ROLEXはETAムーヴ

1 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:02:29

共同開発？
チュードルから付き合いは相当長い・・・

こうなると本当のマニュファクチュールってどこ・・・？

2 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:03:04

だからロレの実態はＥＴＡだって。
昔からロレとＥＴＡは親密な関係だったんだけど、
実際チュードルとロレックスのブランド名の差別化の為に
ムーブメントをＥＴＡに作らせて名前を騙ってるだけ。
実際はＥＴＡ。
コレが正解。

3 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:06:49

だいたいよー、大した知りもしないバカ共が
「SGJでは高級＝ピゲ、中堅＝レマニア、汎用＝ETAだよ～ん」とか、
勝手にほざいて「LEMANIA5100は銘器だけどETA7750は汎用だからね」だの
訳の分からない事いうんだよｗ
例えばレマニア5100なら、「ＯＨよりも機械ごと交換」を目的に造られて
プラスチック部品やはめ殺しのビスてんこもりだろ？それが、耐久性を考えて
金属部品しか使わない7750よりも優れてる～とか騒いでるから頭痛いよ。

4 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:07:46

ﾌﾟｷﾞｬｰ

5 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:08:22

マニュファクチュールなんて言葉を崇拝してるとマスメディア被洗脳民である事がばれますよ。

6 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:09:17

>>1
>>2
>>3

素人age

7 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:14:40

上から数番目にあるスレをいちいち上げるのが真の素人

8 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:18:49

今時いちいち自作を指摘するのが真の素人

9 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:22:18

またｾｲｺｰ虫が暴れるスレか。家にばかりこもって運動不足だから暴れたくなるんだな。

10 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 02:48:27

「オメヲタ、ロレヲタ、セイコー虫」、3点セットで登場して自演で煽りまくるバカの特徴
①Ｇはミリタリーではないと無意味な主張
②時計板全体の嫌われ者
③他人を誹謗中傷
④厨房
⑤荒らし
⑥人間のクズ
⑦標準体重の２倍
⑧汗臭くて風呂嫌い
⑨彼女いない暦＝年齢
⑩在日鮮人

11 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 05:10:19

一等自営業阻止

12 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 07:56:46

良スレsage

13 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 08:43:00

194 名前：Cal.7743 ：2005/04/04(月) 16:23:08
オールドの修理やオールニューである程度実績（個数）があるのはロレックスだけだよ。
他は実績が無いから、永久修理とかうさんくさい文句掲げているだけ。
実際パテやルクルトで直せない個体なんていくらでもある。
直せる個体は永久に修理を受け付けるって意味なのに、ヲタは全く勘違いしている。

14 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 18:15:25

そうなんだよな、新たにロレスレが出来ても
半分はコピペで埋まる

15 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 18:18:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　）　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　　　　　　　　よーし今日もセイコー蟲叩きヤルかー！
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　　　FINAL FANTASY XI
　　　　／　鮮人　..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　　＼＼<｀Д´　>　　　　n 　∩　　　　プロマシアの呪縛
　　　　　　　∧＿∧　　　<　｀∀´> 廃人i　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　　(丶｀∀´)　　／白丁＼　ﾉ　　　　　　 |　　在日/ヽヽ_／／　. | .| 　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　粘着は放置！それが時計板クォリティ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby5.2ch.net/watch/

16 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 19:59:44

エイプリルフールはもう過ぎてるよ。

17 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 21:34:51

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

18 ：ETAなら優秀たとえばチュードル：2005/04/05(火) 21:58:09

>>1さん
ことさらに「マニュファクチュール」であることを強調するのは
何かうしろめたい事情を抱えているメーカーのような気がします。
ロレックスはどうですか？

19 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 23:38:49

>>18
ロレックスはマニュファクチュールじゃないことを自覚してますから
巧妙な広告宣伝・雑誌媒体への広告費ばら撒き等を延々と行ってきて今の地位を守っていると思われます。

ロレックスを所有したことあるならわかる筈です

「コストのかかっていない安い時計の質感」がね。

20 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 23:44:31

大昔、時計は選ばれた人間の持つ物だった。

職人が一つ一つ手作業で作っていた時代があった。

時計士が作る時計以外は、全部時計ではない。

21 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 23:58:36

私のロレックスに対しての考え方を簡単に書いておきます。
一言でいってしまえば労働者の時計なのです。
なぜなら、大変丈夫な時計であり、時間の精度もかなり正確。
そして、何よりデイトナ以外複雑な機構のものが無いことです。
これは逆にいうと、シンプルで飽きのこない丈夫な時計を過去から現在まで１つのコンセプトのもとに
作り続けているということです。
他の時計ブランドでは美しさや機能を複雑に絡み合わせていくのに対し
この時計メーカーは同じ物を同じコンセプトを持って規格に合ったものを作っていくのです。
また、このコンセプトこそが私たちが一番安心して使える基本なのだと思います。
ある意味では時計界のマクドナルド的存在なのかも知れません。

22 ：Cal.7743：2005/04/06(水) 00:04:19

ETAだと何だと？

23 ：Cal.7743：2005/04/06(水) 00:06:11

また妄想スレか。

24 ：Cal.7743：2005/04/06(水) 00:11:33

スイス製＝ＥＴＡ

25 ：18：2005/04/06(水) 00:16:06

たしかに時代遅れの部分(外装の仕上げ等)が出てきているような気はしますね。
でもWGベゼルのデイトジャストの息の長い人気を考えると
あのような佇まいをみせる腕時計を今ならまだ新品で手に入れらるだけ幸運だとも
考えられると思うんです。
そういう私はロレックスを特にヒイキにしているわけではありませよ。
そのサービスも含めイイ腕時計を造ってきた会社だと思います。

26 ：Cal.7743：2005/04/06(水) 00:18:31

ブランドは全部ぼったくりうんこ。

27 ：Cal.7743：2005/04/06(水) 00:19:02

>>3
耐久性や強度が
金属＞プラスチック
であることを証明しろよ、馬鹿素人ｗ

28 ：Cal.7743：2005/04/06(水) 00:21:23

正直
レマニア5100＜＜＜＜＜ETA7750くらい。

でも7750にもプラ部品使ってる物もあるけどね。

29 ：1：2005/04/06(水) 00:31:40

ソースは妄想

30 ：Cal.7743：2005/04/06(水) 00:39:26

31 ：Cal.7743：2005/04/08(金) 02:46:48

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

32 ：Cal.7743：2005/04/18(月) 03:08:39

ソースくれ

33 ：Cal.7743：2005/04/24(日) 16:46:59

デイトナが50ﾏｿだった頃、200万オーバーの7750搭載機が有ったのは事実。

34 ：Cal.7743：2005/04/24(日) 17:16:28

>>33さん
今でもありますよ。
エボーシュの機械を使って時計を造ってきたのですから。
後発の日本の時計産業とは違うのです。
もう少し自分で調べてみてください。

35 ：Cal.7743：2005/04/25(月) 04:27:02

F.三浦のプラチナローターが自慢の7750ベースのクロノ、200万以上のザラにあるし、
P.靴の高額レトログラードのクロノも7750がベース。

36 ：Cal.7743：2005/05/18(水) 01:29:35

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

37 ：Cal.7743：2005/05/18(水) 01:37:26

て言うかデイトナの一番高いような奴が平気でバルジューやレマニア積んでるじゃん。

38 ：Cal.7743：2005/05/18(水) 02:42:05

プラ部品を使っていない7750などあるのか？

39 ：Cal.7743：2005/05/18(水) 07:33:57

まあ、ロレックスがETAと関わりが深いのは事実。
だからと言ってロレックス＝ETAではないｗ
中を見りゃわかるだろｗ

40 ：Cal.7743：2005/05/18(水) 12:15:09

ＥＴＡなら優秀たとえばオメガ

41 ：Cal.7743：2005/05/19(木) 02:00:22

>>40
ロレは独立系の会社だが…ＥＴＡはスウォッチグループではないのか？

42 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 10:11:58

実は全部フランク君が徹夜で作ってるんです

43 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 10:57:46

>30
ロレは古いオールドモデルは修理してくれません
たかだた100年の歴史しかないメーカーのくせに部品も持ってねーのかよ。

44 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:11:31

たかだた

45 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:21:15

>ロレは古いオールドモデルは修理してくれません
じゃあ、“新しい”オールドモデルとか、
古い“現行モデル”とかの修理はしてくれるんですね？

46 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:37:15

↑アホ
100年前のモデルロレは直してくれるのかって～の。

47 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:41:13

>>46
アホはお前。
「古いオールド」っちゅうオバカな表現を揶揄したのが分からんのかw

48 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:44:41

>47
なんだ都合の悪い話を誤魔化したいだけじゃん
さすがチンピラユーザーの多い事で。

49 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:46:49

>>48
どこが「都合の悪い話」だ？
どこが「誤魔化し」だ？
指摘してみ？アホが。

50 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:49:41

怖い怖い
デコトラ時計のチンピラオーナーが怒ってるわｗ

51 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:50:45

古いオールドモデルw
新しいニューモデルw
赤い朱肉w
青い藍染めw
黄色いイエローカードw

52 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:53:07

言語能力が乏しいとは恥ずかしいことですねえ>>43

そんな言語能力の乏しさを指摘されて、
>怖い怖い
>デコトラ時計のチンピラオーナーが怒ってるわｗ
悲壮感漂ってますよ、君の頭ん中w

53 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 11:57:36

この勝負、43の馬鹿っぷりにより没収試合と致します。

54 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 13:43:27

>>45
＞じゃあ、“新しい”オールドモデルとか、
古い“現行モデル”とかの修理はしてくれるんですね？

そうです。
相当古いもの、50年代のモデルなら正規修理は断られる場合が多いです。
オールドのなかでも比較的新しい30年ぐらい前のモデルならOKですよ。
パーツのストックがありますから。
現行（マイナーチェンジ後）なら古いものでも当然OKです。

55 ：Cal.7743：2005/06/11(土) 22:21:11

プラズミールミルノグラフの３カウンター自動巻きは中身7750ですかね？

56 ：55：2005/06/11(土) 22:22:02

誤爆orz

57 ： ◆Sqw4ZeWs/w ：2005/06/11(土) 23:09:25

テスト

58 ：Cal.7743：2005/07/02(土) 03:04:06

age

59 ：Cal.7743：2005/07/02(土) 03:34:52

>>51
知的障害者の方ですか？

60 ：死ね：2005/07/28(木) 21:10:50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101944042/264-

264 ：自治大臣：2005/07/14(木) 22:02:59 HOST:61-205-93-123.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121345003/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121345847/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1106467615/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1113724726/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

265 ：自治大臣：2005/07/14(木) 22:11:24 HOST:61-205-93-123.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1120292833/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1119532848/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1118153268/
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている

61 ：Cal.7743：2005/08/04(木) 03:34:34

unn

62 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 09:04:04

やっぱしロレも自社ムーブでは無いのか
自社ムーブって説明してるのは
末端の販売店だけだか

63 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 09:22:31

　ＨＩＮＩＮムーブ

64 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 09:27:06

そ、末端の販売店の販売員は何も知らないから
必死に自社製ということを伝えているんだよ。
ロレ売るなんて対して時計の知識なんていらないからそれでいいんだけど。
エタの改良版ってこと知ったらロレヲタ・販売員はショックなのかな？

65 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 09:30:56

＞＞ロレ売るなんて対して時計の知識なんていらないからそれでいいんだけど

って事は
やっぱしロレ買う連中って物の良し悪しが分からないバカが多いって事か

確かに　そうかもな

俺の周りのロレ持ちも
「ロレだから良いんだ」
「これが良い時計なんだ」
って理由にならない理由を繰り返すだけだもんな

66 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 09:33:04

>>64
現実必死になって否定してるよ、
嘘と虚像のロレックスが売れなくなったら困るからな。

67 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 10:54:57

ロレが売れなくなったら
どんだけの時計店が窮地に陥る事か

68 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:16:08

ETAだと広く知れても一般人にはなんのことかわからないから
ロレは売れ続けるんだよ。きっと。
時計オタがロレを本当に買わなくなるだけ。
ただ圧倒的にオタより一般人の方が多いんだよね。
>>66
６４は結構現実みてないか？否定してるようにはみえないけど。

69 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:16:36

自社製ならイイ機械か？

70 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:17:28

少なくとも精神的にはイイ

71 ：66：2005/09/03(土) 11:22:28

>>68
現実見てないあるいは無視しようとしているのは64ではなく
一般の時計販売店、雑誌編集者、ロレオタと言う意味だよ。

>>70
どちらかと言えば販売的と宗教的に良いと思う。

72 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:22:46

自社製という響きがいいだけだろ。
ロレヲタはその言葉ですぐ他ブランドを馬鹿にしたがる。
でも実際ロレはどこよりもＥＴＡと結びつきが強いブランドなんだが。
エタポンとかいって騒いでる哀れな香具師が多くて笑えるよ、ほんとにｗ

73 ：68：2005/09/03(土) 11:30:26

>>71
こっちの読解力なくてスマソｗ
そのとおりだね、現実見ようとしない販売店、雑誌、オタ。
そういうやつらはロレ教の熱烈な信者だから
なにをいっても聞く耳持たないだろね。。。洗脳されすぎで。

74 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:38:28

うれしいことにクオーツショックを乗り越えだんだんと機械は増えていますね。
機械式のマーケットは小さいものですがもう少し増えそうな気がします。
私にはどこでどうやって設計・製造しているのか知るすべがありませんが
好調ロレックスはクロノグラフにまでオリジナルの機械をのせています。
しかもよく考えられたいい機械だと思います。

75 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:40:49

まだ74のように真実を受け入れようとしないバカがいた・・・
あのクロノの機械はFP1185の改良版だ。
すべてオリジナルという言葉で美化するなよな～　ｱﾌｫ！！

76 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:44:42

ここ１０年ぐらいで完全新設計の完全オリジナルのクロノグラフは、JLCのグランスポールクロノ
セイコーの6S、ランゲのダトグラフ、GOのパノグラフ（パノレトログラフ）ぐらいだな。

ロレの新デイトナと、ＪＬＣの新クロノはＦＰとライセンス契約の１１８５改だよ。
香箱とテンプまわりは全然違うけど、構造はＦＰそのもの。

77 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:46:54

>>74は釣りでね？

78 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:50:19

>>77
２ちゃんでは良く出てくる情報操作だろ
ロレが売れなくなると困るんだよ。

79 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:54:45

オリジナルならいいのか？
６Ｓはダメだねェ

80 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 11:58:35

>>79
オリジナルでも汎用ムーブのチューニング版でも、実害が無ければなんでも良い
問題は
一部のロレヲタに
ロレは自社ムーブで他の時計より高級で優れたものだと思い込んでいる奴らが居る所だ

81 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:01:44

>>80
禿同！！

82 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:04:16

6sは見た目は素っ気無いけど良いメカだよ。
巻き上げ効率が良くて、クロノ作動時にも精度が出る設計で
部品も輪列も、クラッチの構造も全て合理的。

ただし嗜好品としては魅力ゼロだけど。

83 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:05:51

嗜好品として魅力のない機械式はいらないなｗ
機械式に精度なんて求めてないから尚更。

84 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:07:03

>>83
ところで
ロレのムーブは鑑賞に耐えますか？

85 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:08:25

>>84
びみょ～ｗ

86 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:10:38

300万円以下で買える、鑑賞に値する機械なんてオールド懐中以外の現行品には存在しない。

最低でも300万円以上出す必要がある。

87 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:11:07

>>84
好みとしてFP1185とかに萌えないタイプだから
ﾛﾚのCal4130にもあまり興味もない。
だから新JLCｸﾛﾉにも同じ感覚を覚えている。

88 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:11:42

ランデロンやスピマスプロのほうがＦＰ１１８５より見た目マシ。

89 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:11:57

>>86
私はノモスを鑑賞していますが何か？

90 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:12:35

＞86
はいはい玄人さんはすごいですね～～～ｹﾗｹﾗ

91 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:13:20

200以下の時計は回転寿司レベル

本物の寿司にあたる機械式時計は最低でも200以上出す必要あり

92 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:13:35

>>88
俺もそう思う。。。
FP1185って高い時計に入れてる割には安そうに見える機械だよね。

93 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:18:14

ウソばっかりです

94 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:21:57

>>93
どの辺りが嘘か教えてください

95 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:31:22

実際にペラペラで安い機械だからね。
諸メーカーは磨いてごまかしてるけど。

96 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:34:10

>>93
おまい哀れなﾛﾚｦﾀだな　ﾌﾟｯ

97 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:38:14

嘘ばかりといいつつその嘘がなにか聞かれても答えられないのがヲタです。

98 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 12:56:32

今は生産中止になったらしいけどロレのクオーツってETAポンだろ。

99 ：Cal.7743：2005/09/05(月) 00:22:54

ageてやるから、さあ、語れｗ

100 ：Cal.7743：2005/09/05(月) 00:27:25

１００ゲト！！！！！！！

101 ：Cal.7743：2005/09/05(月) 00:30:55

>>99
誤爆？

102 ：Cal.7743：2005/09/14(水) 05:38:16

ロレックスムーブって「ETA改」なんですか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1124182905/562-564

103 ：Cal.7743：2005/09/30(金) 13:35:00

エタ改のロレなんて買うんじゃなかった・・・

104 ：Cal.7743：2005/09/30(金) 13:35:50

>>103
買えないのかｗ

105 ：Cal.972：2005/09/30(金) 13:44:46

スイスのメーカーも、磨き屋、刻印屋、デザイン屋に転じて、一貫した自社ムーブが入れられないほど経営危機にあると言うことかなぁ。
○メ○社の時計、ホームセンターで売っていたもの。

106 ：Cal.7743：2005/09/30(金) 13:53:12

>>105
しねばいいじゃん

107 ：Cal.972：2005/09/30(金) 14:27:38

>>106
その文句、あんたにソックリ返すよ

108 ：Cal.7743：2005/09/30(金) 14:32:29

ｹﾞｪﾌﾟ

109 ：Cal.7743 ：2005/09/30(金) 14:47:44

職場にも訳も解らず、人がしているからと言って、はめている人間の時計。
世界の高価普及品時計のルーツがE○A社ベースであろうが、無かろうが意味無いだろう。
電車の吊革はロレのオンパレードだろうが。
E○A社に失礼と言うもんだ！

110 ：Ref.3796：2005/09/30(金) 22:27:09

E○A社を悪いイメージに捉えて、ロレと比較するのはお門違い。
スイス時計の９割以上がE○A社ベースだろう。
ロレ以上のマネージメントセンスだ。
五千円以クラスの時計から、五十万以上の時計にまでムーブを供給している。
そんなことを、世界的な規模で出来るのは、E○A社とセ○○ー位だろう。
どうせ蔑むんだったら、７０年代にＱ化に乗り遅れ、倒産や傾いたメーカーを蔑ませ。
ロレは、Ｑ化に乗り遅れ、資本的にＱ化の冬季が出ず、ブームにによって運よく脚光を浴びただけだろう。

111 ：Ref.3796：2005/09/30(金) 22:30:56

経営の手法から、ユダヤ人の経営手法を感じるなぁ、ロレは。

112 ：Cal.7743：2005/09/30(金) 22:32:14

>>110
継続は力なり。

113 ：Ref.3796：2005/09/30(金) 22:51:54

>>112
>継続は力なり。

何が、継続は力なりだよ。
登記する資本が無く、細々と仕方なくやっていたら、棚から牡丹餅でブームが到来しただけだ。
緻密な経営戦略の成果ではありゃあせん。

114 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 00:42:41

>>113
ロレもオイスタークォーツ開発して販売してたよ。
ただ、あんまり本気で売る気はなかったみたいだけど。

115 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 01:02:24

ロレが人気が出たのはロレのマークが王冠だったから。
当時の人々にとって王冠マーク＝トヨタクラウン　王冠マーク＝なんか知らんけど高級
って感じだった。そして日本で人気が出たからアメリカでも人気が出て、それがアジア各国に広まった。

わけねーか。

116 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 12:28:18

>114
ロレがオイスタークォーツ開発して販売したと言うのは、セ○○ー社のクォーツ開発、世界戦略のずっとあと。
そのため、それに乗り遅れたスイス各メーカーの多くは経営危機(クォーツ化の投資が出来ず)に陥り、有名なメーカーも倒産したり、グループを造って共通部品でコストを削減し、生き残り、再生を図ったんだろう。
また、E○A社は、そのスイス各社にコストに見合うムーブを供給し、今の地位を築き上げたんだろう。
そして、７０年代を細々と機械式をつくり続けて、８０年代の機械式ブームで世界的一流メーカーに名を馳せたのがロレだろうが。

117 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 12:34:19

セ○○ー社のクォーツ開発がどれだけ機械式一本やりのスイスに打撃を与えたか理解出来るだろう。

118 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 12:35:53

開発ってロレのクオーツはETAだろ。

119 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 12:47:07

ロレも、防水にこだわる○○○ーケースを売り物にするんだったら、国産で採用されているブライトチタン、ファインチタンの類を素材にすべだな。
ステンは、含有が鉄だから、潮水なんぞで頻繁に使用すれば、裏蓋、ケース内側が腐食してくる。
そういう事は承知していて、修理サービスで儲けようと言うのかなぁ？

120 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 12:52:55

>118
ETAかいな！？
見たことあるけど、違うなぁ。
それとも、専用に依頼したか？

121 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 13:00:31

>115
>王冠マーク＝トヨタクラウン
じゃあなく、マ○○ッティーにして

122 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 13:04:22

E○A社の経営力、生産力は世界一だろうよ。

123 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 13:13:29

初心に帰り、マニュファクチュールはトゥールピオン。

124 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 15:23:07

ロレユーザーはムーブのことなんか気にしてないのでETAでも何でも売れます。
他の高級機械時計と違い、ロレのユーザーはただ金があるから高いのを買うという人です。
もしくは見えっ張りなＤＱＮどもです。
時計マニアなら他の時計を買います。
車で言うとベンツみたいなもんです。
無知無恥な奴御用達。

125 ：Cal.7743：2005/10/01(土) 19:07:20

まあ、そのとおりだな。
時計に詳しい人、時計マニア、有名な時計店の店主、店長が現行のロレを愛用(売上げ向上の宣伝は別として。)しているのは見たことは無いな！
みんな、ブランド名、そこそこの値段、マスコミから得た能書で購入している。
ロレは時計好きの時計ではないな。

126 ：Cal.7743：2005/10/02(日) 22:30:55

「人並みの所得はあるんだよ！」という意思表示になっても、時計好き、時計知識豊富の掲示にはならんわなぁ。ブホッ

127 ：Cal.7743：2005/10/03(月) 11:39:55

ショックダァ････

128 ：Cal.7743：2005/10/03(月) 19:23:59

機械式時計で全部自分ところでムーブメント作ってる、
て言う触れ込みは嘘だ、ていうこと？
クォーツに限らず全て内部はETAってこと？

129 ：Cal.7743：2005/10/05(水) 19:31:49

まあ、それが嫌だったら、お金貯めて、勉強すれば良い。
メーカーによっては、自社ムーブや、フレデリックピゲ社などの高級ムーブを搭載させているモノもある。
それが出来ないなら、我慢するか、自社製確実なGSが何よりかな。

130 ：Cal.7743：2005/10/05(水) 19:50:30

しかしさぁ、ホームセンターやディスカウントショップで購入した１万円以下の機械式時計のオーバーホールどうするかなぁ。
まともな時計師に依頼すれば、３本くらい購入できる金額を請求されるけど。
捨てるしかないか！？

131 ：Cal.7743：2005/10/05(水) 19:54:59

(>_<)カッー、(*ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

132 ：Cal.7743：2005/10/05(水) 20:29:06

>>1～>131
ロレはエグレール社のムーブだよ

133 ：Cal.7743：2005/10/05(水) 21:48:50

でも、コートジュネーブも施されていない、見るに見られぬ機械だ。
コスト重視の機械で、とても裏蓋開けて素晴らしいとは間違っても云えん。
全世界普及時計なり。

134 ：Cal.7743：2005/10/05(水) 22:00:15

あんなのポンのせ安ムーブに決まってんだろ。
じゃなかったらあれほど大量生産はできないって。
ロレは世界中に溢れかえってるからね。
でもいいじゃん。そこそこ精度もあるし丈夫だしさ。

135 ：Cal.7743：2005/10/05(水) 22:02:28

効率性を中身にし、外見は普遍な品を装っているが、パーツを見れぱ、１００年の妄想もさめる。

136 ：Cal.7743：2005/10/05(水) 22:16:35

流行人間の象徴で、経営戦略に乗せられている解らない人間の時計だろう。
もっと、同額を支出するなら誇れる時計を買えよ。

137 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 00:18:37

ロレサブとΩシーマス両方７年使用した結果、精度、ガワ共にシーマスの方が
優れていると判断し、ロレサブ売り払いました。しかし、最近、ロレサブ嵌め
てる人に出くわすと、価格的にはロレサブの方がシーマスより高いので劣等感
を感じてしまいます。しかし・・・ロレサブ嵌めてる人は自身の時計に満足し
てるのですかね？

138 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 01:13:37

この世には３種類の時計しかない
セイコーか、ロレックスか、それ以外か、だ

139 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 04:36:41

ロレって分解してもよく出来た機械だよ。
ETAはクシャクシャの部品交換前提機械だよ？
ETA改には無理があるよｗｗ

あ、５６、６１セイコーなんかクシャクシャのダメダメだから比べるなよｗｗ
セイコーがセルシオなら、ロレは装甲車ぐらいの違いがあるよ。orz・・・・

140 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 04:38:27

>>137
今のオメガってば、
ポン乗せガワ時計じゃん・・・・

141 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 08:25:24

ロレのＥＴＡ改は事実だ
ＥＴＡからライセンス買って生産してるんだし

スポロレに比べればスピマスは遥かに上

142 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 08:46:53

うそつき

143 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 10:18:17

まぁ、嘘じゃないな

144 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 11:10:32

ETA改はチュードルだけだろ・・・

145 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 12:29:37

チュードルはポンでした。

146 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 12:58:20

時計屋は判っている

ロレがＥＴＡ改だということを

147 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 13:05:00

ETA改てよく聞くがそれってﾎﾟﾝ載せメーカーが手を加えてんの、それともETAがそれ用にメーカーに出荷してんの？

148 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 13:14:46

>>147
ロレは自社生産ですよ

ＥＴＡからライセンスを買って
ＥＴＡを改造した自社ムーブを生産してます

これが事実です

149 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 13:18:05

エタエタ言うな！プリメロ改もあるぜ！
ゼニスがＬＶＭＨになってショボイ自社製に変わっちゃったけど

150 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 13:20:23

>>148
自社開発でなく自社生産。
つまり技術力は低いということだね。

151 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 13:26:55

ロレも他社みたいに裏スケにしてムブよく見えるように欲しい。
例え防水性が落ちたとしても。
なんで頑なまでに裏スケださないの？

152 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 13:29:41

ETA好きを喜ばせる事になるからな

153 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 14:13:15

虚言癖

154 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 14:18:46

親密な時計屋の友達がいれば解るよ。
ロレがETA改だってな。

155 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 16:50:18

だから、エタでもヒミンでも何でも良いんだよ！
ロレユーザーはパンピーだからそんなこと気にしていない！
VUITTONの財布持ってる女子高生と同じ！
ipod nano使ってる大学生と同じ！
知ってる時計メーカーはセイコーとシチズンとカシオとロレックスとオメガなの！

156 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 17:09:46

偽　ロ　レ　ッ　ク　ス　に　も　Ｅ　Ｔ　Ａ　が　載　っ　て　ま　す

157 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 17:14:58

>>156
偽になりきれていませんね

158 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 17:57:15

それを言うのが目的だったわけ？
パチ屋さん？
でもパチのＥＴＡはニセモノです。
中身もパチ。
宣伝文句もパチ。

159 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 18:10:29

ＥＴＡのムブは本物でもとぉ～っても安いからパチロレに本物ＥＴＡが
載っているのは不自然ではないぞｗ
パチロレのムブはほとんどがＥＴＡかＭＩＹＯＴＡだよ

160 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 18:11:54

ETAまでパチだったのか…！
さすがだ。ロレの偽。

161 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 18:46:10

でも、ロレの製造するＥＴＡ改は高いんだろ？
ロレが造れば安っぽくても高いし

162 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 18:55:10

中身は本物って事？

163 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 19:08:10

ＥＴＡのムーブは＠6000円ぐらい

164 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 19:18:41

ホンモノのＥＴＡが入ったパチは14、5万円からです。
それだけ払っても防水はダメです。

165 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 20:02:36

しかし、ダイバーでも有名なメーカーがなぜステンなんだ？
汗に、塩水に錆びてるぜ！
クロムに鉄じゃあなく、クロムにチタンを含有させるくらいの進化も模索しないのかなぁ？

166 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 20:13:18

しかし、金無垢のダイバーはある。
金無垢で海に潜ってる人間が世界中、何人いる事やら。
ポリシーが解らん？

167 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 20:37:59

しかし、自動車を例に取っても、メーカー各社、いろんなエンジンを開発して販売しているけど、時計メーカーにはそれが出来ないのかねぇ？
コストだって、軽自動車買えちゃう腕時計も多いけど、やる気がないのかなぁ？
ここの掲示板だって、ほとんどが、○○○ベースのムーブを持つ時計の評論だ。

168 ：Cal.7743：2005/10/06(木) 23:10:35

何が良い時計で、どのように良いのか解らなくなっきた！
一か月分の給料を叩いて、買った時計が値段相当の時計なのか？
氾濫している売込み文句、訳の解らん評論家のたわ言にどの位惑わされているんだろう。
それに、時計師に、能書き多い者に良い仕事をする者も居なかったのは経験で思い知らされた。
良い仕事をする時計師は、下らん能書きや本は出さん！
黙々と自分の培った技術を時計に注ぎ込むのだ。
多くの時計愛好家が、お喋り時計師と、腕の良い時計師を、短時間で、リーズナブルに見出せるか参考までに。

169 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 00:33:25

このスレはウソがはびこってるね。
今のETAは機械式に関しては自分とこのオリジナルムーブも満足に
開発出来ないのに、他のメーカーのムーブ新規で設計出来るわけないだろ。
ロレがETA改だなんてどっかのド素人が妄想語ってんだろうけど
あんまり酷いウソ書いてるとネタにもならんよ。

170 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 02:32:03

エタ最悪ｗ
スペマス嘔吐の二階建てなんかスーグ壊れるダヨｗｗ
OHしても無駄。
クロノモジュール部分のリンレツがグチャグチャｗｗ
超音波洗浄してもダメポだたよ。
電解洗浄でも洗い切れなかったから、そのまま放置して溶かしてやったダヨ。
壊れるくせにETAからの部品確保が面倒ダビ。
オメガ純正使うと儲けが減るダヨｗｗｗｗｗ

フラッグシップキャリパーの2892もペナペナｗｗ
巻き上げがすーぐに壊れるダヨ。
しょうがないからストックを大量に発注してるダヨｗ
でも、この機械は好きダビ（ﾊｱﾄ

2836、2824は安さ爆発みんなのサクーラヤーｗｗｗ
OH受けても面倒だから、機械乗せ換えダヨｗ
リンレツ部品も安いから新品にバシバシ交換。
テンワも無駄に交換して部品代請求するダヨｗｗ

7750もビシバシ部品交換して部品代請求するダヨｗｗｗ
交換すれば調子よくなる部品は問答無用に新品ダベヨｗｗ
これも部品代で儲かるダｗｗ

ロレは分解洗浄すれば動くダヨｗｗｗｗ
ゆっくり洗浄槽に浸けても動くダヨｗ
部品確保は交換済み部品を返却しなければダメポ。
返さないと部品代が倍になるダヨ・・・orz
部品代はモウカラナイポ
だからOH代高くして儲けるダヨwｗｗｗｗｗｗ

171 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 06:30:53

>>169
>>170
この詐欺師野郎

ＥＴＡの技術力は相当高い、スプリッツセコンドを量産レベルで開発発売出来る会社がいくつある？
ロレのムーブも部品交換しなければ長くは使えない、クロノに関してはETAに及びもしない
細々とプレス打ち抜き丸出しの安いムーブを売るくらいしか出来ない会社。

172 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 09:28:59

>>171
ロレがＥＴＡ改と認めたくないロレヲタの戯言だ
気にするな

173 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 09:44:49

>>171

バーカｗｗｗｗ

安い機械を大量に機械から吐き出す技術が凄いだけだよｗｗｗｗ
安かろうで編み出した安いクロノグラフを有難がって泣けｗｗｗ
プッシャーバキバキ☆

自社開発クロノムーブ最強はセイコーｗｗｗ

>>172

使っている部品が同じ会社から供給されたらETA☆改？？？？？？
とりあえずヤフオクで裏蓋開け工具買って開けて見れｗｗ
オメエみてえな貧乏人の客が一番たちが悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 09:49:25

>>173
根本的にロレはクロノグラフ作る技術すら無いしね
ただの安時計販売の商社。

175 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 09:50:28

ﾛﾚのムーブはETA改。

176 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 09:53:08

>>173
ロレックスは自社生産です。

ＥＴＡ社からライセンスを買い
ＥＴＡ改を製造しているのです。
ＥＴＡ改はロレックス製です。
勘違いしないでください。

177 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 10:02:08

>>173
何を勘違いしてるか知らんがロレは創業以来
過去一度たりとも自社ムーブなど作った事無いぞ。

178 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 10:03:20

つまりロレは安く大量生産する技術はあるが
安く大量生産できる機械の開発技術は無いと

179 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 10:31:09

ETAを少し改造したようなムーブを積んだ時計をありがたがるなんて
ホント、ロレヲタって無知だよなw

180 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 10:46:32

>>173
ＥＴＡ改じゃないと思うなら、人に開けさせる前に自分で開けて確かめればいいじゃん

181 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 11:20:07

正直、ロレヲタは何が良くてロレックスを購入してるんだろ？
時計に詳しくない人が購入してしまうのは解るが
ロレヲタはロレックスの事を詳しく知っていて購入してるんだろ？

本当に謎だ

182 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 12:01:59

何にも考えてないんだろ
雑誌やテレビの内容を何でも鵜呑みにして実行する中身の無い人間

183 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 12:05:55

ロレオタってゆーのは一種のDQNだろ。
自分では頑張って時計を知ったつもりだが所詮元バカだから知識平均以下。
ついでに低所得なくせに無理してROLEXというブランドを求める。もっと低所得な奴はパチで心を満たす。
雑誌やテレビ等に影響を受けやすく流行りものを持つことにで満足感を得る。
車に関しては、押出が強い高級車に憧れるがやはり知識が無い。他と比較する事なく自分の好みの車が至高だと思う。
ベンツ、セルシオ、マジェスタ、シーマなどの中古車DQN仕様に乗り、任無保険には加入しない。
VUITTONは好きだが成り立ちは知らない。

184 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 12:07:58

>>181
>>182
そこが宗教たるゆえん
考える事より信じる事を教えられるからね。

185 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 12:17:29

291 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 11:31:48
俺の場合中身なんて関係ない全てデザインとステイタス性できまる
極端な話それを満たしていればクォーツでも問題なし

292 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 11:32:01
ロレと名前が付いてりゃそれだけで満足なんだろ

296 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 11:40:26
>>293
お前と違ってファッションとして選んでるんで。
中身なんてどーでもいい。

301 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 11:48:08
そう　ロレと名前が付いてりゃそれだけで満足だぜ　うへへ

186 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 14:17:19

むごい生物だな、ロレヲタって

187 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 14:55:04

要はロレが買えないからロレを叩いて自分を慰めてるだけだろ？
ロレの中がETA改だろうが何だろうが買う金のある奴はロレを買うし持ってるから
ロレの良さをわかってる

わかってない奴＝ロレ持ってない＝アンチ

188 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 15:00:33

要はって言うな

しかし、あれだな
ロレヲタって中身なんかどうでもいいって考えの人がホント多いな
薄っぺらな人間像が浮かぶよ

189 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 15:41:05

ロレ人気をいつまでも僻むのがアンチ

190 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 15:56:21

>ロレヲタって中身なんかどうでもいいって考えの人がホント多いな

フランクやカルティエ等もそうだろ。
宝飾系を中身が気にいってるから買うって奴はいない。
買う理由はデザインと名前。

191 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 16:25:13

またｾｲｺｰ虫が暴れるスレか。
ETA改だろうが何だろうが売れるに決まってんだろ。

家にばかりこもって運動不足だから暴れたくなるんだな。

192 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 16:38:56

>>190
その位置付けを理解してるなら話は早い
二度と、ロレムーブは名器だとか
造りはすばらしいとか
ロレヲタに言わせるな
言ってる奴見つけたら、そう諭せよ

193 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 16:44:27

194 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 16:47:09

>>193
で、時計は持ってるのか？ぼうや

195 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 16:49:32

ここは病院じゃないぞ

196 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 16:56:19

漏れはロレックス（ＤＪ）持ってるけど時計板ではロレ叩きもする
ロレって良いんだけど良くないんだよ

197 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 18:10:30

交換・効率性を前提にムーブ入れるのもいいけど、３０･４０･５０万円相当に見合う、見栄えの良いモノを搭載してもらいたい。
歯車なんか金色・銀色、おまけにピンク。
みんなノッペラで。
あれじゃあ、シースルーバックは出来ないだろうよ。

198 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 18:30:35

一番の問題はＥＴＡ改だからだ

199 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 18:30:46

>歯車なんか金色・銀色
これは高級機も同じだろw

200 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 19:07:15

>>199
何色もごちゃごちゃしていて見苦しいということが言いたかったの。

201 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 19:25:20

>何色もごちゃごちゃしていて見苦しい

ランゲの洋銀仕上げ＋青焼きネジに真鍮シャトン＋ルビーなんて
ごちゃごちゃの極みという訳ですかw
http://tatubou.client.jp/watch_jpg/Lange01/Meka02.jpg

ま、それは冗談として。

http://people.timezone.com/mdisher/andrewb/3135/3135_1.htm
Cal3135は審美的ではないが良い機械だと思うよ。

30～50ぽっちの時計に、機械の見栄えまで要求するのは無理じゃないかねぇ。
逆に訊くけど、あなたが思いつく、30～50で見栄えの良い機械を載せてる時計って何？

202 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 19:36:29

私は、機械を見るのが好きなので、モリラクのスケルトン。
コレクションには、オールドパテ(SS)、インターCal.83(スクリューバック)なんだが。
やはり、新品は買わない。
今、ちょっと気になっているのは、ピタゴラス。

203 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 19:46:44

テンプやガンキの動いているのを見ると嬉しくなるんですよ。

204 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 19:53:28

モリラクだけではわからんだろw
オールドパテって言われても… SSってだけで機械が特定できる物なのか？(よく知らん)
83のスクリューバックは…ちょっと欲しいw

俺の持ってるシースルーな時計は…プリメロとマスタームーンだけだな。
機械の仕上げは全然良くない。JLの方がマシだが、手持ちでは89が
一番キレイか。

俺も、時計趣味を始めた頃は、機械が見えるシースルーが単純に好きだった。
しかし何年か経って、これらの時計とずっと付き合っていくことを考えたら、
経年劣化と繰り返されるOHによってつくであろう、裏蓋から見える金属の曇りや
工具傷なんかも気になるような気がして、ケースにしまって使わなくなっちゃった。
ガワが傷つくのは平気なんだけどな…。

そんなこんなで時計趣味自体が面倒くさくなり、DJの現行品を買って終わりに
しようかな…と考えてるところ。

長文スマン
去ります

205 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 19:54:21

>>201
ロレ以外全部

206 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 21:46:43

アンチの妄想も酷くなったなぁ。
前はアンチでももうちょっと時計の事知ってる奴らが多かったのに…

207 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 22:10:04

>>206
ＥＴＡ改という事実を見ようともせず、
妄想しまくりなのはロレヲタだろ

208 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 22:12:07

>>206は
>>193だろう
言われたくないなぁ、この手の人間に。
>>「時計の事知ってる奴らが多かったのに…」なんて。
時計の趣味なんて、所詮、自己満足だ！
これと云った結論はない。

209 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 22:13:01

エタ改の根拠がないんだよな
言ってみてよほら
「裏蓋開けたら」「時計屋がなんか言ってた」以外で。

210 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 22:15:05

>>209
時計屋が言ってた

211 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 22:21:12

根拠？
ＥＴＡ社とライセンス契約してる。

212 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 22:23:30

○○改だろうが、自社設計であろうが何でもいいよ。
どっちでも意味はない！
ただ、これほどPCが進化して、いろんな発想が出来るのに、各メーカーは独自の設計、ラインが設けず、外見とうたい文句だけになった業界だということだけでも理解できた。
成果あり。

213 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 22:31:09

ETA改ではないよ。
設計とかで･･･　　

214 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 22:33:36

時計屋がアンチなこと言うわけないだろう。
自分の首絞める人間がどこにいる？
「いい時計で、高級品ですよ！」の一言に尽きる。

215 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 23:00:33

魅力は、ダイヤルが経年劣化しずらいのと、ケース・ブレスの研磨仕上げかな。
精度は、時計師の腕しだいで、他の時計も追い込めるからねぇ。

216 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 23:21:35

　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 ! 　　　ロ　レ　嵌　め　て　俺　と
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
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　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

217 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 23:24:40

>>211
そもそもそれが妄想

218 ：Ref.7743：2005/10/07(金) 23:29:05

歩度の調整

ＥＴＡムブ＝緩急針で調整
　　　　↓
ＥＴＡ改ロレムブ＝テンプのチラネジ（マイクロステラナット）で調整

219 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 23:30:14

ロレは宗教

220 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 23:31:37

>>218
すごく初心者くさいです
こう書けば少しは玄人っぽく見られます

ETAムーブの歩度調整＝緩急針で行う
ロレックスムーブの歩度調整＝ミーンタイムスクリューを調整する

221 ：Cal.7743：2005/10/07(金) 23:33:08

222 ：Ref.7743：2005/10/07(金) 23:39:18

指摘㌧クスage

223 ：純金ヤンキー＠氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ ：2005/10/07(金) 23:39:21

222

ケヘケヘ

224 ：純金ヤンキー＠氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ ：2005/10/07(金) 23:40:01

>>222
ｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

225 ：Ref.7743：2005/10/07(金) 23:40:03

悪いネ

グヘヘ

226 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 01:52:39

>>ETA☆改とか云っている椰子ｗ

エアキンかデイトでも買って蓋開けてみれ。
マーク15、ETAポンオメコより時計オタ的にはマシ。
ロレが嫌ならシャグワーのレベルソでも買えｗｗｗ
ヒラリーマンでも独身喪男なら買えるだろ？

まさか・・ファイブスレでエアキンを超えたとか云っているキチガイが煽ってんの？
キンモー☆

227 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 07:39:45

ETA改？あんなヘロヘロ裏押さえのムーブと一緒にしちゃ
流石にロレがかわいそうだよ。

228 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 10:38:56

実際はＥＴＡムーブもロレックスのムーブも実用レベルにおいて
大差ないからおまいら気にしすぎだと思うぞ。

229 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 10:52:06

時計雑誌と自動車雑誌と聖教新聞からの知識しかないあなたに
どうして解るんだ？

230 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 10:54:04

実用レベルで言えば確かにETAでもロレでもたいして変わらず使える。
自分の懐具合と好みで好きなものを買えば良い。
でも、ロレのムーブがETAと言うのはデマ。
設計～製造までロレで行われている。
ちょっとしたバネとか石とかは専門の業者から仕入れてるとは思うけどね。

231 ：Ref.7743：2005/10/08(土) 11:33:33

ＥＴＡムーブは高性能だからロレに載せても問題ないｗ

232 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 11:41:42

>>133～>231

ロレはエグレール社のムーブだよ

233 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 11:47:03

ＥＴＡ改と認められない気持ちは解るけどね

しかし、その意固地な姿勢は涙を誘うな

ロレヲタが哀れで哀れでwww

234 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 11:50:58

>>232
そう、エグラー社とも言うね。
ちなみにエグラー社は今は有りません。
エグラー社は1912年にロレのムーブメント製造会社になり
ロレムーブの開発生産をするようになりました。

235 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:01:36

ちなみにエグラー社との協力関係はROLEXという商標が登録される以前から始まっており
当初はウィルスドルフ＆デイビス社とエグラー社が共同でROLEXと言うブランドの時計を作り
やがて二つの会社が融合する形でロレックスと言う会社になったようです。

236 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:14:19

エタラー社

237 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:23:01

ロレもＥＴＡも趣味性皆無なんだから仲良くしなさい

238 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:25:54

真面目な話だとＥＴＡムーブの方が綺麗。
ロレのムーブは見るに耐えない。

239 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:27:19

だれかどっかのスレにあったﾛﾚを実際に分解してETA改だと検証した人のコピペ頼む。
すまんがなんのｽﾚかわすれちまった。

240 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:31:22

↑
つヒント；>>102

241 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:37:40

ってか、ブレゲスレの504-559あたり見れば、それらしき流れになってる。

242 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:41:10

ご参考までに(コピー) そのⅠ
>ロレは謎の多い企業として知られており、工場やブースの写真撮影は禁止、使用ムーブメント（つまり時計の機構部分）の製造元がけっこう不明確だったりします。

243 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:43:15

ご参考までに(コピー) その２
>じつはロレ社はもともと他社からムーブメントやケースを大量購入して自社ブランドで販売するという貿易商だったのです、ですからムーブメントはエグラー社、グリューエン社、バルジュー社など数多くのものが歴代モデルに存在します。

244 ：Ref.7743：2005/10/08(土) 12:43:49

>>234～>>235
結局そのエグレールだかエグラーだかがＥＴＡを改良してたんだろ～ｗ
ＥＴＡじゃない証明にはならんよ

245 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:47:38

>>244
私は、逆にＥ○Ａ改(エグラー社)と申し上げたつもりですが？

246 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:53:23

>>244
エグラー社はムーブ製造に関して当時最高精度の腕時計用ムーブを作る会社で
ロレ社になってからもずっと自社開発製造体制を維持しています。

実際時計を分解すればまるわかりですが、ETAムーブとロレムーブで
共通する部分は100パーセント有りません。

247 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:55:17

>>246
ありもせん話を捏造せんでくれ

248 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:56:10

あんなピンクの歯車どうでもいいよw

249 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:56:41

>>246
1570の発表当時はロレックス社はIWC,オメガ、ブライトリングなどより
かなり格下でホイヤーよりも下のミドルクラスに入ったばかりのブランドでした
そんなブランドが身分にあったムーブを作ったわけですから
いまのETA28**系よりもはるかにひどい糞ムーブであることは
周知の事実です。さらにそれよりも手抜きの現行ムーブは
もはや動く恥さらしとでも形容すべき「駄作」です。

ここ２０～３０年のロレのムーブでNO.1は手巻きのデイトナ。NO.2はエルプリデイトナ
それ以外は総て糞ムーブです。

おっと、両方ともロレ社のムーブではなかったですね。

250 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 12:58:48

＞246
あーあ。
「共通する部分は100パーセント有りません。」
で胡散臭くなったね。

せめて
「共通する部分は20パーセント有りません。」
って言ってれば、まだ信用できたのに。

251 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:00:17

>>249
>ETA28**系

2892系ならともかく2824とか2834は良いムーブとはとても言えんぞ。

252 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:01:47

>>250
失礼しました。
かんぬきのバネや受け石等は同じ可能性がありますから
共通する部分は95パーセントも有りません。
に修正します。

253 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:01:54

ミニスカの中は、毛糸の赤色ズロースでしたW

254 ：252：2005/10/08(土) 13:02:39

あ、間違えてました修正です。

>>250
失礼しました。
かんぬきのバネや受け石等は同じ可能性がありますから
共通する部分は5パーセントも有りません。
に修正します。

255 ：Ref.7743：2005/10/08(土) 13:02:49

>>245
そっ、そうか（ｱｾｱｾ）それなら良し！

256 ：252：2005/10/08(土) 13:04:56

なんか変な文章になってしまってますね。たびたび修正すんません。

>>250
失礼しました。
かんぬきのバネや受け石等は同じ可能性がありますから
95パーセント以上の部分は共通では有りません。

257 ：ブレゲスレからコピペ　1/3：2005/10/08(土) 13:05:24

>>496 ：Cal.7743：2005/08/27(土) 23:22:31
>今だにロレが自社製ムーブだと思っている馬鹿もいるよね。
>情報非公開秘密主義
>(・A・)ｲｸﾅｲ

>500 ：Cal.7743：2005/08/28(日) 17:26:56
>私、寡聞にして、ロレックスが自社製ムーブでないとは知りませんでした
>賢兄諸氏、根拠をお示し願いたい

>503 ：Cal.7743：2005/08/28(日) 17:46:33
>あと追記ね。あの機械の設計もETAがしたんだよ。
>外注というかロレ自体、実はETAみたいなもんだから微妙だね。
>ロレのステイタスを保つ為にこれはあまり出てこない話なんだけどね。
>ここまでモノが氾濫するとアホらしくなって言いたくなった。

>504 ：Cal.7743：2005/08/28(日) 17:56:06
>事情に通じていらっしゃるようなので
>もう少しお聞きしてもいいでしょうか？

>ETA社はスウォッチグループだったと思いますが
>ロレックス自体がETAみたいなものというのはどういうことでしょうか？
>もう少し噛み砕いて教えていただけると有り難いのですが

>505 ：Cal.7743：2005/08/28(日) 18:06:35
>ロレックスという会社が造られた虚像ってこと。
>実際に中にいて企画などやってるのはETAの人間。
>神格化されてすごいブランドになってるけど会社の中身はそうでもない。
>なぜ情報開示があまりされないかというのも実はこれがあるから。
>ベールに包ませておけばブランド名でなんとか行けると踏んでいる。
>というくらいかな。

258 ：ブレゲスレからコピペ　2/3：2005/10/08(土) 13:06:00

>>525 ：Cal.7743：2005/09/02(金) 12:49:15
>>>524
>そんなにﾛﾚｯｸｽのこと信じたいのなら
>自分でﾛﾚｯｸｽ本社にでも入れてもらって確認してこいｗ
>日本じゃねーぞ、ｽｲｽ･ｼﾞｭﾈｰﾌﾞだからな　ｹﾗｹﾗ
>ま、おまいみたいなｵﾀは違いがﾜｶﾗﾝだろうがな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>ﾛﾚｯｸｽの機械は最上級ETA改造ﾓﾃﾞﾙだｗｗｗ

>533 ：町の時計屋：2005/09/02(金) 20:21:57
>>>531
>街工からロレの修理を奪ったのは、メンテ利益の一極化と、質の統一と
>低下した自社の製品品質（ETA改）を秘密にするためですよ。
>匿名掲示板だから言える事ですが（笑

>534 ：Cal.7743：2005/09/02(金) 21:00:40
>へぇ～まだロレが自社製の機械使ってると思ってるやつが多くいることにビックリだね！！
>スイスじゃもう暗黙の了解ってことなんだけどね。日本ってロレをなにか神格化しすぎてて面白すぎるね！！
>俺の友人はロレ本社に出入りしてるけど正真正銘ETAの職員だよ。
>デイトナのNEWキャリバー造っていたときはロレに缶詰だったけどね。

>535 ：街の小さなお店の技術者：2005/09/02(金) 21:19:31
>ROLEXはＥＴＡ２８９２と変わらないですね。
>>確固とした根拠は（笑）実際に分解してみればわかります。
>技術的な話になりますが
>切り替え車の構造を少しマシにして
>テンプまわりを多少いじっただけですね。
>ETA2892とROLEX3150は輪列全く一緒です。つ
>いでにセイコー8Lも一緒ですね。
>といいますか自動巻きで中3針は殆どこれです。
>つまりROLEX社の「完全自社製」というのは明らかに違いますね。

259 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:06:06

>>239だが
>>241
サンキュ。ブレゲｽﾚね。

260 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:06:12

ETAだETA改だとよくもそんな論争が続けられるものだな。
みんな辛抱強いというかアホというか…

3135がETA(2892?)改という根拠は、
・ダイレクトセンターセコンド輪列(自動組み立てが行いやすい)
・切り替え車式両方向自動巻(巻き上げ効率向上)
が共通しているから、というあたりのようだが、

これをして3135がETA改、と言われたら、返しようがない。

ディメンションも地板も全く違うのに同じムーブだと言われたら、返す言葉がない。
キ○ガイは放っておくに限る。

3135や3035がETA機械の影響を受けているのは確実だ。
技術提携もありえるし、製造にも関わっているかも知れない。
しかしETAムーブの改造・改良品ではないんだよ。

そもそもロレが「マニュファクチュール」ということを売りにしたことがあるのか？
ひたすら精度と耐久性、実用度にこだわっているだけに見えるのだが。

261 ：ブレゲスレからコピペ　3/3：2005/10/08(土) 13:06:34

>>537 ：Cal.7743：2005/09/02(金) 22:13:48
>535
>ダイレクトセンターセコンドで全く同じとりまわしだよね
>ロレヲタは輪列なんて知らないから妄想はいりまくってるけど

>550 ：Cal.7743：2005/09/03(土) 17:45:38
>地盤の仕上げも加工精度もまったく金鍍金ＥＴＡと変わらないですね、
>いやむしろＥＴＡのほうが綺麗
>正確にいえばＥＴＡ改ですが、実際はＥＴＡより劣ります。
>よくインターやブレゲがぼったくりといわれていますが
>ロレックスもぼったくりですね。５０万円の時計の中の機械は原
>価４千円ほどです。

>556 ：Cal.7743：2005/09/04(日) 17:57:19
>ロレ31○○系はＥＴＡ輪列（4-3-2）だよ

>559 ：町の時計屋：2005/09/04(日) 22:07:32
>>>535さん
>私はROLEX時計自体はいい時計だと思いますよ。
>切り替え車式っていうのは、ローターの正逆の回転を一方向にするために、ロー
>ターと香箱を繋ぐ歯車の中にクラッチが入っています。主にこれが減りますね。この
>仕組みを使った自動巻はROLEXとETAですね。ただしROLEXは切り替え車を硬化し
>たアルミにしたり、油にテフロン使ったりして摩耗を減らそうとしています。
>一方のETAにはそういう配慮がないです。ETAの場合、摩耗即交換です。
>即交換がよい事なのか悪い事なのかはわかりませんが。
>ただしROLEXがいくら頑張ろうが、そもそものアドバンテージは（ETA改）、こういうク
>ラッチを使わない（即ち可動部品の少ない）スイッチングロッカーやペラト
>ン、そしてマジックレバーにあることは間違いありませんね。
>いずれにしても、いまだにROLEXがムーブメントを
>自社で開発、設計、生産していると思っている人が多いのには驚かされます（哀）

262 ：252：2005/10/08(土) 13:08:07

>>260
>・切り替え車式両方向自動巻(巻き上げ効率向上)

しかもこれに関しては、もともとロレの特許技術なのにね。

263 ：252：2005/10/08(土) 13:09:11

ブレゲ廚が自分のブレゲに入ってるムーブの事実を知って暴走してるようですねw

264 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:09:56

>>260
「マニュファクチュール」と言う言葉はロレオタのお題目だろう
今更知らぬ存ぜぬ言われても皆納得出来ないだろう。

265 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:10:38

なるほど。ロレはＥＴＡ改なのか。
（妄想野郎ではなく）、実際に分解した技術者さんの言ってる事なら説得力あるね。

まぁそれでも俺はロレが好きだけどね。

266 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:11:01

>>264
マニュファクチュールはただ単に時計製造会社ってだけの意味ですよ。

267 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:11:39

>>265
俺はどっちも分解してるけどETAとロレは完全に別のムーブだよ。

268 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:13:05

ロレ厨の気持ちはわかるが、自分の時計だけETAじゃないと言い張るのはやめておけ。
嘘ついてもみじめなだけだよ（哀れ）
自分の心の中だけにとどめておくようにするが吉。

269 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:14:58

>>267
だから｛見た目は｝全然別物だってば。ETAを改良してるんだから。

270 ：Ref.7743：2005/10/08(土) 13:15:14

>>267
そう言うなら何を分解したのかリファレンスぐらい書けよ

271 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:15:30

>>266
ロレオタの言っている意味は違うな
分かっていて言っているんだろう。

272 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:15:53

だからロレもＥＴＡも趣味性皆無なんだから仲良くしろよ

273 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:16:01

価格50万超のロレの中身は4000円のムーブ。これが事実。

274 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:17:27

>>270
>そう言うなら何を分解したのかリファレンスぐらい書けよ

ロレは1570系3035系3135系
2135系4030系4130系727系他
ETAは2824系2834系2892系7750系

275 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:17:42

ロレオタに何を言っても無駄。
いわゆる宗教ってやつ。哀れだな…。
別にいいじゃんETAだって。

276 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:20:08

>>267
これほどまで、全世界に大量氾濫する時計の生産過程を秘密に出来る者かねぇ。
大量供給会社E○A改が常識でしょう。

277 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:21:10

ロレって外装が貧弱なのに中身も貧弱でどうすんだ？
つうかロレの魅力ってネームバリューだけ？

278 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:22:04

>>276
ETAってそれほど大きな会社ではないですよ。

279 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:22:07

アンチロレって、すごい負のエネルギーを持ってるんだねぇ。
本当に可哀想に思うよ。本当に。こっちまで悲しくなってくる。

後ろ盾がないことをここまでまくし立てられるって…
俺には考えられない。

どうしてそこまでロレックスを叩きたいのかな？
正直に言ってみ？

280 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:22:21

　　　　　　　／￣|　　　
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　「ロレムーブはETA改」でFA。
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
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　　　　　　　　　　　(＿／

べつにいいじゃん。ETA改だってさ。

281 ：Ref.7743：2005/10/08(土) 13:22:22

>>274
ご立派。
しかし分解までしてわからんとは┐(´∀｀)┌

282 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:22:42

>>277
ＹＥＳ

283 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:23:46

>>281
分解してもETA改なんて言う奴がいるとしたら、職人失格でしょう。

284 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:28:29

チュードルはETA改なのか？

285 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:30:14

>>284
チュードルはETAポンに決まってんだろ。

286 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:30:30

>>279
ロレを叩きたいわけじゃないよ
ロレのドコがいいのか分からないからロレの負の部分を挙げてるだけ
逆にロレのドコがいいのか教えてちょ

287 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:31:48

人の時計をけなすことが生き甲斐なのか？

288 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:31:54

チュードルはＥＴＡポンだけどこのスレ見てるとＲＯＬＥＸと比べても遜色ない感じ

289 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:32:40

チュードルのオーバーホール・修理って日ロレに送るのか？

290 ：Ref.7743：2005/10/08(土) 13:33:26

チュードルはＥＴＡポン載せ
だから安い

291 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:33:44

>>289
そうだよ

292 ：Ref.7743：2005/10/08(土) 13:34:16

これからの時代はチュードルで決まりだろ

293 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:34:34

>>290
だから安いっていうより
ＲＯＬＥＸが無駄に高いだけじゃん

294 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:35:14

>>286
ムーブ。ムーブのみ。
30万ちょっとであの機械が入った時計が買えるのは安いと思うよ。
本気で書いてる。

295 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:36:26

＞291
ありがとう。

じゃ、もし「ロレムーブ≠ETA改」だとしたら、
日ロレって、ETAとロレムーブ、2種類のムーブが扱えるんだな。
すげぇな。

296 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:36:30

>>287
だから貶してないじゃん
ＥＴＡと同等に見られるのが貶されてるように感じるのがロレユーザーの傲慢ってだけじゃん

297 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:37:27

>>295
>日ロレって、ETAとロレムーブ、2種類のムーブが扱えるんだな。
>すげぇな。

おいおい…ちょっとした職人なら誰だってそのくらい出来るぞ…

298 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:37:40

傲慢ってより怠慢かな？

299 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:38:25

> じゃ、もし「ロレムーブ≠ETA改」だとしたら、
> 日ロレって、ETAとロレムーブ、2種類のムーブが扱えるんだな。
> すげぇな。

ΩはETAとFPとレマニアに加えてクォーツも扱えるんだよ。
スゴスギw

300 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:38:40

>>294
その「機械」のアドバンテージが知りたい

301 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:39:20

＞297
そうなんだｗ
素人にゃﾜｶﾝﾈｗ

302 ：Ref.7743：2005/10/08(土) 13:39:45

>>297
ロレの純正部品至上主義のことを皮肉ってるんじゃないの？

303 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:41:35

ロレマンセーって、どうしてETAをバカにするんだ？

いいじゃんか！ETA！
ETA改だって恥じることない！

304 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:42:25

>>294
３０万だすならルクルトの方がよくね？

305 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:42:28

>>302
ロレに限らずΩや他のメーカーでも修理は純正部品だろ。
変な部品が入っててそのまま使う様じゃ、逆におかしいだろ。

306 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:42:44

>>295
世界一の商売上手が、そんな無駄なコストを掛けるわけないだろう。
E○A改及びモロE○Aだ(デイトナ関係は除く。)。

307 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:43:12

>>304
ルクルトもロレとは別の方向で良いムーブだとは思うが
ルクルトってちょっと高くね？

308 ：Ref.7743：2005/10/08(土) 13:45:54

>>304
そだね（笑）

309 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:45:58

「チュードル＝ETA」
「ロレムーヴ＝ETA改」
のほうが、効率あがるんじゃねぇのか？

まったく別物だと、コスト高くなるキガス。

310 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:46:06

>>307
趣味性皆無なロレムーブと比べたら全然お得だと思うけど？
精度良し、趣味性良しだし
あと趣味性ならクロノスイスとかジャッケとかデッドストックムーブ積んだ時計買えるし

311 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:47:16

>>300
うーん、ありきたりな意見だけど、

・フリースプラング＋ブレゲヒゲ＋ミクロステラナット(だっけ?)で精度が
　追い込みやすく、かつ、外乱や姿勢差に強い
　(ブレゲヒゲについては単にスペック上の飾りという話もあるが)
・天輪のでかさ
・切り替え車の耐摩耗加工

こんなところでしょうか。

あと、個人的にはETAやらJLやらFPやらに比べて、ムーブが分厚い
のも気に入っています。だって丈夫そうじゃんw

>>304
ルクルトも持ってるよ。マスタームーンだけど。いまは正規で80万overかな？
正直普段使いはしたくないです。だって壊れそうじゃんw

312 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:49:57

で、結局、スレタイの結論は？？？？？？

313 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:52:01

・デイトナ≠ETA改
・デイトナ以外＝ETA改

ってことでF…A？

314 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:52:21

ROLEXとETAには何らかの関係がある。これは間違いない。
ROLEXのディフュージョンブランドであるTUDORにはETAムーブが使われている。

現行ROLEXの機械式ムーブにはETAベースのものはない。
↑チェリーニのクォーツなんかは知らない。

～～～～終了～～～～～

315 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:54:48

～～～～再開～～～～～

現行ROLEXの機械式ムーブは、デイトナのみETAベースではない。

～～～～終了～～～～～

316 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:56:33

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

317 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:57:18

>>311
ちょっとオタ受けするパーツを組んだだけで
殆ど機械組みで磨きもされずぶ厚いまま進化してこなかった旧式のムーブが３０万でお得なんて盲目すぎね？

318 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 13:59:27

>>317
311が言ってるロレの特徴は時計ヲタなんて者が日本に発生するずっと以前から
ロレの機械には搭載されていた物だよ。

319 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:00:57

>>318
じゃあまったく進化してこなかった機械に３０万でお得なんて盲目すぎね？

320 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:01:15

>>317
>殆ど機械組みで磨きもされずぶ厚いまま進化してこなかった旧式のムーブ

あなたがロレのムーブを見た事無い事がその文章から読み取れます。

321 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:01:41

>>317
そうかもね。
機械組みは別に気にならないけど、仕上げはもうちょっと良くして欲しいな。

分厚いまま進化してこなかった旧式のムーブ、
これが30万ぽっちで買えるんですよ？安いじゃんw

322 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:02:05

>>319
ちゃんと進化してますよ。

323 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:02:56

結論が読めないヽ(；´Д｀)ノ

324 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:03:37

正直切り替え車の自動巻きって時点で趣味性無い上古臭い印象があるな
ＥＴＡもロレもダメ

325 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:04:29

スイッチングロッカーも古臭いけど磨耗とか気にしなくてよさそうだからいいな

326 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:06:31

結論
ＥＴＡだろうがロレだろうが大して変わんない

327 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:11:37

俺は>>311では趣味性については触れてないのだが。

ロレの機械に30万だす価値があると言ったが、もちろんイマイチな点もある。
それが趣味性・審美性。

機械の仕上げ、切り替え車、美しくない輪列、etc…

しかし俺はロレの機械にはそんなものは求めない。機械を眺めるなら
JLでいい。
そんなものを放って置いて、実用精度を追求しているというポリシーを
感じるからこそ、ロレが好きなんだ。

あ、でもバネが切れやすい(らしい)のは改良してくれよﾛﾚ…

328 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:21:09

どうして無理矢理ＥＴＡってことにしなくちゃいけないんですかパチ屋様。
ＥＴＡのニセモノじゃなくてロレの機械のニセモノ作って入れればいいじゃないですか。
まだまだパチロレが稼ぎ頭なんでしょ？
そのくらいの努力はしなさいよ。

329 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:25:57

> ＥＴＡのニセモノじゃなくてロレの機械のニセモノ作って入れればいいじゃないですか。

330 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 14:27:32

> ＥＴＡのニセモノじゃなくてロレの機械のニセモノ作って入れればいいじゃないですか。
そのうち現実になる予感がするなw
テンプ周りは苦労しそうだがw

331 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 16:55:26

じゃあ結局ロレのムーブはETAって事でいいの？

332 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 16:57:12

そうだよ。君のロレのムーブはETAだよ。

333 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 17:15:57

>>331
一部のロレオタが必死になって否定しているが、事実。

334 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 17:20:19

ロレがETA☆改＝南京大虐殺+従軍慰安婦問題ｗｗ

335 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 17:47:33

ＥＴＡよりエグレール社の方が歴史あるんだけど(ｗ

336 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 17:58:07

ロレオタ必死すぎ。
痛すぎる…。

337 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 18:50:14

時計屋さんから
>クロノメーター合格品を100万個前後、毎年造り続ける生産能力。

338 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 19:37:12

ROLEXは成金御用達のパンピーウォッチ

パンピー専用設計

339 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 19:47:22

>>338

違うよ、先進国のサラリーマン階級専用の高級時計だってｗｗ

情報過多の日本の成金は買わないってｗｗ（田舎は知らない）

貧乏学生？そんなオマエはスペマスオートをニキビ潰しながらバイトして買えｗｗ

340 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 19:59:43

パンピーってなんだ？
パンパースのマスコットの親戚か？

341 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 20:47:17

マジレスに一言も反論できないアンチﾜﾛｽw
レベル低すぎw

342 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 20:51:39

>>341
ネタに一言言っただけですが？？

マジレスだったんだｗｗｗｗｗ

343 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 21:02:58

ちがうちがう。昼間の応酬のことだよ。
人をからかうのって面白いよねw

344 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 21:31:22

逆にからかわれてるのに気付いていない椰子を眺めるのも楽しいけどなｗ

345 ：みか：2005/10/08(土) 21:33:05

http://image.blog.livedoor.jp/trunk_tt/imgs/3/d/3d55c84e.jpg
この時計ってどこのブランドとか何ていう時計か分かる人いませんか？
知っている人教えてください。お願いします。

346 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 21:49:44

＞341
ここ見てるとﾏｼﾞﾚｽに反論できてないのは、
ロレオタ側の気がするけど…

347 ：新撰組：2005/10/08(土) 22:08:26

ROLEXのムーブは昔から「バルジュー社」の物であったのは確か。
今、バルジュー社はETAに組み込まれているからETA社の物であるとも言える。
（例外はDAYTONAのゼニスだけだろう。）
ETAが高振動化していくに従いROLEXのムーブも高振動化していった。
ちなみにオイスターケースは今はチュードルが作っている。
要は「他のメーカーでは絶対出来ないコラボレーションを実現できるブランド」
それがROLEX。

348 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 22:16:52

ロレックスの機械はエプソンの中国工場で造られているんですよ

349 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 23:19:31

>>348
>>クロノメーター合格品を100万個前後、毎年造り続ける生産能力。
からして、スイスの国勢を見れば、それが自然だわなぁ！
しかし、エ○○ンまで一味とは、これも買わん！

350 ：Cal.7743：2005/10/08(土) 23:27:36

エセブラ・安モノにムーブ提供して、まだ儲けようて云う根性が気に喰わん。
同胞として恥じを感ずる。

351 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 00:03:30

>>347

よく分かってるジャンｗｗ
チミもロレックル博士の仲間入りｗｗ

352 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 00:07:16

マジレス！！

ここはネタスレなので、本気でアンチにレスしないでくださいｗｗｗｗ

353 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 00:11:55

学生時代から、信じて買っていた。
マジ切れるわ！

354 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 00:49:38

大枚叩いて買ったロレの機械が、
ＥＴＡと同じ材質で作られているのは許せません！！
増してや、軸受け、ゼンマイが同じ製造会社なんて信じられません！！

ＥＴＡと同じインカブロック社のスプリングが使われているなんて・・・・・・orz
まさにＥＴＡ☆改です！！！

製造原価が２マソ以下のロレックスの適正価格は4万円です！！！

355 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 05:24:11

タグやパネやブラやIWCだって、
いまは独自のETAチューニングしてるだろ。

ロレもそうだよね。

ボッタじゃん。ロレ。

356 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 08:11:39

あの安い作りであの値段は冗談だろ
ビニールのハンドバックを10万円で売るのと同じ。

357 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 08:38:52

このスレ最初から読んだ。
ROLEXはETA改だという事がはっきりわかった。
ロレオタが必死すぎると言う事もわかった。
技術者さんがETAの部品と同じという細かい解説をしているのに対してロレオタは技術的な反論が一切できていない（ただばらした、中を見た、だけ）

同じロレオタとして恥ずかしくなってくる。なぜ認めたくないのだろう。
中身はETA改だよ。でもロレはいい時計だよ。胸を張ってそれでいいじゃん。
なぜ認めたくないのだろう。
なぜ認めたくないのだろう。

358 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 09:02:46

359 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 09:40:04

ＥＴＡはスイス時計業界が生き残りをかけて大同団結し造ったもの
ＥＴＡにはスイス機械式時計の歴史・英知が凝縮されていると言っても過言ではない
この事実を無視して
ＥＴＡをバカにしたり、安物と切り捨てる連中（ロレヲタ）こそ屑
ＥＴＡは時計会社のオーダーに従い
一つのムーブをその材質や仕上げのグレードを選ぶことにより
非常に安価に提供する事も可能というだけ

ロレもＥＴＡから技術やムーブの供給を受けているのは至極当然の事と考える
ロレはロレのオーダーをムーブ会社に伝え
それを受けてムーブ会社はロレに搬入する機械を造り
ロレはそれをケースに入れて「ＲＯＬＥＸ」と文字盤に印刷しているだけ

以前ロレはムーブの供給を行っていたゼニスに対しても
振動数を落とせとか、仕上げをこうしろとか口と文句しか出していない
技術的問題の解決はもとより、組み付け・仕上げまで全てゼニスが行っていたのだ

ところで、時計を売って儲けた金はどこが独り占めしているんだろうね～
ロレヲタさん

360 ：街の小さな時計屋：2005/10/09(日) 09:50:25

あのね町の小さな時計屋さんは自分の首をしめるような事はしない訳よ。
わかる？ﾛﾚｯｸｽが売れなくなったら困っちゃうわけ。

だからこう言うの。
『ROLEXの中の機械は完全自社製で、どんな時計よりもすごい高級品ですよ。素晴らしい機械ですよ。』

本当は
『このサブマリーナは50万円しますが、中の機械はたったの5000円です』
って言いたいんだけどね。

まぁ商売だから言えないってだけ。
これが事実です。

361 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:36:19

アンチ悲惨…

362 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:38:24

>>361
なに震えてるの？

363 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:38:51

ムーブは見えないから妄想が膨らむんだろうなw
そこまでしてアンチ活動したいんだな。
訴えられない程度に頑張れよwww

364 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:41:40

うーん、ロレヲタの方が悲惨だな

365 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:42:25

>>363
なにかに憤りを感じていますね
その憤りの矛先は何処に向かうべきでしょうか

366 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:43:24

>>357
ロレ信者にもお前みたいなヤシがいるのか。
ETA改だってちゃんと認めたうえでそれでもロレが好きって言えるってのは嘘つきと違ってすげぇいいことだと思うよ（素晴らしい）

367 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:44:28

まあ、バカにたいに
お布施をしちまった身になれば
その気持ちも分かるよな
「同情」してあげようぜ

368 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:45:35

>>360
ﾜﾛﾀｗ
核心を突くなよ
時計屋はみんなわかってる事なんだからさ（笑）

369 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:47:32

ロレオタ煽るのもうやめなよ。かわいそうだよ。
今に顔真っ赤にして必死に否定しだすぞｗ

370 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:49:30

>>369
事実は否定出来ないだろ
出来るとすれば
宗教だけ

371 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:51:27

>>360
>>368
わかってらっしゃる方。
部品も供給してもらえなくなりますしね。
まったく陰険な商売ですな。

372 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 10:52:20

http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/Rolex/3135.html
ロレ3135

http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/2892/2892-A2.html
ETA2892-A2

http://www.complete-watch.com/repair/rolex_automatic.htm#rolex02
おまけ

373 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:02:42

>>372
なるほど。よく読んだけど、やっぱりETA改なのか。

374 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:07:34

雑誌やネット、広告の記事をそのまんま鵜呑みにしちゃ駄目ですよ。
業者さんはROLEXが売れなくなると困りますので過大宣伝は必然なのです。
>>360さんのおっしゃるとおり、商売の為です。>>360さんはまさに核心を突いていますね。

375 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:07:39

アンチの頭の悪さに大笑いしましたw

376 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:09:43

>>372
全然違いますね。

377 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:22:17

いつのまにか
3135と2892が似ているか似ていないかの議論になってませんか？

378 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:23:49

ロレヲタ得意の
議論のすり替えが起こったようです

379 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:29:05

すり替えだね。

380 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:37:04

ロレオタは言い返せなくなると「アンチ」という言葉でごまかそうとする。
痛すぎる…orz

381 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:38:37

アンチはソース0

382 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:40:20

似てる､似てないは全く関係ないよ。
改造するっていう事は耐久性や構造、見た目は全く違ったものになる。
ロレ=ETA改。
これが真実。
真実は強い。

383 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:44:31

ETAはミヨタ改

384 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:45:46

ETAはロレ改
ロレの特許の切り替え車による両方向巻き上げ式自動巻方式を採用している事からも間違いない。

385 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:47:21

>>383
どっちかって言うとエタはセイコー5のムーブとそっくりだぞ。
セイコー改なんじゃねーの？

386 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:48:01

そんなに自分の時計がETAなのが嫌なのか…orz
俺はサブ使いだけど、別に中身がETAだろうが好きだからそれでいいけど…。

387 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:48:43

>>386
それのサブはパチだよ。

388 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:49:52

だからロレオタに何を言っても無駄だってば。
自分で分解した訳でもないくせに雑誌やネットの記事を全て真実と思い込む。

いわゆる【宗教】ってやつ。

389 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:52:01

とネットで仕入れた情報でアンチ活動を展開する引きこもりがいましたとさ。

390 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:52:21

結論でてんじゃん。
>>360が書いた事が全て。

イ○ザキのはげおやじがいい例だよね。

391 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:52:59

あ～はいはい

392 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:53:45

>>384
＞ロレの特許

ばかかこいつ。

393 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:54:41

未だにﾛﾚの特許とか言い出す奴いるんだ・・・あ痛たたたたた

394 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:54:47

自社開発、自社生産の方が安く上がるのでわざわざロレはETA改なんて採用しません。
本当に安く作るときはチュードルのようにETAポンです。

395 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:57:02

両方向巻き上げなんてどこでもやってるっつーの。
特許？
(ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

396 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:57:15

>>394
だよねぇ。

397 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 11:58:47

マジレスすると自社開発、自社生産の方がよっぽど資金かかるよ

398 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:00:58

>>397
>マジレスすると自社開発、自社生産の方がよっぽど資金かかるよ
それを他社から買うともっとコストがかかります。

399 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:05:44

>>394
つま先から頭のテッペンまで
オール自社開発、自社生産なんて
今時リスク高すぎて
普通やんねっつうの

下手すりゃ時間とコストだけかかって
出来たムーブはタコって事にもなりかねない
実績のある既成のムーブやそのデータを基に
変更を加えていくんだよ

400 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:12:30

>>398
あのねロレボウヤ
ＥＴＡなんかはね
膨大なデータやノウハウが有るのよ
これによって開発にかかるリスクやコスト、時間を節約しているので
優秀なムーブを安価に開発出来るのよ
しかも、大量のオーダーとなれば
数の理論で更に安価に出来るの
理解出来ますか？

401 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:25:23

ETAはロレの下請けと言う事ですね。

402 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:27:08

そう下請け

403 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:33:10

今ETAの所属するスウォッチグループは他のグループに技術を出さず
技術を囲い込む事によって独自性を出す方向にシフトしている。
現在、スウォッチグループ以外の独立系ブランドが続々とひげゼンマイや
その他の部品を自社開発製造に切り替えているのはその為。
とはいえ、今までETAグループから供給を受けていた部品も
ムーブの根幹をなす部品ではなく軸受け石やバネ、ネジ等の小部品。
しかもそれらの会社はもともとETAグループだった訳ではなく、もともと独立した存在だったが
ここ10年くらいでETAに買収され、スウォッチグループの方針によって
他のグループへの部品の供給を渋るようになってきた。

404 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:37:41

ここは病院じゃないんだよ

405 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:47:19

>>403
この情報の真贋はいかに
今だに他のグループの開発に協力したり、ムーブ提供も継続して行っている

しかしなぜこのような情報が出たのかを考察すると
ロレヲタに代表される短絡的思考の持ち主に
ＥＴＡ＝安物というイメージを植えつけてしまった事に対する反省があったのでは
と思います

406 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:51:01

それでも　ロレは欲しいな。

407 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:51:58

>>406
だれも止めていません
どうぞ
ご自由に

408 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:56:09

ＳＥＩＫＯもＥＴＡだよ

409 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 12:58:32

>>408
あれは聖子が得たを猿真似してみたんだっけ？

410 ：408：2005/10/09(日) 13:02:31

中国にＳＡＩＫＯってブランドの時計があった

411 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 13:05:07

で？

412 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 14:51:43

同じ金額をロレに出すなら
ゼニス買う

413 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 15:16:36

ナタフにお布施か？　やめとけ。

414 ：Ref.7743：2005/10/09(日) 15:21:16

漏れもデイトナ買うぐらいならゼニス買うぞ
でもプリメロより良いクロノムーブがあったらそっちがいい
教えてエロい人

415 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 15:58:56

だとぐらふ

416 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 17:07:18

うん、だとぐらふだな。今のゼニスはデイトナ並みに悪趣味。

417 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 20:15:00

だと、すぐにぶっ壊れそう

418 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 20:42:41

ロレはETA改でいいんだよ
ETA改は丈夫なんだし

419 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 20:53:12

蒸し返さないで、終わったんだから！

420 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 20:54:45

スレはまだまだ終わらない…

421 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 21:00:56

日○レの佐藤さんにでも電話して、真相聞いて！

422 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 21:01:19

>>390
＞イ○ザキのはげおやじがいい例だよね。
よくわかってらっしゃる。あんたも業界の人でしょ？（笑）
あんま評判よくないよね、業界では。

423 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 21:03:05

それは素人でも、値段で分かります！

424 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 21:26:00

>>360
禿同。それは街店もそうだが、雑誌の記事等にも言えてるよ。

425 ：Ref.7743：2005/10/09(日) 22:18:29

>>415 >>416
藻前らありがとう。なんか良さげなんですが、値段が高いぞ。

426 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 22:27:16

え～それじゃイソザキ時計店のおじさん
の言っていることは全て嘘？

427 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 07:28:12

>>426
すべて嘘とは思わないが
かなり大袈裟な部分はあると思う。
ほんの一例だけど、はげの小話に時計ランキング番付みたいなのがあって
（中の機械を知っている人から見てのランキング）
ロレがかなり下の方だったのに（三役クラス）
後日、突然横綱とか言い出す始末。読者や業界の方に叱咤激励を受けたらしい（要は圧力ね）
これは有名な話。

428 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 08:25:27

>>426
全部が全部嘘ではないだろ。ただ、>>427の言うとおり言ってることが全然違うってのは時々ある（がらりと変わる）この人、我々素人から見たらふーんって感じの人だけど街の時計屋さん（業界の中）ではすこぶる評判よくないらしい。

429 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 08:41:35

430 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 09:42:25

街の時計屋から評判悪い＝正直者

431 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 09:58:03

そうだね。
業界を敵に回しても、真実を語るのは勇気が要るし。
敵も多いだろう。
ガンガレ○ソザキ！

432 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 10:06:16

また。。。ETAかー！

433 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 10:09:46

ＥＴＡじゃない、ＥＴＡ改
意味はまったく違うからな、気を付けろ

434 ：Ref.7743：2005/10/10(月) 10:19:53

叱咤激励乙！

435 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 11:28:05

イソ○キのおっちゃんは好きだけど、でもあんな頑固そうな人が一度言った事を曲げるのはよくないと思う。時計の小話ロレの横綱はまるで手の平を返したようにころっと評価が変わってた。素人目から見てもちょっとどうかと…。

436 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 12:14:40

>>425
それ何号？

437 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 12:15:38

× >>425
○ >>435
ロレの評価がころっと変わったのって小話何号？

438 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 12:18:06

>>431
敵が多いのは正直者とかそうゆう事だけじゃないのでは。
常識がないとか叩かれてた例の事件（名前は吊さないが、尊敬している○○大先生とか勝手に実名で書いた事）とか。他にも多数あるようだが。まぁロレの件を別にしても評判はあまりよくないみたい。

439 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 12:27:24

>>437
>>435じゃないが、多分横綱とか大関とか相撲の番付に例えた一覧表の話では？
確かパテックとAピゲ、バシュロン等が横綱のやつ。（何話かは忘れた、ｽﾏｿ）
その号ではロレはかなり下なのに（確か三役クラス）何号かあとの小話でやっぱりロレは横綱でしたみたいな感じだったと思う。
人気や売れ筋ではなく中の機械を見ての番付ですみたいな感じの事を書いてたのに…。俺はイ○ザキさんは嫌いじゃないが（実際はいい人だよ、時計談義に花が咲く）正直あれはいかがなものかと…。

440 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 12:33:02

>>439 それ知ってる。確かロレはインターより評価下だったよね。＞中の機械

441 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 12:57:19

見つけた。

●　時計の小話　第５４話（私見・スイス時計のランク付け）　●

読者の方よりスイス時計メーカーのランク付けをして欲しいという要望が沢山あり、独断と偏見のランク付けを私見ながら試みてみました。
いろんな判断材料で、意見は多種多様に分かれると思いますが、あくまで私、個人の意見ですのでお間違えないように。

東正横綱　　パティック・フイリップ　西正横綱　　オーディマ・ピゲ

東張出横綱　ピアジェ　　　　　　　　西張出横綱　バセロン・コンスタンチン

東正大関　　ジラールペルゴー　　西正大関　　ジャガールクルト

東張出大関　ＩＷＣ　　　　　　　　　　西張出横綱　ユリス・ナルダン（４～５０年ほど前ではダントツで世界一と思う。今、見事に復活し蘇った。これからが楽しみ。）

東正関脇　　ロレックス　　　　　　　西正関脇　　ショパール

東張出関脇　カルティエ　　　　　　　西張出関脇　オメガ
　　　　　　　ボーム＆メルシエ　　　　　　　　　　　ゼニス

東正小結　　ブライトリング　　　　　西正小結　　ロンジン
東張出小結　エベル　　　　　　　　　西張出小結　タグホイヤー
　　　　　　　ユニバーサル　　　　　　　　　　　　　　エテルナ

東前頭筆頭　ラドー　　　　　　　　　　西前頭筆頭　サーチナ
　　　　　　　ティソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォルサム
　　　　　　　ブローバ　　　　　　　　　　　　　　　　ハミルトン

442 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 12:58:24

(続き)

他にランゲ＆ゾーネ・ブレゲ・ブランパン等は大関クラスであり、パネライ・ブルガリ・フランクミュウラー・ダニエルロート・エベラール・クロノスイス・モーリスラクロア等は三役クラスでしょう。
異論はいろいろあるでしょう。
人によってはロレックス・オメガが横綱と言う人がおられると思います。
でも、中の機械をよく知っておられる技術者の人の評価はおそらくこんなランクではないのでしょうか。
くれぐれもこれは私見ですので誤解の無いようにお願いいたします。

443 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 12:58:56

●　時計の小話　第７９話（ＲＯＬＥＸアンティークについて）　●

先日、石川県の地元のお客様が当店のＨＰをご覧になり、ＲＯＬＥＸアンティークをお持ちになって修理依頼のためにご来店いただきました。
その時計はカレンダー付き手巻き１７石Ｃａｌ、１２２５の非常に状態のイイ腕時計でした (止まりの原因は油ぎれにために調子がかなり落ち込んで、数時間で止まるというもの）。
ローマン数字の文字板には、オイスターデイトＰＲＥＣＩＳＩＯＮと書かれ、ムーブの地板にはＭＯＮＴＲＥＳ・ＲＯＬＥＸ・ＳＡと刻印されていました。

４～５０年ほど前の代物ですが、分解掃除・精密調整の結果素晴らしい精度が復元しました。
軽くクロノメーター規格に合格するような精度がいとも簡単に蘇りました。
ロレックス社が４～５０年ほど前にもかかわらずこのような素晴らしい時計を作っていたのかと思うと、今の隆盛が当然だと思うようになりました。
４～５０年間のロレックスの企業姿勢の蓄積が、今の絶大な信用を勝ち得ているのに違い有りません。

私はどうしても国産びいき（特にセイコー）になり、ロレックスには少し辛い点を付けたようで、ここでランク付けを見直したいと思います。
余りにも人気があるために、嫉妬?と羨望？からでしょうか、関脇にしましたが、やっぱり東横綱クラスなのですね。
こんなムーブを眼前に見せつけられてしまうと、何の反論・異議申し立ても出来ません。
さすがロレックスだなーと。

444 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 13:00:04

アンティーク腕時計を修理するとき、気分が２通りに大きく分かれます。
難物で時間ばっかりくって修復出来ずに疲れ果ててしまう場合と、ムーブメントを見ただけでゾクゾクするような興奮を覚える場合があります。
このロレックス時計はまさしくこれで、修理時間中、職人として至福の時間でした。
この感動を読者の方に上手く伝えられないのが残念です。

お客様から話を聞いてみると、金沢の質屋で６８０００円で買ったというのです。
余りにも安い購入価格を聞いてビックリ致しました。
いろんな雑誌・資料を調べてみますと。ゆうに２０万円～２５万円位でアンティークショップで売られている物なのです。
まだまだ場末の情報の乏しい質屋さんには、とてもお買い得な良品のアンティーク・ウォッチがごろごろ眠っているのですね。
以外と穴場はそういう所かもしれません（それにしても質屋さんの親爺さんは何も知らないとはいえ、６８０００円で手放すとは勿体ないなー。
この機械の状態を知っていたら私なら２５万円で買うと言われても手放しません。最近のＡ・Ｐの５～６０万円の手巻き腕時計のムーブと比較しても何ら遜色がありません）。

アンティーク・ウォッチ・ファンの方々は大枚なお金を出す前にいろんな質屋巡り（特に古い場末の所）をすると、こんな価値ある時計に出逢うかもしれません。
このＲＯＬＥＸはＨＰに掲載致していますからご覧下さい。

445 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 13:03:58

転載した俺はガチロレユーザです。
IWC、JL、銭巣は持ってるけど、VC/PPは持ってないw
手持ちでETA入りはシーマスプロだけだな。

次はショパールのLUCの安めのヤツを買おうと思ってます。

446 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 14:18:30

サブマリーナ持ってるのですが、ＥＴＡですか？

447 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 14:26:17

ＥＴＡではありません
ＥＴＡ改です

448 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 15:14:10

ロレの好いところは、他ブランドが部品を30年とっておくが、ロレは
50年とっておく。一生時計とまではいかないかもしれないが、その20
年のさは大きいとおもう。

449 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 15:18:30

１）質実剛健で超高精度、さらに見栄えもよくて安いアメリカ懐中の女持ちサイズを複数買う
２）ショップで防水ケースに入れてもらい、腕時計に加工する
３）故障などしてパーツ交換が必要になっても、ストックしている機械を部品と利用にして再生
４）一生モノ完成。

450 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 15:47:33

>>448
そんなことはない。実際にロレはアンティークでパーツないことなんてザラ。
現行ブランドでそれなりの企業なら当たり前にパーツストックはしてるから
ロレだけが特別でもなんでもないから。

451 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 15:47:59

パテも50年も持ってないの？
今度買おうかと思ってるのに。

452 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 16:02:41

まぁ実際の所、未来の維持費が安いのはETAぽんだ罠。
腐るほどムーブは出回ってるわけだし。

パテは50年くらい持ってると思うけどパーツ代激高と見た。

453 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 16:04:39

古い国産が今でもバッチリ動いているのをみると
ただ単に長く使うってだけなら下級品で充分だと思うよね
でも所持する喜びってものがないんだよね

454 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 16:16:03

>>441
探してくれてさんきゅ！
ただ、54話はそのまんまおｋだけど
79話の方は違うと思われ。
アンティークとか現行ロレの話とかでわなくて、はっきりと『ロレは横綱です』って書いてある文章がある
俺も探してるんだけど、なにしろ300話あるんでなかなかみつからないorz

455 ：454：2005/10/10(月) 16:20:14

>>441
すまん、それであってるみたい。
続きを読むと横綱って書いてあるね。
ほんとｽﾏｿorz

456 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 17:32:11

>>452
なるほど、ありがと。

457 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 18:31:44

しかし、実際の話本当にロレがETAのムーブを
積んでいるとしたらとっくの昔に公になるだろ？
数多くの名門メーカーがETAの機械を積んでいる
ことを明らかにしているんだし。自分はフランク・
ミュラーがETAぽんだと知ってがっかりした記憶
がある。

458 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 18:33:19

>>457
Ｆミュラーって割りと狂いやすいと聞いた事があるんだけど、
それはなんでなの？

459 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 18:33:59

>>457
なんでロレが秘密主義なのかよーく考えてみよう。
工場見学等一切禁止。それらは何十年も前から変わっていない。

460 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 18:39:34

>>458
あまり手が入っていないムーブは狂うんだよ。
ETAにしてもその他にしても。
よくETAは安いとかJLCはもちょっと高いとか言う人がいるけれど
実際にコストとして大きいのは調整費。
こればかりは機械まかせじゃできないし、技術者がいかに手をかけるか
で作動の安定性、精度の交差が大きく異なってくる。

461 ：458：2005/10/10(月) 18:42:48

>>460
ありがとう。プロの人なんだね。

462 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 18:53:29

違うわボケ

463 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 19:42:47

----- 駄文なので読み飛ばし推奨 -----

俺はとあるメーカーの設計者だが、他社の製品の分解調査や特許調査を
しまくってるし、使える技術は速攻で自社製品に取り込む。
もちろん、それは全面的にクロスライセンスを結んでいるメーカーの技術
だから出来ることで、知財上敵対関係にあるメーカーの技術は何としてでも
回避する。

競合他社と、俺の会社には資本関係もないし共同設計もしたことがない。
しかし、より高性能・高機能の製品を設計するとき、結局は似たような設計に
行き着くことも多いものだ。ヘタすると機構までか寸法までパクり、パクられる。

ETAとROLEXは、ひょっとして公にはされていない関係があるのかも知れない。
ROLEX社の秘密主義もその疑いをより一層濃くさせていると思う。
TUDORはモロにETAムーブだしな。

しかし、ROLEXの現行ムーブは、少なくともETA Cal.XXXXとして製造されている
ムーブの改造・改良品・亜流などではないようだ。

ETA社がROLEX社だけのために2892と差別化し専用設計したムーブメントという
仮説もありうるが、ヒゲ材、ロータ周りにベアリングを使ってない点など、解せない
ポイントがある。
あのIWC社ですらETA社のムーブをリファインして(しかもエタクロンのまま)使って
いるのだから、デイトジャストやらエクスプローラ、サブごときの時計にはCal.2892で
十分のはずだ。

それでもROLEXが自社(orETAのROLEX専用設計ムーブ？)を使っていることには、
メーカーとしての矜持を感じるよ俺は。

まぁ何が言いたいかというと、俺はデイトジャストもMarkXVもマスホもプリメロも
気に入ってるってこった。

464 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 19:52:43

>>463
ロレムーブとＥＴＡムーブは酷似してると聞いたがウソ？

465 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 19:55:37

ロレはエグレールなんだけど?

466 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 19:58:22

エグレールって何だっ！！

467 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:05:03

>>464
http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/2892/2892-A2.html
エタ

http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/Rolex/3135.html
ロレ

とても似ても似つかぬもの。某スレの一部の人はこの2つを比べて
似てると言うが、全く違う物。

468 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:09:22

>>467
ＥＴＡって種類たくさんあるんでしょ？

469 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:12:54

似ているって、自動巻きで4番センターの切替車ってだけでしょ
もうね、アホかとバカかと

470 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:13:25

>>468
>ＥＴＡって種類たくさんあるんでしょ？

たいして無いよ。
自動巻の中三針用なんてこの2892系か2834系くらいしか無い。
2834系は2892系よりちゃちな作りで比べるべくも無い。

471 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:13:31

いえーい

バカじゃん

バカじゃん

アンチバカじゃーん

これでロレムーブは名器と証明されたじゃーん

てめーら二度とつまんねースレたてんなーレスするなー

472 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:17:09

アンチは負け犬

嘘で人を惑わす事しかできねークズじゃーん

ばっかみてー

テメーのクズ時計とロレを一緒にするんじゃねーよ

嘘つきやろーのくーず

473 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:18:56

そこまで書くとアンチの工作活動に思えてしまうよ…

474 ：463：2005/10/10(月) 20:20:23

別にロレ(3135の話)は名機だとは書いてないけど。
ETA Cal.XXXXとは違うってこと。

叩きもエバリもほどほどにせぇよ

475 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:22:09

糞オメガ糞ＩＷＣと天下のロレを一緒にするんじゃねーよ糞

てめーらごときの糞時計とはわけが違うんだよ

わかったか？糞オメガヲタ糞ＩＷＣヲタ共

ヴァーカヴァーカ

ざまーみれー糞ＧＳ

476 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:25:32

俺のロレって実はＥＴＡ改なのか？ホントなのか？チョット不安になってきた…
と思っていた奴が解放感から暴走してしまった、ってところか。

477 ：463：2005/10/10(月) 20:27:39

GSは良いだろ。

Ωは堂々とETAを使ってるし、コアクシャルに改造したりしてて
好感が持てる。

問題はIWCだ。今回の新インジュニアの件は…ちょっと非道いな

478 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:44:43

だから似てる似てないの話じゃないってば。
似てなくて当たり前でしょ。ETAを改造してるんだから。
改造ってのは見た目、構造、全て違ってくるわけ。

479 ：463：2005/10/10(月) 20:48:21

> 似てなくて当たり前でしょ。ETAを改造してるんだから。
> 改造ってのは見た目、構造、全て違ってくるわけ。

構造は似てるんですが。

ていうかその強弁は「日産はトヨタの改造」と同じだと思うんですけど？

480 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:48:39

3135とETAとじゃ見た目全然違うじゃん。
3135とETAとじゃ全然似てないじゃん。
・・・・
だから何　そんな事全然関係ないよ。
ROREXはETAじゃなくてETA改なんだってば。
ETAと似てなくて当たり前じゃん。

481 ：463：2005/10/10(月) 20:49:12

すいません。破綻してる意見にレスしてしまった。
じゃ、消えますね。

482 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:50:47

いつの間にか　似てる似てないって話にすり替わってないかい？
問題はそこじゃないでしょ
似てなくて当たり前だよ改造してるんだし

483 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 20:54:34

>>467
＞とても似ても似つかぬもの。某スレの一部の人はこの2つを比べて
似てると言うが、全く違う物。

ﾌﾟ。ばかかこいつ。写真の見た目だけで判断する素人丸出しｗ

484 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:00:45

エタはロレ改らしいよ。

485 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:01:45

いやいや、スヲッチグループはロレの子会社なんだよ。
秘密主義だから公表されてないけど。

486 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:01:51

ＥＴＡムーブがロレムーブに対して勝るとも劣らない機械なのにＥＴＡを馬鹿にする理由はなぜ？

487 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:05:24

>>486
誰も馬鹿にしてないけど…

488 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:07:31

>>475みたいなのは？

489 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:08:30

いや、俺はアンチでもなんでもないよ（はっきり言ってロレ好きだし）
ロレは素晴らしい時計だよ。精度も抜群だし、世界中の人に愛されてるし。ただ中身はETA改なんだよ。これが事実。
もう一度言う。ロレは最高の時計だよ。これでいいかい？
ETAって書いただけでアンチ扱いしないでくれ。

490 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:10:23

ロレってローター周りにベアリング使ってないの？
どうやって回転に対する軸の磨耗を押さえてるん？

491 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:11:25

中立派な俺がきましたよ
(・∀・)
逆に聞きたいんだけど、なんでロレオタって中身がＥＴＡじゃ嫌な訳？いいじゃん別にＥＴＡだって。ロレがいい時計なのは100㌫間違いないんだから。
なぜそこまで必死に嘘つくかが疑問。

492 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:12:48

ロレオタ必死すぎｗ
同情するよ‥‥

493 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:15:41

>>491
>逆に聞きたいんだけど、なんでロレオタって中身がＥＴＡじゃ嫌な訳？

ウソだから。

494 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:16:36

>>490
>ロレってローター周りにベアリング使ってないの？
>どうやって回転に対する軸の磨耗を押さえてるん？

滑り軸受け

495 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:27:57

ロレ持ってないけどロレはメンテ体制が最強だと思う
コスパ高すぎ

496 ：技術者：2005/10/10(月) 21:29:02

マジレスするが、ロレはETAではないよ。これは紛れも無い事実。ロレオタの言う事は正しい。
ただ、まったく無関係ではない。ベースはETAで、それを改造して量産している。（完全）←ここ重要）自社製というのならそれは嘘。ロレは技術力は低くて自社で開発はできないし、
複雑時計も出せない（開発できないんじゃなくてわざと作らないんだよとか言う奴が出てきそうだがいちいちめんどくさｒｙ）
事実は>>360氏のレスが全て。しかしあんた勇気あるね（ﾜﾗﾀ

497 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:32:04

>>496
ベースはETAで、それを改造して量産している。（完全）←ここが大ウソ

498 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:32:51

ロレは最近ではヒゲまで自社開発しとるけどね。

499 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:34:17

>>498
バカかお前。

500 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:35:04

>>494
滑り軸受けってどんなん？
つうか今ロレ本みてたらデイトナはベアリング使ってるんだね

501 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:35:57

恐るべし宗教の力。
((((；ﾟД゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

502 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:38:19

http://www.rolex.co.jp/world-of-rolex/quality/site/step.html

503 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:40:11

http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=19&sFile=TimeDir_21/mainstr1128947639489.mst&sTime=1128947946

自己補償型ヒゲゼンマイおよびその製造方法

504 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:41:52

？？？
他の時計メーカーと全然一緒だよね。

505 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:45:11

>>504
全然違うわばか。ロレは大量生産。
職人仕上げのパテやランゲと一緒にするなはげ。

506 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:47:32

ネットや雑誌の記事に躍らされないでくれよ頼むから。マジで全部真実だと思ってるの？だとしたらかわいそう。。
ロレオタってきっと騙されやすい人達なんだね。

507 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:51:28

正直どうしてこんなに「ロレ＝ETA(改)」を主張するカキコが
多いのか分からないんだがw
パチ業者なんだろうか？

508 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:58:08

パチ業者の工作活動の可能性は高いな。

509 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 21:59:44

もしくはパチをバラしたらエタらしき機械が入っていて勘違いしている奴とか。

510 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 22:00:39

パチロレ＝ETA(改)

511 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 22:03:28

いやほら、ここはマジレスナシだから、ね。
よろしく。

512 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 22:08:04

ロレ≠ETA

しかし

ロレ＝ETA改

513 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 22:41:39

>>511
ありがと。
ネタスレだったのね orz

514 ：Cal.7743：2005/10/10(月) 23:55:04

そそｗ
ロレオタが現実逃避に必死になるスレだからｗ

515 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 00:03:02

プッ

516 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 02:26:01

ロレはETA改なんでつね

517 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 03:11:21

最近ではムブ会社を買収してETA以下のムブを載せてます（儲かるから）が、何か？

518 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 08:06:39

ナイスネタスレ。

519 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 09:34:37

ロレはＥＴＡ改だって言ってるのに、
ＥＴＡとロレのムブ見比べたって意味無いだろ。

520 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 10:10:28

まぁ、素人目には全くの別物に見えちゃうからな。
玄人が見ればベースから生きてる部分まで丸解りらしいが。

521 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 10:44:13

そういうおまえも素人

522 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 10:47:43

いや素人は俺だ。

523 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 10:49:53

ロレはETA改ではない

っていうのがネタでFA？

524 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 10:50:38

俺も素人。

525 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 13:10:03

おれも。童貞。

526 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 13:10:46

ロレのムーブはエグレールなんだけど?

527 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 13:26:24

オレのムーブはバージンなんだけど？

528 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 13:39:23

いや、だからね、このスレ自体がネタだからさ。

529 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 13:51:15

ネタと言って現実逃避するのがロレヲタらしくて良い

530 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 17:15:14

毎日毎日一日中ご苦労さまです。

531 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 18:36:52

>>530
同意。ETA改って言われるのが悔しくて悔しくてしょうがないんだろうな。
(ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

532 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 18:38:14

ムキー！！

533 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 18:58:13

「ヲタ」と「アンチ」のスレかよ？
結局、E○A改の性能はいいんだろう。
価格が高いから文句言いたいんだろう。
しかし、今の相場でなかったら売れん！
高いから買うし、売れるし、ヲタを出おる！
それだけの話を、ぐだぐだ続けるなよ。

534 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 18:59:46

ロレヲタって傲慢じゃねぇ？
ETAをバカにしすぎ。

俺もロレもってるが、ETA改なら別に文句ねーよ。

535 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 20:36:13

ロレもETAも考えは一緒なんだよ。大量生産出来て
精度もでる。ロレもETAも生産数ハンパじゃないだろ。
だから似たような物になるんじゃないの？素人考え
だけどさ。ETAは良い機械だよ。だけど色気がない。

536 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 20:42:48

>>535がいいこと言った！

537 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 22:34:47

大量生産の時計なんかダサくて身につけられんよ

538 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 23:37:42

日曜、妻と某焼肉店へ行ったところ、混んでいまして、入り口で番を待っていたところ、待っている方の中にEⅠが3名様おりました。
絶対にしたくないと思いました。

539 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 23:46:22

一部のロレヲタは盲目的にＥＴＡをバカにしています

540 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 23:49:09

馬鹿にしててもいいんじゃない。所詮機械なんだし道具やん。
しらねーんだよどんな時計に使われてるか。ロレロレいうやつは
　

541 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 23:54:45

どちらも、ポリシーは同じだろう！
なぜ、相違を求める？

542 ：Cal.7743：2005/10/11(火) 23:59:00

雑誌に書いてある通り
自社ムーブは偉いからです
でも
なぜ偉いかは考えた事がありません

Ｂｙ　ロレオタ

543 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:00:11

大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・産大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生産・大量生大量生産・大量生産

544 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:03:30

雑誌に書いてある通り
ロレのムーブは職人が一つ一つ組み立てている
完璧な機械、芸術なのです
大量生産なんかしていません
証拠はあの王冠マークです
あれは職人の手をデザインしたのです

Ｂｙ　ロレオタ

545 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:08:18

そんなに、一企業の職人があの国に居るか？

546 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:09:37

観光国じゃ！

547 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:23:14

雑誌に書いてある通り
ロレは職人が一つ一つ作っています
でも
なんで皆がロレを持っているのか
深く考えた事は有りません

Ｂｙ　ロレオタ

548 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:26:08

>>547
そういう方のご用達なんじゃ！

549 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:32:25

でもこのスレ読んで安心した。ロレは
一応は自社生産なんだなと。

550 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:33:59

エセロレの方が少ないか？

551 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:37:14

>>549
このスレのどこを読めば
ロレは自社生産と理解出来るのですか？
教えて下さい

552 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 00:53:32

○国製ETA改ポン乗せ大量生産普及品なり。
それでも、自社生産枠に入り、コレクションアイティムかい？

553 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 01:06:33

むかし、テレビで「ワーズワースの庭」とか云う番組で、時計が特集されたことがあった。
そのとき、完全な自社(工房)でのエポックメイキングはブランパン、GPぐらいのような記憶が残っているが。

554 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 01:09:48

ブランパンてもろFPじゃん。

555 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 01:11:15

まあ、ブランはミニッツリピーター、GPはガリレオガリレイだったけど。

556 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 01:16:17

いや、今のラインは知らんが、十数年前の工房では、女性が幾日も掛けて、鑢で削っては、音色を確かめ、とんでもない手間を掛けて作成していた。

557 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 01:24:50

普及実用機械式腕時計の話しではないので、お門違いかも知れんが、「自社生産」の枠に拘るからつい話しが飛んでしまったが。

558 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 01:27:56

ポン乗せも、FPムーブくらい高級機なら異議はない、個人的に。

559 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 07:18:14

このスレ読んでロレはポン載せ大量生産という事がわかった。

560 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 07:22:50

561 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 07:27:36

ロレの年間生産本数（約87万本）見ればもろに大量生産じゃん。
ラインがないとそのくらい作るのはまず無理。
職人の手づくりっていうのは年間生産本数1万本以下の所

562 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 09:46:37

ロレはスピマスより百倍マシ

563 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 10:34:38

544>作ってるんじゃなくて改良してるんだョ！

564 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 10:42:37

>>562
どっちも似たようなもの。
ボ○○ラ時計。
まだ安いだけ、スピマスの方がマシじゃあ！

565 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 11:03:22

宇宙飛行士がボ○○ラ時計をするわけがないだろ

566 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 11:13:44

それは当時のプロフｪ、○メガ社の絶頂期の話しだろうが。
７７５０のローターが無重力で回転するんか？
小学生でも解る理屈じゃ！
格好だけ見るなよ！

567 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 11:20:42

ス○キは、相○工場の2003年度（2003年4月－2004年3月）の四輪車エンジンの年間生産台数が初めて100万台を達成したと発表した。

相○工場は、1992年5月にアルミ鋳造ラインと機械加工ラインを持つ部品工場として操業を開始、1994年11月からエンジン組み立てをスタートさせた。生産規模を年々拡大し、エンジン組み立て開始以来、10年間で年間生産100万台を達成した。

568 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 11:25:47

>>544
どこで、一日４０００本以上のムーブを職人が組み立てているんだ？

569 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 11:33:40

あまり幼稚な書き込みをするなよな！

570 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 11:39:08

一日4000本か。
日給4000万くらいもらわないと合わないじょ

571 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 11:49:34

>>570
組み立て、組み込み、防水検査、クロノメーター規格合格調整仕上げ等、時給１億円を貰っても数十人や数百人の人間には手作業では無理。

572 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 11:52:23

自社、職人、芸術。
どっからそう云う能書きを信じ込める思考が出てくるんじゃ！

573 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 12:07:04

>>566
自分の言ってる意味を理解してますか？
馬鹿じゃないの？あんた

574 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 12:11:02

ETAコンプレックスと表現されてますが、
確かにETAより自社製作品にこだわれる方がよくいらっしゃいますよね。

時計本来に求められる精度という性能の面では、それほど差があるのでしょうか？
ボクの持っているEXP2とカルティエロードスター（ETA）では、
ロードスターのほうが日差１秒で優秀です。

JLCとか雲上のムーブは精度がもっとすばらしいのでしょうか？
機械式時計入門したてで知識がなく、すみません。

それとも、パソコンは自社CPUのマックにかぎる、
といった類の心臓部を自分で作っていない（作れない）メーカーなんて！
という性能以前のメーカー姿勢にこだわる、ということなのでしょうか？

自作コピペ

575 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 12:15:47

>>565
>宇宙飛行士がボ○○ラ時計をするわけがないだろ

では、伺うが、現在の宇宙飛行士は何を使用してるの？
あくまで、現在の話しにしてくれよな。
１９６０年代の話しじゃあなく！

576 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 12:22:12

ロレオタは大量生産という事実まで認めたくないのか…お㍗るorz

577 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 12:39:08

>>574さん
機械式時計を好む人は、そのメーカーをも誇って購入する者です。
その購入した時計の中身が、他社やホームセンターなどで売られている数千円の時計と同じメーカーのムーブ、ベースであれば毛嫌いしますよ！
理由は、時計の心臓部であるムーブを作成してこそメーカーなのです。
ましてや、数十万もする時計を購入される機械式時計ファンなら「裏切られた！」という気持ちになるでしょう。

578 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 13:09:22

アンチの多くはスピマスヲタってのが判った

579 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 13:24:13

>>578
似たようなコンセプトだろう！
ブランドと価格、規模が違うだけで、時計自体は。
売り文句も違うなぁ、「宇宙飛行」と「ドーバー海峡」。

580 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 13:49:22

ロレックスの新技術ってコピー対策以外になにかあるの？

581 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 14:11:23

ロレの中身がﾏｰｸ12みたいにJLムーブなら欲しいな。

582 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 15:15:34

>577さん
そういう人たちのパソコンは自社CPUのマックなのでしょうね。
まさか日系メーカーではないでしょうね。

また、人からポルシェのカイエンを無償であげるといわれても
心臓部のエンジンはワーゲンなので、メーカーとしての姿勢がなっとらんのでいらん！となるのでしょうね。

583 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 16:55:07

>>582
パソコンメーカーがどのようなふれこみをしてるかにもよりますが、アジア発展途上国製のは入れて欲しくないなぁ。

カ○○ンについては知りませんでした。
しかし、昔からのPファン自体が好む車種ではないでしょう。
RR・MRを好むスポーツカー嗜好の方が多く、オフロードじみたモノに、VWエンジンでは納得しないんじゃあないですか。
やはり、水平対向６気筒エンジンではないですか。
ハ○ーの方がかっこいいですねぇ、個人的には。

584 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 17:25:12

ハ○ーに、大柄な黒人、腕にはパ○ライ！
雰囲気はサイコーだと思います。
○レの横並び吊り皮どん尻競争に比べたら。

585 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 17:35:15

何で伏せ字?

586 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 17:39:42

ロレックス＝アジア製パソコン＝カイエン

587 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 17:44:42

私はまだ、弁護士からの内容証明付き通知文を貰った事は有りませんが、メーカーは営利活動に敏感に反応します。
時計十数本で儲けられた上に、営業妨害なんて云われて、金銭を請求されたくありませんからね。
裁判所に行くのも苦痛ですし。

588 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 17:59:28

○ちゃんねるの住民は、カキコがエスカレートしていくと、我を忘れて、会社名、商品名をモロカキコしますが、民法、商法等無知なのかもしれません。
弁護士さんにしたら仕事になりますからね。
訴訟王国アメリカあたりであれば、既に何名の人が資産を失っているか？

589 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 18:02:23

つねに、世界に向かって掲示していると云う意識の上にカキコしましょう！
平和ボケは命取りですよ。

590 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 18:02:28

＞○ちゃんねるの住民

そこは伏字にしなくても誰もアンタに金銭請求しないってｗ

591 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 18:11:21

それは安心しました。

592 ：526：2005/10/12(水) 18:18:23

懐中時計が主流で１人１個の組み立ての時代に
分業生産を確立した画期的なメーカーが
エグレールなんだけど?

593 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 18:21:37

ハミルトンとどっちが先？

594 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 18:23:25

なぜ、そんな画期的なメーカーが現在もなお存在しない、再生してないのでしょう？
○レとして現存していると云いたいのですか？

595 ：526：2005/10/12(水) 18:28:47

そうだよ
２代目の社長はエグレールの中の人です
財団があって
その下の会社は複合企業体だから

596 ：526：2005/10/12(水) 18:35:38

今はロレにしか
ムーブ供給してないけど(ていうか企業体に組み込まれたんだけど)
ロレックス専属になる前は他にも供給してたよ
何処だか忘れた

597 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 20:28:49

一応は自社生産なんだと言った者だけど
だれも職人が一本一本手造りしてるなんて
言ってない。大量生産出来る自社ラインを持って
いるメーカーなんだと思ったのさ。それも怪しい
と言うなら知らんけど。大体大量生産してるから
原価が安くすむのであって職人が造っていたら
パンピーには手がでないぞ。

598 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 21:47:23

長いって。いいか悪いかではなく
要するに大量生産。
以上。

599 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 22:58:52

ロレなんてクズメーカーありがたがる貧乏人に限って
金持ちぶるんだよな

600 ：Cal.7743：2005/10/12(水) 23:55:50

>>597
安く造っても高く売れるなら最高だよな
バカが競って買う状況で
わざわざ安く売らね～よ

601 ：Cal.7743：2005/10/13(木) 00:39:37

ロックスってロレックスと何か関係あるんですか？

602 ：Cal.7743：2005/10/13(木) 08:31:18

関係ないよ。

603 ：Cal.7743：2005/10/13(木) 12:58:20

ロックスってロレックスよりも素晴らしいって聞いたのですが

604 ：Cal.7743：2005/10/13(木) 15:04:10

素晴らしいよ。

605 ：Cal.7743：2005/10/13(木) 18:42:16

今度は「ロックスと○プソンムーブ」にスレ変更か？
ネタツキw
お　わ　り　～。

606 ：Cal.7743：2005/10/13(木) 18:48:46

日ロレが検品して本社に返品した時計が
並行で日本に入ってきてるって本当ですか？

607 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 16:54:42

608 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 18:12:47

ＥＴＡのラインをかって部品を組んでいるというのは正しい
ただ３１３５と２８９２は全く別物

一新時計の人が新デイトナはロレ設計ＥＴＡ製造とはっきりいっていた。
なのでそうなのでしょう。ロレの工場でＥＴＡのライン改が動いているのか
ＥＴＡが製造したパーツをロレのラインで組んでいるのかは不明だけど。

609 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 18:17:13

>>608
前者に決まってるじゃん

610 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 19:02:41

マジ～？ショック・・・　oTL

611 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 19:05:10

ぃゃ、だからマジだってば。
工場見学等一切禁止ってのは有名な話。

612 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 19:51:42

ヒコに入ったら卒業旅行でロレ本社見学出来ますよ。
で、ETAは工場見学可能なんですか？行った人は？

613 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:05:18

中国ですか？

614 ：608：2005/10/15(土) 20:07:35

一新時計の社員の方が仰っていたのはマジです。
ただ3針については聞いていません。

新デイトナも設計はロレックスがしているようです。
製造のほうは地板や特定の部品にETAラインの特徴があって見る人が
見ればわかると仰っていました。

615 ：608：2005/10/15(土) 20:08:49

部品をETAラインが製造していても、機械がよければ私はオーケーですけどね

616 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:09:37

>>608
>一新時計の人

って、痛いところを突いて来ますねぇw
その方は、営業ではなく、勿論、時計師さんでしょう？

617 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:10:47

でもさ～機械としては別物なんでしょ？

618 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:14:42

>>617
そんなこと云うんだったら、殆どのブランド、機械は、みんな問題ねえよ！
スレが意味を無くすw

619 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:25:05

ＳＥＩＫＯもＥＴＡ

620 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:36:59

ETAが問題なんじゃなくて2892が見た目安っぽくてありふれていることが問題なわけだよ
ETAと提携したノウハウや技術がフィードバックされたラインでロレの部品がつくられて
いようが（実際そうなんだけどね）2892や7750より遥かに満足度が高い高級機械なんだからまったく問題無い。

621 ：６１７：2005/10/15(土) 20:37:59

>>618
いや、ただ一言「そうさ機械としては
別物さ」と言って欲しくて・・・

622 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:38:32

デイトナ新型の設計やETAだけじゃなくてジャッケもからんでるそうな。

623 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：2005/10/15(土) 20:39:26

>>619
80年代半ばに発売されたSEIKO機械式手巻きウオッチ（小秒針つき）の中身は実はETAでしたの。。。

624 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:39:55

>>621
気持ちは十分に分かりますw

625 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:40:01

>>620
大丈夫か？
見た目安っぽさ全開なのはロレムーブの方だぞ。

626 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:41:21

ETAである事の論理的な欠点は？
「いや、何となく」ってのは通用しませんぜ。

627 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:41:38

ＥＴＡの工場でＳＥＩＫＯの部品を造ってます

628 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:41:42

>>623
セイコーは製造技術無いもん
他所に作らせて売るだけだよ。

629 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:41:59

>>623
また、寝られなくなるようなカキコしてw

630 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:45:44

それじゃあ、みんな同じところのパンツを履いてるのか？
柄や色、デカサが違うだけでw

631 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:47:40

>>615
同意。ETA改だろうがROLEXはいい時計だよ。
ロレオタがなぜそこまでETAをけなしたがるのか不思議。

632 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:48:35

飯食わせて、寝かせてくれよw

633 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：2005/10/15(土) 20:50:06

90年代後半のｵﾘｴﾝﾄｽﾀｰ手巻きウオッチ（やはり小秒針つき）も、実はETAというのは
周知の事実ﾃﾞｽﾜ。。。

634 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:53:43

もうイイw
風呂入って、飯食って、寝る。

635 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:54:08

カシオも3針でETAムーブ使っていた事あるよ。

636 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 20:57:38

ロレックスの機械は化粧仕上げしてなくても安っぽく無いところがいいと思います。
逆に「名機だらけ」の某社の、磨いてあってもまったくサエナイ機械たちが悲しい。

637 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:01:41

どうしてロレックスはＥＴＡってことにしたいの？

638 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:03:32

＞637
だからETA「改」だっつってんだろ！このトンチキ

639 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:06:07

見た目が安っぽいなら見なきゃいいじゃん。
裏透けも無い事だしさ。
要は動いてりゃいいのよ。

640 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:06:18

どうしてロレックスはＥＴＡ(又はＥＴＡ改)ってことにしたいの？

641 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:07:59

>>640
「ってことにしたい」んじゃなくて、
「そうだから」だろ。

642 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:09:14

どしてロレ　ヲタ　はETAを毛嫌いするのよ？
いいじゃんか！
ETA改！
おれは文句ない。

643 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:11:53

無理矢理ＥＴＡ改ってことにすると何か得でも？

644 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:13:35

むしろ

ロレ≠ＥＴＡ(又はＥＴＡ改)

ってことにしたい理由がしりたいわけだが。

645 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:14:35

>>640
お前必死すぎ。惨めなだけだからやめておけ。

646 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:15:06

>643
ただ『そこにある事実』に、得も損もない罠

647 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:16:27

ETAの入ったパチロレ買ったやつが暴れてるんだろ。

648 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:17:35

得とか損とか
したいとかしたくないとか
そんなんじゃない。

『真実』
ただそれだけ。

649 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:18:53

こういうネタスレが有る。

それが真実。

650 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:19:22

あれ？

ひまだの～が暴れてるの？

651 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:20:48

お邪魔しました

652 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:21:57

ロレヲタはこういうスレを認めたがらない

そりゃ当然だろうけど

653 ：６１７：2005/10/15(土) 21:23:03

でもおいらの中では限りなくクロに近い
グレーなんだが・・

654 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:24:06

ETA　改　だから。
クロに近いグレーでいいじゃん。

655 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:25:57

(ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
今度はネタと言って現実逃避か。

656 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:27:10

ロレがETA改ならパテもそういう事になるな。
パテもETAと関係があるからな。

657 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:29:00

ブレゲ廚が自分の時計に入ってるムーブの真実を知って
逝かれてしまって、暴れてるんだよ。

658 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:30:36

＞656
くわしく

659 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:35:05

ブレゲ厨は、このスレの流れではまったく無関係なわけだが。

660 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:37:18

>>657
なるほど。だからロレ厨も自分の時計に入っているムーブがETA改だと知って暴れている訳か。
ﾌﾞﾚｹﾞ厨とロレ厨は同類だね。納得。

661 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:38:40

ん？？
どうしてブレゲ厨がロレを擁護してるわけ？？

662 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:41:17

ん？？
どうしてインター厨がセイコーを擁護してるわけ？

663 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:43:19

>>611
>工場見学等一切禁止ってのは有名な話。

どんな工場か知りたければこの本でも買っとけ。
お前のような一般人は工場見学なんてする事は出来ないが
見る事が出来る人もいるのだよ。

664 ：663：2005/10/15(土) 21:44:01

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764314963/ref=ase_cyncjp-22/250-6287169-9776230#product-details

リンク貼り忘れたじゃねーか。

665 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:44:20

ん??
なんでヴァシュロン厨がオメガを擁護してるの？?

ん？ん？

ﾌﾟｯ(´_ゝ`)

666 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:44:21

ホンモノのＥＴＡが入ったパチは14、5万円からですが
そんなに払っても防水は駄目です。

667 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:46:15

　　　　　　　／￣|　　　
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　|　人は「真実」を信じるわけじゃない。
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　|　　「信じたいもの」を信じる…。
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　∠　　ロレはETA改、でFA。
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　(＿／

668 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:47:07

>>663
そーゆー事を言っているのではなくて、ETAを製造しているラインを隠そうとする事が問題であっ

669 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:47:42

ロレがETAの量産技術とフィードバック、提携でなりたっているのは事実だが
ETA改ではない。ETAライン改ならわかるが

670 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:49:12

>>663
ぃゃぃゃ、工場見学つっても、隅から隅まで見れる訳ないでしょ。
まさか全てを見れるなんて思ってないよね？
頭大丈夫？

671 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:50:01

ロレのパーツ入ってる袋やケースもオメガ（ETA製）と同じ形式と色だよ

設計はともかく製造ラインと現場にETAとスウォッチグループ、そしてスイス政府がからんでいるのは
紛れも無い事実

672 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:51:10

どっちにしても
ＥＴＡと無関係って事はありえない。

673 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:52:19

ヒゲゼンマイとゼンマイの材料と製造と工作を自社完結できるのはETAとセイコーだけです。
電池とヒゲゼンマイとゼンマイと水晶とIC（サーキットブロック）全てグループ調達できるのはセイコーだけです

674 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:53:11

自動旋盤と工作機械を自社調達できるのはシチズンだけ。

675 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:54:06

>>672
要するに論拠はそれなんでしょ？

676 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:55:20

>>673
セイコーに時計製造技術など存在しません、ただの商社です
セイコーは他所に作らせた時計を販売しているだけです。

677 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:56:17

ETAの恩恵を受けてないメーカーなんてないんじゃないの？

678 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 21:57:43

ロシアのポレオットだけです

679 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:01:19

>>670
そりゃ、お前がどんなに頑張っても隅々どころか、一部さえ見れないよ。

680 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:03:06

>>671
>ロレのパーツ入ってる袋やケースもオメガ（ETA製）と同じ形式と色だよ

それ、パッケージを作ってるメーカーが一緒なだけだよ。
パテも同じパッケージ使ってる。スイスの時計メーカーはほとんどそれじゃ無いかな。
まあ、エフピコみたいな会社が有るんだよ。

681 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:05:28

そうだよ。でもETAの技術陣がロレ工場の自動ラインを設計してるのは周知の事実だよ。

682 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:07:12

>>676
時計屋の服部時計店も製造部門向上の諏訪精工舎（現エプソン）や第二精工舎（現SII）も広義でいわゆるセイコーだよ。

683 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:07:43

>>681
>周知の事実

どこにそんな情報が？
脳内での周知の事実にはうんざりですw

684 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:08:48

>>683
素人に大口叩かれる筋合いはありませんね。
私はリシュモンとSGJの経験があるんですが。

685 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:09:43

もちろんロレ工場のラインは生で見たことがありますよ。

686 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:09:58

>>682
現在エプソンとの資本関係は存在しない、それは別会社と言うのでは？
セイコーの時計はほとんどがエプソン製。

687 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:11:03

エプソン＝諏訪「セイコー」社

セイコーウォッチと諏訪セイコー社、第二セイコー社のどれが本家ともいえない今は

逆にいえばどれもセイコーといえる

688 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:11:42

>>684
>私はリシュモンとSGJの経験があるんですが。

何の経験？修理でも出しにいった経験かw

689 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:13:08

>>684
自動ラインの設計≠ETA改

690 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:14:03

>>685
>もちろんロレ工場のラインは生で見たことがありますよ。

ロレの工場って非公開じゃなかったの？

691 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:17:26

自己紹介はいいから、
スレタイにたいする見解をだしてﾎｽｨ

692 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:21:57

>>687
言えない、エプソンは明確にエプソン、セイコーではありません
セイコーはただの商社です時計製造など行っていません
セイコーが時計製造を行っていたのは昔の話です。

693 ：６１７：2005/10/15(土) 22:31:17

>>681
それが事実ならFAだな。

694 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:42:52

ロレ信者は（他の時計オタと違って）全てをNo.1にしたがるからね。
人気、デザイン、はたまたムーブまで（やりすぎ）
ロレは中の機械はさすがに最高峰は無理だよね。
でも、いい時計だと思うけどね。

695 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:43:24

街の時計屋さんは、守秘義務を公表したら生きてはいけません。部品供給もしてもらえません。
真相は知る人のみぞ知る。
イソ○キさんあたりがロレマンセーのいい例ですね。
みなさん、｛圧力｝という言葉をご存知ですか？
ﾌﾟｯ

696 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:44:53

街工からロレの修理を奪ったのは、メンテ利益の一極化と、質の統一と
低下した自社の製品品質（ETA改）を秘密にするためですよ。
匿名掲示板だから言える事ですが（笑

697 ：街の小さなお店の技術者：2005/10/15(土) 22:45:47

ROLEXはＥＴＡ２８９２と変わらないですね。
>確固とした根拠は（笑）実際に分解してみればわかります。
技術的な話になりますが
切り替え車の構造を少しマシにして
テンプまわりを多少いじっただけですね。
ETA2892とROLEX3150は輪列全く一緒です。つ
いでにセイコー8Lも一緒ですね。
といいますか自動巻きで中3針は殆どこれです。
つまりROLEX社の「完全自社製」というのは明らかに違いますね。

698 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:46:24

ダイレクトセンターセコンドで全く同じとりまわしだよね
ロレヲタは輪列なんて知らないから妄想はいりまくってるけど

699 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:50:06

ロレもまあ、ETAなんだが。
設計から部品供給までETAが深くかかわってる。

700 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:50:39

ロレ31○○系はＥＴＡ輪列（4-3-2）だよ

701 ：町の時計屋：2005/10/15(土) 22:52:09

>>技術者さん
私はROLEX時計自体はいい時計だと思いますよ。
切り替え車式っていうのは、ローターの正逆の回転を一方向にするために、ロー
ターと香箱を繋ぐ歯車の中にクラッチが入っています。主にこれが減りますね。この
仕組みを使った自動巻はROLEXとETAですね。ただしROLEXは切り替え車を硬化し
たアルミにしたり、油にテフロン使ったりして摩耗を減らそうとしています。
一方のETAにはそういう配慮がないです。ETAの場合、摩耗即交換です。
即交換がよい事なのか悪い事なのかはわかりませんが。
ただしROLEXがいくら頑張ろうが、そもそものアドバンテージは（ETA改）、こういうク
ラッチを使わない（即ち可動部品の少ない）スイッチングロッカーやペラト
ン、そしてマジックレバーにあることは間違いありませんね。
いずれにしても、いまだにROLEXがムーブメントを
自社で開発、設計、生産していると思っている人が多いのには驚かされます（哀）

702 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:52:50

地盤の仕上げも加工精度もまったく金鍍金ＥＴＡと変わらないですね、
いやむしろＥＴＡのほうが綺麗
正確にいえばＥＴＡ改ですが、実際はＥＴＡより劣ります。
よくインターやブレゲがぼったくりといわれていますが
ロレックスもぼったくりですね。５０万円の時計の中の機械は原
価４千円ほどです。

703 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:53:00

輪列の取り回しは別に普通だよ。自動巻きなら自然な形状。

問題なのは切替車の設計がETAと殆ど同じなこと。

704 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:53:52

じゃあ結局、ロレはETAチューンということでいいの？

705 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:54:22

気持ちはわかるが、自分の時計だけＥＴＡじゃないと思うのはいいかげん惨めだしやめておけ。いくら悔しいからって嘘はよくないよ。
心のなかで自分にだけ言い聞かすだけにとどめておくが吉。

706 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:54:29

ＳＥＩＫＯもＥＴＡです

707 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:54:49

いや、ETAのムーブにロレのチューン元となる機械は存在しないからそういうのは語弊がある。

ロレムーブはETA技術フィードバックというのなら正解

708 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:54:54

>>704
一部のﾛﾚｵﾀが違うと必死に取り繕ってはいるが、実質同じ

709 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:55:47

マジレスするとパテもルクルトもETAのライン技術が大きく関わっているよ

710 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 22:58:01

>>706
セイコーは殆どエプソンで作った時計ですね
セイコー自体は時計製造は行っていません、現在はただの商社となっています。

711 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:01:18

セイコーの工場は、岩手県の雫石にあるのっ！んで、
そこでＧＳ作ってんだよっ！

712 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:01:54

ＥＴＡですよ

713 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:03:22

>>710
ワロタ

714 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:05:15

>>709さんが言うんだから間違いない
ＳＥＩＫＯはＥＴＡです

715 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:05:19

>>709
またそーやって逃げるｗ
ラインとかそーゆー事ではなくて…
パテとか関係ないでしょ

716 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:07:18

>>709
だから何
ロレはETA改。

717 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:07:21

マジレスすると、舶来時計メーカーの９割は日本製ライン（森精機など）をつかっている。
１割はドイツ製

718 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:08:48

「ライン」の意味も知らないで

719 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:09:25

要するに
そんなのロレックスだけじゃないよ
と、言いたいのでは。

720 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:11:48

>>709
あ・ほ・か・・・セイコーのホームページ見れっ！
ETAです・・・あーほーかー・・・

721 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:12:02

>>715
ロレックスは技術力は低いという事だよ。
設計？開発？とんでもない。
要は製造ラインは優れているという事。
ここまで言わにゃわからんのか。

722 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:12:32

ETAはシチズン改なんでしょ？

723 ：721：2005/10/15(土) 23:13:10

だからといって品質が低いなどとは言っていないが。

724 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:23:09

エタのなかで

ＲＯＬＥＸブーム

725 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:27:47

ロレがSEがETA、ETA改であろうがもうどうでもよい！
好きなら、好きなだけ買え、ヲタ(○タ)よ！
よい時計？
金もありもしねえで、うたい文句、思い込みで買い込んで。
だから、個性のない、エセをコレして喜んでんだろう。
低脳芸○人と似たか寄ったかのレベルだ。
何でも、信じて買え、この在家信者が！

726 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:33:08

大本営（ＳＥＩＫＯ）発表

727 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:43:17

Ｇの中身もＥＴＡなんだろ？

728 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:46:23

日本の技術無くしてETAは存続出来ない訳だが…

まあETAって潰れかけたエボッシュメーカーの単なる寄せ集めだから仕方ないけど…

729 ：Cal.7743：2005/10/15(土) 23:48:32

ＳＥＩＫＯ神道

730 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 01:02:02

>>728
あんた病気か？
セイコーの社員工作員か？

731 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 01:15:29

エィジェントですw

732 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 01:18:07

日本の技術に締め殺されかけた訳だが。
まあそれは妥当な進化だとして技術供与までしてると妄想するのは日本の技術をかいかぶりすぎ。

733 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 05:45:08

無言のうちにセイコーＶＳロレの図式になってんじゃん
ロレがＥＴＡ改？
そんなたわごと２ちゃんの中だけにしとけよ

734 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 07:57:12

>>733
バカかこいつ。

735 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 08:11:17

>>733
＞２ちゃんの中だけにしとけよ

痛すぎる…（哀）

736 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 08:13:40

>>734
>>735
まぁそー言うなって。気持ちもわかってやれよ。
自分の時計がETA改っていうのが耐えられないくらい
よっぽど悔しかったんだろう。

737 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 08:15:09

ロレオタをいじめるな！
そっとしておいてやれよ｡

今に顔真っ赤にして怒りだすぞｗ

738 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 08:28:09

ETAﾕｰｻﾞｰとしてもﾛﾚと共通って不本意なんですけど。
専用工具がないと緩急調整すらままならない装飾品まがいの欠陥設計品をETAが作ってるとは考えたくないな。

739 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 08:32:37

>>738
ETAはその仕様をロレックスの注文で作っているだけですから
仕上げが手抜きでコストダウンしてるのもそう言う注文なんです。

740 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 08:33:13

>>738
だから同じではなくETA『改』だってば。
ロレがそーゆー風に改造してる訳。

741 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 08:46:11

ETAってバカにされてるように言われてるけど
精度はかなりいい。持ってから解る。でもちょっと
萎える。

742 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 08:54:44

ここはETA廚の苦悩の捌け口なんだな。

743 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 08:57:08

2ちゃんでもここまで悪質なスレも珍しいな。
IP記録されてるんだから、余り無茶な事欠きすぎるとでかい出費になっちゃうよ。

744 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:01:11

多くの人（一般人）は知らないままなだけで、たまに気付く奴（オタ）が出るってだけだな。
知らない方が幸せってまさにこの事。

ロレも健全な商売ですと胸を張って言えるのなら
業者は中身を全部記載するし非公開とかしちゃ駄目ですよね。

745 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:02:54

>>743
頭大丈夫？
そんな釣りでは誰も釣れませんよ？
(ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

746 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:04:32

ここはロレ厨の現実逃避スレだったのか…。ｶﾜｲｿｳﾆ

747 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:07:13

>>743
バカかお前。

＞悪質なスレ？
＞IP記録？

真実を語るスレなのにどっちが悪質だよ（ﾜﾗ

748 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:08:33

>>743はよっぽど悔しかったんだろうね（同情）

749 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:15:28

ぃゃぃゃこの程度で悪質とか言われても…
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だったらニュー即板や某スレはどうなるんだと小一時間（ｒｙ

ちなみに悪質なのはロレオタの方だと思われ（ｒｙ

750 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:20:42

ガワにしか価値がないのに

中身が凄いんです、と売るROLEXの姿勢は好きになれん。
いくらなんでもやりすぎｗ

751 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:39:35

>>743

>悪質
?????????

それは、企業側に原因がある。
最新鋭の軍事工場でも無いのに、工場見学も、取材もさせない。
商社には、一方的なコメントだけ。
売りに売り巻くっている。
決して、安い買い物ではない。
その中で、いろんな人が、いろんな検証をし、憶測もする。
当然の事象だ。
弁護士に聞いてみろ、どちらが健全で、常識的だか！

752 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:39:47

＞743
なんでこのスレが悪質になるん？

それって「ETA＝悪質」って決め付けてるってこと？
だとしたらETAに対して失礼じゃないか。

753 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:41:53

>>751
訂正

×　商社には、　→　○　消費者には、

754 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:42:42

大量生産ムーブの低性能時計（ROLEX）を高額で買う方がアフォ。
シンプルなデザインがいいとか
わけのわからん言い訳で
ぼったくられてるメーカーや業者を擁護する。

洗脳って恐ろしいね。

755 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:44:07

雑誌に煽られてROLEX買ったはいいものの
買った後に中身がETA改だと知って認めたくない。

おおかたそんなとこでしょ。

756 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:45:22

E○Aの企業ポリシーって、一体全体何なんだ？

757 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:45:59

秘密主義であるならばいろんな憶測が語られるのは当然ですね
そこがロレックスの計画的な話題性作りですね。

言動をコントロールしようとする脅迫まがいな行為はヤクザかチンピラと同じ。

758 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:46:50

打倒日本製！

759 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:48:46

>>752

>>756の質問に答えて！

760 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:50:03

>>756
スイス時計産業の復興
ＳＧはその為のリーダー的存在として
グループ外メーカーにもムーブメントの供給を行っています。

761 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:52:47

○レは、一企業として、ユーザーに恩恵と云うものを感じないのかなぁ？

762 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 09:55:56

>>760
>スイス時計産業の復興

以下は、ポリシーではなく、実際の企業活動だろう？

763 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 10:02:08

>>762
実際の企業活動＝企業理念。

764 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 10:08:44

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　ロレヲタさんってさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ガキ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

765 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 10:11:44

でも、誇大広告メーカーの下請けまでせんでもいいわな。
加担になるでぇ！

766 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 10:36:30

>>762
ポリシー？？？オメーバカか？
そんな生易しい平和ボケした発想からＥＴＡが出来た訳ではないんだよ

日本発クオーツショックのためスイス時計会社が軒並み倒産状況に追い込まれた
しかしスイスとスイスの時計業界は時計造りを伝統的文化として守ろうとした
そこで数多くあったムーブメイカーを大同団結させて
その技術だけは守ったんだ
その後、スイス時計業界のブランド化や付加価値創出の努力により
機械式時計に高い金を出す連中が現れ
小さいが儲かる産業となった

今のＥＴＡはその歴史を踏まえ
蓄積された技術や製品を各時計メーカーに安価に提供し
スイス時計の屋台骨を支えているんだよ

最悪なのはバカなロレオタに代表されるように
ＥＴＡムーブ＜＜＜他の自社ムーブ（実はＥＴＡの技術）
なんてタコな事を言い出す連中が少なくないってこと
こうなるとＥＴＡも不満の一つや二つは言いたくなるってもんだ
ＥＴＡが部品やムーブの供給を停止するというアナウンスもここら辺りが影響しているのだろう

767 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 10:54:17

話をすればするほど
ロレヲタのバカさ加減が明確になってくる

768 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 11:01:08

>>766
じゃあ、結果として、○レヲタも、誇ればいいじゃん！
「中身は素晴らしいムーブ、Ｅ○Ａ及びＥ○Ａ改です！」ってw

769 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 11:08:26

>>767
>○レヲタの○○さ加減が明確になってくる

そんな事は、最初から誰もが分かっていることだよ。
今更書き込まなくとも。

こだわりが無いから、誰もしている普及品をどうのこうのと云うんだろう。

770 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 11:52:42

771 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 12:17:30

＞770
??

聞きたいことなんてないけど？

772 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 12:19:57

ようするに、ロレヲタはETAをバカにしすぎなんだな。
うん。

773 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 12:21:22

せっかく買ったロレだもん。
一番じゃなきゃ許せないんだろーなｗ

774 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 12:57:49

機械に一番なんてないだろ。

現行3針自動巻なら、
ETA改造-オメ改のCO-AXIALも好きだし、
JLの891も好きだし
4Sも7Sだって好きだぞw
高級品は一つも持ってないけど。

775 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 12:58:26

>>772
>ようするに、ロレヲタはETAをバカにしすぎなんだな。

このスレではほとんどそういう話題は出てこないが…
スレ違いですよ。

776 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:07:00

ETA廚？は話を捏造してまで、他のメーカーを卑下しようとするから嫌がられるんだな。
事実なら、然るべきソースなんかを用意すればちゃんとみんな信じるのに。
それに、ETAを見下してるロレヲタなんてほとんど居ないし、ETA入ってる時計でも
自分が気に入ってれば何も恥じる事は無いと思うのだが、どうしてこんなふうになってしまうのか…

777 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:13:20

777イヤッホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

778 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:14:40

>776
ソースあるじゃん。
だからみんな信じちゃったんだよ。

779 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:17:22

ようするに、
ロレは完全自社製じゃないってことだろ。

780 ：新撰組：2005/10/16(日) 13:19:19

ロレはETAに依頼して中の機械を提供してもらっている。別にこれは珍しい事
でもなんでもない。
オメガも少し前、手巻きの機械をETAに「オメガ専用」の機械として作って
もらっていたし・・・。またETAに依頼しているからといって機械そのものの
価値が落ちるわけではない。ロレの機械は本当に良く出来ている。
ちなみにロレのケースも今ではチュードルが作っている。
要はロレはコーディネーターとして一流な企業だということ。
その時代に考えられる「良い機械」と「良いケース」を組みあわせて世に
出している。それはそれですごいことだと素直に認めていいと思う。

781 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:21:09

>>779
そう言うこと

782 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:23:27

てことはだ、

ロレもIWCもブラもオメガもパネもタグも、
中身はそんな大して変わらないってこと？

783 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:27:14

　ロ　レ　の　“　至　高　神　話　”　は　く　ず　れ　た　っ　て　わ　け　だ

784 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:38:18

要するにROLEXの技術力は低いという事。

785 ：新撰組：2005/10/16(日) 13:49:48

>782
というわけではない。同じETA提供でも機械のレベルや作りこみ等は違う。
その中ではロレの機械は最上級。
また同じ機械を使っていたとしても、それぞれのメーカーで手を入れている
ものが多い。その中ではIWCが一番よくETAの機械を知っており（長年の経験
からか）素晴らしい出来になっていると思う。

786 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:51:27

＞785
どんな基準をもって、ロレが「最上級」だっていえるんだ？？

787 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:54:48

＞785

私も聞きたい。
何をもって「最上級」と断言するの？

788 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:56:05

>>785
俺も聞きますか…（　´_ゝ`）

789 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:57:11

メーカーだって、そこまでは言わないと思うけど。

790 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:57:57

ロレもIWCもブラもオメガもパネもタグも
独自の作りこみしてるなら・・・

・・・ロレだけが「最上」というのはおかしい罠

791 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 13:59:06

教祖を越える在家信者か、あんた？

792 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:00:38

ロレは「大衆認知度と価格が高い」ってだけだろ？
だから勝手に「最上」ってイメージが沸くだけで。

793 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:01:28

>>785
喋ればば喋るほど
そのバカさ加減を公衆に知らしめる
ロレオタ君でありました

まあ、そんだけバカにならなければ
ロレなんか買えないよな～

794 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:03:24

あんたみたいなのが、思い込みで、どんどんどん書き込むから、空回りして、スレが無意味に延びる。
反省した方がいいよ！

795 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:04:42

いや、新撰組は意外と客観的視点のレスしてたぞ。
785までは。

796 ：795：2005/10/16(日) 14:05:26

いやもとい！
785以前は。

797 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:05:47

【ロレヲタの特徴】ってのに
思い込みが激しいってのもあったような

798 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:09:04

「思い込み」「ローン返済」、それ以外ないでしょう！

799 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:09:06

>>796
おいおい
以下ってのは
785も含むって事だぞ
日本語分かってんのか？

この読解力の無さは
まさにロレオタだな
このままではロレはバカの記号って事になりかねない

800 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:11:42

Ａ以前、Ａ以下、Ａ以上、Ａ以降・・・
すべてＡを含んでそれより前、それより下、それより上、それより後・・・

801 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:13:15

最近、○レして人前や、電車に乗るのが恥ずかしいです！

802 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:14:32

ロ○の隠語はバカ？

803 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:15:48

EⅠなんかしてた日に、隣もEⅠ。
二つ手前の駅で下車しました！

804 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:16:20

＞799
それ言うなら、「読解力」じゃなくて「語彙力」とか「識字力」。
オマエモ（ｒｙ

805 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:18:35

恥ずかしさ感じないのは、２０代のアンちゃん。
３０過ぎると、羞恥心でやってられない！

806 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:19:40

馬鹿ばかりw

807 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:19:57

ようはさ、
ロレもIWCもブラもオメガもパネもタグも
ETAチューンなんだろ？
多かれ少なかれ。

808 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:20:17

>>805
それで手放す人が増えてるのかな～？

809 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:21:01

>>778
>ソースあるじゃん。
>だからみんな信じちゃったんだよ。

で、そのソースは？

810 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:22:01

どうせ、ひまだの～のアンチロレ工作だろ。

811 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:23:27

ロレバブルが弾ける前に売っちゃった方がいいよ！

812 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:27:07

>809
自分に都合のわるいレスは見ないフリか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

813 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:27:10

>>811
もう弾けているが・・・

814 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:29:43

>>813

そういえば、ロレを持って行くと、質屋の親父はいい顔しねぇなw

815 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:30:53

>>812
>自分に都合のわるいレスは見ないフリか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どのレス？
2ちゃんのレス以外のソースって有ったっけ？

816 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:32:15

こんなにアンチがあたり前の事実だと言うのに
世界中探してもまともなソースが見つからないんですが…

817 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:33:19

ようはさ、
ロレもIWCもブラもオメガもパネもタグも
ETAチューンなんだろ？
多かれ少なかれ。

818 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:34:54

＞815-816
どこにもソースがないからこそ、
2ｃｈで議論して、
真実に近づこうとしてるんじゃね？

819 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:37:13

>>818
>どこにもソースがないからこそ、
>2ｃｈで議論して、
>真実に近づこうとしてるんじゃね？

おいおい…

820 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:39:18

ちょいまち！
匿名の告発があるだろ！

821 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:40:42

＞816
マンセーよ。
どうしてロレをETAチューンだと結論づけるヤツが、
みな「アンチ」になるんだ？？

822 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:43:40

ロレがETAだなんていってるやつは消えろ！
トヨタのエンジンがフォード製と言ってるのと
変わらんレベルじゃ

823 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:44:17

マンセーとかアンチとか、そういう問題じゃないだろ。
ETA絡み　という厳然とした事実がそこにあるだけ。

824 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:46:30

　　　　　　　　　ロレ≠純ETA
　　　　　　　　　ロレ＝ETA混合

　　　　　　　　　でFA。

825 ：新撰組：2005/10/16(日) 14:51:06

うーん・・・。
まずロレと他メーカーに普及している機械の写真を見ただけでも違いは
解ると思います。
まず耐衝撃性。ブリッジを両もちにして剛性をあげている。
また両もちのブリッジにはブッシュをかませ、キフの進化版のショック
プロテクションを使っている。

またテンプの調整は緩急針ではなくミクロステラによって調整する。
調整の仕方としては衝撃にも強いし今考えられる方法ではべスト。
ただこれは機械の出来がかなり良くないと出来ない。

そして切り替え車の材質は対磨耗加工を施したアルミニウム製
（ご存知赤い歯車）です。これは丈夫。
この違いは機械の写真を見比べれば誰でもわかると思う。

解りにくいところとして１番すごい違いは（3100系から）Zn系の新素材ヒゲを
使っているということ。
これはヤング率がほとんど変化しない素材（Nb-Zr合金に陽酸化処理を施す）
で、結果としてテンプとヒゲは温度差で狂わない。これはすごい・・・。

これだけでも他のETA製よりは「最上」といえると思うけど・・。
（最近では両もちブリッジ、ミクロステラの方法をとるメーカが一部増えてきました。）

826 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:54:23

結局オウムと同レベルなんだよ、ロレオタの脳内は
信者の中でも高額なヘッドギア付けてるのがステータスなんだから。

827 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:55:03

>>825
じゃあ…IWCには、そういう“工夫”がないのでつか？
Ωには？ブラには？パネには？タグには？

828 ：新撰組：2005/10/16(日) 14:55:20

８２６の書き込みは７８６の質問に対してです。すみません抜けてました。

829 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:56:35

>>825
最高を名乗るのならオメガのコーアクシャルより優れている理由を聞きたい。

830 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:59:05

>>825
ゼンマイ切れやすいのが他のメーカーより最高なの？？？
仕上げが最悪なのが最高？？？
下品なアルミの歯車がそれほど優れているか？？？

831 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 14:59:58

ようは　工夫　の大小じゃね？
だからロレもΩもブラもパネもタグも　ETA改　なんじゃ？

で、
ロレの価格帯は高めで、
認知度もあるから、
「最上」級のイメージがある、と。

832 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 15:00:29

インターこそETAぽんなのに、なぜ信者がつくんだろう？

833 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 15:02:59

メンドクセーから、みーんなETA改ってことでいいよｗ

834 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 15:04:53

じゃ、
「ロレもETA起源」
ってのはどう？　　　　　　　　　　＞ロレヲタ

835 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 15:09:40

ロレヲタはETAを過剰に毛嫌いし杉。
ETA色を完全払拭するなんてムリがある。

836 ：新撰組：2005/10/16(日) 15:31:57

>827
各社、工夫はしていますがそこまでの達成には至っていないと思います。

＞829
すみません。ロレが「最高」とは言っていません。
オメガに載せているコ・アークシャルも素晴らしい機械です。
ロレの機械と同様に「最高級」の部類に入るでしょう。

コ・アークシャルのヒゲについてはETA（というよりはNivarox社かな？）
の新素材Anacron（1998年頃から採用）が使われています。
この素材はロレのZn系のヒゲに対抗して作られたものだと思います。

またミクロステラによるテンプの調整機能もオメガはつけています。
ただオメガの場合は外側、ロレは内側についています。
完全に外側から外すことによりロレはテンプの回転効率を考慮させています。
これはロレの30系がスクリュウタイプのミクロステラ（ねじタイプだと
ねじの先がテンプからはみ出てしまう）だったのに対し
31系からナットタイプに変えた事からも伺えると思います。
ロレのテンプの改良によるこだわりはすごいです。

どちらが優れているということでなく、好みの違いで
どちらも素晴らしい機械だと私は思います。

837 ：新撰組：2005/10/16(日) 16:38:43

>830
そんなにロレのゼンマイは切れやすいですか？
私は切れた経験がないのでなんともいえませんが・・・。
もしそうだとしたら
恐らくロレの場合、テンプの慣性モーメントをあげることが精度を上げる
第１の目的になっているからだと思います。外乱に強い機械にするため
に重いテンプを採用している。重いテンプを回すためにゼンマイのトルク
を強くしている。その結果、ゼンマイに負担がかかり切れやすいのかなとも
思います。

あなたに対して反論をさせてもらえるなら
仕上げが最悪というのも何を基準に言っているのか解りません。
アルミが下品というのも・・。
機械には設計の主眼点がそれぞれにあります。
「精度」を上げるためにロレはテンプの慣性モーメントをあげることにこだわった。
もちろんその逆からの「精度」のアプローチにこだわったメーカーもあります。
機械には、それぞれ長所・短所はあるわけで、それをいちいちあげて
何が最高・何が最低と論じるのはあまりにもばかばかしい。
その長所・短所を含めた上でその機械が好きか？その時計が好きかを自己の判断で
決めればいいと私は思います。
中身がオリジナルか？ETAか？
またブランドについてもロレだから？オメガだから？
などを論議するのもばかばかしいことです。
私はそれぞれの機械の素晴らしさを知ってもらいたかった訳で。
でも書き込むのもこれで終わりにします。

838 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 16:46:42

これだけ専門的に解説してくれるのに
生半可な知識しかない奴がチャチャ入れる
のはかなわんな～こういう解説が一番
聞きたいのに。

839 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 16:52:59

ロレはエグレールなのだが?

840 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 16:56:49

>>837
要するに何が最上級かは

人それぞれ

という事か。

841 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 17:00:10

>>838
あんた初心者？
かわいそうだから教えといてやるけど
新撰組の書くレスは
全然専門的な知識じゃないよ？
雑誌に書かれている知識を全てだと思いこむ馬鹿丸だし。
みんな暗黙の了解。

842 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 17:05:01

嘘つくなよ、他のETAより最上って書いてんじゃねーか、
そーゆー事書くから荒れるんだよお前は消えろ＞新撰組

843 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 17:08:46

>>836
ﾌﾟｯ見る人が見ればわかるのに
お前素人丸だしだな。

なんだ
ただのロレマンセーか。

844 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 17:09:27

ロレの耐衝撃性は各メーカーの中では劣るよ。特にＩＷＣやオメガには。

845 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 17:15:25

>>964
じゃあROLEXが他より劣っている点を教えて下さい。どうせないんでしょ。
あなたの文面からは
『耐久性、精度、デザイン、全てがロレックスがNO.1です』
と見てとれるんですが。
各メーカー一長一短だと思うんですがどうでしょうか。

もう一度書いとこ。
じゃあROLEXが他より劣っている点を教えて下さい。どうせないんでしょ。
劣っている点を書けるならばロレオタとかロレマンセーとは呼びませんよ。

846 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 17:44:13

>>845
藻前、未来にレスしてんのか？ｗ

847 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 18:13:22

>>830
>ゼンマイ切れやすいのが他のメーカーより最高なの？？？

メインスプリングはスウォッチグループ(ETA)系列の部品メーカーからの購入です。

848 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 19:18:56

ここでロレ叩きしてる人間は
本物のロレを買えない貧民ですか？
それとも高級ETAぽんユーザですか？

雲上買えるヤツは他の時計叩きなんてしないだろうし、
JLやゼニオタなんかも機械に詳しいそうなので
叩きに来ないだろうし。

オメガ・IWC・パチロレユーザ・パチ業者が大半と見た。。。

849 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 20:19:59

>>848
なぜそうなるんだorz
発想が短絡的すぎ。
ロレ持ってる人は意見や真実を言ったら駄目なのか？
そんな事だからロレオタは叩かれるんだよ。

850 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 20:49:39

>>848は程度の低いロレオタ。
自分の時計がETA改ってのが悔しくて認めたくないんだろう。

（たとえロレを持っていても）真実を書くとすぐに
アンチ、ロレ叩き、貧乏で持ってないとか買えないとか言い出す始末。

851 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 21:08:36

ここまでスレを消化して、全くソースも何も出てこないスレも珍しい。
海外のサイトでも良いから、ロレ=ETA改をはっきりさせるとこないの？
2ちゃんのどっかのスレがソースじゃ、お話しにならないよ。

852 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 21:47:08

>>851
ソースはないよ。
ロレ=ETA改はなんとも言えない。。
某スレで親切な方（街の時計屋さん等）がばらして中身を見た印した所感のみ。

逆にいえば
ロレ=完全自社製
こちらも明確なソースはない。
雑誌の表記等。
よってこちらも脳内妄想。
それをロレオタがなんの根拠もなしに（さも自分でばらして見たかのように）『最高の機械です！』とか言うのが荒れる原因かと。

853 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 22:09:31

>>852
>逆にいえば
>ロレ=完全自社製
>こちらも明確なソースはない。
>雑誌の表記等。

つか、ロレは完全自社製と言ってる雑誌は無いんじゃない？自社製とは言ってるけど。
完全自社製≠自社製だからね。ロレだってゼンマイとか穴石とかネジなんかは外注でしょ。
少なくとも雑誌やネットにはたくさん有る訳でしょ。
それに比べてロレ=ETA改は雑誌どころかネットにも無いんだけど…
まがいなりにも時計の修理をしている人間としては
別にロレが最高の機械だとは思わんけど、良い機械では有るよ。
とはいえ別にETAが悪い訳じゃなくETAも良い所はいっぱい有る。
ただ、ETAは同じキャリバーでも仕上によってピンキリなので
そういう所が世間の誤解を生む原因になるんじゃないかな。

854 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 22:11:24

習性

>少なくとも雑誌やネットにはたくさん有る訳でしょ。
それに、ロレ自社製に関して言えばソースは
少なくとも雑誌やネットにはたくさん有る訳でしょ。

855 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 23:19:49

>853

>完全自社製≠自社製

ロレってこんな詭弁をかかげるメーカーだったのか

856 ：Cal.7743：2005/10/17(月) 00:39:21

堂々とＥＴＡ搭載を謳っているＦＯＲＴＩＳ潔し

857 ：Cal.7743：2005/10/17(月) 03:07:10

普通堂々とうたってないか？
スイス製はFORTISしか持ってないからそんな物だと思ってたんだが？
2824も2836も絶好調！日差＋5～6だからそろそろ遅らせる時期か。

858 ：Cal.7743：2005/10/17(月) 08:40:52

雑誌等でソースが明かされることは永久にない（逆にいえばロレが圧力はださせない）けど、31××がETAの協力
なしには量産できないのと、新クロノがロレ設計（でも実質はジャッケとFPが担当）
なのとETAがパーツ生産（ただしラインはロレ工場にある）しているのは業界人なら知っているよ。

ただETA改ではない。ロレ専用の機械だから。

いってみればロレの機械はETAの上位高級品といえる。

859 ：Cal.7743：2005/10/17(月) 13:06:01

要するに
完全自社製とは言わない

で FA。

860 ：526：2005/10/17(月) 13:59:57

いや
クロノは昔からそうだし
今さら何を?

861 ：Cal.7743：2005/10/17(月) 14:46:19

で、このスレなんか意味あんの？
時計オタク、気味悪い。

862 ：Cal.7743：2005/10/17(月) 17:32:40

3135も2892も目糞鼻糞ですよー

863 ：Cal.7743：2005/10/17(月) 18:47:35

>>862
で？どっちが目糞？鼻糞？
その根拠を機械の技術的な
部分で詳しく教えてよ。

864 ：Cal.7743：2005/10/18(火) 15:14:06

お前らが「時計は精度じゃない」なんていったり「男のアクセサリーだから」なんて言うたびに
ここで不毛な書き込みを続けている事に吐き気がする

俺みたいに21年間DJ一本で過ごしてから時計の話しろってんだ
ｱﾌｫな餓鬼どもが

865 ：Cal.7743：2005/10/18(火) 16:01:10

>>864
じゃあいちいちあげないでﾏﾀｰﾘ話そうよ。

866 ：Cal.7743：2005/10/18(火) 16:55:49

>>864
兄貴！

867 ：Cal.7743：2005/10/18(火) 22:20:15

堂々とＥＴＡ搭載を謳っているＳｉｎｎ潔し

868 ：Cal.7743：2005/10/18(火) 22:43:27

それでも腐っても

ＲＯＬＥＸの現実。

869 ：Cal.7743：2005/10/18(火) 22:59:04

簡単に買えちゃうから擁護派＝被告人扱いになっちゃうんだろ。
一億円ぐらいに値上げしてみりゃいいのに。

870 ：Cal.7743：2005/10/18(火) 23:40:39

>>864
ブレス伸び伸びの
光沢無くなりまくりの
ケース痩せまくり
状態ですか？

871 ：Cal.7743：2005/10/19(水) 00:41:07

それはそれでｶｺｲｲやんけ。新品のﾋﾟｶﾋﾟｶより味があっていい。
そうなるとﾌﾞﾗﾝﾄﾞとか中身とかそんな細かい事気にならなくなるだろうな。

872 ：Cal.7743：2005/10/19(水) 11:53:15

だろうな

873 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 05:45:21

結局結論はでねーのかよ？

ロレックス社自体が情報オープンにしない体質だもんね。

そこがまたイイ！わけだが。

874 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 07:28:31

よくねーよはげ
なんか悪い事してんじゃねーかってイメージ思われるし

875 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 10:55:56

何も悪い事をしてないし、自社生産も本当
ただ、ＥＴＡからライセンスを買ってＥＴＡ改を造ってる事を大っぴらにしたくないだけ

876 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 12:49:34

ロレはエグレールなのだが?

877 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 13:30:32

>>876
そのエグレールってムーブどうなの？

878 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 13:55:33

>>877
懐中時計が主流だった時代に
小型ムーブの開発、生産をして
分業生産技術を確立した画期的なムーブ屋
後にロレックスと共にクロノメーター宣言をする

ロレの黄金期は
エアキンが発売されるまで
とも言えるだろう

879 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 14:09:18

>>878
お前、何にも知らねーんだな
コストを落とすために現在はＥＴＡ改ラインなんだよ
金が掛かるムーブは造りたくねーだよ、ロレは

880 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 14:37:41

何だよそれｗ
でも上手い表現にちょっとﾜﾛﾀ
限りなく黒に近いグレーだがグレーであることは確だ
みたいな

881 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 19:06:08

真っ黒なのを白と宣伝したIWCのがウザイ

882 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 23:38:35

ＩＷＣは客からそっぽ向かれないのか？

883 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 23:39:05

でも昔からロレのポリシーって良い技術は
どんどん取り込んでいくというものだから
ETAとの技術提携なんかあり得るよ。

884 ：Cal.7743：2005/10/20(木) 23:53:49

コストが高くつく事は一切しないがな

885 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 09:02:56

ロレ最悪

886 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 09:21:52

現行ロレムーブなんてユニットパーツをただ組んだだけじゃん!!

887 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 09:57:51

それで？

888 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 14:09:05

売ってる

889 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 14:24:49

だから?

890 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 14:47:05

儲かる

891 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 16:41:34

すると？

892 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 16:44:45

勝ち組

893 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 16:45:20

調子に乗る

894 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 16:50:58

>>891が負け組に入るって図式が成り立つ

895 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 21:01:43

ばらけてきた

896 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 21:19:37

アンチロレは、たいがいオメガ着けてる。
なので・・・

①　　　ETAにやけに詳しい

②　　　レマニアと比べたがる

③　　　オメガとロレを同等にもっていきたい

・・・完全秘密主義のロレだからこそ言いたいほうだい言う・・・むなしい

897 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 21:40:41

むしろ機械式は
同等だと考えているのだが(ｷﾎﾝｺｳｿﾞｳ　ｲｯｼｮﾀﾞｼ

898 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 22:09:12

>>896
まぁそんなにムキにならんでも。
オメガだかなんだか知らんが
ロレがＥＴＡ改なのは事実なんだからさ。

899 ：Cal.7743：2005/10/21(金) 23:33:51

俺はロレヲタが大嫌いだが、スピスマヲタはもっと大っ嫌い

900 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 01:58:10

一応、ＥＴＡよりもＥＴＡ改の方が良いんでしょ？

901 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 05:48:03

ロレとロレオタは多くの時計メーカーのオタに嫌われているだろｗ
擁護してんのロレオタと業者くらい。。

902 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 09:20:05

でもロレしてると時計の事詳しく無い奴らに凄いと思われるから嬉しいんだよ

903 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 09:41:39

豚もおだてりゃ木に登る

904 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 09:54:39

だって羨ましがられるって嬉しいじゃん

905 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 10:38:17

みんな、同じ穴のムジナでしょ・・・

まず、自分磨け。　　あふぉ

906 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 10:52:53

>>898
あっぱれ！オメガオーナーｗ

907 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 11:12:07

そこでＧＳです

908 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 11:45:40

ETAだろうとどこで作ろうと、ロレのムーブはロレのムーブってことだろ。
自社に技術者抱えなくても、一番上手くムーブを作れるメーカーで作ってもらえば一番良いんだから。

909 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 12:40:16

>>904
欲望に忠実でかわいい

910 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 13:32:23

あ、クォークゲットされた…。

911 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 18:26:45

ＥＴＡ改じゃないロレってデイトナだけですか？
デイデイトとかも違うんですか？

912 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 18:33:15

クロノ系が社外で
三針がエグレール

913 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 18:41:17

って事は、今はエグレールのかわりにＥＴＡ改だから
デイトナはプリメロ改って感じなの？

914 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 19:33:18

3針もクロノもETA改でFAなんじゃない？
新しいプリンス(手巻)もETA改さ。

915 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 19:50:23

>>914
デイトナ(高い)とプリンス(スケ)はさすがにＥＴＡ改じゃねーだろ

916 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 20:10:31

ロレはエグレールなんだけど?
デイトナも10振動から
エグレール８振動になったんだけど?

917 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 21:08:55

>>916
>>879

918 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 21:18:38

雑誌等でソースが明かされることは永久にない（逆にいえばロ
レが圧力はださせない）けど、31××がETAの協力
なしには量産できないのと、新クロノ（デイトナ）がロレ設計（でも実質は
ジャッケとFPが担当、よってロレ製ではない）
なのとETAがパーツ生産（ただしラインはロレ工場にある）し
ているのは業界人なら知っているよ。

ただETA改ではない。ロレ専用の機械だから。

いってみればロレの機械はETAの上位高級品といえる。
要するに
完全自社製→×。
ＥＴＡ改造→〇。

919 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 22:47:06

ロレにはがっかり

920 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 23:19:41

>>919
何を今更…

921 ：Cal.7743：2005/10/22(土) 23:34:06

今更がっかりしたらイカンのか？

922 ：Cal.7743：2005/10/23(日) 19:26:12

気付くだけマシ
いつまでも踊らされてる奴は可哀相

923 ：Cal.7743：2005/10/23(日) 22:56:24

俺のヨットマスターはエタ改とやらなのか？

924 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 00:00:55

ちゃんと動けばエタでもよし！

925 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 00:12:27

でも逆に考えると将来的には安心かも？
部品供給量もハンパじゃないはずだし。

926 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 00:17:39

ETAって独占禁止法違反くさいな

927 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 00:54:56

同じエタならチューでいいや

928 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 01:08:48

だからエタ改だっつーの・・・妥協すなや

929 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 01:18:14

改だろーがポンだろーがエタだろが。改よりポンで妥協する方がサイフにやさすうぃ～

930 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 01:33:37

んじゃ、妥協しとけっ

931 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 01:47:05

みんなで妥協するべ～

932 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 09:57:40

まあ、俺はおまえら何をほざこうがＥＴＡ改なんて
バカの妄想だと思ってるけどね

933 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 11:04:37

ここは妄想ｵﾀ共の巣窟ですな
ﾛﾚとETAは技術提携だけですよ
機械製造のラインはﾛﾚにしっかりと存在しますわ
あんましﾃﾞﾀﾗﾒ言ってると笑われまっせﾌﾟ

934 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 11:05:25

みしろETAの方が安心

935 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 11:45:06

オレはクオーツ！！　by 電池男

936 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 12:05:24

>>933
分かってるじゃん
ロレが自社でＥＴＡ改を造ってるってさ

937 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 12:22:32

バカだな、ETAはロレの一部門なんだよ！

938 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 12:25:31

いい加減にしろ！このうすらトンカツ！

939 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 12:34:32

まぁ俺はお前らが何をほざこうと、ロレがETA改ではないなんて
馬鹿の妄想だと思ってるけどね。

940 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 12:56:02

なんだよロレックスも単なるガワメーカーかよ、機械式なんて何買っても一緒だな。国産クォーツにしとこ。

941 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 12:57:49

ロレ＞エタ改・・・

完全秘密主義だよロレは、解かったフリすなやっ！
妄想ヲタキンモーーーーーーーっ！！！

942 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 13:00:08

>>940
お前は国産クォーツがよく似合ってるよｗｗｗ

943 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 13:13:34

完全秘密主義で工場も見学禁止。ＥＴＡ改を隠してる。

944 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 13:17:35

雑誌等でソースが明かされることは永久にない（逆にいえばロ
レが圧力はださせない）けど、31××がETAの協力
なしには量産できないのと、新クロノ（デイトナ）がロレ設計（でも実質は
ジャッケとFPが担当、よってロレ自社製ではない）
なのとETAがパーツ生産（ただしラインはロレ工場にある）し
ているのは業界人なら知っているよ。

いってみればロレの機械はETAの上位高級品といえる。
要するに
完全自社製→×。
ＥＴＡ→×。
ＥＴＡ改造→〇。

945 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 13:21:32

>>944
もうこれ見あきた。

946 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 13:22:49

>>943
妄想ヲタは、キモシツコイな・・・

947 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 14:01:52

>>946
ｵﾏｴﾓﾅｰ

948 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 14:05:37

俺の夢を壊すなよETAだなんてさ、ロレックスはまにふぁくちゃあだと信じてたのに。金返せ！！

949 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 14:41:51

俺の伯父さん(時計屋)が困るから、妄想はその辺にしておけよ＞ロレ買えない君達

950 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 16:09:06

俺から言わせれば
真実を指摘してる人も
妄想ロレ信者も
両方しつこい。
もういいってば。

くだらんカキコでいちいちあげないでsage進行で放置しとけばいいじゃん。
そんなに延々と争いがしたいのか？
まぁ何言っても結局無駄だろうけど。

951 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 17:02:12

ロレの実態が明らかにならない限りこの議論は結論でないね。
ロレ工場で働いてた人！カモン！

952 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 17:09:04

>>951
ハーィ、ョービマシータカー？

953 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 18:13:53

ワターシノクニデワ
EATトイウトコロデ
スベーテノトケイオ
ツクウテイマース

954 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 19:01:20

>>952
テラワロスW

955 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 23:19:40

次スレどーする？

956 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 23:21:32

ロレ＝ETA改で結論でてるからなぁ。

イラネ

957 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 23:49:39

え？必要でしょ
被害者を増やさない為にも
ヤクザ時計店がもうからない様にする為にも
まぁ時間はかかるだろうけど

958 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 23:55:35

一生金子時計店に通ってろw

959 ：Cal.7743：2005/10/24(月) 23:56:54

スレが増えると人気商品と勘違いして買う人が増えるかもしれんよ。

960 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 00:34:27

【購入】ロレ＝ＥＴＡ改　２改造目【危険】

なら、こんな感じで

961 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 00:48:11

【被害者】ロレ＝ＥＴＡ改　改造２回目【救済所】

やっぱり、これで頼む

962 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 01:05:56

【ﾔﾐ供与】ETAはROLEXに機械を横流ししている【発覚】

963 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 08:08:25

>>960
>>961
>>962
ﾜﾛﾀ

964 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 11:04:27

ＥＴＡ改とか言ってる奴こそ、時計のこと知らねーで踊らされてるバカ

965 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 11:07:28

だ～か～ら～、ＥＴＡがロレ改なんだっつーの！！！！！
何度も言わせんな、ＥＴＡはロレの一部門。

966 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 11:32:54

434 名前：Cal.7743 ：2005/10/25(火) 11:05:03
時計ごときが趣味とは笑っちゃうね
こんなもんアクセサリーだろ？
ムーブがどうとか関係ないよ
アキバ系は気持ち悪いつーの

967 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 12:57:58

おまいごときにｷﾓがられても痛くもない件について

968 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 13:02:05

スレを起こす香具師、レスする香具師。
日ロの工作員も多いんじゃあないか、市場操作のために！
勝手に売上げ貢献しなさあ～ィw

969 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 13:39:39

おい！ETAって社名の頭文字か？それともETAって名前か？ちょっと俺に教えろや。

970 ：円楽：2005/10/25(火) 16:20:05

Ｅ(
Ｔ(
Ａ(

さぁ、書け

971 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 16:37:30

Ｅ( エテ公と
Ｔ( タヌキの
Ａ( キンタマ

972 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 17:43:41

えーマジでロレと

つるんでるの？

あの会社

973 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 19:06:36

明日、スイス人の伯父さんに聞いてみるよ。

974 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 19:57:19

明日、スイス人の風俗嬢に聞いてみるよ。

975 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 19:58:01

次はコーアクシャルの載せてよ、ロレックスさん

976 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 20:17:29

3135にコアク載せたら…萌え

977 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 20:36:20

やだよそんなの。
オメガ開発なのに、また自社開発ですとか言いそうだしorz

978 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 20:49:38

昔あったオイスタークォーツのムーブって、自社製なのETA製だったの？

979 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 22:18:02

真のマニファクチュールは１００％クロノメーターのブライトリングだけ

980 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 22:23:02

>>978
ロレはクオーツの生産施設も技術もありません。

981 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 22:40:11

>>980
また始まったぁー

982 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 23:35:01

http://c-docomo.2ch.net/test/-/watch/1112634149/980

983 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 23:36:58

http://c-docomo.2ch.net/test/-/watch/1112634149/982

984 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 23:38:03

そう出るんだ。。。

985 ：Cal.7743：2005/10/25(火) 23:46:01

>>984
秋だ!ｵｯﾊﾟｲ収穫祭

986 ：Cal.7743：2005/10/26(水) 10:58:08

スイス人の伯父さんがロレはＥＴＡ改だって言ってた。

987 ：Cal.7743：2005/10/26(水) 19:41:09

>>986
スイス人のおじさんはどこをお勧めしてますか？

988 ：Cal.7743：2005/10/26(水) 19:56:31

スイス人の風俗嬢がロレはETA改って言ってました。

989 ：Cal.7743：2005/10/26(水) 20:59:52

ブラは独自キャリバーとかいいつつETAベースなのは周知の事実。
ロレもそのうち周知の事実として受け止められるのかもな。

いいじゃないかETAだって。信頼性もあるんだし。立派にカスタマイズされてんだし。
ただ、チュードルとか偽ロレがホントのETAポンだと言う事を鑑みると萎えるけどなｗ

990 ：Cal.7743：2005/10/26(水) 23:06:58

>>989
チュードルはETAだけど
パチロレはETAじゃないよ。（香港製や中国製）

991 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 01:36:37

香港在住の友達が言ってた友達みんなパチロレ
持ってるって。ある意味ステイタスw

992 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 01:55:04

ロシア人の友達すら誰も持ってないﾊﾟﾁETAの宣伝をしておく。

993 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 05:53:07

>>989
ブラは昔はずっと自社キャリみたいな表記だったからなぁ。
キャリバー１３とかさｗ
今は潔くて好感持てるけどね。
ロレのエタがらみの件のカミングアウトも時間の問題だろ。

994 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 07:38:07

だいたいロレなんて高校生でももってるじゃん。なんか恥ずかしいよ。
同じETAならオメガやポルシェデェザインのほうがオサレ。

995 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 08:21:31

俺の従兄弟(中３)はヴァシュロンコンスタンタンをしている

996 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 08:46:17

しね

997 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 08:47:09

しね

998 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 08:48:30

しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

999 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 08:49:26

きゅきゅきゅ～っ

1000 ：Cal.7743：2005/10/27(木) 08:50:10

千円ゲッツ

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