アンティークROLEXについて語ろう

今年で創業１００年を迎えるROLEX
これを気にアンティークROLEXについて語り会おう

２ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アンティロレ、ホッスィーーーーーーの３

バブルバックって騒がれなくなったね。
一時凄かったのにね

>>1
何年製造ぐらいからアンティークか書けよｳﾞｫｹ
２０年前でもアンティークか？ああ？

具体的に何年製造からアンティークとするかは皆さんで決めて下さい

６

８　

>>6=1
無責任なヤシ　死ね

10

現行モデル以外はみんなアンティークでいいんじゃない

12

ロレで修理受付拒否からでどう？

「おもちゃみたい」ってキミが言ったから、今日は私のヤフオク出品記念日

15

16

１９６０年代まで。

バブルバックあげ！

1655あげ！

プレシジョンあげ！

最近、アンティークロレを手に入れました。
いろいろな海外のホームページで調べてみると１９４０年前後だと思うのです。ムーブもそのままと思われます。
日差30以内できちんと動いているのですが、日ロレへ「オーバーホール」として出しても
受け付けてもらえないのでしょうか。
誰か知っている方教えてください。

1016持ってますが、フラッシュフィットの部分の６時側の動きがかたいのですが、なんででしょ？バネ棒が曲がってるから？

>>21
無理だと思います。
ＯＨ自体はどこかでやってもらえると思いますが。
どうしても日ロレっていうならば、何か個人的なコネでも作るしか・・・

ロレってアンティーク高いけどこの板では人気ないね。
ムーブはたいしたことないのかな。
プリマとか入っちゃってるみたいだし。
ある意味ガワ時計ですか？

アンティーク時計と呼ばれるものは５０年代まででしょう。
６０年代以降はヴィンテージでいいかと思います。

アンティークは懐中時代かと思ってた。
100年未満のがヴィンテージかと。

そういう定義があるのはわかりますが、
腕時計の一般的な分け方としては>>25のようでよいかと。
言葉と言うのは時と場合により変化するものです。

誰も持ってないのか

持ってるｾﾞ。
1601 デイトジャスト 66年製。
プラ風防が渋すぎ。
まあ、ブレスはダレダレだがかっこいい。
普段はサブマリーナ・デイトだが、
特別なときはこいつを付ける。

1970年に沖縄で買った（沖縄行くのにパスポートが必要な時代）1500って型番？親から貰ったけどアンティークですか？

>>30
普通のポリッシュベゼルのだね。中の人は銘機1570かな？アンティークかと
言われると？だけど、機械も丈夫でメンテもまだ日ロレで大丈夫だし、ご家族の
思い出の詰まった時計のようなので大事にしてあげてください。

おいらもエンタンベゼルの1501（1970年製）。生まれ年のシリアルが欲しくて
探して中古で買ったのだが、ブレスは何故か後付けの無垢の3連ブレスが付いてた。
この年代だとダレダレになって間延びする巻きブレスだから得した気分。
普段でも日差4秒程度で安定しているので普段の仕事でも全然大丈夫。
ロレでは他にGMT2とシードを持ってるんだけど、コレが一番薄くて付けやすい。

30です、日本ROLEXにOH出したら見積もりが16万5千円でした！ケース・ブレス交換を勧められたけど外観はそのままで、中身を全部新品に入れ換えたら6万5千円でした！防水保障は無しってスタンプ捺されてました。

だから？

>>32
ぶっちゃけ\165,000あればそこそこの程度のパーペチュアルやエアキンが買えちゃいますね。
結構OHとかもあまりしていない状態だったんでしょうか。
ケースの状態は研磨で痩せていなければ（竜頭とガワの隙間が大きいと度重なる研磨で痩せてる証拠）
交換する必要はないんじゃないかな。
ブレスも異常にコマ間が開いて伸びてなければそのまま使えばいいし、もし純正ブレスが高いと
思うならオクの安いフェイク品ブレスで我慢するとかｗ

防水性はまぁ古いので我慢するしかないね。知識がないのであれだが防水保証（オイスターケース
＝100m）だと思うので、それでなくても日常生活防水程度はあると思うよ。

現行以外はアンティークと仮定したら、どれくらい精度出るの？参考までに教えてエロイ人！

モデルにもその固体のコンディションにもよるだろ
まともなら現行と大差ないレベルで普通に使えるよ

モノによるよ。
状態がよければ日差１０秒程度のものもたくさんあるし。
状態が悪ければ姿勢差で数分以上出てしまうものもたくさんあるし。

例えば日差３０秒だとすると、オーバーホールで日差は縮まるのですか？

みんな日差の許容量ってどんな感じ？自身の仕事とかにも寄ると思うけど。
自分はあまり時間を気にしなくてよい内勤デスクワーク（ほぼ終日）なので、
アンティークで１分以上誤差があっても仕事上あまり困りません。

３０秒なんて許容範囲だろ

>>38
日差にそこまで拘るなら現行品かクオーツにしといたほうが無難。
お店で聞いてもそう言われるはず。

>>39
俺も１分くらいなら全然ＯＫかな。
３分だと使いにくいのでよほどのレアモデルでない限り売るね。

>>38
しばらくＯＨしてないならしとけ。
したばっかりだったら裏あけて自分で追い込め。

早く教えてほしいでつ(´･ω･｀)

>>41
やっぱり狂いは3分くらいまでですかね…
夕方帰宅時に駅の時計と自分の時計を見比べて、少しだけ遅れてたりすると
「今日はオマエ（時計）も疲れたか？」などとちょっとだけ優しい気持ちになってしまう。

>>43
なんだ？縮まるかどうかってこと？
だったらイソんとこに頼め、確実に縮まるよ。
時計は必ずしも日差がすべてじゃないけどね。

>>44
日によって少し違うのがかわいいね。
モノというより微妙にペット的なところがある。

イソってなんでつか？アンティークに精度を求めるのはどうかと思うけど、わかる気もする。

イソってのはイソザキ時計店だよ。
時計修理に自信があるということだが、
特に精度調整に拘りがあると聞いてます。

３０年以内のものだったら日本ロレックスでＯＨすれば、
出来るだけ高精度に仕上げてくれると思う。

>>46
特にロービートだったりすると運針もたどたどしくて、「オレ頑張って動いてるかんね！」
みたいな感じがして可愛いです。

>>47
有名な修理屋さんですよ。イソ○キさんだっけ？
実際の腕は知りませんがこの板では賛否両論みたいですけど…。

みなさまありがとうございました。ちなみにイソさんはどこに？教えてクンですみません。

>>50
店名まで出てるのになお訊くあんたはすごい
http://www.isozaki-tokei.com/

褒められちゃった(ﾟ▽ﾟ*)

どうもありがとうございました。これからちょっと考えてみます。

アンティーク日常使いしてるﾔｼいる？

むかし、ラフステージっちゅう店がおうたろう。
あそこの、Ｓ田ちゅうのはどこでへたっとる？

>>54
バブルバックとか？さすがにあまりいないんじゃね？

アンティークしか使ってません

６５年の手巻きなんでアンティークとは言えないかも・・・
オクでGETしますた。古いエンジンターンドべゼルがいい雰囲気で気に入ってます。
ブレスに変えて日常使いですがリュ−ズが抜けたり精度が出ずオク・クオリティを
実感しております・・・。

6694のへたりか？

>>58
オバホしたんけ？
オクの場合、入手後はオバホするつもりのほうがいいぞい。

○レックスならなんでもいいじゃろう。

バブルバックか、懐かしい響きだな
時計雑誌が煽りに煽っていたような

ロレバブルバックはケースは立派だけどムーブはそれほど良くもないからな。
もちろん悪くはないけど。
まだ、ちょっと高い気がする。

>>54
60年代以降のものなら結構居るんじゃない？使ってる人。
自分も普通の1501使ってるよ。日ロレOHしてもらったら日差殆ど無いし。

>>58
オクは一種の賭けだよね…一度OH出してみたら？

アンティークは日常使いには向かないのか？ぢゃなんで買うんだ？高い金払って飾っておくのか？わからんでもないが。

むしろジャンク完品を安く落札→ＯＨして完動に感動
という流れがオク利用の手筋かと。

>>65
スレの流れ無視の煽りレス？
普通に日常使用してるって。

リュ-ズが抜けた時点で地元の時計屋で修理＆OHしますた・。
二万五千円なり・・。
購入後２週間でこれですが、出品者は使い方が悪いとノークレーム
でした・・。

>>68
今はどうなの？

まあ、どういう説明だったかわからないけど、出品者責めてもね。
本物送ってくればまあまあじゃないかな。ショップ価格よりかなり安いわけで。

いま、まともなバブルバックは市場に出てない。
みんな、上者はコレクターが買い占めて次のブームを待っている。
ブームが再来する前に逝くなよ。

>>68
かえって今ＯＨしといたほうがいいよ。
結局慣れてくるとわかるけど、ＯＨ済探すより自分で安く買ってＯＨしたほうが、
納得できていい
レアモデルやクロノは事情が違ってくるけどね。

>>70
予算があればそれでいいけどねｗ
文字盤イタミで自分で納得できて安く買えるならそれもまたいいかなと。
リダンしたっていいしね。

>>６９.７１
今は概ね調子はいいです。
懲りずに浮きロゴのダイヤルをオクにてGETしますたので
交換に出します。安物だけど人と違うロレってホント優越感です。
一応現行物も持ってますが、こればかり嵌めてます。

昔のほうがケースの作りはアレなのに、
なんだか手作り感があっていいですよね。
ダイヤルも少しヤケてるくらいのほうがいい気がします。
そのへんはロレだけではないですけど。

俺は週末にアンティーク（1970年ものだから違うか？）、普段は現行ものを使ってる。

76

現代パソコン使うことが普通ですけど、みなさん気になりませんか？ 漏れは気になって使えないでいるorz

>>77
意味ﾜｶﾝﾈ。電磁波や磁気っつー意味か？

あのなあ。３ｃｍ以上離れてればそーとーに強い磁気ハッスル機器でも全く影響ないんだが。

都内で安くアンティークロレを安心して買える店ってない？
手巻きで欲しかったんだけどジャックロードは高すぎて…
ヤフ奥はいまいち信用できないし。

９○９は？

かめきちじゃないの？

ルーシは？

レス返す前に帰りついでで909の上野、新宿、代官山みて回ってきました。
想像していたアンティークとは違うものがすこーしだけ置いてあったです。

かめきちはホームページだと新品ばっかりなんですがアンティークもありますか？
あとルーシってわからないです…

何を買いたいんだ？話はそれからだ。

誰か6694欲しい人居るかな？
銀文字盤　社外皮ベルト　本体のみっす
リダンしてないオリジナル文字盤です
某時計店で購入しました
6万くらいでどうかな･･･

社外ベルトの時点で萎え

先日旧ＥＸ２購入したのですが、ブレスがサブ用でした。これって偽物ですか？

バブルバックねー　確かに雑誌が煽るだけ煽ってあのブームは今何処へ
って感じ。BB中心に扱っていた店なんか潰れたところもあるしね。
例：自由が丘バンビーノ。俺もイギリスまで出向いて買ってきたけど。
径が小さいからステンレスモデルでは、結構貧弱で飽きちゃってね。
某ショップで委託販売した。機械は今でもクロノメータ認定取れそう
な程良かった。ロンドンのカムデン・パセージマーケットにシュガー
アンティークって店があるが、あそこは今でも質の良いBBが入荷する
そうだ。

日ロじゃBBのメンテ受けない
一生物と言いながら実際はそうではない
その辺でパテと差が出る

私的目にＢＢのデットストックが出とるけど、ありゃ50年間保存
されとったのかね

60年代のなら1601でもこのスレでいいかな？

>>90
誰が一生物と言ったんだ？
日ロレはそんなコメントは出していないが…

>>93
日ロレのネーちゃん一生ものですって言ってたぞ！

＞88
偽物だな

＞95
買えない貧乏人のひがみでつかｗ

爺さんの形見で、オイスター、手巻きを持ってます。
最近になって、何年製なのかなど、
この時計の正体を詳しく知りたいのです。
文字盤６時の上には“SUPER SHOCK-RESIST”って書いてあります。
偶数の時刻はアラビア数字に丸ポチ、奇数の時刻は楔形のインデックスです。
ケースの上側面には4365、下側面には453380（よく読めない）って書いてあります。
家族の話では、戦後すぐの頃のもののようなのですが。
こういうのが分かるにはどうしたら良いのでしょうか。

また、そろそろオーバーホールに出すことを考えています。
当方都内に住んでおりますが、オススメの店ってありますか？
イソザキって、石川なんですよね…ちょっと遠いです。

教えて君ですみません。

>>88 旧ＥＸ�UってＲｅｆ1655でつか？　いくらでつか？

です

100いらんのか？

「4365」はリファレンスナンバーで、「453380」がシリアルナンバーなら、
そのケースは1946年（413200〜478299）の製造です。

もう一つ・・・・・
イソザキは、技術は別そして、主人の人柄が特殊なので、
場合によっては不愉快な思いをする可能性があります。
古くて封建的＆保守的＆懐古的な考え方の持ち主ですから、
話し方や発注の仕方に気をつけないと・・・(＾＾;)
また、価格についても決して安くはありませんよ。
但し、技術は別ですけどね。

私も爺さんの42年製のがあるのですが、
なんかシミが斜めにすると浮き出ているし
リダンしようかと思っていますが、そうすると
アンティーク風味が飛んじゃいそうだし・・・。
どんなもんでしょうか？（他の部分はものすごく
綺麗で傷もないです）

Ref1655 150万が相場になってるけどまだあがる？

赤ｼｰﾄﾞゲツ

夏休みになって　レジャーにカネかかるから　時計につぎ込む余力なくて
１６５５も一時的に天井値を迎えたようですね

まだあがってる

こんどのアンティコルムにトリプルカレンダームーンフェイズが出るラチー
あんなの作ってたのか？

景気が回復傾向だからアンティークの時計はこれから値上がりするよ

バブルバック風の現行新品ってどんなの有りますか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18780981
これはアンティークになりますか？

アンティークの文字盤とか針の夜光塗料って光らないってホント？

>>111
ならない

カメレオン売っている良心的な店は誰か御存じでしょうか？楽天市場でポロコッサスっていう会社をみつけたのだけど ？な感じです。

昔のロレってデイトだけ早送りできないの？

>>115
手巻きｵｲｽﾀｰﾃﾞｲﾄ持ってるけど、早送り機能なし。
合わせがめんどいので最近全くしてない。
売っても二束三文だろうし。。。

６３年製のオイスターデイトと８０年製のEX�Uを持っているけど
日付は24時間針を回さないと変わらない。日ロレでOVHしてから
精度はどちらも＋6秒程度でクロノメーター規格を維持してる。

日付早送り出来ないのなら、二ヶ月に一度は長針ぐるぐる勧めないといけない

デイデイトだったら二倍以上にめんどい？

>>117
俺のDJ1601も一日+6secだ。

>>118
慣れればそんなに面倒でもないけどな。
それよりも暫く使わないで止めておいたときが大変。

>>117お尋ねいたします。

旧EXの文字盤の6時のインデックスの下は　

　　TSWISST、　　　　SWISS、　SWISS-T＜25　　のいずれですか？

　　　　夜光塗料は生きていますか？

>>121
年代のオリジナルならSWISS-T＜25でした。俺の1655は日ロレでインナーケース、
裏蓋、竜頭、ダイアル、針、ブレス、ベゼルを交換してオールニューにして
しまったので現在ではTSWISSTです。夜光はトリチウムではなく現行の夜光が
つかわれております。年代のオリジナルに拘らないならオールニューお勧め
ですよ。記憶では２００Kくらいお金がかかったと思います。　

> ありがとうございます。日ロレで交換するとオリジナルのパーツは没収されてしまいますか？

>>123
数年前までダイアルと針は返してくれたのですが今は没収です。
但しブレスだけは例外で返却してくれます。

旧パーツは返還されない
ダイヤル針も返さない
オイスターの非防水OHは行わない

なんか寂しくなってくるな

ヤフオクとかにでてる中古パーツって純正？

文字盤ヤケってて針新品での１６５５って針浮いててムナしくないかい？
オールニューってパちぽくないかい？

>>127
お前ウザイぞ。
オールニューってパちぽくないかい？
だって。
別に個人の趣味の世界なんだから別にお前が口出しするな。
お前は書き込みする権利なし。

>>127
マジレスするとオールニューにするのはかなり悩みました。（一番の悩みは
インナーケースのシリアルが変わってしまう事に対して。）しかしながら
ロレックス社がいまだに年代相当のオリジナルではないとしてもロレックス社と
しての部品を30年弱経った今でも製造している事に対して敬意をはらい復活させる
事にしました。これって量産メーカーでは珍しい流石ロレックスって感じて
しまったのですが。まあ>>128さんが言うように最終的には個人の判断だと
思います。磨いても消せない傷だらけのケースとブレス焼けたり腐食した文字盤や
針に味を感じる方はそれはそれで良いと思います。

私は、１０１６（ハック付）をオールニューしました。
全部で２０万です。
アメリカで購入しました。日本の相場より安かったので買ったんですが日ロ
レにオーバーホールに出したとき、ミドルケースに深い傷があってパフがけ
しても落ちない傷とのことなので、それならオールニューにと思いしました。
これは、個人的な趣味の世界で意見が分かれるところだと思いますが文字盤
は、やはりきれいな方が好きなので躊躇なく文字盤交換はトリチウムよか新
夜光に交換しました。
トリチウムの文字盤の焼け具合も良い感じだったんですが、数年後のオーバ
ーホールの時に、はかまが減り、新しい針と古い文字盤だとバランスが悪い
ので交換したのも一因です。
新夜光は個人的に良い塗料だと思います。
新夜光の蓄光は約１０年位もち、トリチウムの場合の蓄光は、約３〜４年位
で、新夜光は変色しにくいのが一番です。
しかし、折角日ロレから時計が戻ってきたのに次の日調子こいて使用し
てたらママチャリが私の腕にぶつかって通りすぎていきました。
新しいプラ風防には、婆がつけた傷が深く残っています。
今日は、休日なのでサンエーパールで傷取りに挑戦します。

僕も2年前くらいに1016（76年製ハック付）を買ったブレスは勿論交換されて
いたがケースに深い傷もないので買ったがダイアル針に腐食があり風防も傷が
付いていたので去年10月にOVHも含めダイアル、針、風防交換をした。そしたら
なんと仕上がったものには年式と同じSWISS-T＜25のダイアルが付いて戻って
きた。実際暗闇に持っていったら新夜行ではなく確かにトリチウムのものが
使われていた。精度も+5秒未満に調整されていたので大満足。去年秋頃までは
日ロレに1016用トリチウムダイアルがあったのは間違いない。

>>130

風防交換なら部品代3000円だったはず。消せなかったら交換しちゃったら？
工賃が5000円位で高いけどOVH不要なら2週間くらいで戻ってくる筈。

プラ風防交換ですが、日ロレに聞いたら６，０００円（工賃込み）で
待っていればやってくれるそうです。（ＤＪ１６０３０の場合）

>>132
>>133
ありがとうございます。
１３０ですが、やはり傷が取れませんので日ロレに出す事にします。

どんなに注意してもプラ風防は傷付いちゃう事多いよね。でも部品代は
現行のサファイやクリスタルの1/10くらいの値段。在庫があるのなら
今のうちに交換しちゃえとか思っちゃうよね。

突然なのですが、皆さんはどのモデルが好きですか？
僕は、サブの５５１２が大好きで去年購入しました。
ドーム型のプラ風防とシンプルさが好きで毎日使用してます。
もしよかったら、皆さんはどのモデルが好きか教えてください。
よろしくお願いします。

1490かな。

やはり1016。
ロレックス究極のシンプモデル。

1655ってドームぷラ風防なんですね、本でみるとわかんないんだけっど？

漏れもこんどOVHするときオールニューにしよっと

>>138
私も、１０１６渋いと思いますよ。
シンプルで良いですよね。

139
本来はね。ただ今売ってるものは全部交換されたもので、プラは皆無。あっても社外品だろう。

1655ストレート秒針ってあんましみないけどポッチつきに取り替えられちゃったの？

可能性あるな。だからこそストレート針は高いのさ

味わいあるな

自分と同い年のロレ所有したらカックイくない？
てか持ってる人

私は、いつも愛用してる１０１６（ハック付）が同じ年です。

そういえば、GSのセルフデーターが
　生まれ歳だ。。。もう手放すかな？？

>>147
メンテとかお金かかるんですか？
７０年代後半なんすけどサブ５５１３欲しいんです。
最近値上がってるんで、エアキングでも良いかなー？

１４７です。
４年位を目安に知り合いの時計屋さんにオーバーホールに出しています。
公認店なんですが、パッキン等の消耗品の交換と防水検査とジーター等の
洗浄込みで２万５千円でやってもらっています。
時計屋さんの話では、エアキングは中国に流れているので日本の市場価格
が高くなっていると今年の初めに聞きました。
個人的に現行モデルより６０年代から８０年代の時計が好きなので程度の良
いふちなしの５５１３を僕も探してもらっているところです。
限られた予算の中で良いものは探すのには時間がかかるので、現在待機中で
す。
>>149さんも良い時計を手に入れば良いですね。
がんばって下さい。

俺も生まれ年の１６５５。ほとんどしないけどf^_^;

誰か1016持っている人で今付いてる、ＦＦの番号教えてください。
個人的に知りたいだけ知りたいだけなんですが、1016を２本持っているん
ですが、日ロレにて２本ともオーバーホール時にブレスを交換した時、1本は
５８０のＦＦが取り付けられて、もう１本は５５８のＦＦが取り付けられま
した。
５５８のＦＦは隙間無くしっくりきますが、５８０はＦＦがラグから飛び出
しています。少しかっこ悪いです。
両方とも、アンティークで買っているので新品購入時は何番が取り付けられて
いたんですか？
親切な方教えてください。

>>150
ご丁寧にどうもです。そのくらいのメンテ料なら何とかなりそうです。
さすがにオクとかだと心配なんで割高でもショップで購入考えてます。
雑誌に良く出てるショップが安心なんですかね？サテ○ドールとかク○ークとか。

1655相場っていくら？

>>154
今１６０〜１８０

ちょっと前は６０から売ってた

まだ上がるのかな？

それはないと思う
１８０の値段付けてる店は売れたらラッキーくらい思ってる

でも買うバカは後を絶たない

アンティークの同じ品物が同じ店で１０マンの差がつけられている時は安い方選べばいいの？高いほう選びます？

なに買うの？

アンティーク選びは当たり外れがあるから難しいですね。
私なら１０万安い方を買って１５万くらいかけてオールニューにします。
文字盤のレア物は何かとトラブルが起こりやすいので私なら選択から外します。
いいのが当てあればいいですね。

>>153さん
１５０です。
高い買い物ですので慎重に足を運んで店員さんと仲良くなって買ったほうが
良いと思います。
有名ショップが良い商品が置いてあるとは限りませんよ。
たしかに品数が多く選べるので良いと思いますが信頼のできるお店を探して
値段を決めて、そのモデルで決めた値段が入荷されれば連絡をもらえるよう
にした方が良いと思います。
良い商品は確かに高いですがタイミングで格安に入るときがありますからあ
せらず連絡を待つことをお勧めします。

アンティークと現行と両方持ってますが、着ける頻度はどうしても現行が多くなる。精度出てるから。アンティーク毎日使ってる方は時刻合わせどうしてますか？

ロレックスムーブって「ETA改」なんですか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1124182905/562-564

あのさ、普段は現行、週末アンティークとかアンティークは眺めるだけって
けっこーいるけど
おれの４０年前ロレ毎日使って日差＋−５秒くらいだよ
下手すりゃ現行より精度良いぞ

>>159　1655検討中です

>>164
何持ってるんですか？

>>163
マルチウゼーよｗ

164
よかったな

>>153さん
１５０です。
昨日書き忘れたのですが、有名ショップさんはあまり横の繋がりがな
いみたいですが、質屋さんは横の繋がりが強いので欲しいモデルを言
えば必死で探してくれますよ。
それで時計が売れたとき紹介した店にキックバックがいくそうです。
私が1016を今年探したときにそういってました。
全国でどうなのかはわかりませんが、私は埼玉在住なのですが横の
繋がりで７から８件くらい連絡してくれましたよ。

ここでいう「アンティーク」の定義がよくわからんのだけど、
1655程度でもアンティーク扱いなわけ？

9年前に40万で買った1655、先日OH上がったばかりで今ﾋﾟｶﾋﾟｶなんだが、
今嵌めてると俺も「160〜180万も出して買ったバカ」に見られちゃうんだろか？

うｐしてください

ただの古い汚い時計なんだが
雑誌で適当に持ち上げれば
あら不思議
プレミアが付きました〜

↑そんな寂しいこというな。

エクスプローラってほんとに使う油ちがうの？

>>170
間違いなくそう見られます

普通は１００年以上たつものがアンティーク

時計業界のアンティークは　
1950年代→アンティーク
1960年代→ギリでアンティーク
1970年代→だたの中古の古時計

だそうです

雑誌であおられアンティークはボーナスの時期にまた値上がりするね

１００万超える時計買いにいくときって現ナマ持って行くの？

ほしゅ

1016の買いごろっていつぐらい。
今後もっと値段あがんの、それともさがるのかな。

下がるからまて
４０くらいまで下がるよ

1016が４０万ですかそれはちょっと無理でしょ。

じゃやめれば

そうする

>>138
究極の手抜きモデルだろ

デザイン考えるの面倒だからこれでいいや！って出したら売れなくて
その人気のなさから希少性が生まれ４０年後バカがプレミア価格で買うと。

どうだまいったか

カメレオンが気になりますが、某アンティークショップではメーカーの箱、保証書が無いモノばかりです。質屋に頼んでおいた方がよいのかな？

質屋でアンティークのスポーツモデルを見つけるのは意外に簡単だと思いますが。
アンティークのドレスウオッチを見つけるのは難しいと思いますよ。

アンティークで保証書欲しいってあなた漢ですね

>>187-188　吊りだよ。ほっとけ。

186はアンティーク買ってもキズがあるとかクレーム言いそうだな

１６５５イエロー針売ろうか迷い中…。

さーて、帰りに一杯やってかえるかな

イエロ1655は珍しいから、そのうち雑誌で手のひら返したように持ち上げられたら突然値段アップするかも？

そうかなあ。ただ今ちょっと金が必要でf^_^;

黄色針が珍しいって、ありゃオレンジが劣化しただけだろ。
オリジナルに拘る人にはあれだが、一時期交換用で出た赤針の方が珍しいかも。
1655の広告にも赤針使われてたし。

６０万くらいにはなるかなあ？

黄色針を「退色です」って決め付けちゃうと
ただのマイナス要素にしかならないけど
「仕様かも？」と言やあ逆にレアポイントって事で価格吊り上げられるからね。

針も紅葉しましたってフレーズどうだ

ベティロード

とはいっても俺の1655は買ってから約10年、
製造からは25年経ってるが24h針は未だオレンジのままだ。
保管場所に殊更気を遣ってたとかでもない。
やはり根本的に何かが違うのかもしれない。
塗料の退色堅牢度の違いかもしれないが。

>根本的に塗装が違う
おれもそうおもう

出荷後、塗装の耐久性が弱いバージョンに気づいたが
そのまま回収せず売り切った
というのが濃厚だな

７年前結婚にあたり１０１６、１６５５、１６６５（赤）、６２６３、６２６５
１６８０（赤）６本で３００万で売ってしもたすげえ後悔・・・・・・・・
全部ギャラ付き日ロレオーバーホールしてたから失敗した。金必要だしショップに
上手くのせられたよ　オークションで売ったりしたらだまされるとか言われ
人生の汚点です

そいつは大変だ

蛍光色のオレンジが蛍光の黄色の黄色に変化していくのか〜

(有)ケアーズという販売店はどうですか？カメレオンが売り切れています。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1127623679/57-62

1655まだ上がってる？年内に２００万超えたりすんのかな？

そんな中身と価格が釣合わないバブル状態の時計のことは忘れなさい

忘れようとするとなおさら気になってしまう・・

数年前まで６０万で買えたものを
どうして３倍以上で買えるのでしょう
そんな金あるなら奥さん（彼女or彼氏ｗ）になんか買ってあげてよ

16014買ったんだけど腕から外したら12時間位で止まる。
10時間以上着けてるから巻き上げ不足はないと思うんだけどそんなもんなのかな？
現行のシードは48時間近く動いてるので不安。

数年前1655を79万、1019を128万で購入
飽きたので売りたいのだが相場動向を見ると踏み切れず･･
もう10年位寝かしといた方がいいのだろうか･･?
てか100万時代の6541買っときゃよかった

自慢は鏡に言えや

オールド（ヴィンテージ？）持ってるけど、ハードブレスを付けています。
最近リベットが良いかなって思っているけど、どんなもんですかね。
側板と隙間が見えたり、凹みが目立つと萎えちゃうかなって思うけど、造りはどんなもんでしょうか？

ハードブレスなんてリベットに比べりゃ糞だね
つけたソフトさがゼンゼン違う
アンティークならスキマも味。リベットにしとけばおｋ

1019売ってくれ

リベットは駒抜きが面倒くさい。
本物かパチモノか分かりづらい。

リベットはROLEX USAだけ？

リベットって、一瞬いいかなと思うけど近くで見るとガッカリする
とくに本体がオバホ済みでピカピカだと落差を感じる

へぇおまえにそんな繊細なところあったのか

素人マジ質問ですみません。宜しくお願いします。
自動巻きのデイトジャストを長期保管する場合はそのまま止まるまで放置で
良いのでしょうか？止まった後ハックしておくべきでしょうか？
まさかキャリバー巻きあげてハックして保管じゃないですよね。

ハックってトムソーヤの連れの？

>>221
> 止まった後ハックしておくべきでしょうか？


なぜそういう発想がおこるのかがわからん…

>>221

月に2-3度、数時間で良いから動かした方がいいよ。

マジ目に　１６５５と1019探してます　誰か売ってください

ﾘﾍﾞｯﾄや板巻はﾋﾟﾝが細くて腐食しやすい
ﾌﾞﾚｽがほどけて川ﾎﾟﾁｬなんてシャレにならん
玉によって使い分けるべし

女性用の詳しい方いらっしゃいますか？
スターがついてる小さな文字盤の六十年代のが欲しいんですが、
性能とかはどうでしょうか？手巻きなんですが。
カメレオンみたいな大きさのです。

４５年前の時計に性能求めてどうすんの？┐(´ー｀)┌

>>228
諦めが必要なんですね、ある程度は。
有難う。

そう、あなたのお肌と同じです

>>230
２５でもお肌の曲がり角ってやつは感じますね。
あなたの髪の毛はいかがですか？

悩み無用です

>>225 1655なら惹句呂−℃で売ってるよ

惹句呂−℃　は　結構です・・・・

良い１６５５が見つかるとよいですね

1655は　200万超えそうですね　1019は　もう少し　下がりそう

ぼくのアンチークロレが一番です

>>234 ＷＨＹ？

それは
惹句呂−℃だから

ジャックバウワー？

２２１ですが、ちゃかされただけで
結局だれからも回答が得られませんでした。
ま、前後の流れみても、
ここはそういうところなんですね。
別スレで尋ねることにします。

ちゃかちゃかバイバイヽ(´∀｀)

1655 はミルガウスを超えるか？

=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　ー
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　　　 　ー　／
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　　 　／
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　 　 ＿＿
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　　 　 ＿＿＿
=====./　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　 　 　　／
====/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ 　 　 ／
===/　　　　　　　　/／　　　　　　　　 　 　 　　 ＼　 /λ
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /|　　 ___|____
==｜　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿　　　/ //|　　 　／
==｜　　　　　　　　　　　ヽ───────〆　　　///// 　／|＼
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ////|　　　　|
===＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////
=====＼_　　　　　　　　　　　　　 　　 　 / //////__／. 　 　 　｜
========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　 　 　 ｜
==========＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　 　　　　　─┐
============＼　　　　　　　　　　　 　　 　＼　.　 　 　 　 　 ─┤
==============＼　　　　　　　　　 　　 　　　＼ 　 　 　. 　　─┘
================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼

1655も見るが臼も、欲しいヤツの気が知れないんだが…

今さら買う奴はバカ
てゆうあいだにどんどん値上がりしてくんだ･･

目つむって買っとけ

投資だと思え・・・

間違いなく下がる株買うやつイネー

見るガウスって、女性用とかボーイズは最初から作ってないの？
アンティーク市場を探してもそれらは見つからない？

本当の価値より、希少性だけで物を欲しがるのそろそろやめれ

もう我慢できない、買いに行く

>>250
いや、ミルガウスは機能で欲しいのだが。

やめれ暮れまでに暴騰しそうな悪寒

暴騰するなら買いだな
暴落するなら買わんが

>>252
クォーツでよければGSを、
ETA改でよければインジュニアを推奨します。
いずれも現行品です

ボールウォッチもあるよ

アンティークのカメレオンってやっぱ、汚いのが多いの？
ホロル・インターナショナルって所のカメレオンが他の
ネット販売している時計店より価格が安めなんだけど、パソコンの
画面がぼやけていてキズや汚れがはっきり分かりません！
どこか良い店があったら教えてください。

電磁波には　ミルガウ巣だな

>>249
メンズのみ。
しかもでけー。
手が細いんなら無理だﾖ
いろいろつくってんなら、こんなに値上がりしねーって（泣

>>259
ありがとうー。°゜(≧Д≦) ゜°。

いくらくらいまで高騰してるの？

>>260
状態がよくて黒文字盤なら280万くらい
ｼﾙﾊﾞｰORﾎﾜｲﾄで並でも230万くらいかなあ・・・

>>261
････････




とりあえず、ありがとう。°゜(≧Д≦) ゜°。

おすすめのアンティークのあるロレックスのお店教えてくださいませんか？

ドンキ

この前　ミルガウス売りにいったら　150と　言われた(≧Д≦)

ミルガウスは時計屋のボッタクリツール

いんだよ買わせりゃ
世の中いろんな人がいてよいのだ

>>265
ネットで売りなよ。

ﾐﾙｶﾞｳｽの稲妻針を、
「これ？親父からもらったんだ、え？20万！？マジで！？売る売る。ﾗｯｷｰ。」
てな奴が、日本で1人くらいいるはずだ。
誰か探してｺｲ。

1655ってプラ風防？

そうだけど、今売られてるのはほとんどサファイアに交換されている。プラならそれなりの金が必要だろう。探すのも大変だと思うが。

↑
サファイアの1655なんて見た事ない・・。

おれもそう思う

>>263
>教えてくださいませんか？
なんて上品な聞き方してるから誰もレスしないんだよ

おまいら知ってるか？とか
どうせ厨房にはわかんねーと思うけどとか
言い方替えてみなお

漏れの○風防の1655　サファイアだとオモてたんだけど、室温でＧＭＴとかサブに比べ
ほっぺにつけ温感があったかかったしかも細かい傷が出てきた、いっちょライターであぶってみるかなｗ

↑
これか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20848090

＞まさにこれだ

エアキングの風防をネコに引っかかれただけで
夜寝れなくなった漏れが来ましたよ

先週　アメリカで時計　眺めてたら1655けっこうあった　赤シード高すぎだった

1680（白）って全然見ないんだけど、ほとんど塗りなおされちゃったのかな？
白いのだと幾ら位するんだろ

6263や1019や1655の暴騰は止まらないのか？
この不景気に、こんな現象は不自然だとは思わないか？
誰か裏で糸引いてる黒幕がいるのだろうか？

値段があがるから買ったヤシは手放さない。さらに上がる、さらに欲しくなる

俺は1655してるが、貧乏だから、最近強盗が気になってなあー・・
襲われても撃退できるように、肉体改造した。

時計強盗っているのか？

財布のついでに時計じゃないか

5年ほど前　大阪の小さな時計屋さんで　シリアル削った16520最初期
モデル見た　値段も60万だった

１６５５って激しくエルジンみたいなデザインなわけだが。

>>285
大阪にそういうモノを置いている店があるんですか！
店名を教えてください。

あ？なんでおめーに捺しえにゃならんの？

シリアル削った16520なんかを60万買うバカいるのか？
売れるなけねーじゃん

それは　オーバーホール　日ロレ　受け付けるのか？

>>286
ｼｯPUすや、よくみわたすといろんなとこがパクってるな。
得るジン　いず　おりじん

1655 あんティーくやで188万とか198万とかすごい値段ついている

ロレは今のうちに人気ない機種買っとけ。
あとで何倍にもなる、確実な投資。

例えばオィスタークオーツとかですか？銀座のレモン社に腐るほど委託で販売してますがポイントはこの辺ですか？

エア金のターン戸部是流あたりか？

サンダバだろ。

炉れはもう出尽くしている。
買うなら6263か1655か1019しかあるまい
10年後はさらに倍になることだろう
10年前がそうであったように

今年になってから1655　倍の値段つけてるよ・・　アンティークショップの品物みても
極端に汚いほど焼けてたり。染みてたり・・　オール乳じゃないのに・・

日ロレOVHすみの証書がないと
信憑性がないのがあんティー久の弱点か？

1655は10年前と較べたらほぼ4倍の相場だけど、
今年に入ってから一気に倍なの？
なんか高騰するような契機があったとか？

サンダバはねらい目。
それとＧＭＴとヨット。こいつらは出玉が少ない。後々必ず相場に反映される。

＞300　雑誌でクローズアップされた　品薄だと・・

アンティークでも…「黒カビ」だけは頂けない。
アンティークは「古くても綺麗なもの」であって、
「味がある」という販売店の飾り言葉で、
黒カビだらけのボロ時計を買わされてる奴が大杉。

黒かびは除去できないのですか。
きれいにするにはリダンになるのですか。

ていうか。
オリジナルかどうかなんて誰もわかんねーし。
逆に妙にきれいなのにオリジナルってありえない。５０年前だぜ？

アンチークって角がとれてマルクなっててなめたらとろけそう

サンダーバードは高騰しそうだけど、ターノはいま徐々に暴落中？現行EX2なんかも
今は存在意義があまりなさそうだから、ディスコンになったら高騰しそうだな。

ＧＭＴは１，２共に売れてない＝将来暴騰確実

GMTは海外で売れ筋の筆頭なんでしょ？時差の無い日本ではそりゃ売れん罠ｗ

これで決まった。将来暴騰はヨットマスターロレジウム、サンダーバードの２つ。

このスレばっかばか。

若労度なんであんなに6263PNがあるんだあー？？

Ｑ．若労度なんであんなに6263PNがあるんだあー？？
Ａ．作ってるから。

>>313
だよなあー、あんな一部の店に局所的にピカピカフェイスの6263PNが何本も鎮座してるなは
どう考えても異常だよな。
もっと小出しにして、ﾊﾞﾚねえようにやってほしいもんだ

ヤフオクに　出てそうな　ブローカー気取りの奴　失脚して欲しい

パネライなんてそもそもパーネライの時計なんだよ！！

間違えた
パネライなんてそもそもパー狙いの時計なんだよ！！

間違えた
誤爆すまｿ
〜(^^〜)(〜^^)〜

１０１６（ハック付）は、今後値段あがりますか？ 今が買い時ですかね〜。

あがらないとおもう

あがんね〜よ！タマ数豊富だからな

そんなに１０１６はｓｈｏｐでもストック豊富なんですか？

激下げだ
日ロレがOVHを近々やめる
それを知ってる店は日ロレOVHに出し、
証明書つきを販売しだした
だからタマ数豊富

･････････


おれのエアキンと1655誰か交換してくれないか？

1655持ってるが全然使ってない。埃かぶってら。やっぱり普段使いなら現行。

使わねえんならおれ様にお預けになりやがりませんですか？
このヴぁちあたりめ！！
プンプン！！

それにしても　1655 流通しないな〜　隠している香具師投げ売りしてよ

↑そうか？前より見るようになったよ。価格は別にしてな。

1655はやっぱダイアルデザインだろうな、
他とは異質だし、遠目でもわかるから、インパクトがある

omegaみたいにレプリカすればいいのに・・

異質といえば
1655ってダイアルの「ROLEX」のロゴのフォントが違うんだよね。
現行スポーツモデルのってロゴ自体デカくてイマイチ。

というより１６５５なんて雑誌に踊らされてるバカの目印。

まあ高い時計買うってこと自体、踊らされてるわけではあるが

332
欲しいが買えない貧乏人のひがみ

バカの目印つけて歩きたくないｗｗ

いや欲しくもないんだろ

10年前に1655買って40万出してお釣り貰っちゃった俺はどうすりゃいいのよ。

本物かどうか確認すればいいのよ

こないだ日ロレで2度目のOH済ですわ。

日ロレぢゃなくても、買い取りに出してそれなりの金額なら本物だろ

わしの５５１２も最近は高くなったもんだ。１０数年前の倍ぐらいしてる気
がする。そろそろ３度目のオーバーホールをしてやらんと。文字盤と針は
交換済みだけど、今度はベゼルを替えようかな。前回のオーバーホールの時
勘弁してもらったドーム風防（旧）も今度は強制交換かな。

もうオバホことわられるよ

ロレ転がしに野郎も　増える一方だし　この先どうなる？

>342
cal1570もアウトなの？

見積もり　出したら　60万て　言われた

>>344
防水が保証できなくなるともうアウト。
ミドルケース、ベゼル、バックケースなど交換強制。最低10万以上。
昔はゴネレば防水保証無しオバホ受けてたが、今期からすべて廃止。
ケース在庫がないと、もう死刑宣告。アウトローでしか生きられない。

>>341
先に風防やさんで交換した後に日ロレに出す。

逆では？

>>348
日ロレでは交換した部品は返してくれません。
風防屋さんで交換したドーム風防を返してもらい、オーバーホール後に取り付けるのです。
私はシードのオーバーホール時にこの手を使いました。
当然新品に交換した風防も日ロレでは交換されてしまいましたが。

ベゼルだって返してくれるのに。
だいたい、風防だって買ったものなんだから客の持ち物だろ。
それを返さないってのは泥棒と一緒だ海栗。

ﾐﾙｶﾞｳｽのダイアルを黒から白に変えたいんだけど、
黒ダイアルはもらえないの？

最近いい店ないな。どこで買えばいい？？

ポールスミスの腕時計です。　スーツの隙間からキラリと光る腕時計はインパクト大です！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34909130

トゥルービートって最近見ないなあー････

相場は、もしかして、時限爆弾かも？

トゥルービート　最後に見たのは　100万円　精度ボロボロでした

訳あって1016 Ｒ番　証明書つき美品　ほぼミントコンディション
を売りに行きました
３店まわったけど概ね半年前より▲２０マンの査定。
売らずに帰りました。
年末ボーナス前なので業者が強気なのでしょうか？

> ３店まわったけど概ね半年前より▲２０マンの査定。
> 売らずに帰りました。
> 年末ボーナス前なので業者が強気なのでしょうか？
意味が分かりません

>３５７
ボーナスは１２月に支給されることが多い。
バイトの君には支給されたことがないだろうから
分からなくても仕方ないでちゅね。

1655 あげ止まった感じ？

吊り上げと　いえば　16520　A番とか　酷いもんだね

1655売って1016買おうと思いますが、みなさんはどう思いますか？

売るなら今。

ですよね。査定してもらったら105万だったんで。1016買ってもお釣り来るし。

１０５かよ！
まあ、気に入ってるかどうかってのもあるけどな。
俺は１０１６のほうが好き。

ん？高いかなあ？
最近シンプルなのが欲しくなって。

1016ってまだ日ロレオーバーホールしてくれんの？

日レロでは絶対に無理。これだけは１００％ガチ。

アンティークロレ買うぐらいなら、売春する方がましだ

アンティークロレ買うぐらいなら、買春する方がましだ

なぜ？

月島の地下鉄7番出口を出てすぐに「もんじゃ焼き協会」という汚い案内所があるが、
あそこでは、月島にあるもんじゃ焼き屋のうち、６件しか紹介しない。本当の月島のもんじゃ焼き協会は、
商店街側にあるビルの１Ｆ角に入っているようである。
では、７番出口すぐにあるもんじゃ焼き教会は、どこの協会か？

　・・・答えを教えよう。それは、統一教会の案内所である。

マジに？　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>366
１０１６についてだが、正確には世界中のロレに対しスイスのロレより通達
がでて、ムーブメントの１５６０の修理を終了しろとのこと。
ただし、以前にロレで修理の履歴があれば今後も修理してくれるらしい。
よって１０１６（ノンハック）だけでなく５５１２（ノンハック）なども
該当するのだ。
だから、アンティークショップで売ってる１０１６（ノンハック）は日ロレ
で修理してくれないから買わない方が良いよ。
まあ、４０年以上の前のムーブメントだからしかたないよな。
しかし、１０１６（ノンハック）はハック付に比べ値段が安いからといって
アンティークショップで確認しないで買うと痛い目にあうよ。
まず、この情報を知らないショップで買うのはやめたほうがいい。
すべて、自社の下請けでなおしてるから機械の流用してる可能性があるから。
ちなみに１５７０のムーブメントは修理を受け付けてくれてるから、アンテ
ィークショップの保証なんていい加減だから早めに１０１６（ハック付）持っ
てる人は、ロレに持っていったほうが良いぞ。
だからロレ修理の履歴のある１０１６（ハック付）は、気持ちまた値段が上が
るかもな。
嘘だと思うなら直接ロレに聞け。同じこと言われるぞ。

6263ぽーる
あげ

373
詳しいレスサンクス！
こないだ1655も部品なくなるという噂を聞いて持っていったら、スイスからの取り寄せで、手元に戻るのは半年くらいかかると言われやめました。ケース交換しようと思ってたから費用もかなりかかるし。

373だけど>>375お前いい奴だな。

>>373
1019ﾐﾙｶﾞｳｽは？？
1016がだめなくらいだから、当然か・・・

修理終了って、そのモデルにとって、相場的には+に作用するの？
それともマイナス？？

明らかにマイナスでは

373だけど>>377へ
１０１９のムーブメントは、確か１５８０（間違ってたらごめんな）で
マイナーだからいい加減なこと言えないから直接ロレに聞くことをお勧
めるす。
ところで、１０１９もってんの？凄いな、大切に使わないとな。
修理終了でも本当のところ裏技があって直してもらえる方法があるのだが
これを教えるとこの手が使えなくなるから秘密にしとく。
修理終了モデルは明らかに相場的にマイナス要因だが、だからといって手
巻きのデイトナは値段下がってないだろ。
今年になってさらに相場も上がってるし。
ようは、修理終了でもそれでも欲しいかなんだよね。
いずれにせよ、日ロレは修理に関してはあくまでもユーザーの為に部品を
供給してるしボッタリはしない。
日ロレの公認店に比べても直接日ロレに持って行った方が安くオーバーホー
ルは仕上がるのは事実だが、日ロレは技術の人の差が激しいからうまい人に
あたると良いが下手な奴にあたると痛い目にあうぞ。
だから、値段が高くても良いなら腕のいい公認店はハズレがないからどっち
ともいえない。
最後にアンティークの値段は、ショップの言い値で決まっているから有名な
アンティークショップが高くすれば横並びで他も値段を上がる。
俺は、個人で６０年代から７０年代のROLEXを中心に個人輸入して、それを
ショップに卸してに飯食ってるからあまりショップの非難はできないが、目
利きのできるショップは少ないぞ。ショップに騙されるなよ。
特に１６５５は偽物が多いから注意したほうが良いぞ。むしろ危険だから俺は
輸入しない。安全なのは１６７５だぞ。しかし人気がないのだ。
金使って騙されて勉強すればひと目で真偽の判断がつくようになるぞ。
最後に、ここまで長い文書を読んだ人に特権として教えてやる某国では、まだ
レートが１ドル１１８円で計算して１６５５ギャラ付が５０万以内で輸入でき
るぞ。それは自分で探せ。

>>373
377だが、詳しいレス、ありがとう１０１９持ってるが、
お前の方がすごい。

マジ、サンクス！

>>379
だった。
間違いスマン。

379マジサンクス！

教えてください。昔のサブマリーナは両回転ベゼルだと聞きましたが本当ですか？

サブは、ノンデイトなら１４０６０から、デイト１６８００から現在の片面ﾍﾞｾﾞﾙになったんだ。簡単に言えば風防がプラスチックなら両面でクリスタルなら片面だと思った方が分かりやすい。俺は個人的にプラスチックの風防の方が好きだけど。

>>379あなたはうらやましいっす　そんな暮らしを夢見ていたが
バイヤーになりたかったな〜　今は人が増えすぎて食べていけるほどその業界
では新規にはじめるには難しい時代にたったもんだ　

379です。めんどくさいので仮称（黒沢）でいきます。
まず、>>384は、バイヤーになりたいのですか？
ハッキリ言います。バイヤーは今から誰でもなれます。
なれますが、正直言って１００％人脈が必要です。
まずは、あなたがどのメーカーのバイヤーになりたいのか分からない事には、アドバイスできないのでロレのバイヤーと仮定します。
まずロレの真偽の判断と品の良し悪しがつく人か分からないので、簡単で安全な国内からの話をします。
たとえば、私なら定価８０万８５００円の現行デイトナを６４万６８００円で入手することができます。
なぜだと思いますか？不思議な話だと思われてますが、実際２割引で正規品をに日本国内で入手できるのです。
これは、デパートの外商から購入することです。私の父は、普通のサラリーマンですが、都内でお父さんが開業医をやってるＴ氏のオヤジと百貨店に行くと百貨店には、Ｔ家担当の従業員が隣について商品の説明をしたり購入したものをいつ家に搬入するかやり取
りしてます。
この百貨店でＴ家で買う商品は全て２割引なのです。なぜなら、この百貨店は先代からの利用して買い物実績があり、百貨店中、Ｔ家にしたらドンキーホーテー状態なのです。
私は２ヶ月前この百貨店で、デイトナを予約しに行ったら速攻「１０年待っても無理だしデイトナとＥＸは予約を取らない」と言ってた店員がＴ家担当の外商に圧力をかけられ２週間でＴ氏のオヤジの元にデイトナが届きそれから、私に移ったのです。
この百貨店は、正規品のロレックスでは販売実績が日本で１０番以内であることは確かで、取り扱いが多い百貨店はロレックスも融通を利かすことが出来るのでしょうか、それとも百貨店自体にストックがあったのでしょうかね？
このように、コネがあればすぐに正規品のデイトナが手に入るのです。貴方が私のように彼のオヤジみたいな人に気に入られるかどうかは、分かりませんが現実はそうなのです。

（文が長くなってしまったのですが続きます。）
私は、現行品に興味がなく、国内でなくギャンブル性の高い海外のスポーツアンティークをターゲットにしてるので今の国内の現状を書いてみました。
まだ、色々方法がありますしこれは、ただの１例です。今からでも誰でもバイヤーは、なれますよ。
私は趣味で記載したので私（黒沢）に批判があるのであればもう書き込みもしませんので批判等はしないでください。
私は、アンティークのロレックスが大好きです。ですのでこのスレはあまり荒らさないでください。お願いします。

黒沢さん、アンティークの購入の際アドバイスは、してくれますか？

黒沢神

Ex�U１６５５欲しいよ　もう下がらないの？

アンティーク普段使いしてまつか？

明日は1655して行くかな

黒沢っち　渋いな　人脈が　大切なのだ

>>390 EX�Uのあん畜なら普段から使ってるタフだからOK。論陣の安畜はセレモニーの時だけ

>>383さん>>382です。親切に教えてくれてありがとうございました！亀レスですみませんでした。

ったく礼が遅ヱよクソが。

>>394さん、383は、私黒沢が書き込みました。395は私のなりすましです。アンティーク好きの集まる場所なので荒らしたり、気分の悪くなる書きこみをするのなら他でやって下さい。今後黒沢のなりすましも止めて下さい。

ヒント：トリ

今日1655したがスーツにはやっぱりあわんな。

394です。黒沢さんありがとうございます。m(_ _)m

どういたしまして。

黒沢氏、1655を買いたいのでアドバイスよろぴく。

黒沢さんへ・・
私も１０１６、１０１９を所持している者ですが
先日、日ロレに問い合わせた所、今回が最後のＯＨに
すると言われました。手放す気はないのですが
アナタの379での「裏技」のヒントの一旦でもご教授
されたく、不躾ですがお願いする次第です。
海外ルートでのお話しでしょうか？　う〜ん、是非、
ヒントを・・・（微笑）

1655についてですが、予定金額はおいくらですか？
なぜそんな質問をするかというと現在、日本の市場で1655は100万から150万します。
もし、あなたがその金額でも購入したいのなら私が購入すると仮定してアドバイスをします。
まず、日本のアンティーク商品を販売しているお店で日ロレのインボイス（請求書）が付いてるのを買ってください。
できれば、値段を抑えるためギャランティー・箱なしで探してください。
それにギャランティーは簡単に偽造できるからです。
1655は本当に偽物が多いです。
どのモデルでもそうですが、1655は７年〜８年前は40万前後で売られてた商品なのでこれだけ急に値段が上がるモデルは、特に海外で偽造品を作るのです。
私の所にも1655の話はきますが、過去に私は１度、疑わしいバイヤーから商品を購入し送り返したことがあります。

なぜ、私がそこまで1655を毛嫌いするかというと海外でパーツ取り専門の業者がいます。
本物の1675（GMT）を使用して1655を作るのです、ミドルケースのモデルＮＯとその年代にあった適当なシリアルＮＯを研磨して打ち直しして全部本物のGMTの文字盤を薬品で剥がして書き直し本物の1655のベゼルを付け直すとカスタム1655が出来てしまいます。
ミドルケースにはシリアルＮＯとムーブメントにも番号がそれぞれ打ってありますが、日ロレは海外のロレックスと情報を共有してないので海外でGMTのムーブメントとミドルケースとして使用してても海外物については、確認できないのです。
そしてそのカスタム1655が日ロレにオーバーホールに出せばそれ以降は、本物の1655になるのです。
その道に有名なプロがいて80％位の割合で日ロレでもスルーされるカスタムを作る方がいるのです。
私はこれ超えるカスタムを見分ける目を持っているので返却しましたが、非常にやな気分になりました。
私は、このようにアンティーク市場が荒らされてるので非常に悲しいです。
だから、日ロレのインボイス（請求書）が付いてるのを買ってください。
これは、日ロレでカスタムを受け付けても受付時で技術の方が発見するか、東陽町の修理現場で気づくはずですのでここまできて発見できないなら普通分からないので本物だと思うしかないでしょう。
私はやな気分をしたくないので個人的に、1675と1665（白シード）をお勧めします。
>>402さん裏技の件ですがここで書き込むことによって裏技が出来なくなるので書き込みはしませんが、裏技は本当に存在します。
それに、1016・1019でまだ修理可能であれば今オーバーホールに出せば裏技の必要はないのでしょう。
それにインボイスがあれば修理終了後でも修理受け付けてくれますよ。
あまり、1655には踊らされないほうが良いですよ。偽物多いから。

うう・・・黒沢に感動。スレ汚しすまん

1655と1675は、ミドルケース違うって昔よく聞いたけど？
1655の方が厚みがあるそうな。
あと、リューズの径も違ってなかったけ？
以上、うろ覚え情報。

黒沢さんへ・・402です。さっそくの書き込み、ありがとうございます。
おっしゃる意味、よく理解します。無理を言ってしまい申し訳ない。
私も近々、その２本をＯＨに出すつもりですが、このＯＨ以後、オイル
切れ、ブレス、風防等の交換も難しくなるのなら・・と思い、書き込み
ました。ちなみにインボイスはないので・・
これからも色々、アンティークロレについて教えて下さい。
楽しみにしております。では、ご自愛を・・・

何かすげえ奴が現れたな

黒沢さんへ。
はじめまして、マイクと言います。
登場からLastのカキコ読ませていただきました。
自分今1675が欲しいと思ってて、ちょうど1675はお勧めとあるので、
ちょっと狙ってる僕としては嬉しいものです。

ところでレベルの低い質問になりますが、
フチ無し5513はアンティークロレとしてはどう思いますか？
一応1675（こっちがメイン）と5513（良質のがあれば）の二本を買おうと思いますが。

1570はまだまだ大丈夫？

先日1655でベゼルが回るやつを見た。黒沢氏の言ってる1675の改造品か？ただ摩耗して回転すると言ってたが、そんなことってあるのか？確かに風防も一緒に動いていたが…。

16750が狙い目

>>411
もともと回らないものに、磨耗もクソもないとおもう･･･
黒沢神にきくまでもなく、間違いなくがっちゃまん

っていうか黒沢すご杉

1016にリベットブレスとかエクステンションブレスってオリジナルぢゃない？

黒沢…
まるでブラックエンジェルのような奴だ…
悪党に天誅くらわせてやれ！

黒沢って昔（多分１年以上前）も、一時的に２ｃｈに来てた気がする。
当時は黒沢とは名乗ってなかったが。

それにしても黒沢かっこよ杉。

ブラックエンジェル黒沢の必殺アイテムはスポークじゃなくてバネ棒はずし！

黒沢最高

自演乙すぎ

ブラックエンジェルの話し聞いたら1016 1655 なんて買わない罠
ぼったくり価格も下がって良いのじゃねーの。
200万近く逝ってるなんてまともじゃないものな。

1675だろうが日ロレによって本物になるならいいじゃん

>>406
そういえば、むかしビギンかなんかの雑誌でやってたね。
1675使って、本物の1655の文字盤，針，ベゼルをつけて変造するやつ。
全然雰囲気違ったよ。やっぱりケースと竜頭の違い（1675=5.3mm，1655=6mm）からだね。
黒沢氏の言ってる事「だけ」じゃ、全然日ロレなんてパスしないよ。
適当なシリアルなんて言うのも、リスクがありすぎないか？
それにロレックスは、情報の共有はかなり出来ていると思うぞ。

と、強烈に釣られてみるｗ

正規品１０１６ １６５５以外はガッチャマ〜ン ガッチャマ〜ン

↑こいつは買えないひがみｗｗｗ

おはようございます。黒沢です。
みなさん、私の悪文を長々読んでいただきありがとうございます。
マイクさん5513のアドバイスをしたいので、ショップからの購入か通販・オークションからの購入を考えてるのかによってアドバイスが変わってきますので詳細をお願いします。
みなさまから1655についての件ですが、あれは、事実と私の遊び心も入っているので詳しく説明します。本当は私がこのスレを去るときに真実を記載するつもりだったのですが、

>>425
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬー
ガッチャマ〜ン発見

>>423さんに不愉快な思いをさせたり、真実を記載してるところが歪曲化されるのをさけるため私の事例を紹介します。
1年位前の話ですが、日本人のバイヤ-から1655の売買の話が来たので商品を買い、いつものように真偽確認とオーバーホールの見積もりのため技師のところで1655を分解しました。

最初は、気がつかなかったのですがねじ巻きをした時に違和感があってやな感じがしたので分解したら1655に1575のムーブメント（ロレックスではジーターと呼びます。）を見ても最初は違和感がなかったのですが私が、ジーターの周りが少し研磨されてることに気づきました。
ジーターはご存知とおり錆びやすいので手袋を使って作業します、指の指紋だけでも錆びるからです。

そこを研磨した商品はそこから錆びるのでバイヤーを呼び真相を聞きました。
彼のやり方は、海外で有名なパーツ取り専門業者から本物の1655のミドルケースと1655ジーターを購入し海外の業者が素組みをし日本に配送するのですが（この様な業者は大体、関税を支払いのを嫌がるため（時計の修理）という名目で輸入すると関税がかからないのです。）
外人の修理技術は低くケースとジーターが入らないと研磨して無理やりケースに入れることが多いので、すぐ海外で加工された商品であることに私は気づきました。
その後、商品は日本の技師によって、ちゃんと修理され2個1の1655が出来き私のところに話が来たのです。もちろん返金してもらいましたが、その後、どうなったかは推測がつくでしょう。

ロレックスは情報の共有は出来てないのは事実です。ブライトリングやsinnは世界中のネットワークはできています。これは時計業界では常識的な話です。
1675の1655改造バージョンは4年から5年まえの古い情報です。
目利きのできないショップは、あの手この手でだまされショップはバイヤーから的にされアンティークから手を引き、良心的なショップは、これが嫌でアンティークから手を引くのです。

私は裏方の人間です、言える部分といえない部分があり、これはしょうがないことなのです。
これぞ、偽造というのがあるのですが今の段階ではいえません。私がスレを去るときに記載します。
これは、私の趣味でスレしてますが皆さん仲良く楽しみましょう。

1655の偽造は悪質化してます。
だから止めてるだけなので買いたい方はどうぞ買ってください。
私の遊び心があるところは、愛嬌として98％以上真実です。
正直止めませんから。

私は長文の悪文なので読みにくくなってしまいすいません。
私は純粋にアンティークロレックスが好きで皆さんにも嫌な思いをしてもらいたくないので書き込んでるだけです。
最後に偽造1675については、文字盤の肢で攻撃してくる方がいると思っていましたがいなかったみたいですね。
私は、このスレが好きなのであまり荒らさないで下さい。お願いします。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22085116
↑これがいいよ（実用品NO1）

天誅ｷﾀ――(･∀･)――!!

以下、アンティーク店で1655買った椰子の必死なコメント
↓

ほんものだよ

数年前中野のJで購入しました。
来週丸の内に行ってきます。。。orz

ちゃんと黒沢の文読めよ

黒沢今後とも末長くたのむ

なんかこんなこと聞くと今数百万で売ってることに対して腹が立ってくるね。その中に本物はあるのだろうか…。

黒澤さんへ。
おはようございます。マイクです。昨日仕事＆夜リフォームの後片付けのため返信できませんでした。
一応ショップで買おうと思ってます。自分恥ずかしながらもまだ本物偽者の見分けがつかないので、
ショップなら信頼できると思いまして。
一応5513の詳細を言いますと、
・フチ無し
・ベルトは巻きでも良い。

こんなものでしょうか。
428-434までのカキコみると、アンティークは知識がないと
合わせ物につかまされる可能性大ですね。
それにしても都内にありWEB公開してる店ありますが、
あのきちがい的値段を買う人っているのだろうか･･･
本当の相場は一体どこに。。。
やっぱりヤフオクの落札が本当の消費者相場なのだろうか！？
本物であれば。

こんばんは、黒沢です。
早速ですがマイクさんのアンティーク購入についてお話します。
私がしきりに１６７５が良いと薦める理由は、偽造物が極端に少ないのと安価だからです。
まだ理由が色々あるのですが私は１６７５をターゲットにしてないので詳しくは記載しません。
最初にショップの保証があってもあてにならないので買ったらすぐにロレックスにOHに
出して下さい。これが前提で話します。
マイクさんの５５１３のふち無しの選択は、今まさに私も狙っているところだったのです。
５５１３は、ここ２年〜３年で高騰している商品なのでなかなか良い商品が少なくなっていることは確かです。
５５１３は、ロング商品だったための欠点があるのです。その理由は、文字盤交換の際に文字盤のふち有りに交換されるのです。
ふち無し・ふち有りで５万〜１０万くらい値段が変わってくるので死活問題です。
それをふまえたうえで説明します。

５５１３に限った事じゃないですが、ふち無しのトリチウムを使用している商品は、まず文字盤の焼け具合と針のサビ具合を見てください。http://www.artoftime.cc/images/ro035.jpg　この位が曲者なのです。
（本当は、ジーター等の確認方法があるのですがＯＨが前提なので割愛します。）
時計の中心にある軸に時針・分針・秒針の針穴に針を入れて針が回りますよね。
その時針・分針・秒針の針穴が針が回り続けることによってその穴がすり減るんですよ。
それによって、新しい針に交換されるので茶色の文字盤のピカピカ針の組み合わせ時計が出来るのです。ショップでも表向きはＯＨをして店頭に出している筈なのでショップで針交換が必要ないか確認してください。

あやふやな返答やロレックスでOH時に針を交換されたら、もうその店で一生購入しないでください。いいかげんな店です。
ショップの好意でよく裏ブタを空けて中のジーターを見せて偽物じゃないことを確認させてくれますが、
偽物は分解しないと分からないところまできてるので裏ブタを空けることによって防水性が極端に下がりますし、
下手な店員が裏ブタを空けると回し傷を付けてしまうことがあるので注意したほうがいいです。
それと、ブレスが伸びきって左右にぐらつくのは、やめた方がいいです。
なぜかと言うと、ラグの内側とブレスの先端の外側がぶつかり合ってラグの内側とブレスの外側が削れるのです。
だから、伸びきってないブレスを薦めます。

５５１３で現行販売で装着できるのは、FF５８０・ブレスNO９３１５０です。
ブレスも偽物がありますし、ブレスの２個１があるので左右にブレスNO９３１５０が刻印されてるか確認してください。
よく、サブだと溝無しブレス・サブの巻きブレスは現行販売してないのでそれで値段を高くしようとするショップがあるので注意してください。
そんなの人の使った、伸びきったボロブレスに高い金を払うことないですよ。高く売るためのショップの口実です。
予算にもよると思いますが
�@文字盤が色があせてないキレイな物
�Aブレスのヨレがない物。長く使うのであれば、この際購入してください。
http://www.watchwallpapers.com/5513org.jpg
ラグに傷がありますが、これがないものとしたらこんな商品が良いと思います。

ショップでＯＨして１年保証や３年保証が付いてるのでロレックスにOHに出してＯＨが必要なしといわれればその店は、良心的なショップなのでみなさんに紹介してあげてください。
ロレックスにOHに出してＯＨが必要で7万以上かかるなら一生そこで買わないでください。
ロレックスは高い商品なので出来れば、有給休暇をとってショップに行ってその足でロレックスにＯＨに出すことをお勧めします。
もし、トラブルが発生しても買ったその日であれば、お金の返金をしてくれるでしょう。

やるな、黒沢。
もっと情報くれ。

黒沢、乙！
もっと情報きぼん

黒沢、ショップで店員にこの時計は本物ですかって聞くのあり？

有りだろう。
じゃなきゃ高い金払うの怖いじゃねえか。

どのショップが安全なのかわからんな。
黒沢、どこのショップが優良店なのか教えてくれ。

5513ふち無し。オリジナルだとすると、最終でも20年以上前のものになると思います（’83〜'84頃まで）。
それを考慮した上で、T夜光が白いって言うのは考えられるんでしょうか？
ましてやft表記よりm表記が前の初期（金文字の次あたり？60年代初〜中くらい？）の文字盤で。
私は、年代のわりに妙に綺麗なものより、それなりの物の方が確率的に、よりオリジナルに近いんじゃないかと個人的に考えています。
（だからと言って、ボロボロなのが欲しいという訳ではないですよ。）
夜行の後乗せって言うのが、ロレックス、特に赤モノなんかで一番多いいじられ方なんじゃないかと思うんですが、
その辺の事情って言うのはどうなんでしょうか？黒沢さん、もしご存知でしたら教えて頂けませんか？
黒沢さんに意見しているわけではなく、単なる疑問です。お気を悪くされたならば、申し訳ありません。

中古を買ったら、即日ロレ送りについては、大いに同意です。

黒沢です。
>>453さんのトリチウムの件ですが、トリチウムについては、
これも後日記載しようとしてたとこだったので、この際記載します。
まず、トリチウムは経年劣化によりだんだん茶色をおびてきます。
ですのでトリチウムの文字盤でキレイな物＝リダンと考えてしまう
のですが、私の事例と取引を書きます。
私の叔父は、７５年に結婚したのですが、その結納返しに５５１３
をもらいました。
叔父は、水道工事の仕事をしてるので叔母が多分サブを送ったのだと
思います。
叔父は、仕事上炎天下の中や雨の日でも毎日５５１３を使用してました。
叔父には、３人の女の子がいますが男の子が欲しかったらしく私を非常
に可愛がってくれました。
そんなこともあり来年私が結婚するお祝いに叔父の５５１３を貰うことに
なりました。

叔父の５５１３は、ワンオーナーの百貨店で買った正規品です。
そのトリチウムの夜光は光らないもののドットの色は、真っ白で針も同じ
位真っ白です。
しかし、私の１０１６は大切に箱にしまい太陽にあてないようにしても、
やはり年数を経過するたびに茶色化してきます。
（トリチウムは太陽にあてたからという原因で茶色になる訳じゃないそうですが）
私は、何百本ものトリチウムのロレックスを見てきましたが、７０年代でも
キレイな物はあり＝偽物でもないのです。
私は、塗料メーカーの社員でもないのでハッキリした理由は分かりません。
一度、日ロレの広報に確認したのですが、分からないとのことでした。
詳細が分かる方教えてください。

なので、私の勝手な推測ですがロレックスがある時期トリチウムの塗料の
材質かメーカーを何かの理由で換えたのかと思います。
（実際、某メーカーでも似たようなことが実際あったからです。）
私は、ロレックスの社員でもないですし、もし社員だとしても、これは
部品供給元のスイスのロレックスの工場でしか分からないことだと思います。
今回は、マイクさんの購入の件だけの話だったのでここまでは記載しなかった
のですが、実際、経年劣化で変色しない物もあります。
私が購入の際、同行できれば問題ないのですが現実無理です。
本物なら良いのですが、悪意のある時計を売ることは、悪いことです。
だから文字盤確認をふまえたうえで買ったその足でロレックスに行ってくれと
言ってるのです。
キレイな茶色になった本物に見える物でもリダンされた偽物は確かにあります。
あくまでも最終レフリーは、ロレックスなのです。
私じゃありませんから。
>>453さんの赤サブ・赤シードについては機会があったらお話します。

最後に、私がなぜあの写真を２枚選んだかは理由があるのです。
あれは、イギリスのサイトから勝手に転用しました。
その話は、また今度話しますが、他の２ちゃんで他のショップの悪口等は、
書き込みしないほうが良いですよ。マジで。
これには、理由があり絶対、私の前文等でショップの個人攻撃をしないのは、
理由があるからです。
ここに書き込まれてる方は、非常に常識のある方たちですからお話しただけです。
後で、痛い目にあいますから。

黒沢さんありがとうございました。マイクです。
今日も5513と1675を買う為に笑顔で勤務しました。

さて5513解説の件ですがありがとうございます。
実はあの休み時間を利用してサブを詳しく紹介してるサイトを見まして、
黒沢さんのカキコと合わせてみるとサブっていろいろ小変更あるんですねぇ〜
そう考えると1675は小針と大針程度の変更だけなのでしょうか？
実はショップと言っても時計屋さんじゃないです。
そこの社長が時計趣味と言う事で･･･。
当然自分もいろんな角度から疑いをかけましたが、
対応とかみると良い人と思いますので、信じてみようかと思います。
こうやって言うと「じゃーそうしてください」と言われるかもしれませんが、
どうぞ見捨てないで下さい。また疑問があったら是非是非教えてください。
ちなみにアンティークが好きになったのもその人の考えに影響されました。
ROLEXだしアンティークが良いからという点じゃなくて、
ある一つ自分の考えに合ってたからです。

>>453さんの疑問も実はちょっと思ってました。
凄く自分の疑問にピンポイントな回答でかなり参考になります。
そこに今5513がありまして、60年代で文字盤が綺麗なんです。
綺麗と言っても交換したのではなくて、針との焼けも同じ。
これがまた普通には売らないときました。
まぁ1時間以上触ってますが（笑）。
1675を最初頼んだのですが、5513のあのドーム風防の歪みに写るドット･･･
惚れました。

買えるかどうかわかりませんが、また報告します。
黒沢さんいつも勉強になります、ありがとうございます。
453さんも疑問なげかけありがとうございます。為になりました。

1665の購入を　考えているのですが　1655もタマ数なくなったね

黒沢登場し、>>459が1655を買おうとしている。
どうする黒沢。

多分黒沢シカトだろ。

黒沢は、１６５５否定派だからな。

黒沢お前は、どう思うんだ。
やっぱり、やめさせるのか？

黒沢は常駐してないだろ

黒沢お前何者なんだ？正体あらわせ。

せっかくの良コテに粘着しないでくれ、たのむ

453です。
黒沢さん、回答ありがとうござます。
裏事情に明るい方とお見受けしていますので、もう一歩踏み込んだ、夜光部分の後乗せの事情みたいな話を、
今後勝手ながら期待したいと思います。それに関連する？赤モノ話も期待しています。

夜光部分の修正（後乗せ）程度であれば日ロレは通ると思うので、こだわる方は多くの本数を見て、判断力をつけていくしか無いでしょうね。
後年、ふち無しT夜光の文字盤に交換されているものあるかと思います。
大体古いサブ（5512,5513）に関しては、ft=m表記がSUBMARINER表記よりも上であれば、オリジナルである率が高いと思います。
針については、消耗品であり、有名オークションでも減点対象にはならないと以前聞いたことがあります。
オリジナルと意匠が変わらなければ、割り切ってもいい点かなと思います。どうしても気に入らなかったら、色あわせしてしまえばいいですから。

つづき･･･

あとやっぱり古いものはケースの状態も重要ですよね。
やせ具合（各ラグの太さは均一か？バネ棒の穴がラグ表面と皮一枚になっているほど薄くなっていないか？リュウズガードの上下の厚さは均一か？
その厚みはあるか？等）を、私が購入するときはチェックします。

マイクさん、為替の関係もあるかと思いますが、5513高騰していますよね。半年前なら5512が買えてしまう価格です。
納得できるものと出会えることをお祈りいたします。

長文駄文失礼しました。

黒沢お前いい加減にしろよ。もうカキコするな。

↑
アンティークショップ店員m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

、、、で、手巻きデイトナ、もう日ロレで修理出来ないんだけど、
ドコにだしたらイイの？

過去に日ロレで修理履歴があっても断られるの？

>>471
つ「その辺の時計屋」

黒沢お前いい加減にしろよ。もうカキコするな。

＞470
お前もカキコするな

459 は　1665ってシードかよ！紛らわしい

黒沢お前、いい加減にしろよ。
お前は、このスレから去れ。
お前は、自分が邪魔なのわかるだろ。

↑
アンティークショップ店員m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

1655なんぞより、6362PNじゃないのか？真に議論すべきは。
黒沢さん、6541や6263PNについては、どうお考えですか？？

俺は、黒沢の話すきだよ。馬鹿は相手にしない。

黒沢、なぜ出てきてくれないの楽しみにしてるのに。
多分他の人も楽しみにしてるよ。

黒沢最高。

>>479
お前は黒沢神に何を聞きたいの？
詳しく詳細書かないと、返事こないとおもうよ。
それに、そんなモデル高くて普通買えないから別に良くない？
お前は、ちゃかして黒沢をいじめようとしてんだろう。
この時計オタク。

1655プ羅風防傷ついてしまった。どうやって消すの？

ガッチャマンは消せません

>>479お前は、支離滅裂で何聞きたいの？ 買いたいけど、心配だからアドバイス欲しいのか、ただポールニューマンの偽物が多いからそのへんの話が聞きたいのかハッキリ書けよ。誰も相手にしないぞ。キレイにスルーだぞ。ましてや黒沢なら。

>>479質問するなら名前位入れろよ。タコ助失礼だぞ。

こいつ例の粘着だね
こんなスレまでご苦労なこったね

黒沢です。
今日は、写真の転用の件の話をしようと思ったのですが、>>479さん
の質問について変更します。
確認のため、6263（ポールニューマン）で
6541（ミルガウス）は、だと思うのですが、これは回転ベゼルかツルツル
ベゼルのどっちなんでしょうか？
私は、分かる範囲で必ずお答えしますので>>479さんは、私に何を話せ
といってるんですか。
正直私は、貴方に何について書けばよいのか分かりません。
ですので、私から>>479さんに質問します。
下記の質問に正直に答えてもらえないなら私は、この事案について
スルーします。
�@偽造品についてのアドバイス
�A購入の際についてのアドバイス
�@�Aのどちらなんですか？

あと、479さん自身についてなんですが
�T　479さんはサラリーマンですか、それとも自営業の方ですか？
�U　失礼だと思いますが毎月の手取りはおいくらですか？
この質問が書き込みに必要なので必ず正直に書いてください。
私は茶化してる分けじゃないので真剣に聞いています。
嫌なら、別にいいです。
私も、書く必要ないことですから。

6263（ポールニューマン）
6541（ミルガウス）回転ﾍﾞｾﾞﾙ

についてです。

�@偽造品についてのアドバイス
でお願いします

ｻﾗﾘｰﾏﾝ手取り45です。

宜しくお願いいたします。

>>479さん、初めまして黒沢です。
突然失礼なことを聞いてしまい気分をがいされたらすいません。
なぜ、私が>>479さんの収入を聞いたのかも後でお話します。
私の最近の事例ですが、まず、ポールニューマンを２本並べると必ず
両方とも少しずつ違います。
これは、どちらかが偽物か、両方とも偽物であると考えられます。
２年〜３年前は文字盤の一部を見ると裏ブタを開けなくてもわかる
範囲だったのですが、現在は、裏ブタを開けて文字盤のリダンを確認
するにも100％本物かどうか私でも自信がありません。
特に値段の高いポールニューマンだからこそ、リダンにもお金をかけて
本物に忠実に作っているのです。

本物の6263のミドルケースでジーターも本物の6263（バルジュ―社72系）
を使用してるので文字盤で値段が変わってくることになります。
この文字盤だけの事でポールニューマンとして通常の6263に比べ200万
〜300万の差が発生するのでショップも私たち売手の目を信用して買って
いただいてるので私は、１％でも疑いがあるものを売るわけにはいかない
ので、最近は取引を断っています。
それに、ポールニューマンのようなレア物を扱うときは、私は偽物をつかま
ないように文字盤をはずしてジーターをバラして確認するのですが、時針や
分針等を外すときや、文字盤自体を外すとき傷を付けてしまう事が万が一あ
ると困るのでこれも取り扱いを断ってる原因になっています。
（ミルガウスについても記載したいのですが、長文になってしまうので割愛
しますが機会があったら記載します。すいません。）

なぜ、今年の初めからアンティークの値段が上がったかショップさんから聞
くと同じような返答が返ってきます。
パターン�@
一部のロレックスの愛好者の方が投機目的で買い値段が高くなったら売ろうと
している人たちです。
パターン�A
ペイオフが全面解禁になったからです。
ペイオフ解禁とは、2005年4月1日から施行されたペイオフは、金融機関が
破綻した場合に破綻した金融機関を清算して預金を払い戻す制度で、預金の元
本（最大1000万円）＋利息を保証します。
去年までは、１ルームマンション等がペイオフ対策だったらしいですが場所も
とらないで持ち運びが便利で市場価値が下がりにくいからロレックスのアンテ
ィークが今まさに狙い撃ちされてるらしいです。

パターン�B
自営業者が節税対策のために購入しているそうです。
東証に上場されてる会社の代取・平取は、株主総会で年収が決められてしま
いますが、個人でやられてる会社の社長は１人で自社株を持っているので誰
も口を出せず、何でも経費で購入しているのです。
サラリーマンは、給料から税金が天引きされますが、この手の輩は、癖が悪
いのでツバでも人にあげたくないので、税理士と相談し、あの手この手でベン
ツを買ったりして赤字にして１円も税金を支払わない様にしているのです。
その社長の息子がアンティークのデイトナ等を大量に購入したりしているそう
です。（大体20歳〜25歳位の方が買われるそうです。）
私は、パターン�Bの人たちが一番許せませんね。
正直本物か、偽物か分からないのであれば市場に出てる偽物全部を買って欲し
いものです。

私がなぜ>>479さんがサラリーマンで手取まで聞いたかというと、私も事実12
年間サラリーマンをしていました。
だから、>>479さんの気持ちも多少なりとも分かります。
私の理想論は、サラリーマンでもがんばって貯金して買える値段が適正な価格
だと思います。
ポールニューマンでも市場価格が160万くらいが適正価格だと思います。
必ずこの異常な値段はいつか崩れると思いますが、私にはそれがいつかは分か
りません。
ですが、日本のロレックスの値段は私の目から見ても高すぎです。
>>479さんに不愉快な思いをさせたかもしれませんがすいませんでした。
今後とも宜しくお願いします。
いつものようですが、あまりスレを荒らさないでください。
みんな仲良くやりましょう。

黒沢です。
みなさん、479さん、おはようございます。
479さんは、今後登場するとき（仮称）山崎さんで
登場してください。
正直なところ、私が書き込みをしてから他の方が書き込みが少なくなってる
みたいなので少し気にしていました。
実際、私の話は楽しいのでしょうか、少しは役に立っていますか？
山崎さん・マイクさんどうなんでしょう？
私は、皆さんの意見が色々聞きたいのです。
できれば、みなさんと仲良く楽しい時間を共有したいのです。
何でもいいです、些細なことでいいので意見を聞かせてください。
これは、私にとっても大切な勉強だからです。

黒沢さん、いつも興味深い話ありがとうございます。
わたしは貧乏人なので、各メーカーのビンテージ物を中心に集めておりますが
非常に面白い話で読み入っております。
今後ともよろしくお願いいたします。

すいませｎミドルケース交換時、オリジナルと同じロッド番号が刻印されるのですか？

中野のあの店や上野のあの店とかは黒澤の事ウザいと思ってんだろうな
時期柄特に

銀座のあの店もな

黒沢さんのような良心的な書き込みをする人は、匿名性に依存してたいていが己の醜さを露呈してしまう２ちゃんねるでは稀だ。そういう得難さを噛みしめよう。
そして彼のいわんとすることを理解しようよ。アンティークというものをひとつの文化と認識し、共有するものならばね。

ところで黒澤さんの所有されている１０１６に興味があるのですが。
どのようなものか詳細をお教え願えますでしょうか。

1016カッコイイよね
6263は今後メンテ事情悪そうだから、売って高年代1016でも買おうかな

黒沢さんどうもです。
479こと山崎になりました。
私は、実は以前1019の相場がどうのこうので質問をした者です。
確かに資産運用や、税金対策に、時計を手段として使用する方が居るのは
否めないですね。そういう人が居るのは居るで、しょうがないことだとも
思いますが・・・。ちなみに私は金持ちでもないし、先物投資感覚で、時計を購入
したわけでもないです。

ただ単純に、その時に、その時計が欲しくて、あらゆるものを我慢して、その時計を手に入れた覚えがあります。
私自身、自分が選んだ時計に対して、自分は恥ずかしくない買い方をしたと自負しています。
けど、相場がどうのこうのと聞いた自分自身振り返って、恥ずかしい方向に知らぬ間に傾いていたのかと、少し反省しています。

私は当然、業界の人間ではないので、黒沢さんほどの情報とノウハウをもとに時計を買っているわけではありません。
私を含めて、ほぼ９割方の購買者は、こだわりながらも、購買の絶対的根拠を明確に意思表示できる方はいないでしょう。
それは黒沢さんもそうであろうと思います。（非常に僭越ですいません。）

時計にお金をかけるということ自体、時計の魔力に魅せられている者の宿命ともいえるかも
知れませんね。

そんな宿命とともに、私も何となく生きている気がします。

黒沢さんのお話も、情報も、とても興味深いです。
おそらく黒沢さんの書き込みに関心を示さない人は居ないんじゃないでしょうか。

今後ともぜひ、できれば頻繁にご登場いただければと思います。

黒沢さんの話は本当に　ためになる話です　マスコミを操って洗脳する　金儲け主義の雑誌を読むより何倍も良いです
私も　みなさんと同じ時計を愛するものとして　黒沢さんの考えには同感です

黒沢です。
みなさん、色々な意見ありがとうございます。
今日は、時計の話をやめて私の祖父の話をします。
私の祖父は、県下でも有名な相場師でした。
連日、祖父の情報を聞きにわざわざ車で２時間かけて情報を貰いにくる方
もいたのです。
祖父の所に集まる人たちは、有名な右翼団体の方もいれば、その筋の方や
一般の素人の方もいました。
そのため、家の周りには、センチュリーやプレジデントがよく止まってい
ました。
実は、私は、祖父に可愛がられていたため、祖父の書生として働くため小学
校にほとんど行ってなかったのです。
祖父は小作人の次男で１３歳の時、丁稚奉公にだされその後、仕事を転々と
し高圧鉄塔の建設の仕事につきました。

祖父の相場を見る目は確かで先物相場は９割の確率で当たっていました。
祖父は、毎朝６時になると私を連れて○○川と○○川が合流するあるポイ
ントで水温をはかり、私は言われたとおりにノートにそのＮやＳや甲や乙
といった祖父にしか分からない文字を記載するのです。
その川の上流は日本でも有名な小麦や米やとうもろこしの栽培地域なのです。
祖父は、小作人の息子だったので分かっていたのかどうかは、分かりません
が、その水温で確かにその年の小麦等の値段が上下していました。
私たちの１日は、祖父が日経を２部とっており、１部は祖父用でもう１部は
私用でした。
２人で３時間かけてゆっくり日経を読み昼ごろ帳場にいる人たちを呼びあれ
を買えとかこれを買えとか言うのです。
私が１１歳の時、建設業をやっている祖母の弟が遊びに来ました。
祖母の弟は、私たちにしきりに今は非常に景気が良く銀行が４億の物件に５
０億融資してくれるというのです。
そうです。この時期にバブルが始まったのです。

祖父は、貸金業もやっていたのでよく２人で法務局にいって登記簿謄本をとり
にいって物件の状況を確認し、司法書士の先生に頼んで抵当権や根抵当権の設
定の登記をしてお金を貸していました。
私は、８歳位の頃には、登記簿謄本を読み取れるヘンテコな小学生だったのです。
祖父は、その祖母の弟に４億の物件の建設図面と登記簿謄本を送ってくれと頼み
２人で送られてきた登記簿謄本を見て驚きました。
名だたる有名銀行が1番抵当権から９番抵当権まで５億前後貸しているのです。
次に祖父は建設図面と鉄骨の図面を見て深くため息をもらし、しばらく沈黙して
私に、明日から小学校に行けと言うのです。
祖父は、鉄塔を建てる仕事をしてたので鉄鋼の相場もしていたのです。
正直私は、ずいぶん勝手な人だなと思いました。
母と父は、祖父を恐れて早い段階で兄を全寮制の学校に入れ、姉も地方の学校に
行かせたので、家にいる私が書生になったのです。
祖父は、この時、いずれこの景気が悪くなり債権回収が出来なくなることを予測
していました。
その時、帳場にいた人たちを私が祖父の書斎で呼んでることを伝え理由を話し、
相場をやめるように伝えたのです。
（その後、縁があって２０数年後この中に私のケツ持ちをしてもらう方がいる
とはそのとき、思ってもいませんでした。）
その後、１ヶ月くらいは、祖父についてまわり、債権回収をしたのを覚えてい
ます。

私は、入学式から学校にいってなかったのですが、普通なら教育委員会とか町の
民生委員等が祖父に注意するはずですが、祖父とその取巻きにビビッて１回も
来ませんでした。
私は、くもん式の塾だけに行くことは許されてたのでそこでの友人はいるのです
が、学区が違うせいと、民法の条文やら憲法の条文やら短波放送のマネをしらな
いうちに口ずさんでしまう癖があり、算数だけは、中３位のレベルの問題をやっ
ていたので田舎の小学校では私は、まさに奇人だったのです。
担任の先生は、私を気味悪がりなんと何も知らない私を特殊学級（なかよし学級）
に入れたのです。
当の私は、祖父からの解放とトランポリンやらフラフープがあるので喜んでいた
のですが、私のことが心配だった母親が学校に私の様子を見学に行くとなんと特
殊学級にいることを知って烈火のごとく怒りその日のうちに、私は、普通学級に
戻されました。
実際、登記簿謄本を読み取れて、日経を愛読し短波放送を音楽代わりに聴いてい
た私には実際、小学校の存在自体必要なかったです。
だから、私の小学校の初めての友達は、なかよし学級の博文君です。

祖父は、死ぬときに、兄に１５００株私に１０００株某会社の株を遺贈してくれ
ました。
その後、私は、なんとその会社に就職し１２年間働くことになりました。
祖父が生きていれば、あの乱数表のノートの仕組みを教えてもらおうと思います
が私が、１５歳の時、死亡し私が数十冊のノートを今でも保管しています。
祖父は小卒ですが頭が切れ、１０００×１０００までの九九が出来たのです。
祖父は、私の中では偉大な相場師だったと思います。
実際、相場をやめた２０年以上前に外資の参入を予想してましたから。
これは、作られた話ではなく、実際の私の３歳から１１歳までの実際の話です。
凄い話ですよね。
皆さんの感想を聞きたいものです。

いつものようにですが、ここは、浅草の仲見世です。誰でも歓迎です。
楽しく、仲良くやりましょう。

つか、ここage厨大杉。
ってかage厨は同一人物？全部自演？

>>514
２ちゃんねる類型茶々丸クン登場。それが事実だとして一体どうだというんだ？
そういうことしか言えんのか？

517より１０００倍はおもしろい

>>509-513
ここはチラシの裏か？

？

ちょっとつまらなくなってきましたね、黒沢さん。
残念です。

リダンについて先日黒沢さんが話してましたが皆さんは、リダンをどうお考え何でしょうか？

結局偽物と同じだろ。
偽物とかガッチャを平気な顔して高値で店頭に並んでるのを見るとホント腹立たしいね。アンティークは金銭的によりも怖くて手を出せない。

僕もリダン否定派です。だって詐欺でしょう。

リダンについて黒沢氏は、どう考えているんですか？

ROLEXってやたらとリダン大井ですね

リダンよりガッチャマンが多い

そんなに多いのか？

そこいらへん本当は、どうなのかね？
そのへん詳しく知ってる偉い人教えて。

これは、切実な問題だな。

リダンもガッチャも許せない　コピーを平気でつけている人の神経もわからない
ネットがこんなに普及する前１０〜１２年以上前はコピーは笑っちゃうくらいのレベル
だったしショップもそれこそ１６５５でも一番安いので１９万くらいからありました
質屋も中にはすごいモデルを安く売っていた時代でした少なくともいまよりいい時代
でした。メディアが悪いのか社会の風潮なのか悲しいです

なんか苗字のコテハンが多いスレだな

>>529
平内さん頼むから詳しく分かりやすく偽物を見分ける方法を教えてください。

昔話は、いいから黒沢みたいに具体的に頼む。
平内氏。
わかって書いてないと恥かくぞ。

リダンヨクナイ。

ここは、黒沢さんの出番ですか？

1655のミドルケース交換はいくらかかりまつか？

自分としては、リダンもガッチャ（程度の問題はありますが）もありだと思いますよ。
問題なのは、それを隠すことです。

リダンの綺麗なダイヤルが欲しい人もいるでしょうし、
安価なガッチャを求める人もいるでしょう。

オリジナルと称してリダンやガッチャを高額で売りつけることに
真の問題が有るといえるでしょう。

自分で日ロレに電話して聞け。だいたい1655持ってるのか？

黒沢はどう思ってるんだ？

ナニゲに１６５５まだあがっｔる

535でつ。ケースだけ交換すると違和感あるかなあ？針は黄色っぽいんですが。

こんばんは、黒沢です。
早速ですが、リダンについてですが、私の概念で許されるのは、
リペア（修理）ということだけだと思います。
このリペアというのは、これは、自分で使用している時計で、
文字盤にクラック（ひび割れ）が入ったり文字盤が、はげたと
ころを原状回復するところまでだと思います。
ここまでなら商標権侵害にはならないからです。
>>536さんの言ってる、キレイなリダンは原状回復された時計のこと
ですか？
それとも、ポールニューマンのリダンやエクスプローラーのリダンなん
ですか？
あなたは、安価なガッチャというものを見たことあるんですか？
私は某修理専門店の修理を見て驚きましたは、両面テープや瞬間接着剤を
使って1530のジーターと1570のジーターを接着して２個１で使って
1016を作ってるんですよ。それが安くても欲しいのですか？

無責任な事言ってますがこれは商標権侵害ですよ。
あなたみたいな、人は、時計買うのはやめたほうがいいですよ。
常識のある方は、そんこと言いませんし、変な商品をつかみませんから。
あなたは、商標権侵害についての概念がないのですか？
これは、私の事例からお話します。
今年４月にエアキングの5500を30個で１個350ドルで買わないかと
話がきました。私には5500には興味がないので断りましたし、実際
この値段が安いのか高いのかわかりませんが、これをリダンしてボーイ
ズエクスプローラーとして１５万〜２５万で売られています。
あなたは、これを大量に買うべきです。
あなたは、ぜひとも両面テープや接着剤で作られた２個１の時計をいっぱ
い買ってあげてください。
ロレックス好きなんですよね？良いじゃないですか。
安いんですから。
私は、アンティークの観念が馬鹿にされてるみたいで本当に貴方に頭にき
ます。

そもそも、時計は、男のこだわりがアピールできる唯一の装飾品だと
思っています。
だから私は、自分を馬鹿にされてるみたいで腹立たしいです。
事実、私の知り合いは、競走馬を買いに北海道まで行かれるそうですが、
競走馬のブローカーは、まず時計を見て人を判断します。
安い時計をしてれば、それなりの競走馬しか出しませんが、それなりの
時計をしてると奥から良血の競走馬が出てくるそうです。
私は、時計に詳しい職業の方は宝飾業の方でも質屋の方でもなく、銀座
や六本木のクラブのホステスさんだと思います。
実際、時計の真偽や値段を瞬間的に見分けることができる人たちです。
ホステスさんにも、色々いると思いますが、パトロンを見つけ独立したい
ホステスさんは、新規のお客さんや、接待できたお客さんの時計を必ず
見ます。それによって接待のサービスも違います。
これは、しかたのないことです。
＞リダンの綺麗なダイヤルが欲しい人もいるでしょうし、
＞安価なガッチャを求める人もいるでしょう。

といってる、あなたは、ここで寂しい思いをして下さい。

＞自分としては、リダンもガッチャ（程度の問題はありますが）もありだ
と思いますよ。

そもそも、ここが私と貴方の考えたと商標権の考えの違いなのです。
私は、今まで、偽物や２個１を売ったことは、一度もありません。
だから本当に貴方や貴方の考え方に腹が立つのです。

これから寒くなってストーブやヒーターの前に時計を置くと文字盤のひび
割れがおきることがあるので注意してください。
私は、このような、商標権侵害について無頓着な方がいるスレで楽しい時
間は過ごせないので残念ながら、みなさんとは今日でお別れです。
みなさんいつもの長い文でしたが最後まで読んでくれてありがとうございます。

何こいつ。逃げるだけじゃん！なんか都合の悪いことでもあったかｗ

>>545見下げ果てた奴

536は自分の意見言ったのみだろ。
特に商標権侵害には語っておらん。

黒沢さんの書き込みには期待してたのですが、
なぜか自分の頭の中だけで構成されたものにレスを返されているようで
苦笑を禁じえませんでした。
急に銀座のホステスとか出てくるものですから。

わたしの>>536をよくお読みください。

ガッチャにも程度の問題はあると書きましたが、
例えば日ロレサポート外のオールドで、「文字盤が錆びてしまい止む
を得ず入替を行っている」
と明記してあるものを適価で売る人、買う人がいれば、それはそれで
いいのではないかと言うのが私の見解です。

黒沢さんが言うのはエクスプローラガッチャや赤サブなどのリダンの
ことでしょうが、それを容認するとは少しも書いておりませんよ。

日ロレや市場で見向きもされない手巻オイスターなどは、文字盤が錆
び錆びのオールドよりも綺麗にオリジナルリダンされたものが「明記
されて」適価で売っていれば、そちらを購入したいと言う人もいるで
しょう。

書くのはお得意のようですが、読むのは非常に苦手にされておいでで
非常に残念ですね。

あと、黒沢さんの時計好きの根拠が

＞事実、私の知り合いは、競走馬を買いに北海道まで行かれるそうですが、
競走馬のブローカーは、まず時計を見て人を判断します。
安い時計をしてれば、それなりの競走馬しか出しませんが、それなりの
時計をしてると奥から良血の競走馬が出てくるそうです。
私は、時計に詳しい職業の方は宝飾業の方でも質屋の方でもなく、銀座
や六本木のクラブのホステスさんだと思います。
実際、時計の真偽や値段を瞬間的に見分けることができる人たちです。
ホステスさんにも、色々いると思いますが、パトロンを見つけ独立したい
ホステスさんは、新規のお客さんや、接待できたお客さんの時計を必ず
見ます。それによって接待のサービスも違います。

ここに集約されているようで悲しいですね。
私は、時計が好きなだけです。だから集めている。ただそれだけ。

リダンは商標権の侵害で９９年にロレックスが業者を訴えて東京地裁で問題になってたよ。確かその時リダン業者が商標権侵害でまけたはず。だからリダンはダメなんじゃない？今ではリダン＝商標権侵害なんだよ。

1655ってベゼルを変えないでケースだけ交換てできるんですね。一緒に交換だと思ってました。あとやっぱりシリアルナンバーは変わっちゃうんですね。

自分の生まれ年の物を買ったのに、シリアルナンバー変わるなんて、なんだかなあ…orz

>>550
それはCOMEXじゃねーのか？

>>550
それはCOMEXとかじゃねーのか？
http://www2.ias.biglobe.ne.jp/patent/SUB-Topi18-3.html

なんか黒沢って神経的に危なそうだなぁ

結局時計のバイヤーリセーラーなんてその程度なんだろーなぁ

元々リダンっていうのは、文字盤修復（全書き換えでも、元の文字盤に忠実に）って意味でしょ。
5500のボーイズEXP1は、変造。

1655の修理見積もり出してもらったら、針が傷んでいるため、オーバーホールに支障が出たら交換しますと言われました。こーゆー場合で交換された方いますか？

ミドルケースってどこまで？裏蓋は別？

別。
裏蓋は、バックケース。

そうですか。ありがとうございます。裏蓋はいくらくらいしますかね？

機種によって違うだろうから、そういうことは日ロレにTel。
Tel番はｸﾞｸﾞれ。

ですね。ちなみに今オバホ中なんですが、追加で頼めますかね？日ロレに聞けと言われたらそれまでですがorz

黒澤さんへ
お久しぶりです。木曜日から昨日まで外国出張してました。
出張中いろいろあったんですね。今ここの板にいるかどうかわかりませんが、
私5513か1675買ったらこの板に一応写真upしようとおもいます。
いつになるかわかりませんが、近いうちと言う事だけ頭のどこかにいれていただければ嬉しいです。

ところで皆さんにお聞きしたいのですが、
ガッチャというのは純正物でも違う年代の代物を使ったらという事でしょうか？
今一その境目がわかりません。
そもそも時計に興味持ち始めて2ヶ月前に「ガッチャ」という意味を知ったばかりなもんで
ようは車で言うと二個一ということですか？　

>>562
追加注文はOKだと思うよ。
以前、針の交換を追加注文したことがあるから。
でもどっちにしろ電話するんでしょ？

俺も>>556と同じ認識なんだけど、世間は違うのかな？

＞564
どうもありがとう。無事追加オーダーできますた。

>>536さん初めまして。
私も手巻きのロレックスが好きですが、
＞日ロレや市場で見向きもされない手巻オイスターなどは、文字盤が錆
び錆びのオールドよりも綺麗にオリジナルリダンされたものが「明記
されて」適価で売っていれば、そちらを購入したいと言う人もいるで
しょう。

と記載されてますがそんな良心的な店はどこにあるんですか？
あるならぜひとも、そこで購入したいのでお店の名前を教えてください。

まさか、理想論でカキコされてるんじゃないですよね、教えていただける
んですよね。教えられないなら逆に恥じかきますよ。
私は、あなたが黒澤氏の批判のカキコは、ただの後書き攻撃にしか思えません。
実際、一流のお店は、時計で人を判断しますよ。
あながち、黒澤氏の話も嘘じゃないとおもいますが？
それが、黒澤氏の時計好きと関係あるんですか？
そんなこと書いてないじゃないですか？

＞リダンの綺麗なダイヤルが欲しい人もいるでしょうし、
安価なガッチャを求める人もいるでしょう。
といってますが、そういうところで見る人が見たらすぐ分かるんじゃ
ないですか？

私は、黒澤氏の話が好きだったので、いなくなった今、あなたが私たちに
アンティークのよさを教えてください。
私は、正確で確かな情報が欲しいだけなので返事を期待しています。

よく探せ
リダンと明記しているところはいくらでもある

そんなこと店に行けば明記してるのは知っています。
私が言ってるのは、ここでカキコできるほどの優良店は、どかなのかということです。
それが、本当にちゃんとした部品で修理されたものなのか自分にはわからないから聞いてるんですよ。
見て分かるのは、本職の人だけだと思うから>>536さんは、それなりの目と知識があるんですよね。
机上の空想で書かれたのであれば、残念ですね。

>>567
私は、黒澤氏の話が好きだったので、いなくなった今、あなたが私たちに
アンティークのよさを教えてください。
私は、正確で確かな情報が欲しいだけなので返事を期待しています。

こんな聞き方でまともな返事がくるはずないな

どうせ返事なんか来ないよ。
期待するな。

どうせまともな奴はこのスレにはいない。
期待しても無駄。
雑誌の受け売りばかりだよ。

所詮ここは、オタクの集まり。

みちとの姿が見えなくなると、ﾛﾚｽﾚに突如苗字ｺﾃが現れるのは気のせいか？
ちょっと前も石毛だったかなんだったか忘れたけど、変なの現れたし。
なぁ、どうなんだよ、みちと。

ハゲ同

そんなこと知らんよ。

このクソスレまた荒れだしたね。
寂しいね。

567は黒澤だろ。
って誰でも分かるかw

>>578
確かに！言われてみればそうとしか思えないｗ。

黒沢失墜
単なるオリジナル原理主義のブローカーか

オリジナルオリジナルって、
必要以上に神格化してプレミア値付ける業者は困ったちゃん。
裏を返せばガッチャ屋や後書き屋を自分らで培養しているようなものｗ

オールド好きとしては、踊らされないように気をつけたいものです。

もう黒沢もそれを批判する奴も、それに釣られるバカもハッキり言って迷惑だからスレから出ていってくれ。おまえらまともじゃない奴はここには、必要ない。この件は、見てて気分が悪いだけ。

そうだね。この件はこれで終わりね。気分悪いし。

お前が見なけりゃいいだろｗ
勝手に管理者ヅラすんじゃねえよ、勘違い野郎

>>584俺から見てもお前はウザイ。

グダグダですな。
最初は面白かったが＞黒

情報の取捨も出来ない屑が多すぎる。
582=585みたいな甘えん坊が典型。

気分わるいなら見なきゃいいだけだな
イヤならblogでオナッてればいい

ケース交換すると見違えて変わるもんなの？

黒沢さん。
私が思うに、100万円以上のプレミアムが付くステンレススティールのロレックスに実体価値はありません。
シードゥエラーRef.1665と、エクスプローラー�URef.1655の高騰は、日本の業者（あなたのような）
の最後の切り札として登場しました。
しかし、業者はさらにGMT-MASTER、Ref.1675を煽ってその寿命を延ばそうとしています。
しかしながら、その後には全ラインのプロフェッショナルモデルのプレミアは急落することでしょう。

一例は、日本で100万円オーバーの異常な人気、��Ｒ�＜iンバーのエクスプローラーRef.1016
に観る事が出来ます。
この日本向けプレミア品は、現在海外オークションでは45〜50万円台で常に取引されるようになってきました。
Ｌ、Ｒ以前のハック付は落札取引40万以下、ハックなしはコンディションや年式にもよるが３５万以下です。
つまり、日本のRef.1016のほとんどが、いわゆる��不良債権�♂ｻしているといえましょう。

この事実を冷静に受け止め、真に価値のある品に適した価格を払う市場が構成されることを願っています。

1665なんて高騰してるか？

>>590
お前も、馬鹿だろ。
今後、もう黒沢とかは、もういいよ。
黒沢とか、それを批判する奴とかは、もう聞き飽きた。
じゃあ、お前がショップを開いて安価で販売すればいいいだけ。
お前が、その安価な海外オークションをみんなにアドレスを紹介すれば
それでみんなが納得するんなら教えてやれ。
それに、海外オークションは普通の愛好家なら知ってるし、海外の相場は、
分かってるしトラブル多いからショップで買ってる人もいるのがわかんな
いのか？そんなの直接ショップに文句いえよ。
お前だろこのスレあらしてるのは、そんなに荒らしたいなら他でやってくれ。
黒沢とかの話は気分悪いから今後書き込みするな。

592がいいこと言った！

そのとおり。
>>592は、正論。
いい加減にしろよ。

そんなに自分の買ったボロロレがゴミになっていくのが悲しいのかい？
現実から目を逸らしてｗ

>>590海外オークションなんてみんな知ってるけど、それがどうした？俺だけ知ってるけど、みたいなこというのやめてくれよ。聞いてて恥ずかしいから。反論とかウザイからしなくていいよ。

悔しいよね悔しいよね
自分の買ったｵｰﾙﾄﾞがｺﾞﾐのように言われるのはね
ｳﾝ十万もしたんだもんね

>>594
ここはお前の所有物かｗ
誰が何を書いてもいいんだよﾊｹﾞ

ぼったくり価格で買った奴必死の形相だな ﾌﾟｷﾞｬｰ

買います。

俺も最近古スポーツロレ売ってパテックに乗り換えた。
業者さんも大変ですね。

>>590
お前は、みんなに頭がいいと思われたいのか？
お前の文章を読んでると、だからどうしたと言いたい。
全国に恥をさらしたな。
今さら、海外オークションだって恥ずかしい・・・・・・・。

バカはスルーでよろ

オバホ出したんだけど、針と文字盤が結構やれてて、不具合時には交換になりますと見積書に書いてあるんだけど、こーゆー場合勝手に交換されちゃうもんですか？連絡とか来ませんかね？

出したとこによるんじゃないの？
持ち主 本人がいくらアンティークっぽさを残したくても
日常でまともに使えるように仕上げるのがOHなわけで、
「普段使いしてて針が抜け落ちても文句言いません！」って約束するなら
やれたのをそのまま付けてくれるんじゃね？

>>606
> 不具合時には交換になりますと見積書に書いてあるんだけど、

値段が確定していない見積り書？
そういうのを見積りというのか？ただの受付書類じゃないの？

>>149　サンリオショップにあったけどな

誤爆ですた　すまそ

590がコピペとも判らず釣られて滑稽ですな。
不良債権を認めたがらず顔を真っ赤にしてますな。
あー面白きはロレヲタ

592=593=594=596=602
ちょっとぐらい文体変えればいいのに。
こんなにしつこく自演すればバレバレだってのｗ

んだ。自演多すぎるよ。
1からざっと読み返してみると面白いよ。全角数字使ってる奴、黒ちゃん率高し。
130も黒ちゃんだね。その前にもらしき書き込みあるけど。ほんとにバイヤーさん？
373の黒ちゃん、ちょっと乱暴。
ちょっと粘着してみました。ごめんなさいね。

お前らそんな高い時計持ってんのか？羨ましいな。どんなしごこちなんだ。そんな時計はめて寝たら俺は、100%夢精するな。

全角数字使ってんのは、そうっぽいな。

じゃあ俺は漢数字使おうかな

じゃあ俺はアラビア数字で

だからどうした？別によくね。どうせ2ちゃんだし。

みんな、しょせん基地外の集まりだろ。

だめだめスレだな。

どうせ�Uちゃんってゆうな

下駄隠しちゅうねんぼ

はしりの下のねずみがぞうりをくわえてチュッチュクチユ

チュッチュク饅頭は誰が食た

だれもくわへんわしが食た

表の看板三味線屋裏から回って三件目

意味わかんねえ。

猫　ひろしがテレビに出てるぞ。

猫魂

ポーツマス

キチガイ

>>625
そうです。ここは、基地外スレです。

604です。日ロレに出しました。針、文字盤以外の金額は記載されてます。

そうですか。

興味ないね

>>627
連絡待つより、連絡してみれば？
古いモデルは分解するときに、文字盤の塗料とケースが癒着して、塗装がはがれたりすることがあるらしいよ。
針は、ちょっとした錆でも交換を勧められるけど、見た目だけの状態の悪さだったら交換不要って言えば大丈夫じゃなかな。
605が言うように、機能的にダメージがあった場合、交換はしょうがないだろうね。
とにかく電話してすっきりしたほうがいいと思うよ。

ありがとう。ただ正直どっちでもいいf^_^; 今のままならアンティークっぽさが残るだろうし、新しく交換されたら真新しい気分になるし。

じゃあ、最初からカキコするなハゲｗ

>>631
630だけど、632は俺じゃないよ。
でも、632の言うこともわからないでもないな。

オーバーホールから戻ってきたら、結局どうなったか報告よろしくね。

１月末完成予定なのでまだまだ先です…

まあ、>>612,616,619 の如き、幼児性からいたずらに否定的になる輩と、
ある程度年齢を経てものがわかってきた連中とが席を同じゅうすると、
自ずと空間に歪みも生ずるわな。ボーダーレスの極みやね。現実では入れん
議論に茶々入れることができるんだから、夢精盛りのガキが。

お前釣られてるんだよ。

じゃあ、君の場合は日本語が支離滅裂だからガキの方だよ。長文するとバカがバレるからやめたほうが良いよ。

もうだめだなこのスレ。

買いました。たぶん。

昨日欲しいと自分の意志を伝えてそこで初めて値段を聞きました｡
そして自分の希望額を伝えたところ…やっぱりRolexというハードルは高いとしみじみ感じました｡
金をもう少し貯めて売れないのを祈るしかないです。
もう少し待っておくれぇ〜。
一般庶民としてはやはり希望額がそのラインで
アンティークは状態で付加価値がつくんだと改めて教えられた5513でした。

いくらだった？5513なら出して30万。それ以上は個人の価値観。

だね。

まあ、>>635 の如き、幼児性からいたずらに否定的になる輩と、
ある程度年齢を経てものがわかってきた連中とが席を同じゅうすると、
自ずと空間に歪みも生ずるわな。ボーダーレスの極みやね。現実では入れん
議論に茶々入れることができるんだから、夢精盛りのガキが。
でどうですか？

>>636,637,642　いやいや、俺は釣ってんだよ

>>642 Thanks a lot for quoting me, but you'd better stand on your
own feet...

641さんへ。
ありがとうございます。程度は本当に　え!?と思うぐらい極上で…
リダンと疑いが入るかもですが,ここは信じるとしてミント状態でも30なのでしょうか？

当分買えないですが、とりあえず買うために貯めます。
でもそれを逃すとしばらく出会えない気もするし…アンティーク難しいですねぇ
現行新品であれば普通に買えるのに。

ミント状態！ですと話が多少異なりますね。納得できる価格なら
「買い」でしょう。店主に買う主旨を伝え、「取り置き」を申し出る
べきかも。

そこまで欲しいのならと多少の値引きをしてくれる。

かも。

>>635
You are disliked by all people.
Therefore, you had better become an adult.

>>642良いこと言うね。
こいつ馬鹿だから英語使えるのは自分だけだと思ってるんだよ。
内容もたいしたこと書いてないからただの基地外だよ。
たぶんまた反論してくると思うけど。
まあ、日本語得意じゃないみたいだからね。

６３５イタイ人だろ。

ちょっとリベットブレスでお聞きしたいのですが、
5513の通常欧州ブレスとUSブレスではどっちが価値あるのでしょうか？

自分的には駒形状は欧州ですが、バックルはUSなのでちょっと
迷うところです。

>>650
ブレスの産地による値段の違いってあまり聞いたことないなぁ。
詳しい人よろしく。

リベット付いてるって事は、初期の5513？
もしもCal.1530だと、日ロレでのO/Hの受付が怪しいという話もあるので、その辺も考慮しといた方がいいかも。
漏れは1530の方が好きだけど。

このところの円高傾向がしばらく続けば、これから値段は下がるかもね。
でも5513は高値でも結構動いているから無理かな？
マイクさんの狙ってるやつは、すでに国内にあるのなら下がりようが無いか。
新品で買えないものは、ほんとタイミング難しいよね。

5512の方が好きだな俺は。

5512ｲｲﾈ!
しかしすっかり見なくなったね。
60年代のはJRにあるみたいだけど、70年代のはｻｯﾊﾟﾘ見ないなぁ。

うん、確かにみなくなった。ただ1655のように人気が出たらどっかの店に大量に出現するんぢゃない？ｗ

おはようございます。
初期サブではなく60年代後半です。
エクステンション/US/欧州が選べるんですが、
今回初めての一本なので、1番目が高いのを知ってしまったのですが、
程度は後者二つの伸びは気持ち。一番目は伸び無し傷は若干。

今現行品と共に上昇傾向にありますが、
やっぱり今後アンティークはそのまま維持するのだろうか？？
と聞いても誰もわからないもんなぁ･･･
（無理なく貯めて）目標額に達した時が買い時ということになるかもしれませんね。

突然すいませんが、マイクさんの購入予定の5513は、おいくらなんですか？

もう一本との兼合いがあるので、予算は当初50だったのですが、
暫定妻に内緒で60に増やしてその中で調整出来ればと･･･
片方の限界は35ですかねー。贅沢ですが。
したらもう片方は必然的に25になりますね。

可愛い奴ら、過剰反応するな、馬鹿野郎。>>647,648　いいお友達ぶりじゃん。
active voiceでweを主語にしとけよ、どうせなら。

お前本当にキモイぞ。ハードなＭだな。そんなに粘着してるとこみると会社でもさみしい思いしてるんだろ。お前がもし俺の上司で嫌々飲みに連れていって１円の単位でワリカンするんだろう。ちなみにお前素人チェリーボーイだろ。

豊かな想像力だな、お前の方が「キモい」よ。お前が独身吉原通い会社員なのはわかるが、
だったら誰でも独身童貞会社員なのか？

文章も破綻してるぜ。
『お前がもし俺の上司で嫌々飲みに連れていって１円の単位でワリカンする』
なんか想像を絶する生活感溢れる哀しい比喩だな。
お前自身の生活が露呈されてるじゃねえか。

俺の会社の○井さんみたいだから書いただけなんだけど。気に触ったら謝るよ。お前意外と面白いから。ごめんね。だけどキモイよ。あとなんて呼んだらいいかわからないからお前チェリーボーイでいい。キン肉マンのテリーマンみたいで、かっこいいよ。

あとチェリーボーイ俺の会社の○井さんを、得意技の粘着で攻撃してくれ。アイツ本当にウザイんだよ。

期待に応えたいんだけど、やめとくわ。これからちょっと遠出しなきゃならないんで。
チェリーボーイね、甘酸っぱい響きが気に入ってるよ。なりたいね。
少なくともat heartではそうありたいね、若くいられるかもな。でも商売女には気
をつけたほうがいいよ。老けるぜ、精神的にも肉体的にも。
お前も結構面白いよ。度量が大きいじゃないか。２ちゃんねるじゃ珍しいよ。
個人的な知己だったら、帰ってきたらロレックス１、２個土産にやるんだがなー、ほんとに。

チェリーボーイお前ホントは、いい奴だな。本当に謝るよ。ごめんなさい。これからチェリー師匠と呼ばせてくれ。

いやいや、こっちこそ。今ちょっと時間がないが、また来ます。オレ年なんだよ。
この時期の旅行は身体にこたえる。女色と深酒は慎まんとな。
それに比してアンティークウォッチは純粋にいい趣味だよね。お互いに研鑽しようや。

チェリー師匠は本当は、いい人だな。誤解していた。
なんで２ちゃんだとみんな荒れるんだ。
社会的にもチェリー師匠は、それなりの人なんだろうけど。
まあ、チェリー師匠が言うようにアンティークウォッチは純粋にいい趣味だよね。

初めましてチェリー師匠。
非常に失礼だと思いますがチェリー師匠の愛用時計は何でしょうか？
あと私は、チェリー師匠のアンティーク時計に対しての自分なりのこだわりや思い入れがあれば興味がありますので、できたらお話の方をお願いします。

マイクさんこんばんは>>656で質問した者です。
それだけのご予算でしたら5512を狙えるような気もするのですが、
5512も値上がりしてるんですかね。
やはり、マイクさんは5513に対する思い入れがあるんですね。

>>669
こんばんわ。今日はアウトレットモールで彼女が火を噴きました。ｗ
5513だけど思い入れは特に無くただミント状態でその店にあるだけで、
あのもっこりドーム風防に感動しただけです。なんていうか
湾曲部分から映える文字盤が歪むのが「美」に感じてます。
だからある意味アンティークでも1680じゃだめなんで。
もう一本はカキコをさかのぼればですが　1675の青赤です。
こっちを求めてて、その間たまたま綺麗な5513を見せられて、
惚れちゃったのですよ。。
　　　　　　　　　　　　　　　バカだなぁ　俺・・・ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　庶民なのに、結婚前なのに、

現状の相場としては、5513が40万前後，5512が60万前後といったとこでしょうか。

マイクさん>
5513に40出すなら、一旦冷静になってロレックス以外にも選択肢を広げ、色々な時計を見てみるのもいいような気もしますね。
特に思い入れも無く一目ぼれならば尚更かと。
例えば、ブランパンのフィフティファゾムズの古いモデルなんていうのも、範疇に入るかもしれません。
彼女さんが火を噴く事には変わりないでが。

671は冷静ですね。

ああ

665だけど。
チェリー師匠聞いてくれよ。
○井がさっき、後輩に突然、「トイザらス」っておもちゃ屋あるでしょ、そこの
トイザらスの「ら」が、ひらがななのが気になって仕事ができないと言い出して
後輩に電話さして理由聞かせてたよ。○井は、今年44歳で独身だよ。
俺の会社、病んでるよ。窓口忙しいのに。
チェリー師匠の会社には変人はいないの？
うちは、これは小物の部類だけど職場にいるとムカつくよ仕事しねえし。

ROLEXって型番で年式分かることって出来ますか？

自分と同じ誕生年のロレがほしいのですが
可能でしょうか？

１９７１年は型番は何になるのでしょうか？

それくらい自分で調べろ！ハゲ！

>>676
ハゲは差別用語なのでピカリンと言いなさい。

>>670
言っておくが、
その風防が丸いヤツ。日ロレにOH出したら角張った普通の風防になるよ。
これは拒否できない。ポリッシュは拒否できるが、風防はOHで無条件交換。
だから、その丸い風防にだけ魅力を感じてるのならあまり意味がない。

逆に言うと、１６８０でも、１６７５でも６５４２でも風防を丸くすればいい。
風防はプラスティックなので角張った部分をサンドペーパーで削れば丸くできる。
日付レンズ部分さえマスキングして気を使えば大した作業じゃない。
サンドペーパーで大まかに削って、その後、研磨剤で磨けばまん丸風防出来上がり。
実際そうやってる俺が断言する。簡単。
事実、ある銀座の有名ショップではドーム風防をそうやって加工してる。

>>678
出来れば完成度を拝見したい。
よろしければ、うpﾖﾛ。

>>679
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20051220001136.jpg

ｻﾝｸｽ!!
結構うまくいくもんだね。器用だなぁ。
欲を言えば、フチをもっと低くしたい感じもするかな。
つか、6542渋ｽ！

これ格好いいか？だからどうしたの？

>>これ格好いいか？だからどうしたの？
格好良くもないし、どうもしない。
風防を削って丸くしたと言う話。格好いいともどこにも書いてない。
異常な反応をするおまえがバカなだけ。

>>683
異常な反応をするおまえがバカなだけ。

ここまで時間使うなら社外風防使えばいいのに。

こんなのみんなやってるんじゃないの？
時間使うって、せいぜい３０分くらいだよ。
チョコチョコ２チャンで１時間くらいすぐ使うんだから余裕。

正論だな。ショップは時間かけてこんなセコいことしないだろ。社外品ならやすく手にはいるし。あと過剰反応するなよ。

日ロレでオバホすると、社外品の風防持っていって
「これ付けて」っていう訳にはいかないからな〜。
業者抱えてるショップなら勝手に付け替えるのだろうが・・・
やっぱ、どうせオバホするなら日ロレじゃん。
日ロレでオバホしてその後風防換えるためだけに、
職人の所に持っていくのもなんだし。

威張れるほどの風ぼうか？

誰も威張って無いだろ。

じゃあ、人様に見せられるほどのことか？

>>678-681　嫁
見たくなければ見るな。
おまえの顔もそうだが、
世の中で晒してあるモノがすべてすべての人に見せるためのものじゃない。
それをイチイチケチ付ける奴は基地外。

この程度のことで、なんで荒れるてるの？

それは基地外だからだろ。

汚いカスタム風防なんかどうでもいいよ。貧乏くさい。

風防ごときで・・

どうでもいい割に、書き込みまでして随分ご苦労だな。ｗ

あんちゃん、かっこぃぃいー！

699

700番

純粋な質問ですが、ところでみなさんは、大切な時計をどのように保管してるのですか？
高額なものですからね。

p.eで商談中の新品BBってすごいね
買えないなぁー

あんなもんでしょ

自作プラ風防（笑）

南海キャンディーズのしずちゃんデカ杉。

しずちゃんは、面白いよ。

バキューン

バキューン

バキューン

バキューン

バキューン

バキューン

随分暇そうだな。

バキューン

バキューン

バキューン

バキューン

バキューン

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

バキューン

バキューン

バキューン

バキューンおじさんを誰も相手にしない件（俺以外）

バキューン

バキューン

バキューン

>>668>>674 頭がまだぼーっとした状態で書いています。６５８です。愛用時計と
いうことですが、マニアックな諸氏に自慢できるようなものは生憎持ち合わせて
いません。まあ、ロレックスも何本か手元に残っております（こういう書き方をする
のは、つい調子に乗ってひとにあげてしまう癖があるので）。あと無銘の古い
年代のクロノグラフなども一時は好きだった。有名なメーカーではホイヤーの５０年代。
アンジェラス、レコードといったちょっと変わったものもいいな。アンティーク
ではないが、ジラール・ペルゴーのGP４９００というのも使いやすく飽きがこない。
お気に入りか...。ひとつ後悔しているのはオメガの古いシーマスター３００かな。
笑われそうですがこれを手放したのはいまだに後悔してます。デイト付きcal.565の夜光のかなり剥げた、ベゼルにもダメージのある
ものだったが、案外こうしたものに愛着が湧くんですなー。

チェリー師匠いいセンスしてる。ホイヤーは確かにアンティークの方がいい。チェリー師匠は、謙遜してるが相当の達人とみた。俺は、またチェリー師匠のコメント期待します。ちなみに○井は、昨日風邪で休んだよ。

チェリー師匠またの書き込み期待します。

お褒めにあずかり汗顔の至りですが、アンティークウォッチ愛好者の末席を
汚すという自覚のみ、達人などとんでもない。ただ先述したオメガではないが、
最近ある地味な古い（４０年代）ヴィーナスムーヴのクロノグラフを手放そうとして、
なぜか急にそれが可愛く思え始めたということがあった。ダイヤルにも経年のシミがあり、
お世辞にもきれいだとはいえないものだが、何でしょうな、あたらしいストラップをつけてやったとたん、
また魅力的に思えてきたんですな。もう一生手放したくないという気になっている。
馬鹿な子ほど可愛い、という心境か、ボロ時計ほど愛おしい、という感じですわ。

チェリー師匠は、渋いな。
日常は、何を愛用してるの？

いやいや、うーむ、なんかもう素性がばれそうな畏れを感じるなー。
まあ普段はちょっと恥ずかしいが、１０１６なんかも使ってる。
あとは先述したものをいろいろかな。オレのことはもういいよ。みんなのことを
聞かせてよ。

＞ちなみに○井は、昨日風邪で休んだよ。


丸井の店員さんかい？

1016購入記念age

チェリー師匠、俺も1016使ってるよ。
チェリー師匠は俺と趣味が合うね。
1016が28万位の時に買った物だから今見たいに高いともう手が出ないよ。
その時は、1655なんかも28万くらいだったし、手巻きデイトナも90万から100万くらいだいいたけど。
これ以上高くなると、別にアンィークなんてと思う人が出てきてしまうのが残念だね。
実際、俺も高すぎて購入意識がなえてきちゃってるほうなんだけど。
だったら、ブレゲ買いたいんだよね。
ちなみに○井は、6263のポールニューマン着けてるが俺が見せてくれというと逃げていくから多分偽物であった欲しい。
チェリー師匠細かいことは、気にせず書き込み楽しみにしてるよ。

７３５です。結構、1016愛好者多いね。
だから、1016の愛好者の方の書き込みも期待してます。

俺は1655愛好者ですけど何か？

いい物もってるな。うらやましいぞ。

>>735 いやいや、ブレゲいいですなー。
ところで１０１６にはどんなブレスをつけてらっしゃるの？
リベット？　フォールデッド？

1655は飽きるな、文字盤針も焼け腐ってて・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36728980
↑こういうでっかいヤツって
本物なのか？

＞740
そんな1655しか見たことないのかｗかわいそうな奴ｗそれとも買えないひがみかｗｗｗ

本日１８０３ＷＧを手に入れました。１９７０年頃の程度のいい品物。
ブレス無ですが信じられないぐらいの安い値段でした。
文字盤のインデックスの６，９時が太く他がクサビ形、いい味しています。

俺も１８０３は良いと思う。
デフォルトにはないけど、ＷＧケース＆ジャパンブレスにＹＧ用の金色インデックスと針を入れていた。
結構格好良くて、周りの評判も良かったのだけど、新しいＷＧデイデイト買って何となく売ってしまった。
今凄い後悔している。周りが一段下がった文字盤もとても雰囲気がある。
現行より格好良いと今は思う。

チェリー師匠返事が送れてごめんね。
フォールデッドって何かわからないけど、今は、無垢の78360のベルト
だよ。
最初、巻きベルトが付いてたんだけど、ショップの後付なのかラグから
FFが出てたり、何かシックリこなかったからロレで交換したんだよ。
今は、最高だけどまあ、自己満足だよね。
師匠は、他に何のロレ持ってるのか聞かせて下さいな。

>>744
デイデイトはブレスがいいですね。
時計本体のみだとなにか気の抜けたような・・・
でも現行新品ブレスだけでもたぶんこの１８０３ＷＧ本体の１０倍はすると
思いますので絶対無理私には無理です。

パチのデイデイトのブレスは付くことは付くよ。
でも色が若干違う。後本物のヘッドに偽ブレスを付けることを厭わなければ・・・

師匠と呼ばないでよ、どうか。筋金入りのコレクターでもないし恥ずかしいよ。
ローレックスは、あとは５０年代のオイスターとスーパーオイスター、
いまちょっと手元にないけど１６８０、それだけ。
７３５さんの１０１６歴は古そうねー、あなたの方が師匠の名に相応しいよ。
無垢ブレスは年代的に合ってるの。もしかして８０年代モノ？

こんにちは

程度の良い6694の購入を真剣に考えてます。
商品の選択に関して注意する点がありましたら、ご教授をお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

>>749
なるべく新しい（といっても最低２０年ほど前)品物を選んだ方が無難です。
雰囲気のある１９６０年代以前の物もいいのですが使い倒している品物も多いので。
あとねじ込み式の竜頭が結構傷みやすいのでこれも注意。
自動巻きなら１ヶ月に１〜２度解くだけですが手巻きの場合毎日ですので。

チェリー支障って童貞なの？

７４５だけど。
俺が勝手にチェリー師匠と命名して確かに、失礼なあだ名をつけてしまって俺も後悔してるんだよ。
だって、文章読むと意外といい人だったからね。
ところで、チェリー師匠は今所有の時計のオーバーホールは、どうしてるの？
おかかえの時計屋さんとかいるんの？

おかかえ時計屋ってｵｲ
アラブの大富豪かよ

７５２だけどお前は、おかかえの時計屋さんいないのか？
それとも俺の言葉がまずいのか？
じゃあ、修理をお願いしている時計屋さんでいい。いると便利だぞ。
あまりつっこむなよ今日はイブなのにまじめに返事書いて２ちゃんしてる俺が寂しいだろ。

チェリーでいいです、子供三人いるけど。正直言ってロレックス全てを日ロレに出しているわけではないね。
でもここ、と決めてるわけでもない。いろんな業者に頼んだけどいまのところ大きな外れはなかった。
1016はやっぱり日ロレに出してやろうかな。

ただOHではないが一度１０１６のラグのヘアラインに傷をつけてしまい、
評判の良さげな近所の時計師のところへ持って行ったところ、無茶苦茶に
されかかったことがある。数千円を取られ、這這の体で逃げ出したことがあった。
ネットで知ったウォッチファク○リーに依頼すると、誠実な対応で完璧に
仕上がり数日で帰ってきた、しかもその無茶な時計屋よりも安価な代金だった。

>>754
ゆとり教育だな

チャリー師匠俺のせいで嫌な思いさせてごめんね。
チャリー師匠言い忘れたけどおれも1680を持ってるんだよ。
俺の母方の上のおじさんが時計屋やってるんだけど時計の修理は、いまいちなんだよ。
だけど、ライカとかカメラの修理は、評判だよ。
下のおじさんは宝石商をやってて宝石の原石（ルース）って言うらしいんだけどその買い
付けで海外に行ったとき買ってきてもらってたら自然と増えてきた。
最初は、同期の大島に誘われてショップで並行のROLEXのデイトを買ったんだけど、
それから、いろいろはまっちゃって、ショップで1016を買ったりしたけど、海外で買うと
安いとおじさんに聞いて買ってきてもらったりしたらこうなってしまいました。
後、死んだ爺さんが持ってたＩＷＣとかは、今は東京に住んでるんだけど、地元の時計屋に
腕のいい職人を抱えてる店があるのでそこに出してるよ。
店の名前は出せないけど、ここは研磨の腕は一流だよ。
ロレで５回研磨するのが限界だけどここは、10回研磨できるよ。

>>758 やはり逆に教えを請わねばならんようだ。うらやましい限りだ。昔は古いクルマや楽器
に凝ったりもし、いまは時計がそれに取って代わったような感じだろうか。
単なる好事家的な感じですよ、オレは。それに比べてあなたは筋金入りだなー。

ああ、あと伊万里なんかの骨董も好きだったな。

>>760
中島さんのご家族ですか？

>>761
あの人こそ筋金入りだよ。でもオレの素性は明かせないんだ。

俺なんか全然だよ。
チェリー師匠謙遜して。
ところで、1016の愛好者は他にいないの？

>>750

どうもありがとうございました。
ご参考にさせていただきまして、じっくりと探してみます。

また何かありましたら、お教えくださいまし。

クリスマスに彼女からロレもらった強者は存在するのか？
俺なんか、日本茶飲みながらカキコしてる。
本当にいたら彼女のプレゼントは、ダイヤか？

ロレもらいました

>>766
マジか？
さっそく俺は喰いついたぞ。
お前は、勇者だな。
俺みたいな独身者が寂しいから書いたわけじゃないだろうな。
何をおねだりして貰えたのか教えて。

ジャックで２５８万の1655でたよ　　まだまだ上げる

ホントなの？
凄いね。

あそこって大丈夫なの？

本当だった。
びっくりだよ。
あと、カルチェのＷネームの1016が３００万近くで売却されていたが
本物はラグの裏側にカルチェのシリアルＮＯが刻印されてるはずだが俺の
肉眼では確認できなかったが、目のいい人再度確認願います。

>>771
先程見ました！時計自体も怪しい、カルティエのロゴも違う。
日ロレで判断が出来ないと言うのは嘘。したがってリダン製確定。
シリアル無し。

そんなパチもん売ってなぜ逮捕されずに堂々営業できるの？

Ｗネームの真偽は別として300万円で買える人いるんだね。どうやら一部では景気がいいみたいだな。

これ買った人かわいそうにね。

カルティエは釣りだよ

お前の言ってる意味がわかんない。つり？ＨＰに出てるし。この事に触れるとまずいのか？それともこれに対してコメントしては、いけないのか？

ジャックの吊りて事だろ。
あれが即売てのも怪しいちゃ怪しい…

そうか勘違いしてたスマン。

チェリー師匠最近のアンティークの値上がりについてどう思います。

アンティークってか中古だろ、なんでこんな最近のがアンティークなんだよ？
ロレオーナーってバカなんじゃないの？

>>781
お前そんなこといっていたらロレだけじゃなく他のメーカーも全て中古になるぞ。
基本的にアンティークといったら１００年以上前の品物。
１９０５年当時腕時計自体ほとんど無いぞ。

実用的で雰囲気を味合うのなら１９５０〜６０年代がいいと思う

６０年代ならギリギリ許せるけど、
ロレオーナーは８０年代くらいのものでも平気な顔してアンティークとのたまうからなあ。

お前は懐中時計してるのか？
不便だろ。

はあ？普通に３０年代以降腕時計全盛だろ。
ロレオーナーってほんとバカばっかだなｗ

じゃあ、書き込むなウザイから。

論駁できないと「ウザイ」ですか。
とりあえずね、２０年前のロレ持って
「アンティーク」なんて言ってたら笑われるから。
勉強になってよかったなｗ

ところでロレのスレにアンチロレのお前がいるの？
お前は、ここで俺たちに役に立つ情報でも教えるわけでもないなら
ここにいる必要ないだろ？
それに、だれも、８０年代くらいのものでも平気な顔してアンティークなって
いってないだろ。

ロレの良さは物作りですか　ステータスですか

弱路とかの悪質なアンティーク業者はなぜかみなロレ中心なんだよな

Wネームのような付加価値のものになってくると、もう理解できませんな、オレには。
もうなんかvanityが動機の大半としか思えない。まあ、時計にしろ何にせよアクセサリーに類する
ものは多少なりともそうだろうが。ロレックスというメーカーにはどういうわけか特にそれが
つきまとうんだろうね。だから語弊があるかもしれんが根っからの時計好きにロレックス
はアピールしないのかもしれない。でも抗しがたい魅力があるんだね、ロレックスにゃ。
あの簡素さ、堅牢さ、機能美。時計趣味にのめり込み過ぎたように感じるとき
にも、なにか現実と折り合いをつけるような感覚を呼び覚ますようなところが
あるんかな。まあちょっと恥ずかしいときもあるけどね。

チェリー師匠おはよう。いつもコメントスマンね。正直俺にない観念をコメントしてくれてるから非常に嬉しいよ。見ても楽しい。また時計論よろしくね。

アンティークにギャランテ付きなら値段が上がるのはわかるが、なんでボロな箱がつくと
あんなに高くなるんだ？

1655 もっとあげえｒ

アンティークをラフに使っていますか？

1019 はげえ

大晦日は1969年の1016ずっと着けてる。

山田　花子テレビに出てるぞ。

７９９

８００ゲット

　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　タラちゃん…今見たことは忘れるのよ！　|
　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノ
　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

　　　　　　　　　　　　　 　 　／|／ｌ／|／|
　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　/　　　　　　　|　　
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　　 　/ ／ ＼　　　／ ＼ 　/　⌒　　⌒|
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜_|　Ｕ　・　・　 |
（　 (6 　Ｕ　　　　つ　　｜ﾚ　∴　　つ　｜　 　　　　　　／／／／／ ＼　 　　　
　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　　＿＿＿ ｜ 　　　　　　／／／／／ 　　＼　おじいちゃんに　
　　 　＼　　　＼＿／ ／ .　　＼＿/　／　　　　　　／￣￣￣￣ 　＼　　|　言いつけてやるですぅ〜
　　　　　＼＿＿＿_／ 　　＼＿＿_／.　　　　　　　 | ⌒　　⌒ 　　 　ヽ　|　
　　　　　　/⌒ヽ_　　,''ヽ/いゝ ,/)､、.　　　　　　　　 |　´c　　｀ 　　 　 　9)　　　　　
　　　　　 /　 　　　　　|ー‐-/っ!!!)）　　　　　　　　　| 　＿＿＿_　　 　 ｜　 　　　
　　　　　/　 / 　　　　 | .／"⌒ヽ/ （ヽ__｡　　　　.　　＼　＼＿／　　 ／　
　　　　 'l,　ｿヽ　　　 ー" 　　,X　 ＼ヽ 勿　 ,i''⌒,)　　　＼__ 　 　__／
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　 iﾚ,,.._ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（ ､,,_ ⌒"）

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＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　　　　これが運命だったんだ
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　　　 (　・ω・)　知らんがな・・・
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　　　　| あんた、これたのむ！買ってよ！お金後でも良いからさ！
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　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜解りました、じゃあ今日買います。　
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　 ⌒/ 　 　凵ヽ |　｜　|　 |ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
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　 ∧,,∧
　( oﾟωﾟ)　・・・
　（ﾉ　　)）
　 しーＪ

　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　 ／　::::;;;;;;:::::::::::::::＼ 　　　　　　　　まだ年賀状書いてない
　 . | 　:::::::;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　　|　(O) ::;;;;:::(O)::::::::::::|
. 　 |　, ､＿<.＿_,､:::::.::::::|
　　 ＼/＼i_i_i_／ヽ ::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　 　　 １通 きてた。
　　.|（●）,　　　､（●）､::::| 　　　返事書かなきゃ。
　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼