フランクミュラーは結局？　その3【↓】

巷の噂でウォッチランドにフランク本人は居ないとか？
スォッチグループと関係が密接になっているとか？
共同経営者と裁判沙汰になっているとか？
こないだの新作発表の時期に何らかの発表をするとか？
まぁ、噂話をしてたら幾つも出てくるフランクだけど、
いちファンとして、実際どうなっているんですかね？
事情通の方教えて下さい。

過去スレ

フランクミュラーは結局？　その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1090332359/

フランクミュラーは結局？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1084362935/
http://hobby5.2ch.net/watch/kako/1084/10843/1084362935.html


テンプレは>>2-5

前スレ>>992
で、なんぼしたん？

>そういう反応がまた面白いんだよね。

ヒガミ厨、ネタミ厨、及び板荒らし、セイコースレ荒らしの在日朝鮮人お断り！

で、なんぼしたん？

フランクミュラーは終わってる！とか言われても俺は好き

前スレのＧＳオーナーはまた現れるのかｗ

だから、所持時計も入れましょ。真実味持たせる為にｗ

フランク7000ＣＣ、デイトナ、パテ・トラベルタイム、3923

そうそう、単純にデザインで買いました。気に入ってます。＞7000ＣＣ

フランクなんか買う香具師の気が知れない。
完全にお水御用達だろ。

セレブはＧＳしかもクォーツ、これ常識。

当然、ＧＳクォーツ所有。雨用にランドマスターも。

で、なんぼしたん？

購入金額だけ書き込めば充分だな

7000CCはジャックで購入？

ＧＳオーナー現る。

ＧＳが好きなのはいいんだが、
せめて機械式の方を所有しててくれよ…（;´Д｀）

ETAボンじゃないもの持っている人から批評を聴きたい

>>16
説得力というならその方がいいな

内部の機械の違いがわかるのなんて
オーナーじゃなくて、修理屋くらいだろうなｗ
オーナーには精度くらいしかわからんべ。

>>18
ん？
フランクミューラーってどういう時計かわかってるか？

早くETAボンじゃないヤツ持ってる人ーー！！

>>19
複雑系でなければ、エタでも自作でも対してかわらん時計。

チンチン

いや俺マジでお聞かせ願いたい。
あんな高いもの買う気も無いのにいじくる心臓は持ちあわせないから。
外商が持って来たのをじっくり触っただけの人でもよし。

トゥールビヨンを手に取って見たけど、
うーん、身に付けるモンじゃないと思ったからなぁ。
判断にはなりませんね。すまぬ。

前スレの結論
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
「トノー→フランク→DQN」という思考図式をパンピーの中に
確立してしまったフランク房は本当にクソ！！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ブレゲトノーカンブレ、ルクルトレベルソクラシク、
IWCポートフィノ、GPフラットウォッチ、GSクォーツ、
オリスタロイヤル手巻き、シチズンコンスパイヤー

>>15
漏れは>>10ではないが、GSならクォーツに尽きるぞ

> フランク7000ＣＣ、デイトナ、パテ・トラベルタイム、3923
いかにもDQNな選択だな

漏れはETAポンじゃないのも持ってるが、
別にETAであることは否定しない
漏れが否定するのは、あくまでもブランドイメージと、
それが周囲に及ぼしている影響

年差10秒の脅威の精度はいいんだけど、
ＧＳクォーツでフランク他のモノに挑むのは微妙じゃな…

>>28
挑めるよ
値段じゃ挑めないが、モノ自体では十分に挑める
そもそもフランクの値段なんてぼったくってるだけだろ
値段が高いこと（ぼったくり）なんて、むしろマイナス評価されるべき

>>29
それはそうだけどね…
キャリバーだとか、ムーブに施されたエングレーブとか、
機械式での精度とか、ガワの仕上げとかで競争してもらわんと・・・

>>24
ども。
他にはいませんかぁー。詳細レポートきぼんぬ。
ﾁﾝﾁﾝ

かっちょいい詳細写真のURLでもいいや。

>>30
GSのガワの仕上げは路線は違えど最高だしょ
まあ、そもそも初めから路線が違いまくってるから
比べるのにも無理があるな
その前になぜ比べなきゃならんのか分からんが

セイコーで比べるならクレドール機械式か？

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
「トノー→フランク→DQN」という思考図式をパンピーの中に
確立してしまったフランク房は本当にクソ！！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


ﾜｶﾙｿﾞ ｿﾉｷﾓﾁｰｰｰｰｰｰ

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時計やムーブにそこまでのこだわりはなく、
あくまでもトータルコーディネイトの一部分、
即ち、時計はアクセサリーの一つとしてとらえている。
ただ、フランクミュラーのトノーとダイヤルのデザインが新鮮だった。

ＦＭ・ＭＢ、カルティエ・サントス他、アンティーク・パテック、
アンテーク・ロンジン（レキュタンギュラー）、スウォッチ

フランクミュラーたたくやつは貧乏人！可愛そうに

>35
ゾンネで十分

フランクってある意味「踏絵」
時計好きになると、機械やらブランド背景に目を向けがち。
でも、多くの時計購入層はデザインで選びファッションの一部に過ぎない。
エタとか、どーでも良い話。
時計をファッションの一部でなく、ある種の工芸品とみなす人にはどうしても
許せない存在なんだと思う。フランクってファッションとみなすにはちょい高い。
でも、その絶妙な値段がファッションとしての地位を高めたわけでもあると思う。

まあ、俺はエタでも一本欲しいけどね。

フランクに詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。
レファレンスナンバーが、例えば、ダブルフェイス・クロノなら、
3870 NA DF 36というナンバーですが、この最後の２桁が、
３６でなく、０１とか０２といった小さい数字であるならば、
現行品に比して価値があるとされる、
フランクの初期の作品と考えていいのでしょうか？

フランクミューラーって人によって評価が全然違う。
好きな人に見せるととても羨ましがられるが、そうでない人に見せても
「ふーん」で終わっちゃう。
カルティエ、ブルガリの方がメジャーなんだなあと思っちゃう。
やっぱ腕時計って自己満足なんでしょうか？？

マジな話、フランクを知ってる香具師の方がめずらしいくらいだよな。

カルティエ、ブルガリ、ロレックス、オメガ
知名度では到底かなわないｗ

カサブランカ買って喜んでたんだけどいちばん安い奴ね・・
なんて言われ傷つきますた・・・
一応ブレス仕様で６０万もしたのにね・・・
オクで売りますた・・３８万で何買うべか・・？

ロレDJ逝っとけｗ

オクでも38万にしかならんのか・・・

>>42
その気持ち分かるぞ

カサブランカはエアキング扱いだからな
カサブランカ自体は十分に高いんだがな

これから下がるから、今売ったのはある意味賢いよ

新品60万が38万で売れれば御の字じゃないかな？
OSやROもそんなところだし

フランクの時計で基本的に価値のあるモデルは最低４００万からのパーペチュアル
等の複雑系からで、その他は会社を存続させるために量産されたデザイン時計。
今から約１０年前にフランクの時計はコウガイ兄弟社が輸入代理店をしており、
そのころは東京に直営店が１店舗しかなかった。そのころのモデルはほとんどが
受注生産で１年くらい待たされるのが当たり前だった。
しかし、代理店がコウガイからワールド通商に変わってから
金儲けが最優先され、安価なステンレスモデルを作りユーザーの
拡大に走った。それ以降はただのフアッション時計に成り下がった。
しかしながら今でも４００万以上出せば、工芸品モデルは買える。
ただこのモデルを購入する層はコウガイ兄弟社からの常連客ばかりで
一般にはあまり知られていない。現在広く認知されているフランクの時計は
確かに糞以下！

>>41

流行らそうとして失敗しちゃった感じ

そういえば昔グッチの時計流行らなかった？

>>48
＞今でも４００万以上出せば、工芸品モデルは買える。
具体的にどのモデルがそうなのか、教えてもらえませんか。
それらのモデルは、フランク・ミュラー氏が、多少なりとも製作に関わっているのですか？

>>39
そう思いたいのはやまやまなんだろうけど
ダブルフェイスがエタモジュールなので01以外は同じ。
01でもそのナンバーに拘る人がタイミングよくいればの話。

>>42
フランク嫌いの俺ですら、その話には同情してしまうな。
ロレも同じなんだけど、値段とかステータスとか、
そういう下らんことを気にする奴が注目している時計、
それがフランクということなんだな。
だから、エントリーモデル買うには、それなりの覚悟が必要。
極端な話、何も言われないか、そういうDQNなことを
言われるかのどっちかしかないから。

その昔、フランクに憧れていた俺は、
ある日やっとの思いで貯めた金を握り締め、時計屋に向かった。
時計屋に着き、フランクが欲しいという旨を伝えると、
いきなり時計屋のオヤジに、こう怒鳴られた。
「お前さんのような若者輩は、たとえ金があっても
　フランクなんてするもんじゃない！」
俺も自分の過ちに直ちに気付き、オヤジのお勧めもあり、
その日は安価な国産時計を買って帰った。それがGSだった。

>>51
レスありがとうございます。
それでは、以前どこかのサイトで見かけたのですが、
９０年代に製作された、レマニアムーブの、ラウンドケースのクロノなんかは、
どうなのでしょうか？
確か定価で３００万くらいしたと記憶しています。

すいません、↑は３９です。

>>54
エタ物よりは手巻き初期物の方が一定の評価をする人は多いと思います。
でも評価やリセールを気にして買われるのですか？
気にされるのでしたらフランクは避けた方がいいのでは？
一般人はそんな細かい事しらないし、ヲタの目を気にされるのなら薦めません。
アンチはそこまで知らずにフランク＝叩きの対象ですよ。

>>53
そうそう、昔のフランクは畏怖の対象ですらあったし、
街の時計屋の頑固親父も一目置くような存在だったんだよね
その当時から本当に好きだった人にとっては、
今のフランクは決して許せないような存在になってしまった
そうしてフランク叩きが生じるわけだが、
ファッション性やその記号性を求めて買ったにわかファン、
特にその女受け、ステータス性などを求めて買ったドキュンは、
如何に明らかな欠点のみが突かれるにしても、
自らのアイデンティティたるフランクが叩かれるのは許せない
どんな時計にも良いところ、悪いところがあるわけだが、
それが認められずに、まあ過剰反応してしまうというわけだ
こうしてフランクスレは荒れるんだろうね
つまり、結論としては、「DQNフランク房＝このスレの癌」

>>57
その他の時計ヲタがＨ・Ｉ・Ｖ

確かに昔のフランクと今のフランクではまったくの別物になってしまった。
コウガイ兄弟社がやっていた頃はフランクの工房も本人を含めて僅か６人程の
スタッフでほとんどの製品が受注生産でした。現在のフィリップデュフォーの
ような商売をしていました。私の記憶するところでは、一番安いモデルで150万から
だったと記憶しています。金無垢とプラチナ以外の素材は存在していませんでした。
それとランゲアンドゾーネも確か最初はコウガイ兄弟社が代理店していました。
しかし、今のフランクの状態は残念ですね。確かに利益を上げなければ企業は存続
しないのですが、利益を追求するあまりに質を下げて安価な量産モデルを大量に
さばき、その結果としてブランドイメージを落としてしまった、って感じですね。
確かに今でも工芸品クラスのモデルも存在しますが、ラウンドケースばかりで
腕に填めていても本当のフランクファンの人達しかわからないでしょね。
私個人的には初期型なら7000QPL,7000QPE、2850QPE、最近なら6850CCQPBあたり
のモデルがフランクが製作に関わり、尚且つ工芸品と呼べる最低価格のモデルであると
思います。最低価格と言ってもどのモデルも500オーバーはしますけどね。
フランクは車で例えるとポルシェに似ていますね。ポルシェも空冷の930までは非常に
手間を掛けて採算を度換えしした様な造りをしていましたが、現在はボクスターの様な
安価なモデルでユーザー層を拡大し、４ドアモデルまで出して、フエラーリの様な
真のスポーツカーメーカーではなくなってしまった。しかし現在でもカレラGTの様な
化け物みたいなモデルも存在する。ポルシェの価格帯は400万台から7000万台まで、
フエラーリは1700万台から１億台まで、そう考えるとポルシェの格はフエラーリに
比べると落ちた感じがします。フランクにしても入門編は６０万台からあります。
この安価なモデルを大量生産したことが、ポルシェと同じ過ちを犯してしまった
のでしょうね。やはりブランドイメージは戦略の上でとても大事ですからね。

初期ってそんなに良いものなんだ。。。。実は当時唯一の青○で、一回購入したんだけど、風防内が曇ってしまって、手放した経緯があるんですよ。どんな時計も死蔵せず、普段使いする性格なので。
そもそもそういう使い方するもんじゃない！！ってお叱りを受けそうなので、逝ってきます。

普段使いが正しいと思いますよ

時計なんて傷つけて何ぼです

時計は道具です m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

そうそう、どんな時計も基本的には普段使いが正しい
どんな時計も本国では普段使いができるようには
設計されているんだろう
しかし、我が国の気候、特に高温多湿な夏場においては
普段使いはちょっと厳しい時計があるのも事実

昔　ジー様の　箪笥に眠ってたパテ　３針薄型
つけてバスケやって　スンげー怒られた

結構丈夫だよパテ　

向こうでは蘭毛なんかも余裕で普段使いできるんだろうね
我が国では無理であるが

>>64
バスケはやばいでしょ
そのとき目に見える故障が表れてなくても、
目に見えぬダメージは受けてるもんだヨ

一新に持ってかされて　オーバーホール半額分払うために
こずかい半年カットされた

丈夫といえばロレは凄いよ。
俺のオヤジのＤＪどんな過酷な使い方に耐えているのやら。
特に時計に興味のある人でもないし、振動とか防水とか考えているとはとても思えない。
でも、元気に動いている。

ロレ洗濯機で洗ったけど無事だった
（ワザワザ入れて試した）

丈夫といえばGは凄いよ。
俺のオヤジのGどんな過酷な使い方に耐えているのやら。
特に時計に興味のある人でもないし、振動とか防水とか考えているとはとても思えない。
でも、元気に動いている。

真に耐えられるのはシチズンのウォッシャブルウォッチだけだな
それ以外は入水はしなくとも時間が狂う

ロレのオイスターケースは「防水」が強い。

でも振動や衝撃に対する耐久力はケースとはあんまり関係ない。
まあ、ゴツければケースが折れたり曲がったりはしないんだろうがｗ

少なくとも機械式時計はスポーツの際は外すべき。
ヒゲゼンマイが絡まる、歯車の軸が折れる、歯が欠けるなどの
諸症状を引き起こし、修理代もバカにならない。
もしスポーツ中に使いたいなら液晶デジタルがベスト。

確かにブランドイメージって大切ですよね。シャネルでも２０年程前は真のVIP
しか持てない、また持ってはいけない存在でしたが、バブルが到来し、漫才師
のモモコあたりが持ちだしてからは一気にブランドイメージが落ちてしまい、
従来の客層が離れていきましたね。
LVグループにしろリシュモングループにしても昔はヨーロッパの貴族相手の
商売をしていましたが、その貴族相手だけでは食べていけなくなり、拡販のために
日本に紹介され、まだ認知度が低い頃は輸入代理店が必死になって宣伝広告し
品質の良さを武器に現在のブランドイメージを確固たるものにしましたが、
人気が出始めると商品の品質を下げて量産し、おまけに今までお世話になった
代理店をないがしろにして現地法人を設立し直営店展開をしだす有り様。
それでも品質が昔よりも良いのであればいいのですが、どのブランドも
当初の頃の品質と比べると劣ったものばかり、、、、
初期の品質と同程度の品物がほしい場合は特注オーダーしか方法がないという
状況です。時計の業界も服飾、皮革製品の業界、車にしてもすべて理屈は
似た様な状態ですな。そんな意味では時計業界でいえば、デュフォーやジャン
ダニエルニコラスなどは値段はビックリするほど高いですが、真のVIPやマニア
にとっては時計業界最後の良心ではないかと、最近つくづく思う今日この頃。

言いたいことは分よくわかる。
けど細かいツッコミしとく。
ポルシェはもともと高級なメーカーでは無かった。356とか914とか。
911も手軽なコミューターで今ほど高価では無かった。ボクスターは格を落としたとは言えない。
シャネルが落ちたのはモモコよりずっと以前、
ジャリタレだった松田聖子がやたらに買う少し前あたりだから25年ぐらいになる。

誤解されるような書き方をしてしまいましたが、高級＝手が込んでいると言いたかった
のです、確かにポルシェも３５６や９３０はターボモデル以外は高級とは言いがたい
のは確かですがボデーの造りやエンジン等は今では絶対にしない、出来ない不効率な
方法で製造されていたって事。だからあのボデーラインは現在のポルシェでは絶対に
出来ない。またボクスターを出して格が落ちた理由としては、あんな安価モデルを
出してしまうとポルシェという車が買いやすくなる。４００万でも１０００万以上でも
ポルシェはポルシェ。誰でも買える様な値段の普通の中途半端なモデルを出したから
人気がなくなって、唯一、従来通りの製造方法を貫いているフェラーリに顧客を持っていかれた。
昔なら究極のスポーツカー対決はポルシェVSフェラーリが代表的であったが、
ポルシェはGTカーに格下げされてしまった。言い方を変えれば路線変更をしてしまった。
シャネルに関してはおっさんの言う通りかもしれない。服飾系ブランドに関しては
あまり興味がなく当時の記憶はあいまいです。

そう言えば今のポルシェ全てのモデルの顔が
ボクスターと同じですね。昔の頃のが良かったな

ていうか、、、芸能人の中で一番嫌いなの
　モモコだな、、ヲレは。。。
　　あいつが出る番組は速攻チャンネル変える。。。

ていうか、、、時計板コテの中で一番嫌いなの
　pampだな、、ヲレは。。。
　　あいつが出るスレは速攻閉じる。。。

確かに、当時のポルシェは我々庶民では手が出せない憧れの車だったな〜
今みたいにジャリや女が乗れる様な車じゃなかったのは確か

また言いたいことは分かるけど、またシックリこない。(笑
ポルシェが昔から高級車メーカーだったかどうかは、
ロレックスが高級時計かどうかって話とよく似ている。
ボディーラインや溶接方法のことは当時との技術レベルの違いがあるので、
多分に伝説化されていると思う。今なら鋼板のブレスで同じ物が出来ちゃう。
これも時計のヴィンテージ品や少量生産品の話とおんなじ。

例えば、ボデーのラインを手で叩き出して出すのと、鋼板プレスで出す
のでは質感は同じですか？違うでしょ？

>>81
仕上がり　　対して変わらない
コスト　　　かなり変わる

商業主義ってこういうもんさ。

ベンツでも同じ事が言えますね。560までのモデルは例え衝突
した相手がトラックでもベンツのバンパーは何もなく、相手の
トラックが凹んでいた。今のモデルは衝突時の衝撃を吸収し
和らげる為に薄っぺらいペコペコのスチールで出来ている。
断然昔のがベンツって感じでよかったな。

>>82
確かにそれが商業主義です。
だから伝統工芸品がなくなり、それを造る職人もいなくなる。
結果オークションで昔のモデルが馬鹿高く売れる。
建築で言えば宮大工等もそう。普通の大工なら日当が平均１５０００円
宮大工は最低５００００円から、しかし出来上がった家の質感を見ると
その差は歴然。値段の差だけの事はある。
しかし、手間が掛かりコストが高くつくからあまり需要がない。
しかし宮大工の作った家は１００年でも持つが、見た目一緒でも
そこらへんのハウスメーカーが作った家は１５年もすれば
ボロボロ。だから仕上がりが大して変わらないって事はない。

だから伝説でもなんでもない。事実の話。

>>80
最近のモデルを売る為によくそういう
セールストークするよね。
けど友達になんかは、今のモデル絶対に買うな！
って影で言ってるよね。

>>84
あなたは宮大工に家作らせた方ですか？

そうです。造って頂きました。それと私の職業柄ハウスメーカが建てた家、
大手ゼネコンが建てた家、宮大工が建てた家などを年がら年中見ています。

>>88
予算は普通の3倍弱ですか？

宮大工が作った家とかあるの？
寺とかしか作らないんじゃないの？知らんけど


ハウスメーカーの家が糞ってのは１００％合ってる

>>84
>建築で言えば宮大工等もそう。普通の大工なら日当が平均１５０００円
>宮大工は最低５００００円から、しかし出来上がった家の質感を見ると
>その差は歴然。値段の差だけの事はある。

宮大工の普請をプレハブでそのままなぞることは出来ない。
安い物とは別の物を作ったのだから良くて当たり前だよ。
高性能車のほうが高性能だよ、と言ってるのとおなじことで無意味。

基本的にポルシェはそんなに高いクルマじゃなかった。
日本の所得水準が低いのと円が安いのと輸入マージンが高かったの。
昔のポルシェに叩き出しやハンダによる成型が今でも必要なラインがあるかどうかは極めて疑問。
あるとしたら928あたりだと思うがあれこそ高級機種第一号だし三十年もたっているから、
たぶん無いと思うよ。
シーム溶接していたある部分をスポット溶接にしたから質が劣るというようなことは、
素人が簡単に判断できるとは限らないのによく聞く。
昔のベンツはゴツゴツしていて好きだったなあ、という話とごっちゃにしない方が良いと思う。

宮大工の普請をプレハブでそのままなぞることは出来ない。
安い物とは別の物を作ったのだから良くて当たり前だよ。
高性能車のほうが高性能だよ、と言ってるのとおなじことで無意味。
↑
その通り。それが言いたいだけ。時計も一緒。
それと何もゴッチャにしてないよ。
小さい事を言えばそうかもしれないが、素人レベルでは
一緒の感覚。枝葉の話ではなく、幹の話をしてるんですが、、、、

日本の所得水準が低いのと円が安いのと輸入マージンが高かったの。
↑
そんな事言ったら当時の高級と言われていた舶来製品全てがそうなるな。
パテックでも当時は平凡な３針が７００万したからな。ちなみに当時
の建売５００万の時代。現在同じ様なモデルで１３０万から。けどエナメル
ダイヤルはない。いつかはクラウンと言われていた時代にポルシェが
高級車ではなかったと言い張るおっさんの感覚が理解できない。
おっさんも団塊の世代だろ？じゃあ感覚は俺と一緒のはずだけど、、、、

そろそろポルシェと家の話は終りにして


　　くれないか？

>>90
宮大工が作った家って、、、田舎のほうではあるみたい。。
　都会じゃみないけど。。

要はフランクの時計でも一緒の事だが、昔のモデルは素人が見ても艶があり
花があっただろう？工業製品化され画一化されて造られる現在のモデルは
どれも似た様なもの。ただそれが言いたい。背広でもそうだろう。
パターンオーダーと全てが職人の手作りであるフルオーダーでは艶も質感
も違うだろう？最初の見た目は変わらなくても、年月が経てばその差は歴然。
機械で作った背広と職人の手作業で作った背広はぜんぜん違うだろう？
素人が見てもわかるだろう？それを服屋が今は技術が発達していて
機械のパターンオーダーでも手縫いと変わらない縫製で質感も同じですよ、
と説明されても、一度良い背広を着たことのある人間なら納得できないだろう？
事実、そう言われて造ったが、一度クリーニングを出してみたら風合いが
変わってしまって、フルオーダーのものとは月とスッポン。

ごちゃごちゃうるさい。Etaポンなだけだ。ゲイノー陣は
わかってないから、やたら人気出ただけ。

>>95（というか７７４３さん）の言いたいことはよくわかった。

というか、今頃議論するような話？
もうその手の話は手垢まみれになるほど話し尽されてるはずだが。

団塊よりは下だよ。
機会があったらポルシェ356や914の写真をもう一度見たら少しは納得するかも。
それと北米市場での受け入れられ方を。後のセリカみたいなもんです。
当時は日本市場なんて相手にされてません。

叩き出しとプレスのこと>>81だと、同じ曲面が出ていれば仕上がりの差なんてあるわけない。
むしろ鋼板の材質が不均一なうえ厚さも不均一で質は叩き出しのほうが劣る可能性がある。
むかしは製鋼と金型の技術が劣るから仕方が無く手作りしていた。
あるいは高級で設備投資に堪える生産量が無いか。
宮大工のほうが良い家を作るってこととは別です。
これって時計に対する一部の人の幻想といっしょだよ。

「手作り」「手作業」「手間暇かけて〜」＝(・∀・)ｲｲ!!

っていうのは早計だということね。
技術がなかったから仕方なく手作りしてただけで、
いい機械、いい工場があればそっちでやるよ！っていう職人も多いだろな。

ていうか、そんなに世間は真剣に
　フランクしてないよ。。
　　単に遊びの時計だから　
　　　真剣に議論してるほうが
　　　　滑稽かもね。。

その通り。
かっこよくて、高くて、オシャレなブレスレットorチョーカー
時計機能付

>>100
さよなら、ｐａｍｐさん。

悟りを開いたあなたはもうここに来る必要がないね。
もう来なくていいよ。




二度とね。

叩き出しとプレスのこと>>81だと、同じ曲面が出ていれば仕上がりの差なんてあるわけない。
むしろ鋼板の材質が不均一なうえ厚さも不均一で質は叩き出しのほうが劣る可能性がある
↑
その不均一さが手作りの良さであり色気や艶になるんじゃねーか。
そうでなきゃ、今更イタ車に乗る奴なんか居るか！
結論は個人の好みの問題だな。

宮大工のほうが良い家を作るってこととは別です。
これって時計に対する一部の人の幻想といっしょだよ。
↑
どこがどう違うのか説明希望。（別に個人の見解の違いだからどうでもいい）
が、参考意見として聞きたい。
あなたの言ってることが真実なら、時計のオーバーホールはどんな
複雑系でも、わざわざ一新の原田さんとこに持って行かなくても、
町の時計屋で直せるって事になる。フランクにしてもワールドの山田さん
に頼まなくても直せるって事になる。そしたら並行、正規で騒がなくて済む
んじゃないか？部品が入らないっていってもＥＴＡならどうにでもなるでしょう？

それとフエラーり612の曲線とディーノの曲線の違いは何故出る？
なぜディーノの様なボデイラインを持つ車を現在作れないんだ？
それとあんたは板金屋か？

技術がなかったから仕方なく手作りしてただけで、
いい機械、いい工場があればそっちでやるよ！っていう職人も多いだろな。
↑
それはあくまでガワ造りの話だろ？
中身の機械の組み立てや調整には何の役にもたたんわな。

＞その不均一さが手作りの良さであり色気や艶になるんじゃねーか。
＞そうでなきゃ、今更イタ車に乗る奴なんか居るか！
＞結論は個人の好みの問題だな。

自分で結論出してますね。
手作りイコール(・∀・)ｲｲ!!ではないのですよね。

＞それはあくまでガワ造りの話だろ？
＞中身の機械の組み立てや調整には何の役にもたたんわな。

そのうちサイボーグにでも任せられる時代が来るかも知れませんよ。
人間に必要なのはクリエイティブな才能だけになってｗ
組み立てとか調整とかは、手順や工程が同じなら
あとは技術屋さんが丁寧にやってくれりゃさほど変わらんのでは？

７７４３さんのお話、面白く、ためになります。
「工芸品クラスのモデル」をウォッチフェアで見たことがありますが、
手の込んだ、惚れ惚れする作りの時計で、いくら見ても見飽きませんでした。

現在このクラスの時計を探すには、どこを当たるのがよいですか？
ＴＴあたりで中古品が出回るのを待つしかないのですか？

>>107

それが、少なくとも今のフランクのスタンスだよね。
ファションの一部として使うだけ。極論すれば消耗品にすぎない。

孫の代までパテとか、そういうのとは違う。
数年使えば良いやーくらいの時計だよね。

http://cfi.hyo-ka.net/kiki01.htm

>>102
ん？悟りを開いたのは今に始まったことじゃないけど？
　ずぅ〜〜っと、そういう風に語っているけどなぁ〜？？

>>102
議論が無駄なら２ｃｈにくんなよｗ

マジで目障りだろ？　＜ｐａｍｐ

ここのコテハンはどこの板よりも質が悪いよな。
ぜったい現実社会では、ぬぼーっとしてて存在感ゼロのヤツだな。

>>100でした

早く７７４３の話の続きが聞きたいんだが。
>>105で止まっちまってるぞ。

時計ヲタと車ヲタは重なるんだよなｗ

俺は誰になんと言われようと孫の代までフランクミュラー

>>115

７７４３は>>103で、
手作りによる不均一性（製品としてのムラ、不確実性）を誉めてしまい、
つまりは生産性における不手際を味だ、艶だと言ってしまったので、
結局は生産体制的、品質的には手作り、手作業のほうが劣ることを認めてしまったので、
今まで自分が発言してきたこととの矛盾を露呈してしまい、
その後のカキコが出来なくなったものとおもわれます。

禿同！！
けど初期モデルがいいよ。
>>107
それも一つの方法かもしれないけど、中古は抵抗あるな。
根気よく探せばどっかの店が持っていると思うよ。
あなたも違いがわかる男！ネスカフエ！ですね！（笑）
>>108
あなたは本当のフランクを知らない。
しかしパッテクは腕時計最強のメーカーであることは正しい。
フランクの高額モデルでもパテックのグラコンには敵わない。

刀鍛冶や陶芸、彫刻くらい直接素材に働きかけるものであれば
人間の手作業ならではの技術や芸術性が表現できるが、
時計というのは極論すれば、設計図通りに作れば誰でも
同じ形に出来上がる「プラモデル」と同類のものなので、
人間の芸術性の恩恵が現れるのは、
設計図を起こす段階や、素材を作り上げるまでの段階にあると思われる。
ゆえに組み上げる技術だのなんだのを持ち上げてしまうと、
無駄に権威・付加価値を加えすぎてしまい、結局のところ
量産製品に駆逐されてしまうという逆転現象が発生する。

>>119
僕もパッテクっていう時計欲しいです。
どこで買えまつか？

>>118
あなたは私の話を理解していない。
機械で正確に作られたものは経年変化で一度狂いが生じると
ガタつきだして一気に制度が狂う。
手作業で優れた職人によって作られた物は、確かに機械程の精度は
出ないが、経年劣化を計算して組み立てているので丈夫で長持ち。
精度が良いからと言って品質が良いとは限らない。
精度が多少悪くても、それは計算づくで、長きに渡り使用に耐えれる様
に造られたものの方がある意味で余程品質が良いと思われ。
設計士や技術系の人間なら常識でしょう。
今のポルシェが３０年乗れますか？９３０ならすでに３０年乗ってますし
手入れさえすれば半永久的に乗れます。現行モデルはその構造上、１５年も
のれば、ただのスクラップ。

>>120
あなた機会があればパルミジャニー等の時計職人の工房を
見てきなさい。あなたの言おうとする事はわかるが、
素人が自分の物差しに合わないからと言って時計職人の玄人
をそのように判断するのは間違っている。
それと量産製品に駆逐されるのは当たり前。
値段が安いから買いやすい。
けど、絵画でも何でもそうだが、
べらぼうな金額を出しても、本物を求める人種が居るのも確か。
けどそのような人種は極僅かだから、需要は少ない。
よってオーダーという形になる。
また物の値段は付加価値で決まる。それがなければ
どんなものでも原材料などのコストは同じ様な物じゃん。
そんな事になったら商品の差別化がなくなり面白みがなくなるじゃん。
例えばベンツが５００万、クラウンが５００万だとしたら、どっちを買う？
恐らく大半の人間はベンツを買うだろう？
それが付加価値じゃん。

素材の経年変化に合わせてフランクが作られていたと？

>>122は>>120の中で素材について触れてることも含めて言ってるの？

真剣にフランクについて考えてるファンがいる中では、
開き直ってる馬鹿の馬鹿さ加減が余計に目立つなｗ
まあこれが昨今のフランクオーナーのレベル。

なんだ、他スレでボコられて半べその５スレ住人かよｗ

イタ車の魅力は手作りゆえのボロさだったよなｗ
なんか都合よく話まとめてねえ？

なんというか、自分では何も語らずに、少しでも批判的なことが
書かれると、自作自演だの貧乏人の僻みだのと話を摩り替えたり、
重箱の隅を突付く様な真似ばかり・・・ここのインターネッツは
酷くレベルが低いねｗ

>>50
それをいっちゃあお終いめぇよ
量産と兄弟社扱いは違うということだけが生き甲斐なんだから
はっきりいって１０年前のフランクのモデルも今もなんら変わらん
デザイン見てみい
ブレゲのギョウシュなしに過ぎん。
むしろ今の方が全然よい。それなりにお手頃価格になってるし。
なんか目新しい機構あるか？
今までの機構を組み合わせただけ
それで史上初のオンパレード。今の宣伝戦略とどこが違うっつの。
機械もエタかそこらレベルにモジュール外注。
俺はエタのスピマスオート感激しとる。
ナルダン見てみい
昔凄かったけど今はタダの量産（概ね）
昔のナルダンファン（俺）はナルダンけなすか？
俺はけなしたことない。雲上ブランド持ってるせいもあるからかもしれん。
今のフランクはどうだ。
もうやっかみ半分で貶しまくり。
やっぱり高いのよ。
ナルダンは高くないもの。
だからフランクステンもう少し安くせい
俺も買い支えしてやっから。

どうでいいこと延々と言われてもね。
＞122
〜と言われている。とか
〜と思われる。とかと同レベルの話を常識と言われても･･･ま、例外も当然あるしね･･･。

>>131
読み返してもどこにも常識と書いてないな。
家だの車だの言ってる奴の矛盾を考察して、
導きだされる推論を述べてるだけだな。
痛いトコ突かれた奴が明確に答えられなくてブーブー言ってるようにしか見えないぞ。

そうだ、そうだ
読み返すのに時間がかかったやないけ
思わせぶりに書く納屋
ずばっと賭け
できんだろうけどな

>>132
家だの車だの言ってる奴は7743氏で、
それに反論が出たんだよ。

結論から言えば、フランクを始めとする独立時計師の凄さは
デザイン力、企画力、設計力であり、
組み上げ技術や仕上げの上手さではない。
仕上げ、組み上げなどのそれぞれの道のエキスパートに仕事を分業しても、
出来上がるモノは同じ、もしかしたら一人で全部やるより
いいものができるかもしれないから。

フランクの一番の功績はケースデザイン、及びムーブの設計であり、
車好きの７７４３が主張するのとは仕事の分野が違う。
フランク自ら手を入れたことに見いだされる付加価値は、
あくまでも希少性を含めた商業的な後付けのモノでしかない。

>>134
>>132は誤爆だったな、すまんm(_ _)m

>>132
>読み返してもどこにも常識と書いてないな。


痴呆でつか？

＞設計士や技術系の人間なら常識でしょう。と、
どうでもいいことを延々と語り、それを常識とまで言い切ってますがなｗ

>機械で正確に作られたものは経年変化で一度狂いが生じると
>ガタつきだして一気に制度が狂う
こんなもん優れた職人が作ったって経年劣化で〜は同じやん。

>手作業で優れた職人によって作られた物は、確かに機械程の精度は
>出ないが、経年劣化を計算して組み立てているので丈夫で長持ち。
それも眉唾。優れた職人の作品は繊細、可憐、耐久性は度外視がいかに多いか。
作る人の物への考え方次第でどっちにも転ぶ、小さいことだよ。

耐久性と品質を同レベルで捕らえてるし、ポルシェの現行は15年でポンコツとか
イメージでしか語ってないでしょ？

完璧勘違いヲタク入ってるね。さぶっ。

フランクはアクセ時計なんだから、好きな人が買う。買える人が買う。

それ以上でも以下でもないでしょ。

アンチフランクもケツの穴の小さいこと言ってないで
自分のお気に時計のスレにその時計の良い所や思い入れでもレスしてれば？

>>137
>>132は勘違いした。
７７４３を擁護する奴が文句たれてるのかとオモタよ。
あなたの意見は的を射てるね。
禿同です。

>>138
トンデモ理論で周りを常識知らず扱いする奴は
糾弾されても致し方なし。

それにしても７７４３は面白いこと言ってるよね。
フランクの時計の脆弱さを微塵も知らないんだね。

>>138
どうやらフランク房がまた醜態を晒しているようですね。
好きだからこそ、その欠点を知ろうとする。これ常識。
良いところだけ見てるのは狂信者。ファンと信者は違うのだよ。

フランク持ったことのない人が、ここに来てフランクを叩く理由は何ですか？

買う価値を見いだせない理由を述べるのが気に入らないのか？

価値を見いだせないなら、何故ここに来てるんですか？

貧乏人のひがみ

このスレを立てたのはどっち側の奴だと思ってんの？
気に入らないならマンセースレに引き籠もれよ、
ウゼェ奴だな

好きだからこそ、持っているからこそ、
その欠点も含めて理解しようとするんだろ。

書き込みイコール褒めること、
欠点を指摘するすることは悪いことと思ってる
厨房が紛れ込んだなｗｗ

オウムスレに書き込むのは
オウム信者じゃなきゃおかしいんですか。
そうですか。

> フランクはアクセ時計なんだから
おいおい、勝手に決め付けるなよｗ
こういうのが昔からのファンを起こらせるんだろ

＞好きな人が買う。買える人が買う。

＞それ以上でも以下でもないでしょ。

俺も正直、好きなら買え、他の人なんて気にせずに、
と本当は思っているんだよな。

しかしなあ、実際むなしい話なんだが、
人間てのはいやでも社会的な生き物なので、
記号性を無視した生活というのは難しいのだ。

>>151
また出た。記号性馬鹿。

ひとつ良い事教えてあげよう。

たくさん時計持ってると周りの人間はその時してるたかが一本の時計に記号性を見出すことなんかしないし

ましてはその時計で人間を測らない。

接点のない下々の人間ですら複数個持ってると把握した時点で、藻前みたいに一本の時計の記号性に熱くなることもしなくなる。

そもそも人間てのはその人の所属社会、クラス、生活圏てのがあって、そこではたような生活レベルが

おのずと集まっており、その世界では下界の者どもが決め付ける物の記号性すら変化するんだよ。

下界の者には理解不能かも知れんがね。

そこでは似たような生活レベル…だな。失礼。

ん？チョンて言われちゃうかなｗ

結局、ETAじゃないのってコンキスタドールのクロノだけ？

>>152
良く聞きたまえ。ここは君だけのスレッドではない。

ぶっちゃけ、君一人の都合など大した意味を持たないのだ。

激烈に視野の狭い君には想定不能なのかもしれないが、

ここには一本の時計を大事に使っていこうという者、

そしてその一本としてフランクを検討している者も来るのだよ。

まあ高卒レベルの君では理解できないのかもしれないが。

というか、君は全く成長していないようだなｗｗｗ

君が日本語がきちんと理解できる人間というのであれば、

頭の方に大きな問題があると言わざるを得ない。

（これネタじゃなくて、マジ忠告ねｗ努力して頭を鍛えた方がいい。でないとヤバイｗ）

しかし、いくら２ｃｈと言えど、ここまで頭の弱い奴も珍しいな・・・

このスレのおかげで、俺は世界の広さを知ることができたよ。

いや、俺の所属社会、クラス、生活圏においては、

君のような頭脳のレベルの人間はなかなかいないものでね。

馬鹿の負け惜しみ。嗤

話が飛躍して面白くなってきましたね！
色んな話がでましたが、何でも所有して実際に自分で使ってみて
初めてその良さや悪さがわかる。
所有もしていない、所有していても、入門版のカサブランカやその他の
糞モデルしか持っていない人間にフランクを語る資格はない。
フランクを判断するなら最低400万する5850ＱＰＥなら今でも直営店で
買えるから、最低そのクラスのフランク買ってから、薀蓄垂れろ。

>>157
それ君自身のことだろう。自分の馬鹿さ加減を指摘され、
言い返せなくなって相手を馬鹿と罵るのはあまりにも滑稽過ぎるよｗ

>>158
いや、語る権利はあるだろう。
その語られたものに間違いや異論があるのであれば、
君のような本物のフランクを知る識者が
その都度指摘していけばいい。
そうして皆が成長していくことができれば、
このスレにも存在価値があると言えるのではないか。
こういう建設的な姿勢の奴が少ないんだよな、ここには。
なんか、相手を言い負かそうと必死な馬鹿ばかり。
・・まあ確かに、その馬鹿のおかげで
このスレも面白くなってるとは言えるかな。

それに記号論的な話など、物自体を知らなくても語れることもあるしね。

面白い時計だとは思うよ
時計の楽しみ方は
ムーブメントだけじゃないのぐらいわかるし
側でも良いじゃん

人からの見た目なんてどうでもいいとのたまっておきながら、
結局は２ｃｈにおいてすら激しく気にしている
フランクのDQNモデル所有の保身的なアフォの粘着がウザイ
どうでもいいというのなら、口出さなければいいし、
ここに来なければいいじゃん
こいつが居座っている限りは建設的な話はできないだろうな

>>155
はは、、出てきた出てきたお馬鹿サン。
またどうせ苦しくなると論旨ずらして簡単なことをさも小難しく話すのかなぁｗ

いいか良く聞けよ。

人間は社会的な生き物なんだろ？
そしてその社会で永続的に生きるうえで
その時していた時計について、お前の思い込むチンケな記号性がなんの重きをなすのだ？
普通の人間は毎日付き合う人間にそんな記号性を当てはめんだろうが。
お前の中卒所属クラスではお前の記号性が絶対の尺度なのか？例外はないのか？
ましてや日々付き合う奴に当てはめるのか？

どうせお前は一見を持ち出すだろうが、そんな社会的接点のない一見の勝手な思い込みの記号性など
社会の営みの中で日々我々が受ける評価になんら瑕疵を与えることは出来ない。
一本君でもその真理は同じだよ。大概の人の所属クラスでは永続的な社会生活を続けるうえで
人の人間性を測るのが成熟した大人社会だよ。

中卒ではそこまで思いはせることは出来んかね。やっぱり。

157は私じゃないのだがねｗ。

お前の小さな器では認められんだろうがｗ

何で記号論になってんだ？

時計を語ろうよ

フランクミュラーの値段が崩壊するのが怖い人達たくさんいるんですね。
時間の問題でしょう。

記号性などと言うそれこそ極めて視野の狭い考え方に凝り固まってるヒッキーに

現実社会の仕組みを語っても無駄だったかな。

せいぜい人の時計で値踏みしてなさい。友達もいないだろお前は。

>>163
苦しくなって論旨をずらしているのは君ｗ
小さな話を何故こうも大げさにするのかなぁ？ｗ
確かに人生全体から見れば大した問題じゃあない。
時計なんてそもそもそんなもん。
これは時計板の前提だろ。（まともな人間にとっての、だが。）
だがここでは、その前提の下で、
その微小ながら及ぼされうる影響について
議論されているんんだよ。
人生全体においては大したことがなくとも、
時計の狭き世界においては議論に値する問題なわけだ。
ま、君のような二流、三流学卒レベルの人間の頭脳では
分からないのだろうがｗ
あー、アフォに付き合うのは疲れるなあｗｗｗ

フランクって人名？
って人が外商で買ってる高いやつは飽きても死蔵　
してくれる（こういう人は質屋とか持ってかない）から暴落はあんまりしない

並行屋でホストサン達が買う安フランクは
暴落するでしょ

ただの流行時計

正規屋の意見　　　エルメスやヴィトンみたいになります

並行屋の意見　　　MCMみたいに一過性にはならんかもしれんが
　　　　　　　　　　　　細々と続くでしょう

どっちが正しいんだろう

>>168
＞人間てのはいやでも社会的な生き物なので、
＞記号性を無視した生活というのは難しいのだ

おいおい、また話を変えるのか？
社会における記号性やその与える影響などと大きく語った自分を見失ってるぞｗ

これだから頭の弱い奴とは話したくないんだ。

じゃ、もう忙しいから失礼。
少しは自分の文章ぐらい理解しろよｗ

まあ、そのチンケな記号性とやらにまさに必死になってる>>166は、
もっと自分を客観視できるようになった方がいいよｗ
小人たる君にとっては、それこそ社会的接点の全くない俺の思いがまさに
絶対的な尺度となってしまうのだろうねｗ

>>172
君が人の文章を理解しろよｗ
「無視することは難しい」とは、
「大きな影響を与える」という意味ではないｗ
述語論理の基本なんだがな、
論理的思考訓練の為されていない馬鹿には分からないようだ。

流行にあわせる時計って感じで、数年間の消耗品って思えばよいんじゃない？
いや、工芸品的なものも一部はあるけど、消耗品が殆どのブランド。

シャレで一本持ってたって良いと思うんだけどな。
初期とかエタとか深く考えずに。
一生物なら別の選択肢もあるわけだし。

まあSSのマスターバンカーあたりがベストバイかと。

おやおやまた話し変えてるねｗ
そんな必死こくことでもなかろうに。

お前は

>その微小ながら及ぼされうる影響について
>議論されているんんだよ。

のカキコは都合よく忘れるらしい。

それこそ影響について議論されて「いるんん」じゃなかったのか？ｗ

頭大丈夫なのか？焦りすぎてミスタイプか？
アホはアホなりに言われたら言い返してるんだろうけど
あまりに稚拙、矛盾だらけ。
こっちが疲れるよ。これだから話好きの馬鹿は困る。

もういい加減消えてくれ。他のスレへどうぞ。

>>158
お前、せっかく１５２氏と１５５氏で話が面白くなってきたのに
なんで水差スンだ？
所有してる奴だけだったらお前みたいな奴しかいなくてこんなに
議論？が伸びることはまずない。
子供産んだこと人に子育ての苦労は分からない、からあんたの言う
ことは説得力ない、と言ってるのと同じだ
と同じで

記号性などと曖昧なものを持ち出す馬鹿がいるスレはここですか？

勝負あった？

確かに>>155は相手を叩きたいが故のご都合主義の気はあるな。

>>177
まさにその通り！
お前頭いいな！

みなさん！
フランクミューラーのスレで、仕事でのうさばらし
してストレス解消するのはやめてください。
賢いあなたが、馬鹿に見えてなりません。

と、ワ通の営業が泣きながら言いました。

月の宴よりここの方がよっぽど寛げる
フランク最大の功績だ

>>181
細かいミス無視してあんがと
大局から語ることが大事だ

フランクミュラーはもういないんですよね

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>155
さすが勝てないとみるや
ほとぼりが冷めるまで身を潜めてるな。

こんなところでどんなに叩いてもフランクの優位は絶対に変わらない。
負け犬の遠吠え以下にしか聞こえんから
フランク叩きの諸君、抵抗は無駄だよ。
もっと人生を有意義に使いたまえ。

当たり前ジャン。
街頭インタビューしてみろよ。
パテック？　ピゲ？　インター？　ランゲ？　バセロン？
そんな時計、誰も知るかよ。（ｗ
ヲタどもはヲタ同士で仲良くマニア話に花を咲かせてろよボケ！

時計板でフランクが叩かれていることを知った
おまえら、アホじゃねぇのか？
俺はそう思った
どうせフランクの本物を見たことのないアホガキが騒いでるだけだ
パチモノフランクしか触ったことのない子供の戯言など聞く耳持たぬ
おまえら、本当にいいかげんにしろよ
フランクがナンバー１、フランクこそが時計の王様
そんなこと、世間の評価を見れば明らかじゃないか
おまえらみたいなバカガキの相手などしてられるか
引き篭もってないで外へ出て来いよ
そしてフランクの偉大さを理解し、これまでの暴言を懺悔しろ
フランク以外の時計など、大金を支払ってまで買う価値のないことに気づくだろう
真に偉大でないモノの評価は急速には上がらない
世界中で急速に評価の上がり続けるフランク
その上昇率こそが、この時計の素晴らしさの証人なのだ
あんまりアホなカキコばっかりしてるんじゃねぇぞ、特にセイコーマニアども！

>>189
釣りにしてはお粗末だな
話題変えたい香具師の仕業か？

トノーでも クロノメトロやジャンピングアワーなんかはいいなー たしかムーブはプゾー

>>190
そうかなぁ
勢いがあるぜよ、なのだ

人気度（知名度）

ロレックス＞カルチエ＞フランク＞ブルガリ＞パネライ

マニア度（工芸品度）

パテック＞パルミジャーニ＞ランゲ＞ブレゲ＞バセロン＞ピゲ＞フランク＞ユリス＞ＩＷＣ

極上度（金持度）

パテック＞ジャンダニエルニコラス＞パルミジャーニ＞ロジェ＞プレジウソ＞ピアジェ＞ハリーウインストン＞ピゲ

物好き度

ハルター＞キュウタイユウ＞アンデルセン＞ジュルヌ＞キース＞ハルディマン＞クロノスイス＞ビンセント＞グラスヒュッテ＞プレジウソ

個人的順位（個人的意見、好きな順）

パッテク＞フランク＞ランゲ＞パルミジャーニ＞ロジェ＞ユリスナルダン＞ＩＷＣ＞ロレックス＞カルチェ＞アンデルセン＞ピアジェ＞クロノスイス＞クレドール＞グランドセイコー

>>193
物好き度はそんなモンかも。
でも極上度は、ハリーはもっと上だろうな。
あんなのひたすら金が余ってるヤツ以外買わないぞ。

ということは、ハリーはコストパフォーマンスが悪すぎるってこと？

少なくともピアジェよりはね。

DQN度

ロレックス＞フランクミュラー＞ブルガリ＞カルティエ＞ブライトリング＞パネライ＞セイコー＞オメガ＞IWC

フランクをダシにして盛り上がるのはやめてくだされ。
フランクの時計そのものについて、お話いたしましょうよ。

フランクのいないフランク

え？

フランクって人の名前だったの？
知らなかった。

>>200
結構二枚目ですよ

http://www.mos.co.jp/menu/calory/s_10.html

>>200
こっちのほうが写り良いッすよ。

http://homepage2.nifty.com/yokota/ichirantittle/sinatra.htm

はじめまして！　フランクです。

http://www.adnet-web.co.jp/btb/frank.html

ETAボンじゃないもの持っている人から批評を聴きたい
ﾁﾝﾁﾝ

商工会議所とかの若旦たち
もうフランクばっかりだってよ
なんも知らんらしいけど

ほんとかよ
商店会の間違いなんじゃないの
経団連はありえないし (ワ

クレージーアワーの機械は何でしょうか？

乳案巣でわかるだろ
青年会議所だったかな

バカ２代目とかでつか？

>205
地域はどこ？

てやんでい！
３代目も多いかもしれないっての。

マジ？
都会なら商店会
青年会議所なら田舎だと思った

なぜFMは、裏スケルトンがほとんどないんですか？
ETAぼんが見えるとカコワルイからですね。
えたぼん、マンセー！

適当にローター磨いて50万上乗せしますけどいいですか？

天才時計士の起したブランドもいまやエタポンでばか２代目御用達ですか。

辞めてよかったね、フランクﾀｿ

>>176
ん？そのカキコと不整合な点はないのだが？
君は私のカキコが全く読めてないようだねｗ
一つアドバイスをしとくと、矛盾を考える際には、
隠れた前提条件が同じであることを、文脈を読んで確認することだ。
実際、馬鹿に見えるほどの矛盾はこの世には存在しないんだよ。

>>179
始めから勝負になってないｗ
内容に対する反論ができずに下らない揚げ足取りばっかだもんｗ
アホ故にその揚げ足取りにすら失敗してるしｗ

>>180
別に叩きたいから叩いてるんじゃない。
叩かざるを得ないから叩いているんだよ。
できれば私も叩きたくはないのだが、これは必然なんだ。

なにしろ152は、
　「フランクはアクセ時計。好きな人が買う。買える人が買う。
　　　それ以上でも以下でもない。」
などと、>>1に反する悪質な開き直りのもと、>>1に沿って
フランクに関する真実を暴こうとしてる奴の邪魔をしているような奴だ。

>>188
全く読めてない、あるいは読んでないくせに、
そう判断してしまうんだね。
酷いバイアスだなｗ
私への敵対心がそう現実を歪めてしまうんだね。

極上度でハリーとは
オマイ代理店員だな
どう考えても終わってるだろ
あんなゴテゴテ、細部は手抜き
有名人の一点モノ売りもんじゃあ〜りません
で客を舐めてんのかよ
遙かにフランクが上だろ

と最近フランクかった方が申しております。

そういうCPの悪い、ある意味でクソな時計に金を出せる奴こそが凄い、ってことだろ
その意味では確かにフランクも負けてないと思うが

>>214
いいんだよ
分かってるけど気になってしょうがないんだよ

訂正
フランク　→　現在のフランク

>>そういうCPの悪い、ある意味でクソな時計に金を出せる奴こそが凄い

それならフランクじゃなくて

アイク、アラン、コルム、ジェンタなどのほうが偉い。

フランクは本当にクソな時計だしな。

（時計ブランドとしての）フランク、悲しくなるほど終わってるね
フランク氏の方は今、なんかの薬物中毒で大変なんだっけ

しかしフランクにしろロレにしろ
美しいだろよ
張りーは美しいか？
そういうのを買う奴がいると
よくそういうセンスで金持ちなれたと思うぜ

あー、でも、叩かれてるうちはまだ完全には終わってないってことだな
一般の人たちの間では今が旬だろうし

しかしフランクにしろロレにしろ 美しい?　それ釣りですか?　釣りだよね。

>>224
ちなみに張りーは、スーパー金余りの勝ち組の
時計に興味ない人だけが買えるような時計ざます。
これもってるヤシは、時計に詳しいかどうかはともかく
金そうとう持ってるのは確実。

ロレのどこが美しいんだ？

>>228
お、王冠・・・？

フランクまた欲しくなってきたなぁ〜。。
　やっぱかこいい。。。VEGASさんの持ってたのとか
　　きれいだし、あんなのがいいなぁ〜。。

まぁパンは買わないだろ?　ほしいだけなら誰でも言えるしな。

もしパンがフランク買ったら、漏れもフランク買って風呂耐久テストしてやるぜっ!　

浮気もの、パテがないとるぞ。
【メーカー】ＰＰ
【機種】２７−４６０
【日差】プラス２００秒/半日
【コメント】だれか買ってください。そしてイッシンで
オバやり直してください。本当に今回はガラつかまされた。トホホ。

フランクの時計はファッションとして着けている 時間を見ると言うより時計を見ると言った感じ 普段使いはルクルトです 誰に何を言われようと好きで買った物だから嫌いにならない 旬が過ぎた今でも俺は好き

>>231
お前にいわれとうない。。。。
>>232
ん？いくらで買ったの？
>>233
ヲレも好きだ。。

里佳にメール送りましたか？

パンみたいに、アレもコレもソレもホチーィィィィィ　て言わないし。
ほしいモノはちゃんと買います。　

ぱちのフランクとか、ぱちのEX-1とかですか？

はぁ?　パチなど買ったことは一度もありませんが?　?
だいたい、本物でも買わないわ フランクとかキモタコロレとかw

33 pamp ◆0K.UaJdCz2 04/09/30 15:44:56
ヴィーナス175積んだの欲しい。。

321 pamp ◆0K.UaJdCz2 04/09/30 15:47:44
>>317
げっ！！雨の日にランゲって填めれるの？

　ならカパレット買いたい。。


ﾌﾟｯ

230 pamp ◆0K.UaJdCz2 04/09/30 14:42:09
フランクまた欲しくなってきたなぁ〜。。
　やっぱかこいい。。。VEGASさんの持ってたのとか
　　きれいだし、あんなのがいいなぁ〜。。

33 pamp ◆0K.UaJdCz2 04/09/30 15:44:56
ヴィーナス175積んだの欲しい。。

321 pamp ◆0K.UaJdCz2 04/09/30 15:47:44
>>317
げっ！！雨の日にランゲって填めれるの？

　ならカパレット買いたい。。


ﾌﾟｯ ﾌﾟﾌﾟ

えっ！！KENちゃん前にヤフオクで
　売ったりしてたでしょ。。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）＜おまいらもちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

誰KENちゃんて?　頭大丈夫ですか?　?

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

わかばって佐賀賢人？

違いますよ。

フランク嵌めて餅食べテェ

ロレは丸形の王様
フランクは角形の王様になるだろう

フランクファンは飽きっぽいのお
どこにいってんだ

>>248
トノーの王様だろ
ただしロレと同じく裸のな

フランク氏って今何やってるの？

４人目の穏健な弁護士（ちなみに一人目と同じ）
とヴァルタン星人に対して歩み寄っています

和解するかも

今禁酒中　少し太った

TTでトノーのパーペチュアル見てきたけどなかなかよかった

おいしいコーシーのんだ？　近頃ださないらしいけど。。。

TTかなり悪く言われてるけど なかなか対応いいよ あくまでも買えばの話だけどね...見に行っただけの時の対応は悪かった

対応いい?　?　　あの接客はホメラレルものじゃないと思う。
昔は安かったけど、近頃は普通に安いてくらい。宝石と価格変わらないし。
TTで買うメリットが無くなった。

じゃ、買わなきゃいいじゃん。。。
　ヲレはお世話になるけど。。

ヲレはお世話にならないよ。。

ＴＴで買うのは大人のギャンブル。

レア物の入荷が多いからTTは好き

ヲレもお世話にならないよ。。

punの意見など誰も聞いてないが。。

マーケティングの面でこの板は面白そうなのでのぞいてみました。

高額時計は、高価な趣味の世界なので、絵画や陶器とか10万円以上
する靴とかと同じような購買スタイルだと思います。
しかし、この板に限らず時計以外のものには「学歴が・・・」という
話がないことを考えると、腕時計は同じような話の出るヴィトンと
同類系ですかね。
どうしてヴィトンと同類系か・・・
特に渋谷では、フランクなどとても買えない様な若者が堂々と
はめています。きっとローンかなと思われても平気みたいですね。
ローンしてでも不相応なフランクをはめたいと思う動機と、
セレクトショップの店員さんが、購入者の見本以外に自分がスーツを
着る機会などないのに雑誌に載ってまでこだわるという動機は同じ
かもしれないですね。彼らには、プライベイトや冠婚葬祭以外は
ジャケットスタイルで十分と思うのですが。ネクタイしていると
こちらがどう対応したらいいか困ってしまいます。
こういう背景が第一。
そして第二に、終身雇用の崩壊により、学歴の価値も暴落した。
そこで、無用な学歴はそれ自体は価値のない「記号」としての意味
合いが大きくなった。学歴しかない方はあせるでしょうね。
以前は、フランクでステイタスとして良かったのが、ヴィトン
のようになって、「これくらいは買えるのよ。」という記号だけに
変質してしまった。そしてその記号が街で氾濫すると当然価値は
下がるので、また区別するための記号が必要になった。
高額時計は、純粋に機械時計の好きな方と新たな記号を求める方の
両方がいらっしゃるようですね。
この板が盛り上がれば盛り上がるほど、機械式時計の価値が下がるのでは
ないでしょうか。
この板は、誰が声高に主張して、誰がツッこまれ、誰が反論しているかを
想像すると、なかなか本音よ弱気が見えて面白いですね。

どんなもんかと。
http://ninkirank.misty.ne.jp/20/

>>263　結局何がいいたいかよくわからない。要点を3行以内にまとめてくれ

>>265

フランクは既に無理して買う輩もいるほど、ステイタスウォッチとして認知されております。
機械式時計の門戸として、フランクを買う人も多いので、あまり叩かない方がこの業界の為だ。

っつうことだろ。

フランクは、つくりが酷すぎる。
時計屋が嵌めない時計。それがフランク。

時計屋が嵌めない??
　填めれないんじゃないの？

要チェック
http://ninkirank.misty.ne.jp/20/

2ｃｈでも話題にならなくなったね。

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/orient/WV0071EZ-01.jpg
オリエント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランク

終了

左にあるのはデイトか？　みにくいなこりゃ

フランクのトノーって三次元デザインがどうのとか言ってるけど、
はっきり言ってぼってりしててダサい

お前の主観なんて、はっきり言ってどうでもいいんだよ。

だったらお前の持ってる素晴らしい時計をうｐしろよ。
至急頼むぞ。

２７５は普段からこういう話の展開をしてるのだろうか？
　彼の中では話が通ってるのだろうが、
　　回りのすべての人間が『コイツバカ？』って思う瞬間だ。

２７５はアフォだから仕方ないよ。

それはアップできない香具師の苦し紛れの言い訳か？
自慢しているのに関わらず、アップ出来ない方が筋が通らんわい。
pampさんだって悪態つきながらもガンガンアップしてるだろ。

自慢もしてなけりゃ、言い訳もしていない。
バカな主観と独断が気にいらんだけ。
それにしてもお前本当にバカだな。
どうしらその発想になるのか。。
フランクと同じで、お前の中味もエタ並だなコリャ。

フランクに失礼です。

なんだかんだ結局279はウｐできないんじゃん。
時計板でウｐしない椰子のお手本みたいだな。

274さんのUPはまだでしょうか？

ちょっと小耳にはさんだんだけど、フランクがグラスヒュッテと契約したってマジな話？
スオッチグループに接近してるって>>1にもあるけどその絡みなんだろうか。
守銭奴のフランクが入ると、ろくなことにならんような気がするが・・・

まだかよ、274。
ずっと待ってるんだがな。

下らんレスがついとるな

>>274
ここは主観を書くところだろ

ウpまだでしょうか？

ttp://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1006995&rid=12
台風で疲れた

>>278
ん？悪態はキャラだからね。。リアルはいい人だから。。

うｐは簡単にできるんだけど。。

>>288　オフには出れないんですか?

クレイジーアワーズほしーい

ｸﾚｲﾃﾞｨｰｸﾚｲﾃﾞｨｰｸﾚｲﾃﾞｨｰｸﾚｲﾃﾞｨｰ
　ｸﾚｲﾃﾞｨｰｸﾚｲﾃﾞｨｰｸﾚｲﾃﾞｨｰｸﾚｲﾃﾞｨ〜　ｽﾞｯﾀﾝ　ｽﾞｽﾞﾀﾝ　ｽﾞｯﾀﾝ　ｽﾞｽﾞﾀﾝ

外基地はスルーが基本。

>>290
数字のプリントミスが多いから気を付けた方がいいよ
並び方が滅茶苦茶な奴が多い

http://www.lexson.co.jp/franckw2_9qqq.htm#18
娘の中学入学記念にどうかね？

結局フランクはバルタンと仲直りして、以前の様に共同でウヲッチランドをきりもり
していくそうです。フランクが現在４５歳として、後４０年後には初期型のコンプリ
モデルは確実に資産になりますね。初期の作品は絵画と一緒で作者が死んでから値段
があがりますもんね。

手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃってきりもりできないんじゃないの?

外基地はスルーが基本。

>>295
そんなこと難民で既出です。
４０年後には自分も死んでます。

俺コンキスタドール買いました　３，５万バチでもかなりＳクラス５万レベルもの　
ムーブはオリジナルと同じＥＴＡ３針モデルだしまあいいかなと思う

友人のと並べてもまずわからない　ちなみにホンモノ１６５２０デイトナと
パネライ持っている

そのホンモノ１６５２０デイトナと パネライ見せてみて。

本物が安物ムーブを使ってると、偽物も同じムーブ使ってその結果は最悪になる。
昔、１０万円金貨って言うのが出た時、その金貨の金地金の値段が６万程度で
その偽造金貨が流通したことがあったのを思いだした。
６万の地金で１０万円を作り出せると考える奴が出てきて当然です。

なら安物ムーブ以外のパネライ買えばいい。

これどうよ？ http://members2.tsukaeru.net/cginet/Tfall/shock.jpg

>>299
アップまだ？

ひとにアップとか言うなら、自分のまず晒せアフォ！

それが礼儀だろヴォケ！！

ﾊｧ？
「持ってる」と言った香具師にアップ要求して何か問題あるのかバカ。

＞３０７　かわいそうなヤシ、人の見てうらやましがるのか？
デイトナ程度は今ごろ珍しくもないよ、おれも１６５２３持ってるけど
ただのクロノ時計。

普段使いはＧとサブマリーナ米仕様　

すみません。３０４の母です。うちの子は時計なんてＱ＆Ｑの
電池切れしか持っていないのですが、最近よく行く食堂から時計ビギン
１９９２年とか勝手に持ってきてそれを見て学んだようで。特にデイトナ
と聞くとすぐアップしろアップしろと狂ったように打ちまくります。デイトナを見たこと
がなくて・・・・・・・みなさますみません。つれて帰ります

いい子なんです　ホントは。昆虫のすきないい子なんです・・・・・

おもんない。
はよアップしろ。

＞３０９　ワハハハハハワラタ。久しぶりのＱＱ。俺の机のひきだしにもあるよマリンウオッチ
早く昆虫好きアップに薬飲ませないとね、お母さんも大変ですね　そうだアップ君にあげるよ
欲しけりゃアップしろ。（笑）まだアップしろと言ってるよ　ワハハハハハ

アップしろ。（＾０＾）

何が言いたいのかわからん。
誰か訳して。

>>303
死ね！！
マジで死ね！！
この人間の屑野郎！！！

>>303はウイルス

どんなウイルス？

>>314
知りたければ、踏めばいい

ブラクラのことならパンさんに聞け！

パンプはブラクラ大王なの？

レプ買いました　でもＥＴＡムーブです　
本物もＥＴＡらしいですが

コンキです

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5564358
クレージーアワー三針稼働って凄いね。

まぁ理屈がわかれば、
たいしたギミックではないんだけど、クレイジーのパチが出てくるとは。

ケース、文字盤、ベルトなどクオリティーは違えど、
最近のパチみてると、ホンモノ買うのがアホらしくなってくるな。。

さすがにパチ専門家だな。

ロレックスやオメガやパテックのような、
定番時計になりつつあるよね。。。。。。。。。。。。

>>321
パチ売買繰り返してるらしい。

パワーウォッチに出てたけど、
フランクの灰皿が31,800円、ボールペンが98,000円だと。
えげつない商売やってるなぁ・・・

アホアホマン

ﾌﾗﾝｸのﾊﾟﾁ物どこで買えばいいですか？

>>325
意味不明

>>326
とりあえずヤフオク見れ

もうおしまいやね

>>326
ヤフオクか渋谷の露店

遊んで暮らせるだけは儲けたから
時計なんてどうでもよくなったんじゃないか？

灰皿はどうか知らんが
ボールペンはそこそこいい会社のやつ使ってるよ

おれのマイスターシュテックのボールペンだって2万ぐらいで買ったのに。

確かイタリアに発注の筈
ブレゲノボールペンもこれぐらいするでしょ

フランク買うんだったら安いモデルを買ってはだめです。中身はさておき，文字盤の出来とか全然違いますよ。
最低でもサンセット以上を買うことをお勧めします。時計は所有者が価値を決めればいいですが，はっきり言ってロレックスの方が
数段しっかりしております。時刻調整時にリューズを引っ張って針を動かしている時の安定感などロレックスとは
比べ物にならないほど弱弱しいです。ただ同じETAや7750を積んでいる時計でも価格に開きがあるのは，デザイン料など
の開発費，人件費，正規販売店の割掛などによりとがってくると思います。ただフランクはおしゃれと言うか独特の雰囲気
がありますよね。ロレックスも持っていて，たまにフランクやったりTPOによって付け替えたりできれば，いいですよね。
カリビアンやサンセットなどの文字盤は美しいの一言に尽きます。

マスターバンカー買おうかなー

バチフランクでもこのレベルだとどうですか？同じＥＴＡムーブですし
仕上がりもＳ級で　おしえてエロイ人
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5299469

<336 文字盤のギョーシエが雑ということとインデックスが本物は貼り付けてるんですが，
たぶんコストを下げるためアルミの薄板などのプレス一体成形ですかね。あとオリジナルで
この色のコンキはないと思いますが。あと赤字で書いてあるコンキの字も本物はもっとはっきり
と厚くかかれてます。ベルトとかケースは偽物も本物も区別つかないと思います。
これ買うのであれば，黒かシルバーを勧めます。あとは堂々とやることですね。パチだと言って
びびってたらバレますね。他の人は自分が思うほど人の時計は気にしてませんから。

>>337
すっげー。ネ申か！

ところで詳しい人に聞きたいんだけど、いったいフランクって何がすごかったの？
オリジナルムーブ作ってたわけでもないし、結局はただのデザインやさんだった、でＯＫ？

337さん。御丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。
むーぶめんとは２８２４−２が入っているようですが本物はどんな
タイプなのでしょうか？　実物を見たことがないのでスミマセン

>>338
なんだろね。

>>339　本物は大体がETAベースです。カサブランカなどはS級パチとほとんど変わらないですよ。だから
時計のこと，結構知ってる人はばかばかしくて買えないと思います。だって同じムーブの仕様だったら
フランクの1/3くらいで買えちゃうからね。カサブランカが何で60万も70万もするのかわからない人いっぱい
いるよね。＞338と同じだけどデザイン料というかステイタスを買うんじゃないですかね。ロレックスとかに
飽きた人や，あの独特の文字盤の数字がいいって言う人が買えば良いと思います。私はロレも持ってますけど
出来は全然ロレの方が上ですよ。だけどフランクは味がありますよね。おしゃれですよね。あと，買うときに
普通の3針モデルやクロノグラフモデルを買うのであれば並行ものがお勧めです。何と言っても値段が安い。
メンテだってワールド通商に出さなくていいからね。そこそこの腕がある人であればOHできちゃうよね。ただ
クレイジーアワーとかベガスとかコンプリケーションモデルを並行で買ったらおしまいだね。並行を買ってけちった
分，あとでツケがくるね。メンテはどこでやってくれるの？ってね。だからサンセットやコンキのノーマルモデル
でやめておいたほうがいいと思いますね。個人的にカリビアンとか好きですね。カサブランカとかもおしゃれだけど
飽きちゃうかな。いろいろたくさん時計を持っていてカサブランカも持ってるっていうのであればいいけど，たまに
クロノグラフとかやりたくなっちゃうよね。最後ですが，フランクは大人の時計ですよね。女性でもロレやカルティエ
やってる人よりもさりげなくフランクやってると，出来そうに見えちゃうのが不思議です。

まぁ、最後のフランクで出来そうにみえるというのは
ないわな、女性誌の特集で小便万個どもがつけまくっとる

>341さん　とても参考になりました。私もロレ好きでＧＭＴを１６５５旧ＥＸ−�Uや
バルジュ７２組んでカスタムでいとな６２６３作ったりして遊んでますがフランク
に興味を持ち雑誌などで見てました。おっしゃるようにフランクはおしゃれで粋な時計だと
思います　かっこいいブレスのような。とりあえずバチですがＥＴＡ載り買って見ます。
でさらに気にいったらいずれ本物買うかもしれませんね。クロノはいいですね

バチかよとたたかれるかもしれませんが自分も最初はバチから入っていろいろ本物
に行って今はさらにカスタムしてますね（笑　

>>341
あんた本物のネ申だわ。今後ともカキコよろしくお願いします。

>343 はじめはパチでいいと思います。だんだんに良さがわかってくれば本物が欲しくなりますから。
そのときでも遅くないですよ。あとフランクやるのであればホワイトゴールドかステンレスをお勧めします。
金無垢もいいですが，所詮，個人主義が通用しない日本ですから。キズがつきにくいステンレスあたりがいいかと思います。
カサブランカなどおしゃれですよね。ケースサイズもあまり大きいものはおすすめしないですね。日本人であれば
5850タイプ，腕の細い人であれば2852タイプがお勧めです。今出ている6850や7850，8880は腕が時計に負けちゃうからね。
革ベルトとステンブレスも使い分けてみたいですね。わからないことがあれば知っている範囲でお答えします。

>普通の3針モデルやクロノグラフモデルを買うのであれば並行ものがお勧めです。
でも、部品交換が必要な場合はどうするの？ワ通って、部品も完全に押さえちゃって
ロレみたいに出回ってないらしいじゃない。

ベガスの中古を宝石で買って半年で壊れましたが 時間はかかりましたが修理できましたよ しかもついでにO/Hもしてもらいました

<346　普通のモデルだったらETAですから部品は心配ないですよ。ただ秒針がビーレトロタイプとかになると
わけが違いますが。でも基本的に複雑機構の時計を中古で，しかも並行ものだとやばいですよね。どういう使い方
しているかわからないし，金持っている人とかで簡単に高級時計を買えちゃう人の中には，時計したままゴルフ
やっちゃうとかいますからね。中古は要注意ですよね。交換しなければならないパーツが出てくると思います。
通常の使用で3〜4年に１回OH出せばまず交換部品は出ないと思います。

＜347　恐らくラッキーだったんじゃないですか？並行ものと言ってもいくつかタイプがあります。正規品の中でも
ワ通直結のFMジャパンや大手百貨店のものは完全正規品(ほとんど定価で買うことになる)とワ通が認めた時計店での
購入(限りなく定価に近い値段で買うことになる)の準正規品，これはワ通に保証書に書いてあるお店の名前を言うと
わかります。＜347の時計は準正規品だったのではないかと思います。おそらく別ルートでスイスへ送って修理したのでは
ないかと思いますが。ただ一般的に複雑機構(特にクレイージーアワーとか)は，聞くところによると，リコールが多い
みたいです。購入して1〜2ヶ月で壊れたり，機構的に無理をしているので耐久性がないようです。正規品ですと部品を
交換してバージョンアップするようです。だからヤフオクとかで無理して並行品を買ったりすると痛い目にあいますよね。
まだ出品者が時計屋だったら面倒みてくれるかもしれませんが，個人だったら難しいですよね。ベガスとかはかなり無理な
機構だと聞きますよね。壊れて当然ってよく聞きます。あとヤフオクは詐欺だらけですからきちんとお店で見て，確かめてから
購入されるといいと思います。安いものには絶対に訳や裏がありますよ。損して売る人いないですから。

クレイジアワー欲しい人はヤフオクでパチがいっぱい出てますからとりあえず，そちらで雰囲気を味わって
見てもいかがですか？たぶん安価なカレンダー付きムーブメントを応用したものだと思います。本物は独自の
ジャンピングアワー機構を入れてるので大体，長針が12の位置(普通の時計で)短針が５時間飛びますが，おそらく
５５分頃から短針が動いちゃうと思いますね。そうじゃないですか？カレンダー用ディスクを２４時間タイプから
１時間でカレンダーが変わるようなタイプに交換しているのだと思います。出品者の説明文読むとそういったことが
わかりますよね。１時間ごとにカレンダーが変わるようなものですから，逆回しした時点で壊れます。本物は５５分
過ぎても短針はピクリとも動かないですからね。大体１２時の位置でピシッと短針がジャンプしますから。
パチものもよく考えるよね。おそらく中国の方じゃないですか。安く作る関係で。原価1000円しないと見ますが。
買われた人どうですか？

>>349
おおおっ！役立つ情報だ。ネ申か？？

そのとおり　ヤフオクでＥＴＡムーブの画像見て落札するも
とどいたのは大陸ムーブだった（涙

>>347
修理は宝石に出したんですか？

〉〉352 保証期間内だったので宝石に出しました

>>349
御詳しい方ですね、私もボーイズサイズの手巻きクロノをもっていますが
この時計に関してはムーブの機構上の問題点はないのでしょうか？
是非とも御教授いただきたいのですが、お願いいたします。

自分はパネライ持っておりました。チタン・ルミノールで若干飽きたので
これを手放しました。がさみしくなってヤフで安いバチを買いましたが
ショボイ。結局ルミノスの載ったＳ級レフトハンドを買いました。同じ
ムーブですしリアルでよく出来てます。そのことをパネライ板でカキコしたところ
めちゃくちゃ書かれましたね。この板は、皆さん親切でいいところです
はじめはバチを買って楽しんでもいいのではないですか。なんてパネリストは
絶対に言いません。フランクの方は心の広い方が多いですね。すばらしい

そのわりにパネリストはケンのパチ買い集めてるけどねｗ

>>355
あんた例のネ申だろ？あんたのばあい、まずはパチで、
気に入って欲しくなったら本物にすれば、というのが
一貫して書いてあるから好感持てるんだよ。
ただひたすらパチだけに詳しい香具師とかだったら（ロレパチスレに多い）
好きになれなかったけど。

あんたちゃんと本物に対しての敬意があるから。
それに実際詳しいから助かる。

<354 手巻きクロノとはロングアイランドタイプですか？現行ではロングアイランドタイプ
しか出てないと思いますが。それともトノーカベックスタイプの一昔前のモデルでしょうか？
どちらもよく香箱のゼンマイが切れやすいのと話をよく聞きます。巻き過ぎに注意することと
機構上は特に，複雑ではなく大丈夫なようですよ。

>>355
ん？一度モノ本もっておいて、よくパチに手を出せたな？？

パネの命はガワとサイズ。
モノホンだって中身は安物だしね。
そう考えると、あのバカ高い価格設定に腹が立ってくる。

ん？モノ本でも高いムーブ積んでるのもあるよ。。

>>359
pampは来るなよ。あのネ申はちゃんと本物志向持ち合わせつつ、
初心者ならパチから入ってみても・・・と言う意味で、
わざわざいろいろ書いてくれてるんだから。

第一パネスレじゃないからpampのくる意味なし。

ん？パチは犯罪だろ。。政府も税金でTV使ってまで注意してんのに。。

　しかもパネの話はヲレが仕始めたんじゃない。。

pampは来るなよ。
pampは来るなよ。
pampは来るなよ。
pampは来るなよ。

ネ申といわれているものです。神ではないんですが^^;。ただ＜363のようにパチは犯罪ですが，
パチで商売したら犯罪なわけで，個人で持っている分には，まぁいいんじゃないですかね。本物を知る
一つの手段ですから。現にこの世の中からパチがすべて消えたとしたら，オリジナルだってそうは売れませんよ。
いくらテレビで雑誌で宣伝しようが，伝わらないですからね。必ず時計が好きな人でそのブランド，デザインを愛して
いるのであれば本物が欲しくなると思います。精巧に出来たパチでさえ，目が肥えてくれば，本物との
差は歴然とわかってきますから。だからそのときがくるまではパチでもいいんじゃないですかね。
だってクレイジーアワーの動きなんてそこら辺の時計屋では見られないですよ。それが3〜4万円でそれに近い動き
が見られるんですから。大目に見ましょうよ。
はずです。

はぁ？？買うのも立派な犯罪加担行為なんだよ！！

　＞パチが本物を知る 一つの手段ですから。？？？？
本物を買って、失敗だと思うのは勉強にもなるけど
　パチ買って本物を知るなんてあり得ない。。。
　　わからない内から本物に触れることが物を知る人間になる
　　　一番の近道だとおもうんだけどね。。。
　　　

>>366
だからpampは来るなって・・・パネってろよ・・・

>>367
ぽっちゃり男に似合う時計 の　下記のカキコもお舞いだな。。

　220 名前：Cal.7743 ：04/11/15 14:49:07
あどけない｢しずか｣ちゃんと体操服でイチャイチャしていたい・・・
クリンとしたかわいい目の｢このみ｣ちゃんの気持ちよくて歪めた
かわいい顔を見ていたい・・・キレイでつるぺたお肌の｢みらい｣
ちゃんに戸惑いながらのフェラをしてもらいたい・・・
その欲望全部満足させましょう

ふざけるな！>>368
何で俺がそんなこと書くんだ？お前は黙ってパネスレ立ててろよ！
ここはフランクスレ。

図星か。。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

もしこんな妹がいたら、あんな事、こんな事したくなる…
昼寝をしている妹にいたずらしたい。可愛い妹の顔を鼻責め、
顔面なぶり。緊縛Ｍ字開脚の妹にバイブ責め。胡座縛りの妹
にロウソク責め。夜這いで妹をハメまくりたい。こんなカワ
イイ妹、メチャクチャにしたい！あなたがお兄ちゃんになっ
て、くるみを苛めて下さい。全編主観エロス

なんだかロリコンがいるな。。。
　実際に妹がいたらそんな気にはならんぞ。。

フランクもなんか自社ムーブでもこしらえて
　復活してほしいなぁ〜。。その力も資金もあるのに
　　安易に量産ムーブ使わんで全部200万超えでいいから
　　　機械作ればいいのに

で、駐禁の後始末はどうすんの？

パネライの話は自分がしました　神さんスミマセン
まあ同じユニタス・ムーブメントだったので本物との違いなど
で研究用？に手に入れました　自分は先に本物手に入れた後で
バチ買ってみたわけだけど。スレチガイデすみませんでした、
パネライは終わりにしますね

神さんのフランクの話しはとても楽しいです　本物とバチの違いや
各種の特徴やメンテ・並行モノ、正規モノ比較など
親切に解説してくれてためになりますね　ヘタな時計雑誌よりイイ！
これからもヨロシクです

>>375
神じゃないネ申だよ

>>372は童貞、ﾋｷｺﾓﾘ、変質者（警察に通報済み）の在日朝鮮人が
誰かの気をひこうとして必死にコピペ

ネ申さん、一つ教えてください。
ステンレスのモデルを購入し、革ベルトを別に買って
付け替えをして楽しむことはできますか？

実際に動いてるところ見てみたいなー。そういうページないよね？

>378 いいんじゃないですか〜。私はステンレスモデルが一番リーズナブルだし，耐久性はあるし，ケバくないですから
冠婚葬祭にＯＫですよ。革ベルトを付け替えて楽しむのも非常に良いと思います。付け替えを楽しむのでしたら文字盤は
黒がいいですね。どの色でも合いますよ。特に渋くいく場合，黒のクロコベルト。お葬式でも大丈夫ですよ。結婚式とか
ここ一番って言う時は，青のクロコベルトやボルドー，またまた白だっていけますよ。フランクの場合，ワンタッチで
取り外せる機構になってますからいいですよ。2852タイプでしたら17ｍｍ，5850タイプでしたら18ｍｍ，6850，7850
あたりは20ｍｍってとこですか。Ｄバックルタイプにするのでしたら，バックルサイズは16ｍｍです。カサブランカのサハラ
で茶色のクロコとかジーンズに合いそうですよね。是非，試してみてください。
ただ，フランク純正の革ベルトはちょっと高いかな。４万くらいするから，社外の1万くらいので十分ですよ。
クロコに限らず，ガルーシャ(象に似せたエイの皮)，オーストリッチ，コードバンなどたくさんありますので
いかがですか？表情ががらっと変わりますよ。

>378　参考にしてください。
　　　http://www.franck.co.jp/belt_men_curvex.htm

矢田亜希子が買ったっていうのは何のモデルでしょうか？

pampははっきり言って（ｒｙ

>>380
ネ申さん、ありがとうございます。
こんなに丁寧なお返事をいただけて感激です。
幅広い楽しみ方ができそうなので、フランクを１本いってみようと思います。

本物をな。。

神さんは親切ですね　２チャンには少ないです

神じゃなくてネ申
乙武じゃなくてＺ武

これどうかな？フランクコンキスタドールhttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11278447
値段手ごろでＥＴＡです

それリューズｸﾞﾗｸﾞﾗだからな

フランクとパネライは「好きな人が買う時計」になったな。
流行とか関係なく「パネライが好きだから」という人と
「フランクが好きだから」という人と。

特殊なデザインが好きな特殊な人の買う時計だよ、今や。

うん　いいんじゃないかそれで

ほんとにヨカッタヨカッタ

あとはパネライの限定に群がる転売野郎がいなくなればいいんだけど

>>388
なーんだ、フランクってそんなにヤイヤイ騒ぐほど高価な物じゃないじゃん。

必死に悪口書いている奴、イタすぎ。

>>393
お前は馬鹿か！？どう見てもパチだろ。痛いのはお前！！

>388 結構出来はいいんじゃないですかね。コンキだけがフランクの中で唯一，ねじ込みリューズなので
その辺もきちんと作ってますね。本当に見た目はわからないですね。蛍光インデックスの出来とか文字盤の
ギョーシエとか細かいところは本物のほうが当然，上ですけどね。本物の場合，ギョーシエの上にエナメル
などで塗装してグラデーションとかを表現するいわゆるギョーシエソレイユとか言う技法を使ってます。
白やシルバーではギョーシエは荒く，むしろギョーシエの彫りを強調しているのに対してダーク系色の文字盤では
むしろ，光にあたったときのグラデーションを表現するようにシルバーのそれとは異なった，もっと緻密な
ギョーシエパターンとなってます。カリビアンの青などは海を表しているのかわかりませんが，コンキ，マスター
バンカーなどとは一線を画する鮮やかな青でしかもギョーシエパターンが複雑になっているため，通常の放射状
のパターンから稲妻のようにギザギザに見える，ため息の出るようなパターンです。
なかなかパチでは真似できない文字盤の一つですね。

さっそくのお返事サンクスです
さすがは、ネ申さまですね　
お仕事は何をなさっておられるのですか？
文章表現がとてもゆたかです

ヲレが持ってたのはギョーシエなしのプレーンなフェイスだったけど
　あれの方が好きかな？

>>397
あら、ﾊﾟﾑさん。こんな時間に珍しい！

>>395
フランクのギョーシェの青は本当に美しいですよね。
私は青が一番好きです。
お店で見せてもらってうっとりと眺めています。
ネ申さまの青文字盤のお勧めモデルはやはりカリビアンですか？

青文字盤でこんなのを探してきたのですが、どうですか？
http://store.thefinestjewelry.com/menfranmulci8.html

フランクとシルマクス、和解したらしいね。今後は前者は相談役として、後者が代表取締役となって経営に参加する模様。

>399 確かにカリビアンの文字盤はすばらしいの一言です。ただ現行モデルではないので入手が難しいかも
しれません。同じ青でもコンキなどはラピスブルー(青い石)とかマスターバンカなどはサファイアブルーとか
表現されてます。カリビアンに比較的近いのはサンセットですかね。ただギョーシエパタンは直線的な放射状の
形状になりますが。あの稲妻のようなジグザグパタンはカリビアンだけだと思います。>400の時計ですが,
日本名でトノーカーベックス，外国名(特にフランス)サントル(cintree)カーベックスですね。フランクを代表
するモデルですね。これの青はどちらかというとコンキの濃い青に近かったと思います。5850モデルですので大きめですね。
文字盤の下の方にはプラチナロータと書かれてあります。しかし現行モデルはほとんどプラチナロータを使っていると思います。
カサブランカもあえて書いてはないですが，プラチナロータです。明るい青がお好みでしたらサンセットをお勧めします。
ただステンレスモデルはないのでシルバー色であればホワイトゴールドの選択になります。

ネ申さま、お返事ありがとうございます。
ネ申さまの詳しい解説を読んでいたら、
どうしてもフランクが欲しくなってきました。

脂ぎったGSオヤジ(45歳、素人童貞)を釣るスレ

ネ申様見てますか？見てたらご意見くださいまし。
フランクはベゼルにダイヤを巻いたモデルがありますが、
男性がダイヤ付きの時計をはめるというのはいかがなものでしょう。
成金やセンスの悪い男に見えてしまうのでしょうか？
ダイヤ付きだと価格が跳ね上がりますが、それだけの価値のあるものなのでしょうか？

稼業を見分ける符牒として機能する

>405　ベゼルにダイヤですか。確かにありますし，銀座の時計屋で見たことあります。華やかで，艶やかですばらしい
の一言です。しかし本物と思ってくれる人が何人いるかですね。大体200万はしますから，買える自体がうらやましいです。
おっしゃるとおり，成金やセンスの悪い男という印象は，与えてしまうかもしれません。前にも書きましたが，個人主義の
通らない国ですからね。ただ自分が，ダイヤを身に付けていた方が運が舞い込むとか，チャンスを引けるなどお考えでしたら
自分を信じてやるべきです。でも私自身であれば，ホワイトゴールドのロングアイランドなどをさりげなくやりたいですね。
ホワイトゴールドは一見，ステンレスっぽいですが，光り方がステンレスまでつやつやしていなく，ずっしりとした重みが
あります。要するに自分で満足していれば言いと思います。

>>407
ありがとうございます。
あなたは本当に親切な方ですね。
まさにネ申様です。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10378454
海外でも国内でも最近多く見るのがこのような文字盤の売買。
明らかに製作サイドから漏れた物に見えるのですが、有識者の方
見解は如何に？

>>409

かなり傷だらけに見えるけど、本物の文字盤が変えられれば
飽きたときには安上がりだよね。問題はどこで変えてくれるかって
事だけどね。付け替えしてくれる時計屋さんの知り合いさえ居れば
傷の無い綺麗な文字盤なら欲しいなぁ。

S級パチを買ってこういうアウトレット？文字盤に換える。
さらにブレスは純正のラバーに交換したりすれば面白いね。
中身も同じなんだし。

手元にある時計について、教えて頂きたいのですが。
フランクミューラー、裏にはコンキスタドールと書かれています。
番号はありません。
文字盤は、トゥールビョン、書かれていて、小さい丸の中に
月？とかが動くところとか、下の丸の中は機械が動くところが見えるようになっています。
ネットで調べても、このような時計は見つからなかったのですが
詳しい方ならわかりますでしょうか？当方、時計に詳しくないので
宜しくお願いします。

>>412
ひょっとしてからかっているのか？とも思いましたが・・・・。
　↓
http://store.yahoo.co.jp/hammer/bb0019.html

まあ、まさかご自身でもそれが本物のフランクミュラーだとは信じてらっしゃらないとは思いますが、
おそらく上の時計をベースにしたパチですね。

からかっているわけではありません。義父の持ち物の中にありました。
複数の企業を経営していましたので、本物？と思ったのですが
かなり高価と聞きましたし、同じ形のものがインターネットで見つからないので
お聞きしてみました。コンキスタドールの場合、裏に型番？が書かれいてるようなのですが
この時計にはありません。トゥールビョンの部分は最近のと違って
横の棒があるだけのシンプルな形状の物です。
ベルトは黒の革で、パチッと閉める金具でつながっています？
リューズには、角型のマークが有ります。
パチ物だったとしても、基になった型名とか分りますでしょうか。
何度もすみません。

>>414
その話の通りであるならば、我々庶民の目には留まることがない時計。
故にそれ相応の買い取りをしてくれる店に持ち込むが宜しい。

本物であれば、それは凄い現金を手渡らせることであろう。


なにかオゴッテ♪

>>414
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28472959
なんというか・・・こんなのですよね？

>>414
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71131408
または、こんなのとかね。
よく探してみるべし・・・まだまだバージョンは多数ｗ

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 04:08:21 ID:Xy+suE5Y
１６日夕方に発売の日刊ゲンダイに、
・氷室京介（ＢＯＯＷＹ）
生まれは高崎市常磐町。実家は肉店。本名は寺西修。
高崎市倉賀野小、中と通う。同級生に画家で詩人の山田かまち（１７歳で早世）がいて、
小さい頃は家が近所だからよく遊んでいた。
高校は県立藤岡高校。

このソースから考えて、彼はどうなのでしょうか？
常磐町って川のそばだけど・・・


191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 09:30:31 ID:b3uQSViD
彼らは本物ですよ

文字盤の付け替えって難しいのかな？素人には無理？

サイズ、足の位置など全く同じであれば素人でも可能だけどね。
微妙に違ったりするとお手上げ。

＞４１６、４１７
偽物にもほどがある。

414の者です。いろいろ返信有難うございます。
オークションに出ている物の中には同じ物がありませんでした。
やはり、時計屋さんに見てもらうのが良いのでしょう。
図書館で時計の本を見てみましたが、フランクミューラーの
今まで発売した一覧の本とかが無かったので、お聞きしてみました。
いろいろ有難うございました。

>>422
今日はネ申が登場しなかったからわからなかった。ごめんな。

>>422さん

>フランクミューラー、裏にはコンキスタドールと書かれています。
>番号はありません。
>文字盤は、トゥールビョン、書かれていて、小さい丸の中に
>月？とかが動くところとか、下の丸の中は機械が動くところが見えるようになっています。

まあ、とにかく、ニセモノです。
フランクのコンキにそんなもの、ありませんから。

>>424
「フランクのコンキ」に無いからここで聞いたんじゃないかな？
試作とか改造とか可能性はあるよね。

424ですが・・・・。
う〜ん、本物という可能性は極めて低いように思いますよ・・・・。
おそらくＢ−バレルや、上にあげられていたパチ物を基本にしたムーブメントでしょう。
手巻き機能はついていないはずです。店頭で見ましたが。

なにか写メやデジカメなどで画像を挙げていただくとわかりやすいのですけれど・・・。

>>426
そうだね。コンキのトゥールビヨンなんてパチの典型だし。
画像が出ないかぎり、手がかりさえないよね。

時計技師・宝石鑑定士・貴金属彫金士ダンジの裏話
http://danzi.exblog.jp/44024#44024_1
>まず、ムーヴメントからしてスイスの量産メーカー、ETA社の
>ものである。それも、ほぼそのまま。せめてもう少し手を入れて
>もらいたい。ケースやベルトの材質もひどい。本当に香港製か
>台湾製かと思ってしまった。裏蓋の合わせや、ブレス駒のピン、
>また細部に至るまで、雑である。ブランドを名乗るのであれば、
>せめてもう少し細部にまで気を配ってもらいたい。
>
>そんな組み立てだから、当然故障も多い。
>友人のカサブランカ・サハラはしょっちゅう時間が狂い、
>挙動不審になり、時には針も落ちる。あれはムーヴを
>メンテナンスするよりも乗せ変えた方が早い。

>フランクミュラーのブランドネームが崩れたとき、そこに残るのは
>もはや2流品としかいえない、日本人の腕にははめにくい時計だ。

こんばんわ

>>428のリンク読んだら、フランク買う気が失せた。
駄目だ、俺は。流されやすい。

コンキスタ、トゥールビョンで質問した者です。
いつも読むばかりなので、写真のアップの仕方が解りません。すみません。
私が気になったのは、いわゆるパチ物の裏は細い鈎で単純に引っかいてかいたような
文字の書き方（文字の縦と横の太さが同じ）に対して、これは、ていねいに文字の枠？を
とって削ってあり、文字に太い部分と細い部分があります。本物っぽいのですが・・・
裏の記名は、フランクミューラー、ジュネーブ（最初の文字がＣに見える）
あと筆記体で何か書かれています。
シリアルＮｏＸＸＸ、コンキスタドールＳＣと書かれています。
通常ある型番（製品番号？）がありません。
また、ケースはシルバー（材質不明ですが、ぴかぴかです）、裏蓋は使っていたためか
少しくすんでいます。材質が違うんでしょうか？
文字盤は黒で、文字は蛍光になっています。
長針、短針の下に、単独の秒針があります。
左上に２４時間計。右上は月とか太陽が出る窓、そこにトゥールビョンと書かれています。
下にはトゥールビョンの部分が有って動いています。
なにか、本物かどうか分る部分とかが有るのでしょうか？

http://danzi.exblog.jp/54093#54093_1

>>432
流行りものには手を出すなってことでしょう。
昔からの鉄則だわな。
安いものを使い捨てにするならともかく。

男なら悩むな。手術しろ。ではなく、偽者にまちがいないのだ。
たぶんにあなたの義理父がおみやげで誰かからもらったか自分で買ったのか
にまちがいない！試作品ならKTT!ご心配は無用　

これで解決だ　ワハハハハハ

フランクのショップへ行った方が早いと思います。
恥ずかしかったら、質屋にでも持っていってみては。

>>431
んじゃ、>>417だねｗ
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
画像は写真をPCに保存してUPするだけ。簡単ですよ。

書き込みテスト

今日中野のジャックロード行ったら見たこともないフランクミュラーの初期のモデルを見つけた（ジャンピングアワー）しかもシリアルナンバーが７ 金があったらほしー

>431　ご質問のトゥールビヨンですが，おそらくhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71131408このものの黒文字盤のタイプでは
ないでしょうか？私が知っている範囲ではコンキのケースにムーンフェイズとトゥールビヨンが組み合わされているものはわかりません。
現在ではトノータイプにトゥールビヨンのみが組み込まれているものと，ムーンフェイズではマスターカレンダータイプのものしかわかりません。
以前にラウンドケースでしたらグランドコンプリケーションと言って，ミニッツリピーターや永久カレンダーがついたトゥールビヨンの
タイプはごく少量生産されていました。ちなみにお値段は4600万円でした。推測で申し訳ありませんが，上海や北京で作られている安価なパチもの
ではないかと思われます。本物と見分けるには，トゥールビヨン部が出ているとのことなので，テンプ(丸い形状で左右に往復運動する)の周りに
チラネジと言って円周上に小さい調整用ネジが10個程度付いているかということと，そのテンプを構成している部分が1分程度で1周しているかどうか
です。ただテンプだけが往復運動しているだけであればパチものということになります。でももし本物であるとしたら日本に入ってきている数個のうちの
ひとつで大変貴重なものだと思います。

>419　おそらく文字盤の換装はできないんじゃないですかね。通常，文字盤の裏に2箇所ピンが立っているのですが，ピンが折れていたり，
ピンの位置が違っていたりして結構，追加工しないと難しいと思います。つけてはみたものの浮いてたり，沈んでいたりすると思います。
パチものは目視で判断する限り，本物と寸法など変わらないと思いますが，内部など，こまかいところで違っていると思います。文字盤を
コレクションとして集めるのならともかく，パチものに取り付けるのはむずかしいと思います。うまくできた人は
報告してください。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35714642
カリビアン出ていますよ。

>>440
パチに付けるのではなくて、本物の文字盤換装は可能ですよね？
ただ、それをしてくれる時計屋さんは居るのでしょうか？

また、http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10378454
これや、その他の物って捨てられたものを拾ってきたような気がしますｗ
不心得者が盗んで？来るのでしょうか？

>>442
だれか、新規で人柱になってくれてるのか？
落としたら感想よろしく。

>>439
さすがネ申・・・親切丁寧でいながら締めるところは締めたレスに脱毛。

>442 本物の文字盤換装は，技術的には可能です。しかし文字盤の換装は顧客よりクレームにて処理する場合がほとんどであると
思います。果たしてW通商で文字盤を青からピンクへ，などやっているとは思えません。青を持っていて，ピンクが欲しくなったら
「もうひとつ買いなさい」ということになると思います。これも推測ですが，神経質な人が文字盤の出来，不出来でクレームをつけ
られれば，FMジャパンなどで購入のものに限り応じるのではないでしょうか？それらのクレーム交換された文字盤が流出しているの
ではないでしょうか？出品されているものを見ると文字盤の位置出し足が折れていたり，インデックスの不出来，文字盤の微妙なキズ
などが多いですよね。スイスFM社での製造上の不良品が流出しているとは，とても思えません。今，出品されている文字盤を買って
本物に取り付けることは，多少の技術のある時計技師であれば可能ですが。ロレックスのようにリダン扱いされてしまえば
元も子もなくなってしまいますよね。FMも製番管理されてますので，異なる文字盤に変更すればバレると思います。FMは文字盤が命です
から。ムーブも命ですが・・。カサブランカの5850買って，文字盤をサンセットにしたり，カラードリームにしたりすれば価値というものが
意味なくなってきますよね。意匠面からも問題になると思います。

微笑ましいくらいの自作自演ってあるよね。
今がそんな感じ？かな。

>>445
スイスからは漏れては居ないと思うのですが例のロシア近辺から
っていう可能性はありませんか？どう見ても製品にならない文字盤
ばかりですよね。>>オークション物

考えられるのは、試作品やダメポ品が漏れているように思うのですが。
如何でしょうか？

>>445

ちょっと待ってくださいよ。もし、クレームで余った文字盤が
流れているとしたら大変な事ではないですか。例に有るように
カサブランカがサンセットやカラードリームスになる訳で技術
の高い職人がそれをすれば、素人から見たら並行物はガクガク
ブルブルでは・・・・・

並行ってそういうもんですよ。
ガクガクブルブル…

最終製品でもあきらかに品質チェックではじかれた物の横流しがあるもんね。
フランクじゃないけど。

試作品ならＫＴＴ通商
　
　　アンテナ品もＫＴＴ通商

ネ申って、、、ベガスさん？？

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

皆さん！気をつけてください！！梨華＝赤が名無しで潜んでおります。

999 名前：赤 ◆klC9tl793I ：04/11/23 23:28:07
　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　/ヽ　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　/ 　ﾞi　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　 　 　 　　　　　, ‐' 　　 ﾞヽ＿
　　　　　　　　　　　　　／ ~｀`　 　 　 　 　　ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　 ,iﾞ 　／　 　 　 　 　＼ 　ﾞi!
　　　　　　　　　　　 　i!　　　´･　 　 　　･`　　　,l　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 ﾞi,,＊　 　（__人__）　　＊,/

新文字盤 http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>456
また基地外梨華がうんこ画像張ってるよ
いい加減にヤメレ
お前、病気

ネ申さまに質問です。私はフランク素人です。重複質問でしたらごめんなさい。
5850,6850,7850,8880はそれぞれサイズは違うのですか？また8001king位に大きい物は
あるのでしょうか？
カサブランカかサンセットが欲しいのですが違いは何でしょう？
コンキのキングはもう生産終了したのですか？
教えてばかりでごめんなさい。

フランクは
銃で言うと、コルトパイソンに似ている

>>458 どうせ買うなら初期のレアな物がいいよ 中野のジャックロードに売ってる 初期のジャンピングアワーなんかかなりレアでいいと思うけどな 金があったら買いたい

>458　4つともサイズは違います。5850から順に大きくなっていきます。縦(ﾗｸﾞ含みます)寸法×横寸法で表しますと，
5850(45×32)，6850(47×34)，7850(47.3×35.3)，8880(55×40)でその下に2852という(43×17)があります。
コンキびキングサイズは6850から7850あたりに入りますが，コンキはケースサイズが大きい割に，文字盤面積が
小さいです。ただしコンキのキングや7850，8880はかなり浮きますね。腕が時計負けしてしまいますね。普通の腕サイズ
でしたら，2852か5850あたりが無難ですね。おおきくても6850までですかね。カサとサンセットをお探しとのことですが，
サンセットはメンズでしたら2852〜6850までしかなかったと思います。それ以上のサイズでしたらカサになります。
また8880はカサの１０周年記念モデルでのみ存在します。あとカサとサンセットは基本的にムーブメントは同じだったと
思います。もちろん両者に，巻き上げに有利なプラチナロータが採用されています。違いと言えば文字盤だけです。カサの
文字盤はシックにプレーンタイプ(彫りなしのツルンとしたタイプ)が採用されています。インデックスはすべて夜光タイプです。
一方，サンセットはギョーシエ彫りが施され，白系の文字盤では彫りを強調させるため比較的粗めに彫ってあり，青，赤など
ダーク色は繊細なギョーシエ彫りにエナメルを塗って光の加減によるグラデーションを見せてくれます。ケース素材もカサでは
主にステンレスで一部にホワイトゴールドを採用。サンセットは豪華にゴールド系とホワイトゴールドのみだったと思います。
インデックスにはコンキの8002あたりで採用されたミラータイプで正に豪華そのものです。一概にどちらが良いとは言えませんが
カサでも茶色系のサハラとか味がありますし，黒文字盤も渋くて良いですね。サンセットはホワイトゴールドモデルで青文字盤
などおしゃれです。コンキのキングですが，おそらく生産はしていないんじゃないですかね。コンキの新モデルで四角いコルテス
が出たのでそちらの方の生産をしていくのではないでしょうか？8001キングとなれば廃版だと思います。でもどこかの店では在庫
などで持ってますし，並行ものでしたらシンガポールのSincere Watchなどで手にはいるんじゃないですかね。

http://www.sm.rim.or.jp/~makoto/baku/baku_gazo/e/nozoki.gif

ネ申様、私にも一つ教えてください。

こんどシンガポールに行くのですが、
シンシア以外で並行物を安く買える、
信頼のおける店をご存知でしたら教えてくださいませ。

初めまして。ネ申様、私にも一つ御教授願えますか？　
　何処で素早く純正の尾錠は購入出来るのでしょうか？
またステンの物なら幾らくらいなんでしょうか？
　先日、銀座のFMJにクレイジーアワーズを視に？馳せ参じました。
　ところがあまりにも金額と質感が合わず購入断念致しました。
何よりも時間が読み難い！（当然ですね）
　並行モノに関しては、２月頃に渋谷の宝○広場に嫁に頼まれてロレを
買いに行った際、店員さんにクレイジーHについて問い合わせましたらば、
壊れても直せない的な事を言われ、
『この時計だけは正規物に限るなあ』と感じました。
当時は扱ってなかった宝○広場も今は150ちょいでバンバン売ってますが？！
　そしたら、近頃ヤフオクで短針ジャンピングのパチモン、出てるじゃない
ですかーっ！　いつの間に。。。
　そこで私は10年ブリにパチモン購入に踏み切りまして、カラードリームの
金属ブレスをクロコに変え、純正の尾錠仕様にする計画を企てて居ります。
　何処で買うのが良いのでしょうか？
宜しくお願い致しますう！
　しかし、カラードリームじゃないのにダイヤルにカラードリームって書いて
あるのも出品されてますね。（辛）
　　長文、スイマセン。

ネ申様、お礼のレスが遅れて申し訳ございません。勉強になりました。
この御恩は生涯忘れません。ありがとうございました。

>463 シンシア以外でしたら，Eastern WatchやOriental watchなどありますね。ただフランクを購入されるのであればSincere Watchがよろしい
かと思われます。結構お安く入手できるみたいなので日本の並行業者なども買い付けてきますね。あとは個人の時計店などありますが，お勧めできません。
ショーケースには本物を置いておいて，じっくり手にとって見せてから，いざ成立となると置くから在庫を持ってくるなどと精巧に出来たパチを持ってくる
場合があるようです。その時に箱もオリジナルで保証書まで偽造されていて，「これでよろしいですね」ってパカッと箱開けられて見せられたくらいでは
わかりませんよね。日本人の多くは，あまり人がいじったものを欲しがらないことが多いようです。誰も触っていないまっさらの新品が欲しいんですよね。
本でもそうですよね。自分で立ち読みしていて，気に入っていざ買うとなると下のほうから取っていく人，多いですよね。その辺を見抜かれてるんですよね。
あとは目が肥えてないとだめですね。本物を知っていないとだめです。フランクにしてもロレにしてもそうですが，風防のサファイアクリスタルガラスとミネラル
ガラスの区別ぐらいはわかってないとだめですね。自分が手にとって見て，本物だと判断したら，そのものを購入するべきですね。あと，ケースのキズなども
確認された方がいいです。あとからのクレーム受け付けてくれません。カードもやばいですのでなるべく現金で買われた方が良いですね。簡単にスキミングされます。

結局のところ所詮ポンなの？

>>467
はい、結局のところポンです。

>464 尾錠だけは，見たこと無いですね。オークションなのでこまめに探すしかないですね。
ヤフオクでダイヤ付き尾錠が出てますが,12ｍｍ幅なのでレディースですかね。16ｍｍでしたらOKなんですが。
前もアップしたかもしれませんが，http://www.e-kawachiya.com/franck.htmここでDバックルなら買えますね。
ただし時計よりも高くなってしまいますが。他のクロコのバンドを売っているところでしたら，尾錠までついてきます。
ただ，尾錠の裏側にFMをもじったマークが付いているだけなんですけどね。

久しぶりに覗いたら良ｽﾚになってるじゃん。
ネ申様とやら、このｽﾚ専用でいいから小手つけれ。。

ん?　?

ネ申様、何とお礼を申したらいいか分からないほど、
的確なレスをありがとうございます。
出発までにお店に通って目を肥やそうと思います。

ちなみに本物とパチを見分けるにはポイントがあるのでしょうか？
ケースの裏側の作りが雑だとか、インデックスがしょぼいとか・・・。

ネ申様、お忙しいようでしたら追加の質問は無視してくださってかまいません。
今までの回答だけで十分すぎるほど参考になりました、ありがとうございます。

>472 たとえ時間があまりなくても，時計好きな人の質問にはわかる範囲でお答えしたいと思います。
本物とパチを見分ける方法ですが，一番大事なのは，前にも書きましたが本物をどこまで知っているかということです。
本物がわからなければだめですが，とりあえず×10程度のルーペはいつも持参してください。このルーペが大事です。インデックス
の出来や文字盤，針だってすぐわかります。一般的にブレゲ針と呼ばれるアルコールランプで焼いた青い針もパチでは塗装になってます。
肉眼ではわかりません。夜光塗料のはみ出しやレタリング塗料の厚み，ギョーシエ彫りの精巧さなど違います。
風防もミネラルとサファイアでは顔の映り方が違います。サファイアの方は硬度も高く，よく磨きこんでありますので
自分の顔を映してみても輪郭がはっきり出ます。ケース素材はパチものでは金素材でしたらメッキなどが主で，中には混ぜ物をして14K
ほどに落として使用しているものもあります。ケースの裏側刻印では，フランクの場合，通し番号でナンバリングされますが，パチ
では同じ型で作るため番号がすべて同じです。ある業者がケースの裏側だけをたくさん作って納入しているのでしょう。
あとはフランクでは長針と秒針は先端が微妙に曲がっております。そういうところの特徴をつかんでおけば大丈夫じゃないですかね。
かなり精巧なパチが出てきてますので要注意です。ナンバリングは最近のクレイジーアワーではNo91，カサでは2852タイプでNo4240，5850タイプで
No4633，コンキでしたらNo112などが確認されてますのでこのナンバーは要注意です。

ネ申さま、私にも的確なレスを有り難う御座いました。
　でも残念ながらカワチヤには注文フォームから注文出来なくなって
居りますーっ！　残念！
既出のＦＵＲＡＮＫなる店も電話かけた所、閉店との事・・・
　経営面どこも厳しいのでしょうね。
４６３さんはシンガポールで安く良い物を買えると良いですね。
　私も一旦はハラを決めてＦＭＪまで出向いた身ですが、零細
中小企業経営者としては、ヤフオクのネ申様ご指摘の�ｂX１（悲）
の純正クロコ＆尾錠仕様で我慢したいと思います！
　引き続き、買える所（速攻）ご紹介頂ければ幸いで御座います・

訂正ＦＵＲＡＮＣＫで御座いました・・・
　これまでパチモン？！になるところでした。

だからあーーＦＲＡＮＣＫ

これと
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11571780

これ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7425463

同じモノに見えるのだが、どう？

ネ申様、今回もくわしいレスをありがとうございます。
ルーペはもっているのですが、
某百貨店でルーペで見ていいかと尋ねたら笑われたので、
それ以来遠慮しています。

プロでなければ知りえない情報を教えてくださり感謝しています。
お礼が遅れて申しわけありませんでした。

某百貨店でルーペで見ていいかと尋ねたなんて根性あるなぁ〜。。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

なんかこのスレすごく親身なかんじでいいですね。
時計愛にあふれてる方々が書き込んでるきがします。
今、フランクってやっぱクレイジーアワーが一番人気なんでしょかね?
ヤフオクのパチではそうですけど(笑)

私はコンキがすごいかわいいとおもうんですよねー

481> 私もコンキを持ってますが,かわいいというかとっても良い時計ですよ。
女性用(8005LSC)のもので水色の文字盤で同色のベルトなんて良いですよね。これこそかわいい
って感じがします。コンキも8000SCから現行8005SCまでありますが，現行モデルは，インデックスが
細くなり好き嫌いが分かれるところです。豪華さを求める場合は，8002SCのミラータイプインデックス
ですかね。機能で見るならばインデックスに夜光塗料があった方が，視認性は良いと思います。すっきり
した感じが良いという方には初期型の8000SCに見られる，カサのようなギョーシエがないプレーン文字盤
などあります。8005SCあたりからカラー文字盤も出るようになって青やボルドー，グレー，水色など
あります。8005SCでも前期型と後期型があって前期型の方がインデックスが太めです。文字盤周りの数字も後期型
では赤で前期型は白だと思いました。なかなか前期型は見当たらないですね。

ネ申さまへ
純正はちょっと高かったけどカワ○ヤで頼んで見ましたっー！！
尾錠も買えました。
有り難う御座いました。
商品はまだですが、きっと良いカスタムが出来ると思います。
　きっと私メのワインディングマシーンの中で輝くと思います。
デイトジャスト３本、ＰＧ金無垢とＤＱＮ好きな時計しか持って
ない私ですが、ＲＯＬＥＸ以外に初めて興味を持ったクレイジー！
　残念ながら真正品購入には到りませんでしたが、これで、ＦＲＡＮＣＫ
の雰囲気を楽しみつつ、必ずや、これなら大枚を払っても惜しく無いと
思えるＦＲＡＮＣＫに出会えるまで我慢いたします・・・

偽ブランド品の販売は「コピー商品」として販売しようがしまいが、販売することが違法行為となります。
偽ブランド品の輸入・製造・販売は商標法及び不正競争防止法で禁じられており
個人の場合は最高刑で懲役5年以下または500万円以下の罰金。法人の場合は1億5千万円以下の罰金に処せられます。
また、商標権の権利者から損害賠償や信用回復措置などの請求がされる可能性もあります。
更に、偽物と知りながら、本物と偽って販売すれば刑法上の詐欺罪にも該当することになり、10年以下の懲役が加算されます。

偽物の国内持ち込みも関税定率法で禁じられています。税関で偽物と知らずに購入した物は没収され
密輸である場合は刑事事件として摘発されます。
2000年には税関で約110万点が「知的財産権侵害擬似物品」として輸入差し止めされています。

>>483
そうそう、ベルトと尾錠を純正にしても一発で見破られる
ポイントが文字盤以外にある事をお忘れなく。

もちろん針の動きではなくて。

>>485
材質ですか？？

だいじょうぶですよ　あなたが気にしているほど世間の人はそんなに人の時計を
見ていないものですって

堂々と使ってください

しょせん、自己満足ですから

ようは買う人の人格の問題じゃないかな？みじめにならないんだろうか？

本物もパチもムーブはETAだし、性能的な違いはない。
見た目がそこそこならスナックのネーチャンあたりはだませるな。

>>489
そもそもがパチみたいなモノだから気にしない。

>>489
つーか、フランクとかパネライはパチで充分。
フランクはETA、パネはユニタスを使ってれば中身は全くいっしょだからね。

クレイジーのパチはETAムーヴじゃないのでしょうが、真正品を視て触って
２００万の時計じゃないよなー　と感じました。
　もともと流行りモンとして美味しい時期は短いと思うし、飽きたら身近の
誰かにあげられますしね。パチとは言え、貰ったら嬉しい人も居るでしょう。
純正ベルト込みで７〜８万のシロモノですし。
　ロレックスの様にスタンダード化しない様な気がするんですよね。

価格はもとから高設定なのは周知だよねｗ＞FM
それとパチに走れるか否かは別物。

でも対象が安スナックのねーちゃんなら初めから問題なかろう。
漏れの周りは誰しもが本物しか持たないから、絶対無理だがｗ

パチ物の時点で中身なんて何でもいいはずなんだがｗｗ

>>486
材質はパット見判りにくいけど、本物持ってる人間なら
瞬時に判ってしまう違い。結構簡単な見分け法。

ロジェのＷＧケース持ってるけど，SUSとの区別は難しいな〜。光具合がちょっと違うかなって
感じだね。497みたく簡単にはわからないから464，大丈夫だ，安心しな。瞬時にわかるなんて大ウソ。

>>495
ヲレの周りに1人パチ買った奴がいるが
　もう飲みにみんな誘わなくなった。。
　　自分まで同じと思われるのが嫌なのかな？

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

輪っかの弁償と反則金の納付ってどういう意味？誰に払えってこと？

>>494
CHが高設定価格なのは当然知ってましたよ。
原物みて対価じゃない気がしたから、買う気しなかっただけ。
絶対もう飽きてる人居るよ。でもジャンピングアワーは味わって
見たかった。純正ベルトに変えるのは、明らかに分かるパチは例
外ですが、見抜かれるのがイヤというより　常に肌に触れる部分
だから質感悪いのは気分悪いですし。
車だってステアリングの材質が悪いともの凄く、貧相な気がするでしょ？
　買えない訳じゃありませんから。皆さんみたく時計に詳しくないから、
センスはともかくとして浮いた金でデイトナのWG黒クロコベルト買った方が
良いと思ったんです。（パチじゃないよ）
　では、仕事に行って来まーす！！

失礼、現物でしたね

>492 俺のことかとワラッテシマッタ。バチパネ（ユニタス載り）とバチフランク（ＥＴＡ載り）
持ってます。パネライは正規ヒストリック一度買ったけど３年ほどで売ってしまったね。
まあニセモノだけど中身は一緒だからしゃれで使ってます。友だちにもバチと堂堂と言ってるよ
よくできてるね〜といわれる

本物デイトナ１６５２３とＧＭＴ，サブ、ＤＪにカスタムバルジュ７２のポールニューマン
と６２６５デイトナバルジュカスタムあとボロイＩＷＣ使ってる。しょせん時計は遊び
オリジナルでもカスタムでも人のことは気にしない

＞４９９　それはモマエが友達に嫌われてるってことだ。バチ時計持ってる
から酒に誘わないなんてことはありえないよな。バチだろうと人柄がよくて
楽しいヤツなら誘われるし、本物持ちでも根暗で横柄なやつは嫌われる

でもまあそう思いたいんだろうな　自分の胸に手を当ててよくガンがえてみ

>>498
だから、素材はわかりにくいって言ってるだろ。
素材じゃないよ。ポイントは。

ちら見しただけで判るポイントがあるのよ。今出回ってるパチには。

てか、パチが良い悪いとは言ってはいないからな。
実際比較してみて、ゲ！モロばれジャン！と思ったポイントが
有っただけ。

暗いところなら、スナックのねーちゃんにはわからんだろ・・・多分
フランク自体わからんかもｗ

>>502
CHだけじゃなくてFM全体の価格が割りにあわないとは思いませぬか？

oshiete

506は実は知りません。
　それか本物はおろか、Ａ級パチも買えない
ヒガミ人間でつね・・・

５０６　いいんだ　もういいんだよ　楽になれよ（涙）
ここに来て飲めよ

>>510
だから、比べてみろって。パチ屋君。
売れなくなるのが怖いのかい？必死になるなよ。

パチ売り必死だね

ん〜。確かにパチ屋紛れ込んでそうだね。
ばれないからとパチを必死に勧めるもんな・・・

>>510
パチ屋さん、A級ってのは

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11805664
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7900331
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9032539

この辺ですか？もっと良いお勧めは？または、あなたの売ってるのどれ？

５１０ですが別にパチ売ってませんから！
みなさん、どうぞ本物買って下さい。←買える人少数なり

実は５０６がパチ屋です。
売れなくなるのが怖くて晒せません。
　そのくせ、知ったかのチョロ出し！

>>517
だからどれがお勧めのA級パチなの？ｗｗ

わかんねぇ奴、必死すぎるぞ。
比べりゃ誰だって判るだろｗ

>>516
じゃあ、A級パチってのあんたは買うほうなんだｗ
本物買えずにヒガンでないで、お勧めのパチは？

>>519

うん。まぁ、俺でも写真でわかるから。
実物ならもっとわかりやすいのかな？

>>517

本物買えずに必死に言い訳しながらパチ買うだけにしとけよ。
わかるよ。７〜８万の無駄な出費を正当化したいのかい？

あんた頭腐ってるんだろ？
506がパチ屋なら、パチに一目でわかるポイントが有ると
喧伝するわきゃないだろ。考える以前の話。

ネ申さま 〜助けて 〜

>>515
パチ屋じゃないが綺麗なのは１番上だな。

おいおい　みんないいじゃないか　
＞俺はニセモノを見抜く方法知ってるぞ・・・・君に釣られてもしょうがないよ
みなでスルーしてやれ　かまって欲しいんだよ

俺のはしょせんニセモノ　本物にはかなわないさ　いいんじゃないそれで。　
俺のフランクコンキもＥＴＡ載りバチ　公言してるし　他にも時計いろいろあるから
しょせんその中のひとつ

ネ申さまを見習おうぜ。煽りにもどうせず冷静で優しく対応してくれる。そんなヤシになりたいし
そんな板で遊びたいな　

フランク来日！

>>522
そうそう。わかってるね貴方。

いろんな奴がいるから面白いのさ。
パチ買って、本物買えるけど買えわねぇよ。なんていう事を必死こいて
いう輩もいれば、細かいがありありとわかる違いを指摘する者もいる。
煽り煽られ、馬鹿が露呈するのも２ｃｈの醍醐味。ましてや同一人の
多重人格型書き込みに気づかない振りをするのもまた楽しいものよ。

多重人格者はたしかにここにもいるな（笑）

もともとのジャンピングのムーブメントは何が入っているのでしょうか？
バチのムーブは大陸だと思うのですが　これも同じムーブバチが出る可能性
はあるのでしょうか？エロイ人教えてください。

多重人格＝ｐさん

強い者にはいつもペコペコ。
弱い者へは思いっ切り強がり、徹底的に報復する。

パチモンなんか持ってたら貴方がたの人格や生活そのものがパチモンみたいなもの見られますよ。
というか、自分自身がみじめになりません？マジレスです。

ランゲだとパチと本物の落差が大き過ぎてパチなど買う気にならないが、
ＦＭは、パチと本物の質の差＜＜＜＜＜＜価格差
なのでパチでもいいかという気になってくる。

それに、ランゲは数十年使えるかもしれんのに、
ＦＭは数年で廃れる予感。
それ考えたら、ＦＭはパチでもいいかな。
俺、１００万の時計を何本も揃えるほど金持ちではないし。

http://www.rakuten.co.jp/maxshare/524396/524409/599717/

☆1円〜1個【11/30迄】☆
カシオe-データバンク『EDB-200CJ-1AJF』
インターネットアクセスコード等を登録できるe-DATA MEMORY機能搭載

パチ物なんてつけてたら街歩く時コソコソしなくちゃならんでしょうに…

ご職業はサラ金か泥棒さんですか？

パチをどうどうと着けられるような「立場」の人間なら良いだろうが
社会的にそれが適わない人間もいるからねｗ

昔コルムのアドミラルズカップあこがれたよなとか
タグ穂イヤーはロレ、オメガについで・・・・・・・

ってかんじでしょ　＞５３４

パチを必死に勧める理由=生活かかってるから

パチを必死に貶める理由＝フランク買っちゃって生活かかってるから

↑　ワハハハハ　モマエウマイ！　ワラタよ。ワラタ、どっちも必死なんだな
まあ５４０の負けだな。

ここで勝ち負け言ってるのってなんか幼稚だよ。
誰も人の時計なんか気にしてないっていうのが現実的には正論だろうけど、
現に時計はめてる側からしたら自分的には気分よかったりするわけでね。
その主体的な部分をパチへの憎しみにしてもねえ。もちろん本物をくさす奴もいっしょだよ。
俺はパチも本物もフランク持ってないけど、どっちでも持ってたら愛着わくと思うよ。
まあ、自分で楽しんでるぶんには文句いいっこなしでいいんじゃない。
パチ売ったら捕まるけど自分用に持ってる分には法には触れないし。それでも生理的にいやな人は本物買えばいいしね。

ネ申さん、またなにか書き込んでね。

パチは持ってても犯罪ではないけど、
そういう物を許容する精神が民度の低さに繋がる事を理解して欲しい。

またクサイ口臭野郎がやってきた。

＞民度の低さに繋がる事を理解して欲しい。

ゲラゲラゲラ　２チャンでそんなことを言ってもねぇ〜
５４３そのとおり

パチはめるのって惨めでしょ。

ロレと同じって事か・・・
ダニエル・ロートも同じ道たどってるよな
安価なスチールモデル（スポーツモデル）投入
↓
質落ち
↓
DQN増大
↓
イメージ崩れ
↓
顧客離れ

ロレはまだ信者大量に居るから良いけど
ダニエル・ロートとかマジヤバイと思う

これから同じ轍を踏みそうなのは
ロジェ・デュブイとかか？

社会的信用度の高い人はパチ填めません。

>>548
そんな事はあたりまえｗ

この板の勢いが衰えつつあるが、良識ある人たちからパチをもつことを辱められ、非常識な板住民(パチユーザー)の士気がさがっているのがわかりますます痛痛しい
だから恥ずかしいならパチもつなって

品性は何処であろうと本人次第だから>>545は普段から品性下劣なんだろうね。
パチを平気で着用出来るわけだ。

なんか、凄い事になって居りますね（汗

ネ申さまへ
本日ベルト＆尾錠到着致しました。
親身に情報お世話様でした。
　なかなか自己満足度の高い？作品に仕上がりました。

また、何かネ申さまの書き込みを期待してまーす！

>>552
おお！おめでとさん。
よければ写真UPしてちょ。次の奴の励ましになるよ。

>552　私もあまりこういう状況では書き込みしたくありません。本物であろうとパチであろうと時計が好きで
フランクが好きであるならばいいと思います。自分が満足して身に着けていれば，スナックへ行って見せびら
かしたりしないと思います。もっともスナックとかではフランクは知られていないと思います。そういうところ
で見せたければロレやオメガで良いとおもいます。フランクが好きな人は，みなさんさりげなくやってますよ。
まわりでベガスやクレイジーアワーを持っている人もいますが，決して自分から「見て見てって」ルーレット
を回したりしませんし，ジャンピングさせたりしません。「面白い文字盤ですね」「どうやって時間を見るの
ですか？」と聞かれて，はじめて機能を試してお見せしてますね。「これって高いでしょう，１０万円くらいする
のですか？」って言われても，「そうですね，結構高かったです。しかし良く出来てますよ」のような会話をして
ますよ。552のように尾錠，ベルト換えてもいいじゃないですか。パチやってても時計好きじゃなかったり，フランク
も好きじゃない人であれば，すぐに飽きてしまいますよ。パチをやって見栄をはりたいのであればロレとかの方が
いいんじゃないでしょうか？知名度もありますしね。フランクが好きであれば必ずレベルアップして行くと思います。
いつか必ず本物が欲しくなりますよ。いくら精巧に出来ていても文字盤の作りやインデックスの塗りなど違いますから。
本物がわかる人は，パチかどうかを見抜くことだけではなく，その価値を素直に喜べて，その良さを伝えることができる
のではないでしょうか。別に他人がパチやってても気にしませんね。この人もフランク好きなんだなって思うだけですね。
別に時計は見栄を張る道具じゃないですから。よかったですね，尾錠とベルト。どんどんフランクに惚れてください。

>>554
いいこと言うね。後半部分なんかは特に同意だ。

言いたいことはそれだけか？つまりそれがパチを正当化する言い訳か？ったく程度の低い泥棒野郎ばっかだなココは。

パチって普通に犯罪だしねえ。犯罪の片棒担ぎ。
もっともビギンなんかパチに肯定的な記事のっけたりしてるけど。

偽ブランド品の販売は「コピー商品」として販売しようがしまいが、販売することが違法行為となります。
偽ブランド品の輸入・製造・販売は商標法及び不正競争防止法で禁じられており
個人の場合は最高刑で懲役5年以下または500万円以下の罰金。法人の場合は1億5千万円以下の罰金に処せられます。
また、商標権の権利者から損害賠償や信用回復措置などの請求がされる可能性もあります。
更に、偽物と知りながら、本物と偽って販売すれば刑法上の詐欺罪にも該当することになり、10年以下の懲役が加算されます。

偽物の国内持ち込みも関税定率法で禁じられています。税関で偽物と知らずに購入した物は没収され
密輸である場合は刑事事件として摘発されます。
2000年には税関で約110万点が「知的財産権侵害擬似物品」として輸入差し止めされています。

>>553
写真アップするつもりなど、ありません。
>>554
はい。細かいディティール等、キリが無い程違いもありますが、雰囲気はありま
す。
　やはり、ゴールドモデルの質感には到底及びませんし、FRANCK初心者の私でも
物足り無い部分が有るのですから、所持されてる方や、時計好きの方々には馬鹿
らしいのもわかります。
昔ROLEXのレプリカからROLEXに興味を持つ様になり、今５本所有しずーっと馬鹿
の一つ覚えの様にROLEX一辺倒でした。
　三十代半ばを過ぎ、革ベルトの時計も欲しいなあ、と想い始めた時車雑誌で
知ったCHでした。WGデイトナクロコと競合の末、CHはレプリカになってしまいました
が、数年後FRANCK収集してる位惚れていられれば幸せです！
ネ申さまのごとく、暖かく情報を教えて下さる博識な方に会えて？２ちゃんも
中々楽しいもんだなあ！と感じました。

　ちなみにブラッククロコマット５８５０用　３９０００円　
　　　　　ステン尾錠　６０００円　各１０％引き
　でした。
　けっしてレプリカ推奨する主旨ではございません。
情報網としてこのスレを使わせて頂きました。。。　　　　　

パチをつくって売るのは、本物製造者に損害を与えること
フランク好きな奴がフランクに損害を与えてそれを正当化するとは･･･
パチは盗作盗用のさらに悪質版
安倍なつみ以下

偽ブランド品や海賊版などのコピー商品は、知的財産権(商標権、特許権、実用新案権、意匠権、著作権、著作
隣接権および回路配置利用権)を侵害する違法商品であり、拳銃・麻薬と同じように輸入が禁止されています。
　「コピー商品」を持ち込もうとして摘発されると、関税法の規定により「5年以下の懲役もしくは、500万円
以下の罰金」と厳しく罰せられることになります。

んなことより個々人の自尊心の問題でしょ。恥ずかしいでしょ、普通に。
な〜にがベルトやバックルが本物だ、な〜にがフランクを愛するだ…。同じ日本人として恥ずかしいよ。この人たちの心の貧しさには。

通報しますた

侵害物品の輸入や販売の方法は年々非常に巧妙かつ大規模化、組織化されてきており、犯罪組織が深く関与するようになってきている。
税関による水際取締りは強化され、侵害品の流入阻止に効果を上げているが、これを逃れるために最近では小口に複数の送り先へ分けて
輸入されている。また、警察の取締りが強化されているのをうけて販売の形態も露店、フリーマーケット、商店街の空きスペースを利用
するといった、いずれも短期間で売り逃げる方法が増えている。また最近はインターネットのオークションサイトを利用し、落札者に海
外から直接品物を送りつける方法も増えてきている。（なお、一部には偽物を並行輸入品と称して販売する詐欺的商売もある。わが国が
並行輸入を禁じていないこと、為替レートで円の購買力が強いこと、国内のブランド品の需要が旺盛なことなどが背景にあるが、脱税や
マネーロンダリングなどの問題を生じているとも言われ、別途対策が検討される必要があるだろう。）
　偽ブランド品の流通と販売に犯罪組織が深く関与しているということはつまり、偽ブランド品を買うということはこれらの犯罪組織に
資金を提供することに他ならないのである。偽ブランド品販売は新しい知的財産の創作に寄与しないどころか、税金も払わず、雇用の創
出も行わない。そして、これによって得られた資金は他の犯罪に使われたり海外の地下資金へ流出したりするのである。

確信犯で買った奴自身犯罪なのもあるが、
もっとでかい闇社会の犯罪を保護育成してるわけだな

偽ブランド貧

結局自分のことしか考えてないよね
視野狭すぎ
パチを買う→ダークサイドに金が流れる→闇社会成長→社会不安、治安悪化
自己責任で麻薬やるんだからいーじゃねーか、っていう奴と同じレベル

貧乏人が必死に言い訳してるからなんか哀れになってきた…

恥ずかしくなったろ！ちゃんと捨てろよそのﾆｾﾓﾉ、ヤフオクなんかで転売なんてあさましいマネすんなよこのコソドロ野郎

>５５２さん　おめでとさんです、自分も一緒です、お金なかった若い頃はバチロレから始まりましたよ
今はエルプリメロデイトナや６２６３カスタムなど本物もいろいろ集められるようになりましたが。最初はコンキ
バチから入りましたがもしかして気にいったらクロノあたり本物買うかもしれませんね

ネ申さんお久しぶりです。最近荒れてきて参りましたね・・・・・・・（＾^; 別にバチを勧めるスレでは
ないのですがここで一生懸命バチをたたいているのはどんな方なのでしょうね

もう、パチネタはつまらんからやめとくれ。
パチ叩きは並行叩きに通づる？なら叩いてるのは判るじゃん？ｗ

ウォッチランドにフランクミュラー帰ってきたとか時計ビギンにのっとったけど
、そんな話題よりパチで盛りあがっているみたいだが・・・

>>571そうですよね。
本物ユーザーだったら連れの奴のがパチなら
なお、優越感あるでしょう？
　並行物叩きじゃ、あんまり解りヤスイからやはり代理店工作員か？

>>573
あ、そうそうジャンピングの具合は如何ですか？
プラスマイナス数分の差でポンと飛ぶのでしょうか？

パチモン所有者を擁護するスレはここですか？

偽物は三分から五分でジャンピング 本物は20秒前後でジャンピング

中野のジャックロードに売ってる中古で初期の50本限定のジャンピングアワーは10秒前後でジャンピングするらしい 同じフランクミュラーでも微妙に違う

私は決してパチを勧めてはいませんし，擁護するわけでもありません。しかし本物を知る上での
ステップとしてのみ黙認したいと思います。パチものがここまで広まっていて，抜本的な対策
がうてないのも，その業者をたどっていけば役人にたどりついたり，世界規模で見れば大きな
マフィアの組織にたどりついたりして結局はなくならないものですよね。フランクだってがんばって
ますし，日々製品開発に情熱を注いでいるでしょう。クレイジーアワーにしても今までジャンピング
アワーは出てましたが，ロレやプレジウソなど世界のあらゆる時計師の誰が150度も短針をジャンプ
させて5時間分飛ばしたでしょうか？また「狂った時間」という斬新な名前を誰がつけられるでしょうか？
どのメーカだって二番煎じは簡単です。お手本があれば誰でもできますよね。いわゆるコロンブスの卵ですよ。
そういう斬新なデザイン料，飛ばすメカなどの開発費用など考え，それを広告し販売，修理できる体制を
考えれば高いですが,納得できます。パチものやっていても，いつか必ず手に入れるという気持ちがあれば
いいのではないでしょうか？

いい

イタリア貴族と結婚。旦那の死後一族と遺産争いした挙句裁判に勝利、
大富豪になった日本人のおばさん。

ものすごい宝石とか絵画とかたくさん持ってるのに、それらは全部銀行の貸し金庫に納めてあって、
本人はいつもイミテーションの宝石をつけ、自宅には模写した絵画を飾ってる・・

なんか心底貧乏臭かった　大富豪なんだけど

>>578
貴方はパチを擁護しているつもりは無いといってますが、
はっきり言って擁護以外のなにものでもないですよ。
貴方の品性をも疑われますから擁護発言はしない方が賢明かと。

ガンガン取り締まって欲しい。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041202k0000e040079000c.html

私は女ですが、いかなる理由・場合でもブランド物の模造品を身につけている男性を軽蔑します。
類似品ではなく模造品ですよ模造品、品性をうかがいます、断言します。恥を知ってください。

本当に女か？

>>570
ここでパチをたたいている方はどんな方なんでしょうね＞良識者だよ
盗人猛々しいとはこのことだな

もう、辟易ｗ
パチの話はよそでやってくれ。

>>583 こういう生意気な女ほど晩婚タイプと思うね

バチがあるというのも人気のある証拠。人気のないものはバチもない
ちなみにタグホイヤーのバチは見たこともない

＞５８３は夕方５時にはアゴがテンテンテンと青くなってくる
しゃくれあごの女。

恥を知ってください。

タグホイヤーのバチ
イパーイあるよ
見たことないはアナタの見識不足
拉致されろや〜

まぁタグはホンモノでもほしくないけどね。　

ああ　ﾊﾞｾﾞｰﾙで登場したベルト式のはおもしろそうだけどさ

ば〜か583は女のパチモンで本物は男だよ、パチ時計ばっかさわって自慰ばっかしてっから見抜けねえんだよｹﾗｹﾗ もうｻﾖﾅﾗ

昨日渋谷と池袋から逃げてきたものですが…
ブランド品の模造品屋をかくまってくれるスレってここですか？

>>592
とっくにバレバレだとおもうぞｗ

コピーのハイカも正当化してくれます？いずれ本物買うつもりですから…

↑ほらこんなアホがでてくるだろ！
ネ申とやらとストラップだけ純正のコソドロ野郎、早く「私が非常識でした」とあやまれよ、収集つかんだろ

パチのこと語りたいヤシは別のスレに行けよ。
もうくだらん論議はやめようぜ。

IDつかない事をいいことに話題のすりかえか？串刺されてんぞてめえ。はやく非常識をみとめろYO

598には言われたくないね。非常識はどっちかな？
まともな職についてんですか〜？それともプ〜タロ？

偽ブランド品の販売は「コピー商品」として販売しようがしまいが、販売することが違法行為となります。
偽ブランド品の輸入・製造・販売は商標法及び不正競争防止法で禁じられており
個人の場合は最高刑で懲役5年以下または500万円以下の罰金。法人の場合は1億5千万円以下の罰金に処せられます。
また、商標権の権利者から損害賠償や信用回復措置などの請求がされる可能性もあります。
更に、偽物と知りながら、本物と偽って販売すれば刑法上の詐欺罪にも該当することになり、10年以下の懲役が加算されます。

偽物の国内持ち込みも関税定率法で禁じられています。税関で偽物と知らずに購入した物は没収され
密輸である場合は刑事事件として摘発されます。
2000年には税関で約110万点が「知的財産権侵害擬似物品」として輸入差し止めされています。

そろそろ「コピー品は売るのも買うのも犯罪！」という事をこのスレ、板、この国の総意として次行ってみよう！
の前にその総意をふまえてこのスレ最初っから読んでみ。ネ申とやらの鼻高々な非常識振りが笑えるからﾌﾟﾌﾟｯ

ネ申氏のレス読んでみたがパチ関連除けば有用なレスが多いね。
消えるのは惜しいからパチ関連の話題は避けて欲しい。

そうだな。偽ブランドが犯罪ってのは、法律が変わらん限り事実なんだから。
並行とは全く別の話。非常識極まりない。フランク和解の話でもしよう。

フランク帰国！

ネ申も帰国してよし。

レボリューションってありますか？

模造品を買ったがやがて本物に買い換えた。
やはり本物はいい。

って、アフォか、くされ犯罪者が。

しかしここなんか１人の人が一生懸命カキコしてる感じがするね
多重人格者ってか　同じ意図の下に・・・・・・・・・

俺は根暗とその仲間がレプはダサいというのを定着させようと
必死になってる感じがする。今まで来たこともないのに偽者を軽蔑するという
女が現れてきたり、そうだそうだ調でみんなが声を上げる。なんか怪しいよな（笑）

贋物本物議論の前にフランク自体の安いバージョンにはＥＴＡポン！というのが
段々みんなにバレてきて困っているやつは誰なのか？

>>609

>贋物本物議論の前にフランク自体の安いバージョンにはＥＴＡポン！というのが
>段々みんなにバレてきて困っているやつは誰なのか？

パチじゃないETAポンの時計使えばいいだけだろ。
パチはどうあがいたって犯罪。
そんなにパチがいるなら警察署行ってパチの流通を認めるように陳情でもしてきたら？

だから、パチ論はここ以外でやってくれ。
もう飽きた。

もうこのスレ終わりにしょうぜ。
バカばっか集まってくるから。まともなスレにならないからね。

パチしてるけど、なかなかイイよ。
本物に百万もまじはらってらんない・・
詐欺的な意味ではどっちも同じ。このメーカーデザインはかなりイイ！

情けなくて我慢汁がでるよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>613
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

わたしもパチハイカつかってます、これデザインもよくできてていいよ。
機能も同じだし、本物に何千円もだすのバカらしくなってたところだからその気持ちわかる〜ﾊｰﾄ

パチ否定派は「悪いことだから」っていうのが理由なのですか？
例えが悪いのは承知ですが、「法律で決まっているから制限速度で走りましょうね」と同じレベルな気がしますね。

ぜんぜんレベル違うし　やっぱアホだなww

言葉を失うね。
民度が低すぎる。
パチを肯定する事が文化を蔑ろにする行為だとは思わないのか？
今一人のアイドルが非難されている理由が分からないのかい？

>>617は馬鹿ｹﾃｰｲ

フランクとパネがパチ2大巨頭だな。
中身が同じつうのがマズいよな
もっといいムーブメント使よ（w

フランクとパネがパチ2大巨頭だな。
中身が同じつうのがマズいよな
もっといいムーブメント使えよ（w

何で二回言うかな

何で二回言うかな

何で二回言うかな

なんで三回言うかな

>>618が一番立派だろ、少々言葉はきたないが、コテハンとID晒してもの言ってんだから。
匿名なのは所詮掲示板サイトだからしかたないけどな。

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

ねえねえ。もっとベガスが面白いだのカサブランカは名前負けだのコンキスタドールはでかすぎだのヨン様のクレイジーは今ひとつだったのとか，馬鹿話しようよ−−

要するにもう終わったんだよ

フランクも機械式時計ブームも

トノーにしてもロングにしても昔のパティックの真似だね

>>617
パチに金を払うのは闇社会に栄養を与えるのと同じです。
あなたは国産および舶来のアウトローが起こす犯罪を事実上幇助しています。
たかがパチ購入かもしれませんが、こうしたことの積み重ねが治安悪化につながっています。
それと、オリジナルをつくっている人々の諸権利をあまりに軽視しています。
想像力と社会性と道徳心の著しい欠如だと思います。
あなた自身も気がついているとは思いますが、スピード違反とは全く意味が違うのです。

>>622
フランクもFP搭載クロノにすればいいし
パネライもエルプリ搭載クロノにすればいい。

一般時計の外注ムーブのコストなんてそれほどでもないだろうから、
やろうと思えばできるんでね？
それをやらないのは何でなのかは知らんけど。

フランクにとって安い時計はジュエリーって感覚なんだと思うな。
最近指輪やネックレスみたいなのと一緒に売ってるし。
だからムーブはそれほど重要ではないんでしょうな。
まあ、カルティエみたいなもんだよ、カルティエ。
んで、稼いだ金で超ど級モデルの開発にいそしむと…
まあ、それはそれで良いんじゃねぇの？って思うけどな。

フランクにとって安い時計って、大きく出ました。
ここの住人のほとんどがその安い時計を買えないからパチに走っている現状。

ひさしぶりにこのスレみてげんなりしたよ。
人の趣味に口出す>>632とか>>619みたいなガキくさい知った風なやつらしか
いなくなってんじゃん。
ここでネ申さまとかカスタムしてる人とかの書き込みあったときのほうが
よっぽどたのしかったよ。あの人らは>>616みたいな知った口きいてる連中
より大人だから書き込まなくなっちゃったんだよ。
法律がどうとか抜かしてるやつら(たぶん一人二人が連続で書いてんだろうけど)って
ただ、人の趣味に自分の趣味が勝ちたいだけなんだよ。ほんと、子供っぽいよ。
趣味同士で喧嘩するのが自分の時計趣味を高める方法とでも思ってるのかね。
パチがマフィアの資金だとか、そんなこと他人に言ってるなら普段もよっぽど
厳格なやつなんだろうよ。だったら歌舞伎町のバッタモン売ってる外人の時計の
台ひっくり返してくるといいよ。
ここでやけにパチをボロクソに言ってる奴は自分の信念としてパチ持たなきゃ
いいだけであってさ、わざわざ連続で書き込む必要もないわけだよ。
>>619がいちばん馬鹿っぽいから転載な。(コメントつき)

>言葉を失うね。(もったいぶるなバカ)
>民度が低すぎる。(民度っていうのは国民とかの集団に対応する言葉であって個人にいう単語じゃねえよ)
>パチを肯定する事が文化を蔑ろにする行為だとは思わないのか？(そもそもお前は文化がなんだと思ってんだ)
>今一人のアイドルが非難されている理由が分からないのかい？(お前みたいなオタクしか非難してねえよ)

>>637が一番子供っぽい。
長文なのに中身ないし、趣味とか信念とか的外れだし、無駄にカッコつけだし。
コイツはたぶん何を批判されてるのか一生涯理解できないんだろう。

というか、ようやくパチ談義から離れた話題が出てきた時に、
空気の読めないカキコする奴に萎え

いいね637！パチがどうのこうのって，ＦＭはＥＴＡ積んでてどうのこうのって，おまえら本物のＦＭ持ってて
言ってんのか？どうせプータローとか金持ってないヤシがひがんで言ってんだろ。ＦＭの悪口とか本物を手にしてから
言ってみな。プータローが民度とか慣れねえ言葉使ってんじゃねえよ。恐らく匿名性を利用して同一人物が愉快犯的に
楽しんでるんだろうよ。まぁ，そういうヤシほど，短気だしキレやすいし，まったく損なヤシだな。

ここの住人はゴミ決定だな
フランク蟲はセイコー蟲以下

しかしネ申はもうあらわれないのか？アホなスレばっかでネ申が逃げちゃったね。

このスレ、ダーっと見てきて呆れたよ。
他のどのヲタもパチの正当化だけはしない。
フランクヲタだけ。
フランクヲタは他ブランドへの攻撃をあまりしないから、
今までそんなには叩かれなかったけど、
実はこの板最悪のDQNだってことがよくわかった。

フランクいま持ってたり欲しがったりするやつって、時計好きとは違うからな。
ファ板とかでやりゃいいと思うが。

まあ、ウォッチランドに帰ってきたそうで、それは良かったと思うけどね。

ベガスのグリーン文字盤って今廃盤？

パチ容認・黙認・許容者は雑誌スレでも哀れまれてるよ。嘆かわしいことです。

でもクレージーアワーが２マソちょいで
改良版はジャンピング機能バッチリだし

いや、そういう問題でなくてね。。。
この板のどこに行っても「パチは是か非か」なんて論争してないでしょ？
あのロレヲタですら、パチは嫌悪しているし。

たしかにそうだ、パチ容認派がいるのはフランクスレだけだ！

だって、中身しょうもないし、
下手すると同じだし、
元がケースの中すごいし、銃で言うとパイソンだし、
針ズレるっていうし、百万前後だし、
フランクイッちゃってたし。。
それでも、百貨店で最大級のブースだし。

。。こうみると、
やっぱﾎﾝﾓﾉはストーリーがあるな。良いね。
_ _
やっぱETA使わないとギリが勃たんでしょ。
コワいんじゃないの。

フランクも適正価格に下げてくれると本物買ってもいいと思う。
せいぜい３０万前後が適正だろ。
現状パチは買う気ないけど本物も買う気しないな。

なら、なぜこのスレにいる？

オモタ。

俺はフランク君が気になる。

さとこいめぐ見た？８４００万だって！

さとこいめぐ　って何

なんかもう売り払いたくなってきた像

二足三文だお（..*）

皆さん、中身云々つまりムーブを問題されますが初期のものには、バルジューや
ビーナスのデッドストックやフレデリックピゲを搭載したものがありますが、
これらの時計の評価はどうなんでしょうか？

みんなバカばっかだから言ってもむだ。

>>658
FMなんて流行り物なんだから、最新型でないと値打ちないでしょ。(時計ヲタ除く)
初期ものが評価されるには、あと5-10年程度は掛かると思います。
まあ、その時には、カサブランカ7-8万、コンキスタドールが12-3万で中古が売られていると思いますが。
クレイジーアワーズで25-30万程度でしょう。

ありえない

ありえない
てか、すでにヲタは初期型を求めてる

フランク、、、オチランドに戻ってきたって！？

>>663
ナヌ！？

>>506
もはやどうでもいいことのようだが、見分けるポイントはハカマだろ。

>>664
時計ビギソ情報

ついでに６６６ゲット

>>666
みてみる

>>665
ハカマ　って何ですか？

俺も初期の物がほしくてジャックロード行ったら限定50本の初期のジャンピングアワー をみつけた！ ほしー

>>668
針の付け根。

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ・・・・・
　|　　　ぬるぽ 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ぬるぽ　 　!
.　.　.∧|　　　ぬるぽ　　　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　　　ぬるぽ　　　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|　ｿﾞﾛｿﾞﾛ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 　 ｿﾞﾛｿﾞﾛ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
る..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　　　ぬるぽ　　　|
＿_|　　　ぬるぽ　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　　ぬるぽ　　　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||

>>669
ジャックの店員乙

並行物でお薦め店はどこですか？価格／アフター

>>673
京都のふらんく

>>637
渋谷の道玄坂路上 ﾆﾔﾘ

>>671
ｶﾞｯ

一応な。

もうネ申様も来ない　楽しかったあの頃は戻ってこない・・・・・・・

サヨナラ

>>677
みんなパチのせい？















いや、偽善者のせい（W

>>679
いや、どっちもだろｗ

何かこのスレのパチ肯定派を見てると、
「軽い気持ちで楽しんでたのに、マジで怒られたもんだから理解できずに反発した」
って感じがする。

幼稚園に入る前の頃、芝生に火つけて遊んでたら周囲の大人にすっげー怒られてびっくりしたことを思い出す。
その時は何でそんなに怒られるのか理解できずにムッとしたんだけど、
今思うとぶん殴られても仕方のないことをしてたわけで。

もちろん、パチを買うのはぶん殴られても仕方のないこととまでは思わないけど、
マジレスで怒られても仕方がないレベルのことだとは思うよ。

ドンキでフランクミュラーの灰皿売ってた。
灰皿も腕時計同様に意味も無く高いな・・・

モマエの頭は幼稚園児のまま　人のことには俺は干渉しない
どうでもいい

もうネ申さまはここには来ない　楽しいお話しももう聞けない
・・・・・・・・・　

>>682
オマエ幼稚な奴だな。

パチはダメ。

レプリカはＯＫ。

ヴェガスのパチって、リューズにプッシュボタンが無いからすぐわかるね＾＾

ぐるぐる・・・

ネ申さまここ読んでるだったら戻ってきてくれ！
上げときますから！！

>>687
で、例のベルト付け替えのジャンピングの動き具合は
どうですか？±何分ぐらいのずれが有りそうですか？

>>687 オマイがネ申さま本人だろ　ﾌﾟ

↑こいつは大ばか。おっぱい飲んで，せんずりこいて寝てろ！

>>690
おっぱい飲んでコクのか？もったいない。
ﾖｸｼﾗﾝｶﾞ授乳期プレイって姦らないないのかい？

>>690
こういうゲスな物言いしかできないヤツがいるからこの板は荒れるしパチ野郎がはびこる。

↑こいつは大ばか。おっぱい飲んで，せんずりこいて寝てろ！

>>693
>おっぱい飲んで，せんずりこいて寝てろ！

そんな毎日してる事、改めてやれって言われてもつまんないなぁ。

荒れろ荒れろ糞スレ

ハイ、ミナサン、マスマス　モリアガッテ　キマシタネ
ニッポン　ノ　ミナサン　ノ　ナマ　ノ　コエヲ　イカシテ
コレカラモ　スバラシイ　サクヒンヲ　ツクリ　ツヅケマス
　フランク

早くサッカーの実況でもしろよ

フランクの手巻きクロノが30万ならほしいな

http://www.sankei.co.jp/news/041203/sha060.htm
神奈川県警やっちゃったよ

荒れろ荒れろ ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5396095
何か詐欺っぽい。

>>701
なんで？落札づみジャン

ってか釣り上げ失敗だろw
評価と今回の落札者みてみ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20305046
55000円とかで売られているパチだね。詐欺が多くて困る。
ヤフーはなにを考えてるのか？

フランクのパチなんて見抜けなくね？

本物も作りがパチと変わらん（w

貰ったんですけど、
正規店に行けば本物か偽者か確認してもらえますでしょうか。

まずはデジカメに撮ってアップしてください。

皆が判断してくれますよ。

もらったという時点で怪しいよね。７０マソ円とかする時計をほいほいくれるかな？

だまされてる時点で眼力がないよ！ｷｬ/ヽ？本物を安く買おうという魂胆が
騙されるんだなﾃﾍﾃﾍ

>707 もらい物の時点でまず１００パーセントニセモノ。
売ればそれなり最低でも２、３０万の金にはなるのにあげるってことはお土産品レベル
と考えればまちがいないよ。

本物？などと考えない方がいいし、キチンと聞いたら。これは本モノ？
ギャランティーカードとかあるの？正規店でＯＨできるかなって

わからんぞ〜。707はホストかも？
ババアのマムコを舐め続けた謝礼かもよ

2，30万ならいらねーや、というレベルの富裕層が増えてきている今の日本
なんでも自分の範疇で物事考えるもんじゃない

貧富の差が激しくなってくるだろうなぁ〜、、欧米なみに

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

前に納付済みと言っていたからもうやめろよ。真剣にそのコピー迷惑だ。

負け組みでもいい　腕にフランキーがあれば
　漏れは清水からダイブする勢いでローンを組んだんだ!　
　　そして毎日、毎日、昼飯抜きで、切り詰めた生活。。
　　　休日はフランキーを付けてマックで3時間居座る日々
　　　　あと1月で全てを返済し終わると言うときに・・・・・・・　
　　　　　このスレを見たんだ・・・住人はフランキーを馬鹿にするんだ・・・・
　　　　　　ぼくは涙でディスプれikasujdlka:sdasedrftyぶじこ

納付済み？笑わせるなアフォ。
じゃあ聞くが、駐禁バックれて輪っかを破棄した奴に対して
警察がどういう対応をしたのか、詳細に説明しろ。

↑アホ

↑ぷっ。

神様？私の事ですか？

荒れろ荒れろ糞スレ

こういう意見はさんざん既出かもしれないが
俺にとってフランクの最大の功績は
フランク以外のとこからトノーが、しかも安価でけっこう出るようになったこと
これは実にありがたい

ランカスター、ロックマン、デルテンポet al
どれも、フランクよりガワの中の仕上げはry

>>723
逆の意見も結構あるんだよね。
フランク以外のトノーは例えヴァセロンでも
素人からパチものっぽく見られる事ｗ

>>725
そこを突いてしまうと、他のトノーをばかにしてることになる
トノーも変形のアラビックもフランクの専売じゃないんだからさ
が、そういう見方は正直あるわなw

女は、S&Wよりコルトがいい銃だと思う。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21350693
この落札者かわいそう。1〜2万円のパチを１２万円で買っちゃったよ。
出品者もひでぇな。売買履歴がやーさんぽいね。

つっこみどころ満載だなw
知人から購入したのに代理出品とか、正規代理店がある場所で購入したとか・・
落札者も買う気はないだろ、新規だし。

>>718
ん？器物破損に問われて簡易裁判での罰金だろ。。

同情するよ

フランクミューラーコンキ８００1ＳＣ
高い？安い？教えてエロイ人様
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29011674

↑前のものと同じ。タイトルでごまかしているだけ。
ベルトはシャカシャカ，インデックスもくもりがあったりで
おそまつ。本物買え。

正規代理店で、割引はあるの？？？
　

>>734
あんまり無いと思うよ。
てか割引なんか求めてる人はフランクなんか買うでない。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102752410/
狂言の挙句、自ら削除依頼を出す。
しかし削除人から怒られ、本スレで個人情報を晒される。

現在高校生の1がスレ埋め立て目論見中

グラスヒュッテオリジナルの社長の名前もフランクミュラー。

フランク三浦社長

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21350693
何でこんなパチが12万で売れるの？儲かってしゃあないね。自分で
40万？で買っておいて，友人に頼まれだってよ。パチものが一生ものかい？
金をドブに捨てるようなものだ。1〜2万ならわかるけど・・低価格からの
スタートだって笑わせるぜ。

うわあ……ものすげえパチ……
無知や素朴は罪だな

>732 コンキ黒文字盤　結構よく出来てるよ
まず普通の人だとわからないレベル　
ムーブメントオリジナルと同じＥＴＡが載ってるところが
おもしろくないかな

ブレスは自分の本物もシャカシャカ　このタイプはそうだよ
すべて

７３９　これはひどいだろ　サギだね
でも新規君だからおそらく取り引きしないと見たよ

シーマスGMTはホンモノでよかったね　ｳﾋｬｧｧ　

最近話題にもなんなくなったね。

>>741
銀文字は駄目なの？

>>745
悪くない。

>>746
ほほぅ。�d

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13066783
じゃあこれは？

安いなぁ。。ホンモノ買うのアホらしくなっちゃうよな。。
パチもホンモノも買わないけどさぁ。。

>>748
知らない人間から見れば、なんだかわからんでそぅな。
ブレスモデルないし、皮に付け替えればアレだし・・・・ｗ
でもそんな事は、判らん奴には判らんでしょ。

>>750

そうだねぇ。ルミノールがあろうが無かろうが、わからん奴にはわからんし。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12190425
高いパチ？

なんつーんだろ……
フランクのスタイルは決して嫌いじゃないんだけど
あの値付けにはどうしても得心がいかない俺は
ある意味パチの存在を容認してしまいそうだよ

が、あの高値こそが魅力で買う人だっているんだよなあ

>>753
そう。そこなんだよね。今のモデルが半額だったら倍売れるか？
っていうとそうじゃない所がマーケティングの難しさ。人間心理だよね。

うーん、パチロレとかは超えられない壁があるけどフランクは壁が低いだよな〜。
フランクの堕落にも責任があると思う

>>753
わかる。

無理して買った奴はエロイから、存分に貧乏人と言ってくれ。

>>751
ルミノールって何すか？パネ？

>>750
ぷっ！
語るなタコ

http://www.lexson.co.jp/franck33_2qqq.htm#9

パチはクズ、フランクは神

>>758
ああ、並行ねｗ

>>758
それパチ？

正規＞並行＞パチでいいの？

バカか
性器も閉校も同じだろ

>>758
・・・そこ、ブルガリのスペル間違えてるよ・・・・・。ﾅﾝﾅﾝﾀﾞ？

量産ブレス対応なんだろうな・・・クレイジーパチケース
簡単な改善？で一発見分けを避けられるのに・・・わざとかな？

みんな勘違いしてる。。
　ステンもWGも見た目かわらん。。
　　ダイアもジルコニアも見た目かわらん。
　　　ぱちもモノホンも見た目かわらん。。
　　　　エメラルドもアクアマリンは中身かわらんが
　　　　　見た目は違う。値段も10倍違う。。。
結局は全部自己満足なのだ。。。
　それを値段がどうだとか、見た目は同じ感じだとか
　　あそこが違うなどという議論は、ちゃんちゃらお笑いだ、、、

↑
パンはたまにいいこと言う！

自己満足を得たいがためにパチに細かなものを
求める奴がごちゃまんといるんだろｗｗｗ

フランクに関して言えば、ＷＧはグレーゴールドに
近いけどね。白くないもんねｗ

>>766
いくら何でもＷＧとステンの違いは見ればわかるだろ。

福岡三越ってランゲやブレゲ、3大、ロジェまで揃ってるが、
フランクだけ別格のように一番奥の特別コーナーのような扱いで敷居が高い。
これはなんの意味があるんだろう。

>>771
どこもそうじゃない？
一番デカくて、ロビーみたいなのまである。
大抵はカウンターなのに。

高くふっかけて、ぼったくるには、それぐらいしとかないとな。

>>770
ん？ヲレのブルガリのWGは
　ステンと見比べても重さ以外に区別できんけど。。

クレイジーのステンケースってある？

>>774お前のはパチだから

↑
伝説のバカ僻み貧乏支離滅裂DSDSチンカスアカデミー徹夜自作自演男優ヘタレ難癖鼻くそ金玉臆病チキン敗者嘘つきうんこチワワ暇人未報告常駐能書き汚腕毛グロ画像うｐ厨IP晒され大慌て真性包茎８３３がほざいてんじゃねえよ。

・・・何だか、ひどくいら立っているのは推察できますが、えらく稚拙な発言ですよ。
具体性がない罵詈を並べたてたところで、自身の品性の無さを返ってあからさまにしているようですよ。

>>777
そうとう悔しかったんだな（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

あははｗ

今日、渋谷の宝石に行ってきたんだが、フランクはどれも相変わらずの値段だね。
まだまだ、おニイさん、おネエさん方には人気があるってことか。
第一、カラードリームが、なんであんな金額（以下略

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29233675
よくこいつの出品に入札するよね。詐欺られたいのかね。
恐ろしいです。

まぁ入札しているkqspj308（18） も変だぞ。
お互い変なもの同士でいいんじゃない。

pampはトリップを変えた時点で、負け組みｗ

質問なのですがクレイジーアワーズの見方がよく分かりません。
短い針が６で長い針が８の時って何時なんでしょうか？

終焉。

フランク、アルメニア人と仲直りしたみたいだね。
良かった良かった！

>>785
釣りにあえて釣られて見たりして・・・ｗ
長針が「８」の数字の真ん中クロス部分の中心より左なら
６：５８〜９。右なら６：００過ぎ。

パチはしらんけどねｗ

それはチャイナジャンピング？調子どう？
きちんと時間きっかりに飛びますか　それとも
１，２分前に飛ぶのかな

>>789
だ・か・ら・・・気がつけよｗ

昔のバチは１０分前から動くらいしいけど最新モノはカチッと行くらしいよ
よくわからんけど　俺もほしい

本物良く知らないのですが、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30526865
これってどうですか？
本物と比べてどう違うのでしょう？

パチに4万も出せんぞ

パチのクレイジーは針が飛ぶ時にちょっとした手の動きで針が飛ばなくなる まーそうなったら一時間進ませればいいだけの話だけどね

>>792
ベルトが微妙じゃね？

清原が最近フランクミュラーしてる。
中居も。

　ロングアイランドのボーイズを、
　男がかうのはどうですか？？

>>797
問題ないでそ。ロングアイランド自体でかすぎるんだから。

ロングアイランドのボーイズは、クオーツです。
それでもいいの？？？？

>>799
もちろん。いいでそ。
中身で買う訳でもあるまいし。

教えてください。
革バンドは、夏汗で使えません？？？
正規でない、SSのバンドは 売っているのですか？？
せっかく買っても、夏使えないのでは・・・・

正規でないのならオクにいっぱいあんじゃん。
安いのなら1万以下で買える。それからブレス剥ぎ取ればいい。荒だが。

フランクの裏側にアルファベットの「ｉ」のような傷を良く見かけるんだけど
これって、並行輸入品だって見分けにして良いのだろうか？
正規店で購入したらこの傷って付いてないのかな？

>>803
なんという釣り・・・ｗ
と判りつつ、あれは傷じゃないてっば。
正規店にいってステン以外の見てみなよｗｗｗ

>>803
ＭＦＪ物でもついてますよ
「!」だと思った

８０３です。
本当に釣りじゃなくってマジでの質問でした。
質屋よか平行物しか見た事が無いから・・・
でも、ありがとう。
確かにステンレスのカサブランカは付いてないですね。

正規品でも付いてると言うなら、作業工程での傷ですかね？

傷じゃなくて、金とかの証明刻印じゃないの？「７５０」とかって。
他のメーカーの物にも似たようなものがある。
フランクは打ち方がなんか雑な気がする。
違う物を表してるのなら、ごめんなさい。

>>807
御名答

８０６です。
そうなんですか・・・証明刻印だとは・・・だからステンモデルのカサブランカには無いわけですね？
単純に並行物と正規輸入物の見分けが出来るかな？って思ったもので・・・。
質屋で購入しようと思っているのですが、正規品の見分け方って何か有るのでしょうか？
真剣に教えて頂けますか？

フランクミュラーは結局




　　　　　　　　　　ＥＴＡポン

そんなETAポン時計がかえないんでしょ？

ETA以外もあるぞ

先月ヤフオクでレマの手巻き出てたなー

エタポンでもフランク買えるならちょっと欲しい

中居さんが購入を迷っているものがあります。それは時計です。
「何か自分へのご褒美に。これはいい値段すんですよ。」
お店にはもう商品を見に行って、デザインも気に入ったようです。
ブランドも好きとのこと。そうやってお店で見てから１週間１０日、中居さんはずっと悩んでいます。
ブランドはロレックスではなくフランク・ミューラー。
「やー迷ってますねー。うーん…。デロマヨですね。やーどーしよ！
今もうその話、もうその話しただけでも迷いますねぇ。」
これ『ピー』入るの？とスタッフに確認し、価格は『ピー』万円！
とおっさってカカカと笑ってらっさいます。
「その時計を、今買うか買うまいか迷ってるんですよ。どーしよっかなー！なんつって。」

今はナイキの時計をしている中居さん、いつものロレックスは修理に出しているそうです。
あのロレックスはうたばんスタッフが７〜８年前にくれたもので、中居さんはご自分で高い時計を買ったことがありません。
なのでここらでしっかりした時計を買おうか、とお思いになったようです。
しかし新しいのを買ったら、うたばんから貰った時計はもうしないだろう。それはまたもったいない話だと。
「といっても今ナイキなんですけどね。これね、これはねグアムで買ったんですよ。いいでしょ。これ２００。２６０ドルぐらい。」
中居さんはすでに、そのフランク・ミューラーを買えるお金は下ろし、ハダカでカバンに入れていたそうです。

Ｆコンと同じ

>>809
保証書みれば一発
本体だけでは無理よｗ

８０９です。
皆んなどうもありがとう。
保証書は質屋さんの場合、殆ど付いてません。
と言うか、並行を隠す為にわざと付けないんじゃないかと思い始めて来ました・・・。
普通、保証書って捨てないでしょ？確かに引越しとかで無くす人は居ると思うけど。
質屋さんで保証書が付いてるのって殆ど見ませんもの・・・
付いてるやつは「銀座直営店保証書付き」なんてわざと書いてあるしね。

並行でも、正規品の半額以下で買えるのは正直言って魅力的だが・・・。

保証書や箱はね、海外で買ってくる場合は
面倒だから捨てる場合が有るのよ。邪魔だからね。

質屋なんかの場合は、嵌めてる時計をそのまま買い取る事も
あるでしょうから、並行物をいちいち隠す意図も無い気もするけどね。

つか、見る目も無い、質屋も信用出来ない、なんて人は質屋なんかで買うなよ。

フランクミュラーは結局




　　　　　　　　　　ＥＴＡポン

こいつ定価より高く売ってるぞ。何を考えてんのか・・

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6246022

今日の朝6；30KBS京都はフランクだった。。いい〜、、
　あの番組まとめた奴、、DVDとかないのかな？？

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

フランク・ミュラーのクレイジーアワ−ズって文字版の時間がバラバラだけど時間に合わせて針がその時間の数字に行くって本当ですか？どういう仕組みなの！？だれか教えて下さい！！

>>826
本当だ。仕組みは・・・誰かぁ〜！

ジャンピングのことも知らないやつがフランクスレにくるなよ・・・。
メジャーになるってこういうことなのかね。

ほへ？
仕組みって・・・
5時間ずつ飛ばす歯車がついてるだけだけど。
『じゃあ、あの値段は何？』
って聞かれても、それは俺にもわからんが。w

827 829さん教えてくれて有難うございます(^^)
そういう機能がある時計があることを人から聞いたので知りたかったんです☆
凄いけど見にくそう(>_<)まさにクレイジーアワ−ズですね

ジャンピングなのは知っていたが、５時間ずつ飛ぶのは、正直今知った。
>>829たんありがとう！！　俺・・orz

>>830
いえいえ、こんな過疎板で良ければいつでも。
まあ、あれは時計ではないですから。

パチ狂の時針はカレンダーを利用してるの？
それとも本物みたいに時針をジャンプさせているの？

教えてエロい人

↑
ばか発見！

クレイジーアワーズってスィープ運針なの？

ステップなわきゃないわなｗ

>>829
値段はマーケティングの賜物ですｗ

ってかさ〜〜〜〜
フランク、並行なんで修理しないのかなんとかしろ。
公正取引委員会に話した方がいい　フランクとしたら並行だろうが
商売して売ってるわけだから、、、、売ってるのに修理しないなんて詐欺だ

別にどこでもいいじゃん修理出すなら
どうしてもフランクだって言うなら正規品買えば

>838　
フランクに出したら高いよ。前にも書いたけどクレイジーやベガス，グランドコンプ
以外だったら修理専門業者でＯＫだよ。クロノだってＯＫ。正規は高いから並行買うんでしょ？
ＯＨの料金見ただけでため息出るよ。ちなみにカサのガラス交換で約５万円だよ。
おおもとのフランクからは大体６掛けから７掛けで出していて，それを並行業者，正規業者で
売りさばくわけだけど，取り決めで正規業者にしか交換パーツは出してないでしょ。それに
大抵の並行ものは既にギャラに日付が入っていたり。新品ではなくて未使用品なんだよね。仕入れた
のはいいけど売れないから損してでもさばいたりしてるから末端に来るときは値崩れしてるよね。
正規品は正規ブティックや交換パーツの保管や豪華なカタログの印刷費用，人件費など考えれば
高いのは当然。買う気もない人が正規ブティックに行って買うそぶりを見せて，カタログもらって
ヤフオクで５００円くらいで売ったりしてるでしょ。たかがカタログだけど２０００円ぐらい
かかってんだよ。銀座や大阪の一等地に高い場所代払って２割固定客，８割冷やかしに対応して
るんだから高くて当然じゃない。確かにＥＴＡベースだけどオリジナリティがあっていいじゃない？

ネ申さま、ありがとう。

>>812
他にどんなムーブ積んでるの？

>>840
はい、やはり安いから並行が嬉しいです。
＞大抵の並行ものは既にギャラに日付が入っていたり。
新品ではなくて未使用品なんだよね
もう少し、詳しくお教え下さい。

修理専門業者は何処がいいですか？デパートとかの中の修理とかはどうですか？
欲しいのはコンキスタドールです。

ところでクレイジーの修理は正規店以外は無理ですか？
結構複雑な中身なんでしょうかね？＞CH

バルジューも今となってはETAかｗ

ETAも今となってはETAですよ。

＞843，844
いろいろ見た限りでは韓国，上海，シンガポールの大きい時計屋が結構，在庫をかかえてるね。
その辺からの流出が多いし，またそこら辺を専門に扱ってるブローカーがいるみたい。その人らが
日本の量販店や時計専門店（並行）に卸してるようです。中には直接買い付けに行っちゃうところも
あるけど。その時計とかは海外の正規店が内緒で手放しちゃうんだよね。裏ルートみたいなものかな。
だからギャラには手書きのものやワープロで打ったものやらまちまちなんだよね。手書きのものは
後付けや再発行が多いかな。だけど本物には間違いないけど。みんなギャラにこだわるけどあんな
ものはいくらでも作れちゃうし，偽札が出回るこのごろだから。ギャラよりもその場で裏ぶた開けて
プラチナローターを確認するぐらいじゃないと。ちょっと無理っぽいけど。修理専門業者はいいところ
あるので後で教えますよ。テクはそのまま値段は正規店の1/3くらいかな。コンキだったら並行で
十分。ただしビーレトロはもしかしたらやってくれないかも。他のクロノとかはＯＫだね。
だけど並行でもクロノとかは高いよ。コンキの革ベルトはしっかりしてるし，裏にはラバーが張ってあって
いいじゃないですか。ブレスよりは革の方がおしゃれだね。あとクレイジーは多分やってくれないでしょう。
デイトジャストの応用だと思いますが。はっきりとはわかりません。パチものは安物のカレンダー機能
ですね。

ネ申さま、愛してます。あなたしか信頼できません。

>>847
クレイジーは初期のジャンピングアワー（窓の数字が変わるタイプ）
とほぼ変わらない機構でしょうな。それがデイトジャストの応用なら
正規店以外でも修理できそうな気がしますが如何でしょうか？

＞849　
恐らくデイトジャストに独自の歯車，カムなどあると思うので他の修理屋ではやらないでしょう。もし万が一の
時に補償できないもんね。20〜30万円ならまだしも１５０万円超すからね。たぶん門前払いかな。やってできな
いことはないけど，補償は構いません旨，一筆書かせられるよ。あと，コンキ欲しい人へ
いろいろあるからよく研究したほうが良いよ。8000，8001，8002，8005まであるから
文字盤はプレーンがいいのかギョーシエがいいのか，インデックスはアップライトがいいのか
夜光がいいのか，字体は太いのがいいのか細いのがいいのか。色も8005からグレーやブルー，ボルドー
もあるから。高価なモデルにはライトブルーってのもあるよ。黒か白が無難だけどブルーもいいよね。
派手なブルーでもないし，ブルーだったらパチはないので本物ってわかるよね。でも結構，ごっつい
よ。その分存在感あるし一目でわかるよね，コンキって。本当に良く研究した方が良いよ。安い買い物
じゃないし。8005だって前期と後期があるからね。

>>850
そっか、そこまで修理は嫌な物ですかクレイジーは。
修理となったら国内ならギャンブルですな。
国内と書いたのは含みがありますが、御気になさらずに。

>>842
ttp://www.timetunnel-jp.com/used_FRANCK_MULLER_sold.html
ここみると、結構色々なムーブ積んでますね。
しかし、オリジナルは？

良スレになりましたね。ネ申さまに感謝しています。

思えば千秋とココリコ遠藤が結婚指輪の代わりに
お互いにフランクミュラー贈った時に
ブームは終わった様な気がする

いや、元シブガキのヤッくんが
はなまるで
エンデュランス24を頻繁に付けていた時にすでに・・

ちがう！××ハム社長の謝罪会見でブームは燃え上がったのだ！

>>854　タイアップだろ。

コンキスタのキングを並行屋で購入を考えております。
しかし、そこのコンキスタはベルトが革ベルトです。
それで先日、正規販売店に行ってブレスだけ購入できるか
問い合わせたところ、
｢正規販売店で購入した時計以外のお客様には、ブレス販売はできません｣
と言われました。
やはり、ブレスのみの購入は無理なのでしょうか？

どなたか詳しい方、ご教示くださいませ。宜しくお願いいたします。

>>857
じゃ泉ピン子のシャネル好きもタイアップですか？
ブランドはイメージを人一倍大事にする所

フランクが、ち、千秋にタイアップ？
自爆テロしたいんですか？フランクはｗ

>858
コンキのキングは確か19ｍｍのチェーンブレスだったかな。カサのタイプだったら
http://www.e-kawachiya.com/franck.htmここで手に入りますが。チェーンブレスは
難しいですね。普通のコンキの18ｍｍタイプでも違和感はないと思うけど。コンキのブレスは
ヤフオクとかで出てくるの待つしかないですね。でも個人的には革やカウチュ(ラバー)の
方が格好良いと思うけど。見つかったら連絡します。正規店は並行の言葉を出すといじわる
されるのでさりげなく行って，保証書とかなくしたと言って売ってもらうのが懸命だよね。
時計を見せろって言われるからとりあえず並行買っていった方がいいかな。内緒だけど海外で
正規扱いしてくれるところの名前出せばＯＫだと思います。その店の名前は前に書いたんで
参考にしてみて。

>>850
はい、コンキの　８００５ＬＳＣ　ＳＳ　が欲しいんです
ラピスブルー。
＞派手なブルーでもないし，ブルーだったらパチはないので本物ってわかるよね。
でも結構，ごっつい よ。その分存在感あるし一目でわかるよね，コンキって。

私もそう思います。　並行だと心配でしたが、今かなり値段が下がっていますし
並行で購入を考えています。　なんだかもう少し下がりそうな感じです
並行屋でキャッシュで勉強してもらおうかと考えています。

>>860
早々にご教示いただきましてありがとうございました。
大変参考になりました。
カサのタイプとチェーンブレスというものがどのような物なのか
知識がないので、解らないのですが…

>>859
若手芸人は特に若い女性に好感度は高いみたいよ
そのうち００７とかで使われたりして。
　タイアップ説に一票。

>>862
時計本体だけでなくブレスレットまで正規、並行など
鬱陶しいのう。。。。
あの、がめついブラ＊＊リングでもブレスは金だしゃ買えますわい

明日クレイジー着けて成人式行ってくるぜ。
何人の女の子が釣れるか今から楽しみだ。

なんでタイアップなんだよ・・
千秋がフランクしてるの見て憧れる馬鹿いないだろｗ

だいたい馬鹿が買うものだという結論が出てるじゃないの
つまり馬鹿向けのメッセージ

だ・か・ら
タイアップじゃねーって
千秋が自腹切って買ったのよ
売れてるタレントは馬鹿とかそーゆー価値観じゃなくて
金なんかいくらでもあるから
結果として宣伝になってもメーカーに恩義なんか売らねーの
おめーベッカム、ビクトリアのせこい馬鹿ップルと勘違いしてるんじゃない？

広告塔、べっかむ（ry

>>860
＞内緒だけど海外で
正規扱いしてくれるところの名前出せばＯＫだと思います。
その店の名前は前に書いたんで

もう一度教えてもらえませんか？

並行で買った時計のベルトがボロくなっても、正規ではベルトを売ってもらえない
ないのかな？　ベルトはかなり消耗が激しいからどうしよう？

>>870
皮ベルトはアドレス出してもらってるじゃないのｗ
海外の準正規店はこのスレの過去レスにありますよ。
せめてそれぐらいは、お読みなされ。

あえて純正を買わなくても、ベルトはＪＣぺランらしいですから。

>>872
ペランも素で買えば結構しますよ。

>>861
http://www.shiba78.co.jp/

平素より当店をご愛顧いただき誠に有難うございます。
弊社こと、ＦＲＡＮＣＫ株式会社 は、
このたび四条木屋町店としてご愛顧いただきました店舗販売を
5月20日をもちまして、閉店させていただく運びとなりました。
当店にお寄せいただきましたご高誼に心から感謝申し上げます。
以降、サポート等のお問合わせにつきましては以下にご連絡下さい。

フランクのカサブランカで良いのはどれですか？
同じに見えるんですが。http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11643347
とhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11924842です。
詳しい方、評価おねがいしまつ

終わったな・・・いろんな意味で

>>876
ホンモノ見たことないんですか？

>>876
もまえ出品者に質問したな

フランクのカサブランカで良いのはどれですか？
同じに見えるんですが。http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11643347
とhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11924842です。
詳しい方、評価おねがいしまつ

まちがた　BBSが止まってるとか書いてあったので二回だしちゃった
スマソ

両方ともパチだぞ。パチのなかでもどちらがいいかということか？

ネ申様！！真剣に購入を考えているのですが、このフランクは本物でしょうか？
＞＞http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29024465
どうか神のお言葉を

>>883
写っている写真は本物で間違いないと思いますが・・・実際手にしたときに・・
でも、質問で手渡しＯＫと言ってるから大丈夫かと。あと履歴もまともだしね。
買いたいのなら、金額も高いし、手渡し購入で。

＞883
　そうですね。間違いないと思います。材質もAcierならステンレスですので無難ですね。
手渡しが一番間違いないですが,商品代引とかも要注意です。デジカメなど持ってかれて開封
しているところも撮った方が良いですね。代引も商品を開封した時点で返せないし，郵便局も
代金を払わなければ渡してくれないですね。偽ものかどうかの確認って言っても通りません。
売買履歴がまとめでもID乗っ取りとかあるから要注意。商品はNo179というと比較的初期の部類
に入ると思いますが，インデックスが細めで現行に近いですね。本当に欲しければ65万円であれ
ば買いですね。値段，上がるかもしれないね。

ネ申さま、質問させてください。下記の物の出来はどうですか？ご教示頂ければ幸いです。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12724366

>>886
これと同じ物は届きません。

８８８げっと

フランクの相場っていくらなんでしょう？
中古と新品と並行やコンキス。ロングアイランド。
サンセット。マスターバンカー。クロノ付き等
いろんな種類があって良くわからないんですよね。
詳しく知ってらっしゃる方教えてください。
あとどこのお店が安くていいのやら皆さんの知識かしてください。

昔の時計師の頃のはﾖｶｯﾀね

>>889 提示範囲広すぎ。

・何がなんでも代理店で面倒見て貰いたいなら・・・正規（ほぼ定価）
・とにかく安く。修理は別にこだわらないよ・・・・並行
・人の腕垢バリバリ詰まっていても平気デシュ。
　おまけに修理もこだわらない　　　　　　　・・・中古

正規は金額はどこも大差ない。
並行は自分でいろいろ見て考えるしかない。

>>887
評価を見る限り悪くはないと思いますが。ネ申様、コメントお願いします。

範囲広くてごめんなさい。わからないことだらけで。
現在フランク検討中でネット等で探してるんですけど並行品は、本物？
なんであんなやすいのかな？保障が受けれないとかきいたのですが
ほんとですか？なんかフランクは壊れやすいってとも書いてあったんで
心配です。

>>893
壊れやすいとか、作りが雑とか、あんまり良い話は聞かないですね。
並行で買うと、代理店での修理は一切受けて貰えません。
（ロレックスでいえば、日本ロレックスで修理してくれないのと同じ事。
当然だが、ロレックスは正規・並行分け隔てなく修理してくれる。）

なので、並行品買ったら、買ったそのお店に委ねるか、自分で修理してくれる
ところを見つけるしかないでしょう。
現行のフランクはほとんどＥＴＡのムーブだし、裏蓋もネジ４本止めだから
修理は町の修理屋でもできるはず。

>>892
パチなんか買ったことないからしらね。

>>893
並行が格段に安くて心配のようですが、ロレックス以外はどこのメーカーも
あんなもんです。
ロレックスにしても、金無垢のモデルは半額に近いですから、似たような物
ですよ。
今時、しっかりとした店構えの所で買えば、偽物を掴まされるようなことは
ないと思います。（ネットオークションや、電車のガード下の外人さんから
買えば確立は９０％以上になりますが）

>892
パチだけどいいの？中身は中国ムーブです。歯車は焼結なので精度もあまり出てないかな
ヒゲゼンマイも長かったり，短かったり，テンプも振れが強かったりで精度は出てないけど
それでもOKであれば。平気で2〜3分/日狂います。
>889
　何が欲しいかにもよるけど，入門としてはカサあたりが安くて無難ですね。壊れやすいって言っても
無理な使い方すればロレだって壊れる。別に壊れやすいという印象はありません。基本的に891に
準じます。複雑機能を求めるのであれば正規を進めます。特にベガスやクレイジーはリコールがあります
から，正規品でないと情報も来ないし，改良修理もやってもらえません。結構，重要なリコールなので
正規の方を絶対勧めます。要するに対策されたものでないと耐久性が異なるようです。
だから普通の3針モデルを勧めます。

手巻きのほうがいいなあ　
ローターの負担　時計屋
みんな言うし

ネ申さま、ありがとうございます。このパチは見送ります。感謝しております。

>>898
ん？PTローター用に軸は普通のETAとは違うよ。。
　900！！！！！！！！！

　何十何百　と並行売ってる
店屋が　壊れやすいって言ってるんだが

>>901
何十何百と売って、フランクで儲けた並行屋がそんなこと言うか？？
　万一事実でなら、、、商売人じゃないよ。。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

面白いのか？もう飽きたよ

その手の人ってどんな人なんですか？

>>905
ん？不動産関係のひとでしょ。。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

不倫話も早めにお願いします。

>>898=ひまだの〜

８９７さんありがとうございます
ベガスやクレイジーって最初は気になったんですが良く考えると
最近そこまで中身にこだわりないかなぁって思ってます
フランクほしくなったのはデザインがのせいですかね
カサはノーマルすぎるかなと思ってコンキスやロングアイランドに眼が行ってます
値段的にも並行物のほうが財布にやさしいかなとも思ってます
なんかいいお店ありますか？関西にすんでるのでちかいところがうれしいですね
もともと時計ってほとんど知らないので教えてください
あと平行って売るときに正規と差はでますか？売ると半値ぐらいになっちゃうのでしょうか？
あとＥＴＡってなんでしょ？知らないことだらけでおしえていただけませんか？

８９６さん返事していただいてありがとうございます
勉強になりました

バーゼルさんとかは？並行（カルティエは精機でやってる）
品数多いし　結構いろんなもの置いてあって楽しいよ

母親は藤原家の直系、父方には代々伝わる家紋がある。
小学校三年までは神童と呼ばれる。
中学校ではあまりの素質に部活をかけ持ちし、試合の日程がバッティングすると監督同志が調整に大わらわ。
しかし嫁さんは残念ながらブサイクで恐く、四六時中罵られている。5年以上セックスレス。子供もバカ。
40手前にして性に目覚め、不倫体験を時計板にて言いふらす。
女子アナやスッチーとの合コンも得意の自慢ネタ。
中古のCに乗っているがEだと言い張る。
カルビやホルモンの焼き方にうるさく、半コゲでないとシバかれる。
スレ違い・板違いなのを承知で「自分は筋肉質、腹筋も割れている」とのたまった。アップロードを要求すると「毛深いから嫌だ」と拒否し、そのうちスレ違いだと逆ギレ。腕は何度か晒したが豚足タイプ。
スレ違いのリビングをアップロードしたが寸足らずのカーテンを叩かれ爆死。スレ違いのワインをアップロードしこれも大顰蹙。
ブラクラを貼り付け多数の人間に迷惑をかけたが、全く反省しない。
ヤフオクでは多数の怪獣ソフビを売りまくっている実績があり、かなりのマニアとして知られる。
昨年のヤフオクでも多額の売上がある。本人曰く「税理士には相談するが税務署には報告しない」とのこと。
時計オタが息を飲んで押し黙る極上の時計を持っていると言うが、これも頑としてアップしない。
リカというコテハンと賭けをして100万ルピア負けたが、賭博は法律違反だと開き直って絶対に払おうとしない。
逆に自分が貸した金を取り返すためには「その手の人」を利用して報復した。
リカと洋服対決に臨み、相手はアップロードしたが自分はせずリカを一方的に叩きまくった。
拉致被害者を冒涜したのに全く反省の色がない。
また、ヤラセバレバレのロンドンハーツの放映内容を鵜呑みにし、梨華に秒殺された事もある。。
駐禁でマイカーに輪っかを掛けられたがグリルごとはずして輪っかを破棄。当然ながら反則金も納付せずにバックレ（これは複数回）。そのくせ公務員の給与や待遇に難癖をつけまくる。

まだまだ書き切れませんが、とても尊敬してます。

↑
モマエ何が言いたいの？せんずりこいてろ。

ストーカーキモ杉だろ

家紋と腹筋のアップまだですかね？

フランクミュラーを実際に所有の方に質問なんですが…
壊れやすいってホントですか？

防水性は問題ありそうだな

>917
　普通の使い方ではまず壊れないよ。防水はダイバータイプではないので手を洗った
ときなどにはねる水や雨天時にぬれる程度であれば問題ないレベル。コンキからはね
じ込みリューズになったので少しは防水性があがってる。つけたままプールや温泉は
いらなければOK。ローター軸まわり，などすべて問題なし。きちんと定期的にOHして
いれば全然問題なし。良い時計だよ。

普通の使い方では問題ないが
一応　気を使って使ったほうがいいよ

ロレみたいにがんがんぶつけて平気ってわけじゃないと思う
洗濯機で洗ったけど無事だった
からすごいよロレ

>>918−920

９１７です。

少し安心しました。ありがとうございます。
私はコンキスタドール（クロノではない）の購入を検討
しております。
安い買い物ではないので、不安で…。

コンキスタドールをがんがんぶつける人はいないし

>ノーマルコンキだったらお勧めできるね。中身ETAだからといってメンテは忘れずに。

質問させて下さい
ロングアイランドを並行か正規で購入するか検討中です。
並行で購入した場合消耗品のベルト等は
後日手に入れる事は可能でしょうか？
正規店では売ってくれないんですよね？

フランクって人気下がってきてるの？

ヨーカドーで売ってたよ

それはヨーカノー

ベルトごとき純正にこだわる必要なんてないだろ。

ｴﾀﾎﾟﾝ

新スレ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1106235225/l50

何？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9051134

そんなもんでしょ

出品者、値が上がりすぎてびびってる（w

http://www.watchhonpo.com/cgi-bin/exshop.cgi

並行買うなら、価格ドットコムでフランクを調べて、その中で１番価格が
安く売ってる所で買えば良いと思う。
並行で買うなら少しでも安い方がいい。

価格コムには殆ど値段が出てないね。
並行屋のページを回ったほうが何倍も情報が得られると思うよ。

これは本物と比べてどうですか？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10121290

91番のカサブランカベースの出回っている物だね。
本物と比べて？針の動きが違う事。文字盤がまるっきり違う事。
リューズ付近やガラスのはめ込み部分など数え上げたらキリが無いが
本物持っている人間以外にはバレナイ可能性ありｗｗｗ

そもそも、ブレスで本物ならWGだから正規なら３２０万以上。
並行でも２６０万ぐらいするからねぇ・・・

いや、知らない相手が対象なら何でもOKなんだけどね。

1000円スタート？？？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39462080

フランクミュラーの贋物の時計をプレゼントするのも手口です。
フランクミュラーのサンセットですが、贋物で、カタログに無い代物です。
（国際ギャランティは無く、宝石広場の鑑定書をつけています。箱などは本物です。）

しかし、私が別方向から調べて、全てが嘘だと判明したので問い詰めると、
「実は、昔、関西で暴走族の総長をしていると政界の黒幕のような人物にスカウトされ、
代議士私設秘書として、政治の暗部を担当していた。しかし、そうするうちに
国家機密を知ってしまい、5人の同僚のうち二人が殺され、一人は不明、自分ともう一人は
2億を握らされて姿を隠すように言われた。本名は加藤靖だが、それには細工して死亡届が
出されて、事実上は死んだ人間になっている。そこで東京に出てきて、瀧川真太朗という
偽名を使っている。」との事。会社が架空の事についても似たような言い訳。

>>941
どっから拾ってきたの？

ロンドンハーツと言う番組で女が男に買ってもらってたフランクの時計、なんの種類か分かる人いますか？？
あれほしいんだけど種類がわかんないや・・・
ダイヤがついてたんですが・・・

その話題はパンが報告しろ。
毎週正座して見てるはずだから。

ん?　体育座り　て噂だけど。。。　

フランクかっこいいよな

ロンドンハーツの報告してください。

わかば、おもろないぞー

ロンハーはフランクミュラーのオンパレードでした。
俺の友達はロンハー見てフランク買うと言ってた
宣伝効果バッチリだな

俺もロンドンハーツ見てフランク買った。

はよパンはロンドンハーツの報告しろよ。
お前は言われたことだけやってりゃいいんだよ。
それ以外の与太話、一切しなくていいからよ。

ロンドンハーツ？　
　そんな番組まだやってるのか？
　　

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

拉致被害者への謝罪しないんですか？

誰も見てなかったのかな〜(;_;)
ロンドンハーツは初めてたまたま見たのですが面白かったです
フランクは前から候補でしたがああゆう女性の代名詞みたいになってたらイヤだなぁ
たしかハワイで買わされて400万？ぐらいって言ってたような
ダイヤついててフェイスは黒？だったかな

パンっていう人が詳しいのですか？どの種類か知りたいYO!!

ロンドンハーツは初めてたまたま見たのですが

俺見たよー。
素人の意見で間違ってるかもしれないけど
カサブランカじゃないの？あれ。

>>957
カサブランカですか？
ベルトの部分もオールダイヤでした？
私も素人なんでわかんないけどSSでなくてWGなのかな？だって400万って高くないですか？
フェイスのとこだけダイヤと思ってたのですが

恥は買ってでも買え

はよロンドンハーツの報告しろ。
お前は言われたことだけやってりゃいいんだよ。
それ以外の与太話、一切しなくていいからよ。

女がカサブランカで医者がクレイジーだった。社長が金のロレ

中居がフランク購入

結局誰もロンドンハーツの時計わかんなかったのねん・・・・ガックシ

はよロンドンハーツの報告しろ。
お前は言われたことだけやってりゃいいんだよ。
それ以外の与太話、一切しなくていいからよ。

ロンドンハーツの報告まだ？

もう完全に終わってるね

某有名並行屋さんが言ってましたが、フランクは終わったと。 大暴落はしないけど、現在の半値位に落ち着くだろうと

>>967　フランクＷＬに戻った事を知らないんじゃないのｗ

>>967
やった〜安く買えるかな？どこの並行輸入屋さんですか？

買うのかよ。

半値になるの？ほんとなら半値になったら買い捲るけどねｗ

フランクはお水系のくせに日常生活防水なのが許せない

>>971
買ってyo!!

>>968
もう関係ないね。
そういう問題じゃなくなった。
みんなわかっちゃったんだ。

フランクＷＬって何なに？もどった？？

フランクワラ？

そう、皆分かっちゃったんだよね フランクはインチキ一流ブランドだということ 旨い販売戦略だったがもう終焉

あ

＞971
元々５０００円くらいの価値しかない服を、定価３００００円で店頭に並べて、
もちろん売れ残るから、７割引の９０００円でバーゲンして、それを並んで買って、
「みてみて定価３００００万の服を９０００円で買ったのよ！」と買い物上手をアピールする主婦みたい。

>>979
突っ込みどころ満載だが、まずは「元々の価値」ってとこから主観のみの
判断ですな。価値は材料費だけに非ず。市場が価値を作る事をまず知る事。

「定価３００００万の服」すごい単位ですねｗｗｗ