【ＩＷＣ】マーク15を語ろう。PART7

マーク15を語り続けて第七弾。ネタ切れ気味ですがﾏﾀｰﾘ行きましょう。

前ｽﾚ
【ＩＷＣ】マーク15をﾏﾀｰﾘ語ろう。PART6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083367883/

過去ｽﾚ
PART1 http://caramel.2ch.net/watch/kako/992/992020825.html
PART2 http://hobby.2ch.net/watch/kako/1031/10311/1031118372.html
PART3 http://hobby.2ch.net/watch/kako/1053/10536/1053616575.html
PART4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066394860/
PART5 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078567224/

関連スレは>>2以降

ＩＷＣ関連ｽﾚ
＠＠＠ＩＷＣアクアタイマー＠＠＠
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073985666/l50
【IWC】GSTクロノオートマティックってどぉ！？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038336409/l50
【IWC】メカニカルフリーガークロノってどぉ？？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1037007421/l50
IWCポルトギーゼが欲しい！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073147691/l50
★★★ポートフィノ★★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1075561721/l50
マーク１２VSマーク１５【THE比較！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1085517951/l50
(((( やっぱしオールドインターでしょ。part11))))
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1088002730/l50
+いんたーヲタを腹から笑へ+フルブースト
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066085240/l50
【困惑】ＩＷＣリューズに魚がいなければ・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1080104233/l50

　　　　　　　　　　　　　　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　　　　　　　　　　　　　　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　　　　　　　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　　　　　　　　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　　　　　　　　　　　　.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　. ／　／￣| ,o| |o､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
　　　　　　　　　　　　　|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,0|0､ ||
　　　　　　　　　　　　　|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　僕より頭悪いね。
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}

994 Cal.7743 04/07/31 18:57
>>969さん、逃げちゃったのかな？ずっとレス待ってるんだけど・・・
まさかクラシックとスピットの販売本数のデータもなく単に「自分がカッコワルイと思うから」とか
「時計板で不評だから」とかいうお粗末な理由で「コケた」とか書いたのかな？
まさかそんな事ないよな。きっとメーカーか販売店の人で正確なデータを持ってるに違いない。
是非知りたいのでレスください。お願いします。マジで。

969 Cal.7743 04/07/30 22:36
スピット完全にコケたね。
製品出す前に消費者にデザインについてアンケートとかとらないのかな。

ｷﾓｵﾀ御用達時計

消費者にデザインのアンケートとったところで必ずしも成功するとは限らない。
クレドールフェニックスとか・・・

スピットよりクラシックのほうがかっこいいだろ。

>>7
美意識は個人の主観でしか語れないだろ。
断定言葉は押し付けがましいっつうの。

ぼくはスピットよりクラシックのほうがかっこいいと思う。

>>9
OK

おれもスピットよりクラシックの方が好きだな

じゃあ俺もクラシックでいいよ

黒の背景にシンプルな白文字、ピーンとまっすぐ伸びた秒針がたまらん。
シンプル・イズ・ベストの極致を極めたクラシックに一票。

マーク１５を宝飾化しちゃいかんよ。一見９，８００円の時計、よくみりゃ
仕上げの良い時計、でなくちゃ。

>>4はバカ。
＞正確なデータを持ってるに違いない。
2ｃｈで出せるわけないだろ。タコ！

>>14=前スレ969

>>15
おしい・・・
>>4＝>>14＝前スレ969

>>969、>>4、>>14さん、
逃げちゃったのかな？ずっとレス待ってるんだけど・・・
かかってこい！

そうだそうだ
正確なデータが出せないならスピットがコケたという証拠を見せろ！
適当なこと言ってんじゃねえぞぉぉぉぉぉ！

4出てこい！

14も出てこい馬鹿

おれも仲間に入れてほしいのだ。ﾃﾍﾃﾍ
デマを流して庶民にＩＷＣの姿勢などに関する事柄に対して混乱の危機におとしいれようと予測されたので
代理店、本国へ通報しておきました。当局から調査が入る事が予想されるので、今回に関しての
取調べは時間の問題かな。取り沙汰されれば告訴間違いないしで実名報道も間違いナシ！？ア/ヽ












っていうか、なんの事なのかサッパリ分からないのだ！ﾃﾍﾃﾍ
正確なデーターとか言ってるヤシ頭いかれてるのだ。ｷｬ/ヽ

９６９は単に自分の「主観」で「こけた」っていってただけだろ。
いじめるなよ。
スピットはカコ悪いだろ。マジで。

969は自分の意見を素直に述べただけ。
4は業者かキモヲタ。

スピットカッコ悪いって言っているヤシって実物見たことないヤシだろ。
おれも最初は画像とか雑誌で見ただけでカッコ悪いとのたうちまわっていたし
他のヤシもそういうのばかりだったんだが、実物見たら180度変わったのだ。ﾃﾍﾃﾍ
まじでヂョガッコいいっつーの！針も文字板もバランス最高!!!!ア/ヽア/ヽ
おれはシルバー文字板を推す。ﾃﾍﾃﾍ

実物見たよ。黒同士だけど。見比べてスピットはカコ悪いと思った。

シルバーって…。
マーク１５はパイロット時計でしょー。
シルバーは視認性悪いと思うけど。
ＩＷＣもなんでシルバーなんて出すんだろ。パイロット時計は視認性第一だろ。

インプレッサのモデルチェンジみたいなモノで
最初はカッコ悪いだの前の方がいいだの叩かれるけど
切り替わってしばらく経てばそれなりに評価されて
前バージョンはなんだか古臭いような気になってくると思うぞ。

>>22-23
君らこそ想像で適当な事を書かないように。
真実は969本人にしかわからない・・・

>>26 四角目→丸目のこと？
あれって結局、丸目が不人気で丸目→四角目に戻ったやろ。

＞＞２６
モデルチェンジって。中途半端なんだよ。モデルチェンジするんだった
らぜ〜んぶ変えなきゃ。

>>29
比喩なら、９９３ポルシェと９９６くらい挙げてくれ。

なんつ〜か
スバルとＩＷＣってどっか似てね？

ニューモデルごとにデザインがイマイチになる点もね

スピットはこけたのは残念だけど
俺のクラシックはカコイイから問題ない。

>>30
インプでもポルシェでも例としては変らないだろ。
ポルシェの方が比喩として好ましいと考えた理由はなんだ？

ポルシェデザイン繋がりだよ。
オーシャン２０００欲しいよお。

なるほど！

スピット最高じゃんかよ！クラシックはスピットが買えなかったヤシがしかたなく
買う時計デス。ﾃﾍﾃﾍ

どっかのレスでパイロットウォッチとかなんかとかって、、、、
おいおい！１５はパイロットなんてしてねーよ！ｷｬ/ヽ
いや、もしかして趣味で個人的にしているJALのパイロットとかanaのパイロットとか
いるかもしれないけどね。ﾃﾍﾃﾍ

じゃ、マーク１５って何時計？

地味な時計。

マジレス
ミリタリーです

どうりで迷彩服に似合うわけだ（ｗ

いや、マジレス
秋葉原系ウォッチです。

どうりでケミカルウォッシュジーンズと相性が良い訳だ（ｗ

おいおい、ケミカルだなんて失礼な奴だな!!!!!!!ｳﾞｫｹﾞ


バンダナとか英字プリントシャツをズボンに入れたり、
布ベルトを３０ｃｍたらしたり、プロケッズのハイカットスニーカーとか
そういうアイテム全部上げてやれよ！ﾃﾍﾃﾍ

↑もうそのファツションネタあきたよ。
もうちょっとひねろよ。

>>45
お前、学生だろ。社会人なら他人に意見するときは、代替案を出す。
これが基本だからな。
お前、学生だろ。いい加減にしろよ。いい加減にしろよ。いい加減にしろよ。ばか
俺なら、ぶかぶかのランニングに半パン、白靴下に革靴お薦めする。
これからはな学生でも社会人相手なら絶対に代替案だせ。わかったな。ばか

>>46
オマエが一番バカなんだよ。
志ネや

>>47
は、学生なんだな。
よっぽど悔しかったんだろうね。
文章からよく分かるよ。不思議だね、あんなに短いのに。

きもい>>46のリフレイン

シャツにユルユルのネクタイを付けて、下は白いブリーフで外出している悪夢を見た。
内容は覚えていないが時計を見たらマーク１５だった事は覚えている。
時計はいっぱい持っているのに何故マーク１５だったのか？
白いブリーフなんか一枚も無いのに何故はいていたのか？

何かの暗示だろうか・・・・

>>50
童貞の時計はマーク１５だってことじゃないの？童貞スレに書き込めば！

>>50
少年時代に戻りたいんだろ。
コレクションを処分して一番残したい時計がMark15．
これまでのしがらみを抜けて一から出直したい願望。

デタラメ分析だけどな。

ぶかぶかのランニングに半パン、白靴下に革靴

マーク15はいいよ。なんかｴﾀムーブだからダメみたいなこと言われてるけどねぇ。実際のところ買ってからiwcしかしなくなった。

マーク15はいいよ。なんかｴﾀムーブだからダメみたいなこと言われてるけどねぇ。実際のところ買ってからiwcしかしなくなった。

>52
うーむ・・・
思い当たるふしがなきにしもあらず

１５はスピット最高！シルバー文字板が( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!のだ。ア/ヽ
クラシック文字板もいいけど、結構あのアプライドの数字もいいのだ。ﾃﾍﾃﾍ
個人的にはＵＴＣのシルバー文字板だね！ｷｬ/ヽ

確かに、あのおっさんブレスには
スピット銀の文字盤が合うと思う

俺はスピットの文字盤好きになれないんだけど
あの針はいいな
今クラッシック使ってんだけど針だけスピットのに
交換してもらえないだろうか？
はげしくパチ物っぽくなるけど

マーク16出すときはチタンモデルも出してほしいなあ。
それとビッグデイトかGMTのどちらかを備えて欲しい。
やらないだろうけど。

15大好きなんだけど、ブレスはこの季節手首がまっ黒になって萎える
ワイシャツの袖とかクリーニング出しても落ちない
毎日拭いてはいるんだが・・・
みんなどうしてんの？

>>61
その話よく聞くけど俺は黒くならないので無問題

>>61
音波歯ブラシを月に２回で完璧です。

>>61
ブレス周りが黒くなったのは、購入後の数日だけだな。
後は、シーズン中に２〜３回、ブレスを眼鏡用の超音波洗浄器に
かけるだけのメンテで、もーまんたい。

フリーガーのブレスの駒は小さいので、布では駒の隙間までは
清拭できないだろう。
>>63 みたいな歯ブラシ派は、過去スレでも結構いるようだ。

フリーガーシリーズ絶対最高だけどね。ﾃﾍﾃﾍ
腕なんて真っ黒にしときゃいいっつんだよ。ガ/ヽ
そんなことでイチイチびびってんじゃねえっつーの！ｷｬ/ヽ
もう真っ黒くろ助って感じで手首真っ黒にすんだよ。そしてフリーガーシリーズ着けると。
もうソレしかねえ。あれでソレなんだよ。ﾃﾍﾃﾍ

マーク１５、クラシックＳＳブレスとうとう買っちゃいました。

デイトジャストと迷ったけど、１５が気になって仕方がなかったのでいつの
間にか買ってしまっていた…。あとで知ったのだが、１５と同じ系統のエタム
ーブの原価が数千円ってって知った時は、なんぼボッタクってるんじゃ！と
ショックでしたが。見た目もとても二、三十万もする時計に見えませんが。

まぁ、今後のメンテナンスもエタだと楽そうだし、なんといってもあのシンプル
で飽きのこないデザインは今後の相棒として申し分ないでしょう。

デイトジャストのムーブも数千円なんだが。↑は何寝言言ってんだ？
こんなヤツに１５語って欲しくないね。

まあまあ、僻んでる間に二本目のブランド時計を買いましょうや

>>67　は文章力ないんじゃない？
６６はムーブでデイトジャストを比べたんじゃなくて見た目でどっちにしよう
か迷ったんじゃない？
６７はケンカ腰にならずに６６の文面、よく読んでみろ。

>>67は僻んでないで、思いきってマーク１５くらい買ったらどうだ？
まだろくな時計持ってないんだろ？
もしかして悪いこと言っちゃったかな？ゴメンな。

>>67
お前みたいなのが恥なんだよ。
ロレックスの話が出たらすぐ鼻息荒くしやがるｗ
消えろｗ

すまん、俺はアニエスｂしか持ってない。
申し訳ない。

気にするな。いつか君も１５くらいすぐ買えるようになるさ。

>>73
１５くらいって…。最近１５クラシックの品薄も激しいし、
数年前に比べて値上がりもしているから簡単には手に入りにくいかもね。
ディスコンの可能性も。

いいよ、もう。
アニエスｂをオーバーホールして一生使うよ。
一生物だろ？アニエスｂだぞ？

そうだよね。もっと自信を持って自分の人生を歩みなよ。
アニエスｂだって立派な時計なんだからさ。がんばれよ。

>>66=69=70=71の原価は精子一匹と卵子一個で
生産に必要なエネルギーはせいぜい0.04円ぐらいなんだが。

おれが>>70なのだが、他はおれではない。
だから、他が全部同じでも0.08円だ。訂正しなさい。

>>77
わけわからん。

クラシックの方がｶｺｲｲよね。１５
スピットは何かこう違う。まぁ趣味の問題か。

IWC総合のスレがなかったのでここに書かせてください。
亡父のIWCのR.1811?というモデルの時計を持っているのですが、
この時計に関する情報はどこかに掲載されていないでしょうか？
保証書からは1979年くらいのものしかわかりません。

生まれた年だ。全く関係ないけどな。

>>82
自分もこの年に生まれました。
時計の表面のカラスは細かい傷が結構ついていますが、
それほど年季が入っているようにも見えません。

>>81
こっちで聞いたほうがいいんじゃない？
(((( やっぱしオールドインターでしょ。part11))))
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1088002730/

>>84
スレがあったとは注意不足でした。そちらで再度質問してみます。

うるせー、１５なんて高級時計もってねえよ！ｳﾞｫｹﾞ！
思いっきり僻んでいるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
せいぜいセイコー５止まり、ポレオットを数個もってアップアップなのだ。ｷｬ/ヽ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26639210
結構手ごろな値段で１５が出てましたのでこれ買う事にします。ﾃﾍﾃﾍ

ええの見つけたな。じゃ、おれはこれを買うことにしまつ。
http://www2.odn.ne.jp/~ccs70560/watch/

なんだとー!!!!!
んじゃ、おれは、こいつを買うのだ!!!!!ｷﾞｬ/ヽ
こっちはな。結構本気なんだぞ！ナ/ヽナ/ヽナ/ヽ
http://www.mkiiwatches.com/cus_w_pilot.html

や、やるな。お、お、おれだってな、な、な、こ、こ、これを買うぞ！！
ど、ど、ど、ど、どうだーーーー！！　ハァハァ
http://www.orfina.ch/INDEX/7390_LB-Military_MKII__/7390_lb-military_mkii__.html

むむむ！！！！貴様もかなりやるな！！！！
結局、俺達はどれを買えばいいんだ？ア/ヽ？
>>88>>89辺りを買いまくって両腕につけるのはどうか？ﾃﾍﾃﾍ
>>89の文字板はロゴが一切ないからオリジナルブランドとして使えるのだ！ｷｬ/ヽ
２ｃｈ　ｗａｔｃｈ　ｃｏ．と筆記体で入れてもらうのだ。ﾃﾍﾃﾍ

これでいいやん。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5695480

み、みちともやるな！
だ、だ、だから、ぜ、全部買おうぜ。
2ch watch co. バージョン、おれのも注文しちくり。

>>92
本物ですか？

>>94

スピット買ったってレスがそんなに見かけない
のが、つまりまぁそういうことなんだろ。

俺も写真ではスピットいいと思ったんだが実物
見てクラシックに即決した経緯がある。

スポーツウォッチ、ミリタリーウォッチ、パイロットウォッチ
、呼び方はなんでもいいが、こんなイメージの時計が
欲しくてスピット見ると多分萎えるだろ。

M2アヴィエーションてまだ売ってたっけ。

ずっと欲しかったマークXV、最近ついにゲットしちゃいました。
機械式の時計って初めてなんですけど、嬉しくってつい意味もなくゼンマイ
を巻いちゃったり、耳を近づけてチキチキ音を聞いたりしてニヤついてます。

ところで、みなさん日付の変わり方ってどんな感じですか？
私の場合、0時になる15分ぐらい前から日付の表示がちょこっとズレてきて、
0時を2分ぐらい過ぎたところでバビョーンって変わるんですが、こういうもの
なんでしょうか。

さっき日付が変わるところを初めて見たんですけど、デイトジャストって0時
ちょうどに変わるもんだと思ってたのでちょっと気になって。

↑そんなもんです

うざ

>>99
さんくす。

>>100
スマソ。

>>98
おいおい、そんなの当たり前だぞ。ア/ヽ
別に日付の変わり方なんてどうでもいいのだ。ｷｬ/ヽ
どうしても気になるならロレ買えよ。ロレ。
ロレのデイトジャストはカシャって瞬時に変わるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>102
うん、日付なんて1時間かけて変わろーが別に平気なんですけどね。
むしろ壊しちまったんじゃないかってのが心配で。夜8時過ぎにグリグリ日付を
回しちゃったりしてたんで・・・

ロレはビシッと切り替わるんですねー。でもこの時計メチャメチャ気に入ってる
から、他のは別にどーでもいいです。

つーか、みちとにレスもらってなんか嬉しいかもｗ

>>103
15はつければ着けるほどスキになると思うのだ。ア/ヽ
最高の時計なのだ。ｷｬ/ヽ
ブレスといいケース、文字板、針に風防。どれをとってもイイ！
細かい部分（特にブレス）を見るとすごい作りだって気付くのだ。ｷｬ/ヽ
精度もすこぶるよろしいのだ。ﾃﾍﾃﾍ

15を持ってて、次は何も考えずにラフに使えて
オンでもオフでも無難なノンデイトの時計で
アフターも安心なエアキングも買おうかな〜
と思って写真を見ていたら、ラグ？の処理が
好みじゃないのね、ロレックス。なんてゆーか
ヘアラインが斜めに入ってるのが気に入らない
ってゆーか、その点15は円周に沿った感じで
入っていてとてもいいのだ。OHで磨き入れたら
違った感じになったりしない？

１５でもラフに使えるやん。

買ってしまった。
正規で。

こんな高い時計買ったことないので、
末永く大事に使おう…。

なあに、すぐに次の時計“も”欲しくなるさ

>>105
ロレかうならインターのほかのモデルを買ってラフに使うのだ。ﾃﾍﾃﾍ

そそ、ＧＳＴチタンとかな

そ、そ。気がついたらIWCもかなりたまっちまったぃ。

ＥＴＡばっかり集めてどうするの

たまたま偶然なのだが、おれのコレクションにはETAは無い。

>>113
それは残念だ、一本入れとこう。

717 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/07/22 22:56
おいおい、ギオネってまじでイイね！


みちとはギオネ派じゃなかった？

>>104
> 精度もすこぶるよろしいのだ。ﾃﾍﾃﾍ

漏れの15は携帯精度で日差+4ぐらい。
ETAがどーこー言う香具師も多いようだが、これぐらい精度出てりゃ
文句はないなー。携帯時と平置き時の差もほとんどないし。

>>115
おっ！ギオネ、お前も盛り上げてやれよ。ｷﾞｬ/ヽ

１５はなー、実際にもってみねえとよさがわかんねえんだよ。
インターって風防の曲面がすごくいい曲面なんだよ。殆どの時計が平坦な曲面
で全く味がないんだけど、１５とか使ってるとまじであの良さ分かってくるのだ。ｷｬ/ヽ

>>113
ＥＴＡじゃない現行インターなんてねえよ！ｗｳﾞｫｹﾞ！ｷｬ/ヽｷｬ/ヽ
やっぱりインターはＥＴＡムーブだね。ﾃﾍﾃﾍ
ＥＴＡムーブ、素材いいし、性能いいし、精度いい！！！あまりにも良すぎて
嫉妬してるヤシが沢山いるのだ。ア/ヽ
某時計屋の◎○とかｗ○○とかｗｷﾞｬ/ヽ

なんでインターは時計ヲタ受けが良いんだ？
ロレックスやブライトリングなんて見るも無残なのに

ヲタ受けがいいんじゃなくて、インターを好むようなキモヲタが
２ｃｈやネットで時計関係の掲示板に参加する率が高いということ。
ようは根暗

ったりめーだろ！インターは細部までコダワリがあるからじゃねえのか？ア/ヽ？
インターの細かいコダワリ知れ！ｺﾉﾔﾛｰ
ｷｬ/ヽ
後、インターはペラトンがあるからね。ﾃﾍﾃﾍ
と言っても、インターはやっぱりＥＴＡ搭載のシンプル３針でこそ
よさが分かるのだ！ｷﾞｬ/ヽ
もー最高なのだ!!!ﾃﾍﾃﾍ

オールドのにわかファンが肩持つからだろ。
あほくさ

>>120
つう事はだ
年がら年中時計の事しか考えないような連中が好きになる時計ってことだ
やっぱ相当に良い時計なんでしょうね
時計に詳しくないけど、良い時計が欲しいなんて俺には
ピッタリかな

>>123
キミにはロレックスのほうがいいだろうね。
ここで言われているよりずっとよい時計ですよ。

いや、実際に個人的にはＧＳＴとフリーガーシリーズはデザインからして
( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!のだ。ﾃﾍﾃﾍ
もうベタ褒め。ｷｬ/ヽ

>>124
みんな持ってるからイマイチなんだよねロレックスは
持ってる連中は良い時計だって言ってるけど
あんで？って質問すると
マトモな答え返ってこないんだよね
しいて言えば　高級だから　とか　正確だから　とか・・・
なんか脳天気っぽくて嫌なんだよね〜

>>125
インターはバランスの取れたデザインなんでしょうな
加えて、端々の造りも手抜き無し！
理解できない人には、何回言っても駄目だが
見る目の有る人は黙ってても良さを理解してくれる
最高だね！

>>120ヲタ受けがいい時計は他にもたくさんあるだろ。ばか
パテック、ブランパン、ルクルト、ギオネ、ランゲ、ホーゲル、デュブイ、ミネルバ、etc.
お前の発言を敷衍すると、時計好きは全員根暗なキモヲタで
2ch参加率が高いことになるだろ。ばか　よく考えて書き込め。ばか

発言を敷衍！

おれの書き込みをどう敷行するとそうなるんだよ？
これだからイッちゃってるインターヲタはキモがられるんだよ。

流行らんね、それは

127みたいな奴はいないよな。

自分に限って見る目があると自惚れてる恥ずかしいタイプ。
自分が信奉するものを否定されると、お前は見る目がないと罵倒して逆に笑われるタイプ。

歳を重ねるごとに、ヴァカがのさばるのは何故だろう

>>132
キミに自惚れと言われようがだ
俺はインターはバランスをよく考えて時計をデザインしていると思うよ
つうのはだ、インターの時計ってシンプルであるのに間延びしてないでしょ
これは凄いことなんだよ
分かるかな？

nobinobita

ハリボテのデコレーションが好きな>>132には理解不能でしょう

やめろや。これ以上板荒れてどうすんだよ

中途半端な関西弁、ﾑｶﾂｸ

>>137は東北人で今年東京に出てきたが
友達がなかなか出来ない根暗オタ
たまたま同じ匂いのする友達一人をゲットしたが
これが関西出身だった
訛りにコンプレックスを持っている>>137は
現在関西弁を学習中

というか、インターって一時期無意味に雑誌で煽ってたけど、
結局ブラやパネと同じようなもんだよなあ。
主役（＝ロレックスまたはスピマス）だけだと盛り上がらないから
脇役を設定する（＝インター、ブラ、パネ）っていういつもの図式であって、
所詮それも仕組まれた罠に引っかかるカモに過ぎない。

東北弁にコンプレックスを持って関西弁を習う奴なんかいないだろ

>>140
雑誌で主役、脇役？
オメーロレヲタだろ

いや俺は旧いブランパンを使ってるんだが。

おれはマークXVしか持ってないんだが、
ロレの114270（エクスプローラI）はいい時計だと思うし、
デイトが付いて、風防を球面サファイヤにして、
30年メンテ放棄を止めてくれさえすれば
是非買いたいなと心底思うよ。

ブランパンも落ちたものだ

古いブランパンは落ちようがないぐらいに落ちていた。

ブランパン、造りが大変良い高級時計なんだけど
着るものを選ぶよな
仕立ての良いジャケットなんかにはバッチリなんだが
Ｇパンなんかだと、安時計に見える

ラフでもそれなりに見えるインターとは其処が違うんだよね

貧相な身なりのキモヲタでも浮かない時計ではある

それはアエロナにも言えますね。安い格好してるとスウォッチに見えます。
トランスだとそれがない。

67年生きてきて「敷衍」なんて言葉は初めて聞いた。
衍←は支那の新しい字じゃないかとさえ思った。

>>150
誰も読めなかったようだな。
せっかく>>130が「敷行」なんて書いたのにスルーだもんｗ

>>148

それは浮くだろ

>>151
ヴァカ？

>>153
多分130がせっかくボケたつもりなのにスルーされてしまったのが悔しくて、
皆が読めなかった事にしたかったのでしょう。

ルクルトスレでヒンシュクをかってたバカオタがここにも紛れ込んでるな。

顰蹙ばっか

67年生きてきたので「顰蹙」は読めるし書くことも出来ます。

ヲレはブラ・モンブリラン持ってるから１５買ってね〜けど、モンブリランと１５
は同じＥＴＡ２８９２を使ってるね〜
２８９２はいいね〜、精度が非常に安定してるね〜
２８９２独特の軽いチクタク音もいいね〜
ＩＷＣのことだから２８９２をとことんチューンしてるんだろうね〜

ったりめーだろ！！！！ＩＷＣの事だから凄まじいチューンをしているんだよ。ア/ヽ

>>159
ＥＴＡサーコーということでよろしいでつか？

勿論なのだ。ア/ヽア/ヽ

15を語るスレは良いとして

既に15を所有しているなら、今更何を語るのか
自分の15が如何に素晴らしいのかを語るのか

或いはまだ持ってないけど聞きかじりで15を語るのか
自分が如何に15を欲しいのかを語るのか

教えてロレの人

15以外をこき下ろすのだよ

15は神

１５はすでに神の領域に入っています。
これから次は貧乏神の領域に入ります。ご注意ください。ｷｬ/ヽ

ＩＷＣ品揃えの多い店、都内で知らない？

みちとおはよー

おはよ

毎日15と共に過ごしている人っている？

>>169さん

ほとんど毎日
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/probus/WhitemarkXV.jpg
これですけど？

from　Y

あり？
ＵＴＣでなかった？

＞＞１６９
おれは毎日１２といっしょだぞ

巻き上げが不安だからな

仕事はツマランが生活のためにMark15つけて出勤します。

みちとを信じて今日１５買いました。

15はよくない。１２でも日付なしならよい。
日付なんて携帯でわかる。合わせるのメンドだし。

１５がいい。１５さえあればおれはどんな苦況も乗り越えられる。
今おれがあるのは１５のおかげだよ。

１７！！！

>>175
こういった奴には時計自体必要ないと思うがな

>>170さん

マーク15もカッコ良いですが
ＵＴＣの革はどうしてますか？
貴方の写真に影響されて毎日つけてます

>>174
よし！おめでとうなのだ！キャッハ
１５は最高なのだ！ﾃﾍﾃﾍ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26870618
でたぁぁぁ！！！
究極の一本！！ホスィ！！！

↑思いっきしパチじゃん！
判ってていってんだろ？

>>182
まぢですか？(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マーク15買った人は購入時。何かと比較して決めたの？
ぱっと見で気に入ったの？

やっぱ12とは比べたね。

いいなあ、この時計・・・

12を雑誌で見て好きになるも結局買えず、15でもどうしようか迷ってる俺。
このスレッドを見て満足してる俺。

貧乏人の独白でした・・・orz

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>181
正規店購入でないのが気になる、、、。

ここのスレで影響されて買ったマーク１５。
ギーゼクロノ買うために手放そうかなと思います。
ヤフオク出したらいくらくらいで落ちるかな？
今年の２月購入で程度は極上、ブレスに小さな擦り傷とラグに小さな
打ち傷２箇所ってところです。
今年の入荷分なので風防は無反射コーティングになります。

↑
皮ベルトじゃなく５連ブレスです。

23万ぐらいにやなるんでねーの。
しかしギーゼクロノ買っても普段使いにはマークXVが恋しくなると予想してみる。
ま、他に三針時計があるなら別だけど。
マークXVのいいとこつうのは、機械としての基本性能がしっかり作られていて、
ケースサイズが大きすぎず小さすぎず、仕上げもかなり手が込んでいて、
ブレスの装着感がよくて、でも飾り気とかケレンミなく派手派手しくなく
どんな服装にも浮かず、人から指摘される事もなく、
いつも静かに時を精確に刻んでいる、
そんな時計に私もなりたい的なトコだと思うよ。

まったくその通り！その内ギーゼクロノも手放すはめに、、、
１５はすべてに置いていい！
バンドが革もでるしかないギーゼクロノはいいんだけど、いまいち。

>>189さん
自分も191さんの意見に同感です＾＾思いきって両方所有して、オン用Mark15、オフ用
ギーゼクロノという組み合わせはいかがでしょうか？かなりいい感じだと思うのですが。

>>191さん
>飾り気とかケレンミなく派手派手しくなく
>どんな服装にも浮かず、人から指摘される事もなく、
>いつも静かに時を精確に刻んでいる、
>そんな時計に私もなりたい
すごくいいです＾＾！

>>189さんはMk15を補完する時計を、既にお持ちなのかも知れません。
ギーゼ・クロノ、素敵ですよね。

インター、特にフリーガー系は確かに華に欠ける時計ではあります。
私が機械式時計を購い出したのは昨今のブームが始まってから、
まだ日は浅いのですが、５年程前にＵＴＣを手に入れました。
ダイヤルに彫りが入るで無し、煌めくインデックスも無し、他の時計に
目移りして、買っては売りを繰り返しましたが、何故かＵＴＣは手元に
残り、今も使い続けています。>>191さんの語る良さがそうさせたのかも。
そろそろ日差が目立ち始めましたので、秋風が吹き出す頃にでも、
最初のＯＨに出してやろうかと思っています。

from Y

みなさん色々なアドバイスどうもです。
マーク１５を売りに出すことを考えたのは自分のコレクションからもっとも
使用率が低い理由からです。
マーク１５ブレスは腕に付けたときのあのなんともいえない装着間と見栄えは
メチャクチャ気に入っております。
皆さんのお言葉でまた気が変わってきました。。。困ったもんだ。
EQUINOXさん、私はパネスレで色々アドバイス頂いてた同一人物です^^;
パネとギーゼ両方買うには３本売らなきゃ厳しいんで気の迷いで１５も売ろうかと
考えてしまいました。あと亀で問い合わせたら逆パンダギーゼクロノ生産終了で
もう入荷しないって言われました。。。別店舗でも同じこと言われてギーゼ板で
質問したんですが皆さんにガセとか言われたんですけど事実はどうなのか気になります。
こうなるとパネはもう少しまってギーゼを先に買ったほうがいいかなぁと思います。
とりあえず１５は置いてロレとスピマス売り飛ばすことにします^^
スピマスの代わりに１５を普段使いの時計にします。

生産終了等に関して、正規店は情報持ってないのかな？
来週末時間があれば冷やかしついでに訊いてこようかな＜自分もギーゼ狙い

店によって情報はまちまちですが一部の文字盤だけが生産終了なのかもしれません。
亀は逆パンダは生産終了でアネ○クスは全品終了と言ってました。
全部並行なので正規店の情報欲しいですね。

販売店の情報はブローカー経由だったりするのであまり信用しない方がいいですよ。
彼ら売るためには嘘言いますから。正規店の情報も8割方いい加減ですけどね。

１５はいいのだ。ア/ヽ
もう絶対にあのブレスとケースにデザイン、そしてムーブなのだ！
その内生産終了になること間違いナシ！ｷｬ/ヽ

>>189さん
パネライスレッドの711さんでしたか！この前は遅レスすみませんでした。

ポルトギーゼクロノオートマティックの生産中止の噂ですが、実は自分もいつもお世話に
なっている正規店の方に、今年の４月頃ＧＳＴクロノの生産中止の確認とあわせて尋ねた
時、そう言われました。
ただ、ポルトギーゼスレッドにもあったように、Nilatorさんが６月４日の段階でIWCホー
ムページ内のコレクターズフォーラムで生産中止でない点、確認されていましたので、少
なくとも今年中は問題ないと思います。しかし、ＥＴＡ社が部品単位でのムーブメントの
供給を２００６年以降（だったと思いますＴＴ）行わないと表明しているので、果たして
それ以降にポルトギーゼクロノオートマティックが生産されているかは疑問です。仮に元
プログレスウォッチ社の自動巻クロノグラフムーブメントを採用するとなると、おそらく
横目になるでしょうし…あっここら辺はあくまでも自分の妄想ですのでＴＴ

ロレックスとスピードマスター、両方ともいい時計なので惜しいですね。使用頻度が低い
のであれば、マーク１５を手放すのもありだと思います。

ちなみに、自分はフォーマル・ドレス・ビジネス・カジュアルの必要腕時計４本説を唱え
ている人間なんですが…>>189さんがこの４つに現在所有の時計と将来欲しい時計を当て
はめるとどうなりますか＾＾？

ねえねえ、並行品でも正規品でもいいんだけど、
何らかの不具合で返品された時計はどうなるの？

受け取った店側は何事もなかったように他の人にそれを売るの？

特に並行品で心配なんだけど。

>>202
やべえ、間違えました。すんません。

間違えてねえじゃん？
どこが間違えてるノアＫ

>>EQUINOXさん
ギーゼクロノは色々な情報がある中で年内中に入手しておいた方がよさそうですね。
ただ昨日問い合わせた正規店から今日返信がありましたが（現在品切れ）次の入荷はあるようです。
入荷しないのは並行だけの話かもしれません。
フォーマル・ドレス・ビジネス・カジュアルの必要腕時計４本説ですか。
私の場合フォーマルとドレスは同じになる（貧乏なので）と思うので３本説になるかな。
ドレスウォッチに出来る物が今現在無いんですよね。
金に余裕があればバシュロンのセミフラットスモセコを狙っておるのですが
いつになることやら。。。
因みにフォーマルとドレスってどう使い分けてるんですか？
良ければ教えて下さい。

ギーゼクロノ、80gしかないのね。クロノにしては軽い?

>>189さん
一応自分の中では、Ｘ軸にオン・オフ、Ｙ軸にハレ・ケレをとって、オンハレをフォーマ
ル、オフハレをドレス、オンケレをビジネス、オフケレをカジュアル、と定義（って大げ
さな＾＾;）していますＴＴ
ちなみにフォーマルとドレスの棲み分けですが、友人などの結婚式を例にすると…式から
出席するときはフォーマル、披露宴から参加するときはドレス、ついでにいいますと２次
会から顔を出すときはカジュアルの時計を選択しています。もちろん職場ではビジネスで
す＾＾
あとクロノグラフ、ムーンフェイズ、ＧＭＴ、アラームなどの機能や、パイロット、ダイ
バーズなどの職業、ラウンド、レクト、トノー、クッションなどのケース形状、ＷＧ、Ｙ
Ｇ、ＰＧ、ＳＳ、ＴＩなどのケース素材等々を自分の好みでバランス良く組み合わすこと
ができれば、もう上がりは近い＾＾！
あと、この４本に眺めの一本が加われば時計好きとして幸せなような気が…＾＾;

と長々と書きましたが、結局自分の物欲に歯止め（というよりターボ？＾＾）をかけるた
めの戯れ言です＾＾;

ちなみに>>189さんが所有している＆購入しようとしている時計を自分勝手に分類すると
フォーマル：VCセミフラットスモセコ
ドレス：IWCポルトギーゼクロノ
ビジネス：IWCマークＸＶ・ロレックス
カジュアル：オメガスピマス・パネライ
になりました＾＾;これまた自分勝手な感想ですが、かなりいいラインナップかと＾＾

私は
フォーマル：IWC GST クロノ白
ドレス：同上
ビジネス：IWCマークＸＶ黒レザー＆白１１連ブレスの使い分け
カジュアル：IWCアクアタイマー旧ステン
です。

私は
フォーマル：IWCポルトギーゼクロノ(脳内)
ドレス　　：同上
ビジネス　：IWC Mark15黒(所有)
カジュアル：IWCアクアタイマー旧チタン(所有)
です。

>>208
なんか・・・ｽｺﾞｲな。ﾄﾞﾚｽにｱﾝﾃｨｰｸでも加えたら？
つーか、ﾌｫｰﾏﾙにｸﾛﾉ???

私は、
フォーマル：IWC GSTパーペチュアル（脳内）
ドレス　　：IWC ポルトギーゼクロノ（脳内）
ビジネス　：IWC インジュニア（脳内）
カジュアル：IWC マーク15（脳内）
です。

>>EQUINOXさん
時計に対してかなりのこだわりをお持ちですね。
恐れ入りました。
自分の分類もEQUINOXさんと同じようになりますね。
フォーマルにはＶＣの他ＧＳのＳＢＧＷ００１も候補に上げてます。
今の現状では貧乏なのでノモスのタンジェントとオリオンがフォーマル・ドレスです。
フォーマル・ドレスの方が安物と言う逆現象状態？！

>>208さん
白文字盤と言うのはドレス・フォーマルで似合いますよね。
根っからのＩＷＣファンですか。

しかしマーク１５買うときに現行が無反射コートとは知らず（ネットで購入）
届いてから風防の青色に少しガックリしました。
分っていればコート無し指定したですがね。

>>212
ヲタの中には無反射コートの原理やテクニカルな話も知らず全否定
している恥ずかしい人もいるけど、無反射コートや皮膜の種類や技術
も様々でピンキリだよ。
マーク１５のガラスは確かに否定したくなるのはわかるんだけどね。

剥げないコーティングはありません。
コーティングの剥げは美観を損ねます。
光学用途のレンズのように透過光のロスに極力こだわる必要の無い
時計の風防には、内面のみコーティングが現状では最善策でしょう。
オメガもＧＳもそうですね。

とりあえず１５の無反射コートの愚痴カキコは一人一回にしておけよ。
定期的に何回も同じこと書き込んでるヤツがいるからウザイんだよ。
いつになったら気が済むんだ？

僕は、
フォーマル：IWC ＧＳＴスプリットミニッツ（脳内）
ドレス　　：IWC ＧＳＴクロノクォーツ（脳内）
ビジネス　：IWC ポートフィーノ（脳内）
カジュアル：IWC ダヴィンチクロノクォーツ（脳内）
です。ア/ヽ

>>215
＞定期的に何回も同じこと書き込んでるヤツがいるからウザイんだよ。

このスレ自体がそれで成り立っているでそ？
１本の時計でPART7まで逝くほど、カキコすることあるかよ。 ｷｬ/ヽ

とりあえず、ﾏｰｸ15ﾏﾝｾ-

コーティング付きのやつには赤文字で T* とか書いておけばいいんだよ
ハクがつくだろ？
＃フードも欲しくなってきたな

>>214
皮膜強度が高く剥げないコーティングはあります（剥がすのに特許技術が必要なほど）。
サファイアガラスより硬度が高いコーティングもあります。
マーク15やブランパンのような安っぽい色が全くでないコーティングもあります。

>>219　それってどの時計に使われてるの？
ぜひうざいアンチくんたちに教えてあげてください

>>220
硬度が高いコーティングがあるとは逝ったが
それが即時計に使われてる思うお前の馬鹿さ加減が一番うざい

キレるような事か？

まんまと>>219のワナにはまった>>220

>>221 所詮時計用のコーティングなんてキズキズになっちゃうってことで
よろしいか？

アンチくん大喜び！

>>219
新幹線の窓ガラスや航空機のそれに使われてるのかな？

219がいっているものかどうかは知らないけど、シチズンが特許持ってる無反射コーティングはダイア並に固くて剥離や傷もないらしい。
既に時計に使われているかどうかは知らない

であればザシチズンに使われてるのだろう。
ＨＰには無反射コーティングと書いてあるな。

>>226　ダイヤ並に硬いコートかぁ。でもそこがむずかしいとこで、ダイヤもサファイアも傷はつくんだな。
ちなみにオレの15のサファイアも傷だらけだし......

でもオレも先輩諸氏と同じ様にサファイアの傷は許せるが、コートの傷はつらいんだな。

スオッチ一派のコーティング技術にツァイスが関与してるのは有名だな

たびたび話題になる無反射コーティングあり・なしだが、
オタクでない私は使用して3年目の今でも自分のがどっちなのか
判らないのですが…
というか、そんなに気になるような違いなのでしょうか？
簡単な判別法教えてくれませんか＞親切な人

>>230
自分も教えて欲しいです
どれくらい前に無反射コーティングのものに切り替わったのか。

スピットファイアーMARK XVが出るちょっと前くらいからってことになるんですかね。

じゃあ俺も便乗しよっと。

一応パイロット時計と銘打ってるのに視認性を良くするためのものを
どうして歓迎しない人がいるんだろう。

あ、煽ってないからね。
興味があるんだ。

俺も15は大好きなんだけど(所有はしてない)、>230と一緒でコーティ
ングの何が気になるのか教えて欲しいんだ。多分長年使っているうち
に出てくる「気になる部分」って言うのがあるんだろうけど、それが何だ
かいまいちよく分からん。

上のブレスモデルがコーティングあり。
下の皮バンドがコーティングなし・・・だと思う。
ttp://www.timetunnel-jp.com/IWC_markXV.html

コーティングありは光の当たり具合で青っぽく見える。
この青っぽさが気になる人もいるでしょうね・・・ちょっとしたことですが。

青っぽく見えるのはこの分野で技術的に初期の安物コートだよ
まぁサファイアガラスも透明ではないけどねぇ

書き込みから二十時間弱経つけど、>>230-232に対する説得力のある書き込みはいまだになしか・・・

普段披瀝してる自慢の蘊蓄はどうした？

といってもぐぐってみると前にも似たような会話のやりとりがあったから、
ずっとこのｽﾚを見てる人はウンザリしてるかもね。

俺も知識の持ち合わせがないので、このスレッドのPART5を紹介するにとどめます。
googleで検索して、キャッシュを参照すれば閲覧できます。
>>230さんなんかのように、コーティングされてるかされていないのか気になるようでしたら、参考にはなるはずです。

あと、>>233も挙げてくれてるけど、これも無反射コーティングされてる風防がどういうものかの参考になるはず。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17614943
かなり青いです。

説得力のある書き込みって何を期待してるの？

自分が納得できるかどうかじゃない？

>>236
何か期待してるように見えたか？

青いのはキライ、で納得するか？

なんか詳しい誰かがカンペキな説明をしてくれると
勝手に期待してましたが1日たって来てみたら微妙に違うようで…
でも、情報くれた233,235さんありがとうございます。

要するに「青っぽいかどうか」って事ですね。
今も自分の15を見てますが何度見ても青っぽくは無いので
My　Mark15 は「無し」だと理解することにします。
自分はそれで十分ですし。

230は時計ヲタじゃないようだが他人を過度に期待する幼稚な人間に見える。
キモい捨てゼリフ吐くくらいならレスするな。

自分の場合マーク１５の文字盤は真黒が一番なじむ。
青いマーク１５はやっぱりらしくない。
無反射コートしてても光の反射を受けると文字盤が見えにくいしコートの意味が無い。
ロレより見やすいがコート無しのドーム風防と視認性は全く変わらない。
光の反射を受けない時は風防が無いように見える←ただこれだけのこと。

しかし今スピットが出てからクラシックは製造激減してるとか何処かで書いてあったけど
無反射は製造数少ない間に終了したら価値あがるのかな？　多分無理だと思うけど。

232です。

ちょっと説明の仕方が悪かったみたい。

こういう無反射コーティングは、長時間使用しているうちに見た
目も機能も劣化するからイヤなのか、それともそれとも単純に
青色が入るのがいやなのかってことっす。

コーティングが劣化した状態っていうのを見たことがないんだ
けど、かなりひどいことになるの？

自分も気になって色々調べ回ってるんだけど、ガラスのコーテ
ィングについては旭硝子辺りに質問した方がいいのかな。

やりすぎか・・・

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・） ＜　 >>243　コーティングが剥げても、実用には支障は無い。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ＭＯＴＵＬ _|／

見た目の問題だな。コーティング自体は、殆どが金属蒸着だから数年では劣化しない。
ただ、風防を打ち当てたりしてコーティングが痛んだ部分を特定の角度から眺めると、
汚れが付着したようにムラとなって見えるので、気になるだけ。
カメラのレンズが多少汚れていても平気な人なら、のーぷろぶれむ。

ブランパン・スレでも、あっちも両面コートだから話題になったことがあり、練り歯磨きや
サンエイ・パールなんかで全部剥いでしまったという猛者もいたみたい。

>>236
>>241
こういうのがスレの雰囲気を悪くしてるのに本人だけが
気づいてないバカなオタ。

おいおい、お前等、わかてねーなー。ア/ヽ
反射コートしてないヤシはインターのあの微妙な曲面を描く風防が生きているのだ。ア/ヽ
これが光の加減で回りの景色や反射が微妙な曲面を描いて風防に反射して写るのだ。これが
最高なのだ。フラットな風防だとめちゃめちゃ安っぽい映りこみ。また無反射コートが
してあるとこの微妙な曲面への光や景色の反射がよく分からないから全く微妙な曲面の
風防のあり具合がわからないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
これがインターは他人が着けているのを見るとよーく分かるけど、この風防の光や景色の
写り具合っていうのが、ムラが無く奇麗な風防とあいまって微妙な曲面を見せるため
相当萌え萌えなポインＴ　ントだと思うのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>245
オマエもそういう事書くな馬鹿

>>246
mark15は風防の微妙な曲面がいいよね。
結構好きなんだよな。GSTｼﾘｰｽﾞはどうなんだろ？

>>248
＞GSTｼﾘｰｽﾞはどうなんだろ？
さらに微妙な曲面。
一見の価値あり。

232です。

>>244
なるほど。
無反射コーティングは年とともに劣化していって、十数年後には文字盤を
眼にする度に鬱になるような不具合でもあるのかと思っていましたが、全く
そんなことはないようで納得しました。

時計大好きの人の中にはそんなムラも気になる人もいるのでしょう。ｌ

>>235で紹介されてるマーク15の過去ログと併せて
ブランパン・スレも参考にしてみます。

ありがとう。

みちと、キャラ変わってきたな最近

歯切れ良くもっとズバッと斬れよズバッと！

>>189さん
遅レスすみませんm(__)m個人的にある運動に半分だけ賛同していたのでＴＴ
ＧＳのＳＢＧＷ００１ですか！189さんとは時計に対する趣味が似ているような気が＾＾
実は２週間ほど前ＧＳのＳＢＧＷ００５買いそうでした…ビジネス用として白文字盤・ブ
レス仕様の時計が欲しかったので…黒のクロコダイルベルトに交換すればフォーマル用に
もと＾＾;ビジネス用は白文字盤・自動巻・日付・ブレス仕様が自分なりの結論だったの
ですがＴＴＳＢＧＷ００５は手巻＆日付…というわけでこだわりなんてまったくありませ
んＴＴただおのれの物欲に従うのみＴＴ買わないと心に決めたのですが、最後のお別れに
明日見に行ってくるつもりです＾＾;

ノモスもお持ちとは…ますます時計に対する趣味が似ているような＾＾しかもタンジェン
トとオリオンの２本！いいですねー。ノモスの白文字盤に青焼きの針、そして何より楚々
としたシェイプのケースとそのケースに収められたきれいなムーブメントは、フォーマル
用の時計として魅力的かと思います＾＾オリオンに青リザードまたはガルーシャをあわせ
るとドレス用としてもいい感じだと思います。ノモスはいつも欲しいと思うのですが「ま
だあるから今買わなくても」と、ついつい購入リストの下のほうに行ってしまいます。ロ
レックスとスピマスも同様ですＴＴとかいいながら本当はお金がないから買えないのです
が＾＾;

というわけで、金曜日、職場の先輩といつもお世話になっている時計屋さんに行ってきま
した！マークXV久々に見たのですが…やっぱりかっこいい!!またまた自分ランキング急上
昇でした＾＾;風防はマイナーチェンジ前と比べて無反射コーティングにより青っぽくなっ
ていたのですが、夜光部分が前よりも少し盛り上がっていて、しかもトリチウムっぽく少
し黄色がかっていました！自分的にはマイナー前よりもかっこよく見えました！
ギーゼクロノオートも触らせてもらったのですが…詳細はポルトギーゼスレッドで＾＾パ
ンダギーゼクロノオートのディスコンの話、本当みたいですＴＴ

>>208さん
ＧＳＴクロノ白文字盤綺麗ですよね…筆記体でInternational Watch Co.と書かれた白文字
盤に映える金の時分針と青焼きのクロノ針…やっぱりいいなぁ…
マークXVの白＆11連ブレスもいい！

>>209さん
ギーゼクロノオートを加えれば、ＩＷＣ的にマトリクス完成ですね！羨ましい…
時計趣味からあがれそうですか＾＾？

>>252
＞ビジネス用は白文字盤・自動巻・日付・ブレス仕様が自分なりの結論

新インジュがこの条件を満たすかも・・・。
私も興味津々です。

コーティング剥がしたいです。研磨剤つけて磨けばとれますかね？

せっかくのベゼルの鏡面仕上げ部分までざらざらになりそう…

>>255
コーティングなしの風防に変えてもらうことは出来ないのかな。
一応修理って事で。

もしくは中古のコーティングなしの同じ時計を買って
その風防に付け替えてもらえるように頼むとか。

かなり面倒だし馬鹿らしいけど。

リシュモンに頼めばコーティング無しに交換してくれるでしょ。
いくらなのかは知らない。

なんでここに来てコーティングなしに人気出て来てんの？
みちとの影響か？

コーティング有りのほうがいいけど、グレードはあげてほしいよね。
サファイア以上に固くて透明度も極限まで高くて色味のないやつにすべき。

いずれインターも、風防内側だけ無反射コートに変える予感。

絶対コーティングなしだよ！
かたくなにこだわりを守って欲しい。
１５は、それだけいい時計なんだから。

側時計
だが
それがいい

実際メーカーに問い合わせて無反射コート無しの風防に
換えられるか聞いたヤツはいないのかよ。
お前ら偉そうなこと言って何も行動しないんだな。
こんなところでいくら愚痴っていても何の解決にもならないぞ。

と一番無能で偉そうな264が言いましたとさ。

>>264
んなこと言ったって、コーティング版の１５持ってるヤツはまだそうおらんだろ

みんなコーティングなしの１５持っているんだよ。

フリーガークロノ語るスレない？

CTRL+Fぐらいしろよ・・・。といいつつ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1037007421/l50

俺って甘いな。。。

無反射の１５って風防の形（ドーム型）は一緒なんだよね
フラットとかじゃないよね？

>>270
だけどコーティングしていない風防ほどその形状が楽しめないという
意見があるよ。>>246

>>271
みちとはフラットだと思ってんじゃないの？

新ムーブを乗せろ

>>272
ちゃんとドームしているのは分かってるみたいだよ。
ただ無反射コートで愉しめない部分があるってことでは？

>>274
そうだね、よくよく読んだらそうみたい
確かにサファイアクリスタルの映りこみって綺麗だもんね
とくに夕方とか
無反射コートは本物のパイロット専用ラインにして欲しいね

実際メーカーに問い合わせて無反射コート無しの風防に
換えられるか聞いたヤツはいないのかよ。
お前ら偉そうなこと言って何も行動しないんだな。
こんなところでいくら愚痴っていても何の解決にもならないぞ。

>>271
んな訳はねえ。
コートなしの方が個人的にはいいと思っているのだ。ア/ヽ
ま、別にいいんじゃね？ｷｬ/ヽ
僕は断じて許せないけどね。ﾃﾍﾃﾍ

メーカーにしてみたら東洋の島国に住む黄色い猿がいくら鳴こうが聞く耳もたんだろ。
だったらセイコーやシチズンでも買ってろと。

>>276
んじゃおまえが聞けよボゲ

>>279
俺は無反射コートなし持ってるから関係ないんだよ。
それに無反射コートでも別にかまわない。どっちでもいいしな。





アンチ無反射コートのテメーが聞けよ蛆虫野郎。

と、蛆虫野郎が申しております

漏れｺｰﾄ有所有だけど十分曲線ｷﾚｲに見えるよ
大して違わねえって

実際メーカーに問い合わせて無反射コート無しの風防に
換えられるか聞いたヤツはいないのかよ。
お前ら偉そうなこと言って何も行動しないんだな。
こんなところでいくら愚痴っていても何の解決にもならないぞ。

そもそも愚痴るのが目的な訳で。

結局、無反射コード付きを持ってない奴が妄想だけで叩いてるだけなんだよな。

ま、こんなとこで威張られても

そうそう。
無反射コートが気に入らなかったらヤスリでもかけて落とせ。

明日メーカーに聞いてみます。
毎日見ている自分の感想を申しますと、まず青い。
職場の人は最近まで青文字板の時計だと思っていたほどです。
そのせいかはわかりませんが、逆に見にくい。それとやはり傷がきになります。

>288さん
僕も気になるのでメーカーの返答を聞かせて下さい。
できる事ならOHの時にコート無しに交換して欲しいです。

>>255さん
コートに傷が入ったんですか？

すいません。忙しくて聞くのわすれました。近日中にかならずメーカーに電話します。

>>290
傷つきました。
自販機でジュース取る時も時計をしていない方の手でとるほど大切にしていたのに。
フルスモークできめたつもりがよく見るとフィルムの間に気泡だらけの車に乗ってる気分です。

簡単に傷が入ってしまうようですね
これじゃ常用時計にしてたら酷い状態になりそう

無反射コートごときでさわいでるからインターヲタはキモイっていわれるんだよ

うるせー。
じゃあテニスのコートにでも文句言えってか？
ばか

test

メーカーに聞きました。コートなしのガラスはもう生産していないので交換不可だそうです。

「バフをかければとれると思いますよ。うちではやらないですけど。」と言われ
むかついたので自分で削りました。

600番のサンドペーパーで簡単にとれました。内側はめんどくさいので削りませんでした。
はっきりいってコート無しの方が数倍かっこいいです。

ただこれを見て自分もやってみようという人は、1000番ぐらいでかけたほうがいいです。
600番だとサファイアガラスでも細かい傷がつきました。
あと鏡面仕上げの部分を削らないように気を付けてください。

小傷はつきましたが大満足です。

>>255
こんな安物に厚くなるなよ。キモイヨ。

うん、すまん。でも俺にとっては大事なものだし。
つかお前安物のスレのぞきにくるなよ。ウザイヨ。

>296
番手の問題じゃ無い気が・・・・やっちゃったあとだからどうでもいいか。

価格問いわかりやすい指標でしか物を見れないのは貧しいことだと思う。

無反射コートは傷が付きやすいから批判されてるのに
無反射コート落とすためにサファイヤガラス本体を傷だらけにしてたら
本末転倒じゃないか？

×価格問い
○価格という

すみません。

>301
漏れのはコート無しなんでよくわからんが、
みちと氏が言うには風防のカーブ具合が楽しめなくなるらしい。

確かに買ってしばらくは風防の曲線をニヤニヤ眺めていた記憶がある。
あの楽しみをコートが台無しにしているなら、傷もやむなしということだろう。

いや番手落としてじっくりやれば傷はつかないと思います。
実際気がついてからは傷は増えていないはずですから。
傷といっても光りあてて10センチ以内に近づけないと気がつかないレベルですし。

何というか文字板本来の雰囲気が楽しめます。自分は気に入ってますけどね。

コートに入ってしまった傷はコート無しのサファイヤの傷のレベルと比べられない程見苦しいのだよ
それからコート入ってると横から風防のカーブが見えないの（ガラスが見えなくなるから）
無反射コートな駄目な理由理解してもらえましたか？

>>255
表面のコート落しただけで青々しさはなくなりましたか？
横から見て風防の丸みが分りますか？
内面のコートはどんな感じなんでしょ
出来れば画像掲示板にＵＰして欲しいな

ネタだと思うが、藻前ら、自分でサンドペーパー使って風防磨いちゃだめですよ。
時計屋持って行って、ケースからガラス外して磨いてもらいな。
プラやクリスタル製風防のキズ取りをやってる所なら、引き受けてくれると思うよ。
別に針抜いて、ムーブ分解する必要も無いしね。

おれは、サンドペーパーで削って取り返しのつかないことになってますが？なにか？
もう風防ザラザラで訳ワカンネ。ﾃﾍﾃﾍ

よかった、俺のコーティングなしで。

削り取る前に太陽にかざして光を目に反射させてみ。
普通のガラスより眩しくないだろ？
無反射コーティング本来の目的を正しく理解しろやｳﾞｫｹ共が！

みちとも解ってて言ってんだろ？この腐れマラ！

>>310
だから別にコートしてなくても風防がドームになってたら眩しくないよ。
コートは無意味なんです。

意味あるよ

どうでもいいけど、あの微妙な光の白い反射があるからドーム風防や風防の透き通り感が
よく分かってたのだが、なんか１つ味が消えてなくなって寂しいのだ。ﾃﾍﾃﾍ
「」

ノスタルジーか
アンチーク買えば？

アンティークになんてこの味なんて１つも出せねえよ。ｳﾞｫｹﾞ
１５の奇麗なサファイアのドーム風防だからこそ味わえる点だっつんだよ！！！はげ
持ってねえからわかんねーんだよ！！！ﾀｺ！この素晴らしさはな、俺達持ってるヤシが
オメー等みちょーな持ってないヤシのために書いているような物だっつーの！！！！ボンクラ！

インターの８５系のアンティークなら結構持ってるのだ。ア/ヽア/ヽ
はっきり言ってアンティークは文字盤もケースも風防も品質はﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのだ。ア/ヽ
全体的な雰囲気とムーブメントだけで味わう個人的にはクソ時計なのだ。ﾃﾍﾃﾍ

ノーマル15はコート無し、スピット15はコートありにすれば良かったのにね。
それぞれの持ち味が出て差別化（いい意味で）出来たんじゃないかな。

>>316
それいい案だね。IWCに電話してみよう。

>>315
いろいろ要望はあるけど叶わない訳だア/ヽア/ヽ
同情するよﾃﾍﾃﾍ

>>317
申し訳ございません。
コストがかかってしまうのでできません。
それに１５はディスコンですし。。。

１５ってまだディスコンじゃないでしょ？
生産数は大幅に減らすだけと言っていたが？

無反射コートを落としてくれる所なんていくらでもあるんだから
その程度で大騒ぎしてモデルやブランド自体を否定するなんて馬鹿げてるよな。

うるせーバカ
オメガのcal.321と同じ番号ゲットしやがってその口の聞き方かよ！ｳﾞｫｹﾞ
ア/ヽ/ヽ

つまんねーーーんだよーーーーー

あれじゃだめなの？
金属磨き。
コンパウンドだっけ？

台所用品のジフとか。

なんだかんだいって、持ってるヤシあまりみないのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>324
ピカールの事か？

>>326
そうそう。そういうやつ。

でも磨りガラスみたいになってしまうかも・・・。

ところで１５って

イマイチだよな

みちとはイマイチではないよ

だよね。ﾃﾍﾃﾍ
恥ずかしいなー。ｷｬ/ヽ

正規と並行でオーバーホールの値段は違いますか？

>>332
同じだよ

３３３！

>>333
ありがとうございます。
じゃあ、買うなら並行ですね。

>>334
ま、並行だと正規店にOH依頼するとき、ちょっと気が引けるかもだけどね
それを差し引いてもたとえばブレスモデルだと正規→４９５，０００、並行→３５マソ
１４マソの差はでかすぎる！！

新品で風防が無反射コーティングじゃないやつってまだ残ってるのかな
できればコーティング無しが欲しいんだが

六本木の熱帯魚のある店で11連15売ってたな♪
MK12持ってるから買わなかったけど...

>>335
オーバーホールは正規に出すといくらくらいなんでしょうか？

やｐｐ４，５万はかかんじゃね？ア/ヽ？

確か・・・基本45ｋでした。

http://watch-tanaka2.sub.jp/citizen/PMT56-2714/

マーク１５よりこっちのほうがいい時計だよ
ガワの造りも中身の格もメンテも信頼性も耐久性も視認性もデザインも何もかも

セイコーだと正体がばれるからシチズン持ち出した粘着。

>>341
確かにいいね。
俺も手軽に使いたいときにお世話になっているよ。

>>341
めっちゃよさげ

>>339-340
３針でその値段とは、結構高いんですね

＞３４１
安くて良いだけでなく、シチズンしかできない特許技術てんこもりというのがいいよな。
サファイアクリスタルの硬質コートもチタン硬化もエコパーペも。
なにげに耐寒性−１０℃〜６０℃で耐磁2種だし。
夜光も鬼明るいしネタでもなんでもなくマーク１５より素で良い時計だよ

>>341
こんなのが4万もするのかよ！

>>346
そうかもね。
でも俺はその時計がCPその他性能等が上回っていたとしても
間違いなくmark15を選ぶよ。
この時計のいいところは着け心地、ケースの大きさ形状、HLの入り方、ベゼルの鏡面の入り方、針の形状仕上、
文字盤のマットな黒さ、インデックスの絶妙な太さ、風防の微妙なドーム形状等
数ある時計の中で最も好みに近いから。
写真や遠目、カタログだけで時計を判断するのではなく現物を触った方がいいよ。

>>341
これ、いいな。
納豆ベルトに取っ替えて、自転車通勤用に買おうかな。

341は煽りなんだろうけど、純粋にいいよね。俺も買おう

>>341
おお！いいなこれ。
いやマジだよ。

>>341
大人気だな！
この野暮ったさがいいのかな？

野太いルックスと見せかけてバリバリの実力派だからだろうな

時計で言う実力派って何？

インターに決まってンダロ。ｳﾞｫｹﾞ

みちとﾀﾝきたー！
ｱﾗｰﾑは調子いい？

道具として優秀で頼れること

>>354
道具として優秀で頼れること

>>341
なんじゃぁぁ？？ぁ？このＤＳＤＳなデザインは？はぁ？
はっきり言って、それゴミだね。ア/ヽ
そんなゴミ時計と１５なんて比べられないけど、>>341の時計はダメだろぉ〜。ｷｬ/ヽ
アウト･オブ･眼中って感じなのだ。ｷｬ/ヽ


＞ガワの造りも中身の格もメンテも信頼性も耐久性も視認性もデザインも何もかも

すべてが劣ってんだけど？これならピエールギオネといい勝負できそうなのだ。ｷｬ/ヽ
ギオネ、相当手ごわいのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>341
( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!

>>341 の市民、いいだろ。
マーク15の良さとは違った意味でいいんだよ。
これが３万円未満で買える日本は素敵な国だ。

そうだな。みちとは見る目ないだけ。
俺実際これ見たことあるけど相当よかったよ。
マーク１５とはベクトルが異なるが、間違いなく名品だ。

市民にそんなｲｲモデルがあるなんて知らなかった・・・・
無反射文字板っていいな

もう15いらね

シチズンの両面無反射コーティングはサファイアより硬くて剥がれない特許ものだぜ。
でもこのＬＡＮＤは内面のみコーティング

デュラテクトで傷にめっぽう強い
視認性グッドのダイアル
ワンピースケース
強化耐磁
強化耐寒
無害で明るい夜光
エコ＆パーペによる自己完結性
シンプルで飽きのこないデザイン（他のシチズンはゴテゴテしているのが多すぎる）
ハイテクストラップ

現場で活躍する実用時計としてかなりのもんだと思う。
むろんマーク１５の趣味性と実用性のバランスも素晴らしいが

やっぱブレスモデル買って、
ストラップは別売りで買ったほうがいいのかな？

別売りでいくらなんだよ

５０００円ぐらいじゃね？

ヨドバシだと実質で２万６千円か・・・・・

オマエら市民スレ池

>>371
まあまあ、話の流れだからもう少し見守ってくれ。

もう15とは関係ない話じゃん。

どう見ても>>341は、ダサいな。みちとの発言が物語っている。
この中の擁護自作自演レスじゃ、みちとの書き込みが際立って見えるw
一番信憑性があるよw

そうか？
機能的でいいだろ
15と両立するとみな思ったから話続いたんだろうな
舶来とか国産とかは粘着のくだらない二元論だな

>>374
おいおい、自作自演じゃねえんだけど。
それにみちとのどこが信憑性あるよ？
買う買う言って買わない男だよ？

たまにはいいだろ少しくらい話がそれても。
小さいこと言うなや。

そのとおり。
あんまりけつの穴の小さいことばっかり言うたらあきまへん。

俺も普段使い用に>>341の市民かってみるよ。
気が向いたらレポするね。

341
普通にいいじゃん。
いくら15スレだからって良いものは良いと言える空気のスレにしてほしいものだ。
閉鎖的な事を言うのは俺は反対だ。

マターリしろや。

俺なら341みたいな野暮ったいの買うより
ハミルトンのロイドとか
MONDAINEのSTOP to GOとか
少し高いけどSEIKOの電波ドルチェとか
ブライツクロノとか買うけどなあ。

野暮ったくないと思うけど。
まぁ印象は人によりけりだけどね。
ハミルトンなんて時計としての本質が糞すぎるし。
これはエコパーペと必要な実用性の殆どを強化
している点がうりだろ。
まさに実用性を極限まで突き詰めた姿はＩＷＣ好きの感性にも通じる

ああ、ハミルトンもいいな。
ダブルのリューズの香具師、新アクアにも似てるが・・

>>383
＞ダブルのリューズの香具師
カーキネイビーね。
持ってるけど、お気に入りだ。
ハミは気楽で良い。

>>341
のようなカッコ悪い時計を見ると１５の良さが再認識される。

>>385
のような不細工なツラを見ると（ｒｙの良さが再認識される。

時計としての本質って何だよ

>>385
キモヲタ必死だな
本当の所は341の時計はイイと思ってんだろ？
素直になれよ。
15は良いと思うがボッタくられてると思うよ。

まぁ単なるETA2892時計としては不当に高価だとよく海外でも言われているね。
インジュに搭載される新ムーブ待ったほうがいいんじゃない？
まぁこれはこれで凄いボッタクリ価格になると噂があるけど

ええETA2892なの？これ
やっぱロレ以下じゃんｗ

当たり前だ。
ロレ3150とETA2892じゃエルプリとランデロンぐらいの格の差がある

389はＧＳクオーツ派

化粧（磨き、仕上げ）しようが整形手術（改造、改良）しようがどないもこないもならない差な

390
バカだね。

ていうかＥＴＡ２８９２Ａ２はなかなか薄くていいよ。
3.6mmで両方向自動巻きだからね。
ＥＴＡはインターと違ってちゃんとした基礎技術があるから
薄型自動巻きも小型のレディース用機械も難なく量産できる。

相変わらず見てて面白くない板だな。

２８９２はまともな両方向巻き上げも設計できずスウィッチングロッカーあきらめて
片巻き上げに逃げたＪＬＣみたいな詐欺紛いの巻き上げ効率の低さでもないしね。
ホント優秀な機械だよ。精度も出るし。オメガのコーアクシャルかってみ？　ほんとにいいぞ

釣りばっかだの。

でもなにげに正しいこと言ってる。

（*？？Д？？)

いつも指をくわえてこのスレッドを眺めていた186です。
とうとう二日前に買いました。金属ブレスの方です。

風防が青いので、文字盤の黒がちょっと青っぽく見えます。

今のところ日差はありません。

ところで、ゼンマイを手で巻き上げるとき、完全に巻き上がったら何か合図があるのですか？
龍頭をそれ以上回せなくなるとか。際限なく回るのでちょっと怖いです。

あと、これは15に限っての話なんですけど
日付を変更してはいけない時間帯って何時から何時頃までですか？
20時から4時までとか、22時から2時までとか色々聞くんですけど・・・。

だろー！エタのインターつていいよね。
ルクルトの１２がいいと勘違いしちゃってるヤツも沢山いることだし。
ここでインターのエタ盛り上げて行こう！

ええETA2892なの？これ
やっぱロレ以下じゃんｗ

そうだよ　だからどうした？
ロレは中身時計、１５はガワ時計
それでいいじゃないか

ごめん　すこしからかっただけ

>>401
＞ゼンマイを手で巻き上げるとき、完全に巻き上がったら何か合図があるのですか？

竜頭が際限なく回るのは正常です。ゼンマイが巻ききった後はスリップするように
設計されています。
ただ、自動巻の時計を常態的に手巻きして使うのは、巻き上げ機構に過度の負担が
かかるのでお勧めできないとの話を聞いたことがあります。

しっかし>>341のシチズソの時計ダサイよなぁ〜。ア/ヽ

>>401
１５いいでしょ！ア/ヽ
スピットの方かな？クラシックの１５かな？ﾃﾍﾃﾍ

↑
ちゃんと実物見てから言え。ボケ！

>>408
そんなにキレる事でもないだろ。
自分が(・∀・)ｲｲ！と思ったらそれでいいじゃん。

みちとはなんでも極端だからなぁ

15に30万ぶっこむほうがDSDSじゃないですか？

>>406
ありがとうございます。
助言を貰えて良かったです。
龍頭の巻き加減は頃合いでよしにします。

>>407
クラシックですよ。
もうMARK12から五年間ずっと欲しかった時計ですから
手に入れられて良かったです。
大事にしますよ。

>>401
平日はビジネスでMARK15を使っていますが、休みは使わないので、朝に手で巻きます。
３０数回巻くと、カチカチという音がします。
多分これが巻き上がったしるしではないでしょうか。
他の方はいかがですか。
あと、２０時〜２時は時間あわせをしないほうが賢明です。

>>412
だよなー。ｷｬ/ヽ
まじであのブレスのしなやかさは腕にフィットして( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
１５ってあのブレスとケースが一番バランス取れていると思うのだ。ﾃﾍﾃﾍ
メカフリクロノはケースが重たすぎだったのだ。ﾃﾍﾃﾍ
ドッペルはもう例外。あれはなんかすっげーバランスなのだ。ｷｬｧｧ
ＵＴＣは今も持ってるけど、ここまでがギリギリのラインなのだ。ﾃﾍﾃﾍ
ブレスのしなやかさが一番よく分かるのが１５なのだ。ｷｬ/ヽ
>>408
今日たまたま実物見たけど、めちゃめちゃカッコ悪かったぞ。ア/ヽ
これがよく思えているヤシが１５のスレに来んのかよ。って感じだったのだ。ｷｬ/ヽ
しょうがねえからｲﾝﾌﾟﾚしてやっけどよぉ〜ｷｬ/ヽ
ケースのエッジ感が全然ないからぼやけて見えるし、風防のガラス、あれミネラルガラスだよな？
ちょっと斜めから見るともう歪み放題だったぞ。ｷｬ/ヽ
文字盤のデザインも個人的には好みじゃないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
でも、あの値段考えるとデザインも質も妥当との判断を致します。ﾃﾍﾃﾍ

１５よりずっと上等なデュアルカーブサファイアガラスです。
内面コートの質も比じゃない。嘘はいけませんね。

http://watch-tanaka2.sub.jp/citizen/PMT56-2714/007.jpg
この角度でも全くダイアル歪んでないし視認性かなり良い（ｗ

変な奴が住み着いちゃったなぁ・・・・・
カメラ屋系とかなら気軽に触れるから、一回触ってから来いよ。
触っても次元の違いが解からんのなら、このスレに来なくてもいいだろ？

↑
初心者発見

マーク１５程度のクラスの時計ですら見たことない持ってない奴なんて時計板にはそうおらんよ。
平均５〜６本、一番高い時計は実売５０万程度ってのが時計板の平均的住人だと思う。

俺持ってるけどなかなかいいよ。これ。
GSTのチタンも持ってるけど、このブレスそんなに安っぽく感じないよ。
ぶつけても傷も付かないし。
文字盤のデザインも最近は15よりいいなと思えてきた。
みちと騙されたと思って一度買ってみたらどう？
だんだん気に入ると思うよ。

GSTの何？

>>421
旧アクアだけど。

たぶん、みちとは実物見てないよ。

ｳﾌﾌﾌ

>>424
バカにしてるみたいだけど、シチズンのチタン加工の技術は
IWCより進んでると思うよ。

そりゃそうだろ

安い時計はショボイと決め付けたがるのは確かによくないな。
たまに安くても驚くほど良い時計があるんだよ。

うぜーなしちずんオタ
あの糞デザイン改善してから言え

↑厨の見本

シチズンはこれしか持ってないし、
どちらかと言えばインターヲタなんだけど・・・

>>428
中国に帰化すれば？

こういう場合は、心情的にはどうしても否定したくなるんだよ。
低価格時計の良さを認めてしまったら自分の居場所や価値観が崩壊することに
繋がってしまう度量の狭い時計ヲタって案外多いからね。

クォーツから機械式まで、低価格時計から高級品までこよなく分け隔てなく
愛している時計ヲタって案外少ない。

あるスレ住人の今日>>622＝>>3

20日12時2回
　　13時2回
　　14時4回
　　15時9回
　　16時7回
　　17時6回
　　18時5回
　　19時6回
　　20時〜現在。

そして居た堪れなくなって>>3は名無しに戻りました。
名無しによる誘導に必死です。
ここでも奈菜氏で暴れてます。注意。
みなさんもこういう風にはなりたくないですよね。

ｳﾌﾌﾌ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>432
勝手にきめつけんなボケ

>>435
確かに度量が狭そうだ

風防は緑色に反射して、
夜光はきれいな青色で笑ってしまうくらい良く光る。
一見どこにでもある普通の時計に見えるけど新鮮な驚きがあったな。
まあ、個人の主観になってしまうけど買って良かったと思う。

うせろよ貧民
ここにいつくな

＞うせろよ貧民
おまえかわいそうだな。

わざわざこのスレまで出張してくんな
キモオタ

一人何役もご苦労。
そして「あれは俺じゃない」ってくるんだよねｗ

12時から21時までカキコしてる香具師がキモオタ

>>442
お前アホか？
俺はそんなに暇じゃない。誰のこと言ってんだ？

>誰のこと言ってんだ？

こいつ

(･∀･)女受けのいい時計・悪い時計(･Ａ･)その２ の<<3

>>444
スレ違いだろ。

いくらなんでもシチズンと比べるのは失礼だろ。

ダイエーと近所の婆さんがやっている駄菓子屋ぐらい格が違う。
シチズンは腕時計シェア1〜2位、技術的にも規模的にも世界的企業だ。

>>341
の時計は実売約3万だが、インターが定価100万円であっても絶対に
販売することができない技術の集大成なんだよ。
マーク１５なんて汎用ムーブを偉大なＥＴＡから仕入れて、外注の
ガワにポン載せしただけのなんの技術的価値もない単なるブランド駄時計。

身の程をわきまえろ

１５ってやっぱりいいのだ。ア/ヽ
ベタ褒めしてるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
ふいんき（←何故か変換出来ない）もブレスト文字盤は凄くいい。ア/ヽ

ブランドイメージを形成した上でのヲタ向けボッタクリ時計販売ってのは
高品質で技術的に優れた時計を多数の人間に安価に供給するという一番難しいことができない
二流企業が逃げでやる情けない商売なんだよ。
よく覚えておけ。

憶えました

この人言葉は荒いけど主張はちょっと正しい部分もあるな。

>>447
15がいいのはわかってるのだ。アハ
エッジが立ってるのもわかってるのだ。テヘ
いいからシチズン使ってみろなのだ。エヘ
使ってくうちハマルのだ。キャア

>>448
では一流企業のスレにお帰りください。
ここは二流企業の製品を愛する物のスレです。

>>452
話の流れだからいいだろ。
ずーーーと15の話じゃ飽きるし。
少しくらい付き合えや。

市民ヲタなんかあったのかい？
リアルで辛い事があったようだけど、すべてその性格がもたらしたものだと思うよ。
現実での鬱憤はネットでは晴らせない事も理解出来ないみたいだけど。
だから自省する事を強くお勧めする。

１５の良さはわきまえた上で、市民も愛でるというのが基調だろう。
あえて２択する必要は無い。

>>446
言っていることは確かに正論だが、わざわざ
このスレに出張してくるのはいやらしい。

もまいら色んな時計を愛しなさい

シチズンしか買えないからってここ荒らすな
ＣＰがすべてではないのだ

>>451
セイコー、オリエント、シチズンと一通り使ってみたけど、シチズソだけは
ダメだな。ありゃ最低のデザインだよ。
セイコーもオリエントもいいモデルは沢山あるんだけど、シチズソだけは、
皆無と言っていいのだ。ｷｬ/ヽ

＞シチズンしか買えないからって

その発想が貧乏人そのもの

どこがだよ
オマエがだろ

マーク１５程度のクラスの時計ですら見たことない持ってない奴なんて時計板にはそうおらんよ。
平均所有本数は５〜６本、その中で一番単価が高いのは実売５０万程度ってのが時計板の平均的住人だと思う。

皮ベルトだと安く見えるよね

ええはなしや>8ﾁｬｿﾈﾙ

しかし、改めてインターの１５ってのはみんなやっぱり欲しい時計の
１つなのかなーって思うのだ。ア/ヽ
シチズソの>>341みちょーな時計が好きなヤシもこのスレ覗いている訳だし

>>341＝技術の粋を集めた究極実用時計
マーク15＝よくもわるくも単なるガワ時計

いや、みっちゃん
俺もシチズンでもそのモデルだけは良いと思ってるのよ。
いいから手にして見てくれって。

ま、ミリタリー調の中では最高値なわけで
そーゆー意味では高価であることが、最も重要なのかも

本当は欲しいんだろ？
買えないからシチズンなんだろ

>>469
それじゃ大漁は無理ぽ

写真で見るとショッボイから値段が異常に感じるんだろうな。
それで叩きたくなるだけだよ。
”エッジが立ってる”なんて触った事無いの丸出し。
ＧＳＴチタンのことと混同してるんだろう。

>>469
買えるしマーク15より高い時計も持っています。
でも普段実用しているのは信頼性が高く性能に優れたプロマスターです。

>>471
風防周りのことだろ。

記号論って、知ってる？

うざいからプロマスターと高い時計並べてうpして
そうすればうるさい奴らが黙るから

プロマスターってクロノ機能って右の小窓がストップウォッチになるだけ
なんだよね
しょぼくて笑っちゃった

なんだよ結局マーク１５に憧れる市民１本君か

ソイツがまともな時計を持ってるわけ無いだろｗ

つまり、CPが高いことと高価であることは、等価なんですよ

>>479
いいこと言った！

まともな時計？？

シチズンがそれだけの値段で出して果たして売れるかな

ロレックスやＩＷＣ叩きたい気持ちもわかるけど

ブランドで価値を創造するというのは簡単に真似の出来ない凄いことなのだよ

未だそれが理解出来ない池沼国産メーカーとその狂信者

自演おつかれ

誰も、記号論にひっかからないorz

>>482
技術力と生産能力でシェア競争の勝者となり市場を席巻することと
比べれば高額時計でヲタ相手に騙してつまらん商売やることなんて
チンカスレベル。

>>482
技術力と生産能力でシェア競争の勝者となり市場を席巻することと
比べれば高額時計でヲタ相手に騙してつまらん商売やることなんて
チンカスレベルのイージーさ。

そのチンカスに憧れる小市民

なぜ、4分後？

あのな、インター叩いてるわけじゃないだろ。
実際つかってるし。
それに自演じゃないし複数いるよ。

いいから使ってみろ。本当にいいんだよ。
一回店行って見てくれ。

すぐチンカスとか汚い言葉使うなよ中卒

つまり、購入時の選択肢から、
高価だから外れるってーのと、低価だから外れるってーのは、等価なんだな

あの手この手でヲタを刺激してやっとこさ年間１万本時計売るのに
ヒーヒーいってるＩＷＣと、年間2億9000万個を技術を駆使して
多用な時計、ムーブメントを生産するシチズンを比べる時点で愚かすぎ。

>489
あの派手なヒョコヒョコ動く黄色か赤の針が嫌でとても買う気にはなれない
ガキの玩具かあれは？
セイコーのデジアナみたいにクロノモードでも帰零しないし

どうでもいいからさっさとうpしろよ
話はそれからだ

>>492
会社とシェアの規模だけでその時計の評価まで決めるなよ低脳

なんか、土方とおっさんしかいねーな

チンカスと口にするのはチンカスに縁のある人ですね。
万病の元です。余っている皮を切り取ってもらいなさい。

だからあの貧民は持ってないってｗｗ

>>493
おまえ全然読んでないな。
>>341から読み直せ。

市民うpまだ〜

【速報】冨樫義博、来年３月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/

だからさ、実売30程度だろ？

なんだよ、貧民ってｗ

ＩＷＣのメンテってどこにだせばいいの？
代理店とかはどうなってるの？

いくらなんでもシチズンと比べるのは失礼だろ。

ダイエーグループと近所の婆さんがやっている駄菓子屋ぐらい格が違う。
シチズンは腕時計シェア毎年1〜2位、技術的にも規模的にも世界的企業だ。

>>341
の時計は実売約3万だが、インターが定価100万円であっても絶対に
販売することができない技術の集大成なんだよ。
マーク１５なんて汎用ムーブを偉大なＥＴＡから仕入れて、外注の
ガワにポン載せしただけのなんの技術的価値もない単なるブランド駄時計。

身の程をわきまえろ

ブランドイメージを形成した上でのヲタ向けボッタクリ時計販売ってのは
高品質で技術的に優れた時計を多数の人間に安価に供給するという一番難しいことができない
二流企業が逃げでやる情けない商売なんだよ。
よく覚えておけ。

>>503
とりあえずうpしろ
代理店云々はその後だ

>>504
お偉いさんなお前、うpしろ

>504
高級品としての機械式が人気の今、技術やハイテクだけじゃ
評価されないことがわかんねーのかこの高卒

すごいねー、シチズンって世界的企業なんだもんね。技術力も販売力も
すごいしIWCなんてかなわないよねー。感動しちゃったよ、おれ。
じゃ、バイバイ　＞シチズンオタ

>>504
恥ずかしい例えしちゃったね。ダイエーかよ　ぷぷっ



ダメダメじゃん

マーク１５より高い時計ってなんだったんだろう
このままでは眠れない

>>507
平和呆け乙
機械式に浮かれているのは僅かオバカな数カ国（スイス時計の輸出先トップ数カ国で80%以上が埋まる）
おまけにスイス人は日本人を馬鹿にしている。
まともに使える時計をいちばん作っている日本人がいちばんスイスの時計をありがたがって高価で買ってるんだもんな。

どうせ嘘だから気にするな>>510

>>511
じゃあお前のその素晴らしい時計うp！
まさか自分が買えないのを正当化しようとしてるわけじゃないよな？

買えるだけの金があるんだからいいじゃん。　>>511

>>511
ここでほざいてないで、ロレオタがいるところで言え

>511
アホか　日本やその数カ国は発展途上国の連中やお前みたいに
生活レベルが低くないってことだよ
時計だけに限らずこれが自然の流れなんだよボケ

２ｃｈらしいスレになってきたなｗ

>>431を最初に貼った奴がいまごろﾆﾔﾆﾔして喜んでそう

マーク１５とEX2白と迷っています。
EX2と比べてここが良いと思うところを教えて下さい。
あと上にあったシチズンのは文字が大きくてカッコ悪いです。

・gmt針がないので文字盤がスッキリしてる
・回転ベゼルがないので見た目がシンプル
・インデックスがプリント状で機能的でミニマルな美しさがある
・風防がドーム状サファイヤで、ロレのような平面ガラス特有の安っぽい反射がない
・誰も知らないのでなんの気兼ねも無くつけられる
・ロレ嫌いの教養と知恵ある女に対する訴求力が高い、気がする
・ブレスが極めてフィット感よく、高級時計特有のつけ心地を味わえる
・生産終了後30年経っても（会社が存続してるなら）メンテしてもらえる、はず
　丸の内に豪奢な受付持ってる会社に「古いのでOHできない」と断られる
　味気なさを味わわずにすむ、かも

>>520
どうでもいいけど、ミニマルつてなんだよ。
ミニマムのことだろ？
よく雑誌とかでも書いてあるけど、どんな○なんだよっていつも思う。

ETAがのってる時点でだめだな。
ポン、ポン、エタポン、エタポンポン
凡才一家だ、エ〜タ、ポンポン♪

>>521
>どうでもいいけど、ミニマルつてなんだよ。

ミニマル 【minimal】
最小限のさま。
→ミニマリズム

ミニマリズム 【minimalism】
音楽や美術の分野で 1960 年代に登場する傾向，またその創作理論。装飾的要素
を最小限に切り詰めたシンプルなフォルムや，小さな単位の反復を手法とする。

最近
http://www.u-s.co.jp/image/shopper/00000001/92455002-UA0.jpg
が気になってるんですが、如何でしょうか？

>>521
煽りの低脳さが露呈しているね。正直笑わせてもらいました。

つうかETA2892は調整器こそ不評だけど
精度は出るし、耐久性も高い
何よりインナーケース入れて時計の厚みを10�o切る程の薄さは
設計の優秀さを物語り、
装着感向上するこの薄さはムーブメントの選択が間違っていない事を証明していると思う。
その上でインターは金メッキにベルラージュ掛けたり
パーツ変えたりして更に永く使えるようにしてる。
正直時計にこれ以上なにを求めるかって程だと思うんだけど。

煽りに聞きたいんだけど、ETAはダメってどういう事？
ETAの歴史と技術力を否定出来るだけの知識を持っているのかい？
答えられないなら煽りを止めた方がいい。
自分の低脳さを>>521のように露呈するだけだから。

うるせー、カミングアウトすると煽ってたのは全部俺です。ばか
正直１５が欲しいけど高くて買えないから僻んでましたがなにか？。
現在シチズンの時計愛用中。ばか

ムブとしてはありふれてるからだろ
そのくせやたらと高価
いちいち書かないとそんなこともわからないの？

ETA2892ならエポスクラスでもつんでるしねｗ

ETAの秘話物語ってすごいよね。開発から現在に至までの壮絶なストーリーは感動する。
他のどのムーブより丈夫で正確で壊れない。
あのムーブが如何に優れているかがよくわかる。
全部手仕上げでしょ。

その秘話を出してよ

>>530
探してみて。
俺も読んだけど、なるほど〜って話

>>525
ETAが優秀なのはまったくそのとおりだが、
クロノメータ級の精度がいとも簡単に出てかつ巻き上げ効率も問題なく厚さも4mmを切っている
ムーブメントを低価格で量産できるのはどこも真似できないETAの実力であって、インターが
もったいつけて高額販売する理由にはなんらならない。
マーク１５のガワはお世辞にも最高とはいえないしね。
革バンドで１８万程度なら本当に良い時計といえるかもな。

>>532
ごちゃごちゃ屁理屈がうるさい君はこれでも買ってなさい。安くていいよ。
http://watch-tanaka2.sub.jp/HAMILTON/H70455733/

つまりハミと価格ほどの差はないってことだな

ブレス単体で10万の価値あると思う。
クレドールのブレス作ってると噂の1492のブレス使ってるけど、
15のブレスの装着感や質感は（鏡面とHLの違いはあるけど）遥かに上、
倍の価格でも納得みたいな感じ。
バックルなんか、かなり薄いのにカシャカシャしない。
ベルラージュの磨きがどうやって掛けたんだってトコまで掛けてあるし。
であれば18+10=28万でいい時計、一昔前の平行価格ってトコかな？
現在も30万位だから結構いいと思うんだけど。どう？

皮ベルトの奴はやめておいたほうがいいの？

>>534
そういう君もハミルトン買いなさい

いえ、ローレックスにします。

15もGMTのブレスもしょぼいよ。
はっきりいってパネやボムメルのほうが良い。

ごつい＝良いではあるまい

金ばかりかかるくせに得られるリターンは少ない　時計趣味はくだらない

装着感ならジ・エクシードのブレスのほうがぜんぜん良い。
さらに駒に仕上げや面取りの丁寧さも15のブレスとは比較にならない。
インター（GSTなども含めて）のブレスで唯一良いと思うのは、駒の調整方式だな。
ユーザーフレンドリーで高級感のあるアジャスト方式だからあれは良い。

ありふれているからという理由でETAがダメなのだとしたら、
ブランドやデザインとしてありふれている時計なんてもうダメの極致ですか

確かにボッタクリだしある意味安っぽいと認めるよ。
でもマーク15以外に同クラスで長く飽きず愛用できそうな時計が他にないからしょうがない。
ロレEX1もけっこういいとは思うけど。。。

変な方向へ話をねじまげるな

皮膚が象並に厚くて感覚がないのだろう。

必死にこんなダメ時計擁護する奴に限って
平行で安いとこ血眼になって探して買った
ヘタレなんだよな。

こんな技術もへったくれもないガワ時計が
定価495,000円？　笑わせるな（ｗ

ロレはロレで叩かれまくるしな

>>547
あちゃ〜
とうとう論理もへったくれもない逆切れレスをするようになったか。
随分低脳さを露呈してるけど学生は基本的に荒波にもまれてない分
精神的に弱いんだから引きこもってたほうがいいよｗ

ほんと弱すぎだな。

そいつ昨日のシチズンプロマスター１本君だから無視していいよ

ポンポンポン　ＥＴＡポンポン

必死に１５を叩きにきてるやつらは何が目的なの？
いいから、それぞれ好きな時計を好きに買えよ

　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

あなたはＥＴＡで数十年満足できるのですか、エタで

　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　　　>>555GETだ　　　＞
　i｡|ミ|｡にﾆｺ　　 'l..　 |V|　　　　　　　i　　 i　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/|　|　| |ヽ ||　　　'l.　'|| |　　　　　　 l'　　/＼
| |　￣.｜ |.|　　　ヽ、"iﾍ　　　　,〃l"　 /　　〉､
|｢　 o　 ~i 「|　　 　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

仮面ライダー負けてやんの

>>555
それを他人に尋ねてどんな意味がある？

なんかよくわかんないレス続いてるけど
見た目カッコよくて愛着があるのなら
中身、無問題でいいんじゃないの。
所有して数年、このデザインはいまだ飽きません。
デザインにホレたから手放すことはないでしょう。

え、Mk15って中身ETAだったの！？ガーン、ショックー、誰か先に
教えてよ〜
…ってなユーザがいるならともかく、わかってて好きで買ってるんだから
いいんだよ。＞けちつけてるヤツら

ETAを馬鹿にするのは量産ムーブで原価が数千円だからってこと？

趣味の腕時計なんて、好きかキライかの世界だ。
他人の解説など無用。

だろうね。しかもどこのメーカーででもよく使われてるクラスのだし

>>561
比類なき優秀なムーブメントだけど、それを仕入れて自分の名前を
ダイアルに晒してもったいつけて高額販売するのがダサイだけ

ETAを嫌う人間がいるのは勝手だが、その価値観をいちいち他人に押しつけ
ようというのはどういう了見なのだ？

それで？ >>564

時計選びは難しいですね

インターのエタは原価数万円ですよ。

金メッキバージョンのクロノメータ仕様ＥＴＡ２８９２Ａ２より安いよ。
これが1個でも100ドルちょいだからね。
調整無しバージョンをパーツで5000個単位で仕入れたらそれより遥かに安いのは明らか。

だから？ >>569

もう少し安かったら最高なのにね

まぁ磨いてるとか、独自にニッケルメッキ（ﾌﾟ　かけてるとか
緩急針交換してるとか必死に擁護して価値観を正当化するんだろうけど。

オメガの2892ベースのアクアテラ（フリースプラングテンプ＋コーアクシャル
ブリッジや歯車の仕上げもインター以上に丁寧）あたりのほうがよっぽど良心的だな

オーバーホールって三田にあるリシュモンのカスタマーインターナショナルサービス
とかいうのに直接持って行っていいの？

>>573
いいよ

>>574
即レスThx

全然関係ないとこ（ネット）で買ってリシュモンに持っていっても平気？

>>576
おれなんか、ヤフオクとかeBayで買ったのを持ち込んでるから大丈夫

>>577
即レスThx

IWCの特徴のひとつとして生涯修理対応というか、いつ製造したもので
あっても修理対応するという企業姿勢がありますね。
当然、長期修理対応を見据えて相当量の部品在庫も抱えることでしょう
し、そのコストは当然時計の売価にかかってる来ると思います。
実際に一生もしくは何十年も使うかどうかはともかくとして、会社が存在
する限り修理対応するというのはユーザ側にはありがたいと思います。

>>579
残念ながら、それは単なる幻想。
年間たった１万本しか作っていない弱小メーカーがそんなに在庫もてる体力あると思う？
どんなに古くても面倒みますよてきな文句を商売に利用しているだけで
実際のパーツのストックや管理体制は弱小メーカーなりだよ。
でもインターの商品はうまくコスト削減して、ブレスや針などを共通部品
共通サイズにしているから、代替部品で直ることは多いだろうね。
なんといっても良いのはムーブが安物汎用ＥＴＡ２８９２だから将来のいつ
であってもパーツの入手には困らない点だな。

もう放っておいてやれよ。
年間６０万本出荷しているロレより、その数十分の一の
ＩＷＣのほうが豊富な補修用部品（過去〜現行まで）
在庫しているとインターヲタは素で信じちゃってるんだから（ｗ
企業規模や売上考えたらありえないことぐらい幼稚園児でもわかるんだけどね。

ロレのほうが遥かに永く愛用できる時計なのにね。
ロレが永久などというギミックではなく最低３０年という曖昧でない
数字を明示しているのはむしろメーカーとしての良心なんだよ。

粘着ロレオタにストーカーされてるってわけだ

>>581
内容は確かに事実だが、おまえがいちばんほうっておいてやれ

>>579>>580>>581
毎回同じ煽り秋田。
まあ同じ煽りに反応する良心的な人が居るから何回も出てくるんだろうけど、
こんなトコで煽りやるより現実で友達作った方がいいよ。
あ、こんなコトしてる輩とは友達になりたくはないわな。

このスレの討論？ｗ読んでてＩＷＣも結構いいかなと思えてきた。
代用部品でもいいからしっかり修理してくれて長く使えるのならね
買うならスピットファイアかマーク１５の３針だろうけど

オレもムーブの代用部品が効くってのが１５選んだ理由のひとつかな。
町の時計屋で直せそうだし。

>>５８５買うなら１５がおすすめ。シンプルイズベスト。長く愛用できるよ。
あのデザイン、案外探しても見つからない。

>>584
他人の趣味にケチをつけるのが良心だと勘違いしてる大馬鹿野郎ってことだな

いままでは厨でタキメーターのついたクロノとか目立つのが良かったけど
こういう高品質のシンプル時計に魅力を感じるようになってきたのですわ

>>580
勘違いされておられるようですが、生涯修理対応するということは単純に
部品の在庫を積むだけではないのですよ。無い部品は再製作してでも修理
対応するという企業姿勢を示しているわけです。もちろんそこまで依頼し
たらかなり高く付くでしょうし、それをするかしないかは依頼主次第では
ありますが。
３０年過ぎて部品が無くなったからもう修理しませんというＲ社とどちら
を好むかは人それぞれだと思います。

＞無い部品は再製作してでも修理対応するという企業姿勢を示しているわけです。
そのコストは当然製品に上乗せされてるわけで。
どうせ30年も経たずに飽きるんだから安いロレタイプでよろし。

>>590
それは違います。何十年もたった中古、もしくはアンティーク品でも
安心して買えるということも意味しているのです。

頭が高い
控えィ
インター様のお通りだ！！！

＞５８９＝単純に過大な宣伝文句に騙されてる馬鹿
１５程度の時計に数十年後の部品べっさくも糞もあるかｗ

>593
もっと論理的に反論しろよ

ルクルトやインターは安物にまで恥ずかしい幻想を上乗せして買う人たちなんだよ。
ＯＶＨもボッタクリ。メンテもボッタクリ。信者はそれでもありがたく御布施

どうぞ適正価格１５万のチープなＥＴＡ時計に
３０年でメンテ価格５０万以上かけて愛用してくださいな

GS厨、あちこちで叩かれまくっている憂さ晴らしか。

ＥＴＡってでも渋いし凄いよなー。ア/ヽ
インターはペラトンなんかよりぜってーＥＴＡムーブだよな！ア/ヽ
１５はずっとＥＴＡ載せて欲しいのだ。ｷｬ/ヽ
こんなにスレも盛り上がってるし最高なのだ！ﾃﾍﾃﾍ

みちとに同意。ETAのままでいい。
ペラトンいらね。

男子15楽厨房

>>596
30年でメンテ代50万？ ５年に一度なら30年で30万か。
なんだ、そんなもんか。

今後のオーバーホール価格の値上げを考慮していないようだな。
１本君で毎日使用なら３〜４年に１回は必要。

よほど１５に恨みがあるらしい

ペラトンの新製品はメンテ価格もぼられそうだな。
ＥＴＡだったら町の時計屋でメンテできるしやっぱＥＴＡのほうがいいな。
インターは薄型つくる技術力ないからペラトンモデルは鬼厚い時計になりそうだし。
まぁどうせいろいろ御託ならべてブレスで実売60〜70万ぐらいで売るんでしょう。

ごちゃごちゃうるさいおまえらはハミルトンカーキのクオーツ買え
安くていいぞ

>>341のムーブをのっけたマーク15が出たら欲しい

>>606
中開けて文字盤に「まーく１５」って書いておけよ

>>607
意味わかってる？
マーク15の中身（ETA2892）がショボすぎるから>>341の先進ムーブにかえてほしいってことだ。

だけどおまいら文字盤にIWCって書いてあれば買うだろ？

>>580
ブレスも針もほとんど共用できるのって少ないですよ。
GST系だけでもステンは二種類ありますから。
特にフリーガー系は同じデザインで三種類（Mk・メカフリ／UTC・ドッペル）と
二種類（旧Mk15・Mk12/フリーガークロノ）それぞれラグ幅まで違いますね。

もっとストレートにいえばＥＴＡなんて３流メーカーの凡ムーブではなく
１流メーカーであるシチズンのハイテクムーブを詰んだマーク１５ガワ
の時計が欲しいのにってことだ。

まじめな話、15に文句あるやつらはハミルトンカーキ検討しろ。
どれも15のオーバーホール代より安いぞ。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=1&e=0&s=2&oid=000&min=15000&max=50000&sitem=%a5%cf%a5%df%a5%eb%a5%c8%a5%f3+%a5%ab%a1%bc%a5%ad&x=0

>>610
あの微妙な違いは凄いのだ。ア/ヽ
わざわざそれぞれのモデルのケース径、厚さとか考慮してブレスとかの
幅が微妙に違う。これだけでも萌え萌えなのにムーブも相当な手が入っているのが
萌えるのだ。やっぱりコレくらいしてホスィのだ。ﾃﾍﾃﾍ

そんなの１５万以上の時計ならどこでもやってる

インターヲタがエコ・ドライブなんぞで喜ぶかよ、ばか。

>>611
普通にシチズン買えよ、ボケ

>>615
じゃあ、インターはエコ・ドライブ作れる技術あるのか？
偉そうなことぬかすな。、ばか。

>>617
どういう論理展開でそうなるんだよ、アホ

>>615
その短絡的発想がお�hる。
エコのほうが機械式の汎用ムーブ（しかも安物2892）より
全ての点で比較にならないぐらい格上だろヴォケ
時計ヲタ的異常価値観を排除して、まともにどちらが
テクノロジー的にも実用的にも優れているか考えて見ろ。

インターが１億でも作れない販売できない時計なんだよ。
こんな２流企業が今から１００年かけても自力開発は無理

>>619
嗜好品の好き嫌いはテクノロジーの優劣とは無関係なんだよ、マヌケ

いくらなんでもインターとシチズンと比べるのは失礼だろ。

ダイエーグループと近所の婆さんがやっている駄菓子屋ぐらい格が違う。
シチズンは腕時計シェア毎年1〜2位、技術的にも規模的にも世界的企業だ。

>>341
の時計は実売約3万だが、インターが定価100万円であっても絶対に
販売することができない技術の集大成なんだよ。
マーク１５なんて汎用ムーブを偉大なＥＴＡから仕入れて、外注の
ガワにポン載せしただけのなんの技術的価値もない単なるブランド駄時計。

身の程をわきまえろ

ブランドイメージを形成した上でのヲタ向けボッタクリ時計販売ってのは
高品質で技術的に優れた時計を多数の人間に安価に供給するという一番難しいことができない
二流企業が逃げでやる情けない商売なんだよ。
よく覚えておけ。

シチズンって全然デザインもムーブもﾖｸﾈ
なんで信者がいるのかワカンネえよ。ｷｬ/ヽ
やっぱ値段が安いからなんだろうなあって。
安いからそれしか買えなくて信者が出来ちゃうんだよなあ。って
そう思うのだ。ア/ヽ
ぼくも昔は３万の時計が超高価で買えなかった覚えがあるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

あの手この手でヲタを刺激してやっとこさ年間１万本時計売るのに
ヒーヒーいってるＩＷＣと、年間2億9000万個を技術を駆使して
多種多様な技術時計、ムーブメントを生産するシチズンを比べる時点で愚かすぎ。

キャー、シチズンって素敵〜！！

Q&Qもシチズンだろ
本数売ればいいってもんじゃないだろ

時計の話題じゃなくて会社の規模の話題に転化するなバカタレ
ここはマーク１５スレ

>>625
僕ちゃん
シェア競争を勝ち抜くのがどんな業界でも最難関なのはわかってるかい？

いいんだよ、セイコーとシチズンは本数売れば。
本数で売上高を稼ぐ会社なんだから。＞がんばれ日本！

技術革新とシェア競争で存在感を示すのが国産時計。
ノスタルジーで一部の客に夢を見させるのが舶来時計。

利潤の低いゴミ時計ばっか売っても仕方ないだろ高卒

ここまで来てはっきりしたのは、
いかにシチズンがダサいい時計かってよく分かったのだ。ア/ヽ
今まで素通りだったけど、ちょっと立ち止まってよく見たら
やっぱり全然良く無かったって、そんな感じなのだ。ﾃﾍﾃﾍ
ま、個人的な主観だから一生懸命作っているシチズンの社員の方に
悪いからそんなにあからさまにけなしたりはしないけど、まじで
アウト･オブ･眼中なのら。ｴﾍｴﾍ

いいんだよ、薄利多売で儲けが出れば。

ゴミ時計？

１００年前からほぼ進歩してない機械式の、しかも安物汎用ムーブのっけた
時計がゴミではなく、最新テクノロジーを駆使した時計がゴミなのか？

相変わらずアホだな

昨日のキチガイがまた来てるのか
ﾌﾟﾛﾏｽﾀｰ１本君

>>633
ゴミ時計じゃなくて、オマエがゴミなんだよ。ゴミ！

安い国産時計しか買えず、高級舶来時計に屈折した嫉妬の炎を燃やす貧民が
粘着してるのか　理解した。

マーク１５が高級？　藁わせるな

>>633
いいからこのスレからうせろキチガイ

シチズソ



ｲﾗﾈ

>>637
オマエには買えないほど高級だろうが。貧民。

やっとプロマスター買ったからってなんでこのスレを荒らしにくるんだろうう
笑
興味なければこなきゃいいのに
どこかで気になってるんだろうな

年間3万本だよ。売り上げ100億円。
シチズンは連結で1534億円、時計単体だと
不明だけど450億円ぐらいらしい。ミヨタが400億。

JLCは300億売ってるんだよな。かなり儲かってるよね。
ロレは連結で2200億、単体で1700億とかそんなもんらしい。

http://www.citizen.co.jp/ir/index.html
2003年　売上高3757億

�@セイコーグループ 40.3%
�Aシチズン時計グループ 36.0%
�Bエタ(スイス) 8.0%
�Cアイサ(中国・香港) 6.8%
�Dスイス・エボッシュ(中国・香港) 5.5%
生産個数 ７億8500万個

あの・・・仲良くお話中の所申し訳ないんだけど・・・

・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・

やっぱりいいです。
後でまた来ます・・・(´･ω･`)

ちなみにスイス製腕時計は99％以上は輸出品
年間輸出総額は8000億円
トップはロレ

シェアの話は別のスレたててやれよ

あーありがとう。でも貸借対照表見てると1534億なんだよ。
http://www.citizen.co.jp/ir/pdf/kokoku/irkz_16.pdf

生産本数と売上比較して単価が高いことを自慢しているスイス房がたまにいるが、それってろくな最新技術無いのに懐古時計でボッてますっていってるようなもんじゃん（笑）

>>621のコピペ
そんな無茶な理論を振りかざされても・・・
夏休みの自由研究じゃないんだから
なんでも「バトルでしょうぶだ！」ですか
愛読書はコロコロコミックですか

シチズンのプロマスター、ですか。初めて見ました。
最先端技術の活用もありだとは思いますが、技術は常に進化します
のですぐに陳腐化して見えてしまうのではないかと思います。
末永く愛用するという種類の製品とは違う気がしますね。

>>643
それを言うならエプソンとＳＩＩだけで２兆円以上（欧州時計企業総売上の2.5倍）

>>648
テクノロジーの優位性が必ずしも売り上げには比例しないという事実を言ってるだけのことだ

泡末なんだよ　バブル

競争から逃げ、テクノロジーを追求しないで狭い世界（機械式コミュニティ）に閉じこもった
商売をやっていると、時代が変わったときに対応できずに会社が終る可能性が大いにある。

日本という恵まれた国に生まれながらトヨタ買わずに現代買うヤツがいたって良いじゃないか

ブランドものは常にバブルみたいなもんだろ。
生活必需でもなければ、コストパフォーマンスも関係ないし。
物質的ではなくて、精神的な次元に価値を置いて金を払ってもらうの
がブランドだろうからな。

既に時計以外の電子デバイス部門で1000億円以上売り上げているシチズンと
ヲタ向けの隙間商売でなんとかくっているインターじゃ勝負にならんだろ。

>>656
バブルは必ずはじけるよ。
日本をはじめとした僅か数カ国を舞台とした機械式ブーム、高額時計ブーム
がいつまでも何十年も続くと本気で思っている？

>>654
ブランドモノもそれ同士競争しているということと、ブランドに必ずしも
ハイテクは必要ないということを理解しろよ、ボケ

一部の厨は手当たり次第乱入するのはヤメレ。マジで。

中国製の機械式腕時計が精度や複雑性で追いついてくるのも時間の問題だしね。
手間をかけることが最大の価値観とされる時計趣味において、中国の安価な人件費は真の驚異となる。

中国製が脅威になるのはスイスの高額時計よりもむしろ
セイコー5とかミヨタ自動巻きだろうな。

ところでここはマーク15のスレなわけだが。

日本製の腕時計は中国を先進技術でかわすことができるが
はたしてスイスはできるかな？
ローテクの機械式腕時計においては中国はまじでやばいぞ。

25万トゥールビヨンを笑ってる場合じゃないぞ。
ミニッツリピーターやグラコンが50万で出てきてもおかしくない

>>661
トヨタがインドに部品工場を造ったね。
中国にも工場は持ってるんだろうけど、
人件費の急騰を見越してインドに作ったのかな？なんて邪推してる。

「文化文明の隆盛は地球西回り」なんて言われてるけど、それが本当だとしても
情報がこれだけ早く流れる時代にあって、中国の隆盛は日本が誇ったほどの期間はないかも知れない。

細かい作業が得意だし忍耐強いインド人が機械式時計を作ったらどうなるんだろうと、
自分は中国の先が楽しみだよ。

本当にインドの時代が来る前に、>>661さんが言う日本は中国の脅威とやらに潰されてるかも知れないけどね。

・・・長文ｽﾏｿ

構造を模倣する事はできてもどこまでの品質のモノができるかは微妙だね。
日本企業が中国へ委託生産している製品がまともな品質を維持できてるのは
現地で日本人が指導・管理しているからこそであって中国人だけで作らせたら
なにが出来るかわからんよ。これは中国人の民族性だから簡単には変らないと思うよ。

>>666
中国では機械式の時計は作ってるんですか？
古いものはたいていイギリス辺りからの舶来品だと思い込んでます。

・・・それをいえば日本もそうなるか・・・

ﾃﾞｻﾞｲﾝはすべて、ｷｳ･ﾀｲﾕｳになるな。

結論から言うと、
シチズンがマシなデザインの時計を作ってれば問題ないけど、
>>341のような野暮ったい時計ばっかり作ってるから買う気しないだけ。

SEIKOは大分良くなってきた。
GSあたりでも買おうかな。

無理しちゃ駄目ですよ

バカだなー、
機械式時計は高付加価値商品、
セイコーやシチズンなどのほとんどの時計は実用品、

どっちがイイか悪いかは別として、
同じ時計だからといって、同じ土俵で比べるものじゃないよ。
とくに、高付加価値製品にシェアを持ち出すのはナンセンス、
なぜならその希少性も付加価値につながるから。

じゃーロレは？って言われそうだけど、
日本での状況が異常であると。
そういうこと。

野暮ったいけど、気軽に使えて、結構重宝してます。

SEIKOならGSよりクレドールだな
NODEがいい

付加価値？

セイコーやシチズンの時計のほうが遥かに付加価値は大きいだろ。

それを言うならノスタルジーに付加価値的なものを見出す価値観だろ？

いやいや、そういう直接的な機能をさした付加価値って意味じゃないよ。
ブランドとしての幻想も含めたもの。
だからこそ稀少性もまた、付加価値につながるってことが成り立つの。

もうすこし考えてみて。

てきとうな外注ガワに昔からありふれたETA2892をのっけて定価49,5000円（税別）の値札をぶらさげた時計のどこに付加価値があるのか教えて欲しいね。
希少性とか高価なことそのものが付加価値とかナンセンスなことは言わずにな。

でもＭＡＲＫ１５ばっかりも飽きるから、
やっぱ白文字盤の時計も欲しいやん。
ＧＳのＳＢＧＷ００１なんてボックスサファイアいい。
ＺＥＮＩＴＨのＥＬＩＴＥ買ってみたけどやっぱ手巻きの方がいいかなって。
ＺＥＮＩＴＨ売ってＧＳ買おうかと。
ＺＥＮＩＴＨはローターの感触はいいね。
キリキリゼンマイ巻き上がってる感じがする。
でもそれ以外の部分が味気ないんだよね。
ＧＳも同じかな？

まぁまぁ喧嘩はするなや

>>676
馬鹿だな
どんな品物でもデザインの好みな方選ぶだろ。
たとえ同じジャケットでもほんの少しの着丈や幅の違いでしっくりくるかこないかってのがあるじゃん。
ただｍａｒｋ１５がしっくり来た人が買ってるだけ。
その部分は性能や値段では量れない部分てこと。
君にはそういう部分がなさそうだからいくら話しても理解は出来ないよ。
いい加減あきらめたら？

>676
675をしっかり読んでみて。

>てきとうな外注ガワに昔からありふれたETA2892をのっけて定価49,5000円（税別）の値札をぶらさげた時計のどこに付加価値があるのか教えて欲しいね。
って、君が指摘しているそれこそがブランド戦略の一つなんですよ。

君がそれを否定するのはもちろんかまわない。
でも、現在それで市場が成り立っているということは、
そのブランドが成立しているっていうことなんだよ。

そんな幻想に惑わされない君はある意味賢い消費者と呼べるかもしれない。
しかし、それが好き嫌いにかかわらず、それが成り立ている状況を説明しているのが、
僕の文章なんですな。

安くて性能も技術も優れた良い時計を無理に腐してまで、高額で進歩の無い機械式ばかりをマンセーするゼンマイ至上主義に疑問をもっているんだよね。

名のあるブランドの機械式時計以外は、趣味の時計じゃないみたいな言い草じゃないですか。

ならオメーがクォーツなりエコドライブなり勝手に使ってろよ
人に同意を求めるな

>>610
真面目な質問なのですが
現行マーク１５とメカフリのブレスって互換性あるんですか？
・・・って店に聞けばいいんでしょうけどよかったら教えて下さい

>>681
だから君には性能や値段では量れない部分が理解出来ないようだから平行線だって。
無理に理解してもらおうとするなよ。
だから君は孤独なんだって。
個人的に>>341が野暮ったいのは事実だし。
あれでデザインや質感が好みなら買うよ。
最後に老婆心ながら言ってあげるけど、君間違いなく病んでるから。
朝からずっとみたいだから間違いなく病んでる。
廻りの人が教えてはくれないだろうけど、病んでる。
必ず病院に行った方がいいよ。

なるほど。

でも、時計板の住人って少ないでしょ？
それは、どういうことかというと、まだまだ世間一般の中では、
機械式時計や、なのあるブランドの時計を持っている、あるいは、注目している
人間が少ないってことがいえると思う。

だからこそ、機械式時計の稀少性ってものが成立して、ブランドとして確率されるんだよ。
逆に、クォーツショックでガツンとやられた時代は、機械式時計がマスであって、
希少じゃなかったから、付加価値がなくなったんだね。

つまり、
今の、機械式時計のブームは、数も価格も普及しすぎたクォーツ時計に
支えられているという構図が見えてくると思う。

>名のあるブランドの機械式時計以外は、趣味の時計じゃないみたいな言い草じゃないですか。
っていう人間がいるということ自体、そいう構図を表しているんだよねー。

それは、もちろん決して賢いスタンスじゃないけどね。
だから、時計板のレベルって、低めなんだと思うよ。

長くなっちゃったけど、
686は682へのレスね。

前はもう少しレベル高かった

シチズンやＳＩＩ、エプソンで先進性のある技術を盛り込んだ時計の設計やっている
人間が公の場に出てくることなんてないからね。
雑誌でも評論家でも昔のクォーツや原理や構造レベルの話ならともかく
本気で現在の技術の実際を語れる人はいないから、どうしても趣味の世界の話題は
よりわかりやすい機械式中心となっってしまう。

>>341デザインいいじゃん
ほんとこの価格帯の国産にしてはめずらしいぐらい
１５欲しくて余計なお金使えないから買わないけどｗ

俺も３４１のはいいと思う。シチズンでは珍しくゴテゴテしてないのが（・∀・）ｲｲ!!

この板読んでて国産実用クォーツの優位性を語る人って
「俺はお前らアタマのこり固まった機械式時計オタと違って
モノの本質を見極める事ができる柔軟且つ進歩的なアタマ
の持ち主なんだよ」
と自慢したいんですか？

なんにしろ（ほんのちょっと）高級舶来機械式時計の１５スレ
ではただの雑音にしか聞こえないし迷惑。

そのトリガーをひいた>>341は確信犯だったのかな？それとも単なる荒らし的な愉快犯かな

>>341
それは確かにいい時計
耐磁二種ってのがマジで希少
デザインは好みじゃないけどな

デュラテクトで傷にめっぽう強い
視認性グッドのダイアル
ワンピースケース
強化耐磁
強化耐寒
無害で明るい夜光
エコ＆パーペによる自己完結性
シチズンにしてはシンプルで飽きのこないデザイン
最新素材のハイテクストラップ

>>694
かわいくね？
３４ｍｍのやつまじで欲しいかも

>>695
やべーまじで欲しくなってきたｗ
デザイン好みだし何気に最先端の高性能ってとこがそそるよね
ストラップもハミルトンあたりより（カーキ好きなんだけど）だいぶ良さそう
デュラテクトでしかもパーペだしなぁ、いや、でも買わないな多分

ギミック時計（トゥールビヨン、レトログラード等）と比べるのは確かにナンセンスだけど
マーク15みたいないちおう実用路線・質実剛健実用時計を表面上は謳う時計と>>341は思いっきり
かぶるし比較の対象とされても仕方あるまい

全然。いい加減あきらめたら。
いつも牛丼ばかりでは厭だから。

>>696
34はベルトが超細い
また、ベゼルが太いのでダイアルはかなり小さい
まさにレディースって感じなので男にはあまり勧められない
つーかホントに欲しいならプロマススレに来いや

マーク１５は趣味性が半分入ってるから比較対象にはならん

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076881112/
プロマスに興味ある奴はこっちこい

>>684
ラグ幅が違うので（Mk19mm・メカフリ20mm)
互換性はないですね。
ブレスのコマも大きさが違うんですよ。

>>341、パッと見よく見えたけどメタルブレスのヤツみると
すごくダサく見えたんだが。

つまり割とお手軽に精悍に見せてくれるNATO「風」ストラップ
に騙されていたよ。

>>702
レスありがとうございます
やっぱりなぁ、互換性あればブレスと皮Dバックルで付け回し
できるんですけどねー

それにしてもコマの大きさが違うってのもある意味すごいですね
こだわってるなぁIWC(･∀･)

皮じゃないや革だった＿|￣|○

>>703
単純にブレスがださいだけ。本体は良い

>>706
本体もカッコ悪いんですけど。。。
ブレスのデザインも出来ない時計は文字盤も本体もいい訳がない。

ブレスの値段（実質1万円以下）考えたら
凝った形状は採用できないのが当たり前

＞文字盤も本体もいい訳がない。

アホ？

マーク１５のブレスもかなりダサイだろ。

mark15の他に一本実売35万程度で白文字盤の時計買うとしたら何買う？

ＥＸ２の白かな？

ビッグマスターだろ。これしかない。

>>711
http://www.watch-tanaka.com/orient/WE0011JA/

>>711
35万でちゃんとした総合点の高い時計って案外ないんじゃない？
ロレ、ＧＳ、クレドールぐらいしか思い当たらない。
他はムーブがあれだったり、ガワがあれだったりと欠点が多い。

>>711
SBGW001が良いと思うぞ。 ( `・ω・´ )

>>713
35万でビグマスタ俺に売ってくれ！

ビッグマスターはのぺーりしていまいちでしょぼいよ。
ノモスの金無垢タンジェントなんかどうだ？（ｗ

>>717

http://www.lexson.co.jp/brand4.htm

ろくな時計が無いな

>>718
ルクルトの良さが分かってないな

時計史なんてこれっぽっちもわかってないニワカ＠自称違いのわかる男が
必死に馬鹿にされない時計を探して、こだわったつもりで通ぶるために
雑誌やネットでのヲタ情報を鵜呑みにして買うオナニー時計だね＞ＪＬＣマスターシリーズ

口癖が名門だのマニュファクチュールｗ

>>721
ルクルトいいモデルもあるんだけど、ムーブも大した事ないし、デザインも今一つ。
文字盤の出来の悪さっていうかそう感じるんだけど、実物を手にして萎える時計
Ｎｏ１なのだ。ﾃﾍﾃﾍ

おれはインターをいっぱい持っている。
でも後で気がついたら中身は大半がJLCだった。（本当）

ＧＳＴ使っている人にききたいんですけど
ブレスの全駒のサイドの○に見えるのはピンの両端ですか？

だとすれば通常の時計のブレスよりピンよりかなり太いと
思うのですがどうやって固定しているのでしょうか？

（１）糊で止まっている
（２）ぎゅうぎゅうに押し込んでいる
（３）バネで止まっている
（４）実は見せかけだけ

さぁ、どーれだ？

中駒に太いピンをかしめるためのカンがはいっているとか？

ピンですよ。無理やりハンマーで叩けば抜ける。
通常のバネ棒よりそうとう太いよ

>>724
何もってんの？
ア/ヽ
>>725
そうだよ。太いピンだよ。あれはバネと棒で止まっているのだ。ア/ヽ
ワンタッチで個人で取り外しが出来る繊細なブレスなのだ。ﾃﾍﾃﾍ
あのブレスだけでも相当な作りなのだ。ｷｬｧｧ

>>728
じゃあピンを固定する機構なしで金属同士の摩擦だけで保持してるの？

購入すると確か専用工具ついてくるんだよね

みちとなんかには教えてやらん

ピンを固定する機構なし。
専用工具というか、それ専用のピン抜きは入ってる

>>729
本当？
バネなんかあるようには見えないけど

ピンはみちとタンの言うとおりバネで押えられてるよ。
工具が２本入ってて片方でバネの効力を外してもう一方で押し出す。

>>734
ああ、太いピンのほうではなくブレスがわにピンの押さえバネがついてるってこと？

>>730
バネと棒？みたいなヤシで止まってるのだ。ア/ヽ
ＧＳＴならおれいっぱい持ってるから何でも聞けよ！ｺﾗ！
ＧＳＴ買えば分かるけど、ロレックスなんかのピンは相当ゴミピンだと分かるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>735
そうだよん。

なるほど、そうするとバンド取り付け部のよくあるバネ棒方式を
ピン＋ブレスがわからそれを押さえるバネに２分割したような方式かね。

ブレス駒に内臓されているバネってのは、ピンに対して垂直方向に押えるバネですか？

おまいら鬼だな

おいこら！ＧＳＴ沢山持ってるからオレに聞けよ。はげ！ｷｬｱｈ

みちとも持ってないGSTのメルセデスバージョン。さすがデカアツ。
http://www.ultimatecarpage.com/forum/showthread.php?t=1196

(　´,_ゝ｀)ﾎﾟｶｰﾝ

>>740
バネってのはブレスの裏側から見えるの？

だからバネなんてねーつってんだろタコ

>>744
オマエのにだけ無い。先週おれが抜いといたから。

やっぱり釣られていたのか・・・orz

あのブレスの画像見てもバネ押さえなんてついてそうにないもんね

バネ入ってないの？
板バネかなんかわからんけど、
ブレス裏の押さえる穴？おすとバネの感触あるけど？

>>746
バネは駒内部に格納されてるよん。
板バネかコイルかは判らないけどね。
駒の裏側の◎部分を、専用工具（別につまようじでも代用可）でプッシュすると、
ピンのストッパーがバネに支えられている感触が伝わってくるよ。

バックル部分はバネみたいな機構を使ってるけど
>>725が言ってるのは、ブレスの駒部分の○ピンだろ
それにはバネなんて無い

ああもういいや大漁めざせ

しょうがない。正解を出してやるか。
http://toranosuke-net.com/help/

カシオ計算機　5235億円
スウォッチグループ　3000億円
ルクルト　300億円
ＩＷＣ　100億円（ﾌﾟ

技術力の差が如実に売上に現れていますね

フランクミュラー　３００億
を付け加え、ついでにルクルトも追い落とそう。

セイコーエプソン　1兆4132億円
カシオ計算機　5235億円
シチズン時計 3757億円
スウォッチグループ　3000億円
ＳＩＩ　2040億円
フランクミュラー　300億円
ルクルト　300億円
ＩＷＣ　100億円（ﾌﾟ

インターって100億も売ってんのかぁ。ア/ヽ
純粋に自社の時計だけで年間100億って相当だよな。ﾃﾍﾃﾍ
もうそれ以上売って欲しくないのだ。ｷｬｰ/ヽｷｬｰ/ヽ

>>754
オリエントは？

>>712-718
いろいろ挙げてくれてサンクス
やっぱSBGW001が一番好みだな。
でもルクルトのレベルソも圏内に入ってくるんで気になってるんだな。
あとGPのヴィンテージとか。
角型の時計も一本欲しいし。う〜迷う。
迷ってる時が一番楽しいんだけどね。

>>756
オリエントはセイコーエプソンの完全子会社。

セイコーエプソン　1兆4132億円
カシオ計算機　5235億円
シチズン時計　3757億円
スウォッチグループ　3000億円
セイコー株式会社　2098億円
セイコーインスツル株式会社　2040億円
オリエント時計　319億円
フランクミュラー　300億円
ルクルト　300億円
ＩＷＣ　100億円（ﾌﾟ

国産オタは貧乏臭くて嫌だね

本当に時計板ひどくなったね（笑）

ロレとカルティエはどれぐらい？
ロレ６０万本、カルティエ４０万本ぐらいだったと思うがそれぞれ数百億なのかな

発展途上国にキモダサ時計うりさばいてン億円稼ぐんだから凄いよｗ

>>761
たぶん500〜800億ぐらいじゃい。

ロレは連結で2200億だよ

日本は世界中に安くて品質に優れた時計を提供しているが
スイスは下品な東南アジア人（日本人、香港人）とアメリカ人
にロレ他高額ボタクーリ時計うりさばいて悪徳商売

>>764
マジで？　じゃあ1本あたりの単価は卸値で30万超かよ。
ロレとスウォッチグループだけで5200億ってことは欧州時計全体の7割近いな

ロレはステータス性がなくなったらアボーン

どうでもいいけど、新アクアタイマー高すぎないか？
ETAポンのSSガワで定価60万ていくらなんでも
良識疑われる値段設定だと思う。
こんなことしてたらアンチに叩かれてもしょうがないよ

>>758
子会社かどうかなんて関係ないだろ。
オリエントの売り上げは？情報ないのか？

ちなみにRef3719-008クロノね

>>769
319億

＞７６８
でもデザインはよくなった。
まぁ実際に買うとなると確かに７７５０であの価格はひっかかかる罠。

つかどこからはってるんだ
ソース出せよ

アクアは垢抜けたけど、マーク15は相変わらずもっさいねぇ

え？あれがいいんだろう
今のアクアはガキっぽい

ETA7750で並行でも実売50って…

７７７げと！！！
やったね

このスレを読んでマーク１５が無性に欲しくなった
ブレスって単体だと165000円くらいするの？

今日の大雨でわてのマーク１５ずぶ濡れになりまちた
ところでマーク１５の防水機能ってどれくらいあるんだっけ？
ねじ込みリューズだから海潜っても平気とか？

6気圧

>>779
ゼンマイを巻くときに瞥見するくらいだけど、パッキンはないんだよね。
海は無理だろうけど、雨くらいなら大丈夫なんじゃないかな。
自分は雨は全く気にしない。

それより衝撃の方に気を遣う。

１５ってやっぱりいいね。

ブレスは頑丈？毎日がんがん使っても壊れない？

壊れはしないが皮膚が灰色になる。

そりゃオメーのギトギトの皮脂だっつの

>>785
オレ>>784じゃないがホントになるんだって！

>784
どうも
ブレスが丈夫なら買います　マーク１５（だってブレスびっくりするくらい高いんだもん
たとえ手が汚れで変色しようとも

ブレスすごい丈夫だよ。あのブレスのしなやかさはゼッテーはまるのだ。
インターのフリーガーシリーズ間違いなく色々欲しくなるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>788
今日はめずらしく早いね、あー休みか

>>780
>>781
どうもです
６気圧ということは６０ｍ防水ってことだっけ？
確かにパッキンございませんな
雨に濡れたせいで手首の真黒度が上がりました
衝撃には弱いってことですか？>>781

>>790
自分は時計の機械については何も知らないんで、単なる印象です。
六気圧も防水性能があれば多少の雨なら平気だろうという印象です。

衝撃についても同じで、水は局部に侵入しなければいいけど、衝撃
は打てば必ず全体に響くものだから度合いが小さくても継続的に衝
撃を与え続ければ精度に狂いが生じるなどなにかしら良くないこと
が起こるっていう印象です。

自分はキーボードを打つ仕事をしているので、打鍵で手が動くたび
に小刻みに手首も動き、そのたびに机に時計が当たります。
だから仕事の時は時計を着けないようにしています。

ちなみに自分もブレスですけど、手首は黒くならないんですよね。
なんでだろ。
風防を無反射に買えたのと一緒に、ブレスの結合精度も変わったのかな。

一応マーク１５は耐衝撃性は機械式の中では高いんじゃないかな。
なんか、本で読んだんだけど。詳しくは覚えてないけど。

高いヨ。こんなに高い時計は他には無いっていうくらい高いらしいね。ﾃﾍﾃﾍ

堅いヨ。こんなに堅いﾃｨﾑﾎﾟは他には無いっていうくらい堅いらしいね。ﾃﾍﾃﾍ

ﾊｧ.....
同じ様な話を延々繰り返すのか？
物凄く無駄な気がしてきたよ
１５は好きだけど

時計盤の主気取りに後は任せた

>>791
＞キーボードを打つ仕事をしているので、・・・
＞だから仕事の時は時計を着けないようにしています。

それはやりすぎな気がしないでもないな。。。
毎日30分ちゃりんこに乗って、
細かい衝撃を無数に受けて3年経つが精度に狂いは全くなし。

>>795
ほんならお前が仕切れや雑魚

手か黒くなるのはブレスの材質の影響で水分を含むと酸化するのです
冬場は比較的黒くならないでしょ？

SSの表面は常に酸化しています

嘘８００！！！

おれはたまにだがブレスを石けん＋歯ブラシであらったり、超音波洗浄
しちゃうので腕が黒くなったりはしないぞ
おまいらもやれ

みちとは「アエロナ最高」って言ってるが

みちとは「１５？なんじゃそりゃ！？」とも言っている

>>803
インターの１５はまじで最高ダネ！ｷｬ/ヽ
このスレでも1から読むと散々書いてあんよね。ア/ヽ
よく読んでみるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

正直ロレＥｘ２と１５で迷ってる
今Ｅｘ２安いからなー

EX２はなんか間が抜けてて格好悪いと僕は個人的にそう思うのだ。ア/ヽ
ロレ買うならデイトジャストがいいんでは？ｷｬ/ヽ
正直ぼくは１５を断然すすめるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

ハンドル忘れてるぞｗ

なるほど１５を心底愛している人の言葉だね。
でもその同じ口から
「１５？なんじゃそりゃ！？」ってな糞を垂れ流すのはなーぜー？

>>806
周りの人にいい時計もってますねと言われたいならロレ
自分で１５が好きなら買うがよい
でも一般人からいい時計してますねとは絶対に言われません
１５の良さは腕に嵌めてみて初めて分るぞい

↑
＞＞８０６じゃなくて８０５ね

この前会社で「いい時計してるじゃん」と言われたよ。
１５買って２年が経つけどようやく２回目。
どちらもブランド時計なんてつけてない人。

マーク15ほすぃーなー。去年の9月にGSTｸﾛﾉｵｰﾄSS白買ったんだけど、やっぱ15がよかった。誰か交換しない？ ﾏｼﾞﾚｽ希望

ﾏｼﾞﾚｽついでに
漏れのﾓﾝﾌﾞﾘﾗﾝのｺﾞｰﾙﾄﾞと交換しない？

世界の腕時計のＩＷＣ特集見たけどマーク１５に一切触れてなかったな。
もはやフラッグシップモデルではないのね。

有史以来、フラッグシップだった事はないとおもわれ

>>815

某雑誌（時計ナビ？）にそんな記事載ってたよ
フラッグシップ＝マーク15

ああ売れ筋って話だわな。
技術面では全然違うわな。

オヤジ系ファッション雑誌では
時計＝IWCポルトギーゼ
なのだが

15でも高い。
2836あたり15のケースにポン付けで
5ﾏｿくらいで出せ。
ETAなんぞチューンしようがたいして変わらん。

だったらインターなんか買うなよ

定価15万、実売12万なら適性価格かもしれない

国産厨だろ

ここを釣られやすく小心で素直な人々の集う良スレに認定します。

良スレage
つうかmark15+ｴｱｷﾝ+nomosな俺は既に不感症です。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　mark15！　mark15！
　⊂彡

ageてないし！

>>824ちょっとにちゃんに影響されすぎじゃないか？

＞mark15+ｴｱｷﾝ+nomos

確かに叩き耐性はつきそうだなｗ

デザインが好き。
ただそれだけ。
好きだから値段も納得。
25万で買った。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　⊂彡

某国産の高額品みたいに使い捨てじゃないし、そんなに高いことも無いでしょ

並行で買った人達ってOHどうしてるんですか？

直接本国に送る強者もいるときく

＞＞８３１普通にリシュモンで受け付けてくれるっつの

クシャクシャな時計こと現行ＥＴＡ時計を３０万で買うアホがいるスレはここですか？

http://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/040710.htm

まぁオールドインターのほうが１００倍いいわな（ｗ

煽るなって。そのクシャクシャな時計を一生物だと思わせて
買わせるのが、昨今のブームに乗ったボッタクリ時計ビジネスなんだから。
別にインターだけじゃないよ。他の大部分のブランドもいっしょ

まあ、834はオールドも現行インターも所有したことは無いだろう。
コアなオールド・ユーザーには、現行品もメンテしながら使っている人も多い。

＞コアなオールド・ユーザー

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
なにそれ？　偉いの？ｗ

>>834
少なくともETAは、くしゃくしゃな時計じゃないけど？
お前は何信じているんだ？

くしゃくしゃじゃないと思いたい人は、そう信じて
死ぬまで愛着を持って使えばいいってことだろ。
時計にどう価値を見出すかなんて人それぞれだよ。

>>834
そのオールドインターもくしゃくしゃな時計に入っていますが？何か？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ア/ヽア/ヽ

くしゃくしゃなのはみちとのコレクションだけ

>>841
くしゃくしゃなのはオマエの頭だけ。

先週マーク15買ったけど夜は暗くて見づらいな。
夜光があまり効いてないし。
ほんとにパイロット時計なのか・・
ちょっと後悔してる。

そうかい？俺は逆にけっこう夜光効いてるなーぐらい思ったけど
好きでクラブとか良く行くんだけど、それ用にLEDウォッチ使ってたんだが
15でも十分間に合うなとｵﾓﾀ

個人的には、あんまりルミノバが青く輝き過ぎるのも
ちょっと安っぽくて萎える。

つうか、俺のはトリチウム・モデルだから暗闇でも
ぼおっとしか光らない訳なんだが・・・。

こちとらガワ時計として愛用してますから、クシャクシャでも一向に構いません

ここの皆の話で気に入って買ったマーク１５
現行のＥＴＡは優れてるなんて言ってたけどクシャクシャ時計話でしらけたぞ
こんなの１０年経ったらもう精度期待出来ないんだろ
オークションでとっとと売却します
ＪＬＣムーブの１２はどうなんかね

>>847
ここのオタに騙されたお前が間抜けなだけ
ETA2892A2なんて幾度のＯＶＨに耐えれる設計じゃないからな

>>847
慌てるなって
インターは、メンテすればずっと精度出るって
その為に一見無駄と思えるチューンをしてる訳だから
ただし、インターが倒産したらその限りではないが・・・

ETA2892はOHに耐えられないのでは無く、OH時に消耗部品を
交換する事を前提として精度を保っていく設計だよ。

847かわいそう。クシャクシャ時計オヤジのせいで動揺してるｗ

インターオタ必死だなｗ

器の小さい奴め>>847

まあ、壊れたら直す
それで良いんだよ
所詮機械なんだから

>>847
クシャクシャ時計なんだから10年もてば御の字だろ
分かってないみたいだけどお前に買える時計は全部クシャクシャだってばｗ

トウシロおちょくんなよ
オタども

ETA2892A2・・・
いくらチューンって言っても乗せ換えた方がOH代安く付くよ。

>>857
インターは馬鹿みたいに
部品一品一品磨いて型を整えて
穴を開けなおして組みつけてるから
安く済むとは思えない

>>847
インターの１５も１２もクシャクシャなムーブだからどれを選んでも無理ですよ。
ルクルトだから安心、パテックだから安心っていうのはないです。
すべてクシャクシャな時計ですから。ﾃﾍﾃﾍ

>>858
しかも歯車も１つ１つ磨いているのだ。ア/ヽ
信じられないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
特に噛みあう部分は滑らか〜になってるんだよ。ｴﾍ

＞みちと
冷静を装いつつもかなり動揺してるでしょ？ﾃﾍﾃﾍ

>859
仰る通りだな。

>>みちと
お前がベタ褒めしてたETA搭載15にクシャクシャは無いだろ?
その辺をちゃんと回答しておかないと筋が通らないぜ?

>>860
なるほど、動揺してんのかこいつw

>>862
神経質な野郎だな。
もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。

みちとはクシャクシャも含めて褒めている（と言うか見方によっては貶しているようにも感じる）

OVHネタですが、古いIWCも不具合があれば、モジュールで交換。
ま、ポン変えです。

YachtClub（１９７０年前後）を本国送りにしたら、テンプ廻りに難ありって事で、
テンワ、ヒゲゼンマイなどなど、一式交換。部品代は１万円位だったかな？
むしろ、戦前の天真折れの懐中時計の方が天真のみ部品交換で安かった。
部品があれば、天真特注なんて面倒な事はしない様です。

もっとも、第一次大戦頃の腕時計はさすがに巻き真を作成したとの事でした。
音叉時計もETAが製造を止める時に部品を買い込んだそうです。

from　Y

>>859
ちょっと待った。
ETAだってピンキリだよ、上はちゃんと歯車一つ一つ磨いてあるよ。

どんな御託ならべてもマーク１５はたいした時計じゃないよ。
たんなる企画物の一種。
理詰めで選ぶような時計じゃない。
好きだからそれだけの理由で買う時計。
ＥＴＡであることが少しでもひっかかってるような人や、ＥＴＡでも
これは違うんだとか必死に自分に言い聞かせたくなるような人間は買わないほうがいい。
クシャクシャだとわりきれる人は買って幸せになれる。

>>865
いや、それは無いな。
クシャクシャの話でるまでみちとは１５がクシャクシャとは言わなかったし。
８４７同様のショック受けてんじゃないの。

オメガの中級以上もナルダンもインター以上に歯は綺麗に磨いてますガナ。
もっともデュフォーやＳＤと比べると、やってないレベルの雑さだけどね。

>>847＆859

http://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20040929221313.jpg

これ、機械式時計の暗黒時代と言われる１９８０年代初頭のルクルト（cal889/1、IWCだとcal3254)。
MarkXIIと基本は同じ。

町の時計屋さんでOVH中で、その時に撮影してもらいました。
錆が散見されるのが....どうにかなるかな.....
なお、これとほぼ同時期のモデルをOVHしてもらった方の話だと日差、数秒で調子が良いみたいです。

ま、３０年位は問題ないんじゃないかな？と思うんですが？

from　Y

チューンしてたってそんなにムーブが高くつくわけないよ。

ＥＴＡを気にするような奴は買うな！

ＥＴＡポンでしょ？といわれてきれるような馬鹿、ヲタ的な糞細かいこと（ポンじゃない、いじってる、緩急針変えてる、メッキをかえてる等）で反論したくなる奴は買うな！

しょせんブライトリングと同じ属性のＥＴＡ時計なんだよ。
ガワ時計として愛着をもてる奴が買えばいい。

そうだ、いいこと言った。
フランク、ブルガリ、ロレと同じガワ時計なんだよ。

ロレは違うだろ

ロレもクシャクシャなメガ時計だよ。
アホみたいに量産してポン乗せしてるだけ。
もっとも初期の出荷精度が良くなるようなヲタ心くすぐる工夫がしてあるから、魅力はある。

もうやめようぜ時計趣味
クシャクシャでいいよもう。
馬鹿らしくないか？何か違う趣味にしよう

女は何もしなくても価値がある（○○○がついているから）。男はものすごく努力をしたり、
命を削るようなことをやって初めて価値が出てくるものであり、生きていく上でかなりしんどい
ものである。がしかし、男を磨く苦労はブスな女が生きていく苦労に比べたらはるかに
ましであると言えよう。

３０年もってくれればいいよ。

結局この板で一番馬鹿にされている一本君（しかもクォーツorロレ）が
一番賢い選択であるという皮肉な結論に至ったのであった。（完）

クシャクシャだからこそ、俺好みのガワがいとおしい。

おいおい勝手に引っ越すなよクシャクシャ軍団

ここで腐してる奴は主体性ねえなぁ・・・
ようはそのクシャおじさんの尻馬に乗っていい気になってるだけ
人をけなすことで優越感を感じるような下衆なマネしてるより有意義なことあんだろよ
ま、ホントにダメなムーブなら相手にもされねえだろうしな。2ｃhは天邪鬼が多いからよ
よく叩かれるロレもnomosもエタチュンインターも良いムーブだよ。持ってる奴安心しろ
だいたいお前らがクシャだなんだ言ったところで、
実際に30年くらい経ってみねえとダメになるかかどうかなんてわかんねえだろよ。
そん時にほら見たことかってここ来んのかよ？

私の周りの時計好きの仲間達も、PowerWatchの特集はかなりショック
を受けてます。まさか自分の持ってる時計が自社ムーブではないなんて、
夢にも思っていなかった。というのが皆の声です。　
パテ、グランドセイコー所有の連れには、「ムーブなんて自社でなく
ても問題ないじゃん」と強がりを言ってみたものの実際は心のなかでは、
涙涙です・・・・　　　手放す日もそう遠くないかも・・
ポリシーのかけらも無いのかＳwiss　Ｍade・・・　クソッ！

俺もお前もクシャクシャ時計の愛用者　ぐへへへへ。

みんな頑張れ！
つうかmark15+ｴｱｷﾝ+nomosな俺は最近懐中時計にはまり気味。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　mark15！　mark15！
　⊂彡

雑誌に踊らされた上に２ちゃんに洗脳された可哀相な>>886

正直、雑誌の洗脳ってけっこう影響あるよな。

ルミノックスが明るさ100倍って本気にしてるﾔｼ多そうだしな

そう、可哀想だけど楽しいんだなコレが。
朝の淡い光の中に佇むmark15+ｴｱｷﾝ+nomosを眺めるのが至福のひととき。


　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　mark15！　mark15！
　⊂彡

なんか２ちゃんで叩かれる為のラインナップだな>>890

もっとがんがれ

スピットファイアってXVの一族ですか？あのインデックスどうしても好きになれんのだけど

好きな奴いないよ。
こう書くとそんなことないとかゆう香具師が出てくるけど
そいつも絶対買わない。

クロノはいい感じじゃない？＞スピット

クロノは文字が欠けてても違和感ないけど三針であれはねー。
角度によっては真っ黒にしか見えないし。なんでメッキ？

あれはIWCのデザインじゃないよ。
まるでスヲッチだな。

>>893
そんなことない！

あのさぁ名機とされる８９や８５４１でも問題点出て使えなくなってる個体多いんだぜ。
２８９２が何度もメンテに耐えられるわけねぇだろ。
そりゃあやしくなった部品の交換をそのつどやればそれなりに誤魔化しはきくだろが。
しょせんムーブは使い捨てのクシャクシャレベルだよ。
よくもわるくも今の機械式現行品を象徴している製品だ。

>>898

壊れたら直す
89や8541なんかよりインターチューンの2892は安く直るよ

例のクシャスレのETAの件で欲しくなくなりました。。

秒カナ押さえﾊﾞﾈだめ杉。

＞名機とされる８９や８５４１でも問題点出て使えなくなってる個体多いんだぜ
そりゃ荒く使われた個体はなんであれ痛むだろ。
そんな極限事例出されても説得力ゼロ。
普通に使われてきた８９なら今でも普通に使えるぞ？
901の言ってる秒かな抑えは確かにへたる事が多いが、
「使えなくなってる」わけでは全然ないしな。

名機89ですら使えなくなる
↓
89より劣る2892は当然使えなくなる

という前提が崩壊してるので、あとはもういいですね。

>>902
んじゃ１５買う

そもそも３０年酷使された８９なんてそんなない。
せいぜいときどきつかっていた程度の個体だよ、いまあるやつは。

あっそ。それで？

必死な１５ユーザーを虐めるのはもうやめとけよ。
「俺のはクシャクシャなんかじゃない」と信じたくて
それにすがってるんだから。

バファロ革ベルトの裏側にヒビ割れ発生
どないしよ.........

>>906
完璧病気だな。
病気だから他人を嫉む事が不毛で醜く、
安全な所から他人に罵声を浴びせる行為がどれ程醜悪か、
って事がわからないんだね。
理解出来ないから人に避けられ、より深い病気になっていくんだろうな。
早めに病院行った方ががいいよ。
でも投稿時間見ると無職っぽいから行く金もないか。
病院に行けないなら行けないでおとなしくしとけ。

並行で買ったのを正規代理店でOHして貰えますか？

してもらえます。料金格差もありません。

ETAのインター相当( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
ぼくはやっぱりインターはETA積んであの精工なガワがあってのインターだと
思うのだ。ア/ヽ
幾ら８９や８５系のムーブがいいとはいっても所詮古いボッサイ時計なのだ。ｷｬ/ヽ
あんなのゴミ同様。自分でムーブの姿を想像して、これはいいんだ、これはイイムーブなんだ、
と、想像を膨らませ続けるのはもう疲れました。ｴﾍｴﾍ
どれもこれもインターなら全然大差ありません。ｷｬ/ヽ
最新のETA搭載インターが一番( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!三３

>>911
無理すんな

>>910
格差がないというか
ぼりすぎ

>>910
レスありがとうございます。ちょっと安心。

しかしコンプリートサービスとはいえOHに5万もかかるんじゃあなあ。

こりゃ機械式時計ブームは、いま新品で買ってる層が初回の
OHに出す5年後ぐらいを境に一気に終焉を迎える気がする。
メガ時計売り飛ばすなら今のうちだな。

この先何十年にも渡ってまめまめしく5万ずつボッタクリ代理店に
お布施を積み上げる気がある時計は除いてだけど。
おれももうバカらしくなったよ。時計は二本だけ残して今のうちに売る。

イソ等の金に目がくらんだ修理屋は淘汰されるだろうね。町の時計屋は３針で１５０００円ぐらいの腕のいいかつ良心的な修理屋しか生き残れないだろう。

おれはもう、普段使いにはアルバにしたよ。
なんかもう、メガ時計してるのが恥ずかしくなってさ。
勿論、ＴＰＯに応じて１５もするつもりでは居るけどさ、正直一気に醒めた。

http://watch-tanaka2.sub.jp/citizen/PMT56-2714/

そこでこれですよ

中学生高校生ならともかく、そんなシチズンつけたくないね

はっきり言って、メガ時計に醒めた人間はクオーツに値段が５桁になる物は買う気にならない
クオーツはそこそこ防水性が有れば、精度もあるしはっきり言って何でも良い。

アルバとか、高校生の頃に嵌めていた、昔のお古で十分。
新しく買う必要も無い。

とにかく、機械は必要な時にたまに嵌めて、出来るだけ寿命を延ばすことを考えている。

なんか、時計板を見ていると、時計屋の工作員が沢山居るようで、痛々しい。
もうこんなとこ来ない。

俺はもう腕時計は醒めたよ

そういえばヤフオクも、７０年代の時計ですって謳い文句にしている奴も出てきている。
今回の騒動を機に、一勝負掛けてるんだろうが・・・
俺はもう、時計には金を落とさんよ。

ロレは６０万本、ＥＴＡはそのうん倍

毎日数千〜数万出荷される単なるローテク工業製品のムーブメントになにを
やったところで、工芸品や芸術品になんかならないよ。

機械式腕時計に過剰な幻想を持つのはやめましょうね。
販売業者が、一般人に対するメガ時計売りつけ文句に

「一生物」とか「子から孫へ受け継がれる」

といった恥ずかしいものがまかりとおるのもあと数年でしょう。
一般人を巻き込んだいまの異常なまでの機械式バブルの終焉は必ずおこる。
その後はマニア、本当の時計好きの世界に戻るでしょう。

現実問題、マーク１５に限らずＥＴＡ汎用キャリバーのっけたインターに３年おきに御布施４〜１０万（さらに上がるかも？）払っていくのか？と問われると考えてしまう罠・・・
ダヴィンチとかＧＳＴパーペを勢いで買っちゃった人は律儀に１０万を１０回ぐらい払いつづける予定なの？
手放す確率かなり高いような気がするなぁ。動かしつづけなきゃという苦痛も大きいだろうし

俺のポートフィノ、リシュモンジャパンに持ってって
「ポン換えおながいします。そのほうが安いですよね！」
と言ったら怒られるかな…

MARK15のクラシックラインてディスコン？

あと10年もしたら笑い話へと昇華されて
「数千年の汎用ムーブを、その10倍近い料金を払って分解掃除する
という冗談のような時代もありました」とか言われてそう。
「あの頃、一生モノと信じて買った腕時計、果たして今も
持ってる人がどれだけいるでしょうか」みたいなオチで。

>>926
荒んでるねぇ。
病院探してあげようか？

むしろ病んでいるのは、凡庸量産ムーブを数万かけてＯＶＨするのが当たり前だというブームによって生まれた価値観に振り回されてる信者のほうじゃね？

まぁ自演扱いされそうだが。

↑
なんで？
ブームなんてそんなもんでしょ。
それはそれでいいじゃん。

あ、929は927へのレス。

>>928
その論理だと現行品にＯＶＨする価値のある時計はあるん？

少ないが全体の５％ぐらいはあるとは思う

具体的には？

昔の時計に入っているキャリバーは今の１０倍以上の時間（数週間〜ものによっては数ヶ月）をかけてつくられていたんだよ。

一生モノとか正直どうでもいいや。
おれは新型が出るたびに買い換えるつもり。シリーズ打ち切りってこともないだろうしね。
デザインも完成されちゃってるし、そうそう変なモデルチェンジもないだろう。
ＭＡＲＫ１５をずっと使い続けることはないが、ＭＡＲＫシリーズとはずっと付き合いたい。

例のクシャスレのETAの件で欲しくなくなりました。。

>>928
時計の価値を金額でしか考えられない寂しい奴ばかりだな。
量産品には愛着が持てない人ばかりだと思っているのだろうな。
IWCのアフターサービスの価値は何年後であろうがO/Hする「選択肢」があること。
部品が無いために金をかけても直せないって言われるほうが本当の意味でどうしようもないよ。

ぼったくりと言われようが欲しい奴が買えばいい
欲しくなければ買わなきゃいい
買えない奴は、、、叩くしかないかｗ


乙

オールドパテの２７−４６０や１２−６００（こいつらと比べるとマーク１５の中身なんてチンカスレベル、いやそれ以下）でも、数十年の経過で各部の劣化が激しい個体も数多い。
重要なのは、「もっとも常用されない時計の代表格」であるパテのドレスウォッチですらだ。
今とは比較にならないほど丁寧につくられている時計でこうなんだから、現行の量産が同じ年月経過したら大半の個体がどうなっているかは言うまでもない

>>939
だから買わなきゃいいじゃん

>>939
機械は壊れる、たとえどんなに優れたものでも。
だからオーバーホールや修理しながら使い続ける。
アフターがしっかりしているIWCの時計にはそれが可能だ。

>>940
お前にいわれんでも、まともな人間はこんなムーブのった時計に金はおとさん。
100万超の時計もっている奴ならなおさら。

>>942
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

テニスを見に行くんじゃなくてシャラポワの乳首を見にいくんだろ？？

>>942
自分で時計をバラした事も無い池沼がムーブを語るのはおこがましいよ。
そもそも志向の違うムーブを比べてる所が幼稚。
つうかパテのムーブって結局懐中時計時代からほとんど進化してないじゃん。
磨きとか手間みたら懐中の方が手間かかってるんも有るし見栄えもいい。
懐中時計の20万程度の買えば十分。
結局見栄だけで時計選択する池沼には物を見る目が無いね。

素朴な質問....

機械式時計がブームだって事ですが、スイスからの輸入本数を見ていると２００１年がピークで
２００２年に減少、２００３年に復活したものの２００４年度の第一四半期、第二四半期の合計は
本数ベースで２００３年度比、-１１％みたいです。
ただし、単価は上がっているので売り上げでは上昇傾向にあるようですが。

それに１年半前に行われた２００３年度の販売動向アンケートに
回答者のコメントに 「メディアに煽られた時計ブームは終息化しつつある」 とあった。 煽られたかど
うかの判断は別に置き、飽和状態のなかで、ユーザーは自分が本当に欲しいものを探して、それに応
えられる広範な選択肢を求めていることは確かだろう。
とあり、２年前の時点で時計ブームの終焉を予想してます。
（出展http://www.fhs.jp/Importstatistics/menuJ.htm）

また、廻りを見ても機械式時計のユーザが増えたって感じはほとんどしません。
機械式時計がブームだ。とか、ブームは終わった。ってレスする事が
時計板のブームの様な気がするのですが？

from　Y

Ｙうぜえ　消えろ似非インテリ

>>947
一般的に見て君の言葉使いからは知性の「ち」の字も見えないから、
少なくとも君よりはずっとmr.Yの方が知性と教養があるように感じられるよ。

いや、あきらかにブームだろ。
異常だぜ、超高級時計の何割かが日本にはいってきてるんだから

ロレ一辺倒から、煽り情報にのせられて拘ったつもりで買う高級時計に人気がシフトしてきている。
トゥールビヨンは当然として、ミニッツリピーターが普通に毎日売れている店舗があるもんね。

レオンの広告収入が通常でも１億超え、最高で２億にのったという話。
高いものは売れる世の中なんだな。
金持ちの贅沢の中に時計が完全に入り込んでるんだよ。

今年に入ってからぼちぼちと、手持ちの時計であまり着けない物を
ヤフオクで処分している。
このところＬＶＭＨとリシュモンが競って販売価格を上げたから、
以前の買値と減価償却を考えると結構な値で捌けて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ。

手元に残った時計は、メンテしながら使っていく所存。
気に入った時計が見つかれば、新たに購入するのは止められない
だろうから、また適当に入れ替わっていくのだろうけれど。

なんだかんだいって、時計趣味を生涯続ける香具師も
入れ替えて楽しんでいくんだろうな。
１個を使いつづけるわけではなく

>ミニッツリピーターが普通に毎日売れている店舗があるもんね。
>レオンの広告収入が通常でも１億超え、最高で２億...
.....すごい....

でも、それって、951さんの言葉通りに”金持ちの贅沢の中に時計が完全に入り込んでる”って事で、
時計板で話題になっている事とは別世界の話の様な気がするんですが....
掲示板が盛り上がれば良いって事じゃあないと思うけど、ＷＵＲの掲示板なんかは
数年前の方が盛り上がっていたと思うけどな....

もっとも、.....時計雑誌やレオンなどの雑誌ってほとんど読まない^^;;
ダイムは好きで読んでます。それとニューズウィークかな？

>>952＆>>953
私はガラ中心なんで売るに売れない^^;;

from　Y

画像板のエンペラみたいな奴が、日本中にけっこういるんだろうな

オーディオの世界も２極化してる罠。
海外製のハイエンドしか扱わないダイナのＨＡＬが決算で最高益を上げている一方、
日本の専業メーカーの幾つかは身売りし、家電メーカーは軒並みオーディオ部門を
縮小・撤退してしまった。
若年層の多くはダウンロードした音源をiPodなんかで聞いてるし。
趣味の入口の部分が手薄になって、いきなり隔絶した世界だけが伝わってくるから
ビギナーは先に進む気がしなくなるみたいだな。



>>954
＞私はガラ中心なんで売るに売れない^^;;

なにをおっしゃいますやら （＾∀＾）

うーん。三年前と今とで大きな違いがあるとしたら、
ユーロ高の影響も併せて、
代理店による定価の大幅な値上げ
OH費用・メンテナンス費用の大幅な値上げ
が挙げられると思います。
三年前は機械式時計の復興が本格的になって
各社が魅力的なモデルを出し、値段もそこそこで、
かつOH費用もIWC3万、ルクルト4万、ブランパン4万（三針で）
ぐらいだったので一般人も結構とびついたというか
興味を持って購入したというのがあった気がします。
それがブランド価値を定価の高さで創造しようとしてるのか、
軒並み定価上げに動いてるし、OH代もそれぞれ1.5倍ぐらいになった。
こういうのがボディーブローのようにじわじわ効いてくるんじゃないかと。
おれはもう現行はマーク15だけ。後はオールドモデルに走ります。
オールドなら近所の時計士に1.5万ぐらいでOHしてもらえるし。

というか、ただでさえ機械式腕時計の数十万とかっていう値段の
根拠がいまいち分からんのに更に値上げって酷くない？
まぁ、それでも欲しくなっちまうんだけどね

まあ値段の根拠なんてどうでも良くて、
直観的に物の割りに高いと感じるか否かだろう。
で、去年まで40万だったものが、今年から50万円です、
半年後には60万円です、とか言われると萎えるよな。。。

オーディオ....^^;;
確かにスピーカを買うにも２万、４万円、８万円、１６万円、３２万円...そこから先は天上知らずって感じはしますね。
ちなみに私はパイオニアの裏返しCD＆アンプそれとタンノイのMX2....ミーハー（名だけ^^;;）です。
しかもヤフオクなんで全部で４万円位...もう少ししたかな??

それと円安ってありますよね....２０％位、円って下がってます？
タイムトンネルの価格の推移を見ていると円相場に連動している感じも....
海外ではどうなんだろう？２０００年位のアメリカかスイスの価格表が無いか、探してみます。
確かにブランド価値を価格で創造っていうのもありますね。
ちなみにIWCの懐中時計....金側が１００万円位で銀が５０万円位だったかな？
５０万円の原価差があるとは、正直....ですね...

なお、中古っていうか、オールドの価格って点ではRolexは高値で安定（販売店は薄利みたい）、
ハミルトンなどの人気薄も安値で安定...その間でオメガやIWCなどが上下しているって感じの事を時計店から聞きました。
それとヤフオクの落札価格も影響しているみたい。（どこかで買入価格、販売価格の目安にしているって書いてあったな...）

でも、松屋のアンティーク市と三越の時計フェアに行きましたが、日曜なのに閑散としてましたよ...
特に三越の時計フェアのGOのコーナなんかほとんど無人でした。
分厚いカタログ（アレって高いんですよね....）も貰い放題でした。
それにクストー展....まったくのガラガラ...記念の本＆赤い帽子...２組くれました。

時計板で騒がれているほど、時計好きの人が増えたって感じはしないんですけど....そうでもないかな？
もっとも、騒いでいるのは自作自演を考慮すると数人って感じもしますけど....

from　Y

オーディオの場合、金をかける目的は好みの音を探すため。
時計の場合、金をかけても精度が上がるわけではない。
音のように、価値を感じにくいね。


学生のとき、ダイヤトーンのピアノと同じ仕上げとかいうスピーカを買いました。
友達が酔ってダンベルを落としてしまい・・・・

凹・・・

>>961さん

ダイヤトーン......懐かしい！
最初のスピーカがDS-251MKIIだったんですよね.....でも、憶えてないな....

確かに、オーディオの場合は自分の好みの音ってありますね.....
そ、確かに時計趣味って、なんだかんだ薀蓄を語っても（って、それはお前だろうって....）受身ですよね....

歯車の磨きが超絶！って言っても、自分で出来る訳ではないし。（そういえば、日本でカスタム時計を作る人っているのかな....）
精度もある程度の価格を超えたら、大差は無いような気がします。

でも、時計も人を惹き付ける何か？がありますよね。
MarkXVもそうじゃあないのかな.....正直、正規価格は高いけど^^;;
ちょっと、イヤミですが、数年後に中古の値段が下がったら黒文字盤を買おうかな....

ところで、今年のIWCのオークションはMarkX
一昨年がアクアタイマー...今年、新作登場（しかもインナーベゼル復活！）
昨年がBigインジュニア....来年、新作登場予定（同じジェンタ氏のデザインとの噂も...）
今年はMaｒｋＸって事は.....再来年....まさか、スモセコのパイロット....

from　Y

追

そういえば、土曜日の２時〜
FM東京でダイヤトーン・ポップスBest１０って番組がありましたね。録音した記憶があります。
エア・チェックなんて死語だろうな...

i-Pod・ポップスBest１０（i-tuneポップスBest１０かな）じゃしまらないですね。

少し前までは、ノーチラスもってるって聞いて、広い部屋なんだなあと感心したり、
JLC? JBL?ってな感じでした。

Anyone there?

実際機械式時計持ってる人の数は増えてる気がする。
会社見渡して40代以上は国産クオーツがほとんどでたまーにロレ。
20代と30代前半見るとけっこう機械式してるやつが多い。
ロレ・オメガ・ブルガリはかなりいる。あと20代でフレコンとか。
少し時代が変わったなぁという気がする。

2chオーディオこそ自己満足の極地だからなあ。
高級機械式時計は幾分か記号としての意味を残してるのに比べると。
家電メーカーがオーディオ部門縮小してるのはむしろ
5.1chとかホームシアターの方へ走ってるのが理由のような。
それでも海外メーカーだったらエントリー的な価格帯として
筐体や見た目もイカす一式が20万〜50万ぐらいで組み上げられる
わけで、そんなに入り口とその先が隔絶してるとも思えないけど。

Cal.889さん

.....スレ違い＆抽象的な質問ですけどcal889ってどうですか？
最近、http://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20040929221313.jpg
を入手して、現在OVH中です。サビは見なかった事にしてください^^;;
MarkXIIやインジュニアではなく、1980年代初頭のcal899/1→IWCだとcal3254です。
ケースのデザインはポルトフィーノ風で薄型です。
そのためか巻上げ音が大きくて少々、びっくりしました。

＆>>966さん

JLCってメーカは知らないです^^;;　JBLだとLE8Tに憧れました。
メリハリのある音で、でも疲れないって感じだったと思います。
高校時代、塾に行く空き時間に御茶ノ水のステレオ店でまったりしてた時の記憶なんで、定かじゃないですけど....
巨大なスピーカに囲まれて、しょぼく見えましたけど、欲しかったな....

エントリー的な価格帯として筐体や見た目もイカす一式が20万〜50万....MarkXVと同じ価格帯ですね。
5.1chは苦手です。視聴していたら気分が悪くなりました^^;;
狭いところでスピーカーからの距離が短い事もあるんでしょうけど....
これまたスレ違いですが、最近買ったＣＤはDas is Jazz.
数年前からJutta Hippさんのヒッコリーハウスが好きで、このつながりです。美人だと思いませんか？
去年にご逝去されたんですよね...しかも葬式代が無いから献体したみたいです...

ところでみなさん、台風は大丈夫ですか？！

from　Y

オーディオの話はこっちですれ

総額１００万でハイエンドを極められるかＰＡＲＴ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055213905/l50

ピュアAU板で総額１００万は、スピマスプロ辺りを買うようなものかな。
一般人にしてみれば、相当に良い時計。

次ｽﾚ立てました。

【ＩＷＣ】マーク15を語れ。PART8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1097306771/

立て方のセンスが感じられねえんだよな。ア/ヽ
早目に出すならもっと練ってから出せっつんだよな。ｳﾞｫｹﾞｷｬｰ/ヽ

???
言わんとする事には同意やけどみちとはこんなくだらん食いつき方する子やったか？
もっと出来る子やと思うからおっちゃんきびしいゆうんやで
つぎからはがんばりや

こんな限定品あったんだ、知らんかった
ttp://www.masayukiogura.com/etaimage/IWCWEMPElar.jpg

べんぺ　の限定のダヴィンチでないかい
それ

>>973
フリーガーパーペチュアルっていうらしい
ドッペル側のダ・ヴィンチって感じ？正直あんまりカッコよくはないな

http://etose.101wolves.com/up/img-box/img20041013213250.jpg

img35.auctions.yahoo.co.jp/users/0/7/8/1/chochotte4410-img295x204-1097291399sf.mark15.sv.2.jpg
おまえら、新しいスピット１５ってブレスが昔より全然ダメダメになってんのな。ア/ヽ
昔は１つ１つ微妙な曲面のあるピラミッド様な立体な駒だったのにたいして、
今はなんと板チョコみちょーな駒になってんのな。ガ/ヽ
この違いは大きいよ。っていうか、昔のタイプの方が絶対にコスト掛かってたよ。ガ/ヽ
なんでこんな板チョコみちょーなブレスになったんだよ。ｷｬ/ヽ
と、小一時間問い詰めたいのだ。ﾃﾍﾃﾍ

ディスカウントショップでこれと同じのを買いました。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70757987
マーク１５似。でもムーブはほぼ一緒

今日仕事中にガラス棚にマーク１５を擦ってしまった。
その時は気にも掛けてなかったが家に帰って１５を見るとグハァァと言うくらいの
クマに引っかかれたようなデカイ傷がベゼル外周にガッシリついてやがる！！
これは研磨頼むしかないかなと思っていたけどその前に駄目もとでＡｍｏｒで磨いてみた。
何か傷がましになったような気がしたので更に大量に擦り込んで２０分くらい磨いてみた。
するとあの大きな傷が綺麗さっぱり消えてピカピカになりました。
我ながら驚いたけどよく見ると風防周りの鏡面仕上げと同じ仕上げになってしまった^^;
マーク１５ってケースやベゼル周りはサテン仕上げになってますよね。
この部分を同じようにサテンに戻すには耐水ペーパー（２０００番くらい？）で磨けば戻るでしょうか？
諸先輩方の御指導お願い致します。

>>976
ブレス変更されたん？
もしそうなら、手間がかかっている割に藻前らが難癖ばっかり付けるから、
見た目フツーのブレスにしてやりましたよという事だろう。

旧ブレス仕様に注文が集まりそうな予感。

>>976
アドちゃんと貼ってくり
見たいけど見れない

>>980
http://img35.auctions.yahoo.co.jp/users/0/7/8/1/chochotte4410-img295x204-1097291399sf.mark15.sv.2.jpg

５連は変わってないんだが、以前より立体感に欠けるな。　＞新ブレス
斜めからの光に映えないと思う。
好みだから、新しい方が好きという人も当然いる筈だがね。

>>981
おぉ、サンクスコ！つか、ちょっとした努力が足りなかったねオレ

ふむふむ
そんなに悪くないんじゃない？
新しいやつのほうがデザイン的には着けやすそうな感じだな
コストがどうかとかは分からんけどさ

偽物にありがちなナンチャッテ５連に見える。
このコストに見合わない見栄えはインターの伝統だな。
旧ブレスは写真で見るとジジくさいが、実物はなぜかスポーティに見える絶品だった。
みなさん大事に使おう！

img133.auctions.yahoo.co.jp/users/0/7/8/1/chochotte4410-img295x410-1097228789huriger.cc.bk.1.jpg
おいおいスピットっていうか、新しいフリーガーシリーズは全部板チョコブレスなんだよ！！！
ちょっと残念。今までのあの微妙な曲面のブレス( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
絶対に売るのやめよ。ﾃﾍﾃﾍ
>>978
そういんは絶対にプロに任せた方がいいのだ。ﾃﾍﾃﾍ

っていうか、>>985の画像みると
ブレスの駒の幅が違うね。ｴﾍｴﾍ
今までは全部殆ど均等だったけど、今度のは、広い駒と狭い駒があるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
もうあの今までのブレスのニュアンスは全く見られなくて残念なのだ。

img155.auctions.yahoo.co.jp/users/0/8/0/5/tamago241-img600x450-1095519612p1010215.jpg
この一こま一こまのヌメリ感ったらたまんねえよ！やっぱ旧型ブレスっていうか、
後にも先にもこのタイプのブレスがベストになると思うのだ。ﾃﾍﾃﾍ
http://img155.auctions.yahoo.co.jp/users/0/8/0/5/tamago241-img600x450-1095519650p1010214.jpg
微妙な曲面のピラミッド状、ブレスの右側をご覧下さい。なのだ！ﾃﾍﾃﾍ
うひょょ〜たまんねえぇぇ。ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙなのだ。ｷｬｧｧア

>>977
１５と似てる？実物見たら全く違う物って感じだよ。ﾃﾍﾃﾍ
もしかして風防がフラットかな？ア/ヽ？
ムーブも別物だし全く１５とバッティングしないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
黒文字板で数字が書いてある事くらいじゃね？同じなの。ｷﾞｬ/ヽ
１５は本当に飽きない文字盤なのだ。ブラックの度合いとインデックスの白の具合。
それのバランスが非常にいいのだ。ア/ヽ
そして、あの針でしょ。ｷｬｧｧ。バトン型ペンシル型もいいけど新しいひし形のヤシもいいね。ﾃﾍﾃﾍ

みちとタン今日は元気だね。
疲れとれた？

いいジャン安いんだし。クシャクシャＥＴＡなのは一緒なんだし

一般的にETA高級自動巻ムーブメントCal.2892-2よりもETA2824-2は性能が落ちる
様に思われていますが、ETA2824-2は2892-2よりも大型テンプを採用しており、
どちらかと言えば、精度が絞りやすい安定した機種と言えます（小生はどちらかと
言えば2824-2系の方が精度が絞りやすく好きなのですが自動巻機構のパーツの
耐久性で少し疑問を持っています）。

うわ〜！どうせETAならフォルティスの方が安いし飛行機っぽいー！
フォルティスにするぞ！もう決めた。

ETA
( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
３針のｅｔａは個人的にかなり好きなのだ。テヘテｈえ