☆☆パテ買って後悔した人いませんか?☆

このエントリーをはてなブックマークに追加
1パテ
何であんな平凡な時計があんなに高いの
買って後悔した人いませんか?
正直に答えろ。
2Cal.7743:2005/06/14(火) 01:11:01
正直に答えます。
名前に惚れて買いましたが
あんまり良く無かったです。
3Cal.7743:2005/06/14(火) 01:13:26
3年使ったら飽きたんで ヤフオクで売った
時計なんてどれもあんまり変わりませんね。
4Cal.7743:2005/06/14(火) 01:16:30
パティを買って食べました。
脂肪肝になりました。
とても後悔しています。
5Cal.7743:2005/06/14(火) 01:18:35
パテを水没させてしまい
修理にだしたら 20万もかかった。
安かったんで助かりました。
6Cal.7743:2005/06/14(火) 01:19:16
全然よくないじゃん。
7Cal.7743:2005/06/14(火) 01:20:28
本当にいいのかな
8Cal.7743:2005/06/14(火) 01:21:08
皆良いって言ってるから、そう思わないと恥ずかしい
ってひといませんか?
9pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 01:26:24
う〜〜ん、、、高いのはそれなりに
 満足するからだと、、、でももうちょい
  値上げラッシュを抑えてくれないかな??
   それとOHも安くしてほしい。。。
10Cal.7743:2005/06/14(火) 01:28:59
全然良くないですね。
11Cal.7743:2005/06/14(火) 01:34:23
pampさんパテなんて持ってないでしょ?
持った被りせんといて!
12pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 01:36:51
う〜〜〜〜ん、、、オールドは手放したけど
 ステンのはあるんだけどね。。。
  これはあんまり気を使わないですむから
   普段使いできる安物なんだけどね。。
13Cal.7743:2005/06/14(火) 01:37:30
高いと満足ってのは結局自己満足だよね

その自己満足が周りから作られたものなら寂しいね
14Cal.7743:2005/06/14(火) 01:39:43
パテのステンなんてパテじゃありません。
15Cal.7743:2005/06/14(火) 01:40:41
パテなんて全然目立たん。パシャ38ミリの方がええです。
16pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 01:40:58
ん?時計なんて自己満足の固まりだし。。。
 周りから作られたっていうのも
  その自己満足を納得できる要素のひとつかも?
17pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 01:42:08
>>14
まぁ〜、気軽に使えるパテだし、、、
 機械は高級金無垢と一緒だし。。。
  いいんじゃね??
18Cal.7743:2005/06/14(火) 01:45:09
>>17 別にパテじゃなくても
時間は正確です。
19pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 01:46:20
>>18
自己満足だから、、、
 性格求めるなら電波時計買うし。。
20Cal.7743:2005/06/14(火) 01:47:34
ほんと自己満足だけの時計ですな。
パテは、
21pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 01:49:22
>>20
パテに限ったことではない。。。
 趣味なんてみんな自己万だよ。。
22Cal.7743:2005/06/14(火) 01:53:45
もうそろそろ 機械式の時代も終わりですね・
メンテも高すぎるし・・・
ナンセンスですよね。
23pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 01:54:54
たしかにメンテ代が
 街の修理屋さんと比べて異常なほど
  高い、、、
24Cal.7743:2005/06/14(火) 02:00:53
小さい奴ほど、時計や車で自慢するもんです。
25pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 02:02:24
>>24
ほぉ〜、、、そうなのか。。。
 
26Cal.7743:2005/06/14(火) 02:02:25
品物良さで言うと1000万に車も国産の500万も変わらん
時計も20万の国産も80万の舶来も変わらん。
27Cal.7743:2005/06/14(火) 02:03:46
ブランド志向は
人を見下して喜ぶ悪趣味の人が多いですね。
28Cal.7743:2005/06/14(火) 02:05:14
何もpampのこと言ってませんよ。
29Cal.7743:2005/06/14(火) 02:07:08
>>16
>周りから作られたっていうのも
その自己満足を納得できる要素のひとつかも?


パンプもたまにはいいこと言うじゃんか。
おのれ一人の孤高の価値観なんてのは、そうそう持てるもんじゃない。
30Cal.7743:2005/06/14(火) 02:07:30
人間嫉妬は誰にでもありますよね。
それを引き起こす原因は作らない方が良いです。
人の気分を悪くするのは迷惑行為だと思います。
31pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 02:10:00
>>29
おのれ一人の孤高の価値観を持つことは
 ある意味、芸術的で素敵なことかな??
32Cal.7743:2005/06/14(火) 02:12:39
今の時代はおかしい、セレブとか馬鹿なこと言って
それを自分のことだと思ってる馬鹿がまた多い。
身の回りをいくら飾っても所詮 薄汚れた下賎な人間なのに・・・
33Cal.7743:2005/06/14(火) 05:44:32
孤高・・・いいヒビキですね。PDみたい。
34Cal.7743:2005/06/14(火) 07:12:31
>品物良さで言うと1000万に車も国産の500万も変わらん

どちらも乗り比べたことのない香具師のありがちな意見だなw
35Cal.7743:2005/06/14(火) 11:12:22
>>34国産のクラウンの方が乗りごこち良かったです。
36Cal.7743:2005/06/14(火) 11:51:33
カナーリ後悔した>カラトラバ

ただ、ロレ買うよりは後悔しなかった>ロレは糞すぎ。あれほど買って後悔する時計は他にない。
37Cal.7743:2005/06/14(火) 12:15:32
俺は反対でロレの法が良かった・
38Cal.7743:2005/06/14(火) 12:22:21
俺も正直に告白します。。。
3796を煽られて買いました。

気は使うし、精度悪いし、それなのに仕事でしか使えない(オサレでない)。
フランクでも買っておけば良かったとです。
39pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 12:23:40
まぁ〜、ロレはアフターが良心的だね。。。
 パテも見習ってほしい。。。
40Cal.7743:2005/06/14(火) 12:29:15
拉致被害者の冒涜
ギャグでないということは本気の発言ですか?
ますます悪質ですね。
41Cal.7743:2005/06/14(火) 12:35:43
はなから買えない貧乏人だからラインナップ全然しらないけど、SSのパテなんてあるんだ。
96なんかは確かに吊るしの時計と見た目変わらないよね。。恐ろしく自己満できるだけ?
ロレはとりあえず一般人には知名度があるからなぁ…それに比べパテはヲタだけに有名だしorz
でもワールドタイムはカッコいいから欲しい。。

JLのマスターシリーズ(なんでもない白文字盤なんかのな)も「目立たなさ」ではパテのドレス
タイプと同じにおいがする。
42Cal.7743:2005/06/14(火) 15:54:11
正直現行パテック年次カレンダーを買って後悔しました。
たしかに精度がいい と言えるようなムーブでもないし、文字盤は中途半端な高級感、
知り合いが持ってるランゲの方が魅力的に感じました
43Cal.7743:2005/06/14(火) 16:12:16
アップお願いできますか。
44Cal.7743:2005/06/14(火) 16:23:05
>>33
PDってなに?デュフォーのこと?
いまは日本人にせっつかれて時計つくらされているようでなんか可哀相。
45pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/14(火) 16:42:59
もう新しい時計つくれないまま、一生シンプリ作りに追われる人生。。
46Cal.7743:2005/06/14(火) 17:16:15
ブラクラ被害者に謝罪しないんですか?
47Cal.7743:2005/06/14(火) 17:28:09
都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。
48Cal.7743:2005/06/14(火) 18:35:24
>国産のクラウンの方が乗りごこち良かったです。

あれはとばせない、曲がらない、腰がが痛くなる、酔っちまう。
49OLA ◆5m18GD4M5g :2005/06/14(火) 20:38:11
>>48150km以上出せない国で飛ばす必要ない。そんなに曲がんなきゃならない山国に住んでるのですか??
50Cal.7743:2005/06/14(火) 20:49:00
ロレはEX1、EX2、デイトナ、
パテは5035、5085持ってる。
5035、5085は2個でデイトナ4個分の満足感だな。
51Cal.7743:2005/06/14(火) 21:11:08
パテは買わないほうが良かったです。
52Cal.7743:2005/06/14(火) 21:12:40
>>51 君買ったんだ?
53Cal.7743:2005/06/14(火) 21:29:36
>>51
うpおねがいします
 
あqwせdrftgyふじこlp;
54Cal.7743:2005/06/14(火) 22:10:11
パテもってると宝石屋の店員に「見せてください〜!」とせがまれる。
まぁ田舎だから仕方ないか。あとホテルとか行くと扱いが違うよ。
俺は預金封鎖対策で買ってみた。
ゴールドと株(日本・中国・インド)と香港口座とパテ。
あと何が足りないかな?
55Cal.7743:2005/06/14(火) 23:06:27
2ちゃんをしない脳味噌
56Cal.7743:2005/06/14(火) 23:11:59
>>55
ワロ多。それがあったか。
57Cal.7743:2005/06/14(火) 23:18:56
笑ってる場合じゃないな。俺も持ってないもんな。
58Cal.7743:2005/06/15(水) 00:53:04
>>54 >>あとホテルとか行くと扱いが違うよ。
ばんなそかな。
59Cal.7743:2005/06/15(水) 00:54:24
私接客業だけど
変にプランド物してる揶は客層悪いです。
60Cal.7743:2005/06/15(水) 02:14:01
預金封鎖って…
dデモ本ばかり読みすぎ
61Cal.7743:2005/06/15(水) 12:52:27
パテ買うならランゲの方がいいね
見た目いいから満足感があるよ
62Cal.7743:2005/06/15(水) 12:59:52
63Cal.7743:2005/06/15(水) 13:16:43
パテは爺ちゃんのかたみ。ランゲは目標!
64Cal.7743:2005/06/15(水) 15:08:11
たしかにパテよりランゲの方が満足できると思うよ
65Cal.7743:2005/06/15(水) 15:10:44
妖しいオーラはランゲの方があるね
66Cal.7743:2005/06/15(水) 15:12:19
3796買って、3ヵ月で売りました。収支−40万です。
精度も自己満足度も質感、デザインも何もかも後悔しました。
回りの誰にも気付かれなかった。

せっかく忘れかけてた所に、昨日パテマガ最新刊が届いてまた鬱になった。
67Cal.7743:2005/06/15(水) 16:14:17
このスレ読んでるとパテは精度悪いって書いてる人多いけど、どのくらい狂うの?
ちなみにオレのCAL.330SCは日差+1〜+1.5秒ぐらいで3年程安定し
てるんだけど。
68Cal.7743:2005/06/15(水) 16:16:58
ハックがないから精度が悪いって意味だと思われ。
時報きっかりに0秒指さないでしょ。まわりつづける秒針。
そんなのに精度もなにもない。
ただのくそ時計。
69Cal.7743:2005/06/15(水) 16:54:09
ムーブによって精度はかなり違うと思うけど俺のcal315は平起きで+10秒 普段使いして+15秒 メーカーで調整してもらってこの数値 パテックという名前があるから売れてるとしか思えない 機械もガワもランゲの方がいい
70Cal.7743:2005/06/15(水) 17:06:17
>>66[3796買って、3ヵ月で売りました]

本家でさえ、あの大きさがネックになっていたからこそ
限定ダイヤモデルとか出して、ケースの在庫捌いたのに、
なにも新型が出てから買う必要も無いと思うが・・・・
71p13 ◆XdSJ.TqapA :2005/06/16(木) 00:56:02
後悔したことあります。
特にオールドは難しい。見る目を養っておかないと
それがオリジナルなのか修理された物なのかで
価値が本当に違ってくるから。

けど程度の良いオールドはたぶん手放さない。

そして後悔といえば、3針ばかり揃えてしまい気づいたら
グラコン買えるくらい持っていたたと気づいた時。
5004の1本のがよっぽど良かった。(悔)

72Cal.7743:2005/06/16(木) 01:10:29
俺も後悔したよ。
ゴールデンイリプス買ったんだけど、

73Cal.7743:2005/06/16(木) 10:33:32
>>69
オレの場合はオバホ終わった時、受付のおばちゃんにあんまり狂うならタダで調整してくれるって
言ってたよ。確かオバホしたら2年間は保証するんじゃなかったっけ?ちなみに新品なら−1〜+3秒
で調整して出荷してるって聞いたけど。
74Cal.7743:2005/06/16(木) 12:09:22
>>73 メーカーは+5秒以内に なんて言ってるけど、ほとんどのパテが+5秒ではおさまらない。
75Cal.7743:2005/06/16(木) 12:28:07
高々、3針の機械式腕時計に100万とか有り得ないからな。
ケースも異様に安っぽいし、どう見積もってもせいぜい50万。
こんなの着けるのはちと、恥ずかしいよ。
正直、ロレックスのほうがマシなんじゃないか?
76エンペラ ◆utvPnTXM56 :2005/06/16(木) 13:37:38
パッテク!!それは車で言うところのロールスロイス、性能や品質で言えば絶対に
ベンツの方が上!しかしやはりロールス!!フアミレスや食堂では別だか5つ星ホテルや
著名なホテルやブテックに行くと扱いは違うのは確かにあります。
やはりパッテク!特にヨーロッパに旅行に言った時などにその威力を発揮します。
77エンペラ ◆utvPnTXM56 :2005/06/16(木) 13:39:51
パテックが正解!パッテクは打ち間違い(^^;
78Cal.7743:2005/06/16(木) 13:51:30
>>76
パッテクw
79Cal.7743:2005/06/16(木) 13:53:41
>>79
ランゲで普通に扱いいいですよ
80Cal.7743:2005/06/17(金) 19:52:38
>>79
自分に言い聞かせてるんですか そうですか
81Cal.7743:2005/06/20(月) 11:37:16
あげ
82Cal.7743:2005/06/20(月) 15:02:56
後悔したけど、買ってやっと分かった事だからいいや。
アクアと5035。何気に使ってるけどね。
この金を頭金にカイエンでも買ったほうがきっと幸せでした。
83Cal.7743:2005/06/21(火) 01:14:33
カイエンいいよな。
俺もカイエン買える位、パテに費やした。
ポルシェ買ってたら思い出も一杯できろうな。。。。

パテには達成感がまるでないよね。いい思い出も。。。。
84Cal.7743:2005/06/21(火) 01:33:29
>>82 それは、あと30年経ったときまちがいだったと思うだろう。

今、出ているプレジデントという雑誌読んでみ。
岸部シローのところ。

ポルシェ1200万買おうか、皿600万買おうか迷ったが、車買ってしまった。
車は金にならんが、皿はいま4000万ほどするってね。
車はゴミにしかならんからな。
85Cal.7743:2005/06/21(火) 01:46:23
>50 ロレのデイトナの値段はわけわからんな。

後悔したと言っているが、そもそもパテをしていくような、
場所なり機会なりがあるのかい? 
86pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/06/21(火) 12:26:45
>>54
変わった宝石屋だな。。
87Cal.7743:2005/06/21(火) 13:04:57
88Cal.7743:2005/06/21(火) 16:29:25
パッテク最高!
89Cal.7743:2005/06/21(火) 16:36:24
>>84
物より思い出だろ。
岸部白ーもまだ金の亡者かよ。
90Cal.7743:2005/06/22(水) 00:36:53
モノがなければ思い出は作れないですよ。
91Cal.7743:2005/06/24(金) 08:23:22
自己ハサーンしてお金なかったんじゃないの?
それが1200万円のポルシェ?
92Cal.7743:2005/06/25(土) 10:13:47
自己破産っても当面の金のやリくりに詰まっただけじゃないか?
もともと持ってるから、復帰も楽。
93Cal.7743:2005/06/28(火) 01:50:38
みんな、マジで聞きたいんだけど、96のデザインって良いと思う?
究極のデザインだとか、これしかないバランスだとか言われてるけど、
高校生が授業でデザイン画描いたらあんなのが出来るんじゃないの?
だって、何の工夫も無いし、インスピレーションも感じられないんだもん。
案外みんな、パテの基本形だからイイ、イイって言ってるだけで、
「王様は裸だ!!」って誰かが叫んだら(ry。
みんなどう思ってるのか聞かせてよ。
94Cal.7743:2005/06/28(火) 01:54:46
>>93
3点。新しい切り口を考えましょう。
95Cal.7743:2005/06/28(火) 02:05:48
金額と所有欲を満たす条件が釣り合わなかった自分が情けない・・・・。
96Cal.7743:2005/06/28(火) 08:14:00
ポルシェも好きな時計も
何でも買えばいいじゃん
9793:2005/06/28(火) 18:23:59
>>94

いや、本当にみんなの考えを知りたいんだよ。
真面目に教えて欲しいんだ。
98Cal.7743:2005/06/28(火) 21:07:00
カッコイイ。シンプルで最高だ。
これでいいか。
99Cal.7743:2005/06/28(火) 23:44:11
俺はそんなに良いと思わんな。
確かに飽きはこないだろうけどな。
100Cal.7743:2005/06/30(木) 20:34:45
かなりペラペラで見た目も高そうに見えないよな
101Cal.7743:2005/06/30(木) 22:20:59
一応 パテ買ったけど飽きたので売った
今はAUの携帯で十分です。永久カレンダーも付いてるし アラームあるし
カメラあるしTVまで付いている。
パテは電話付いてますか?
102Cal.7743:2005/07/01(金) 10:44:51
オイスター愛用記念!!
103Cal.7743:2005/07/01(金) 12:28:57
>>101

おまえつまんない奴だな。

熱しやすく冷めやすいおまえの性格があきやすいんだよ。
俺は飽きたらすぐに買い換える携帯と同列に考えないし。

て吊られてやったテスト
104Cal.7743:2005/07/01(金) 18:37:06
パテ売って携帯ねえ。
ほんっとに救いようのない釣りネタだな。
105Cal.7743:2005/07/02(土) 10:59:43
携帯は最高の懐中時計である。 トルストイ
106Cal.7743:2005/07/02(土) 12:36:37
パテ買うならランゲ買った方がいいような気がするが、、、
107Cal.7743:2005/07/02(土) 13:18:26
パテvs.携帯ネタは、お前が思ってるほど面白くないんだよ。>>101よ。
お前はお気に入りみたいだが。

だからあんまりレスが付かないじゃないか。何とかしろよ、ネタ師として。
108Cal.7743:2005/07/02(土) 14:24:14
歌や音楽でも、
生バンドよりCDがいいという香具師はいないだろうww



109Cal.7743:2005/07/02(土) 15:31:39
>>101

実際便利だと思うけど、充電しなきゃいけないし、手首に
収まるぐらい小さかったら、うちのパテから乗り換えてもいいかな。
110Cal.7743:2005/07/02(土) 18:21:03
>>108 いやさ、どっちが良いとか本物だとか言うレベルじゃないだろ。
製品のカテゴリー自体違うだろ。
どっちかを持ったら片方は持てないという背反性もないし。
だから、パテをやめて携帯を、という議論自体ナンセンス。

111Cal.7743:2005/07/02(土) 23:19:55
>>110
アンタ、糞真面目な人だね。
きっと融通きかないんだろうなw。
112Cal.7743:2005/07/02(土) 23:26:20
パテも携帯もいらん。
ノートパソコンで十分なのだ。
113110:2005/07/02(土) 23:50:36
そう?
114Cal.7743:2005/07/03(日) 01:05:04
ひろしです。パテには変わりはいくらでもあるけれど・・・
携帯には変わりはないです。
115Cal.7743:2005/07/03(日) 01:06:23
ひろしです。
パテが無くとも生きていけますが
携帯が無いと生きていけないとです。
116Cal.7743:2005/07/03(日) 01:09:05
パテより 最新鋭携帯の方が自慢で知るぞ!!
少なくとも学生にな。
117Cal.7743:2005/07/10(日) 01:54:03
パテの5004、5970とランゲのダトグラフあればもう十分だよ。
118Cal.7743:2005/07/10(日) 16:45:21
今日ゴンドーロ買ったよ。別にパテじゃなくてもよかったんだが、
他の角時計といろいろ比べたがパテの圧勝だった。
結局さ、パテの良さがみぬけないのは素人なんだよ。
時計が人を選ぶってことだな。
119Cal.7743:2005/07/10(日) 18:10:22
>>118
カバレット見た?
120Cal.7743:2005/07/10(日) 18:24:02
34この3年間に6本ほど転売しているが全て30万以上の利益を上げているので
全然後悔していません。特に10万で買ったステンの3466は10倍になりました。
121Cal.7743:2005/07/10(日) 18:28:16
はい次
122Cal.7743:2005/07/10(日) 18:39:46
>>121
パテはひけらかす時計じゃねーぞ。
また世間一般じゃセイコーなみの値段の時計と思われてるし。
123Cal.7743:2005/07/10(日) 23:02:49
パテックフィリッペとかいてあった・・・・。
124Cal.7743:2005/07/16(土) 04:25:38
セイコー5とカラトラバってどちらが高精度ですか?
125Cal.7743:2005/07/16(土) 04:29:19
まあ、シンプルな3針時計に100万以上出す人間は
脳の構造にどこか問題があるだろうな。
126Cal.7743:2005/07/18(月) 00:38:34
この前、小学校の同窓会に96を着けて行ったら、
たまたま隣に座った土建屋をやってる奴から、
「何だ、そのショボイ時計は、いい歳になってきたんだからローレックス買え、
 ローレックスを!! 無理ならウブロも良いぞ」と言われてしまいました。
ロレックスはともかく、なぜウブロなのか、サッパリ分からない私です。
因みに奴はロレのゴールドをしていました。
確かに金回りは良いようです。
127Cal.7743:2005/07/18(月) 00:58:50
>>126
19てん
はい 次
128Cal.7743:2005/07/18(月) 09:44:16
>>126 実際君がその土建屋より金回りがいいなら笑い話だが、
そうじゃないなら、書き込む話じゃないね。

とネタにマジレスしてみる。
129Cal.7743:2005/07/18(月) 10:51:24
そういう問題じゃないだろ。
Tasteの問題だ。
いくら金持ってても悪趣味で良いということはない。
130Cal.7743:2005/07/18(月) 10:52:21
>>129 だからさ、パテ付けてってほかの人と趣味の良さ比べをしてる時点で、、
131Cal.7743:2005/07/18(月) 13:59:27
パテック買う時点で外基地
132Cal.7743:2005/07/18(月) 14:00:22
あんなん時計じゃネエよ
133Cal.7743:2005/07/18(月) 15:33:22
パテの安物買うならランゲや初期のロジェの方がいい。
134Cal.7743:2005/07/18(月) 18:11:12
49 名前:Cal.7743[] 投稿日:2005/07/18(月) 13:26:32
中途半端な時計を買うなら、ちょっと無理してランゲ1を購入することを薦めるよ。


50 名前:Cal.7743[] 投稿日:2005/07/18(月) 13:58:01
同感
それで本当に必要なものは何かがわかる


51 名前:Cal.7743[] 投稿日:2005/07/18(月) 14:37:52
>>49-50
買った人にしかわからないことだけど、
ランゲは時計だけでなく、付属品も最高級だからねぇ


52 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2005/07/18(月) 15:08:37
週何回くらい付けていますか?


53 名前:Cal.7743[] 投稿日:2005/07/18(月) 15:31:41
俺は週に三回はランゲ1着けてるよ ランゲのベルトは夏着けてもすぐにはだめにならないからね 付属品だけど俺のランゲ1は手帳がついてなかったし現行の物よりボックスも小さかった


54 名前:Cal.7743[] 投稿日:2005/07/18(月) 18:08:54
そうなんだ。
値上げしたとき(代理店がリシュモンになったとき?)変わったのかね。
パテやヴァシュロンと違って、金掛けてるよ、ランゲは。

使用頻度は同じく週2〜3くらい。
ゼニスのクロノマスターとのローテーション。
135Cal.7743:2005/07/18(月) 18:57:13
パテなんて非防水の軟弱時計買う人いるんだね。
金余ってるんだろうなw
136Cal.7743:2005/07/18(月) 22:22:14
金は腐るほど余ってますが、何か?
137Cal.7743:2005/07/24(日) 06:11:10
>>136
じゃあその腐らせたカネでキノコの栽培できるねきっと
138Cal.7743:2005/07/29(金) 19:45:18
貯金額500万くらい、手取り18万の20代ですが年次時計ほすい。
TTみると200万もあれば買えるみたいだが買うべきかどうか、諸君の意見を聞きたいな。年次時計の5035。
コンプリは時間みるぶんにはみにくいが、圧倒的なブランド名に魅力を感じている。
139Cal.7743:2005/07/29(金) 19:53:39
バカな事に金使うなよw
140Cal.7743:2005/07/29(金) 19:59:00
>>139
いやまじでほしい。
圧倒的なブランド名に魅力を感じる。
車より高い時計。。
パテック。
魔力を秘めた時計なのだ。
141Cal.7743:2005/07/29(金) 20:00:52
パテはデザインがダサイ。
ブレゲ買いなよ。
142Cal.7743:2005/07/29(金) 20:02:11
パテックより高い車なんていくらでも有るじゃん。了見が狭すぎ
143Cal.7743:2005/07/29(金) 20:30:25
>>141
プレゲは小さすぎます。
パテックフィリップという名前の前にはプレゲもかすみますよ。
年次時計ほしい。
144Cal.7743:2005/07/29(金) 20:44:29
>>138
5035はやめておけ。
145Cal.7743:2005/07/29(金) 20:49:29
>>144
なぜに?
年次時計と言ったらアレでしょ。
146Cal.7743:2005/07/29(金) 20:56:42
>圧倒的なブランド名に魅力を感じている。

時計が好きというより、ブランドの威光に寄り掛かりたいように思われますが。
「よくわからないけれどフェラーリ乗ってる」
「よくわからないけれどフレンチのフルコース食べてる」
というのと同様で。
パテがいいというより、パテをつけて優越感に浸れるだけですね。
147Cal.7743:2005/07/29(金) 20:57:34
俺も君と同じ考えでパテの5035を買った。はっきり言ってたいした事ない 名前だけだ すべてが中途半端過ぎる 買って二ヶ月で売ってランゲ1を購入 かなり満足してる
148Cal.7743:2005/07/29(金) 20:58:29
>>146
そう、弱い人間なんだな。
自分でも分かってるからパテに頼りたくなる。
ま。水戸黄門の印籠みたいなもんじゃね。
149Cal.7743:2005/07/29(金) 21:08:37
>>148
まあそうなんだけど、年次時計はいいかなって思ってることは確かだ。
いかんせん貯金が500万だから迷ってる。
>>147
5035はいくらで売れたの?
中古になるから買いたたかれたとか?
俺はランゲ1は好きじゃないんだよ、デザインが。
ダトグラフか1815が好き。
特に1815。
あのシンプルさで100万超え。
なんに金使ってるのか不明だけど、ランゲ1よりかはデザインがあってる。
時間が見やすいことが一番だから。
ランゲ1はラウンドの中にラウンドの時計がある形だから時間がみにくいかなと思う。
150Cal.7743:2005/07/29(金) 22:24:31
1815がいい?だったらカラトラバ買えば?
151Cal.7743:2005/07/29(金) 23:12:35
FMのトゥールビヨンパーぺカレンダーミニっツリピーターの方買えよ。
正直、パテなんか相手じゃない罠。
152Cal.7743:2005/07/29(金) 23:15:55
500万では頭金にもならんな。w
153Cal.7743:2005/07/29(金) 23:17:52
みもり登場w
154Cal.7743:2005/07/29(金) 23:18:35
みのりって何?
155Cal.7743:2005/07/29(金) 23:30:43
.(゚听)シラネーヨ
156Cal.7743:2005/07/30(土) 06:08:03
500万あるなら程度の良いトロピ買え。
投資にもなるぞ。
貝に走れ!!
157pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/07/30(土) 16:54:17
投資になるかなぁ〜???
 時計ブームも終わってきたし。。
158Cal.7743:2005/07/30(土) 18:22:34
ロンドンハーツの報告まだですかね?
159ppp:2005/07/30(土) 19:52:00
3998を買ったけどカレンダーが邪魔だったな



160Cal.7743:2005/07/30(土) 20:11:54
現行パテックは終ってます。
161Cal.7743:2005/07/30(土) 22:16:06
最新のロレが最高のロレ
最新のパテは最低のパテ
162Cal.7743:2005/07/31(日) 15:07:22
カラトラバはデザインに満足できず売却。1815買って大満足。
163Cal.7743:2005/07/31(日) 22:50:52
是非ウpしてくださいよ。
164Cal.7743:2005/07/31(日) 23:58:52
冗談です ウPしなくてもいいです
165Cal.7743:2005/08/01(月) 00:11:47
いや、した方がみんな喜びますよ。
166Cal.7743:2005/08/09(火) 20:05:46
スーパーkっていう精巧なパチが出た。
167Cal.7743:2005/08/19(金) 00:50:14
507 名前:Cal.7743 :2005/08/18(木) 17:07:14
この手の紳士物は数限りなくとは言わないが、相当出回ってます
あまりrefとか気にしないでエンジョイして下さい


509 名前:ネオジャスミン茶 ◆VvpATEkA0k :2005/08/19(金) 00:02:34
>>507
情報どうもです(^^)。
別に「珍しいのものでは?」とは全然思っても、書いてもいませんよ。
ただ、所有する限りは正確なrefくらい知っておくのが普通じゃないでしょうか?
スイスのパテック・フィリップの本社にも追加登録しておきたいしね。
それで真剣に調べてるのです。2chの時計板にもご協力を求めてね。
それよりも、「相当出回ってます」っていう情報を知っていたらなんでもっと早く書いて下さらなかったの?
っていうか、失礼ながら本当にご存じのお方なのかを疑ってしまいます(^^)。
そのお言葉を知ったから、買うのを辞める浅薄な動機じゃないし、
まぁ、本人が一目で気に入って買ったんだからいいじゃん(w。
168Cal.7743:2005/08/19(金) 02:52:15
質問させてください。このモデル名を教えて頂けませんか?
かっこいいなと思って・・・

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18762857
169わかば ◆r7Y88Tobf2 :2005/08/19(金) 17:04:28 BE:307768166-#
こりゃパチックですね。
170:Cal.7743::2005/08/23(火) 04:08:12
後悔する奴は貧乏人なだけ。
171Cal.7743:2005/08/23(火) 04:51:03
貧乏人でも満足するようじゃないと問題だね
172Cal.7743:2005/08/23(火) 16:49:25
>>168
カコイイ!!
これで充分だな。
173Cal.7743:2005/09/18(日) 21:41:59
パテックVSランゲVS初期ロジェVSヴァシュロン
174Cal.7743:2005/09/18(日) 22:22:56
オールドパテ>>>>デュフォー>>>>>>>>パテック=ランゲ=初期ロジェ>ヴァシュロン
175Cal.7743:2005/09/18(日) 23:55:31
現行パテ買うやつ=負け組
176Cal.7743:2005/09/19(月) 00:19:31
オールドパテ>>>>デュフォー>>>>>>>>ランゲ=初期ロジェ>パテック>ヴァシュロン
177Cal.7743:2005/09/20(火) 01:35:24
パテ>>>ロジェ=ランゲ
本人が作ったならデュホー 逝ったら尚デュホー 
 ランゲのムーブは、たっけいやつでないとどこのベースかわからん。
 
178Cal.7743:2005/09/20(火) 03:39:49
デュフォは本人しか作らんだろ。
娘は手伝いだけ。
あ、でも最近一人入ったのか。
179Cal.7743:2005/10/09(日) 06:52:20
シンプリの時刻合わせの時のリュウズ引き出し感は格別です。
180Cal.7743:2005/10/15(土) 05:41:15
文字盤はAHCIのメンバーの彫りです。もすこしセンスいいとなあ。
でも、巻き上げ感は、Valley de Joux の伝統の貫禄。おーるどPPとも
似ている。同じ出だからね。ジュー渓谷万歳。
181Cal.7743:2005/10/15(土) 12:25:55
AHCIメンバーで彫りヤッテル椰子なんているの?
ムーブのネームプレートはキスだけど、文字板は違う。
182Cal.7743:2005/10/15(土) 12:30:19
オールドパテ>>>デュフォー>>>ランゲ>パテ=初期ロジェ>バセ
183Cal.7743:2005/11/06(日) 01:19:01
後悔先に立たず
184Cal.7743:2005/11/06(日) 01:25:39
パテ買いましたが何か拍子抜けでした。
ほんと普通の時計ですね。
185Cal.7743:2005/11/06(日) 01:49:11
コンプリは良いよ。
186Cal.7743:2005/11/06(日) 10:09:18
コンプリ高すぎ メンテも高いし
187Cal.7743:2005/11/06(日) 10:18:49
革ベルトでかぶれて後悔した
数年たって安物の革ベルトに交換した
かぶれなくなってからは後悔の念は消えた
188Cal.7743:2005/11/06(日) 10:42:46
コンプリ高いって・・・・。
どこでもそんなもんだろ。
ランゲはもっと高いが。
189Cal.7743:2005/11/11(金) 16:10:04
後悔なんてしません
だって、今日パテマガ届いたんだモーン
190Cal.7743:2005/11/11(金) 17:54:27
俺も5035を買って後悔しました。中途半端過ぎた、、、下取に出してランゲ1買ったけどこれは満足してる。
191Cal.7743:2005/11/11(金) 20:15:35
ランゲ1じゃねあがりしないぞお。
192Cal.7743:2005/11/11(金) 23:36:02
>>191 意味不明
193Cal.7743:2005/11/15(火) 20:05:47
>>184 普通の時計だからいいんだろ? なにを求めているのか。

194Cal.7743:2005/11/15(火) 20:07:20
>>193 高級感とステータスじゃ
195Cal.7743:2005/11/15(火) 20:07:55
高級感
196みちと◇qYAEROVHEA:2005/11/16(水) 00:01:35
現行パテなら現行ランゲの方がましなのだ テヘテヘ
197Cal.7743:2005/11/16(水) 00:12:34
いや、pampが持つとどんな時計もクソに見えてくるから不思議だ。
198pamp ◆0K.UaJdCz2 :2005/11/17(木) 12:56:03
時計本来の価値が1人の個人によって変えられるとは
 pampって偉大じゃん??
199Cal.7743:2005/11/17(木) 13:57:06
拉致被害者の冒涜
ギャグでないということは本気の発言ですか?
ますます悪質ですね。
200Cal.7743:2005/11/17(木) 15:57:12
都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。
2017743:2005/11/26(土) 05:25:38
機械時計の終焉。普通の国産電波ですべて足りる。非防水・プラ風防、必要なし。
今頃、ホームページ立ち上げても遅い、オカチPP屋。
202Cal.7743:2005/11/26(土) 16:31:52
196 ランゲはいかにも高級にしました感があるからな。
パテは普通ぽいがじつは凄い高級なんだというものがある。
203Cal.7743:2005/11/26(土) 22:42:49
>>201 そりゃ実用ト度を追求するんならそうだろ。
そんな人は電波買えば良い。
パテはロマンを追う趣味人の時計なんだから
204Cal.7743:2005/11/26(土) 22:43:09
まあ、わかる人にはわかるからいいんだろうけど、
女の子とかから見るとTVショッピングの2本一万のオヤジ時計と同じなんだよね・・・。
205Cal.7743:2005/11/26(土) 22:44:44
>>204 一般常識のある極一般人でもそうですよ。
206Cal.7743:2005/11/26(土) 22:50:38
取引先の専務がパテ着けてた。
207Cal.7743:2005/12/02(金) 00:42:18
>>204
普通の手巻き時計だからな
2087743:2005/12/04(日) 10:20:38
普通がいい。シンプル
209Cal.7743:2005/12/04(日) 10:24:24
何十万もして普通すぎませんか?
210Cal.7743:2005/12/04(日) 10:41:27
ついに
雑誌が煽り始めました
211Cal.7743:2005/12/12(月) 21:00:23
パテの何処がエエの名前だけじゃん。
212Cal.7743:2005/12/12(月) 21:03:30
需要と供給のバランスでパテは人気があるんで高いんだな。
人気なくなったら急降下しますよね。10万円台だってッ夢じゃないです。
213Cal.7743:2005/12/29(木) 22:29:43
大航海しました。安っぽいです。
214Cal.7743:2005/12/29(木) 22:33:34
機械云々と言っても中みえないし、
側は安っぽいし、買って失敗しました。
215Cal.7743:2005/12/29(木) 22:37:15
無理して買うと後悔するかもね。
216Cal.7743:2005/12/29(木) 22:44:39
子供の頃から時計好き
大学の頃 念願の最初ロレックス手巻き6694の中古10万で購入
(古めかしいロレックスだったけど周りに居なかったんで結構自慢できた。)
25歳の時 中古のデートジャストのコンビを25万で購入
(これは人に言われまくられた 凄いロレックス 100万くらいするんじゃないとか 優越感に浸れた)
27歳でサブマリーナの中古を23万で購入
(かっこ良いんでお気に入り。)
30歳 ロレックスは結構多いんで 他との差別を計るため 雲上ブランドのパテのノーチラスのステンを中古で65万で購入
時計店なんかに行くと店員は 俺のノーチに釘付け!電車の中でも吊り輪バトル
皆見て見ぬ振り スナックの女なんか 身分が低いからか
パテのブランド名すら知らないんで 世界の雲上3代ブランドという事と
150万もすることを教えてやった。幾ら言ってもその馬鹿女は きょとんとして
信じようとしなかった。

217Cal.7743:2005/12/29(木) 22:46:39
すみません。パテの良さが分かりません。
218Cal.7743:2005/12/29(木) 22:50:00
>>216
悲しいけれど、それが現実だよな。

世間一般では
サブマリーナ>>>>>>>>>>ノーチラス
219216:2005/12/29(木) 22:57:20
>>218 ほんとですよね。
ノーチラス所か サブマリーナでも知らない人多いですよ。
女性なんて特のそう おまけの相手はロレコンのレディースしてるのに
サブマリーナ知らないんですよ。
ノーチラスなんて全く知らないですよ。値段言ったら驚かれます。
俺の場合ロレコンが圧倒的に有名でしたね。老若男女問わず。
これだけ買った値段より高く思われます。

ロレコン>>>>>>>>>>>>>>サブマ>>>>ノーチです。
220216:2005/12/29(木) 22:58:40
ロレコンは趣味が悪いとかイカツイとも言われますけどね。
221Cal.7743:2005/12/29(木) 23:02:26
>>219-220
確かになw 俺もロレコン16013の中古を持っているが
恐ろしく高い時計だと思われている。安いから買って
みただけなのに、お金持ちとのレッテルをも貼られて
しまった。

俺からすれば、ノーチラスほど美しく高貴でアグレッシブな時計も
そうはないのだが。
222Cal.7743:2005/12/29(木) 23:02:41
人にどう見られるより時計趣味の人は
パテックは1本持っておこうという
自己満足でしょうね。
223216:2005/12/29(木) 23:04:55
スナックで ノーチラス幾らに見える?って聞いたら
なんぼや 言われたと思います?
224Cal.7743:2005/12/29(木) 23:06:17
>>222
同感

最後にパテック! とせこせこ貯金してるけど、
手に入れたら今度は別のメーカーのが欲しくなるんだろうな・・
225Cal.7743:2005/12/29(木) 23:07:30
>>223
3万〜5万ってとこ?
いいとこ10万円台
226Cal.7743:2005/12/29(木) 23:08:10
>>223
3.4まんくらいですか?
知らない人はノーチは安い時計に見えても仕方ないと思います。
227Cal.7743:2005/12/29(木) 23:08:14
友人なんか 170万でロレのデイデートの金無垢買って
近くのおっさんに凄い時計してるな。
30万くらいするの?って言われてショック受けてました。
228216:2005/12/29(木) 23:10:35
>>225>>226 女の子が3万、ママさんが5万
なんか頭の中が真っ白のなりました。
229Cal.7743:2005/12/29(木) 23:10:41
>>227
まだましなほうかと。
230216:2005/12/29(木) 23:11:39
何か、もう手放そうと思ってます。
231Cal.7743:2005/12/29(木) 23:12:57
他人にどうこうよりも、自分が満足してるかが大切かと。
232Cal.7743:2005/12/29(木) 23:13:38
200万で中古のベンツ買ったら
1000万に思われました。
233Cal.7743:2005/12/29(木) 23:14:22
>>228
全米が泣いた とはこのことだな。
234Cal.7743:2005/12/29(木) 23:14:31
>>228
煽るつもりはないけど、パテが欲しい自分でも安く見えて
仕方がない。
どうしてこれが?・・ボッタクリすぎるって感じです。

世の中の時計に興味のない人の時計に対する認識って、
そんなもんだとおもいます。(自分も経験あるんで)
高いのしてると思われたければ、ロレックスしかないんだなって
思いますよ。
235216 :2005/12/29(木) 23:16:46
>>231 最初からそんな気に入った訳でもなく
パテと言う名前だけが欲しかったんですよ。
仕上げのよさもそんなに分かりませんし
やっぱり時計はブランドや値段とかじゃなくて
本当の欲しいと思うものを買うのが一番だと思いました。
236Cal.7743:2005/12/29(木) 23:18:52
オールドパテを含めて3つ持っているけど
別に後悔も糞も 普段使いしているからなぁ
237Cal.7743:2005/12/29(木) 23:18:59
マジレスだが、漏れもこの間ロレの6694(10万)を
して飲み屋に行ったら、「スゴイスゴイ!」を連発された。

数日後、ロイヤルオーク並行新品をして行ったのだが
「あれ?この間のロレックスはどうしたの?」と
キョトンとした顔つきで話された。

70万近く出して買ったばかりなのにwww
238Cal.7743:2005/12/29(木) 23:19:45
>>228お客の時計だから結構高めで言ってくれたんじゃない?
239Cal.7743:2005/12/29(木) 23:21:20
ロレックスの凄さを実証する逸話が多数でてしまうあたり
やっぱりロレは強いな。
240Cal.7743:2005/12/29(木) 23:21:34
>>236
一番良い感じの使い方してそうですね。

わかる人がみてわかってくれればいいって位の気持ちで持つ
くらいがちょうどいいんですよね。
241Cal.7743:2005/12/29(木) 23:24:07
>>240
いや、時計屋と時計ヲタと金持ちくらいにしか
わかんねーんだろうなぁくらいの気持ちじゃないと
死にたくなると思うよ。228を見ろ、3万と5万だぞ。

笑えないぞw
242Cal.7743:2005/12/29(木) 23:26:34
>>239ただ、ロレックスはレプと疑う人間と 本物と信じる人間の二種類がいますね。
人格判断に良い時計です。
243Cal.7743:2005/12/29(木) 23:28:34
違う。3万と5万と見える時計が実は150まんだと
わかったときの反応を楽しまないと。
244Cal.7743:2005/12/29(木) 23:30:03
>>242
自分のロレも疑われたくちです。
転勤して、ふと自分の時計見られて、「本物ですか?」って。
「今時、偽物にお目にかかるほうが珍しい」と言ったら、
周りでロレしてる3人みんながパチって事がありました。
245Cal.7743:2005/12/29(木) 23:30:52
>>243
ただ下手すると、大嘘つき呼ばわりされかねんよ、
店を出た後にw
246Cal.7743:2005/12/29(木) 23:33:22
>>243一般人が見たら馬鹿だと思うだけだよ。
デパートの女が言ったよ。ピアジェの1500万の
ケースもブレスも
ダイヤが全面に埋め尽くされてる時計見て お客は150万もする
凄い時計だって0を1つ間違ってた奴多数いたらしいよ。


247Cal.7743:2005/12/29(木) 23:34:00
パテックの名前聞いたことがないようなママや女のが
いるような安いスナックやクラブにパテオーナーは
行ってはいけません。
248Cal.7743:2005/12/29(木) 23:35:00
スナックじゃね・・・
249Cal.7743:2005/12/29(木) 23:36:23
>>244 レプでも 「本物だ良いよね」って言える人間になりたいですよね。
250Cal.7743:2005/12/29(木) 23:40:57
パテは安物買うと確実に後悔する。
251Cal.7743:2005/12/29(木) 23:42:18
パテに安物なんてありますか?
252Cal.7743:2005/12/29(木) 23:43:16
10年以上前に質屋で37万の自動巻き裏リューズを見つけて購入
ベルト一体型18WGで70年代に新品で約300万していたらしい(カタログも見せられた)
とにかく当時、何でもいいからパテが欲しいと思っていたので、
いい買い物したな〜なんて最初は眺めていて満足感でいっぱいだったが、
いざ着用してみると日中腕にしていても一晩持たない
一新時計に電話した所、このタイプはそういうのが多いらしい
しかも37万で買った事も言ったら、高いですね、と一言、、、
OHも10万見てくれと言われ、断念
無知な庶民が背伸びして手を出してはいけない時計だと見にしみた



253Cal.7743:2005/12/29(木) 23:51:09
OH10万ならそんなに高くはないと思います。
254Cal.7743:2005/12/29(木) 23:57:39
>>252 行きつけのショップの店主もそのタイプ持ってたらしいけど
同じような症状で後悔したそうだ。修理とか手間が掛かると言ってた。
255Cal.7743:2005/12/30(金) 00:24:47
裏リューズのやつ、薄型にする為、円周ローターで特許もとったやつで
ジェットコースターみたいにローターがクルクル回る変わった物だけど
構造上リザーブ時間が短いのが問題だったらしい
数は多くはないかもしれんが、間違ってもプレミアもんにはならないだろ
256236:2005/12/30(金) 22:58:37
>>241
価値観の違いだと思うが

「ヴィトンのロゴなんて入っている財布なんか恥ずかしくて使いたくない」という人と
「ヴィトンんだぜ! スゲーだろう♪」という人の違いだと思う。

257Cal.7743:2005/12/30(金) 23:09:50
漏れは中古で買ったカラトラバを普段使いにしてるけど
人には1万の時計だと言っているよ。金無垢だから
高く見えるようだけど、「メッキだよw」で済ましてる。
258Cal.7743:2005/12/30(金) 23:10:56
カコイイ!
259Cal.7743:2005/12/30(金) 23:34:58
確かに安物パテ買うと後悔するな 買うならグラコンから
260Cal.7743:2005/12/30(金) 23:37:07
>>259
コンプリじゃなくて、いきなりグラコンモデルですか?
ならば・・・orz
261Cal.7743:2005/12/31(土) 00:16:44
パテのグラコンよりロレコンの方が高く思われます。
最近、安い多針モデル多いしね。
262Cal.7743:2005/12/31(土) 01:17:56

   貧乏人ほど金が有るように見せたがる


     というのが良く判るスレ(笑)

263エンペラ ◆utvPnTXM56 :2005/12/31(土) 01:25:27
パテックの良さは、散々時計を収集した後に解ります。
だいたいセイコーからはじまりチュードル、ロレックス、カルチェ、IWC、最近なら
それにランゲ、フランクとさまざまな時計を収集した後にたどり着く時計!!
それがパテックです。いきなり96モデルから収集してもその良さは理解できないでしょうね。
264Cal.7743:2005/12/31(土) 01:39:16
パテなんて買って損しました。
上はうそつきです、
265Cal.7743:2005/12/31(土) 01:59:25
貧乏人の僻みほど怖いものはない
266エンペラ ◆utvPnTXM56 :2005/12/31(土) 02:13:23
>>265
同感
267Cal.7743:2005/12/31(土) 15:42:57
ヘタレ円ペラは風采の上がらないショボ中年男
268Cal.7743:2005/12/31(土) 17:51:28
買うならオールドかクロノや永久以上のコンプリだな それ以下は後悔する。俺も年次買って後悔したし、、、、
269Cal.7743:2005/12/31(土) 18:08:01
>>268
詳しく
270Cal.7743:2005/12/31(土) 20:15:10
永久カレンダー買えないから年次買いそして後悔。
271Cal.7743:2005/12/31(土) 22:45:23
>>270
使いづらいとかそういう理由じゃないんですね。
272Cal.7743:2005/12/31(土) 23:31:16
パテ後悔しました。カッコ悪いです。
273Cal.7743:2006/01/01(日) 12:03:38
↑カッコ悪いです。
274Cal.7743:2006/01/25(水) 01:33:07
age
275Cal.7743:2006/01/25(水) 02:18:50
かこつけて 買わなかったら良かった。
276Cal.7743:2006/01/25(水) 02:20:12
良さが分かるときが俺にもくるのだろうか
277pamp ◆0K.UaJdCz2 :2006/01/26(木) 11:32:33
>>237
石田純一が盗られたのと同じモデルですか?
278Cal.7743:2006/01/26(木) 11:39:45
駐禁の後始末はどうしたのか報告してください。
今回の大嘘によって発言の信用が低下しているので
証明できるものも出してください。

279Cal.7743
駐禁の輪っかについて

はずしただけできちんと返却した
器物損壊で略式起訴だった

どちらかが大嘘です。見ていて恥ずかしくなりますよ。