人。
前からそう。

>>886
うっぜえなあ〜。自演はしてないぜ？お前に対する煽りカキコは、
他のこのスレ住人か通りすがりの意見だろ。

>>887
すまん、知らんわ。
仮にcalわかっててもググっても出てこないと思う。
ゼニスってアンティークに詳しい人ほとんどいないから。

>>888
前ってなんだ？
確かに１年くらい前に１、２ヶ月、常連だったことあったけど。
そのときの知り合いですか？

何度も見たっていっといてそれか。
修理工なら普通キャリ番ひかえるでしょ。
信憑性皆無だな。

>>891
うん、別にいいよ信じなくても。
ただ情報として提供したんであって、信じるかどうかは人の勝手。

自分でも確信もてないような
ｸｿ情報をさも自信ありげに書かないでくれよ。

うぜえって。
「確信が無い」のと「写真が無い」のは別のことだろ。

気に入らない発言はうぜえうぜえって
世の中から隔離されている人ですか。

海栗？

>>895
粘着乙

また海栗かお

ニューモデルが雑誌にでてた

↑お前、拉致されろや！

正規品の中古を買った場合って、OHとかちゃんと割引受けられるんかな？

海栗ってどう読むんですか？
また意味は？

２ちゃん初心者より

>>902
海栗＝ウニ
隠語・業界用語辞典スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1131251533/

12に出てくるよ。2ｃｈ時計板の敵。

>正規品の中古を買った場合って、OHとかちゃんと割引受けられるんかな？
ムリポ

ゼニスのホームページにでている
グランド・クラス・トラベラーってどうなんでしょうか？

どうかね。

>>901
普通に受けられるよ。

新作のエルプリメロミニッツリピーターはすごいな。
基本的にナタフ以前の旧作派だが、現代において
ミニッツリピーターをまともに設計、量産できるのは、
パテックとジャガールクルトくらいしかないから、
これはすごいと認めざるを得ない。。

>908
IWCも仲間に入れて。

>909
ETAポンは、認められない。マニュファクチュールでもないし。

IWCの仲間はブルガリとかカルティエだろｗ

>908
設計は外注でしょ
量産（って言ってもそんなに数作るとも思えんが）は自社工場だろうけど

クロノマスターに黒ギョシュってあるんですか？

ギョシュ クロノマスター嫌い、昔のノッペリがいい

ギョシェだよ。
これだから旧銭派は・・・・ｒｙ

ほんとだ。。。間違えました。。。orz

時計の世界に入りたてなもので、すみません。

トーロビンは？

魚種乙

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25237054
これいいな。

エリート以前のゼニス３針は例外なくゴミ。保証する。
しかも女持ちムーブとかが入ってたりする。

だがそれがいい

蓼喰う虫も好き好きか。。

cal.１２６だったら当然買い。
この場合はありえないがcal.１３５だったら神。
ゼニスもご多分に漏れず１９５０年代終わりまではいい機械だったよ。

大衆機械だったさ。

現行インター厨ウザシ

これ欲しい！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29153522

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26999805

悪評高いＬＶＭＨのボッタクリ値上げ後に並行品を購入した時計です
新品正規購入して何回もオーバーホールするような時計だとは思っていません
新品で購入して、いざ、売る時は安いですね。新品購入を後悔しています♪

ＩＤiwcusaかよ！しかしすげえ文章だな。

ゼニスはエルプリより３針のほうがよいとおもうがな〜

↑これの白文字盤のやつ持ってるけど、革バンドぼろぼろだね。
俺のも同じ状態だよ。純正の革バンドっていくらぐらいすんのかね？

多分３万以上するだろうな。
革バンドは純正である必要はほとんど無いように思うけど。

今後もまだまだ値上がりするんでつかね？

ゼニスの純正ﾍﾞﾙﾄ1年前は2万5千だった
Dバックルも2万5千円だった
今は知らんがな

そうか、今まで気が付かなかったが、クロノマスターの正規品定価
（約80万円）は、いつの間にかロレックスのデイトナと同等に
なっていたんだな。

。。同じ金額出すなら、2年待ちでもいいから、デパートで
正規デイトナを定価で買うぞ。

ｸﾛﾉﾏｽﾀｰはムーブが全然違うがな・・・

ゼニス、ヨドバシカメラにあったぞ。
もう終わったな・・・。

>>935
最近丸井でも力入れて売ってる
第二のブライトリングとなりそうな予感

>>934
何と違うの？

今のデイトナはエルプリメロベースではないよ。
常識じゃない？

>>938
残念ながら常識。それくらいロレネタの記事が多いw

レインボーフライバックを持っている方に質問です。
最近になって気づいたんですが、プッシュボタンがリューズと同じように（チョイ固めですが）回るのです。
これって壊れてるんですかね？それとも皆さんのも回ります？

私もレインボー持ってるけど回したことないです　あまり回さないほうがいいかも

最近クロノグラフを一本買おうと思ってるんだけど、クロノマスターＸＸＴ（黒文字盤）と
オメガ、デビルコーアクシャルラトラパンテ（黒文字盤）では、このスレの住人的にはドッチ？
デイトナやスピマスのようないかにも！って感じのは好みじゃないんで、
しかし、このスレ一通り目を通したんだが、クロノマスターってあまり評判良くないのね。

オメガルトラパンテも良いですがゼニスクロノマスターは質感がかなり良い。現行デイトナも持ってるけどゼニスに質感は及ばない

>>943
ロレの質感を引き合いに出す時点で終わっとる気が・・・

>>943
早速のレスTHX。
今日クロノマスターの現物を見て、かなり惹かれるものがあったのよ。
最初は雑誌の広告だとなんかエグい感じだったんだが、実物を見たら印象がガラっと変わった。
ラトラパンテは実物がまだ、出回ってないんで、実物を見てから決めようと思ふ。
年内中にはゲトしたいと思う。

結構新規のゼニスファンがいるんだね

確かにデイトナに質感を求めてもですが、クロノグラフでとバシュロンのオーバーシーズを狙ってたんですが誰もバシュロン知らない。クロノマスター（Ｔオープン）は自己満足の時計で、誰からもと羨ましがられるという邪まなな気がするとデイトナしか。

クロノマスターを買ってからははめて時計屋巡ってると店員が見せてくれと言ってきたり他の客が見てきたりすると買って良かったと満足します。店員も同じ価格のデイトナとならほぼ全てクロノマスターの方が良いと言われると嬉しい。

クロノマスターは大きいね
44mmくらいあるのかな？。

４４か、４５だった気がしますが、かなり大きいです。Ｔと価格の差が大きくないのとデザインとバランスがＸＸＴの方が良かったですがデカ時計のブームが去った事を考えるとＴの方が良かったと。

以外と評価高いのか？
デカ時計のブームは気にしてはいないんだが、普段使いのプラネオが42ミリなので、
今度は45ミリにしてみようと思う。最初はギーゼクロノにしようとも考えたが、
知り合いが７デイズ持ってて被るのが嫌なのと、中の人がちょっとアレなので、やっぱりこっちがいいのかなぁ？
まあ、もっとも、ラトラパンテも中の人は、ＦＰなんだけど・・・

XXTの方がデザインバランスはいいからお勧めです。ラトラパンテはブレスでないんでしょうかね。質感あってあのデザインなら良いけど。

>XXTの方がデザインバランスはいい

はあ？

<はあ？
自分はTなんですけど、オープンの部分なんかはXXTと同じ大きさなんで結構オープンの部分が大きくてバランスが悪い気がしますので、それでもTが好きですが。

40mmに収まるムーブを44mmに入れてる時点で察しろ。

あくまでガワのデザインでつよ。
もれはブラウンギョーシェ餅なんだけど
質感は確かにいいと思うよ。

40mmの方もスペーサー使ってるの？

トールビョンは今年はみ出しテンプを発表した奴の作かな

44mmのガワのデザインは裏見た瞬間に終わってる・・・
みっともないからシースルーやめればいいのに。
大型セダンのボンネット開けたら１５００ＣＣの４気筒エンジンが入ってましたくらいの衝撃。

>>959
プププ。実際に見た事が無いだろ

みなくても表のバランスの醜さからすぐわかる
またすることなくて一部スケかと。

実際に裏見たら萎えるわけだが
44mmケースに30mmサイズのムーブだから論外だろ

>>960
>>962

オマイは裏見た事あるの？
どうなってるか説明してみ？

４４�oに３０�oムーブ云々は漏れも同意。

裏見たときにムーブの部分、つまりシースルーの部分がケースサイズと比べて相対的に小さいから萎えるって言ってんの
裏ブタの真ん中へんに小さくガラスがはまってるのが嫌なの
外周の金属部分の幅が広くてドーナツみたいで嫌なの
竜頭やプッシャーがムーブからはるか遠いところに位置しているのが萎えるの
わかってもらえた？

だが、それがいい

クロノマスタ（ムーンフェイス）を最近購入したのですが、
デイトとカレンダーが0:03:30にならないと変わりません。

これって、普通なことなのでしょうか？
所有されている方々、お教えください。

＞９６４
自分はこの方の言い分が分かりました、ただ非難されてるだけじゃ無く言われてみれば納得です。

わたしの古いエルプリメロ裏スケは38mm
ムーブが裏スケ一杯一杯で最高だよ
これくらいのサイズがベストマッチなムーブメント

>966
あまり聞いた事ないね〜。オレのはちゃんと変わるけど・・
ゼニスは修理代高いよ

多少の個体差はあると思う
俺の持っている時計のビッグデイトは零時過ぎに変わるのも
あれば、２５分くらいにやっと動き終わるのもある

>966
気になるならロレのデイトジャストでも買えば？

ここで広島女子児童殺害犯が衝撃の一言！
↓

浣腸されたい

ヴァカが二名・・・と。

>966
クロノマスター(01 0240 410)を持っています。
私のは，0時3分から5分の間で変わります。
0時3分30秒で変わるのなら，
何の問題もないと思います。

ルクルトのマスホを買いに行ってクロノマスターTを何故か予約して来た俺。
何故だ？どこで計算が狂ったんだ？

>>976
オレも同じ
Tの方がきらきらしていて、値引き率がよかった。