フランクミュラーは結局？　その2

巷の噂でウォッチランドにフランク本人は居ないとか？
スォッチグループと関係が密接になっているとか？
共同経営者と裁判沙汰になっているとか？
こないだの新作発表の時期に何らかの発表をするとか？
まぁ、噂話をしてたら幾つも出てくるフランクだけど、
いちファンとして、実際どうなっているんですかね？
事情通の方教えて下さい。

フランクミュラーは結局？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1084362935/

２

３

やっぱパート２突入するわけね。

たぶんもうとっくにディスコンになってるクロノメトロがほしいんだけど、
売ってるところだれか知ってる？
ところで、この時計のムーブFP製と聞いたんだが、ホントでつか？

そうです。

フランクを買えない貧乏人がウダウダ言うなよ！
結局ひがみでしょ？？

確かに貧乏人には手が届かないわ。
オメガで我慢するわ。

>>5
フランクの中では渋いというか、地味というか
でも好き好きだからね
こんなんでいいか？
チョト高いと感じるかもしれんけど
でも、最近はあまり見ないね
参考まで

http://www.w-fukuya.com/html/spec.php3?BRANDCD=FM&BRANDNAME=FRANCK MULLER

実物見るなら、お店は東京の御徒町ね

あっ、上から１４番目ね
じゃね〜

>>9-10
ありがとー
って、言い忘れてたけど、
ほしいのは実はレディスのほうなんです
嫁が楕円の形の時計がほしいなあといってて
fukuyaで検索したけどなさそうですな。。

ここって正規なのかな
とりあえず

http://www.takarado.co.jp/watch/obi_fm.jpg

今度は平行でも良いから、もっと安しいのとか
書かれそうだな（ｗ
でも、嫁さんにクロノメトロなんて羨ましいですな
楽しくやりましょう！

あちゃ、こっちですね（汗汗

http://www.takarado.co.jp/watch/f%81Qmuller/fm1.html

それって中身オメガのやつですか

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25107298?
ショップで売ったら￥130万くらいが相場ですかね？

>>12-13
どもありがとうございます。確かに安いにこしたことはない。

>>14
オメガの手巻きムーブって？？
FMの手巻き２、３針ってみんなFPベースなのかと思ってました（汗）
それにしても、さいきん手巻き見ない。作っておらんのかな。

クロノメトロって気にしてなかったんですが
最近のここのカキコミやら他でのコメント見せて頂いて
フランクの時計の中では、かなり真っ当な時計なんだと教えて頂きました
フランクの中で一番真面目かもですね
有難うございました

>>14
オメガの手巻きでクロノメーターの機械なんですか
でも、ホント手巻きはローター気にしなくて良い分、
メンテ有利な感じがしますね（好印象

>>15
買取は分からないけど、出品者、強気な感じがします
前に奥で出てた正規の☆文字盤で割り剣でＤＦでＲＧがギャランティ揃いで230万に比べるとね
（もし出品者の人だったらゴメンネ）

>>16
どこかで安しいの見つけたらレスつけますね（ｗ

>>15
まだ落札されないのか？何回目の出品だよ？いい加減現実に気づけよ。
煽りじゃなくマジで

age

>>18
激しく同意。
前スレから数えて何回目の話題だよ。

ttp://www.timezone.com/library/news/news632018562462968750
けっこう前の記事ですが…フランク・ミュラー社がロジェ・デュブイ氏を獲得!?

フランクの各モデルの搭載キャリバー誰か教えてください

>>22
アフォ？
だから、ロシア製だって。

>>15
ショップの売値170〜200位だと思う。
ショップ買取値で100位かな！？

>>17
>>15のはWG.黒文字盤で人気がある組み合わせだから
200なら馬鹿高いほどではないよね。
☆は癖があって高値付けられないし、RGよりWGが人気あるからね。
まーヤフオクなら150位の開始価格が妥当かと思うけどね。

>>23
ヴァルタンが ロシアのムーブを買ったという契約書があったんだってね
でもフランクの販売本数以上に エタを買っているという納品書を見せて反論
実際にロシアムーブが入ったフランクはまだ発見されていない

だったらひょっとして何とかかんぱにーウォッチ？

欧州会社時計はちょっと怖いな。

ヴァルタンは頭の良い香具師だから、フランクや欧州会社にﾎﾟﾚ入れて、
ブランドイメージ下げるような下手は打たないだろ。

ジャケ社の偽ロレケース製作がらみで、
アルメニアでぱちロレ作ろうとしたと漏れは睨んだ。

こんなのもあるんだな
http://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf

↑見ないことを勧める。
っていうか、心臓発作とかで死んだらどーすんだ！

フランクミュラーの事を詳しく解説しているサイトはありますか？

>>29
のおかげでスレ住人が全員心停止⇒スレ停滞　に５００ポレオッツ

>>29　に皆で呪いをかけよう・・に700ポレオッツ

ついにフランク大暴落だよ。ベガスSSブレスで50万以下だって。
パンピーはまだ気づいてないから手放すならヤフオクしかない。

どこ？？

質屋が言ってたオークションでベガスが50切ったって。

>>29
マジでびびったyo
やめてne!

フランクの買い取り価格がかなり下がってる＿|￣|○

>>29
間違い探しです。最後にゴリラっぽい顔が出てきて大音量。
心臓が弱い人は注意されたし。

中古時計市場情報筋によれば全国のオークションでフランクがかなり値を
下げているらしい。ここでも話題になった時計ﾋﾞｷﾞﾝ、ブルータスの影響で
時計業者がいっせいに手放してるらしい。更にワ通の徹底した並行品の
排除で部品調達ができないのも一因らしい。

オークションにはオークションで対抗何も知らないパンピーたちに売るしかない売りたい奴は迷わずヤフオクへ逝け。

買取を拒否する店も出始めたから、ちょっとやばいね。
自分とこで売ったフランク以外は買い取らないっていうとこもあるし・・・。
あと１〜２年は、様子見たほうがいいね。

というｵｸで安くゲットしたい香具師らたちを尻目に
今年もフランク売上げ絶好調みたいだよ。レディースが５０ﾊﾟｰ以上伸びてるって。

ロレも落込んでるっていうのに。

べガスってステンの方が稀少だから、50万以下になる訳無い。
ってか50万なら誰も手放さないと思われ。

↑正規品の場合はな >ステンの方が稀少

ま、ブレス付きが50ﾏｿ以下って事はないな。

>>42

マジ？その噂は俺も聞いたがやはりあるんだね。買取拒否の店

>>45

並行で150万くらいでしょ。マジ50万切ってるんだって。

だから50万切るのは自由だけど、誰もそれでは売らないって。
どうせ、あんたの所にオーダーが入ったんでしょ、SSべガスの。
安く仕入れたいのは分かるよ。けど無理 無理。

↑そういうあんたも業者さん。
業者大杉、この板。。。。。

ランゲの1815を買うためにベガスのSSブレス(並行品)を渋谷の某店で査定してもらったが 72万で買い取ってくれたぞ 下取りならもう少しいったのに...

>>50
いつの話？少なくとも一ヶ月以上前の話じゃない？今は720Kじゃ買い取らないよ。

この板で時計を叩く香具師って
結局、業者か
あのブドウは酸っぱいに違いない厨
ばっかだよ。。

は？買い取れないと言われても買い取ってもらったんだけど... 先週の月曜

業者ではなく、べガスをｵｸで安く落札したい落札者のﾃﾞﾏでしたか、、、

まぁ〜、いろんな奴がいるね。。
　荒んだスレになってるなぁ〜。

自分じゃ納得できないからって、全て業者のジサクジエンと決め付けか・・・。

さ、今日は合コンだ。フランクのサンセット付けて出掛けよ。

中野のカメは、買取拒否だよ（自分とこで売ったやつ以外は）

やっとフランクを安く買えるぜ。

う〜んまだ待った方がいいかな。

さ、今日は合コンだ。フランクのパチでも十分だよな

クレイジーのジャンピング機能は
ETAでもできるの？

ついでにマリタレもどうです。

最近フランク買ったよ。

こういう情報をもっと早く知っていれば・・・（涙

暴落したのは最近だよ。7月下旬くらいからですよ。

供給量が前年比50パーセント増なら警戒感が出るよね。
ロレ、オメガなんかとは違うイロモノっぽい物をヲタ以外の人が買ってるんだから。

フランクかあ、なんか急に欲しくなってきたな。

ふたごやのママもテレビで一番良い時計と言ってたから買ったのに
最近になって値崩れとは

どうして値崩れ起こしたのですか？

>>59

そうだね8月終わりくらいには並行新品、中古ともに安く買えるように
なると思う。純正部品に拘らなければエタのメンテなんて安くやって
くれる時計屋は沢山あると思うしね。とにかく今在庫抱えている
業者は必死よ！

他の時計は勧めないのにフランク見てると並行屋の店員よってきて勧める。
でもデパートはご安泰みたいだよ。一時期ほどではないが安定的に売れていると言ってた。

業者と持ってる香具師は暴落恐れてるだろうな

俺の買った店は酷い。売る時はうちは万全のメンテです。見たいな事言ってたのに売りに行った時はワ通が部品出さないから買取安いみたいな事言って買い叩かれた。

>>71
最悪のパターンじゃないですか

ワ通が悪い。
自分で自分の首を絞めたかたちだ。

ワ通って何ですか？

並行屋の最近の買い叩きトークはワ通が部品出さないからだそうです。
でも実際は時計ﾋﾞｷﾞﾝやブルータスの記事などに踊らされた業者自体が
オークションで安値で売りに出しただけだから自業自得かも？被害者は
並行店で買ってしまった客。

正規ユーザーも気になるみたいだよフランクは大丈夫なのか？と客から電話が入ると和光の店員さんが言ってた。
でも和光はセレブ系時計ヲタの聖地みたいなとこだから客も情報に敏感なのかもね？

そいえば、サマーセールでフランク安くなってる・・・・　コンキスタドール
8005LQZ　税込みで50万切ってるから買いだぁ！と思ったんでつが。
も少し待ったほうがいいのかな。　セール8/15までなんだけど。悩む。

>>77
本当に欲しいんなら高くても正規で買えば？
一時の満足感を味わう為に並行や中古に
手を出すなら止めた方がいい。絶対後悔するよ。

並行ものは(;´Д`)×　ﾀﾞｧﾒ!ﾀﾞｧﾒ!　でつか？　

昨日元気だった頃の長嶋の映像見たけど
フランクしてたような・・　いろんな意味で諸行無常・・

>>78
なんで？おれは中古ばっかりで集めてるけど何も後悔しないが？
転売もしないけどね。買い集め専門。

オーバーホールのことでしょ？
心配しているのは。

クレージージャンピングなんてカムの歯車とばしで何とかなると思う
どの雑誌か忘れたが構造分解図が載ってた
魔界（香港）の業者なら3〜４万でできると思う


ワー通はワールド通商でフランクの日本代理店
並行品のオーバーホール拒否（購入の領収書かそれが無ければパスポートの渡航スタンプで確認が取れれば
修理してやるという　微妙な態度が有名）
たしか長島さんや巨人の選手に商品提供をしてるはず

売らねぇから暴落しようが高騰しようがどうでもいいや。
墓場まで持ってったる!

>>84　　それじゃ関西の製紙会社のオーナーと同じじゃん。
次世代に持ってもらうようなものなんだよ。スイスの高級とけいと
いうものは。

それが正解だと思うなあ　
よい意味でも悪い意味でも
エルジンやハミルトンみたいなメーカー
絶頂期は凄い会社だし時計だった
悪くなってきた今が踏ん張りどころ

パテのあの広告は巧いな
騙されて買ってしまった（後悔してないからいいけど）

正直あのアルメニア人（ナタフがムフフもだが）後世に残そうって
気持ちで時計売ってる気がしない

>>83
ありがとう

どういたしまして
コメ兵　あのフランクの記事載ったブルータスをフランク売るケース
に入れてた　　良いのか買う気失せるぞ　

魔界てなんですか?　マジレスお願いしまつ

フランクって耐水性ﾜﾘｰの？　一般アンケートで、どーも耐水性が悪いに
投票が多かったのが気になりまつ。なにもフランクしながら水仕事する
わけでもないのですが、気になる。

>>91
並行店の店員は日常生活防水ですが非防水だと思ってください。とか説明
している。まぁ内装部品や防水パッキンなどの純正部品を調達できない
言い訳だと思うが。

時計販売員の考えていることなんて店や自分自身の保身だけですよ。
本当は生活防水以上だけど、非防水ですっていっておけば、浸水の時
「当店では非防水と説明しているんですが」って言えますから。

なるほどーーー　

>>93
で？その後、部品がないのでウチでは治せません！ってオチは？

いや金かけても代理店に修理出してでも直しますよ。
ただたいていは、コンチネンタルやウヱニの自社サービスセンター内で直しますが。

>>89
へ〜。コメ兵やるなぁ。

>>97
必死になって売る業者より開き直った方が得策かもね。

話にならない俺の生涯で最高にむかつくどうしようもないブランド（1994年以降）
フランクミュラー

フランクもついに崩壊か。

みなさん分かってても崩壊とか値崩れとか書かないでくれる
マジでやばいんだよ俺orz

どうやばいのか詳しく書いてくれ

ほんとにヤバイのが、だんだんみんなにバレてきたね。
もう隠せねーな。

何年後か会社自体なくなってたりして。
或いはエルジンみたいになるとか。そんな感じ。

業者に売るんじゃもう手遅れ。ヤフオクで売るしかない。しかし
オクで値崩れを起こすのも時間の問題。死ぬまで着けてやるって
ヤツは別だが。。。

と、必死でオクでフランクを入手しようとしている>>105が語っています。

>>775
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25107298?
結局落札されなかったね。次の出品は10年後だってどうなる事やらｗ

>>107
本当に10年後に出品するのかな？
買わせる為の口話術じゃないの？

魔界とは　香港の時計工房の別名（避難所命名）
トゥールビヨンを１５万ぐらいで出したり
レトログレードセコンドを１万円で出す
怪しいところ　　トゥールビヨンも2社か３社違うムーブ出してる

やっぱフランクはそういう店でしかメンテしてもらえないわけね。

トゥールビヨンなんてさ、たいした仕掛けじゃないんだから、
アジアの機械メーカーが本気出せば、１０万程度で作れるものでしょ。
あんなもの載っけて１０００万もの値をつける方が、どうかしているよ。

スレ違いだけど
ランゲの鎖引き渦巻きは凄いとオモ
アジアの機械メーカー本気出しても
安く作るのは？じゃないかな
だって、すげ〜手間掛かってるもん

しかしロレＳ級とか見ていると
香具師らに３０マソの時計を作らせたら
いったい　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と思う

>>113
リクエストの内容によるだろう
香具師らにも得手不得手はある
本当に手間の掛かる時計、高品質と思わせるオリジナリティの高い時計は不得手な気がする
かなりダメダメかな
逆に既存の高品質な時計に似た時計を手間を省いて作るのは得意な気がする
まだ、既存のモノマネ以上は難しそうだ

何で、ツールビヨンをありがたがるのか良くわからない。
あんな腕時計にとっては意味のないものを、数百万オンして
買う人の気持ちが良くわからない。
値段が高いところに意味があるとしか考えられない。

>>115
今時オリエントの時計でも10秒程度までの追い込みはできる
精度を求めた負の遺産ですね。

トゥールビヨンはＣＰ悪すぎ
飾りなしの原価は２０数マソという話もあるし
１０００マソの予算なら何本も(・∀・)ｲｲ!!時計が買える

>>115

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　　ツールビヨンだってさ。
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　どこの田舎者かオヤジ！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

ツールビヨン　セイコーの特許庁への申請にそうあったから
そう読んでもいいんじゃない

トゥールビヨンって何ですか？
時計のメーカー名ですかそれとも
リムジンみたいにフランクリムジン、ロレッックスリムジン
みたいなもんですか？

>>117
趣味の世界でコストパフォーマンスと言うのはどうでしょな？

>>120
ロータリーエンジンとかＶ１２気筒とかのほうが近い

トゥールビヨンとは近代科学の粋を凝らして製造された万能時計に搭載され
地球の引力からムーブメントを防衛する特殊機構の事である。

トゥールビヨン、、、死ぬほど無駄使いできるなら
　買ってもいい時計。。。そんな感じ。。

いつの間にかビヨンスレ
しかも魔界ビヨンスレ化してる気が・・・

入札者全員馬鹿だ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50514625

こんな事って許されるの？？

>>126
フランク買うやつって、みんなこんな程度の知能なのか？

まあ見る目がない人々は一度騙されて学ぶしかないな･･･
可愛そうだが救済せずに見守らせてもらおう

>>129 折れも一応フランクユーザーだぞ、もうじき売るけど

>>128
知能知能とさけぶサル・・。

トゥールびょーんって、どこがすごいの？
いやムーブの美しさとかじゃなくて実用性に置いて。

ぶっちゃけ　実用性ゼロ8
飾り

そういやメンズイーエックスで松山が
ブルータス叩いてたね
本人に会えもしない雑誌が叩くなって
松山ってフランクの最近の時計批評してたっけ？
人と会うのが仕事みたいになって時計の批評してないような気がするが最近

本来、松山が一番にフランクについて語る義務があると思う。
あれだけ、世の中にフランクを宣伝し続けたんだから・・。

ところが、フランクがあーなってからは、すっかりダンマリ決め込んでるくせに
ブルータス叩くなんて筋違いもいいとこ。

>>134
松山なんてのは、作家なんて肩書きつけてるけど、どこが作家なんだか。
作家としての作品なんてどこにあるの？　本屋で見たことある？
元は雑誌の編集者上がりで、所詮はスポンサーの顔色うかがいながら
提灯記事書くことしかできないし、そういうのしか見たことがない。
フランクについては、批判なんてとてもできるわけがないだろう。
そういう編集者となんらかわりないことしか書けないで作家とは笑わせる。

おっしゃるとおり。大体権威・ご意見番の方が、
メーカーの招待でバーゼル見学して接待されたら
どういう記事を書くかは誰でもわかることです。
代理店と御権威さまたち、責任とりなさい。

タケシとFM、DR、PDが仲良く写っている象徴的な写真が
著書に掲載されている。FM、DRとふたりとも凋落したわけで。
いよいよ大御所PDにも災難が降りかからないよう祈りましょう。
タケシは時計はわからないが、どのメーカーをほめればいいか、
あるいはけなしていいかは、接待の経験で知っている。

タケシ＝トクダイジではないよね。

>タケシは時計はわからないが

ﾜﾗﾀ。
しかしその通りだろう。
こんな「作家」を持ち上げている雑誌も同責任。
まあ、雑誌なんてスポンサーいなけりゃ成立しないんだが、
それにしても、もちっとホネのある雑誌は出てこないものか。

>>133
>そういやメンズイーエックスで松山が
>ブルータス叩いてたね
>本人に会えもしない雑誌が叩くなって

それこそ実際のユーザーの立場に立っていない証拠の発言。
ユーザーはフランクに会うことなんてなくて買うんだからな。

やはり、ユーザーの本当に知りたい記事を思い切って書いたブルータスは賞賛されるべき。

来年は、時計シロウトオタクが取材するスイス時計ショー、
と題して、利害関係のない、フリーな取材ができる雑誌を
作りましょう。でも現実、取材は代理店の口利きがないと
できないので、取材はショボイトコしかできません。
ということで、来年も、時計は知らないが、代理店の
力と接待費の大小は熟知している男；タケシの
第３弾、時計王に続く最新刊、時計業界代理店接待王
刊行予定！

ついでにいうと、
そのブルータスの記事を店頭に置いてフランクを売っている（らしい）コメ兵は素晴らしい。

接待王、予約したいんですが。
カイマンで扱ってますか？

タケシにPD、ダニエルズ様たちの取材は無理。
キュウさんのおもちゃ時計の紹介がチョウドあっている。

メンズEX、タケシとマサタカに金使いすぎ。
マサタカはグラフィックＴＶで車関係からベンギ
あるからいいんだよ。
タケシは、律儀にＥＸ一本やりか？
経費かかり杉。葉巻まで買わせてるのか？
飛行機１２時間は我慢できず、トワレッテでモクやったな。

本当は、猛はイイヤシなんじゃないか？
多趣味な風流オヤジだろ。
でもロートとフランク没ったら、ネタどうすんの？
昔の友人矯さんとかと復活しないとね。最近はとても
冷たく扱っていたみたいだから、その分もがんばらないと
来年はＥＸアサヒ社長のバーゼル特集になるかもね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25107298

前回も今度の出品は１０年後って言ってたぞ・・
あれからもう１０年か・・
どうせ出品するなら￥100万円即決でお願いしまつ。とても欲しいので。
もしくわ、又１０年後におねがいしまつ。貯金しますので。

ほんとだ、、次回は10年後って言ってたのに、、、

10年後価格なら10万円くらいで入札入るか入らないかだろ　
10万からスタートしろよ

>>147
一応50万の値下げで出してるね。このスレよんでるんだねきっと。

げっ、、、ならヲレが入札しても
　拒否されるんじゃないか？？

入札してから言え馬鹿

>>147 9年間オーバーホール無しのダブルフェイスなんて...

誰か質問してきてよ

フランクミューラーという時計ではもう１０年たったんだよ。
少しくらい進みすぎるからってぐちゃぐちゃ言うな。

>>147
出品者がこのスレ読んでるならアドバイス。1円スタートすれば買取より
やや高値の適正価格で落札されるであろう。

>>156
そうだそうだ。

買取は、80から90位だろうから、110あたりで落札と見た。
どう？

>>147
９年間オーバーホール無しの、ETAにタキメーターのモジュールを
載せただけのダブルフェイスなんて・・・

売りたいのがミエミエだね、もっと文面に工夫が必要だな。

一本限り、はニホンジンを最もくすぐる一言。
買ってもいいが、そのブランドは今はない。

今だにフランクの限定なんて売ってるイセタンの
無神経ぶりやいかに？なんでもいいんだね、売れば。
タケシ、絶対買ってやれよ。１０本まとめて。

>>147
出品者必死だなｗ　まぁ今回も落札されないだろうが。

ＦＭはオオニタのＦＭＷに吸収合併となりました。
ＦＭとＲＤの合併話があるが・・・。

>>142
そのブルータスの記事ってのはどんな内容なんですか？

ＦＭは会社にいない。アルメニア人に占拠されている。
ＤＲ状態。こうして会社は衰退していく。
裁判も行われているようだ。結論、ＦＭの時計は
今後、テツクズ、ないしキンクズ同然となる。

キンクズだったら１ｇ当たり１０００円として、
せいぜい５万円ってところかな。

じゃ、これからFM買おうと思ってるヤツは
既にジエンドってことすか？

その通り。

もう海外では値段付かないらしいな。

アルメニア人？

松山どん、今回は頑張った
本当にブルタスは懲りないな
ロレ特集以来手にしてないが

でも欲しいんだが、誰か勇気をくれ。

やらない。

確かにこの時期、このスレを読んでなおＦＭを買う奴は
勇気あるよな。

>>174
勇気ある？
つか、おれには知恵遅れにしか思えないが‥

勇気っつーか、金があるから買うんじゃねぇの？

>>174
このスレって、このスレか？
2ch時計板のこのスレ（ｗ

たかがスレ一つでビビってるような香具師は
フランクを買う資格は無いってことだ。

「フランクを買う資格」？？？

なにそれ？　知能指数が６０以下とかそういうこと？？？

スーパーフリーの和田さんなら合格。

確かに和田サン好み　コレ最高の褒め言葉

このくらいの時計、普通の人なら誰でも買えるでしょ。
あえてこの時計を選ぶセンスを疑う。DQN御用達時計。
○○工、みたいな風情の方によくお似合いよ。

てか、中身はＥＴＡなの？フランクって・・・・
それで１００もするのか・・・・高すぎ。
原価１０もせんだろうな。

初期のラウンドケースのクロノ(自動巻き)もETAだっけ？

クレイジー何とかもETAなのですか？

>>182その原価って言葉どういう意味で使ってる？
単純に時計の製作金額のことしか考えていないわけじゃないよね？
ちなみに缶ジュースの中身は・・・

数年後には廃れていて、流行遅れではめられない時計を高いお金を出して買うのは、
よほどのお大尽か、お金の使い方を知らない馬鹿だろう。

まあまあ、そんなに大げさなこというなよ。
いいじゃん、他人の金なんだから。
完璧な消費行動なんてあり得ないよ。

＞１８７
そのとおり！

パチ買いました。

コンキスタドール買ったけど裏蓋にカサブランカと書いてあった

小日本
小日本

>>189
ﾚｱ

>>191
嘘でしょ

>>192
ﾎﾝﾄ

本物のfmより価値あると思うよマジで

カサの２年ものブレス仕様を買取に持っていったら３０万・・・！
当然オクで売り抜きました！

>>オメ

>>179
犯罪者に　さん付けはいらんだろ！

おまいら、本当は正規物ほしいけど貧乏で買えないだけだろ？

FM,まだいいと思ってるの？

FMデザインかこいい。。

センス無いって言われる所以

GS手巻きいいよね。４０くらいだけど、ＦＭ，ＲＤなんかより
ずっと日本人にはあっている。
安売り店で買うよ。

発想もデザインも優秀。。
　機械でたたかれ、経営でたたかれ
　　代理店で叩かれてはいるが。。

＞発想もデザインも優秀
確かにデザインの悪くないモデルもあるが、
あんなオモチャの延長みたいな作りでは所有欲が湧かないな。

フランクがウヲッチランドを出て行った事によって、
間違いなくフランクの初期型の時計は資産価値が出ると思いますよ。
ただし、カサブランカなどの安物は駄目ですが、２８５０、５８５０、６８５０
等のパーペチュアルやトゥールビヨンなんかはオークションでは高値間違いなしです。
ダニエルロートも本人が居なくなったと同時期に初期型のコンプリは値段が上昇しました。
現在発売されているフランクはデザインだけで、もう本人の手が加わっていないので
ブームが過ぎればアクが強いだけに飽きられる可能性が大だと思います。
後はフランクのお勧めは初期型のラウンドのダブルフエイスクロノグラフが
生産個数も少なく希少価値としては大きいかと思われます。

>>205 ヤフオクにダブルフェイス出品してる人

情報ありがとう

パーペチュアルやトゥールビヨンがこれ以上高くなるわけねーだろ、ボケ。

始めの頃のフランクしか興味ないな。
カサブランカや根気巣他ドールなんて、キャバクラウォッチじゃん。

馬鹿たれ！10年後の話だよ！まあ〜貧乏人には関係ない事だがな！

あつい！
やばい！
まちがいない！

ニュースーパーフリーのメンバーは皆フランクミュラーをミニつける！

初期のラウンドケースなんかは、そんなに価値は下がらないかもね。
コンキスタドールのクロノは、デザイン・ムーブの仕様をみても
意外と評価高いから現行モデルのなかでも唯一良いと思う。

ゆかりちゃんは〜？？

今ゆかり（ゴールドフィンガー）とやってる最中。

実況して〜

ってゆーか、ゆかりちゃんここに出してよ
ちみは出なくていいから

ご要望に答えて、只今一瞬だけ画像板にゆかり（ゴールドフィンガー）の目線なし
をアップしました。見逃した人は残念でした。

えー！　あんこーる！！あんこーる！！！

甘いわ！

おお。もっとデカイ絵でみせてくれよ。

と、油断させといて、たった今１分だけ再度アップしました！
見てないだろう！バーカ！ぎゃははははははははははははははははははっ！

「おいしい、最高」なんていらねーぞ
1024×768のデスクトップサイズきぼーー

gyahahahahahahahahahahahahahahahahahha!
それは目線入りだろうが、一瞬目線なしをアップしたのに、残念だったね！

次のはまだか？

寝る。またな。

＞２１０
ダニエルロートは本人がいなくなったと同時に値上がりし、フランクは本人が
いなくなってから１０年後に値上がりするんだ？ふーん
＞２１２
？ムーブの評価が高い？きいたことないですが

初期のジャンピングアワー持ってるけど なかなかいいよ いつかはラウンドのコンプリほしい

ｲﾛﾓﾉ

>２０５
８０００万のトゥールビヨンが １０年後には１２０００万！！
急いで買わなきゃ！
だいたい初期に６８５０のパーペチュアルなんてあったっけ？

右手に付けたいんだけど，竜頭が逆のみたことありますか？

フランクにレフティーってあったっけ？

よく壊れるってホント？

今回、ＤＲ、ＰＤとともに来日予定！ＦＭに会ってもしょうがないか。
カネ○じゃないし。

ＴＴのＨＰにＦＭとツーショットで写っている金さんの写真があるけど、
この人、お調子者っぽい外見なんだけど、信用できるのかな？
この人の所から百万以上する時計を買うのはちょっと不安だな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25107298

結局落札されなかったね。次でるのはマジ10年後か？

お調子者；しゃれにならないから、お店ではケシテいうなよ。
ＦＭはシェルがこれから売り出そうとしていまつ。
カネさん、やはり評判どおりの人みたいね。

レディース時計が新設されたのいいね。。

ツーショット大好きかねゴン。

age

カタログなら買える。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70255644
手前に写ってるダブルフェイスクロノはヤフに出品されていたものと同型でしょうか？

ちなみに青山店ていつまであったんでしょうか？

ランゲ来る時までだから　９７ぐらい？

初期の手巻きのジャンピングアワーとかレギュレーターもETAを使ってるんですかね？

そうですよ。マニュなんてことは一度もない。
マニュはありえない、スイスでは。みんなで協力経費削減。
輸出するとき大幅乗せ、は常識だ。だから以前ＩＷＣで
プラチナケースだけ日本で用意した時代があったんだよね。

初期のモデルでﾊﾞﾙｼﾞｭやレマニア使ってるモデルありますよね ジャンピングアワーはやっぱりETAだったんですね

>>244　違うよ。
IWCのプラチナケースは当時異常に高かった貴金属に対する関税対策。
汎用ムーブを使うのとは意味合いが異なる。

中居君が付けてるフランクはどれですか？

カサブランカのＳＳですよ。

カサブランカじゃなかった

前にテレビで填めてるの見たけどカサブランカのＳＳブレスタイプでしたよ。

トランスアメリカだよ！

コンキスタドールのレディース、ベルトでラピスブルー６５万欲しい〜〜〜〜
欲しい〜欲しい〜でもまだ買えないお金が足りないよ〜〜〜
絶対キャッシュがいいので。楽しみはもう少しおあずけだ〜〜

ネプチューンの名倉がもカサブランカ着けてるね。

芸能人に時計提供してフランク必死だなｗ

＞２５４
提供してるのかな？
フランクじゃーなくて、スポンサーとかじゃーなくて？宝石広場とか

うつみみどりに、伸介が何の時計してはるの？って聞いたら
う〜ん、、、フランクリン　え〜〜と　高いのよ　なんだっけ？

やっぱり借り物！私物でブランド名知らないわけないよね

マリアンがブランドはほとんど借り物だったって言ってた　離婚の時
借りて、借りて言うから、、、ほとんど借り物よーって

エルメスが直接提供するはずないし、何処かのブランドショップなんだね。

>>252
お金が溜まる頃には、フランクは旬を過ぎて下り坂のブランドになっているよ。

よく貸してるね、店では。宣伝になるよね。

フランクミュラーで一番デカイのはどれですか？

眉毛です。

>>258
コンキ　クロノ　キングじゃね？

>>260
マスターバンカーは？

こんな盛り上がらないスレもめずらしい・・・
語る価値もないって事か・・・

フランクの没落で同じグループのクンツもＥＣＷもすっかり名前すら聞かなくなったね〜｡
在庫持ってる店は戦々恐々だろう｡

銀座ＥＣＷそろそろ潰れる予感。　ぶっちゃけ全然売れてないだろ
家賃と人件費で赤じゃねーの?

>>264
赤はお前だ。ばか！

東武時計博でもECW誰も人が寄りつかず代理店の人間泣きそうな顔して棚｡｡｡

ECWってなんですか？

ＥＣＷ　ヨーロピアンカンパニーウォッチ

ECW銀座に行くと２階に案内されてエスプレッソを供してくれる｡
食事の後にエスプレッソを飲みながら時計を見るのもｵﾂなもの｡
ただその時計が､ECWであることさえ我慢すれば・・・

茶を出されれば多少は誉めないと話が続かないと思うが、アレのどこを
どう誉めればよいのか…

必死で良さをアピールしてくるから､ただうなずいておけばよい｡
そして最後に､『でも私の腕には大きいから考えます｡』と言って
立ち上がれば､昼食後待ち合わせの午後３時位まではもつ｡

若い女の性病感染率が高い
本人は自覚症状がなく生で複数とやっちゃう
フランクが痛い人はきっと感染してるので検査が必要

ＥＣＷと書いて、ポレオットと読む。

>>273
>>ＥＣＷと書いて、ポレオットと読む。

ツッコもうかと思ったが、あながち間違っているとはいえないな。
うんｗ

ECWってExtreme Championship Wrestlingじゃないのか。

ﾛﾝｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞはどうでしょうか?

そんな質問半年前でも御法度だぞ｡

>そしてさらに、もっととんでもないことが発覚しました。そのことについては、「知っ
>てるか？」とスイスのある時計関係者からもたずねられましたので、間違いはないと思
>います。そのとき彼は「雑誌に書かないのか？」とも聞いてきましたが、私としては個
>人の責任で書けるような問題ではないと答えました。すると彼は笑いながら「確かにそ
>のとおりだし、書いたら（命が）危ないかもしれない」と言いました。
>　ということで、私もここで書くわけにはいきません。また、スイスでも公式には発表
>されていないはずです。でも、おそらくフランク・ミュラー本人が時計界に復帰するこ
>とはないでしょう。
http://www.yoka-tokei.com/arisan.htm

この書くと命がやばいとんでもないことってなんだろうね。

どうせｸｽﾘ絡みとｱﾙﾒﾆｱ人の脱税絡みだろ

ﾌﾗﾝｸに群がるﾏﾌｨｱが両方に関わってるなら確かにﾔﾊﾞい

ロジェおじさんもカルロス君に出されちゃったの？
ちなみにフランクの新作どうよ？
醜いカメのようだね・・・あれでもパンプはホスイ？

引退って言ってるね　ロジェさん

追い出されたんかな

既に引退していると思われる方；
コアキシアルのダニエル博士、ロジェさま、フランさま、
ロートさま、ジェラルさま
まもなく引退される方；
ＦＰＪさま、ＰＤさま、ＶＨさま、ＶＣさま、ＳＡさま

ビギンのフランク擁護記事、読んでてかなり痛かった。

アルメニア人の脱税＆秘密工場が問題なんだっけ？
やるなあ、アルメニアン。

>>284
銅管

>>285
ビギンの記事は、フランクがブームになったのは、アルメニア人のおかげ
フランクは何を思い上がってるんだ。
という内容。

しかも、今回の事件で話題になり
今まで以上にフランクの時計が売れてて、人気殺到
とかデタラメ
時計ビギンを買うのはもうよそうと思ったよ

日本の雑誌；ヤバイ。

「フランク・ミューラー」もうだめぽ。

ワ通も逃げるよ。

ヤバイ　マジ　ヤバイ

>>287
マジか？明日見てみるよ。しかし時計ビギンも酷いしワ通も必死だな。

>>278の売文屋も結局コレ↓が書きたかったんだろ。

>それでも３次元曲線といわれるトノーカーベックスの美しさに変わりはありませんし、
>ウオッチランドに優秀な時計師がいることも確かです。フランク・ミュラー本人がいてもいなくても、
>そのブランドはすでに独り歩きをしていたのです。

ネットでも必死だな（ｗ

でも、彼は広告塔であっても時計を作っていなかったのは事実でしょう？？

元々エタポン（マジでポン）ローターだけプラチナだしな。
軸周り改良してないから軸折れるぐらい（ｗ

中野のジャックロードに初期のフランクのモデルが中古でいっぱい並んでるよ ほしくなった

ビギソはおれも本当にマジで酷いと思った。
いくらスポンサー命とはいっても、ここまでユーザーをバカにした記事はない。
ビギソ、地に堕ちた。

まぁ、フランクに関するビギソの記事は意思があっておもしろいが
他に読むとこ全然ない
東園寺よいい加減くだらないことだらだら書くの止めろよ

ビギンはいつも立ち読みで済ましています。

ワシも！
繰り返しみたいときは買うが
ここ２，３回買ってネーな

おまえか。

おれが買うビギンにいつも親指の跡付けてんのわ。

セーム布で拭けや

セーヌ川でどーやって拭けっちゅーんだ

皮をめくってよーく洗うんだヨ！

おれはカントンなんだよ

目指せ火星包茎！！！

広東てなんだよ
ビギソ偏差値に達してから読めや

神聖包茎だったら手術した方がいいよ。

仮性人大襲来！

フランクの天敵、ＤＲとＰＤ、神戸でフェア中。
キースは大阪か？

ヴァルタン星人がそのうち投げ出すさ。

昨日の夜中（正確には今日ですな）やってたTVで
元近鉄の佐野ﾊｹﾞ（野茂のﾂﾚ）がﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰはめてた
貯金結構あるんだな　元やきう選手は老後のために溜めとけよとｵﾓﾀが

フランクでまともなムーブ乗せてるモデルというとどれでしょう？
モデル名を知らないので調べようがないのでよろしければリンク貼っていただけると助かります。
高くても初期モデルでもOKです。

大量生産前のモデル。
複雑機械のモデル。

三針やクロノは、ほぼポンでつ。

いちおう、ローターがPtだったりするよｗ

レマニアやバルジュやビーナスを載せてるモデルあるよ ほとんどがラウンドケース

確かにＰｔローターをポンしてるから
軸がポッキリなんてザラでつねｗ

ラウンドケースのパーペチュアルとかはポンじゃないのかな。
初期のクロノでもポンだったりするの？

ラウンドケースでもETA以外のムーブを使っているのは一部のモデルだけだよ 自動巻きはほとんどETA

正規フランクのポンモデルでないの売ってるとこ教えてくれ。

まぁ、なんといおうが、テレビショッピングで売られている時計という事実は免れない。

まぁ、なんといおうが、テレビショッピングで売られる程、
メジャーになった時計という事実はハッキリした。

テレビショッピングでＧＳは数捌けないし、ＩＷＣは見向きもされない。
ルクルトもしかり、５でもしかり。

パテックもオーデマもバセもブレゲも

テレビショッピングには出ないよなｗ

>>322
わかんねーやろーだなｗ

出ないんじゃねーよ。売れないから扱わなねーんだよ、ヴォケッ！

テレビショッピングのブツは、売れる・サヤ抜けると踏んだ物を並行で仕入れるんだよ。

スピマスとかブルガリアルミとか出てもいいんじゃない？

>>323

ブランドイメージでしょｗ

>>324
国内定価や流通価格が安すぎて割り合わん。
並行屋の格安広告の具にしかならへん。
テレビでやるには経費の無駄や。

>>325
並行業者にそんなの必要ないでしょ

>>325
こいつマジあほや。。
>323の言う通りやんけｗ
イメージもへったくれもあるかぁ。
テレビの経費でも儲かるぐらい売れるか、利幅がでるブツじゃなきゃ
やっとれんわい！

ここでもエルジン最強か。。

>>328
テレビショッピングなんかに並行のパテ、バセなんか
出したらどうなるか想像つかん時点で終わっとるｗ

本日は、このカラトラバをもう１本つけて、なんとお値段１００万円！！

わぁーっ！！

安いでしょー！？これだけじゃありません、本日はさらにお得なことに、
このソーラーチタン電波時計、エルジンヨットマスターエルジウムも３本ついてきます！！
家族みんなで楽しめますねー！！

>>329
ロレが欲しくても買えん香具師御用達。利幅最高。
でも雑誌の広告が一番反響あるし、捌けるんだわなこれがｗ

>>330
捌けるんやったら売りますが、、、何か？
終わろうが終わるまいがワシらには関係ないワイ。
ただ次からの仕入れが厳しくなるやろうけどな。卸先が少ないし。
でも蛇の道はへびやから儲かるんならイケイケや！

>>332
偽業界人　乙

>>333
疑うことしか知らん、下衆な人間やなｗ

>>312
TTのHPにレマニア、バルジュのクロノの写真残ってるよ。過去の販売分だけど。
でも本当に初期は良かったよね。グリーンゴールドとか、スプリットセコンドとか。

初期ってめっちゃカッコイイね。
今のはほんと糞だね。
なんでこんなんなっちゃたかなぁ。
一般に出回るころには大抵駄目になっちゃうね。

全モデルの搭載ムーブのデータとか見れるとこない？

フランクのはないと思うよ。
ボーイズの手巻きクロノはＦＰ。他の自動巻クロノはわからん。型によってスモセコ
の位置違うし。

ウンコですよ。フランク。
価格分の価値は無い。

でもでもでも。時計評論家の皆さんは何故賞賛しまくった
のでしょうか？中身だって作りだって十分承知していたはずですが。
ということは、日本の評論家は当てにならないということですか？
少し前の雑誌、ハードカバーには、ぎっしり賞賛の文言が。

>>340
おめでたい人だね

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c69905395
これいいんだけど、ジャックは吊り上げがひどいからなぁ・・。

>>342
ほんと酷いね。
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jackroad_1987?

そのうち投げ売り始まるから待ってたほうがいいんでない？

正直、もう少し待ってな。
大暴落が始まるよ。
したら考えれば。

キムから放出品が、でますか？

因みに　びぎん　で煽ってた　ｆｍが売れてるのは事実だそうです

外商で女性にかなり売れているそうです

暴落が始まってから買っても意味ないじゃん。
価値が無くなったから暴落するんだから。

あんまし興味なかったから、もう人気ないかと思ってたら
まだフランク全然人気あるらしいね。
ばか売れらしいね。東京も新店舗に移行するほど。

この板にいると世間が見えなくなる。

コンキスタのキングを買った。
まじ馬鹿でかくて、似合うのはプロレスラーか？
と思ったけど、つけてみると
不思議にフィットする。
腕はほんとかなり細いのに・・・
さすがだ。腕の一部分になったみたい。

>>349
フランク全然人気ありますよ、、世間ではな。。
特に女はほしがる。。
>>350
ヲレも欲しかったけど、、、ちょっと年齢的に無理だった。
　

で、引退宣言取り消した弁明はまだ？？

フランクが人気あるって、マジなの？
知らんかった。

もう、フランク本人の関与がどうこう言うより、
ブランドとして一人立ちしたのかもね。

もともと時計オタでない一般人は、あの奇抜なデザインに引かれたわけだし。

一般人にとってスキャンダルとか関係ないし知らないからな。
あんなデザインは飽きられればブームは終わって中古は供給過剰だよ。
そうなる前に御大とは関係なくブランドをもっと浸透させて飽きそうにない物が出せるかどうかだろうな。

フランク人気は海外ではどうなのさ。
情報統制されている日本だけで売れている気がするのだが。

フランクはヲタの堅い頭で語れる時計では無い。
ヲタから叩かれるのはある意味当然。

フランクはコンパウケいいのは間違いないけど。。

豚足タイプの腕にマッチしますか？

ハズセル時計でフランクはやっぱりイイと思う！
でもダイヤいっぱいの物は下品。

フランクは男より女性が付ける感じ。
男が付けてると、水商売かナルちゃん　なよ男って感じ。

フランクのダイヤは質よくないよ.

一言でいうと、
フランクというのは、時計好きを満足させることができない。

初期からずっと持っている人は別だけどな。
おれはそれでも初期の売っちゃったけどな。

>>361
それは間違い
フランクというのは時計好きを満足させる逸品と
ゴミ(ノ~ー~)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓
しかない

最近はポップになり過ぎたかな。
個人的にはコンキスタドール頃から
あまり好きでは無くなったかも。

自分も初期のラウンド手放しました。（故障する前に）

初期の複雑時計がフランクミュラーで、それ以降のはなんだ、ありゃ。

キャバクラ時計か？

風俗従業員ご用達

>>364
高級スオッチ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>351
年齢で駄目なんですか。
僕は39です。
コンキスタキングであったとしても
120万もするか？これで？という感想はあれど・・・
ファッションとしてははずせないっしょ。
色気もあるし旬だし。
ベガスにするか悩んだけど・・・

>>367
旬はすぎてるだろ
旬が好きならパネでも買っとけ

ファッションねぇ。
ベルトの質感はパチかと思ったよ。

売上急増の時点で旬は終わり。
売れたのは「なんだありゃ」バージョンだから時計師が辞めたとか関係なし。
売れすぎたから廃れるだけだよ。
売ってる方も長続きするとは思ってなかろう。

物の良し悪しがわからん素人をだますような商売し始めたとこは終わりです。
グッチ、プラダ、LV

するとそろそろ女子高生あたりが欲しさあまって援助交際を始める、と。

一流ブランドの仲間入りですな！

ヴィトンは　ソフトケース用に
生地でやわらかく耐久性弱くしたもの
出した時点で終わり

プラダは　そこまで落ちてないでしょ
一家で経営だし

>>367
時計と年齢は関係ないが、
フランクは、後で後悔する、やめとけ。
手堅くパテック、AP、バセロンにしとけ。

>>374
パテックはともかく、APとバセロンって手堅いかな？

独立資本で喰ってるのロレ、パテ、フランクだけだもんな。

あ パテは公的資金が入ってるから実質は違うかな。

>>374
その思考がヲタなんだよなぁ。

>>376
フランクは独立資本というか･･･まぁいいや、もう･･･

日本で手堅いといえば
パテック・ランゲ・ロレックス　でしょ。

ECW欲しいと言ったら､友達が周りから消えました｡

なぜだか分かりません｡

ランゲ…ん〜、手堅い…ん〜

準公営企業ですよ　ろれも

確かに青山に代理店が出来た当時からすると、随分代わったね。
なんか、路線がロジェと被るけど・・・
個人的には好きな方向に来ているとは言い難いが、売上が伸びている事を見ると、
市場のニーズには合ってるのかもね。



世間では渋いバルジュより、艶やかなETAなんでしょうね。

ロジェって、今年のモデルをみたら、終わってないか？
それに２８本限定も止めてるし・・

２８本限定も止めてんの?　まじ?

モデルによってはね。

>>383
別に売上は伸びていない。

終わり。ですね。
これからは、なんでしょ？

結局生き残りゲームは優勝者はパネライか。。
ロジェでもデュフォーでもフランクでもなかった訳だ。

前年比120％売上げだってよ>>387

パネライ、ピアジェ　ゼニス　ホイヤー　

パネライは申しわけねーけど、一度も欲しいとは
思わなかったな。好き嫌いはっきりしてるメーカーだね。
代理店の社員はパプ、まあ、かしこきゃこんな仕事しないか？

この板で叩かれている内は全盛期なんだろうね。
アドミラルカップなどは話題にもでない。
もう駄目と言われ続けて4年。
大阪も東京も直営店は引越しして、売り場を広げ、
数を増やし続ける代理店は、売場面積を増やし、
女性に受けいられ、売上げを伸ばし
当分安泰だね。

>>393
残念ながら、そんな殿様商売ももうじき終末を迎えますよｗ

>全盛期なんだろうね

つまりは、そういうことなんだが

>当分安泰だね

とはならないだろう、ということ

ttp://www.timetunnel-jp.com/FM_3870NADF_36_wg_used.html
これ良いね。。。

>>396　20万なら考える

ttp://www.timetunnel-jp.com/FM_2852MB_thea_bac.html
俺はこれ欲しかったんだが。。

>>398　15万なら買うよ

>>398
エタでも確かにこれだけ彫ってあると許せるね。

フランクのとこにいたキースは、今も仲良しなんか？
悪くイウヤシがおおいが、昔世話になっといて下克上か？
どうもアサヒ関連の時計師はイカン！

>>398
こんなの見たことない。。いいじゃん。。

キースといえばキース・アニアン

パンちゃん、タイムで待ち合わせしよ。３４２５も
査定しよう。ＶＨも。大丈夫、ここ独立系強いから。

ん？東京まで行くのか？
　めんどくさいし。。

負債の返済方法確認しましたか？
彼だったら、延滞分の金利払えとは言わないと思いますよ。

なんの負債かな？

賭けをして負けた負債100万ルピア。
メールで本人に詫び入れて確認したら？

あの〜、私的な賭博は
　法律で禁止されているのしらないの？あんた

じゃ、駐禁輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

不倫も姦通罪だな。
で、里佳にメール送りましたか？

納付済み。。

モザイク入りで許してやるから反則金の領収書アップしてくれ。
輪っかの代金はいくら？
あと、ブラクラは器物損壊。
で、里佳にメール送りましたか？

許してやるから？？
　お前偉そうにモノ抜かすな！
領収書？そんなの置いておく奴いるのか？
　わっか代？忘れた。。。
里佳？？？
　あいつはもう逝ったんじゃないの？
　　ここ最近見ないな。。
　　　借金取りに追われてるんじゃないの？
　　　　自己破産したらしいから実家が　　

はよ領収書アップしてくれ。
輪っかはいくら？
で、里佳にメール送りましたか？

リカが逝ったかどうか、確認してないんだろ？
取りあえずお前から連絡を試みるのが筋だ。
常識ないね。

三年以上逃げ回って駐禁の出頭した人に、警察がどういう対応をしたのか
詳細に教えて下さい。

キンギョの糞は放置に限るよ。

で、里佳にメール送りましたか？

和繁がｺﾝｷしてる頃からﾁｮｯﾄﾅ。

稲葉コーシ：フランクミューラー　180万
ＴＡＫ松本：フランクミューラー　300万

http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
↑これいいとおもうのだけど、フランクマニアか詳しい方、批評を
お願いします。

これってなんだ？
タイムトンネルの事か？

http://www.timetunnel-jp.com/FM_3870NADF_36_rg_used.html
すいません、↑これです。失礼致しました。ご指摘有難うございます。

値段から言って､お買い得では？手巻きのレマニアだから､グレードも高いし｡
しかし､モレラートのベルトに替えるのはやめて欲しい｡

>>398様
ご教授戴き有難うございます。やさしい方だ。大変参考になります。
今までロレとかにばっか目が入っていたので、まったくフランクミュラーの相場
がわかりませんので助かります。36mmというサイズはいかがなものでしょうか？
デカイ時計ばかりしていたので、やや小ぶりな所が気になるのですが。
識者の見識を教えて戴ければ幸いです。

OVH高いのでは。

これ、宝石にも売ってたな・・。
でも、ダブルフェイスって、ETAにモジュール載せただけだよ。

皆様、色々とご教授有難うございます。
時計通からして、「これは良い」といえるモデルはどれでしょうか？
スプリットセコンドとかも良いと考えてます。
スレッド全部読みましたが、現行新品はやっぱり無駄銭でしょうか？

時計そのものをよく知るのはもちろんだけど、
その時計が、どういう人たちに好まれ、
どういう場面でよくお目にかかるのか、
そういうことを観察した方がいいよ。
そうやって目を肥やしていくと、
「あんな連中と同じのはイヤだな」とか、そういうことがわかってくる。

正直、長島茂雄が流行より何年も前からフランクをしていた時代とは
まったく違う人種がつける時計になっている。
長島さんっていうのは、もの凄く素晴らしいセンスをしている人で、
それは常々のファッションからもうかがうことが出来る。
そんな人が選んでいたのが初期フランク。

残念ながら、今のフランクは、ホストや芸能人風情がするような時計になってしまった。
きわめて水商売っぽい臭いのする時計になっている。
現実、テレビや夜の盛り場で見かけることが非常に多い。
それが、自分に似合うと思うなら、いいのではないか。

>>430
>>「あんな連中と同じのはイヤだな」とか、そういうことがわかってくる。

一理あるとは思うんだが、俺はむしろ逆で、
他人は一切無視で自分が欲しいのを買うことにしてる。
なんでかって

水商売っぽいのはヤダ＞＞＞　フランク　ブルガリ　カルティエ　が消える
ヤクザは嫌いだ＞＞　ロレ　ピアジェ　が消える
オヤジ時計はヤダ＞＞　パテ　バセ　ピケ　ブレゲ　が消える
オタは嫌いだ＞＞　IWC　が消える（w

ってことで買う時計がなくなっちまうから。

>>430
で、おまえさんの着けてるのはやっぱり性交かい？
この稚拙な文面ではＧＳではなさそうだなぁ、、、５か？
まぁ、ＧＳでも５でもその他の時計でも
たかが時計を選ぶのにそこまで思い込まなければならない
キモイおまえさんのする時計は嫌だな。

>>430 様
色々とご教授有難うございます。
ただし、私的に質問したかったのはそれでも買う価値のあるフランクの
モデルを知りたかったのです・・・。ここのスレッドを見ていると過去の
モデルは良いが今は終わったという発言が多いと思います。
それならば、どのモデルが良いのか具体的な名称がわかれば幸いと思い
不躾ながら失礼な質問をさせて戴きました。
あとフランクは昔から知っています。ただ、高嶺の花すぎて・・・
縁がないものと考えていましたが、今日日のロレのアンティーク系のプレミアム
をを見ていると非常に割安感を感じましたので、狙ってみたい時計として
ランキングしていたのです。質問の意図が伝わらなくてすみませんでした。
ちなみに私的にもホストとかつけているのを見るにあたり、「あんな人達と同じ時計を欲しくない」
と思いますが、輩がつけない価値のあるフランクを探しています。
ありませんでしょうか・・・。(長々とすみません・・・)

はっきり言って価値はない 価値があるのなら定価以上の値がつくだろうし ダブルフェイスなんて最近中古で見ることが多い 価値のあるモデルはなかなか店に並ばないよ ちなみにダブルフェイスは修理代高いよ

ETAムーブがいやなら、現行ではピゲムーブを積んでいる
コンキスタドールのクロノしか選択肢はないよ。

初期のラウンド系や手巻きのカサブランカクロノなんかは、レマニアが多いけど
ダブルフェイスやスプリットセコンドなんかはETAにモジュール載せの２階建てだよ。

ムーブがETAでもいいんなら、どのモデルでも好きなのを選べば良いんじゃないの？
個人的には、クロノが好きだから
ファーストコンキのクロノか手巻きのカサブランカクロノ、
ラウンド系ならスター文字盤のマスターカレンダークロノなんか良いな。

商品の価値は他人や流行が決めるのではなく、それぞれの人自身が感じること

>>433
自分の直観で決めれ。決められないなら買うべきじゃない。

結構好きなのに、水商売系というイメージが定着してしまったおかげで、
普通にしてても軽薄っぽく見られるのが悲しい。

自分が思うほど周りの人は他人の時計なんか気にしてない。

好きなのしろや。
時計や持ち物で人が判断できるなら、
時計以外はからっきしの君らはとっくにアウトだよｗ

水商売系？そう思われるのが嫌なら買うな

287 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/15 20:13:49
メアド知らないな。。
　

知らないと言ったから、親切な香具師が調べてくれたのにシカト。
本当、最低の野郎だな。40過ぎてるんだから自分に責任持てよ。
早く連絡とって返済方法を話し合えって報告しろ。
逆の立場だったら締め上げるんだろ。

>>438
ほぼ同意。
最近はじまったヤンマガのホスト漫画でも、これみよがしにホストがフランクしていて、
なんかこう、フランクは（売れている）ホストであることの記号として強調されて使われている。

かつてはロレックスの金無垢なども、ヤクザの記号としてしばしば使われてきたが、
ここ数年でフランクの記号性も完全に定まってきたようだ。
実のところ、４〜５年くらい前のデパートの時計フェアでは、フランクの前には、
やたら水っぽいネーちゃんが集まっていて、その頃からなんかイヤーな予感はしていたんだよな。

誰がしているかなんて気にせずに、モノそのものの価値で判断しろよ、というのは
たしかに正論だが、
ならば、黒塗り全面スモークガラスのベンツに一般人が乗れるだろうか？
クライアントに会いに行くのにアロハシャツで行けるだろうか？

残念ながら、そのモノが持つ記号性に束縛されるのは、やむをえないのだ。

それでも、どうしてもフランクでなければだめなのだ、という思いがあるのなら、
７０００ＣＣ系あたりが、記号性から逃げられる選択ではないかと思う。

４〜５年くらい前はまだ､ネーチャンは集まってなかった｡

シシシッ４４４！！！

>>442

> ならば、黒塗り全面スモークガラスのベンツに一般人が乗れるだろうか？
> クライアントに会いに行くのにアロハシャツで行けるだろうか？

たとえが的外れ。残念。
次。

>>445
的はずれと書いた瞬間に【モノが持つ記号性】と言う言葉が
理解できてないことが分かって恥ずかしい奴｡

>>445
結局最近ではこの程度の奴でさえ
フランクに注目してるって事。

記号がどこまで浸透してるかによるな。
どっちかつうと、記号性が強いのは素材の方じゃない？
ＹＧとかプラチナとかダイヤとかね。

ステンのフランクなんて別にイバリも効かないし、
サブやＥＸＰ�Tなんてヤクザはしないしな。

>>448
金のブレゲ・クラシック
金のグランドセイコー
金のデイデイト
金のコンキスタドール

やっぱり、違うと思うんだが・・・。

>>449
金のデイデイトはモロ８９３御用達だろｗ

ブレゲ、ＧＳって、よりによって…。

金のコンキのクロノはホストが欲しがってるぞ。

>>445
煽ったのは俺じゃないぞ。
まあ、モノの記号性は全員が認識しているわけではないので、誤解する人がいても
仕方ない。
だからこそ、勘違いしている人間も世間にたくさんいるのだから。

しかしなあ、俺も正直、モノはそのモノそのものの価値で判断するべき、と本当は思っているんだよな。
だけど、実際むなしい話なんだが、人間てのはいやでも社会的な生き物なので、記号性を無視した生活というのは難しいのだ。

ロックミュージシャンなら、50歳でも金髪でいいだろう。
だけど、サラリーマンがそうしたら、一発でクビじゃないのか？
ダイヤ入りのカサブランカをしていたら、同僚に「なにあのヒト」と陰口を叩かれるのは１００％間違いない。

「クォーツのダイヤ入りフランク→地方都市のスナックのねーちゃん」
残念ながら、これがフランクの今の現実だ。

ただ、記号性は、時代とともに少しは変わっていく。
たとえば、今では考えられないことだが、バブルの時代はコンビのデイトジャストは
非常にスタンダードだった。
普通に会社員が平気でしていたし、営業マンがコンビの青サブとかしていても
特におかしいとか失礼という感じはなかった。
バブルの頃は基本的に金/ステンのコンビが全盛だったからな。

いま思えば、当時はセンスが洗練されていなかったんだろう。
だから、あと１０年もたてば、フランクの記号性も少しは変化していく可能性もあるよな

あの〜。。色んな香具師がいることを知った方がいいかと。。。
漏れは別にサラリーマンじゃなくてオーナーの方だし我々の住むクラスでは、フランクでも金無垢でも
その物のパンピーがイメージする記号性以前に、成功者として好きな物を買った内の何十本の中の一本と言う意味しか持たないんだけど。

まあフランクの持つやらしげな雰囲気が
水商売を連想させるのは致し方ないだろうな。
だって普通に似合っちゃってるもん。
望むと望まざるに関わらず、ニーズを発見できたことは
良しとするべきじゃないの？商売的にはね。

そしてこれからもずっと実際に付き合っていくそのクラスの仲間では
新しい時計は何買ったのしか話題にならなし、何を買っても色眼鏡では見ない。
パンピーがどう思うかなんて、付き合うこともないから関係ないなぁ。。。

>>455
俺もそう思うな。

結局何１０本も所有してる訳だから、
気分や服装に合わせる為と
まあ時計屋との付き合いもあるしな。
結論として１本、１本にそれ程執着は無いね。

>>453、>>455


乙。

フランク持っている奴は、勿論叩かないだろ？
フランクより良い時計を持っている奴は、
眼中にないからもちろん叩かないだろ？
フランクレベルよりもっと高額な時計を買う奴は
他の時計を叩くほどケツの穴は小さくないだろ？

フランクを意識せざるおえない人種・・
つまり、フランク以下の時計しか買えないヤツ(貧乏人)が叩いてるだけｗ

金持ちもケンカしない。お互いの物も認めるよ。
好きなの買っただけだもん。

>>453
>>455
>>456
その通りだよなｗ

エタだろうが側時計と言われようが、はたまたホスト御用達と言われようが
欲しくなったから買っただけ。
フランクは俺の持ってる他のどの時計とも被らないから重宝だよ。

持ってない奴のほうが色々詳しいよね。

買うとき中身なんて大して気にしなかったなぁ。
それよく無いじゃん、そう評価されたら
また何か新しいの買えば済むことだし。

騒がれる前から持ってるので気にしません。
売らなきゃ新しいの買えない訳ではないので
飽きたらしないまでのこと。

>>460のように新しいの買えばいいし、、、。
フランク叩きの香具師ってどんなの持ってるのか興味あるけど
絶対うｐはしてくれないんだろうなぁ。。。なんかバーター持ち出すんだろうなぁ。。。

記号性バカはどこ行った？

随分燃料が投下されてるが､ノリ悪いな｡

フランク持ってるから偉いとかそんな感覚で考えたことないな。
だって俺の周りじゃ普通の時計だし、デザインが気に入って
買っただけの話だから。。。

かえってエタポンのほうが普段使いにはメンテが楽でいいんじゃね〜の？

いやいや､お前はフランク持ってるから凄いし､偉い｡

年末にラウンドケースのクロノの復刻が決まったようです ダブルフェイスも出るかも

フランク持っている奴は、勿論叩かないだろ？
フランクより良い時計を持っている奴は、
眼中にないからもちろん叩かないだろ？
フランクレベルよりもっと高額な時計を買う奴は
他の時計を叩くほどケツの穴は小さくないだろ？

フランクを意識せざるおえない人種・・
つまり、フランク以下の時計しか買えないヤツ(貧乏人)が叩いてるだけｗ

金持ちもケンカしない。お互いの物も認めるよ。
好きなの買っただけだもん。

年末にラウンドケースのクロノの復刻が決まったようです ダブルフェイスも出るかも

いやいや､お前はフランク持ってるから凄いし､偉い｡

なんだか、持ってるから何を言うとか、持ってないからとか、
急にレベルの低いやりとりになってるなあ。
今持っていても持っていなくても関係ないと思うが。
少なくとも、お互いが「時計好き」ということを前提で話しているわけで、
その中での価値観の話。
いいにしても悪いにしても、フランクを意識する程度の時計好きなら、
フランクを一度も今まで買ったことがないというのは、俺はあまり想定していなかった。
一度や二度は持っていたことはあるだろう。その上での話しだ。
金持ちとか貧乏とかになると、さらに関係ないだろう。
少なくとも時計好きなら、１０００万程度は使っているだろうし、
そこまで使っていないようなにわかファンも想定していない。
それに、「叩いて」なんかいない。
わかんなのかなあ。

デザインが気に入ったから買った、それでいいだろう？
何本もあるうちのひとつだから、特に意識しない、

それで別にいいでしょう。先も言ったとおり、記号性を理解できないヒトは沢山いるのでね。
車は何十台も持っている。その中に黒塗りのＳ６００もある。性能が気に入ったから買っただけ。
それと同じ。
たまたま、その車で今日は歌舞伎町に来た。別に誰がどう見ているかなんて気にしていないよ、
そういうことだよね。

何度も言うが、人間は社会的な生き物なので、モノに付帯する記号性を無視しては生活できない。
好きで買った黒いロリンザーベンツであるのに、たまたま歌舞伎町にそれで行ったら、ヤクザと思われた。そういうこと。

人間は残念ながらひとりでは生きていけない。
自営業でもサラリーマンでも同じこと。
世間ｖｓ自分という図式から逃れることは出来ない。
自分が気に入っていれば、それでいいじゃん？
本当にそうかな？

金持ちには関係ないんだろ？
庶民の見る目なんざ。

>世間ｖｓ自分という図式から逃れることは出来ない。
>自分が気に入っていれば、それでいいじゃん？
>本当にそうかな？

漏れの暮らす「世間」ではフランクやベンツが特別じゃないんだよ。
理解不能かね？


住む世界が違うってこう言うことだったのか。。。

今日はギョウ虫が暴れてるな〜

漏れ商談の時なんかベガスのダイヤ巻き付けて行ったりするけど
これって世間からはおかしいの？

この方が商談が纏まったりするんだけど・・・

店の車はお前の車ではない｡
車何十台も自己所有してる奴は日曜の夜に２ちゃんには来ない｡

例えば画像掲示板で、ロレ３兄弟としてＥＸ-�T、ＥＸ-�U、デイトナの黒文字３本がうｐされてるけど
ある人が、「この3本だと使い分けが出来ないんじゃない？文字盤も全部黒だし」と言った。
ここで、既に住んでる「世界」、暮らす「世間」が違うのだから噛み合ってない。
だってこのスポロレ３本は使う場面はほとんど同じで気分で使い分けるだけ。
ＴＰＯを出す時はその都度、他の時計をするに決まってるのに、このレスした香具師はそこまでの考えには至らない。
一時が万事こんなもんだよ。

>>474
>今日はギョウ虫が暴れてるな〜

お前らは何だ？　ゴミより小っせーからチリか？

>>477
笑ったｗ
その通りだね。
このスレの行き着くところは
＞住んでる「世界」、暮らす「世間」が違うのだから噛み合ってない。
に結論でそうだねｗ

>>477
はげどう。

自分で書いた､カキコに自分で答える気分はどうだ？

>>481
ははは、、、
そういう思考にいくこともまた
育った環境が違う、教育が違うんだねｗ
よく分かった。

>>477
二次元の昆虫には三次元の人間世界は分からんってこっちゃ。

>>482
はははのは、、、

分かったからもう無理しなくていいよｗ

>>482
そうやっと分かってくれた？
「井の中の蛙、大海を知らず」
小学校で習うでしょ？ねｗ

>>484
解かればいいよ、解かれば。
気にしないでね。住む世界は人それぞれ。
嫉む、疑うなんて一番卑しい事だと育ってるから。

wおやじ久しぶりだな｡
死んだとばかり思ってたよ｡ って言うか死ねよ早く｡

歳取って､こんな所で尋少時代の思い出語ってんの?

>>476
ここは唯一貧乏人が偉そうに出来る所らしいな！
ま〜せいぜいがんばれや。

お前らが言う世間ではどうせ相手にもされない様な奴らだろうからなｗ

なんか急にスレ伸びたなーの戸惑ってる貴方に・・

今日の発火点

>>442　>>445

486
無理すんなってｗ

>>487
今度は違う人格で出現だね。

かったるいからまた今度ね。ごきげんよう。

＞490
プッ。

か　わ　い　そ　う　だ　ね

も　う　い　い　よ　０　本
お　つ　か　れ　ー

住む世界が違う、受けた教育が違う。


これに尽きる。名言やな。

フランク所有者の主張終わります｡

結局､教育が間違うとフランクまで選んでしまうと･･･言う結論ですね｡

まさに持ってない香具師の名言
今回の０本なかなか笑わしてくれたよね
これは評価しても良いと思う

>>488
同意。

>>496は教育が不十分だと理解力に欠けるイイ見本ですね。

教育が間違うと、妬み、嫉み、疑い、人様の時計が気に入らなくて
荒らしと化してしまうという真理だよ、正解は。

密かに500!!!!

499は正解おんち｡

結局、フランクなんか特別と思ってないし、何十本の内の一本としか思ってへん
金持ち連中のいうことがある意味正論ちゃうか？

>>501は教育が不十分だと理解力に欠けるイイ見本ですね。

教育が間違うと、妬み、嫉み、疑い、人様の時計が気に入らなくて
荒らしと化してしまうという真理だよ、正解は。

502
はいはい。

フランク・三浦ー

買い時はいつかな。
初期のモデルの中古でいい。
２００万低下が５０万なら買おう。
でも暴落必至？？？

＞＞505
あと一年待ってみれば。

いいよーいいよー。
買えない香具師は何言っても哀れだよー

良　か　っ　た　ね　ー

初期モデルは好きです。
中身がエタでもいいかなと思ってます。
時計の価値って何で決まるんだろう？
ムー部？
デザイン？
金をどれだけ使ってるか？
迷うところだが、答えは自分で出そう・

ここは唯一貧乏人が偉そうに出来る所らしいな！
ま〜せいぜいがんばれや。

お前らが言う世間ではどうせ相手にもされない様な奴らだろうからなｗ

暴落したら買うとかいう貧乏人になりたくないよー
金持ち連中がさんざん遊び倒したあとのだもん。

【キモネンのカキコとは？】
煽られて反論できなくなった
　　→これだから○○厨は…
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　自　作　自　演　バ　レ　バ　レ（プ
　　→　相手のレスを毎日異常連続コピペ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　わーい釣れた釣れたｗ
　　→　ネタにマジレスしてるよ（プププあたま弱いですか弱いですか？（プゲラ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　日本語勉強して来い（藁
　　→　(　´_ゝ`)フーン　( ´,_ゝ`)プッ
　　→　黙れ池沼
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
　　→　はいはい
　　→　良かったねー

最初期モデルはプレミア付くだろうな。
なんだかんだ言って後世に語り継がれる男であることは間違いない。

>>510
ん？
　もう飽きたから。。
　　そんじゃ、おつかれっした〜。。

あんなアホ時計に大枚はたいてたら､
そら業者の兄ちゃんからチヤホヤされるだろう｡

中古の値段は明らかに落ちてきてるね｡
時計屋の買い取りも最悪だったからヲクで何とか高く売れたよ｡

こんな時計でも欲しがる人が居ないと困る人も沢山いる｡

>>515
だ・か・ら！！！！
常連なんだよ。分かる？　ジョ・ウ・レ・ン！！！！！
フランク買うから、上客って図式じゃないんだよ！
これだから○○は話しても無駄なんだよな〜

別にたかが時計ごときを財産なんて考えてないから。
買取のこと考えて買うなんて最も貧乏くさいな。

もっと自由に好きな物買えよ。。。

ボーイズサイズのクロノってフレデリックピゲの手巻きのクロノムーブの
１１８０を使っている訳だから側時計じゃあないし、価格と完成度は
つり合っていますよね？

コレクションUPすれ

貧乏人を黙らせるくらいのすごいヤツを

>>514
誰も藻前みたいなちんけなの相手にしとらんわ、ボケッ！

>>520
画像板でフランク何本もうｐしてるけど？
で、自分は決してうｐしない、うｐ厨なんだろ？

>>517
生活の場、生きる世界の違いが早速でてまつね。

今up汁！タコ！

０　本　必　死　だ　な

>>524

できるわけねえだろ
ホントはフランクに憧れるロレ一本クンなんだから

便所の落書き、２ちゃんねるの過疎板、ここ時計板にも有象無象が
集まってくるわけだが、フランクの記号性が話題になってたよな。

記号性ってやつは所属する階層によっても異なってくるんだが、
ここで問題になってるのは全国紙の日曜版なんかで良くやってる
人気アンケートレベル。「一般市民」の動向。

フランクが所有する多く時計の中の１本、といった階層も、また
別のモノで点数を付け合っている。０の桁が多いか少ないかだけで、
本質は同じだ。

滑稽なのは、その「ハイソ」なクラスに憧れたのか、フランクを手に
入れてしまった「一般市民」で、そのステレオタイプな態様が
この板の住民の関心をいたく刺激したのだろう。

おかえり

難しすぎるよ
フランクレベルには

>>527
でもフランクが多くのコレクションの中の一本としか思わない香具師は
「そのハイソなクラスに憧れてフランクを買った一般市民」を叩くようなマネは決してしない。
そんな器の小さい奴は金持ちには居ないよ。

>>529
分からないならしゃしゃり出るなよ。
聞くは一時の恥じ、聞かぬは一生の恥。
習わなかったか？

フランク持っている奴は、勿論叩かないだろ？
フランクより良い時計を持っている奴は、
眼中にないからもちろん叩かないだろ？
フランクレベルよりもっと高額な時計を買う奴は
他の時計を叩くほどケツの穴は小さくないだろ？

フランクを意識せざるおえない人種・・
つまり、フランク以下の時計しか買えないヤツ(貧乏人)が叩いてるか
幼少期に妬み、嫉み、疑い、叩くことしかしてこなかった香具師がアンチフランクの正体だね。

ロレ3兄弟クンはもう寝たのかな？

フランクを叩くやつは買えない貧乏人がほとんど

>>530
＞そんな器の小さい奴は金持ちには居ないよ。

人格と財布の厚さは一致しない。
金持ちの寛容はある意味偽善で、無関心より性質が悪い。

金持ちは、いろんな女と寝るんだね。
その証拠に、いろんな時計持ってる。
時計は、その男の愛人を示すそうだ。
ただ一人の女を愛せない・・・
悲しい人種が金持ちさ。
結構、あたってるだろ。
ドキッとした金持ち諸君。
成り上がり者の金持ちは、節操ないからな。
今の日本が腐ってるのも、半分は君たち「成り上がり」の責任だぞ。
こんなこと書いても、君たちの心には届かんだろう。
寂しい人種よ。
君たちは、金がなくなったら、公園でダンボール暮らしなんだぞ。

>人格と財布の厚さは一致しない。
>金持ちの寛容はある意味偽善で、無関心より性質が悪い。

飢えた子供たちに偽善で寄付をするのと
無関心でいるのとどちらが性質が悪いかも分からない道徳しか持ち合わせていないのか？
親の躾がダメだったんだろうな。。。

>>534、君に教えてあげよう。

「恒産なければ恒心なし」

ある程度の財産や収入がなければ
人間として持たなければならない常識や人の道を保つ事は出来ない。
生活苦で頭がいっぱいでは、とても他人に対する労わりや優しさを持つ事が出来ない。
妬みや嫉妬はここから生まれる。2500年も前に孟子が言った不変の真理。

なんかコテンパンだねェ。
学の違いが格の違いか。

>>537
君の言うことは正しいね。
人並み程度の収入は、正しい精神状態を維持するために必要で
あることは事実だ。
ただ、ここに出てくる「金持ち」諸君は通常レベルをはるかに
超えているはずだ。
持ちすぎも、また人を狂わす要因だよ。
「中庸の徳」は、誰の言葉か知ってるだろ。

そうやってどうしていつもレッテル貼るかなぁ
本当に見方偏ってるよ
金持ちの方がよっぽど柔軟だ

>>540
中には、「金持ち」でも人格に優れている人はいる。
それは、その人がどんな人生を歩んできたか、
いくつ修羅場をくぐってきたかで、ある程度推測できる。
ただ、今の日本（だけじゃないけど）を見ていると、
「成り上がり金持ち諸君」の比率が、かなり大きいように
見受けられる。
たとえば、下請けには「もっとコストダウンしてＸＸ円で持ってこんか！」
といっておきながら、俺は貧しい人のためにＸＸ億寄付してるんだぞ！
とカッコつける。
ホントの人格者なら、下請けに対してもっと情けがあるものだよ。
自分のまわりを幸せにできなくて、どうして見知らぬ人を救えるのさ。
君たち「金持ち諸君」の寄付した金は、貧しい人たちには届いてないよ。
途中の業者が、おいしい汁吸ってるだけさ。
自分の金の使い道は、最後まで見届けろよ。
それが金持ちの責任でもあるだろ。カッコつけてるだけじゃなく。

>>536
飢えた子供たちを作り出した遠因は、金持ちにあったりするのさ。
金持ちといっても、国政を動かすようなレベルな。
で、そういった連中がユニセフや宗教団体で講演とか募金活動する訳よ。
彼らがちょっかい出さなければ、彼らやその親も鼓腹撃壌して
穏便に暮らしていたかも知れないのにさ。

>>539
おっ、カキコがされてますね。
でも孔子をもう一度学ばれた方がよろしいかと。。。

「中庸の徳」の意味を今一度調べられた方が良いですよ（子曰わく、中庸の徳たるや其れ至れるかな。民鮮なきこと久し）
なんか「何でも中くらいがいいものだ」と思ってません？
この場合の中庸とは心のあり方や思想的なものを言うんですよ。
アリストテレスも孔子と同じ事を言ってます。
例えば、勇気は、それがなさすぎる状態の臆病とありすぎる状態の蛮勇の中庸であり、
そのような「中庸の徳」をもって「調和のとれた人間」であることを善とした。

つまり「中庸」とは
�@「偏らず・過ぎる事なく・及ばぬ事もなく、極端を避けること。」という意味と、もう一つ
�A「その極端な相対立するものを融合してより高い次元にもっていくのが最高だ」ということで
調和の取れた思想、精神の意味ですよ。

物量の過多を戒めてるのではないのです。偏った心のあり方を戒めてるのですよ。

>>541
>>542
一故人の人格の問題と、資本主義のあり方がごっちゃになってる時点で
話す事は何も無いんですけど。。。

受けた教育が違うのでしょうか？

>>543
さすが、、、
育った環境が違うとこうも差が出ますかｗ

>>544
同意見だが故人て！

>>546
失礼。タイプミスです。

終わりかな？
寝て良いですかね？

「中庸の徳」は誰の言葉かなんかより、
「孔子の教え広める思想」の真理・語った意味を覚えた方が良いですよ。

>>548
GJ！
お疲れさまでし。

稀に見るメッタ切り。
学歴のない香具師がフランクしてる香具師を
羨んでて叩いてたってことだ罠。

ここでＦＭとそれを持っている金持ちコレクターを
叩く馬鹿はもういないだろうね。名勝負ですたｗ

ベガスだろ、こいつ。日本に帰ってるのか。

またフランクupしてな。

次ぎも待ってるよ

煽られて反論できなくなった
　　→これだから○○厨は…
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　自　作　自　演　バ　レ　バ　レ（プ
　　→　相手のレスを毎日異常連続コピペ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　わーい釣れた釣れたｗ
　　→　ネタにマジレスしてるよ（プププあたま弱いですか弱いですか？（プゲラ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　日本語勉強して来い（藁
　　→　(　´_ゝ`)フーン　( ´,_ゝ`)プッ
　　→　黙れ池沼
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
　　→　はいはい
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeyooooooooo
最後の悪あがき
　　→　オマエのIP抜いたよ
　　→　知り合いのハッ以下省略）
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　韓国式F5連打
　　→　田代砲


予期せぬ自分の無知で煽られたに当るかね？

555

>>552
ＩＰからいくとベガスじゃね〜な。
あのコテだな、きっと。

臭い一人芝居おつかれ

言い返せないけど 負けは認めたくない・・・コレか。
　　

→　日本語勉強して来い（藁
　　→　(　´_ゝ`)フーン　( ´,_ゝ`)プッ
　　→　黙れ池沼
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
　　→　臭い一人芝居おつかれ

かっこわるい奴だなｗ

言い返せないけど 負けは認めたくない・・・コレか。
　　

→　日本語勉強して来い（藁
　　→　(　´_ゝ`)フーン　( ´,_ゝ`)プッ
　　→　黙れ池沼
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
　　→　臭い一人芝居おつかれ

終わりかな？
寝て良いですかね？

「中庸の徳」は誰の言葉かなんかより、
「孔子の教え広める思想」の真理・語った意味を覚えた方が良いですよ。

>>557
ぷっ。

なんか凄いなこのスレ。本当にコテンパンにやられてるねェ。

なんか急にスレ伸びたなーと戸惑ってる貴方に・・

今日の発火点

>>442　>>445

貶してる香具師より持ってる香具師の方が

高学歴、高収入ってことははっきりしますた。

完全試合見せてもらいましたｗ

痛い無知をトコ突かれた>>539って

もう名無しで捨て台詞レスするしか出来ないのでつね。

もうそれぐらいにしてやれぽ

あのさ、
ブランド商品としての価値が商業的に「終わり」になりつつあるかどうか
ある時計師の作品が良い時計かどうか
誰かが金持か貧乏か

これみんな別問題だよ。
なんでフランクミューラーはもう終わりだろうって誰かが言うと、
そいつが貧乏なことになるんだか。
まして中庸だの何の関係も無いよ。
頭おかしいんじゃないの？

>>569
今いいこと言った。
再発火あげ！

>>569
理解力不足。

仕切り直しにも理論的思考がないのが痛い。

中庸の正確な意味が出てきたのは話の流れ、必然。
ちゃんと起承転結があっての中庸。
関係の無い話題が延々と続く事は無いよ。

新しくお題を出すならともかく
流れすら読めないとは
それこそ頭おかしいんじゃないの？

その起承がくるくるぱーだって言ってるんだよ

５３９だじょ〜
おはよう。
今日も元気に過ごせるといいね。
寝てる間に、たくさんお魚がつれました。
金持ちとは、どんな人種？と思って餌たらしてみて、自分なりに
感じたことです。
�@金持ち＝高学歴、一部除（知識は多いが、その知識を自分流に昇華できない）
�A金持ち＝負けず嫌い（相手が負けるまで叩き潰す）
�B金持ち＝女好き（君主、よく艶を好む）
�C金持ち＝案外とケチ（自分の利益にならぬことはしない）

金持ちにないもの

これは宿題。金持ち諸君。自分たちに欠けているものを、
自分の心を探ってみておくれ。
大切なもの、もってないよ。

以上。金持ちについて、でした。
あくまで、一般的な金持ち君のこと。
中には違うひとがいます。
そんな、人格も優れた金持ちが増えることを望みます。

あっと、忘れてた。（５３９）
自分は、フランク・ミューラーは好きです。
初期の作品が。
なぜ初期のＦＭがよかったか、考えてみて。
スピリットの問題だよ。

これでおわったか？

え？全部書き出して時系列で話さなきゃ分からない？
それこそ起承がくるくるぱーって、君、頭大丈夫？

いいか？意訳するぞ。あくまでも意訳だ、馬鹿にも判り易くな。
１、フランク叩きがフランクはホスト系の時計だと言った。そしてそういうネガティブな記号性があると定義してきた。442など。
２、だからその記号性は住むクラスによっても違う。金持ちで、いっぱいある中の
　　一つと言う感覚でフランク持ってる奴にしてみたら、彼らの生活の場ではその記号性すら感じることもないし
　　また、叩く香具師があえて問題にして騒ぎ立てようとすることも、別段気にしない。458以下〜
３、それでもなお、今度は攻撃箇所を問題視すらしない裕福層への攻撃でなくハイソ」なクラスに憧れたのか、フランクを手に
　　入れてしまった「一般市民」というスケープゴードを立ててきたので、527。
４、裕福層は金持ちケンカせずで、530や531〜。そんな器の小さい奴は金持ちには居ないよの主張。
５、534 ＞そんな器の小さい奴は金持ちには居ないよ。人格と財布の厚さは一致しない。金持ちの寛容はある意味偽善で、無関心より性質が悪い。
　　とこんな馬鹿な理論を展開するに至っては　537＞飢えた子供たちに偽善で寄付をするのと、無関心でいるのとどちらが性質が悪いかも分からない道徳欠如と諌められ
　　「恒産なければ恒心なし」と説かれるとこんどは打って変わって、539＞君の言うことは正しいね、でも「中庸の徳」を誤って使用し大恥をかいた。
６、本当の意味を教えられ、悔し紛れに、必然的におこる会話の発端すらウヤムヤにしようとする暴挙。

自分自身が知性が無い奴くせにフランクや持ち主を目の敵にしてる香具師が若干名いたと言う事実は消せない。
そんな妬み、嫉みしか出来ない香具師がこのスレから消えることを祈ります。

>>539
笑った。ここまで当てはまるとは。

煽られて反論できなくなった
　　→これだから○○厨は…
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　自　作　自　演　バ　レ　バ　レ（プ
　　→　相手のレスを毎日異常連続コピペ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　わーい釣れた釣れたｗ
　　→　ネタにマジレスしてるよ（プププあたま弱いですか弱いですか？（プゲラ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　日本語勉強して来い（藁
　　→　(　´_ゝ`)フーン　( ´,_ゝ`)プッ
　　→　黙れ池沼
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
　　→　はいはい
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeyooooooooo
最後の悪あがき
　　→　オマエのIP抜いたよ
　　→　知り合いのハッ以下省略）
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　韓国式F5連打
　　→　田代砲

>>576
少し本気になったの？
君では、わからないよ。
金持ちが持ってないもの。
まあ、わかんなくていいか。

>>539、578
知性を含めて、君には足らないものばかりだね。
「中庸の徳」を教えてもらって、一つ利口になったことだし
人の心配はいい。もっと勉強をしなさい。自分の心配をしなさい。

誰か精神分析医よんで来いよ

>>580
本物のドクターたちは時計板から消滅した

>>539
金持ちなんて限定するところに器の小ささやコンプレックスが露見するね。
エスケープで「違うのもいる」「フランク初期は好き」なんて但し書きするところに小狡さが滲むよ。
「寝てた」のに、金持ちとはと考えるに至っては支離滅裂だけど
君の考察に至っては金持ちというより、君を含めた、ある時計を貶す時計板住人に当てはまるのではないかな。
何でも買える香具師は特定メーカーを貶す必要はないんだよ。

＞「寝てた」のに、金持ちとはと考えるに至っては支離滅裂だけど
ﾜﾗﾀ

一日見ない間にくだらないカキコばかりで随分伸びてるね。

だいたい、２ちゃんで金持ち自慢のバカと僻みの貧乏人が出会うと
一日で１００は普通に書き込みが伸びる法則が今回のバッチリあてはまっとるな。。。

>>584
で、藻舞が僻みの貧乏人か。

>>584
深夜に荒らしてる馬鹿が何を言うのかｗ

>>584
プッ

>>539
金持ちなんて限定するところに器の小ささやコンプレックスが露見するね。
エスケープで「違うのもいる」「フランク初期は好き」なんて但し書きするところに小狡さが滲むよ。
「寝てた」のに、金持ちとはと考えるに至っては支離滅裂だけど
君の考察に至っては金持ちというより、君を含めた、ある時計を貶す時計板住人に当てはまるのではないかな。
何でも買える香具師は特定メーカーを貶す必要はないんだよ。

421 名前：Cal.7743 ：04/09/20 03:10:12
漏れはファイブ一本しかないが、これのために随分投資したなあ
ブレス買ったり、革バンド買ったり、オープナー買ったり・・・
全て合わせればオリスタくらい買えてる


422 名前：Cal.7743 ：04/09/20 03:15:47
ファイブ一本だからフランク荒らしているのでつか？

-------------------------------------------------------
おめーらファイブユーザーに喧嘩売ってんのか？
ちなみに、ファイブを一本しかもってないという意味ではなく、
ファイブは一本しかないという意味だよ
漏れはフランクなんてクソ時計は眼中にないよｗ

>>589
５ユーザーって品がないというか
チャッカマンぞろいですか？

>>539
金持ちなんて限定するところに器の小ささやコンプレックスが露見するね。
エスケープで「違うのもいる」「フランク初期は好き」なんて但し書きするところに小狡さが滲むよ。
「寝てた」のに、金持ちとはと考えるに至っては支離滅裂だけど
君の考察に至っては金持ちというより、君を含めた、ある時計を貶す時計板住人に当てはまるのではないかな。
何でも買える香具師は特定メーカーを貶す必要はないんだよ。

>>590
お前のようなフランクユーザーよりはマシ

>>592
残念。フランクは持ってません。

>422 名前：Cal.7743 ：04/09/20 03:15:47
>ファイブ一本だからフランク荒らしているのでつか？

これをもって、フランクユーザーが荒らしてると考えるのは早計。

>>592
自作自演

乙。

>>539
金持ちなんて限定するところに器の小ささやコンプレックスが露見するね。
エスケープで「違うのもいる」「フランク初期は好き」なんて但し書きするところに小狡さが滲むよ。
「寝てた」のに、金持ちとはと考えるに至っては支離滅裂だけど
君の考察に至っては金持ちというより、君を含めた、ある時計を貶す時計板住人に当てはまるのではないかな。
何でも買える香具師は特定メーカーを貶す必要はないんだよ。

>>539
おっ、カキコがされてますね。
でも孔子をもう一度学ばれた方がよろしいかと。。。

「中庸の徳」の意味を今一度調べられた方が良いですよ（子曰わく、中庸の徳たるや其れ至れるかな。民鮮なきこと久し）
なんか「何でも中くらいがいいものだ」と思ってません？
この場合の中庸とは心のあり方や思想的なものを言うんですよ。
アリストテレスも孔子と同じ事を言ってます。
例えば、勇気は、それがなさすぎる状態の臆病とありすぎる状態の蛮勇の中庸であり、
そのような「中庸の徳」をもって「調和のとれた人間」であることを善とした。

つまり「中庸」とは
�@「偏らず・過ぎる事なく・及ばぬ事もなく、極端を避けること。」という意味と、もう一つ
�A「その極端な相対立するものを融合してより高い次元にもっていくのが最高だ」ということで
調和の取れた思想、精神の意味ですよ。

物量の過多を戒めてるのではないのです。偏った心のあり方を戒めてるのですよ

そのくらいにしといてあげたら？
嫉む奴は永遠に嫉むよｗ

帰国したら？

【キモネンのカキコとは？】
煽られて反論できなくなった
　　→これだから○○厨は…
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　自　作　自　演　バ　レ　バ　レ（プ
　　→　相手のレスを毎日異常連続コピペ
→　帰国したら？
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　わーい釣れた釣れたｗ
　　→　ネタにマジレスしてるよ（プププあたま弱いですか弱いですか？（プゲラ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→日本語勉強して来い（藁
　　→　(　´_ゝ`)フーン　( ´,_ゝ`)プッ
　　→　黙れ池沼
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeyooooooooo
最後の悪あがき
　　→　オマエのIP抜いたよ
　　→　知り合いのハッ以下省略）
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　韓国式F5連打
　　→　田代砲

>>600

> →　相手のレスを毎日異常連続コピペ

自画像になってるんですけど

>>600

相手のレスじゃないんですけどｗ

＜検証＞

５３９だじょ〜
おはよう。
今日も元気に過ごせるといいね。
寝てる間に、たくさんお魚がつれました。

【どれにあてはまる？】
煽られて反論できなくなった
　　→これだから○○厨は…
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　自　作　自　演　バ　レ　バ　レ（プ
　　→　相手のレスを毎日異常連続コピペ
→　帰国したら？
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　わーい釣れた釣れたｗ
　　→　ネタにマジレスしてるよ（プププあたま弱いですか弱いですか？（プゲラ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→日本語勉強して来い（藁
　　→　(　´_ゝ`)フーン　( ´,_ゝ`)プッ
　　→　黙れ池沼
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeyooooooooo
最後の悪あがき
　　→　オマエのIP抜いたよ
　　→　知り合いのハッ以下省略）
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く

>>602
アンカーは>>601の間違えか？
書かれた内容をよく読んでみてね
相手のレスだよ

>>539みたいなこずるくて
器の小さい馬鹿相手にするの
飽きたから落ちまーす。

>>604
ご指摘ありがトン。

では再度
>>539みたいなこずるくて
器の小さい馬鹿相手にするの
飽きたから落ちまーす。

馬鹿だね
俺601が539だと思ったんだ

>>539としては早く中庸から話題変えたかったんだろうな。
だからその後のレスが痛々しく感じるんだね。
でも>>605も大人気ない。もうそのくらいでいいじゃないか。

終わりかな？
寝て良いですかね？

「中庸の徳」は誰の言葉かなんかより、
「孔子の教え広める思想」の真理・語った意味を覚えた方が良いですよ。

なんか「何でも中くらいがいいものだ」と思ってません？
この場合の中庸とは心のあり方や思想的なものを言うんですよ。
アリストテレスも孔子と同じ事を言ってます。
例えば、勇気は、それがなさすぎる状態の臆病とありすぎる状態の蛮勇の中庸であり、
そのような「中庸の徳」をもって「調和のとれた人間」であることを善とした。

つまり「中庸」とは
�@「偏らず・過ぎる事なく・及ばぬ事もなく、極端を避けること。」という意味と、もう一つ
�A「その極端な相対立するものを融合してより高い次元にもっていくのが最高だ」ということで
調和の取れた思想、精神の意味ですよ。

物量の過多を戒めてるのではないのです。偏った心のあり方を戒めてるのですよ。

539 ：Cal.7743 ：04/09/19 23:26:27
>>537
君の言うことは正しいね。
人並み程度の収入は、正しい精神状態を維持するために必要で
あることは事実だ。
ただ、ここに出てくる「金持ち」諸君は通常レベルをはるかに
超えているはずだ。
持ちすぎも、また人を狂わす要因だよ。
「中庸の徳」は、誰の言葉か知ってるだろ。


学が無い香具師ほどしったかするよい例でつね。

>>442
なかなか鋭い洞察だね
まさかフランクスレにもこんな識者がいたとは・・・

その日は雨だったのでデイデイトをしていった
デパートの休憩所で座ってたら
隣にいるエアキンはめた茶髪ホスト風にーちゃんに
「いい時計してますね」って声かけられたので
ちょっと時計談義をした
したら、そのにーちゃん曰く、
「ロレはもう終わりっすよ、今はフランクが渋いっす」だと

誰か東京精神病院のAAはってくれ。

このスレあふぉが多いな
事実を指摘されて逆切れする香具師がいれば、
いきなり話の流れをぶった切って
「我々の住むクラスでは・・」などとのたまう香具師もいる

>>612
あははは、、、駄作にもほどがあるぞｗ
まあ、>>442と作風がほどんど変わらんのも何かの縁やな、ププッ。

５スレのチャッカマンがなにやらほざいとるぞ。

相手がパンピーであるこを前提したアドヴァイスから始まって、
それに共感するレスがあり、
そこからまさにパンピーに纏わる問題を議論してたのになｗ

ファイブ持ちがエサを求めて来るところではないよ。しっ、しっ！

結局>>539なんじゃん
くだらねー香具師だぜ。

>>462
お前らが馬鹿なんだって
もう一度冷静になって話の流れを読んで美奈

おまいら５を馬鹿にしているようだが、
能動的に時計と関ろうとする香具師にとっては、
フランクよりぜんぜん魅力的だぞ
受動的な香具師は歩度調整とか
自分でやってみようなんて思わんのだろうが

>>620
(＾∀＾)ゲラッゲラ
もういいって。
お疲れ様。戻りなさい。
漏れもバカ相手は疲れたので居ぬとするか。

すごいなあ
いつまでやってるんだろう

おれはフランクの歩度調整自分でしてます。

>>622
相手がパンピーであるこを前提したアドヴァイスから始まって、
それに共感するレスがあり、
そこからまさにパンピーに纏わる問題を議論してたのになｗ

したら、いきなり話の流れをぶった切って
「我々の住むクラスでは・・」などとのたまう香具師が登場
論点が大きくずれる
あげくのはてに記号性を云々してた奴を馬鹿扱いする始末

もう一度いう
お前らが馬鹿なんだってｗ
もう一度冷静になって話の流れを読んで美奈！

>>624
それは素晴らしい
すまんかった

すごいなあ
いつまでやってるんだろう

>>624
緩急針以外もやるの？
>>625
もうやめろ。おかしいのは寝たみたいだから。

>>627
おまいらの現在の頭の状態ではそういう認識に至ってしまい、
そこから抜け出すのが難しいのもわかるが、一度冷静になって>>625に従ってみろ

>>628
分かった、止めよう

589 ：５スレ住人 ：04/09/20 03:24:20
421 名前：Cal.7743 ：04/09/20 03:10:12
漏れはファイブ一本しかないが、これのために随分投資したなあ
ブレス買ったり、革バンド買ったり、オープナー買ったり・・・
全て合わせればオリスタくらい買えてる


422 名前：Cal.7743 ：04/09/20 03:15:47
ファイブ一本だからフランク荒らしているのでつか？

-------------------------------------------------------
おめーらファイブユーザーに喧嘩売ってんのか？
ちなみに、ファイブを一本しかもってないという意味ではなく、
ファイブは一本しかないという意味だよ
漏れはフランクなんてクソ時計は眼中にないよｗ

>>628
今のところ緩急針で済んでます。
さすがに姿勢差とかはね。。。
ま、結局エタですから。

フランクって何？新参F=1チームか何か？
エンジンはどこの使うの？

>>537
君の言うことは正しいね。
人並み程度の収入は、正しい精神状態を維持するために必要で
あることは事実だ。
ただ、ここに出てくる「金持ち」諸君は通常レベルをはるかに
超えているはずだ。
持ちすぎも、また人を狂わす要因だよ。
「中庸の徳」は、誰の言葉か知ってるだろ。

でも孔子をもう一度学ばれた方がよろしいかと。。。

「中庸の徳」の意味を今一度調べられた方が良いですよ（子曰わく、中庸の徳たるや其れ至れるかな。民鮮なきこと久し）

なんか「何でも中くらいがいいものだ」と思ってません？
この場合の中庸とは心のあり方や思想的なものを言うんですよ。
アリストテレスも孔子と同じ事を言ってます。
例えば、勇気は、それがなさすぎる状態の臆病とありすぎる状態の蛮勇の中庸であり、
そのような「中庸の徳」をもって「調和のとれた人間」であることを善とした。

つまり「中庸」とは
�@「偏らず・過ぎる事なく・及ばぬ事もなく、極端を避けること。」という意味と、もう一つ
�A「その極端な相対立するものを融合してより高い次元にもっていくのが最高だ」ということで
調和の取れた思想、精神の意味ですよ。

物量の過多を戒めてるのではないのです。偏った心のあり方を戒めてるのですよ。

>>633
エンジンはイルモアです

>>634
内容的には、ある意味、当たってるな
パンピーの話をしてたのに、
「俺は俺は！」とウザイくらいにしゃしゃり出て、
それまで普通に話してた奴を馬鹿扱い

クククク、、、、

>>635
内容（本質）を見ず、字面だけを見て揚げ足取り
この卑屈な精神による反応は
>>634の内容を実証するものとなっている

>>637
でも孔子をもう一度学ばれた方がよろしいかと。。。

「中庸の徳」の意味を今一度調べられた方が良いですよ（子曰わく、中庸の徳たるや其れ至れるかな。民鮮なきこと久し）
なんか「何でも中くらいがいいものだ」と思ってません？
この場合の中庸とは心のあり方や思想的なものを言うんですよ。
アリストテレスも孔子と同じ事を言ってます。
例えば、勇気は、それがなさすぎる状態の臆病とありすぎる状態の蛮勇の中庸であり、
そのような「中庸の徳」をもって「調和のとれた人間」であることを善とした。

つまり「中庸」とは
�@「偏らず・過ぎる事なく・及ばぬ事もなく、極端を避けること。」という意味と、もう一つ
�A「その極端な相対立するものを融合してより高い次元にもっていくのが最高だ」ということで
調和の取れた思想、精神の意味ですよ。

物量の過多を戒めてるのではないのです。偏った心のあり方を戒めてるのですよ。

だれだコピペする奴は。やめろっちゅうに(Ｗ

論点を勝手に摩り替えといて、それに気が付かず、
その自己中な論点に沿ってない投稿をしてた奴を馬鹿扱いとはな

>>639
内容もなにも、本質もなにも
今になって糊塗するか、、プッ。

>>642
時系列で述べてみよ。
検証＆添削してやるよ。

俺は新参者だよｗ
君たち恥ずかしすぎるよ

なにが孔子だ
今の中国見てみろ、売ったモン勝ち、儲けたモン勝ちの世界じゃ
そんな甘いこと言ってるから、この国は経済も尻に火が付くんだよ

>>644
自分で嫁（442の前後）
５分程度で分かることだよ

起が起こったから承、転、結と岩落つるように流れただけ。
以前の文脈と新たな起があってる、あってないは関係ないだろ？
どんな起でも以後はそれに沿って話は進むもんだ。
分かったか？ボケッ！

>>477
そのとーり
ただし、このスレにおいては噛み合わない話（背景のズレた話）を
そうと気付かず持ち出してきたのはフランクヲタだけどね

漏れは理系なので、オーナーには基本的になれないし、
なりたくもないが、ここのオーナー君たちは高卒成り上がり君かい？

>>649
んはははは、、、、

まるで往還のようなチャチな理論展開だな

まぁ、いいや。どうでも。面倒くさくなったｗ

だから５でカキコしてなよ。

５スレの住人て必死だね。

その実力不相応なプライドが、
君の目を現実からそむけさせるんだねｗ
フランクユーザーにはやはり頭からっぽな香具師が
多いという確認が取れたので、そろそろそうするよｗ

539 ：Cal.7743 ：04/09/19 23:26:27
>>537
君の言うことは正しいね。
人並み程度の収入は、正しい精神状態を維持するために必要で
あることは事実だ。
ただ、ここに出てくる「金持ち」諸君は通常レベルをはるかに
超えているはずだ。
持ちすぎも、また人を狂わす要因だよ。
「中庸の徳」は、誰の言葉か知ってるだろ。


この程度の学力が高卒って判断される材料かな。

一人の天才（>>442）が、大多数の馬鹿の中で馬鹿扱いされるという構図ｗ

>>653
>多いという確認が取れたので････
君が理系なの？
その割には統計学はご存知ないようで。

>>654
知識量と頭の良さは違うんだよ
その点で>>539は知識が不足してたのかもしれないが、
その内容は的を射ていた
一方、その点でフランクヲタは知識があったのかもしれないが、
知的水準の低さを暴露させてしまった

>>442
>438
ほぼ同意。
最近はじまったヤンマガのホスト漫画でも、これみよがしにホストがフランクしていて、
なんかこう、フランクは（売れている）ホストであることの記号として強調されて使われている。

かつてはロレックスの金無垢なども、ヤクザの記号としてしばしば使われてきたが、
ここ数年でフランクの記号性も完全に定まってきたようだ。
実のところ、４〜５年くらい前のデパートの時計フェアでは、フランクの前には、
やたら水っぽいネーちゃんが集まっていて、その頃からなんかイヤーな予感はしていたんだよな。

誰がしているかなんて気にせずに、モノそのものの価値で判断しろよ、というのは
たしかに正論だが、
ならば、黒塗り全面スモークガラスのベンツに一般人が乗れるだろうか？
クライアントに会いに行くのにアロハシャツで行けるだろうか？

残念ながら、そのモノが持つ記号性に束縛されるのは、やむをえないのだ。

それでも、どうしてもフランクでなければだめなのだ、という思いがあるのなら、
７０００ＣＣ系あたりが、記号性から逃げられる選択ではないかと思う。

一人の天才>>442
彼の愛読書はヤンマガ。

>>656は理解力もないし、
恐らく統計学の適切な運用方法も知らないだろうｗ

>>658
GJ！

>>658
フランクヲタは本質と関係ないレスばっかだなｗ

ヤンマガを愛読する天才ってさぁ。。。なんかイヤだなｗ

>>661
本質？
君の言う天才はヤンマガのホスト漫画に書かれることを
本質と思って延々とレスしてるぞｗ
物事はけっして一面じゃないし、その一面をして本質と言うなかれ。

わかんねーだろうけどｗ

天才っていうのは喩え
君ら、喩えとか皮肉というものを理解してくれたまえ

実際、普通レベルの脳力を有していれば分かることなんだよ
フランクヲタがその普通レベルにすら至らないというだけのことで

>>663
君の意見は独立した抽象論としては正しいが、
その抽象論はここにあった具体例とは合ってないんだよｗ

わかんねーだろうけどｗ

喩え？？？
喩えの使い方を小学生からやり直せよｗ

ちなみに漏れが言ってる「本質」ってのは
「話の内容」とか「話の筋」ってくらいの意味だよ
それ以上に深遠な意味はない
普通レベルであれば分かることだと思うけどｗ

>>666
↓これ全体（構図）で喩えてんだよ
「天才」って言葉だけ切り取って反応すんなよ
まったくアフォの相手は疲れるorz

655 ：５スレ住人 ：04/09/20 05:57:43
一人の天才（>>442）が、大多数の馬鹿の中で馬鹿扱いされるという構図ｗ

>>665
はははは、、、、
その実力不相応なプライドが、
君の目を現実からそむけさせるんだねｗ

>>667
はははは、、、、
その実力不相応なプライドが、
君の目を現実からそむけさせるんだねｗ

>>668
はははは、、、、
その実力不相応なプライドが、
君の目を現実からそむけさせるんだねｗ

もういいよ。糊塗するのも辛かろう。

>>669->>670
おまえサブ吉だろ

>>５スレ住人
クククク、、、
お前往還だろ

その稚拙な行き当たりばったりの糊塗を
さももっともらしく言うのは上手いからなｗ

>>1
> フランクミュラーは結局？

DQN御用達ですたｗ

ということで、このスレ終了！

>>667
>>668
ちょっと酷いね。
苦しいだろ？

>>673
往還でもなければ、行き当たりばったりでもないｗ
まともな香具師が先入観を取っ払って注意深く読めば
漏れと同じ認識に至るだろうよ

>>675
酷いのは、いつも言葉の一部を切り取って反応してしまう
君の脳みそ

>>674
このスレあふぉが多いな
事実を指摘されて逆切れする香具師が
いきなり話の流れをぶった切って
「フランクミュラーは結局? DQN御用達ですたｗ」などとのたまう本質を無視した香具師もいる

この本質はそれこそ「話の内容」とか「話の筋」ってくらいの意味だよ。

５住人より対戦者の方が頭が切れると思うのは漏れだけか？

>>677
いいぞいいぞ！

676 名前：５スレ住人 ：04/09/20 06:32:50
>>673
往還でもなければ、行き当たりばったりでもないｗ
まともな香具師が先入観を取っ払って注意深く読めば
漏れと同じ認識に至るだろうよ


う〜ん、読んだけど分が悪いね、アンタ。
屁理屈臭いよ。

まあ真面目な話、デザインが気に入った香具師はゾンネでも買っとけ

>>681
そして新たな起が始まる。。。

それは決して批判されることではない。

この起に承・転・結がつくこともあれば、無視され話が続けられることもあるし

また新たな起が提示されることもある。

そんなことも理解できない５スレ住人が何を言っても唇寒し。

>>682
それは別にいい
だが、ここに挙がったのは、新たに始まった物語の承を以って
前の物語の一説を否定するということの問題性なんぢゃお

>>683
もうええよ。見苦しぃって。
前の物語の一説なんぞ否定されてへんよ。
全て起承転結のなかの必然のあるやり取りだったがな。

フランク軍とブルジョア階級の圧倒的勝利でつね。

お前こそもういいよｗ
ここでは見てくれは同じ様だが
背景の異なる二つの物語が同時に進行してたんだよｗ
で、フランクヲタの不注意によって両者は衝突した
そこからまた新たな物語が始まった
この本篇は確かに必然だが、
実は天才の方に分があったということだ
これは衝突前の時点からきちんと検証してみれば分かること

>そこからまた新たな物語が始まった
>この本篇は確かに必然だが、

だから新たな物語が始まったんだよ！この段階で実が移って、藻前の強弁する（天才の）主張とやらは
サブストーリーになりさがりどうでもいいことになったのすら理解出来んのか？日本人か？
語るに落ちてるが、藻前も認めてる本編こそが主題になってるんだよ。そこにこそ分が存在するんだよ。分かる？

>>686
勝てねーよ。
矛盾だらけじゃん

>>686
う〜ん、読んだけど分が悪いね、アンタ。
屁理屈臭いよ。

フランク叩きより、フランクオーナーの方が
知的階級が高い人が多いということは理解できまつた。

>>687
ＧＪ！

すごい応酬だなｗ
漏れは＞687に一票。
５太郎はもう来るなｗ

>>687
喩えが通じてないよう棚ｗ
記号性云々の主張は本編ではないよ
お前はそれと本編をごっちゃにしている

そして本編以前は、本編における主張の論拠にもなってる
という意味で、本編においては価値を持つ、
ということを言っているんだよ

それから、新たな物語が始まったからといって、
それ以前にあった問題性が消え去るわけではないのに
そこのところの誤魔化しが酷いんだよなｗ

>>691
理解できてないくせに何がＧＪだよｗ
（なにしろ話が全く噛み合ってないからなｗ
　　　　　　　当人も相互に理解できていないｗ）
雰囲気で適当に書いてるだろｗ
フランクヲタはいつもそうだ
これだからフランクヲタはだめなんだよｗ

じゃ、そろそろ出かけるとするか

>>692
お前も両者の喩えが指示するところを
正確に分かった上で言ってるのか？ｗ
フランクヲタはやっぱり頭使わずにノリで書いてるんだなｗ

>>687氏よ
もう放置してやれ。

>>693
見たいなガイキチ相手にしてもしょうがないぜ。
こいつもう一番最初に主張してたこと都合良く隠蔽してるぜ。アホらし。

>そして本編以前は、本編における主張の論拠にもなってる
>という意味で、本編においては価値を持つ、
>ということを言っているんだよ

藻前の主張では、話はぶった切られたのでは？
新たに出た起はその前文となんら影響されることなく流れてもなんら問題ないし。
それこそが本文であり、本筋となり、承転結と続くのになｗ

どうでもいいけど５スレ住人が痛すぎます

＞693
詭弁使いってこういう香具師のことだったんだｗ

>>697
確かに痛い

>>695
漏れの話は矛盾していない
矛盾と見えてしまうのは君の読み方が悪いから

>>696
話の階層性が分かってないな
「ぶった切られた」は行為でもあるが、対象としても見られている
その二つのレベルをごっちゃにするな
と逝っても和歌欄だろうな・・・
十分な思考訓練のなされていない大勢の馬鹿相手は疲れるわ
君らに理解できると思った漏れが間違ってたよ
すまなかったな

>それから、新たな物語が始まったからといって、
>それ以前にあった問題性が消え去るわけではないのに
>そこのところの誤魔化しが酷いんだよなｗ


新たな問題が提起されたら、それ以前の問題性（これとて問題と捕らえるのには無理がある。
なぜなら結論なんて本来ない御題なのだから）は無視される、あるいは消されることは多いし、それこそディベートの恒。（どっちみちこの問題は正解なんて存在しないのだから）
それ以前の話は放置され、起承転結と動き始めた大きな流れの新たな主題とは交わらんことの方が多い。

>>700
屁理屈は所詮屁理屈。
自らのレスを時間を追って読むことを勧める。
痛いトコ突かれるとそのことを正当化するために
微調整する醜い奴ｗ

詭弁和歌山

＞屁理屈は所詮屁理屈。
＞自らのレスを時間を追って読むことを勧める。
＞痛いトコ突かれるとそのことを正当化するために
＞微調整する醜い奴ｗ

読み返すと、漏れもそう感じました。

５住人ってヤンマガ愛読の天才で、学のないとこ指摘され
昨夜コテンコテンに恥じかかされた香具師と同一だろ。
分からないとでも思ってるところが痛々しいねｗ

フランクの流行って　バブルのころのコルムやその少し後の
ホイヤーの流行とおんなじじゃないの？



ヴィトンみたいに成功するか　ＭＣＭみたいに消滅するかは
わからないけど

なんか急にスレ伸びたなーと戸惑ってる貴方に・・

昨日の発火点

>>442　>>445

>>701
それは一般論
また、ディベートと真理の探究は違うよ

>>705
ちげーよｗ
漏れは新参者で、おまいらが５スレに、
フランクスレ荒らしてるのは５ユーザーですね、
みたいなカキコをしたから、どれどれと見にきたんだよ
そしたら、ここにあったのは、かなりやばいカルト宗教的な構造ｗ

結局、２ｃｈの趣味板って、内容を自分できちんと吟味せずに
雰囲気に流されてカキコするお馬鹿なギャラリーが多くて、
まともな話ができるところではないんだよね

>>708

「５スレ住人」と名無し「Cal.7743」を使い分けてるのバレバレレスご苦労

他スレにカキコしてきたときに消したんだよｗ
おまいらがどう思おうが勝手だけどね
全ては、漏れの自作自演だったとかｗ

あんまり語られてないから言うけど　

フランクとヴァルタンの記事を載せてたスイスの新聞って
日本で言うと　ゲンダイが東スポみたいな夕刊紙（おねーちゃんの裸あり）
ですよ

＞ディベートと真理の探究は違うよ

だ・か・ら！嗜好に真理など存在しない。
だからディベートとあえて書いた。
初めに結論アリきで、そのシナリオにそうようにレス付けるのがココ２ちゃんだ。
それこそを真理と呼ぶんだよ。

そこにワザと目を瞑る５スレ住人の小賢しいことといったら。。。
そこすら突かれても、微調整して主張を強弁するんだろうがねｗ

５スレ住人ってリアルの世界でも
何か指摘されると「でもそれは･･･」って取り繕う人間なんだろう。
仕事出来なさそうだな、彼は。

>>711
別段、違和感はない…

5スレ住人は別におかしな事言ってなかったと思うけど・・・

>>711
違和感ないな。
産業レベルの話じゃないし。
日本でも三国人がらみのヤバイ話はメジャーなメディアがへっぴり腰で避ける。

>>715
は？
屁理屈、強弁、自作自演の５スレ住人の
痛さも読み取れないのかｗ

>>714
>>715
>>716
「５スレ住人」と名無し「Cal.7743」を使い分けてるのバレバレレスご苦労

「５スレ住人」と名無し「Cal.7743」を使い分けてるのバレバレレスご苦労 ＝>>718

>>718
おいおい妄想だぞ。
脈絡が無いじゃないか。

アホか？
俺はこのスレ715で初めて発言したんだよ。
で、2回目がこのカキコだよ。

フランクが落ち目だからって
すぐに興奮してイチャモンつけてんじゃねえよ！

(￣ー￣)ニヤリッ

>>715
国語からやり直せ

テメーラ死ねよ

>>725
来た来た　狂信者がｗ

なにやらフランクが欲しいけど買えない貧乏人が暴れているようですね。
貧乏人の粘着厨は大変ですなぁ(笑

そんな基地外どもの池沼カキコを眺めつつフランクはめて優雅な午後ティー、、、
至福のひとときですな。ファイブでは味わえない喜び。最高ですな

■貶し合いは止めて、仲良くやれや！！！■

金持ちより、高学歴を鼻にかけて偉そうにしてる香具師のほうが
始末が悪い。
まわりから嫌われてることすら、本人は認識していないから。

学（学歴ではない）もないのに知ったかして袋にあった「中庸」はどこ行った？

記っ号っ性♪　あそーれ♪　記っ号っ性♪　あよいっしょ♪

>>731
グッジョブ!! 　

>>730
ヤンマガのホスト漫画を見入ってるあの天才は出てこないかなぁ？

＞733
不覚にも哂った。

>>730

テメーラ死ねよ

なんか急にスレ伸びたなーと戸惑ってる貴方に・・

昨日の発火点

>>442　>>445

>>735


知性とは対極に生きるミトコンドリア

>>735
ヤンマガのホスト漫画を見入ってるあの天才が キタ・゜゜・*:.。..。.:*・゜(゜∀゜)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!!

＞735
学（学歴ではない）もないのに知ったかして袋にあった「中庸」が、、、、

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

727 ：Cal.7743 ：04/09/20 13:43:49
なにやらフランクが欲しいけど買えない貧乏人が暴れているようですね。
貧乏人の粘着厨は大変ですなぁ(笑

そんな基地外どもの池沼カキコを眺めつつフランクはめて優雅な午後ティー、、、
至福のひとときですな。ファイブでは味わえない喜び。最高ですな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

449 ：Cal.7743 ：04/09/20 13:31:55
なにやらロレックスが欲しいけど買えない貧乏人が暴れているようですね。
貧乏人御用達のスレッドは大変ですなぁ(笑

そんな基地外どもの池沼カキコを眺めつつロレはめて優雅な午後ティー
至福のひとときですな。ファイブでは味わえない喜び。最高ですな

470 ：Cal.7743 ：04/09/20 14:12:38
なにやらロレックスが欲しいけど買えない貧乏人が暴れているようですね。
貧乏人御用達のスレッドは大変ですなぁ(笑

そんな基地外どもの池沼カキコを眺めつつロレはめて優雅な午後ティー
至福のひとときですな。ファイブでは味わえない喜び。最高ですな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑低脳フランク＆ロレヲタコピペ野郎がまた５スレ荒らしにきてるぞｗ

＞735
徳（徳川ではない）もないのに知ったかして玉袋にあった「学歴」が、、、、

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ島!!　金、金！玉、玉！

ちょーキモイィィーーー！

ヤンマガのホスト漫画を見入ってるあの天才と
学（学歴ではない）もないのに知ったかして袋にあった「中庸」が


同じ香具師なのは周知の事実？

>735
ちょーキモイィィーーー！

>>741
同意。

（ ﾟ∀℃(　｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?

>>730

徳（徳川ではない）もないのに知ったかして玉袋にあった「高 学歴」が、、、、

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ島!!　金、金！玉、玉！

ちょーキモイィィーーー！

周りの女共が、そう言ってる・・・

>>745


記っ号っ性♪　あそーれ♪　記っ号っ性♪　あよいっしょ♪

>>745
ヤンマガのホスト漫画を見入ってるあの天才が キタ・゜゜・*:.。..。.:*・゜(゜∀゜)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!!

>>745

学もないのに知ったかして袋にあった「中庸」が、、、、
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
悔しまぎれのウザイレスが














ちょーキモイィィーーー！

ヤンマガのホスト漫画を見入ってるあの天才と
学（学歴ではない）もないのに知ったかして袋にあった「中庸」が


５スレ住人なのはご存知？

もうヤメレ＞ALL
そんなことしてると害虫が湧き出てくるぞ







ホレ↓

無視、虫、蒸し、無私、蟲、無死

フランクミューラーとは金持ちのステータスを満たすだけの時計と思います。

>>750
そのＡＬＬこそが害虫そのもの

もうほとんどフランクスレ住人と思われ

フランクスレ住人にとっての害虫は>>753



ヤンマガ好きの天才で「中庸の徳」を理解できなかった５スレ住人

>>755
バカだね。読めばもうとっくに来てないのわかるだろ？
日本語理解出来ないの？
国語勉強しろ。

>>755
(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!

げっ！
今読み終わったけど、なんでこのスレこんなにバカばっか集まってるの？

>>758
前からこんな感じだろ。
フラヲタはロレヲタなみにきもいってことがわかったかな？

ここがフランクスレだからです。

>>756
プッ。
もしかして北？

>>756

ちょーキモイィィーーー！

フランクスレ住人にとっての害虫は

ヤンマガ好きの天才で「中庸の徳」を理解できなかった５スレ住人

定説です。

げっ！
今読み終わったけど、なんでこのスレ、中庸の意味も分からないバカがいるの？

徳（徳川ではない）もないのに知ったかして玉袋にあった「高 学歴」が、、、、

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ島!!　金、金！玉、玉！

ちょーキモイィィーーー！

５スレ住人とそのお相手はそれなりに頭が切れたし、面白かった。
最も頭足らずでウザイのは、便乗してこのスレ荒らしてる奴らだな。
低脳であるが故に、そのようなことしかできない。
恐らくフランク欲しいが買えないロレヲタだろう。
まあ雑誌に簡単に踊らされてしまうタイプ。

>５スレ住人とそのお相手は

荒らした張本人だとおもうけど

ところで、
ここはフランクは結局どうなのかということを
批判を交えながら語り合うスレッドである。
よって、妙に開き直って話し合う気のない阿呆や、
叩かれて逆切れするような馬鹿は見ないことだな。

ま、結局、フランクはホスト御用達というネガティブな
記号性を有し、モノ自体の価値にしてもそれほどでもなく、
更にメンテ体制も劣悪な、まあ、そういう、なんとうか、
そういう・・・な時計ということでＦＡですな。

デザインが単純に気に入ってるというだけのマヌケは、
ゾンネのようなフランク系デザインの安時計でも買って、
その差額をユニセフにでも寄付しとけ。

まあただ、そんなフランクにも、相手によってはそれなりの価値を持つ。
合コンやキャバクラにはフランクで決まりだろう。

ま、他人の認識なんてどうでもいい、
自分が気に入ってるから着けてるんだとかいう輩は、
こんなクソスレなんて気にせずに、勝手に着けてればいい。
それがもし本当のことなら、
こんなクソスレのカキコに目くじら立てる必要はないはず（藁

フランク・オタ
自称、高学歴、高収入、センスがいいと思ってる香具師
フランクは、女受けがいいと知るやいなや、もう腕に嵌めてた。
結局、フランクオタは、金にものをいわせて女とセクースしたい
きもい香具師ら。
セクースだけなら、ドカチンなど肉体労働者の足元にも及ばぬ・・・
ならば、金にものをいわせてマムコ開いてやろうと淫らな欲望。
キモイんだよ。おまいら！

>>771

ちょーキモイィィーーー！

>>770
確かにｗｗｗ
２ｃｈごときに目くじら立てる程ってことは、
結局内心かなり気にしてるってことだろｗｗｗ

まだまだ続くようで

フランクの歴史について簡単に教えて下さい
特に昨今のようなネガティブなイメージを持つようになってしまった経緯が気になります

持つ人が、荒廃してきた。

>>776
この一言に尽きるね。このスレ読んでると。

776が上手くまとめた。
これにて終了！

あるスレ住人の今日>>622＝>>3

20日12時2回
　　13時2回
　　14時4回
　　15時9回
　　16時7回
　　17時6回
　　18時5回
　　19時6回
　　20時〜現在。

そして居た堪れなくなって>>3は名無しに戻りました。
名無しによる誘導に必死です。
ここでも奈菜氏で暴れてます。注意。
みなさんもこういう風にはなりたくないですよね。

コピペアラシしてるのは日本語が不自由なアンチ国産房
女受けスレも同様の手で荒らしてる

>>779
誤爆痛すぎるよｗ
やはり女受けスレのアラシと同一人物だったかｗ

>>781
>あるスレ住人
よく読め。焦るなｗ
一人何役もご苦労。
そして「あれは俺じゃない」ってくるんだよねｗ

>>782
意味わからん。
スレ違い。

>>782
完勝ですねｗ

ＦＭ鑑賞してますた。

学歴至上主義的馬鹿者共に付ける薬ナシ

学歴コンプにつける薬も無いけどな

>>786
>>787
で、こんな香具師はどう思います？

20日12時2回
　　13時2回
　　14時4回
　　15時9回
　　16時7回
　　17時6回
　　18時5回
　　19時6回
　　20時〜現在。

名前：3 ：04/09/20 23:02:20
（　´_ゝ`)ｿﾝﾅｺﾄﾖﾘ　ｷｲﾃｸﾚ　ﾁｪﾘｰﾖ
今な女の子からメールが来てな
一緒に飲む事になった(誘ったのは漏れなんだが

イタリア料理屋で待ち合わせたんだけど
時間がないから適当なクオーツだ
じゃあなｗ

わざわざ他スレに出張してくるお前の粘着も酷いぞｗ

スレッドのタイトルを見て来たけど、
ここに集まってくる殆ど全ての奴が気持ち悪い所謂オタクの集まりで、
結局何の参考にもならなかった。
確かにフランクミュラーでも何でも時計好きな普通の人は、
こんなところで必死になって書き込みなんかしてないよね。
ばかばかしくて時間の無駄でした。

ひゃ〜、荒れたねぇ。
一日おいて来てみたら、ひどいなこりゃ。
で、俺が発火点だって？
そりゃごめんよ。
俺は少なくともフランクユーザーだったんだけどねえ‥‥
まあ、９０万で買って３５万で売っちまったけど。

俺は、フランクが妙に水っぽい臭いの時計になってしまったことが残念だっただけなんだが‥‥
合コンでウケるとか、女の興味引きやすいとかっていうのも、同じ意味ね。

長島さんがしていた頃は、もっと違う種類の時計だったんだけどなぁ‥‥

　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|　/）
　　　,,..-‐''"へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 　〈~　/⌒|）ｰ-､_
　　/::::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　　　 ,,,,;;::,,..　　　ヽ
　/::::::::　　　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::..　　　　　　/　ヽ.　　　ヽ
（::::::::　　　 "　　　/　　ヽ.　　　::::..　　　 　（　● ヽ　　. ）
　 ヽ::::::....　　　- '"/　●　）　　　:::::....　　　　ヽ　　　|　 ./
　　 ヾ::::::....　 .　　 |　　　丿　　　: :::::::...　　　　`-::､_ﾉ ./
　　　 ヽ.::::::....　　 ヾ_::-''　　　　　(　○ ,:○)　　　 　./
　　　　　 ＼::::::....　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ
　　　　　　　 ＼::::::....　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 　/
　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　 ヾニ二ン" 　　/
　　　　　　　　　　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.
　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

もうフランク(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
この上なくめんどい時計になっちまったよ
色々と・・

好きなやつが買えばいいじゃん。
ベンツがいいか、トヨタがいいか、ロメオがいいか。
嗜好の問題でしょ。
それとフランクにしろバセロンにしろなんでも、
着ける人によってイメージは違ってくるでしょう。
バーキンが水商売っぽいのかお嬢様っぽいのか、
バーキン単独では何も語らないよ。
記号性があっても、それを塗り替えればいいだけ。

デザインとフランクミューラーのもつ伝説性でいいやん。
精確な性能を求めるなら携帯電話の時計のほうが上。
車だってベンツよりトヨタのほうがトータル性能は上。
ロメオにいたっては論外。
でもねー。デザイン重視ならそれは嗜好でしょう。

初対面の香具師に対するファーストイメージってのは結構でかいんだな・・・

543君の頭のよいのは認めるが
中庸の徳の説明を得意げにしても意味ないだろ
止揚していくという意味もある、と辞書探したところで
意味ないよ
そこから話がおかしくなっている
ここでは中庸をほどほどがいい、ぐらいの意味に使って
話をすすめるべきであった。

ﾁｮﾝの荒らしはｷﾓｲなぁ

↑>>639,>>657を参照

800

でCal.7743閣下はフランク何本持ってるの？

フランクなんて買えん
金銭的ではない問題によってナ

ttp://pya.cc/pyaimg/img3/2004082717.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,'_ｲ'|/　/, ,'ｲ/,'＼,,､､-‐''"´_,､ ,　　　‐-丶''､｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　｀ヽ /// /i/ｰ＝'､‐=＝''_;､-' // i　i　ヽ ヾヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　 ヽ ヽ i
.　　　　　　　　 　　　　　 , ' 　 　 　　 　　 ,} |!! ';;;,ヾ`　 ｰ=二-‐''='´/　 /　i　　 ヽヽ!!
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ﾉ| i'　　 　 　 ,　-=;;＝'´／ ／　 /　 i 　l i
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ 　　 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ

フランクしてるの？！
すっごぉ〜い！！
セクースしてもいいわよ。

しめしめ。狙い道理だな。フランクしててよかった！
チョーキモイィィーーーーー！！！！！


ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

コテンパンにやられた香具師が悔しくて、他人を装い
話しを蒸し返してるように感じるのは漏れだけ？

＞797 名前：Cal.7743 ：04/09/21 01:42:24
＞543君の頭のよいのは認めるが
＞中庸の徳の説明を得意げにしても意味ないだろ
＞止揚していくという意味もある、と辞書探したところで 意味ないよ
＞そこから話がおかしくなっている ここでは中庸をほどほどがいい、ぐらいの意味に使って
＞話をすすめるべきであった。

そりゃ変だろ。君か？やられたのは？

だって無知君がお金持ちの不道徳を指摘してきたから
相手はお金はある方が余裕もあるし全てに対して優しくできる
（持ってる人は結局貶さない）と言うことをことわざを用いて説明したことに対して
金持ちの余裕をなにがなんでも否定したいがために、わざわざ、「中庸」の徳を知ってるのかと再度攻撃したんだろ？
否定の根拠がこういうことわざが昔からある、というふうにしたいのに、意味が違う引用でどう否定できるのさ？
だってお金がほどほどでいい（お金もってるのは悪）なてことは言われてないんだからさ。

ここでの勝者の主張は

フランク持っている奴は、勿論叩かないだろ？
フランクより良い時計を持っている奴は、
眼中にないからもちろん叩かないだろ？
フランクレベルよりもっと高額な時計を買う奴は
他の時計を叩くほどケツの穴は小さくないだろ？

フランクを意識せざるおえない人種・・
つまり、
フランク以下の時計しか買えないヤツ(貧乏人)が叩いてるか
幼少期から妬み、嫉み、疑い、叩くことしか学ばなかった香具師こそ
アンチフランクの正体だ。

>>797
おっ、少しはまともな香具師がカキコしてるｗ

>>807
君、>>797が言っていることを全く理解できてないね。
頭が悪すぎだよ（哀
ギャラリーどもはもっと頭悪いが（藁

中庸君はことわざの意味を間違ってたのかもしれないが、
「真意」は文脈から十分に汲み取れるだろ。
字面に捕らわれるな。「真意」を汲み取れ。それこそが重要なんだよ。
なのに、さして重要ではない上面の不備に反応して、
真に重要な内容を無視し、さも鬼の首を取ったかのように
騒いでるんじゃねえ、ってことを言われてるんだよ。

しかも、その真意にはそれなりの妥当性があり、
議論の余地があった。
ここの金持ちどもが不道徳であるということは、
このスレでのドキュソ発言の数々から垣間見れることなんだから。

ついでに言っておくと、
一般論（ことわざ）ではなく、このスレに見られる具体例に注目しろと。
そういう姿勢が全くないから、君はいつも頓珍漢なのだよ。
ここにあるのは、一般論を一般論で否定できるかどうか、
という中身のない話じゃないんだ。
一般論は、あくまでも具体例の指示を目的とするものなんだよ。

理解できたかい？

多分、理解できないだろうがｗ

それにしても、チョソ？ロレヲタ？のコピペ荒らしは酷いな
とうとうわいせつ画像まではり出したか・・・

>>809
あったま悪いな。
議論の元の金持ち悪説を支持するかしないかで違うのも分からんのか？
最初に結論ありきの悪意のロジックを説く為へのプロセスや前提の間違いは致命傷ｗ




５スレ住人が一番のがん細胞だということは分かるな。

お前等、基地外だろｗ
くだらねえ話を延々と…
頭がいいのはわかったけどよ、性格はめちゃ最低だよなｗ

>>812
これはスマン。

５スレ住人があまりにウザイものでつい。

５スレ住人、、、なぁ、お前だろ？　
引用間違えて赤っ恥かいたのも、ヤンマガ愛読してるのも、10時間もヒッキーしてるのも。

あっ、俺の勘違いだな、、、違うよな。まさかだもんなぁ〜。。

でもキショイのは事実だよ。消えたら？

>>810
そうそう
とあるスレのヒッキー>>3の一日のカキコ数をどう思う？

20日12時2回
　　13時2回
　　14時4回
　　15時9回
　　16時7回
　　17時6回
　　18時5回
　　19時6回
　　20時〜現在。

なぁ？キモくない？

あっ、漏れが病気なのは自覚してるから質問と違うコメントいらんぞ。

どっちもどっちだが５スレ住人は消えろというのは賛成。
いろんなスレで論争の扇動や狂言回しをしてるのは明らか。
往還と同種。

>>809
ありがとう
>>804,805
ありがとう

＞＞８１１
強者の余裕で相手の土俵で横綱相撲とればいい
やんけ　８０４のような子にもててるんだから

一人上手は恥ずかちいでちゅ（※´ε｀※）

どこでわかったかなぁ

このスレ遠吠えばっか。弱い犬ほどよくほえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　彡 ⌒ ミ ∩　ｺﾚﾃﾞﾓｶ
　　 888888　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<｀∀´ヽ>//　ﾁｮｯﾊﾟﾘ !
　　<； ｀Д´> ｱｲｺﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　⊂l二　 ||　 ／
　　 （_ヽ⊃｜　　　　　　　 ∧＿＿∧　　　　　 |　　）__||__/
　（⌒＿）_∪　　 ＿　　　< ｀　∀　´　>_　▼ﾟｪ｡▼/　　 ￣）
　　￣ 　 　 　 　 ヽ、l￣￣　　　 ||　　　　ヽ∪ﾒ∪（__<⌒〈＿ﾌ
　謝罪と賠償　　　　 ￣￣|＿＿||＿＿|）__）∪∪<＿〉
　 　 　 　 　 　 ○　　　　 （ ＿_ x ＿__(__ノ
　　　　　　　　　||　　　　 ／__ ,----、__ヽ　　　　　犬食い
　 Ｏ ∧＿∧　∩　 　　<＿_（　 　　）＿_ﾌ
　〈〈<ヽ‘∀‘>_//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 ヽ､_　 ||　　／　　　　　　　 金正日 　 　　　　　 <=( ´∀｀) ｻﾍﾞﾂｦﾕﾙｽﾅ !
　　　 |＿||＿| 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ、ヽ⌒ヽ
　　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｰ／＼l二)ﾆ)　
　　　 |__〈__（　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧　　　 （＿_／ヽ＿ﾌ__ﾌ
　　　<__<＿〉　　　 ＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　＜ 　 自分を救え！　＞　 　在日朝鮮人
　 　整形大国 　　 ＜　 　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨

各スレで暴れてるのはアンチ国産のチョソコピペ房
しかも約一名による大量投稿により国産房に問題があるかのように上手く雰囲気工作してる
良く見れば国産房らの言ってることは可笑しくない
お前らチョソ工作員に騙されるな（ｗ
つい最近のオリエントスレの廃退もこいつの仕業

各スレで暴れてるのはアンチ・チョン公の国産房
しかも約一名による大量投稿によりチョン公が荒らしてるように上手く雰囲気工作してる
良く見ればチョン憎しの国産房は一人みたいだ
お前らチョソ蔑視工作員に騙されるな（ｗ
つい最近のオリエントスレの廃退もこいつの仕業
チョン公を嫌おうが好きになろうがオレには関係ないが
時計板がこいつのせいで面白くなくなってるのは事実だ

コピペ改変って時点でチョンだってみんな気付いてる罠

一人で頑張ってるの恥ずかしくないでちゅか？（※´ε｀※）

チョソはたった一人でよくやるな　その点は寒心する

>>826
だれがチョンやねん。
福建出じゃい、ヴォケ。

>>823
そういうこと。=ネオ紅茶だろ。
頭が悪い上にスレを荒らすだけが
楽しみだから仕方ない罠。

ああ、２世、３世か・・・
僕もＥｎｇ板のネタスレに投稿するとき
一から作文するより改変コピペの方が圧倒的に楽だから良くするんだ
だから、君の行為の動機も良く分かるよ

国産房はキャラが複数だから一人でやっているとは考えられない
もし一人なら、逆に尊敬してしまう
それに比してアンチ国産は、大量の投稿が為されてる割には、
なぜか同一キャラ、同一文体による投稿（殆どがコピペで、
あとは可笑しな日本語、思考もワンパターン）しかないんだよな

どう考えても逆だろ。

荒らして外人のせいにしてるのは
日本人としての誇りの欠片もないよなー。
名無しで荒らすような奴に愛国心や誇りなんて
ないけどな。肥大したエゴだけ

>>830,>>831
国産房は後でチョソに責任を擦り付けることを狙って
国産スレを荒らしていたという論理かい？

キャラの異なる国産房のカキコが沢山ある
同一キャラ、同一文体（殆どがコピペ）による恐ろしく大量の投稿がある

この二点は事実だからね

>>831
愛国心ないから悪い？
日本人がそのような概念を発想することは稀ですよ
むしろ不満を持って叩いてる人の方が多い
韓国では、愛国心があるのが普通なんですか？

キャラを違えたふりの自作自演はいつもの事だから。
皆バレバレなのに。

>キャラの異なる国産房のカキコが沢山ある
>同一キャラ、同一文体（殆どがコピペ）による恐ろしく大量の投稿がある
>この二点は事実だからね

恐ろしくジコチュー。
アンチ朝鮮の方が引いちゃうねー。キモキモじゃんｗ

また女受けスレで国産叩きの連続コピペが始まった。

ここでもアンチ国産の工作必死だねｗ
見れば明らかだから意味ないのに。
オリエントスレみたいなマターリなスレは荒らさずに、
せいぜい女受けやここみたいな糞スレだけに留めてくれ。

まあ、とにかくコピペはヤメレ。
コピペは詰まらんから最悪。
国産叩くのは別に構わないが内容のあるカキコしろ。

なんかスレの伸び止まったなーとほっとした貴方に・・

先日の発火点

>>442　>>445

ネタ以外では盛り上がれないフランクスレ
これがフランクの現状さ・・

フランコも、だめだな。

フランク＞＞＞＞ヘルキャット

なんか説得力ある意見が出るととたんにひっくりかえしてコピペする変なヤツが必ずいるね


そして今度は中国人になすりつけですか、やれやれ

＞韓国では、愛国心があるのが普通なんですか？

反日愛国教育が普通です。
しかしハイテンションで自信満々の割には自国の製品が
手抜きで欠陥だらけということもよくわかっています。

時計ヲタには人気ないだけで、何も知らないパンピーには依然として人気ですが何か？

そうだね。時計好きじゃない見栄張りの人たちにはまだまだ人気あるみたいだね。

パンピーというより、ホストとか、そっち系の人たちだけどな

フランクの本物つけてる２ちゃんねらーなんているのか？
いたらいたでキ・モ・イ
７５万ぐらいのモデルの本物を見てもなんとも思わなかった

迷った挙句、ゾンネにしたよ。

こてには幾らでもいそうだが　持ってるやつ

パンプも持ってたんじゃないかな。

フランクのどこがいいの？

その記号性に決まってるだろ。

トノーケースの美しさ
ダイアルの仕上げなどだろ。

また記号性オヤジ登場？

トノーケースの美しさならシチズソ・カンパノラの方が上でちゅが？

なぜシチズンソはダメなんでそか？

シチズンもいいね。でもでかすぎる。あれクオーツだろそもそも。

ttp://www.timetunnel-jp.com/FM_2852MB_thea_bac.html
このクラスならよかった。速攻売れたみたいだし。
でも裏見ないと違いはもちろん判らんけど。
あとコンプリはそれなりに良いと思うがね。

>>854
魅力があるとすればそのステータス性ということ。
モノ自体は・・・魅力あるか？
悪いが個人的にはあまり惹かれないな、モノ自体には。

ＥＴＡ房がクォーツを馬鹿にしてる

最近初期のジャンピングアワーレギュレーターを買ったんだけど プゾーのムーブ使ってるって今日知った！

>>857
ヲマエの個人的感想に興味はないんだよ、ヴォケ！

>>860
其れもヲマエの個人的感想だろ！

>>855
トノーがいくら昔からあったと言われても
現代人にここまで認識させたのはフランク。

真似るしか能の無い国産は性交を含めて
すぐトノーをラインナップ。ケンさんとこと大差ないよ。

>861
いや、漏れも>>857の好き嫌いには興味ないな。

!!!!!!★!!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!★!!!!!!!┏━━━━━━┓!!!!!!!★!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!!★!!!!!!
!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!┃煮駄千手観音┃!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!
★!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!┗━━━━━━┛!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!★
!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!
!!!!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★.　｜　 ★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!!!!
!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★!.. ＼　｜　／ ...!★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!
!!!!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★!!!!★.　 ／⌒＼ 　.★!!!!★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!!!!
!!!!★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★!!!!　ー ―（(　◎　)）― ー　!!!!★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★!!!!
★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★!!!!★!!!　 　 (ヽ∩・∩/)　 　 !!!★!!!!★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★
!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★!!!!★!!!★! ⊂＜　｀∀´＞つ　 .!★!!!★!!!!★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!
★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★!!!!★!! ／ ⊂（　フ⊂）つ ＼ ..!★!!!!★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★
!!!!★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★!!!!★　ι（ ンつヾ　）ヽ　 ★!!!!★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★!!!!
!!!!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★!　ﾟ（ωﾟωﾟωﾟωﾟω）ﾟ　!!★!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!!!!
!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!★!!!!!★! ヽ.ｘｘｘｘｘｘｘ_ノ ★!!!!!!★!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!
!!!!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!★..　|○ ○ ○ ○|　..★!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!!!!
!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!★!　(~＿＿＿＿＿~_)　.★!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!
★!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!! ゝ＿ノ(＿)ゝ＿ノ .!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!★
!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!!★!!!!!!!!★!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!★!!!!!!!!!!

>>862
んなこたあ無いんだが。
流行ったのは事実だけど。
まあMIL準拠風オっチの元祖がIWCだと思ってる人もいるしな。

フランクのパクリ物とトノー型一般と区別がつかないのは、
猫や狸を見て「わんわん」と言ってるのと同じ。

タヌキはイヌ科の動物でワンワンと鳴くからあながちハズレでもない

トノーがかなりイケてると広めたのはフランク。
以前からあったトノーはただのオヤジ時計だった。

そして、おっ、トノーて使えるじゃんと
後追いしたのは性交、市民らだよｗ

世界中のメーカーが後追いした

＞866
真似ることに堂々としてるのが我らがケンさん。

昔から舶来デザインを訴えられない程度にパクッてたのが性交、市民。
やってることはエルジンと大差ない。

舶来デザインマンセー！！

フランクの功績は認めるけど
今フランクつけてると恥ずかしいよ
まだ国産の方がいいとおもう

トノー型のオメガなんかあったな。ジャンピングアワー？

世界中がパクったオリエントのカットガラス。
カラーグラデーション文字板。

トノー型って昔からあるし滅んでたわけでも全然ないんだよ。
ずーっと普通にあるの。
湾曲したケースも歪んだ数字インデックスも数は多くないけど昔からあるでよ。

　しかし、このスレを見てると、フランクも語るに落ちたな、という感をつくづく受けるなぁ。

このスレを見てると、フランクも語るに落ちたな、という感をつくづく受けるなぁ

＞フランクも語るに落ちたな、

勉強出来なかったろ？
使い方間違ってるぞｗ

>>877
おまえもな。

>>875
それを現代人にここまで認識させたがフランク。

おっ、トノーって使えるじゃんと安易に走るのが性交、市民。

>>878
見えないのか？

>>860
ここへの書き込みの殆どが個人的感想だろうが。
興味ない書き込みはスルーすれば良いだろ。
わざわざ文句付けてくるとは流石はフランク房ｗ
そして一人二役御苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
16時のカキコに釣られるお前って何者？
精一杯煽ってるのも分かるけどさぁ･･･。
そうまでしてフランクごときが気になるわけ〜ｗ

フランクの初期のモデルはいい！

>>882
別にフランクが完全にダメだとは言ってない。
モノは確かにクソだが、ある種の空間における、
またはある種の人間に対するそのブランド力は素晴らしく、
例えばキャバ嬢受けを狙うのならこれ以上のセレクトはないと思うよ。

ただ、もう一つだけ言わせてもらうと、
フランクのダイアルにおいては彫りの上にビッグな数字が
書いてあったりするわけだが、
そのおかげで水性マジックで書いた数字が水で滲んでいるかのような
感じになっており、それが激しい安っぽさを演出してしまっている。

初期のだけはな。

>>868
　　　　

　　　　「トノーがかなりイケてると広めたのはフランク」だと？


　　　　　　　　藁わせるな！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　「フランクのおかげでトノー付けるのが恥ずかしくなった」

　　　　　　　　　　　　が正解なんだよ！！！！！！！！！！！

　　　俺は昔からトノー好きだったが、

　　　　ＤＱＮイメージが付随しちまったおかげで付けれなくなっちまった




　　　　　　　　

ま、今となってはロレなみに恥ずかしくなってしまったな。

ｺﾅｿ888

　フランクだけが恥ずかしいのなら問題ないのだが、


　　　トノー全般にＤＱＮイメージを付随させてしまったのがフランクの最大の罪！

　　

そねー、トノーしてると「あっフランク?」って言われそう

ごめんね(o^-')b

>>890
言われそうじゃなくて、言われるの！

アホだな〜。
ただのオヤジ時計を若者にも受け入れられるスタイルに
進化させたのがフランクなんじゃんｗ
本国やユーロ圏じゃ、ＤＱＮ受けの時計なんて言ってないよｗ
一流のセレブ向けのブランド（ヴィトンやシャネル）の地位を落とすのは
エコノミックアニマルの日本人の悪い癖だけどさｗ

外国なんてどうでもいいだろ
日本でつけれなくなったということが
日本人にとっては問題なわけだ
フランクはやっぱクソだな・・・ｗ

>>893
そのユーロ圏に今いるけどフランクなんてどの国でも見ないけどなあ。

ユーロ圏じゃ別に持ち上げられても
落とされてもいない普通の時計だからでしょｗ
まったく見ないって言ったって、
日本でもそこらじゅうの人がしてるわけじゃない。
電車通勤中にフランクオーナー見たのは一〜二回。

そこらじゅうの奴がしてるからダメになってるんじゃないんだよ
それじゃあロレ程度にしかダメにはならん
ある特定のあれな方々がしてるからダメになってるんだよ
キャバクラに行ってみろ

仕方ないじゃん、そういう人に受ける雰囲気なんだからｗ
あんたの好みに合わせて作られてもいないしｗ

だいたいフランクに文句つけるのが筋違いｗ

>898激同
>894,897買えないヤツの遠吠え

900にだ！！

このスレ、多少荒れ気味でも、以前はマッタリ感があったけど
とことん荒れ果てたね

マスターバンカーかクレイジーアワーが５０切ったら買います。

>>879

>それを現代人にここまで認識させたがフランク。

現代人って高校生のことか？

いらない香具師は買わなければいいだけ。
叩く意味も、必要性の微塵もない。
どうでもいい、いつでも買える時計のスレはスルーしてるんだろ。

気になってるから叩くんだろ。
叩いて値が落ちたら買うつもりか。
それとも嫌な思い出でもあるのか？叩く奴は。
フランク付けた奴に、オンナ取られたとか。

>>904
こいつ馬鹿？

>>904
それは逆だよ。
どうということも無い三針まで落として、
売上を激増させたからこうなっちゃった。
トノー型を認識させたのがフランクだとかいうレベルになっちゃった。
本気で言ってるのかどうか分からないけどさ。

いらない香具師は買わなければいいだけ。
叩く意味も、必要性の微塵もない。
どうでもいい、いつでも買える時計のスレはスルーしてるんだろ。

気になってるから叩くんだろ。
叩いて値が落ちたら買うつもりか。
それとも嫌な思い出でもあるのか？叩く奴は。
フランク付けた奴に、オンナ取られたとか。

>>907

まさしく女を取られましたが、何か?

トノーが売れる、と認識させたのがフランク。
これは事実。
じゃなきゃこれほど周りがパクらないよ。
もっこりトノーはフランク流のアレンジ。

その前から　カルティエのトノーは
そこそこ人気あったぞ
高いから売れないだけで

Ｆ１やラリーカーを作り、その技術をフィードバックした
一般車を売って稼ぐ。これは車業界。
時計も似たようなもの。

複雑機械や優れたデザイン性でブランドの地位を高め、
一般時計を売って稼ぐ。
これは商売的にはセオリー通り。
なにが不満なのかいねｗ

>>910
もしかしてトーチュのこと？
他のに比べて人気があったとは初耳だｗ
前からトノーがあったのは時計好きなら誰でも知ってる。
あくまでも数あるデザインの中のひとつとしてね。
ただ渋好み、通好み、変りモノ好きに受けてたトノーのイメージを
一新させたのはフランク。
それが現状。

トノー全般にマイナスイメージを付加してしまったという説得力ある指摘があるのに、
あくまでもフランクだけの問題だと言い切ってしまう奴って一体ｗ
フランクには十分に叩かれる理由がある、フランク自体には興味のない奴からも

>>901
自称「余裕があって優しい金持ち」のレベルが上がってきたからね

>>913
どの辺に「説得力のある」意見があったの？
貧乏人の僻みと、的外れなやっかみは散在してますが。
フランク以前のトノーにどれだけの意味が？

釣りっぽいが・・・

＞フランク以前のトノーにどれだけの意味が？
トノー好きの人間にとっての意味は、君にとっての意味とは異なるんだよ

あなたにとっての意味と、
現代の水商売系の人にとっての意味も違うんじゃない？
舶来時計の意味を、島国の一時計ヲタがウダウダ言うほうが変じゃない？

っていうか、ホントに現代人？
リアルタイムでトノーが生まれた時代を知ってるの？
時計を産んだ、そしてフランクを育てたスイスの人達が
どういう評価をしてるか知ってる？
たとえば日本車の時代のニーズに合わせたデザイン進化を、
中国人の日本車ヲタがウダウダ言ってるからって気にする？
売れない旧車のデザインに戻す？

・　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !　　＜何ゴチャゴチャ言ってんのよ!
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

やっぱ釣りか

フランクでさえこんなに馬鹿にされて
フランクが買えなくてダービー＆シャルデンブランはめてた俺はどうなるんだよ！！

>>920
逝ってよしｗ

>>917にちゃんと答えられるフランク叩きはいないな。
所詮貧乏人の僻み＆嫉みだけがエネルギーだしな　　ﾌﾟｯ

リアルタイムでトノーが生まれた時代を知ってるの？ ・・・no
時計を産んだ、そしてフランクを育てたスイスの人達が
どういう評価をしてるか知ってる？ ・・・・知らない
たとえば日本車の時代のニーズに合わせたデザイン進化を、
中国人の日本車ヲタがウダウダ言ってるからって気にする？
売れない旧車のデザインに戻す？ ・・・言ってる意味が分からない。

＞＞９２２
あふぉだな
９１７はレスとしてはかなり的外れ
しょーもない

時計を産んだ、そしてフランクを育てたスイスの人達が
どういう評価をしてるか知ってる？・・・・目的語がない脳不足の発言には困る。

たとえば日本車の時代のニーズに合わせたデザイン進化を、
中国人の日本車ヲタがウダウダ言ってるからって気にする？
売れない旧車のデザインに戻す？ 　・・・同じく俺も言ってる意味が分からない。

９１７は池沼

ウンコも草で拭く

日本人が遅れてるという脳内舶来ヲ多だよ

>>928は国産ヲタか？　？

古き良きトノーってかｗ
フランクが進化させ、一般人に再認識させた新型トノーが
水商売系に受けるのが気に入らないオヤジは、
いつまでも足踏みしてればいいんじゃない？

妬み深いのはﾁｮｿ？

結局フランク叩きが好きなヤツは
進化や変化を頑なに拒む、
自分の原風景に引きこもるオヤジばっかだってことだな。

(･∀･)女受けのいい時計・悪い時計(･Ａ･)その３ でボロクソに負けた
チョン叩きの次の生息地はここでつか？

時計を買うのに“女受け”なんてことを考えるバカが買う時計、それがフランク。

だからこそ、フランクは水臭くなってしまった。
バカが買う時計になってしまった。
時計好きが買えない時計になってしまった。

それだけのことだ。

汚れてしまったんだよフランクは

時計好きと女受け好きは両立する
高い確率で
それが戦後生まれ

やっばりトノーがこんなにたくさん存在するのはフランクのおかげだと、
本気で思っている人がいるらしいね。
事実はフランクのコピーが増えただけなんだけどな。
べつに説得するつもりは無いよ。
逆に今後はトノー型が流行おくれの時計だというヘンな認識をされる可能性があるわけだ。

機械はともかくガワは格好良いと思うものもある（あった）
機械を気にする人は極々一部だからね。

ここの住人と思われるフランクユーザ（読点「、」を連続で売ったりする奴）が
女受けスレで醜態を晒してますが、何か？

ﾁｮﾝ様だろどうせ