【犬】マリーナミリターレオーナーズクラブ【謹製】

1 ：名無しさん@犬トレーニング：04/06/11 22:05

銀座犬トレーニング最初で最後のスーパーウォッチ、RXWマリーナミリターレ！
今こそオーナー達よレッツカミングアウト！！！！
本家パネを超えたスーパー復刻パネとの呼び声も高い
マリタレを真剣に語れ！！来たれMM＆軟弱者！！

2 ：名無しさん@犬トレーニング：04/06/11 22:09

リンクも忘れずに貼らねーと！！

犬の評価
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1012992934/l50

マリタレ
http://www.rockxwatch.com/MARINA_MILITARE/index_new.html
http://www.rockxwatch.com/MARINA_MILITARE/bigmarina/index.html

3 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/11 22:10

犬て何?　?

4 ：Cal.7743：04/06/11 22:13

ケンテックス。
なかなかいいの作ってるよ

5 ：Cal.7743：04/06/11 22:14

>>1
「犬トレーニング」に大ウケしちゃった。１分くらい笑いが止まらなかった。

6 ：Cal.7743：04/06/11 22:15

>>5＝>>1か？

サブ吉がそのＨＮだったぞ。

7 ：名無しさん@犬トレーニング：04/06/11 22:16

ケンテックスは犬と関係あるのか？
違う会社だし違うオーナーが運営してるものだと思っていたが
先日犬の店に初めて行ったらケンテックスがショーウインドーに
飾ってあったな。

8 ：Cal.7743：04/06/11 22:16

>>本家パネを超えたスーパー復刻パネとの呼び声も高い
>>マリタレを真剣に語れ！！来たれMM＆軟弱者！！

呼び声ではなく遠吠えです。

9 ：82：04/06/11 22:17

負け「犬」のね

10 ：犬トレーニング：04/06/11 22:20

犬ターレも残りあと200本！
ｵｲﾗのはｻﾌｧｲﾔじゃあ！ｻﾌｧｲﾔ買えｻﾌｧｲﾔ！

11 ：Cal.7743：04/06/11 22:27

俺は絶対買わないな

12 ：Cal.7743：04/06/11 22:29

自動巻きのはダメだけど手巻きのはいいね

13 ：Cal.7743：04/06/11 22:30

>>6
５ですが、ちがうちがう！　別人です。

14 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/11 22:33

来ましたけど。
ネタスレっぽいですね。
でもいい時計ですよ。
防水革ベルトも合わせて、こんなに見やすくて扱いやすい時計を他に知りません。
出先などで、机上や枕元に置いておくとリッパな置時計（笑）になります。
デザインコピー？百も承知です。
じゃあ失礼します。

15 ：犬トレーニング：04/06/11 22:35

失礼するな。常駐しろ。

16 ：Cal.7743：04/06/12 00:03

本パネ買うつもりで銀座に行き
たまたま店の前を通りかかったので
ひやかしに見せてもらったら
思わず買って出てきちゃった。
パネの大きさが不安だったので
試験的にしてみようかと・・
そしたら愛着湧いてしまって
稼働率ナンバー１に。
人から面白がられるし、話のネタになるし
その後、本パネを見ても小さく見え
ラグやケースのサイドなどが直線的すぎて
マリタレのように可愛げがない気がするんだよな
磨きとか高級感とかは格が違うけど
今のようにガンガンぶつけながら愛着って
わかない気がして・・・結局パネまだ買ってない。
１９５０なら欲しいんだけど人から見たら
同じ時計だと思われるだろうな。
不満は、たまにパネを知っている人に「パネですか？」
って聞かれるのがイヤかな・・
「いえ国産の安物なんですが
　気に入ってるんですよ」と答える事にしてる。

17 ：Cal.7743：04/06/12 00:12

どう思おうと勝手だが、それは妥協というなの敗北なんだよ。

18 ：Cal.7743：04/06/12 00:13

サ....ブ....吉....

19 ：ｳｯ┗('Д')┓ ┏('Д')┛ﾊｯ：04/06/12 00:14

まったくだな

20 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/12 00:17

>>17
oh...
本パネにコレだという好みのものがなくて
マリタレを選んだ自分の場合はどうでしょう？
グラスバックの１９５０などだと、腕に張り付くので夏はだめなんですよね。
冬は懐中や小型時計メインなので使いませんし。
それに耐磁性が魅力です。
パソコンの横に転がしておいても良いというのは精神衛生上素晴らしい。
結論から言うと、デザインと鉄バックとインナーケースが気に入って買いました。

21 ：Cal.7743：04/06/12 00:45

いやホントすげぇ見やすい時計だよ。
枕元に置いときゃ寝ぼけた頭でも一発で時間が判る。
あと、このﾄﾞｰﾑ風防も(･∀･)ｲｲ!!ｽｹﾞｪ色っぽい。
MMﾀﾝも言ってるけど耐磁もいい。
ﾊﾟｿのﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの上に置いといたけどなんともなかったし。
ﾏｼﾞな話、時計としてｽｹﾞｪ魅力ある。
ただ唯一にして最悪最低なのがﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟｸﾘな事。
ｺﾚがﾎﾝﾄに惜しい。
ANONIMO程工夫しろとは言わないから、
一工夫してｵﾘｼﾞﾅﾙで出して欲しい。そうすると売れないか。

22 ：Cal.7743：04/06/12 00:45

買いたいけど、HP見たら売り切れになってた。。

23 ：Cal.7743：04/06/12 01:30

将来プレミア付くね。絶対。十万前後で取引されるだろ。
デッドでもう一個買っとくかな。本当にもう売り切れ？銀座にはまだあるの？

24 ：Cal.7743：04/06/12 01:46

持ってる香具師はバンドはどうするよ
26mmなんて市販品で無いから困る

25 ：Cal.7743：04/06/12 02:12

>>24
少しスカスカになっけど、24mmしてる。

26 ：Cal.7743：04/06/12 06:11

純正品を犬で買い足せば？
1万くらいでしょ。色も感触もまあまあだと思うが。

27 ：Cal.7743：04/06/12 06:25

マジでいってんの？ｗ>23

本物のパネ買えば？ｗ

28 ：Cal.7743：04/06/12 08:38

>>27
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽというやつですね

29 ：Cal.7743：04/06/12 17:59

パネライ高いよ

30 ：Cal.7743：04/06/12 18:52

犬パネも2892のやつは単なるパチって感じだったが
ユニタス搭載のは凄くよく出来た復刻って感じで評価できるよな

実際に手にとって見ると本家1950なんぞ買う気起こらないだろ

31 ：Cal.7743：04/06/12 19:34

実際手に取らなくても本家の１９５０なんか買わねー
あの値段であんな作りの時計買うｱﾌｫいねーだろ。

32 ：Cal.7743：04/06/12 19:45

今、いろんなサイトで写真みてきましたが、１９５０はムーブは綺麗で
すね。
でも、側が・・・・好きになれないし、いまいちパネの魅力がわかんない。

33 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/12 20:09

ムーブ、きれいですよね。
ガンギのブリッジが分割されていて見栄えもしますし、石も大きくてスワンネックもついている…
あの「ＰＡＮＥＲＡＩ　ＰＡＮＥＲＡＩ　ＰＡＮＥＲＡＩ…」ではなく普通に磨きが入っている
仕上げなら良かったのに…とか買えないくせに考えます。

精度もなかなか良いようですし、巻き上げ感も雲泥の差があるそうなので
機械はやはり本家の方が段違いによさそう…
マリタレは正真正銘のＵＮＩポン、わりと精度に不安があるようなので（笑）

でも実用性はこちらの方が上さー、と書いてみる。
夏の仕事用はsinnEZM1とマリタレの視認性良コンビで決まりさ
（スピマスは父にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂしました）

34 ：Cal.7743：04/06/13 00:56

>>mm

犬の受け売りで申し訳ないが確かにパネライは
本来コンバットダイバー時計のはずだからスワンネックなんぞ
元々ふさわしくないだろ

ストックのユニタスで十分だし、巻き上げもどうでも良いはず
あとは耐磁も見逃せないポイントだろうな

35 ：Cal.7743：04/06/13 03:33

カスタムマリタレ発見↓
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=4904538736&rd=1

PVDコーティング施した犬パネbyフロリダのパネディーラー

36 ：Cal.7743：04/06/13 05:30

買ってるのってここの住人ばっかだよな。

37 ：Cal.7743：04/06/13 08:52

フロリダのパネディーラーもここの住人とは驚きだぜ

38 ：Cal.7743：04/06/13 12:39

>>35
ｽｹﾞｰｶｯｺｲｲ!!!!
欲ｽｲ!!!!

39 ：Cal.7743：04/06/13 12:43

買いたいって気もあるんだけど、どうしてもあんなパクリ業者に儲けさせるのが嫌なんだよねぇ。。
買ってしまうと人のふんどしで相撲とって儲けてる犬さんみたいな人を認めてしまう事になるんじゃないかと・・

40 ：Cal.7743：04/06/13 21:11

>17うーん敗北かなぁ？妥協って買えないから
代用品として我慢してるのが妥協だよねぇ
私の場合、パネよりこっちが気に入ってしまったんだよねぇー
まぁ安くてラッキーってのと高い金出して本パネをって気が
失せたのは確かだけど・・一本、本パネも買おうかなぁとも
思っているのですが、好きなのは１９５０とかベースとか
なんですよ、するとマリタレと似てるので
つまらないかなと・・妥協とは違うと思いますが、
多少の懊悩を一緒に買ってしまったのは確かですね。
＞２４　ベルト作ってもらったらどうですか？
色んな皮も使えるし、私、白ガルーシャとか考えてます。変態？
＞２１　ドーム風防いいですよねぇー！
あと、夜光も思い切り光りますよねー！
暗いトコに入って２、３時間しか持たないけど。
＞３５
た・・確かに・・うーん・・かっちょいい！
うちのも何かしようかなぁーサンドブラストとか
本パネなみにダイア仕様作るとか（笑）
さて、お気に入りのマリタレですが、
精度はやはりそんなに良くないです。
同じユニタスでもエポスのトリカレムーンの方が
はるかに精度がよく、ゼンマイも長持ちします。
巻き上げも、最初ガリガリとした安っぽい巻き上げだったのが
最近はスムーズになってきました・・って、中は
鉄粉でいっぱいかも。
後、一応ダイバーズという事になってますが、
買うとき「絶対、泳いだりしないで下さいね」って
念を押されました。マジでダイビングに使おうと思ってたのに！
それが一番残念かなぁ。

41 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/13 21:19

>>34
機械はきちんと調整されているほうが良いと思いますよ
スワンネックも、飾りだけではなく微調整のためのものですし、
ないよりはあったほうが良いかと…（素人にはいじりにくくなりますが）
限定１９５０でないオリジナルの旧パネは中の人にユニタスではなく
別の機械（ロレでしたっけ）を使っていたようですし

42 ：Cal.7743：04/06/13 21:45

ダイビングにはダイコン使うべし

43 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/13 21:47

ダイコン高いし、アナログ時計に慣れすぎたため
デジタルだと瞬時に時間が把握できないアナログ病にかかっております。

44 ：Cal.7743：04/06/13 21:54

ダイコンなんてパネライにくらべりゃ安いもんだろ

45 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/13 21:57

(　´∀｀)σ)∀`)　パネライ持ってないっつの♥

46 ：Cal.7743：04/06/13 22:08

ｸｿ時計。

47 ：Cal.7743：04/06/13 23:13

マジレスするけどさ、マリタレ買った後は44mmも40mmも
本パネの質感じゃ満足できないよ。特にダイヤル、単なる
ペイントだともうダメ、凄く萎える。
マジでマリタレ買ってみ。人によっちゃこの時計がパネの「上がり」になるよ。
いくら機械が良くたって1950の価格だと満足感ゼロだよ。マジで。
ガワの質感は全然両者かわんないだよ。こういうの見てると
時計の値段ってホントにどうやってつけてるんだろうなって思うぜ。

48 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/13 23:36

一面夜光＋切り抜きインデックスの２重文字盤は、たしかに非常に凝ったつくりですよね
大型機械＆インナーケースだから外からの影響にも強いでしょうし、耐磁性も現行最高水準、
巨大な専用尾錠に替えの防水ベルトまでついてきて…サファイア仕様にしても９万でお釣りが来る…
ちょっと考えられないくらいにコストパフォーマンスの良い時計だと思います。
実際、コレを購入したことを微塵も後悔していません。
機械が故障しても、ＥＴＡぽんですからメンテ（交換？）しやすそうだし…

でも固体によっては、素ユニ故に精度がいまいちだったりパワリザ短かったり
竜頭ガードのレバーがちょっとぐらついてたりサテン仕上げがちょっと微妙な感じだったり
とまあ、安い理由もあるような（笑）

パネライはたしかに高すぎると思いますが、どうなんでしょう？
以前にどこかのサイトでパネライは初期に出したモデルが高かったため、値下げをすることが
できないジレンマに陥っている…というような記述を読みました。
でもこの価格でも売れているということは、需要と供給のバランスがとれているわけで、
別にかまわないのではないでしょうか（他スレの受け売り）。
でも個人的には、本パネは２０万くらいで販売してﾎｼｲ…
それならベースの白文字盤とか買います。

49 ：Cal.7743：04/06/13 23:45

煽るつもりは全くありませんが、
犬のマリーナミリターレとヤフオクとかで売ってるパチロレと
根本的に何が違うんでしょうか？

50 ：Cal.7743：04/06/13 23:47

パチロレは違法

51 ：軟弱者 ◆dyaiU3PKMY ：04/06/13 23:48

おおっ！何時の間にこんな素晴らしいスレがっ！？
マリタレは普段使いに最高ですよ。ただ確かに本パネは高いですが、ケースの316L鋼をプレスする程度は
本パネの方が勝ちかも？研いたときの艶が…。耐磁はマリタレの勝ち。ユニタスのイジリ具合は
明らかに本パネの勝ち。だって精度凄いですもん。
酔った…もう寝る。

52 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/13 23:50

インナーケースによる耐磁性（超耐磁といえるクラスです）
ＵＮＩＴＡＳの信頼性（一応ＥＴＡの製品ですし、素性のわからないものよりは安定しているような…）
二重ダイヤルの手のかかり方（一見の価値有りです）
あとこれが大きいのですが、サファイアクリスタルの風防と防水ベルトです。
夏でも外で使える革ベルトはこれしかしりません。
汗をかいたら、手を洗う際に時計ごと丸洗いしていますから、臭いもつきませんし。
あとどうでも良いことですが、無駄にリッパな木箱が付いてきます（笑）

（´-｀）。０（なんか佐藤さんの回し者みたいになってきた…）

53 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/13 23:50

>>51
あ、こんばんは。
そしておやすみなさい…

54 ：Cal.7743：04/06/13 23:52

マリーナミリターレはデザイン関係の仕事をしてる人は買わない方がいいと思う。
そういったデザインで食べてる人以外の人が多少良心を痛めつつ愛用する時計ですね。

55 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/14 00:04

あはは…そうですね、パネライ本家の存在で、多少心にひっかかるものがあります（笑）

でも、マリタレは旧パネの復刻として忠実ですし、
裏蓋がガラスではないので夏でも使いよく、耐磁性も有り…
とか考えると、やっぱり欠点を補ってよい時計なんです…

（´-｀）。０（いい加減セールストークみたいになってきたので自分も寝ます）

56 ：Cal.7743：04/06/14 00:30

犬はウォッチ業界のサブ吉です

57 ：１６＆４０：04/06/14 00:57

＞51　パネを買おうとしていたとき、軟弱者さんの
マリタレに対するインプレが、コイツを手にとらせたきっかけでした。
今では、とても感謝しています。ありがとうございます。
＞４２　もちろんダイコンも使うんですけどね。
残存窒素、テーブル使っての計算の仕方もう忘れたし・・（笑）
こいつも一緒に持って行けたらなぁと、他の手持ちのダイバーズより、
視認性と夜光が抜群なので、
＞５４　ぎくっ！デザインではないけど著作権に関係するので
ちょっと胸が痛いですね・・
でも元のデザインは本家Ｐ社だしぃ今のＰ社と関係ないしぃー
・・すいません、犬のＨＰの「マリタレのさらにＤＥＥＰな話」
を鵜呑みにしようとしてしまいました。免罪符にはなりませんよね。
でも、他の犬の製品と比べると、あの巨大グループに対する
オヤジのムカつきというか意地を感じるんですよ。コレ。

58 ：Cal.7743：04/06/14 01:26

このマリーナミリタリって出すたんびに値段上げてない？
最初出たとき4万切ってた記憶あるんだけど。

59 ：Cal.7743：04/06/14 20:05

パネ系はマリタレ一本君です。
今日都内のお店でパネ見せてもらいながら
実物の感触確かめてきました。
４４ミリでユニタスがいいのでベースとマリーナを
ショーケースから出してもらったんですが、
マリタレの味を知ってる自分はとても満足できません。
大きさもそうなんですがケースの感触がチャチいというか・・
あと文字盤も普通に夜光塗料が塗ってあるだけで、
とても安っぽかった・・
でもユニタスは綺麗でした。
あと1950もガラス越に見ましたが殆どマリタレと変わらないですね・・
真剣に買おうとカード限度額上げてもらってお店に行っただけに
なんか脱力感でいっぱいです。中古のベースを
ヤフオクで落として中のユニタスをマリタレに入れたら
凄い時計が出来るのではなどと本気で考えてしまいます。
お金があっても1950じゃ対磁力に不安があるし、
本家パネがますます遠のいていく・・

60 ：Cal.7743：04/06/14 20:18

所詮パネという程度の低い物をパチったのが、マリ垂れ。
皆さんよくお判りのようで。

61 ：Cal.7743：04/06/14 21:43

>>54に烈しく同意

オリジナルという意味がちゃんとわかってる人は
やっぱり買えないんじゃないかな。
どんなものだって最初は大変なんだから、
それのいいところ取りして売ってる店も店だが、
買うほうも買うほうだと思う。
時計ということを抜きにしてデザインとかオリジナリティを大切にして欲しいな
その以外の言い訳は悲しさとむなしさしか感じない。
細かい技術やテクが云々の話・・・くそくらえだ

まじめに時計好きそうな人が、このスレに入るみたいなので
悲しくなったのでちょっと書いてみました。
すまんね

62 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/14 21:51

マリタレが売れているのは、デザインがパネ似だからではなく
あの価格帯の時計として、造りと機能が非常に良いものだから。
イメージ操作による高価格誘導の舶来時計へのアンチテーゼとしてでも、
存在意義は十二分にあるはず。
時計業界がユーザーフレンドリーで良心的なものであるなら
コピーデザインは叩かれてしかるべきだが、実際はそうじゃありませんし。
そもそも時計は、デザインのみで存在しているアクセサリーでもありませんし。
この時計を見ていると、そんな感じがするのです。
ただ単に、似非パネライとして利益を上げたいだけなのであれば、
わざわざインナーケースを封入してニーズの低い４７ｍｍの巨大時計には仕立てないと思います。

63 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/14 21:53

あ、追記。
本パネは欲しいです。
とくに白文字盤。かなり萌え。

64 ：Cal.7743：04/06/14 22:06

マリタレと現在のパネは同じ起源を持つ兄弟でしょ

65 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/14 22:08

それはそうですね。
でもパネライのブームがなければ、決してマリタレは生まれなかった罠（笑）

66 ：Cal.7743：04/06/14 22:15

たかがパチ時計の癖に7万も8万もとるところがムカつく。
犬の銭ゲバぶりがよく現れてるよ。

67 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/14 22:20

偽モノの時計はいい訳がない!　!　1日3秒は狂うと思うよ!

68 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/14 22:20

先生、お値段は６５Ｋですよ
自分のはサファイアクリスタルをつけたのでもうちょい高くなりましたが。

69 ：Cal.7743：04/06/14 22:27

>>68
十分たけーじゃねーかよ！！
3万で十分利益でるだろあんなもん・・・

70 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/14 22:29

>>69
そうですか。
そうなると本家パネライだけでなく他ブランドの時計が異常な利益率になります。
がんばって糾弾してください。

71 ：Cal.7743：04/06/14 22:30

クォーツで本物より正確なパチもあるよ

72 ： ◆MMmus/yrhA ：04/06/14 22:32

>>71
ごめんね、もう相手しない。じゃ。

73 ：Cal.7743：04/06/14 22:35

こういう、値段の割りに作りがイイならパチでも認めてしまう輩が居る限り犬みたいな業者はウハウハですね。
これじゃ犬がパチ行為を止められないわけですよ。

74 ：Cal.7743：04/06/14 22:37

>>70
バカ！！パチ業者と同じに語ったらまともな時計メーカーに失礼だろ！！

75 ：Cal.7743：04/06/14 22:37

値段の割りに良いどころか本物より良いからね。
まあ煽り荒らしが目的の７３は、レスがついただけで大喜びしてると思うけど。

76 ：Cal.7743：04/06/14 22:39

>>75
批判者は全て荒しとして片付けるんですか？
でもなんで急に名無しに？

77 ：Cal.7743：04/06/14 22:40

パチ買って喜んでるようじゃ、このMMってのもロクな香具師じゃねーなｗｗｗ

78 ：Cal.7743：04/06/14 22:41

犬というのがここまで拒否反応起こさせる理由なんだと思うな。
MMも理解してるように物自体は文句の付けようが無い。
しかし作ってる香具師があの犬、いわば本物の詐欺師で
日ロレと何度もトラブル起こしたり初心者騙して暴利を取ったり
してきた事実をみんな熟知してるから、いくら物が良くても
物凄いアレルギーが起こる。

漏れは騙される香具師がマヌケなだけだと割り切ってｻﾌｧｲﾔ仕様を買ったがね(ﾌﾟｹﾞﾗ

79 ：Cal.7743：04/06/14 22:42

今度はＭＭさんが粘着の対象になっているのか。
ちょっとでも相手をするとロクなことにならんな。

80 ：Cal.7743：04/06/14 22:44

>>78
私は物自体の出来が良ければ、パチだろうが犬だろうが気にしませんよ。
なんでそんなに必死なのか疑問です。

81 ：Cal.7743：04/06/14 22:44

>>78
俺は犬がどうこうじゃなくて、単にNikatorの難民所に手が出せない粘着が
必死で粘着先のスレを探してレスつけているだけに見えるぞ。
基本的にヘタレだからな、粘着は。

82 ：Cal.7743：04/06/14 22:45

>>1.....は.....サ....ブ....吉...

83 ：Cal.7743：04/06/14 22:45

わかばが完全無視されているのが笑える

84 ：Cal.7743：04/06/14 22:47

>>83.....は.....

わ.....か.....ば.....

85 ：Cal.7743：04/06/14 22:47

>>81
名無しで逃げてるてめーにいわれたかねーなｐｐｐｐ

86 ：Cal.7743：04/06/14 22:47

ロレとのトラブルねえ？単にロレがケチつけてきただけにしか思えんが。
でもって、安ムーブで暴利っていうのも、本家パネライに較べれば利益も
可愛いものだ。

87 ：部外者だけど：04/06/14 22:48

なんか理論がパチ擁護派と同じに見える･･･

88 ：Cal.7743：04/06/14 22:49

>>81
Nikator_____粘....着....は....

セ....イ.....コ.....ー...元....社....員...

89 ：Cal.7743：04/06/14 22:49

>>84
ちげーよバーカ、、氏ねパチ愛好者！！

90 ：Cal.7743：04/06/14 22:50

>>87
部外者ならだまってなさいね。
あと一行ageレスは粘着の特徴ですよ。

91 ：Cal.7743：04/06/14 22:50

86 名前：Cal.7743 ：04/06/14 22:47
ロレとのトラブルねえ？単にロレがケチつけてきただけにしか思えんが。
でもって、安ムーブで暴利っていうのも、本家パネライに較べれば利益も
可愛いものだ。

92 ：Cal.7743：04/06/14 22:51

攻められるサブ吉も見てて
おもろいな（ﾜﾗ

93 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/14 22:51

偽モノつけるならGショックの方がカッコイイと思うよ!　!

94 ：部外者だけど：04/06/14 22:52

>>90
はいはい。。失礼しました。。。┐('～`；)┌

95 ：Cal.7743：04/06/14 22:52

やはりわかば＝サブ吉＝Nik粘着ですか
あなたの人生そんなもんですね。

96 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/14 22:53

Nikて誰ですか?知らないよ?　?

97 ：Cal.7743：04/06/14 22:53

＞８６
犬はロレのリダン商売で儲けていたからそのことだろ

98 ：Cal.7743：04/06/14 22:53

>>94
はいはい消えなさいね。

99 ：Cal.7743：04/06/14 22:54

>>87
パチ擁護はですが何か..? ?

100 ：Cal.7743：04/06/14 22:55

>>94
粘着はととと失せろ。

101 ：Cal.7743：04/06/14 22:55

>>97
犬はどうでもいいが、ロレ自体が嫌いだな。
冒険とはなんら関係のないエクスプローラーを冒険時計のように
見せかけた広告を作ったり定価が素敵なステンのクロノグラフを
売り出したり。
あれだけ儲けていて３０年しか面倒見ないとか言い出したり。

102 ：ネオ紅茶 ◆xxI1igfxoI ：04/06/14 22:55

100

103 ：部外者だけど：04/06/14 22:56

あぁ～～恐い恐い。。。(;´Д`)

104 ：ネオ紅茶 ◆xxI1igfxoI ：04/06/14 22:57

>>100
市ね！士ね！志ね！

105 ：Cal.7743：04/06/14 22:58

>>103
いつまでいるの？興味シンシン？

106 ：Cal.7743：04/06/14 22:58

なんで今晩はこんなに荒れてるの？

107 ：Cal.7743：04/06/14 22:58

犬は米ックス以来印象が良くないのでマリタレ批判者もそれを引きずっているのやもしれず。
ちなみに俺も大嫌い>>犬

108 ：Cal.7743：04/06/14 22:59

ネオ紅茶最近たるんでない？

109 ：Cal.7743：04/06/14 23:00

>>106
Nikator粘着がいるから。
ＭＭﾀﾝがちょっとでも相手をしちゃったから。
マリタレから犬自体の話に話題が移っちゃったから。

110 ：Cal.7743：04/06/14 23:00

俺もパネ買う金はないけど、これなら買えそうだよ。
コピー品みたいだから心が痛むけどこれで我慢しとくかなぁ。

111 ：Cal.7743：04/06/14 23:01

なんか話がずれとるなー
犬と犬パネのスレなのになんで避難所のネタが。。。？

ところで上に犬パネをPVDコーティングしたのがあったが
アレ欲しいから犬に頼めないかな。持ち込みでやって欲しいね

112 ：部外者だけど：04/06/14 23:02

>>105
あなたかなりの粘着だね（;´;ｰ;`;)y-~~

113 ：Cal.7743：04/06/14 23:05

61です。なんだか荒れる原因を作ったようで申し訳ない
ファッションに興味ある若者が、オリジナルを知らずに洋服と一緒に購入するような場所で
買ったのであれば許せますが（デザインが悪いとは思わないので）、
時計のことを知っている人が買ってしまうのは悲しいです。

舶来時計が高いこととデザインを真似た廉価版を出してよいことは
つまらない議論だし、問題のすり替えのように感じます。

問題はオリジナルが存在しなかったら、犬ではこのデザインはできないでしょう
ってことにつきるとおもいます。
それが時計であろうと無かろうとデザインの意味する大切さだと思っています。

114 ：Cal.7743：04/06/14 23:05

Nikator...も....

来...て....る......

115 ：Cal.7743：04/06/14 23:07

>>113
オリジナルより安くて作りがイイんだから買って何が悪いの? ?

116 ：Cal.7743：04/06/14 23:08

>>115...は.....

わ...か....ば.......

117 ：Cal.7743：04/06/14 23:09

>>113
まぁ買う側も確信犯だし、他人がとやかく言うような事じゃないでしょ。
後は個人のモラルの問題なんだし。

118 ：Cal.7743：04/06/14 23:10

>>116
あぁぁ～～ん？証拠でもあんのかよ？

119 ：Cal.7743：04/06/14 23:10

>>1...も....　　　わ...か......ば.....

120 ：Cal.7743：04/06/14 23:11

ここまでの経過・主要登場人物

＞1：立てるだけ立ててすぐ消えた。
　　　だがＭＭと軟弱者を呼び込んだのは大きい。
　　　名無しで参加しているのは確実。

＞ＭＭ：本人曰く『犬の回し者のようだ』
　　　　　マリタレ擁護派だが、地味に批判もしている。
　　　　　パネライも狙っているらしい。

＞軟弱者：一回だけレスをつけたパネライコレクター。
　　　　　　マリタレも認めているが、やはりパネライが好きらしい。
　　　　　　
＞粘着：時計板の癌。エイズかも。
　　　　　ＭＭにからみ、短文age sageを駆使して複数いるように見せかけることが得意。

＞６１：デザイン至高主義。
　　　　造りとかテクは二の次で、コピーは『くそくらえ』だ。

＞部外者：粘着２号か本人か。
　　　　　　　いずれにせよ、粘着している。

＞わかば：無視。

121 ：Cal.7743：04/06/14 23:13

わかばはカバ

122 ：Cal.7743：04/06/14 23:13

>>113
あのね、オリジナルのパネライより、犬のパネライの方が良いの。マジで。
で、オリジナルのパネライは、１００万とかしてるの。
犬のは、６万５千なの。
ここで、何か問題があるとは思わない？
オリジナルを知らずにコピーを買ってしまうということと、
ぼったくりであることを知らずに雑誌に煽られて暴利のオリジナルを買ってしまうこと、
これはどちらも問題だよ。

123 ：Cal.7743：04/06/14 23:14

>>120＝Nikator

124 ：Cal.7743：04/06/14 23:14

120は粘着だから放置したほうがいいの? ?

125 ：Cal.7743：04/06/14 23:15

ようやくわかった、このスレと全く関係ない
ニカ君の名前が散々出てるのは、彼もマリタレ
買ってたからか。それでパチ購入の是非で煽られてる
MMさんに対する粘着を自分への粘着とダブらせてる、と。
でもそれは勘違いだろ。単に犬が嫌いな香具師が多いだけ。

＞１１３
オリジナルをやたらと強調してるけど、
実際問題現在のパネライって合法的に
名前と意匠を使ってるだけで昔の
パネとは関係ないじゃん。
パクリっていうなら、昔のオリジナル
パネ以外は全部パクリになると思うんだがなあ。

126 ：Cal.7743：04/06/14 23:15

癌粘着＝>>1＝サブ吉

127 ：Cal.7743：04/06/14 23:16

>>122
君はいつも論点ずれまくりだね。

128 ：Cal.7743：04/06/14 23:18

Nikatorも名無しだと辛辣だなぁ。

129 ：Cal.7743：04/06/14 23:19

つうかなんでMM氏は奈々氏じゃないと煽れないんだ？
少し見損なったぞ。

130 ：Cal.7743：04/06/14 23:20

>>125
違う違うｗNikatorの名前が出ているのは、
時計板をここまで過疎化させた原因の粘着が
もっとも攻撃していたのがNikatorだからだよ。
最初にこのスレでNikatorの名を出した俺が言うのだから
間違いない。

131 ：Cal.7743：04/06/14 23:21

みちとみたいに気の利いたシャレも出ない、パチ買って喜んだり
画像うｐしまくって喜んでる糞コテドモばっかなんだよ。
最近の時計版は。

132 ：Cal.7743：04/06/14 23:23

粘着大暴れ

133 ：Cal.7743：04/06/14 23:23

>>131
俺がみちとのシャレで気に入ってるのは
「ここオサレポインツ！」のネタだけだ。

134 ：Cal.7743：04/06/14 23:24

どうでもいいけど時計板のコテハン問題は
よそのスレでやってくれ。ここは犬とマリタレを
語るスレだから。

135 ：Cal.7743：04/06/14 23:26

>>133
シャレのわかんねー香具師は消えろ！！
ダイソーやセイコーファイブのうｐなんかすげー笑えるだろ。
他の糞コテにもあれくらいのユーモアのセンス身につけて欲しいものだ。

136 ：Cal.7743：04/06/14 23:27

ＮＩＫＡＴＯＲの名前の登場があまりにも唐突だった

みんなが不審に思った

137 ：Cal.7743：04/06/14 23:28

>>135
あーそうだな。笑った笑った。ア/ヽア/ヽ

138 ：Cal.7743：04/06/14 23:28

粘着さん、ヘタレと言われていますが、その辺どうですか？

139 ：Cal.7743：04/06/14 23:30

だからコテハンのネタは専用のスレでやれっつの
何度言わせるんだよ

140 ：Cal.7743：04/06/14 23:30

で？
犬とヤフオクでパチ売ってる連中と何が根本的に違うんですか？

141 ：Cal.7743：04/06/14 23:32

>>135
みっちゃんは画像板では相手にされてないよ。
失笑買ってるだけに見える。

142 ：Cal.7743：04/06/14 23:32

>>140
扱ってる商品の質が全然違う。

143 ：Cal.7743：04/06/14 23:34

犬に行ったことある香具師どれくらいいる？
店の感じはどうなの？

144 ：Cal.7743：04/06/14 23:37

プロレスラーの大仁田厚がいた。

145 ：Cal.7743：04/06/14 23:39

マッマジで？
客としていたの？

146 ：Cal.7743：04/06/14 23:40

いつも名無しでみっちゃんみっちゃん言ってるヤシはサブ吉だな。

147 ：Cal.7743：04/06/14 23:43

犬とサブ吉って気質似てねえ？

148 ：Cal.7743：04/06/14 23:58

良スレの予感

149 ：Cal.7743：04/06/15 00:00

ひとつだけ煽らせて。
MMﾀﾝや16&40氏が言ってるけど、時計としての出来は間違いなく(･∀･)ｲｲ!と思う。
ﾃﾞｻﾞｲﾝを除けば文句のつけようも無い感じ。
ただﾃﾞｻﾞｲﾝを簡単に考えてる人がいるみたいだけど、
ﾃﾞｻﾞｲﾝは立派に技術であり財産でもあるわけで、
誰しも自分の財産を略奪されるのはイヤでしょ？
ま、確かに1950のﾃﾞｻﾞｲﾝ料として（だけではないけど）100万近い金額は？て思うけど、
それをﾏﾘﾀﾚﾕｰｻﾞｰが批判するのはキツい言い方をすれば盗人猛々しいてやつではないかと。

そういった本ﾊﾟﾈの批判はせずに、時計としての部分を見てこの時計を買う人は(･∀･)ｲｲ!!と思う。
んで、MMﾀﾝや16&40氏みたいに心に引っかかるものが在る人は尚の事(･∀･)ｲｲ!!と思う。
要はﾏﾘﾀﾚﾕｰｻﾞｰは謙虚であるべきだと思う。

150 ：Cal.7743：04/06/15 00:04

盗人猛々しいかよ・・・
少し耳が痛いっす。

151 ：Cal.7743：04/06/15 00:04

>>142
その程度か。

152 ：Cal.7743：04/06/15 00:05

>>149
デザインは技術であり自分の財産というが、今のパネ社は
１９５０（マリタレ）のモデルになっているパネライとは関係ないぞ。
それだけ。

153 ：Cal.7743：04/06/15 00:07

>>149
要は、本パネはデザイン使用料金を会社買収という形で
支払済みだが、犬は払ってない、ということか

154 ：Cal.7743：04/06/15 00:08

ユニタスポン乗せのケンパネより質で劣ると言われる１９５０も哀れだな（ｗ

155 ：Cal.7743：04/06/15 00:09

今のパネライをオリジナルと呼ぶ香具師は
歴史を知らなさ過ぎると思う

156 ：Cal.7743：04/06/15 00:10

ユニタス（機械）の面で劣っているともガワで劣っているとも言われてないが。
ただ、以上に値段が高いのと、インナーケースが入っているのにあの値段で
売られている犬パネの存在でボッタクリ性が明らかにされているだけ。

157 ：Cal.7743：04/06/15 00:11

>>155
いいからバカ黙ってみてろ

158 ：Cal.7743：04/06/15 00:11

誰か履修門に犬のURL貼って送れ！
もう潰しちまおうぜ。

159 ：Cal.7743：04/06/15 00:12

>>152
どうせ時計ビギンのマンガをカジっただけのくせに。
それともパネライスタイルブックか？（ｗ

160 ：Cal.7743：04/06/15 00:15

マリーナミリターレのディープな話を読んでなんとか後ろめたさを誤魔化そうとしている自分がいた・・

161 ：Cal.7743：04/06/15 00:17

犬さんって現行パネのボッタクリ体質を暴いた英雄として十分に評価できるのでは？

162 ：149：04/06/15 00:23

>>152
現ﾊﾟﾈﾗｲの親会社に先見の明があったんだろうけど、
1950当時のﾊﾟﾈﾗｲの技術やﾃﾞｻﾞｲﾝに魅力があったからこそ会社が売れたのであって、
その時に1950当時のﾊﾟﾈﾗｲには対価が支払われているんだから、
現ﾊﾟﾈﾗｲの親会社は正当な権利者だと思ってます。？なんだか変な文章だな。
>>153 >>155
152への返答でどう？

163 ：Cal.7743：04/06/15 00:25

>>142　質の高さ云々がパクリの免罪符になるのかこのウスラボケ

164 ：Cal.7743：04/06/15 00:27

>>162=163

ＭＭ粘着キモイな

165 ：Cal.7743：04/06/15 00:29

ﾊﾟﾈﾗｲ本社にURL送ってみれば正当な裁きが(w

166 ：149：04/06/15 00:30

>>164
違いますよ。
てゆうかMMﾀﾝや16&40氏みたいな人は好きだけど？

167 ：Cal.7743：04/06/15 00:32

＞どうせ時計ビギンのマンガをカジっただけのくせに。

ﾜﾗﾀ。

168 ：Cal.7743：04/06/15 00:32

>>165
やれもしないくせに。
ヘタレ粘着が。

169 ：Cal.7743：04/06/15 00:34

>>165
日本語で送っても大丈夫かな？

170 ：Cal.7743：04/06/15 00:43

どうせなら裏手悶希望

171 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：04/06/15 00:48

ん？このスレは書いてねーよ。今別のことを考えててそんなに暇でないのだ。

172 ：Cal.7743：04/06/15 00:50

RはROCK”岩“、XはEXCEL”越える“、Wは”WATCH“、つまりR・X・Wは、ロック’スウォッチ「岩よりも堅固な時計」を意味する。

173 ：Cal.7743：04/06/15 00:55

ムーブメント
1939年製造ロレックス社製Ref.6171には同ロレックス製ポケットウォッチ用の
17石大型手巻き大型ムーブメントCal.618が搭載されていました。精度は日差40秒ほどです。
私共の「マリーナミリターレ」にはスイスの名門老舗ムーブメーカーのユニタス社製でオリジナルと同じ17石のポケットウォッチ用を搭載しました。
このムーブは他社も採用しているので皆様も既に御存知と思いますが9時位置にスモールセコンドがあり、
2万1600ビート　パワーリザーブ41時間日差±20秒（静止状態をテスターチェック時）以内という傑作ムーブメントです。
クロノメーター（日差±18秒：静止状態をテスターチェック時）テストに合格する事は簡単（テスト料金約3,000円）なのですが
スイスの時計業界はスイス（フランス・ドイツ・イタリアなどを含む）以外のブランドに対し、たいへん閉鎖的でありスイスのメーカーを守ろうとするので
いろいろな理由をつけてテストを受けつけなかったり、受かっても合格証を発行しないのです。
※2年前に私共のR･X･W「ムーンスターズ」は全品クロノメーターテストに合格しているにも関わらず
あの王冠社の圧力によりその事実は闇に葬り去られたという苦い出来事がありました。

174 ：１６＆４０：04/06/15 01:00

そうねー、旧パネを、リュシュモンが正当に買収したわけで
潰れかけてたパネとそのコンセプトを復活させ広告宣伝費用をかけて
ブランドまでにした功績は明らかにある。よね？
でも一方、あのグループはどうも好きになれないんです。
好きだった安くて美味しいシャンペンもアソコに買われて
価格が跳ね上がったのに、味は確実に落ちたし、ダンヒルのシガーもそう。
ゼニスを買ったのもあのグループじゃなかったっけ？
身売りした方も喜んでいるかもしれないんですけど、
ある程度巨大になった会社や個人は、業界やファンや社会に
責任も生じるし、貢献もすべき、というのは欧米、
特にヨーロッパのモラルのはずななのに、
我々消費者にとってアソコは貢献度よりも弊害を
押しつけているような気がするんですよね。

175 ：Cal.7743：04/06/15 01:00

>>166
わらた

176 ：Cal.7743：04/06/15 01:02

>>166
漏れもﾜﾗﾀ

177 ：１６＆４０：04/06/15 01:04

そんなリシュのやり方に一石を投じるために
犬さんはマリタレを作ったわけでは無いでしょうが・・
「てやんでぇ！おいらの好きなパネをこんなにしやがって！」
「おいらがもっと凄いの作ってうんと安く売ってやる！」
ってな気概を感じる事は確かです。
それも免罪符には成り得ないのですが、気持ちは分かるんですよね。
同じリシュ嫌いとしては、だからどんなに社会的、法律的、
道徳的に間違っていようと・・
実際間違っているし、あの店は確かにどうかとは思いますが
その、大手に対する「てやんでぃ！」だけは、
信じてもいいかなぁーちょっと指示したいなぁ。
という気も、人情としてあります。
マリタレを買うことの是非とは違う話としてですが・・

178 ：Cal.7743：04/06/15 01:12

今年一番の良スレ

179 ：Cal.7743：04/06/15 01:20

あのな、マジレスするがサザビーズやクリスティーズの
オークションで本物のオリジナルパネライを落札してきた
アンティークコレクターにとっちゃ、そもそもヴァンドーム以降の
パネ全部がパチなんだよ。

リシュモンのパネも犬パネも目糞鼻糞。
正真正銘のオリジナルにだけ敬意を表せ。

180 ：Cal.7743：04/06/15 01:26

必死だな

181 ：Cal.7743：04/06/15 02:34

>>179
確かにマジモンのコレクターには
今のパネでさえ疑問符だろうが
そこで思考停止してたら大部分の人は
楽しめなくなっちゃう。
個人的にはマリタレは大アリ
だと思うな。
でもやっぱ本パネも持った上で
マリタレ持つべきだとも思うよ。
買えないからマリタレ、ってのは
ちょっとちがう気がする。
パネの復刻バージョンとして
買い足した、という感じがベスト
じゃないかな。
アンチの人もこれなら納得できる？

182 ：Cal.7743：04/06/15 07:14

現在のパネライ人気が無ければ犬もマリタレなんぞ作ろうとは
決して思わなかったであろう。
マリタレが許せるって人は違法コピーとかしまくってんだろうなぁ・・・
人格疑うよ。

183 ：Cal.7743：04/06/15 08:34

眠りもせずに夜通し粘着
キチガイご苦労様。

184 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/15 08:35

オハヨー!　!　今日もいい天気

185 ：Cal.7743：04/06/15 08:39

>>182
これって人それぞれだということだろ。
マリタレは違法コピー、ヴァンドーム以降のパネは合法コピー、どっちもコピーであってコピーが許せる人間の人格疑うって考えの人もいるだろうし。
そもそもリシュモンって会社がパネライを発掘して一から育てた訳でなく、既にそこそこ人気のあったヴァンドーム時代のパネライに目をつけ、金に物言わせて手に入れただけだろ。
金になるからって意味じゃマリタレ作った犬とたいしてやっていることが違うとは思えん。

186 ：Cal.7743：04/06/15 10:50

リシュモン云々はすれ違いだからスルーとしても、
犬のやってるビジネスモデルって、実際どうなんだろうね法律上。
かなり際どいような気がするんだが。
ま、たいした時計マニアでもないオイラとしては「エルジンみたいじゃんｗ」
位の認識しかないんですが。

187 ：Cal.7743：04/06/15 11:02

あれだけのパチ時計商売やってて、しかもCOMEXの国内の
商標を取るくらいだから法律対策は完璧だと思われ。
MARINA-MILITAREってのも「海軍」って意味だしさ。
銀座界隈だから優秀な顧問弁護士と契約してんだろ。
RXWの新製品は発売前に法律面の対策もしてあるはず。

188 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/15 11:12

なんていうのかな。。モラルの問題だよね?　?

189 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 11:16

まっ、モラルって重要だな。。
　法に触れなきゃってのは
　　商売としては尊敬できないな。。

190 ：Cal.7743：04/06/15 11:17

＞銀座界隈だから優秀な顧問弁護士と契約してんだろ。

その結果がロレックスとの係争で

「ﾌﾟロレックス」の発音が
　「ロレックス」に酷似している＝消費者が誤解しやすい

・・・ということで負けちゃったんだぞ（笑）

191 ：Cal.7743：04/06/15 11:19

>>189　是非大阪商人に提言しろ

192 ：Cal.7743：04/06/15 11:21

んじゃマリタレは違法なパチ時計で
持ってる香具師もモラル無き馬鹿者という
ことでよろしいでつね

193 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 11:22

持ってる人は罪はないだろう。。
　製造してる人間には、、、、

194 ：Cal.7743：04/06/15 11:26

pampは今回の発言で旧ユニタススレの犬パネマンセー
野郎全員を的に回したという罠（ｗ

でも道徳的＆社会的にはパムの言うことが正しい
のであって（以下略

195 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 11:28

ん？まっ、敵に回したとしても
　自分の思想を曲げてまで
　　仲間に入れてもらおうとは
　　　思わない。。
気分悪くされたら、それは申し訳ないけど。。。

196 ：Cal.7743：04/06/15 11:40

>194
マリタレを評価してたコテで
ちゃんと本家パネを買えるだけの
経済力を持っていたのは
軟弱者だけだからなあ

197 ：Cal.7743：04/06/15 11:43

>>196
基本的に避難所の連中は小金持ちだぞ。
貧乏貧乏言ってるＭＭだってルクルトやら数十万の金無垢懐中時計やら
購入しまくってるし。というか絶対ＭＭﾀﾝは貧乏ではないと思う。

198 ：Cal.7743：04/06/15 11:50

貧乏なのは粘着だけ、というオチですなｗ

199 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 11:55

粘着はかなり

200 ：Cal.7743：04/06/15 12:00

>>197
どうかな、マリタレの品質の良さと
価格の安さが素晴らしいから、金が無い
人は積極的にマリタレに走った記憶があるが。
そもそも避難所のオーナー自身、確か
本物は持ってないよね。

201 ：Cal.7743：04/06/15 12:05

記憶があるが‥って、購入者の経済状況と傾向を把握している妄想w

202 ：Cal.7743：04/06/15 12:16

確かに時計としては屈強・耐磁・最高の夜光と…
「良い時計」と言っても問題ない。
問題はヤッパリ「オリジナルでは無いデザイン」だろうな。
デザインも機能なんだから・・・

203 ：Cal.7743：04/06/15 13:00

話題がループしてる。
スレ初頭のＭＭやマリタレユーザーの独白と犬の問題議論でこのスレの存在意義はもうないだろ。

204 ：Cal.7743：04/06/15 13:10

なんだかんだ奇麗事言っても、マリタレ買った時点で犬のパチ事業に一役買ってるって自覚が足りないんじゃないかな。

205 ：Cal.7743：04/06/15 13:32

ハイハイオリジナルサイコーオリジナルサイコー

206 ：パチ：04/06/15 13:37

パチ

207 ：Cal.7743：04/06/15 13:40

いつも「本物じゃない」って負い目を背負いながら
「本物よりよくできてる」とか
自分を騙し続けなきゃいけないのって
辛くね？

208 ：Cal.7743：04/06/15 13:44

アルバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロクスウオッチ≧パチ

209 ：Cal.7743：04/06/15 13:49

俺がこないだ韓国で買ってきたパチヴィトンも本物より質がいい。
パチよりデキ悪いのにあんな高い金だして本物買うバカの気が知れない。

210 ：Cal.7743：04/06/15 13:54

＞問題はヤッパリ「オリジナルでは無いデザイン」だろうな。

犬が適当にデザインしたパネに似ても似つかないデザインだったら
買わないだろ？

211 ：Cal.7743：04/06/15 14:01

犬オリジナルデザインであの機能なら、このスレでマリタレを誉めているような時計オタは買うだろう。
デザインがオリジナリティがどうこうと言っているヤシは、
全く興味を向けないだろう。
ステイタス性がない時計には目もくれないだろうから。

212 ：Cal.7743：04/06/15 14:19

>>210
二手に分かれるだろな
俺は正直犬オリジナルデザインだったら買ってなかったと思う。

213 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/15 14:22

1000円なら買ってあげてもいいかも?　?

214 ：Cal.7743：04/06/15 14:24

>>1＝213＝サブ吉ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!

215 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 17:33

パネについては、出来からしても確かにいいし、価値があるんだけど

　その他も全部そいうのばかり作っているという
　　そういうぱくり精神みたいなのが好きじゃない。
　　　だから所有者がどうの、とか製品と価格のバランスが
　　　　良心的とかそういう問題じゃない。。

売れてる製品のデザインをまんまぱくって商売にする根性がイヤだな。。

マックのカラースケルトンをまねてた、PC機器メーカーも訴えられたよな。。
　デザインはそれが価値なんだけど、そういうのを重視しないと。。

216 ：Cal.7743：04/06/15 17:40

パクリレスの帝王がそんな言葉を吐くとは思わなかった

217 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/15 17:42

やっぱり偽者はよくないと思うよ。。。買う人もどうかと思うモラルがないよね。。。
これじゃ盗撮もいいてことになっちゃうしね～

218 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 17:51

>>217
まっ、そうだね？？

219 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 17:53

って、、、全然わかってないな。。
　作る側のモラルをいってんだよ！！
　　しかも盗撮はマーシーとかミラー万にまかせておけ

220 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/15 17:55

偽者を買う人は心がスケベてことでしょ?　?

221 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 18:10

てんでん違う。。
　作る側のモラルというか
　　誇りを述べてるのに。。

222 ：Cal.7743：04/06/15 18:25

おいpampよ、貴様偉そうなこと言ってるけど貴様はオリジナル1950は持ってんのか？
持ってないなら犬パネ批判する資格ねえだろが！

223 ：Cal.7743：04/06/15 18:51

デキの良い？偽物マンセーの藻舞等に聞きたい。

そ　ん　な　に　デ　キ　が　い　い　の　な　ら　、

な　ぜ　オ　リ　ジ　ナ　ル　デ　ザ　イ　ン　で

勝　負　し　な　い　ん　で　つ　か　？

答えてみろ。

224 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 18:54

>>222
ん？どうも会話がなりたたないなぁ～。。
　製品をどうこう言ってるんじゃないんだよ。
　　姿勢としては、貝満のほうを認めるということだよ。。

225 ：Cal.7743：04/06/15 19:03

俺もpampの意見にある程度賛成なんだが、一つ違うところはpampは造る側が全面的に悪のように語ってるようだが俺はそうは思わない。
何故造るのか？それは儲かるから。
何故儲かるのか？買う人がいるから。
造って売る側も、それを知ってて買う側も同罪なんだよ。

226 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 19:18

そうかなぁ～。。。
　製品として優秀なんだから
　　買うことについては割安感も満足感も
　　　あるから、いいんじゃないかなぁ～？
そりゃ、パネライとして売ってるんじゃ
　買う人間にも罪？みたいのはあると思うけど。。。

ただ、商売としては他の製品をみてもわかるとおり
　物まね三昧だから、売ってる側の姿勢は好きじゃない。。

227 ：Cal.7743：04/06/15 20:35

お前らがマリタレ買った金で犬は豪遊するワケだ。
いいのか？

228 ：Cal.7743：04/06/15 20:38

>>227
豪遊するようなタイプじゃないよ。
実生活は質素そう。

229 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/15 20:39

まぁ見た目だけじゃ人の本性はわからないけどね。。。

230 ：Cal.7743：04/06/15 20:43

お前らがマリタレ買った金で犬は本パネ買うワケだ。
いいのか？

231 ：Cal.7743：04/06/15 20:49

ここの1って流行るスレの立て方を心得てるね。。。天才ですか?　　?

232 ：Cal.7743：04/06/15 22:41

>>231
サブ吉は何十、何百もスレ立ててきたベテランだぞ！
腹話術、多重人格、一日中ネット中毒、まあ凡人には勝ち目はない。

233 ：Cal.7743：04/06/15 22:48

実は佐賀＝梨華＝サブ吉ですから

234 ：Cal.7743：04/06/15 22:50

２ちゃんのベテランなんて何の自慢にもならない。

235 ：Cal.7743：04/06/15 23:41

レプリカって考えはアリじゃないか？

リーバイス501XXのレプリカを多くの国内メーカーが出しているじゃないか。

それと同じことだよ。

236 ：Cal.7743：04/06/15 23:45

>>235
リーバイス社にライセンス料払ってるよ。

237 ：Cal.7743：04/06/15 23:55

>>235
撃沈ｗｗ

238 ：Cal.7743：04/06/15 23:56

>>236
マジレスだが払っているところなんて無いよ。

239 ：Cal.7743：04/06/15 23:59

ステッチのデザインを変えれば
ただそれだけでレプリカとして
販売できるのだよ。

240 ：Cal.7743：04/06/16 00:01

知らなかった
ｽﾏｿ

241 ：Cal.7743：04/06/16 00:15

>>239
変えればね。

242 ：Cal.7743：04/06/16 00:19

つまりは文字盤上の文字を変えれば
時計の場合はレプリカ扱いになるのだよ。

間際らしいものはダメだがな（ｗ

243 ：Cal.7743：04/06/16 00:21

犬は自らが批判している現行の1950じゃなく元祖マリーナミリタレのデザインを模倣すべきだったと思うなぁ。

244 ：Cal.7743：04/06/16 00:48

いずれにせよインチキ。
売る方も買う方も。

245 ：Cal.7743：04/06/16 00:50

>>244
おまえが一番いんちき。

246 ：Cal.7743：04/06/16 00:50

ククレカレーがボンカレーに似てるからって別にいんちきじゃないだろう

247 ：Cal.7743：04/06/16 00:56

シーグルメがシーチキンに似てるからって・・・

248 ：Cal.7743：04/06/16 01:28

これって原価率どれくらいなんですかね？

249 ：Cal.7743：04/06/16 01:31

わかば◆r7Y88Tobf2＝サブ吉◇

＝犬トレーニング

250 ：Cal.7743：04/06/16 02:03

上田次郎◆.rgrRbWfD＝わかば◆r7Y88Tobf2＝サブ吉◇＝>>1

251 ：Cal.7743：04/06/16 02:08

下痢＝上田次郎◆.rgrRbWfD＝わかば◆r7Y88Tobf2＝サブ吉◇＝>>1

252 ：Cal.7743：04/06/16 02:18

>>251＝↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040306704
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040306704/158-159
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040306704/163-167

253 ：Cal.7743：04/06/16 02:49

>>251
ｴｸｾﾚﾝﾄ!!

254 ：Cal.7743：04/06/16 09:44

サブ吉？
http://vip.bbspink.com/club/kako/1027/10278/1027842575.html

255 ：Cal.7743：04/06/16 22:46

できれば４４ｍｍのルミノあたりをパチって欲しかったなー４７ｍｍは俺にはでか過ぎる・

256 ：Cal.7743：04/06/16 23:05

パネライの特許でもあるレバー・ロック機構の付いたリューズプロテクターは、
衝撃や不意のアクシデントからリューズを守りその誤動作による時刻の誤りを未然に防ぐ役割も
果たし、尚且つ深海での使用にも耐える高い防水機能を確保するのです。

本パネは特許とってるよ。

257 ：Cal.7743：04/06/17 00:21

>256
なるほど。　でマネしちゃいかんからマリタレのはあんなにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのか。

258 ：Cal.7743：04/06/17 00:23

>>257
ゲキワラｗｗ

259 ：Cal.7743：04/06/17 00:23

>>257
非常にﾜﾛﾀ
持ってる人にしか判らないﾘｱﾙﾈﾀ

260 ：Cal.7743：04/06/17 00:40

確かにレバーはなんとかして欲しいな。
パッキンでなんとか日常程度の防水効いてるけど
本来はレバーでリューズを押し付けて
防水性を発揮するのがスジだからな。

261 ：Cal.7743：04/06/17 01:03

質がいいってのも怪しくなってきたな（ｗ

262 ：Cal.7743：04/06/17 02:30

こういう勘違いバカがいるから困るんだよな

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14316581

263 ：Cal.7743：04/06/17 02:36

「徹底的にこだわりますた。」

…「ますた」？？？だと？

264 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/17 10:57

ん?　?　仲間かも?　?

265 ：１６＆４０：04/06/17 14:55

確かにあのリューズプロテクタはガタぶるで
意味が無いので、私、取ってしまってます。
アレがないとパネライにも見えにくいしね。
私は、できればパネライに見えない方が嬉しいので・・
ボルト穴が開いているのがちょと寂しいですが・・

266 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/17 15:21

>>262
利用者からのアドバイスがおかしい。。

267 ：Cal.7743：04/06/17 15:24

>>262

他のユーザーからのアドバイス
アダルトカテゴリ外のアダルト商品： 0
違法コピー、偽ブランド商品： 3
カテゴリ間違い： 0
その他の利用規約、ガイドライン違反： 0
申告されたアドバイスの合計 3

違法コピー扱いです(W

268 ：Cal.7743：04/06/17 15:47

262に10万も出すバカいるのか?

269 ：Cal.7743：04/06/19 00:09

270 ：Cal.7743：04/06/19 02:32

5月に買ったばかりでなんですぐ売っちゃうんだろ。。。
ﾘｭｰｽﾞｶﾞｰﾄﾞがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだから売るのかなぁ?　　?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22796435

271 ：Cal.7743：04/06/19 11:14

リューズプロテクターの話だけど
漏れのはﾋﾞｼｯ!としているよ。

個体差なんじゃないかな？

272 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/19 11:45

偽者じゃあ1円の価値もないかもだよ?　?　でもこれ本物だと思うけど?　?

273 ：Cal.7743：04/06/19 16:25

犬露出激しいから偽物だってバレたんだべじゃん？

274 ：Cal.7743：04/06/19 23:05

>>1＝>>272

サブ吉スレの特徴＝途中で自演が続かなくなり、惰性で数年は晒しageが続く。

275 ：Cal.7743：04/06/20 02:02

このスレの意義。
MMが燃え尽きて去っていったこと。

276 ：Cal.7743：04/06/20 02:21

サブ吉は疫病神

277 ：Cal.7743：04/06/21 01:27

278 ：Cal.7743：04/06/21 01:35

いまやサブ吉と条虫サイコこそがこの板の代表

279 ：Cal.7743：04/06/21 01:40

わかば◆r7Y88Tobf2のｷﾓｲおかま言葉が見えた瞬間に
その日一日憂鬱な気分になるくらいに萎えた

280 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/21 11:13

だったらみなきゃいいのに。。。

281 ：Cal.7743：04/06/21 23:33

282 ：Cal.7743：04/06/22 01:36

このスレ見てから購買心が失せた・・ある意味感謝してるｗ

283 ：Cal.7743：04/06/22 23:59

284 ：Cal.7743：04/06/23 15:30

アンティウォッチマンのWANTEDリスト見てみ。
MMが面白いこと書いてあるよ（ｗ
犬ターレはアンティで買っちゃダメよ、銀座の犬小屋行かねーと（ｗ

285 ：Cal.7743：04/06/23 23:40

サブ吉

286 ：（ﾟ∀ﾟ）ｵｳﾖ!! ◆iOOUYOxXVU ：04/06/23 23:49

ｳﾊﾊﾊﾊ！
笑った。そこまでするか（笑）
ちょっと面白いから、もっと続けて。

287 ：Cal.7743：04/06/24 00:12

やっぱいるじゃん

288 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/24 11:06

WANTEDリストて　みれないけど?　?どこ?　?

289 ：Cal.7743：04/06/25 00:18

サブ吉さらしあげ

290 ：Cal.7743：04/06/25 22:48

291 ：Cal.7743：04/06/26 12:00

せっかく買ったんだが．．．　もうこのスレ終わってるね。

292 ：サブ吉 ◆Ok1.oManko ：04/06/26 21:02

盛り上げろ！！

293 ：Cal.7743：04/06/26 23:09

ブランドだけを復興させたと言う意味ではパネライってプリンスと同じなのかもなー。
こういのありがたがっている日本人がダメかも？

外国の人はパネライのことどう評価してるのかな？

294 ：Cal.7743：04/06/26 23:16

パネスレに書きなよ。

295 ：Cal.7743：04/06/27 00:45

296 ：Cal.7743：04/06/28 22:38

297 ：Cal.7743：04/07/01 10:58

298 ：Cal.7743：04/07/01 17:06

>>231
サブ吉は何十、何百もスレ立ててきたベテランだぞ！
腹話術、多重人格、一日中ネット中毒、まあ凡人には勝ち目はない。

299 ：けーた：04/07/01 19:26

パネってあまり深く考えて買うタイプの時計ではないよな気がします。
売るほうも買うほうも歴史とかは後付。あまり買う理由（買わない理由）にならないのでは。
どうせもともと長く流行ると思ってないし。
長く使うつもりなら色々考えますが。

なぜ買ったか？
パネと同じようなコンセプトの時計ってなかったんですよね当時は。
希望小売価格の値下もあったなー昔は。

300 ：サブ吉 ◆Ok1.oManko ：04/07/01 19:28

300

呼んだ？ケヘケヘ

301 ：Cal.7743：04/07/02 11:17

302 ：　：04/07/04 01:22

http://www.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?cont=wmt&movie=4-G2.cgi.real

303 ：Cal.7743：04/07/05 21:10

304 ：Cal.7743：04/07/05 21:16

>>299
そうそう。
初めて実物見た衝撃はまさに”ガツン”って感じだったね。

305 ：Cal.7743：04/07/08 00:23

サブ吉晒しage

306 ：Cal.7743：04/07/08 00:41

ケントレからメール来たヨ。マリタレ一度生産終了とのこと。
楽天のサイトでは現時点でミネラル2個、サファイア3個のこってるようだが．．．
幸いｵﾚの個体は（←きっちり買っちゃったが）ロックレバーはやや甘い目だがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙではなかった。
最初から黒ﾍﾞﾙﾄに小ｷｽﾞがはいっていたのとﾍﾞﾙｼﾞｮﾝのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ先端を欠けさせて鬱。おまけにﾍﾞﾙﾄ用ﾈｼﾞの頭も甞めてしまってもっと鬱。先端ﾁｮﾄ殺してからｽﾄﾗｯﾌﾟ交換に使えとか書いとけって。

307 ：Cal.7743：04/07/08 00:43

218-251-9-35.eonet.ne.jp

308 ：Cal.7743：04/07/08 17:14

楽天サファイア売り切れになった。これって最終ロット？

309 ：Cal.7743：04/07/08 17:26

買う価値なし。
細かいところで造りの雑さが際立ってるよ。
とっととネットオークションでうっぱらった

310 ：Cal.7743：04/07/08 19:07

今見たら残８になってるぞ。まだまだあるって。

311 ：Cal.7743：04/07/09 02:21

オクで誰かが書いていたがDirk氏もﾏﾘﾀﾚ愛用してるってﾎﾝﾄ？
ま、Dirk氏が何者なのか実は良く知らないのだがw

312 ：Cal.7743：04/07/09 19:08

PANERISTI（パネライ愛好家）の多くにはマリタレを受け入れるおおらかさがあるような気がする。
パネライユーザーで気軽にコレクションに加えてる人結構多いんじゃないか。
この手の商品としては異色な存在、何故か憎めないところが有る。

313 ：Cal.7743：04/07/09 22:36

今回分はなかなか捌けなくて困ってるらしいね。
このスレが多少なりとも影響してるとか？（ｗ

314 ：Cal.7743：04/07/10 08:08

http://www.enpitu.ne.jp/usr7/bin/day?id=79190&pg=20031201
http://www.enpitu.ne.jp/usr7/bin/day?id=79190&pg=20031216

たぶん最高レベルのインプレ、購入者・検討者の皆さんどうぞ。

315 ：Cal.7743：04/07/10 11:20

パネってあまり深く考えて買うタイプの時計ではないよな気がしますでも、
何故か憎めないところが有るでも、何でも良いから、欲しいやつは勝手に買えば？

個人的には、こんなもの買ったら恥ずかしくて寝込んでしまうよ。
胸張ってバチ売るほど恥ずかしいものは無い。
まだエルジンあたりのほうが恥ずかしさを知ってる。

316 ：Cal.7743：04/07/10 12:43

ここはお前の日記帳じゃないんだ
誰もお前の独り言なんて聞きたくないから、
家の壁にでも落書きしてろ、な!

317 ：Cal.7743：04/07/10 14:05

314 参考になりました、感謝。

318 ：Cal.7743：04/07/10 14:08

>>314
Nikatorの日記だろ。直リンするなや

319 ：Cal.7743：04/07/10 14:27

ちなみに漏れはパネライとマリタレとビーバレの３つを併せ持っている罠（ｗ

320 ：Cal.7743：04/07/10 15:38

マリタレって確かに出来栄えは良い。
しかし道徳的にはパネライのパチである以上、
買ったことを笑って済ませられる香具師と
済ませられない香具師がいると思われ。
いや買う資格がある香具師と買う資格の無い香具師かな（ｗ

軟弱者やパネリスティには買う資格があると言えば
この先を言わなくても解るよな？

いいデザインでユニタスのデカ厚時計なんざ
掃いて捨てるほどあるのに、マリタレを選ぶ
香具師は（以下略

321 ：Cal.7743：04/07/10 15:45

189 ：名無しさん＠犬トレーニング ◆kyINU/6O4c ：03/04/08 08:52
>>186
サブ基地サブ基地うるせぇ厨房だな。
ろくなレスもできねぇくせにウゼェよ。
トリップつけたよヴォケ！

190 ：名無しさん＠犬トレーニング ◆7743xE3e0w ：03/04/08 09:38
トリップてすと

322 ：319：04/07/10 15:46

ってゆーか、パネライってそんなにエライ時計なのか？
３本とも遊び心で買ったぞ。漏れは（ｗ

323 ：Cal.7743：04/07/10 15:49

320は必死で買ったと思われ

324 ：Cal.7743：04/07/10 15:50

そうか。ちなみに漏れはパネライとIWCとJLの３つを併せもっている罠(w
３本とも遊び心で買ったぞ。漏れは(w

325 ：Cal.7743：04/07/10 15:54

普通は遊び心でパネライ買うんだけど、買う金が無い奴は
犬パネってことでしょ

>>314のインプレは詳しくてためになったけど全体的に
言い訳っぽい感じがして萎える

326 ：Cal.7743：04/07/10 15:55

だったら、いちいちマリタレマリタレ騒ぐのやめろよ（ｗ

遊び心で買っている香具師がほとんどなんだから
買う買わないに「資格」はないだろ。

327 ：Cal.7743：04/07/10 16:19

ああ、あるとしたら「時計好きとしてのモラル」だな。

328 ：Cal.7743：04/07/10 16:27

こんなスレ覗くのは持ってる奴だけじゃないの？
持ってないのに居座るエネルギーって・・・スゴイね。

329 ：Cal.7743：04/07/10 16:45

実は全員持ってる（はず）。貶すにしても時計は持ってみないと解らなし持ってからにして欲しい。
資格なんて云ってるが、まさか実物も見ずにコンセプトだけで遠巻きに批判してんじゃないだろうな。
すぐオクで売ったは無しね。それは単に着けこなせないだけ。

330 ：Cal.7743：04/07/10 16:46

本パネしか持ってないですよ。

331 ：Cal.7743：04/07/10 16:56

パネ複数で１９５０の代わりにミリタレです。気に入ってます。

332 ：Cal.7743：04/07/10 17:09

本パネだけの人　１９５０買う？

333 ：Cal.7743：04/07/10 17:25

>>327
お前のは時計好きとしてのモラルではなく、
ブランド好きとしてのモラルだろｗ

時計をブランド品として捕らえるから、
自分の信奉するブランドを侵害するデザインコピーは許せないわけだわ。

マリタレを買う奴と買わない奴はブランド好きと時計好きの違いだ。
道徳とかいう言葉を出して自己正当化をはかるブランド好きは痛い。

334 ：Cal.7743：04/07/10 17:27

>>320
良いデザインでユニタスの入った二重ダイヤルの耐磁時計はどこにありますか？
マリタレしか存在しませんね。ゆえに他の時計ではなくコレ、と。
この辺の話題は過去ログで既出です。ブランドブランド言って相手を貶す前に過去ログくらい読もうな。

335 ：Cal.7743：04/07/10 17:31

時計を買うことができる資格ってなんだ？アホか？

336 ：Cal.7743：04/07/10 17:41

>>333
さすがに負け「犬」は良く吠えるね。

337 ：Cal.7743：04/07/10 17:45

ブランドヲタと、セイコヲタにも良く見受けられるスペックヲタ
はそもそも考え方が永遠に相容れないからこれ以上話しても無駄なんじゃないの？

338 ：Cal.7743：04/07/10 17:52

336 名前：Cal.7743[] 投稿日：04/07/10 17:41
>>333
さすがに負け「犬」は良く吠えるね。

339 ：Cal.7743：04/07/10 17:55

>>333
さすがに負け「犬」は良く吠えるね。

340 ：Cal.7743：04/07/10 17:56

そのフレーズ気に入ってる様だけどいまいちだよ。

341 ：Cal.7743：04/07/10 17:56

ブランドオタは、機械や時計そのものの話に関してメカオタに勝てないから
こういう有利そうなスレで道徳とかモラルとか言って攻撃してくるんだろうな
俺様は本物持ってるんだぞ、持ってない奴はダメなんだぞ、と

342 ：Cal.7743：04/07/10 17:58

おそらく本物も持ってないと思われ。
マリタレにいたっては見たこともないと思われ。
がんばってロレックス買ってこの板見たら貶されてて
ひねくれちゃったんだと思われ。

343 ：Cal.7743：04/07/10 18:02

メカヲタって結局済んでる世界が狭いから、狭い世界でウジャウジャ能書きたれてるだけで済むんだよ。
住んでる世界が広いと、知り合う人間の範囲も広いから説明しなくても分かる記号＝ブランドが手っ取り早くて、
見ただけで、話が通じると言う便利さがあるんだよ。。。メカヲタ君。

どちらが悪いという訳じゃない。

344 ：Cal.7743：04/07/10 18:06

ブランドオタって見かけしか考えないから、何も考えなくてよいブランドを重視するんだよ。
ロレやフランクを何も考えずにつけてたらカッコイイと思いこめる便利さがあるんだよ。。。。ブラオタ君。

どちらが悪いという訳じゃない。

で、いつまで必死続けてんのこれ？

345 ：Cal.7743：04/07/10 18:09

本パネだけさん　意外にみんなパネとミリタレ両方持ってて
そして君よりパネが好きかもよ　もちろんミリタレも

346 ：Cal.7743：04/07/10 18:41

つまんない板。結局けなしあいができればいいだけじゃん。

347 ：Cal.7743：04/07/10 18:43

と、ステゼリフを吐くブラオタさんであった。

　　　　　　　～fin～

348 ：Cal.7743：04/07/10 18:46

ぶっちゃけ時計のブランドなんて
興味ないやつは知らんぞ。
何とかロレとかΩくらいじゃないかな。
名前出して分かってもらえるの。

好きなものを着けてればそれでいい気がする。
何のために着けるかにもよるんだろうけど。

349 ：Cal.7743：04/07/10 19:30

マリタレのダイアルバランス、
KENに云わせると１９５０が小さくし過ぎてダメらしいけど、みんなどう？
パッと見の一番の違い、パネは敢えて小さくしてる気がする。
同じモデルの復刻でこうも違うのが不思議、
素朴な疑問なんだけど時計にとってダイアルは重要じゃない。

350 ：Cal.7743：04/07/10 19:50

俺数ヶ月前までは購入するかどうかまじで迷ってたけど、このスレ読んで萎んでしまったよ。
パネの8daysを買うことにした。
今となってはここの否定派、肯定派ともに感謝してます。ｍ（＿＿）ｍ

351 ：Cal.7743：04/07/10 19:53

ここはお前の日記帳じゃないんだ
誰もお前の独り言なんて聞きたくないから、
家の壁にでも落書きしてろ、な!

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:32

スモールセコンドとの取合いの問題。
ミリタレは９を大きく目一杯に押し込んでるので９の位置も左にずれてる。
パネはスモセコとのスペースのバランスで数字の大きさを決めて各数字とバランスさせてる。
安定感はパネ、ケントレ版の唯一の欠点だと思ってる（個人的に）

353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:45

そうまでして拘った訳だ（KEN)

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:50

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:28

アンジェラス載せたオリジナルもケン版と同じバランス（９が少し左にズレル）。
１９５０よりマリタレの方が忠実に再現してるの。

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:46

パネユーザー、遊びでマリタレ買ってみ。
二重構造のダイアルを経験すると多くのパネ単層ペイントダイアルが一気に萎える。
次ぎのパネのターゲットがおのずと決まるよ。

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:57

そりゃ八大豆か黒海豹か。
思うにこいつら1950出したときの評判＋マリタレ見て作られた気も
しないでもない。限定以外の履修門以降のパネの中では凄くいいよな。

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:03

時計板にいるようなヤツにリアルで遭遇する確率なんて10万分の１にも満たないから
気にする事ない。

リアルで「ロレ厨氏ね」なんてとてもじゃないけど言えないでしょ。

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:51

オレも二層構造のダイアル使ってから現行パネの単層ダイヤルが嫌いになった。
安っぽく見えてしょうがない。だから出番が減った。

360 ：Cal.7743：04/07/12 08:43

現行パネの安上がりダイアルが一番カッコ悪い。
最末期パネの超コストダウンモデルを基本に掲げた拝金グル－プのビジネスモデル。
これこそパネと思わされていたい又は思っている人はどうぞお布施を払って上げてください。

361 ：Cal.7743：04/07/12 08:59

パネライか・・・
　パー狙いで次々新作出しているけど。。
　　ガワ時計簡単に買うほど日本人アホじゃないし。。。
　　　

362 ：Cal.7743：04/07/12 09:42

ケン版マリタレは危ない時計。そこが面白いと云えば云えるんだが・・・

363 ：Cal.7743：04/07/12 16:42

近年無意味に値上げされて行くブランド品、高いほうが売れるとされている日本の変な市場。
ブランド崇拝でもパチ擁護でもないが、同じような時期に復刻された１９５０とマリタレはその比較において考えさせられる物がやっぱりある。
正当な価格とは、デザインやブランドの価値に支払う妥当な価格とは、工業製品の原価とは、・・・・
工業製品としての単純なコスト比較をした場合１９５０の定価の９割近くはたぶん宙に浮く。
機械のトリートメンしか優位性の無い（復刻としてのスペックはある意味劣る）１９５０がマリタレの１０倍の価格と云うのはやはり法外に高い。
もちろんその９割にパネライのブランド代を抵抗無く支払えるファンはそれでいい。
マリタレの違法性は確かに叩かれる要素だが価格に反映する性格の物ではなく、かえってブランド料が入りこむ余地が無い。
まさに素の工業製品とブランド商品の違いを提示していて面白いと思う。
１９５０が価格の割りにアドバンテイジが無さ過ぎるところもまた面白い。
ちなみに現行４４MMパネとマリタレ両方使ってます。

364 ：Cal.7743：04/07/12 17:21

訂正：トリートメント

365 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/07/12 17:22

何よりもブランドモンは宣伝費に膨大な金をかけんだよ。
原価なんてクソみたいな値段。ブランドイメージが最大の武器になる。

いくらマリタレの品質がよくても、そのブランドパチじゃね。
デカアツを流行らすまでにどれだけの宣伝費をかけたか。。。
たいした宣伝もしないで流行に乗りパチを売るマリタレはウンコ以下

366 ：Cal.7743：04/07/12 17:41

そんなに宣伝してたか？
パネライてそんなにブランドイメージ高いか？
崇拝者までががわ時計だと言ってるのも笑える。
１９５０はサイコ－って言えば。

マリタレは違う次元で貶されていい時計。その通りだよ。

367 ：Cal.7743：04/07/12 18:03

パネライの場合は宣伝費じゃなく高利益率です。
少量作って一杯儲ける手法。
市場に多く出さない事でブランドイメージを維持してるの。
反対がオメガ辺りかな。

368 ：Cal.7743：04/07/12 18:09

いずれにしろマリタレはただのパクリ商品なんで、パチロレとなんら変わらない。
つけてて恥ずかしい事実は動かしようも無い。

369 ：Cal.7743：04/07/12 18:18

パネ商法へのアンチテーゼってことで、PANERISTIは一本遊ぶ。
次ぎはブラックシールか８DAY予約でしょ。

370 ：Cal.7743：04/07/12 22:07

所持している人が書いている通り、マリタレは非常に良い時計だ。
高い視認性、防水性、耐磁性。
普段使いの中での性能は、Ｇにも勝ると感じる。
Ｇの特殊な耐衝撃性なんて、日常生活の中では全く必要ないから。
劣っているのは、機械式として当然の精度くらいか。
コピー時計だから恥ずかしい、という人はそう思っていればいい。
マリタレの使い勝手は時計というよりも、道具、toolと呼ぶにふさわしいレベルなのだから。

371 ：Cal.7743：04/07/13 08:28

S級のパチロレは本ロレをいつまでも越えない。
マリタレは1950をある点で越えてるからややこしいだけ。
コピーと叩く奴もブランドで対峙するだけで、誰も固有の1950を具体的に賞賛しない。
1950の出来と価格とパネ商法に歪みがあるからそうなる。
まさにTOOLレベルにあるマリタレに本来の在り方を教示されていないか。

372 ：Cal.7743：04/07/13 08:44

ﾝﾌ。
現パネはガワﾄｹｲとして特化してるから別に良いのでは。
鉄蓋よりもグラスバックのほうが見栄えが良いし、
値段が値段だからあまり普段使いされないので耐磁性もいらないし
オリジナルよりもインデックスをバランスよく配置してデザイン性を高めている。
ガワﾄｹｲとして成り立っている会社のガワﾄｹｲなのだから、ああならざるを得なかったのだと。
それゆえ時計としての機能は低下し、マリタレに付け入る隙を与えてしまい、実用面で追い越されたと。
それだけですな。
結論としては、ガワﾄｹｲにあの値段を出せるなら１９５０買えば良いし、
使い勝手を重んじるならマリタレを買うなり他の時計に行くなりすればよい、と。
ブランドでどうこうとかコピーとか言って攻撃するのもされるのもどうでもいいよ、と。

373 ：Cal.7743：04/07/13 09:01

で、結局マリタレって
「あれ？それパネライ？」
「いや、違うんだ」
「あ、、・・・ごめん」
が結論なわけだな。

374 ：Cal.7743：04/07/13 09:05

こんなところでｳﾀﾞｳﾀﾞ粘着してないで
避難所行ってアクセスログ採取されて来いｷﾓﾈﾝｗ

375 ：Cal.7743：04/07/13 09:45

マ、マリタレ、、、

376 ：Cal.7743：04/07/13 09:53

ケンてなんでいつもパクリ商法しか出来ないのかね。

377 ：Cal.7743：04/07/13 10:41

オーナーズクラブの結論は出たかな。
持ってない人・・・・なんでいるの？

378 ：Cal.7743：04/07/13 12:03

ダイアルを二重構造にしたくらいで１９５０を超えたとか言われてもねー
各所の雑なつくりは今までこのスレでも散々指摘されてきてるわけだし、少しは謙虚になろうよパチ愛好家ＯＲ犬信者さん達（ｗ

379 ：Cal.7743：04/07/13 12:08

>>378
先生！ちょっと暇だから嵐に付き合いますよ。
マリタレのどのへんが１９５０を超えたと書かれているのですか？
ご教授ください！

380 ：Cal.7743：04/07/13 12:12

>>378
先生！
ダイヤルを２重にしたことで、マリタレはどこがどう１９５０を超えたのですか？
ご教授ください！

381 ：Cal.7743：04/07/13 12:23

>>378
先生！
当然１９５０もマリタレも両方お持ちの上でのことですよね？
並べてウプしてにっくきNikaさんのインプレを超えるほどの名文を見せてください！

382 ：Cal.7743：04/07/13 12:24

常駐粘着３７８がタコ殴りにされているスレはここですか？

383 ：Cal.7743：04/07/13 12:50

某インプレ仕入れの知識で仕上げを語ってもらってもな。

384 ：Cal.7743：04/07/13 14:12

結局誰も1950は持ってないんだよな。。。。
マリタレと1950、この話題はデイトナスレと同じく永遠のループか。。。

385 ：Cal.7743：04/07/13 15:10

事実だけを言うと否定派も肯定派もどちらの意見も正しい。
マリタレが出来が凄い時計なのも事実だし、
パネライ？と聞かれたときに心のどこかで苦しい思いを
することも事実。
購入後半年間に渡り毎日使ったが、最初>>371の心境で、
次に>>373を何度も体験し、結局>>372の心境になった。
偶然にも自分の思いを代弁してる３レスが連なっていたので
ちょっとレスしてみました。

386 ：Cal.7743：04/07/13 15:42

なんでＫＥＮさんてこんなに叩かれるの？
俺個人的には質の良い時計を作って安価で提供してる凄い人と思えるんだけど。
マリタレも1950より数段上だし、パチと言うよりこっちがオリジナルと言えるほど良い物だよ！
日本メーカーが軒並み精悍さを欠く昨今、ケントレこそ日本が誇れる時計メーカと
呼べなくもないぞ。
俺はマリタレ以外にも別モデルを3点もってるけど、どれも満足してるよ。
今後、アンチ派もパチとかなんとかより時計としての質で語ってくれよ。

387 ：Cal.7743：04/07/13 16:32

パネライって軍用としてのストーリー性を大いにすり込んでブランドの売りにしてるわりに
実際には宝飾よりの展開で多くのユーザーは若干ストレスを覚えてるんじゃないか
そこの隙間にマリタレがはまってしまい　結果正直なユーザーほど複雑な心境になるわけだ
やっぱり少しゆとりと遊び心を加えて楽しまないと
某インプレにパネライのオフ会にマリタレが並ぶとあったが　そんな乗りも必要では

388 ：Cal.7743：04/07/13 16:50

マリタレは良い時計だよ。
買ったけど間違いなく良い時計だよ。
いっそのことオリジナルデザインにすれば良かったのに。

389 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/13 17:03

>>386
この時計だけみればいいのかも？？
　でも、他のも同じようなことばっかりやってるし。。
　　ロレ風とかフランク風、、、etc..
なんだか、日本をまねる台湾をみるような。。。

390 ：Cal.7743：04/07/13 17:33

そうそう結果タマタママリタレが好評だっただけで・・結局パチ業者だから。

あのラインナップみれば一目瞭然だろ　

391 ：Cal.7743：04/07/13 17:35

コンセプト等の方法論の問題やユーザー心理を除いてだけど、
こんなに良い出来・良い時計と連呼される商品って珍しい。　
アンチもソフト面を叩くだけでハード面には触れて来れないみたいだし。

392 ：Cal.7743：04/07/13 17:37

コテハン等、実際に購入した奴はみな絶賛しとるしな。
自称「持ってるけどすぐ売った」という名無し以外は

393 ：Cal.7743：04/07/13 17:37

ここはマリタレのスレ。ケンスレに行け。

394 ：Cal.7743：04/07/13 20:19

リューズガードがグラグラという話もあったがどうなの？？

395 ：Cal.7743：04/07/13 20:23

＞389 名前：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/13 17:03
＞>>386
＞この時計だけみればいいのかも？？

ここはマリタレのｽﾚなんだよ！！！
たいした知識もねーくせにｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすなや糞ｺﾃがっ！
てめーは1950もﾏﾘﾀﾚも持ってねーくせになんでここにでしゃばってくんだよｱﾎ。

396 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/13 20:29

ん？まぁ～、販売姿勢について述べてるんだよ。。。
　そう熱くなるなよ。。

397 ：Cal.7743：04/07/13 20:51

楽天の在庫増えたり減ったりでなかなか無くならないね。
あわてて買ってバカみたいだ。ｵﾚって。

398 ：Cal.7743：04/07/13 22:14

>>396
販売姿勢についてならケントレスレでやれって散々言ってるだろ！！
てめーみたいな根性なしの無知糞ｺﾃがしゃしゃりでてくるようなとこじゃねーんだよ
構って欲しいだけなら雑談スレで大人しくしてろよカスがっ！

399 ：Cal.7743：04/07/14 09:30

ちょっと遊びで買ってみることにする。

400 ：Cal.7743：04/07/14 10:04

リューズガードは問題なし。レバーがどうのと云う話しはあった（アンチかな）。
オレのは本パネと変わらないよ。
ただ構造上徐々に馴染んで軽くなる事はある、本パネも同じ。

401 ：Cal.7743：04/07/14 13:12

これは個体差があると思うがレバーの収まりにバラツキがある。
リュウズガードの曲面に一致せず少し沈む状態で収まる物が多いみたい。
所有の本パネ２本は面がそろってるので初めだけちょっと気になった。

402 ：Cal.7743：04/07/14 15:57

知ったかを指摘されて逃走したﾊﾟmp

403 ：Cal.7743：04/07/14 23:07

本パネ＞マリタレ＞ビーバレ

で、宜しいか？（ｗ

404 ：Cal.7743：04/07/14 23:10

>>403
お、ルクルトスレから巡回ですかサイコさん。
宜しいかってのが一つの特徴ですよね。

405 ：Cal.7743：04/07/14 23:14

>>404
？

宜しいか？は２ＣＨ言語ですよ（ｗ
ルクルトには興味ありません。

406 ：Cal.7743：04/07/14 23:26

じゃサイコじゃないただのバカなのか。がんばれ

407 ：Cal.7743：04/07/14 23:33

>>406
ルクルトスレにとっとと帰れよ。
おまえはネットストーカーか？

408 ：Cal.7743：04/07/14 23:35

サイコ連呼のルクルトスレ住人、托ｨ

409 ：Cal.7743：04/07/14 23:39

ルクルトオタク、略して「ルクヲタ」
一番危ないヲタクかもしれんな。

410 ：Cal.7743：04/07/14 23:45

国産ヲタが一番厄介だろう。

411 ：Cal.7743：04/07/14 23:46

JLスレでなんかピリピリしてるｷﾓｲ香具師だろ？
被害妄想っていうのか？

412 ：Cal.7743：04/07/14 23:47

410は矛先をそらそうとするキモイJLヲタ

413 ：Cal.7743：04/07/14 23:48

キモイ上にズルガシコイと来たか。最悪だなJLヲタ。

414 ：Cal.7743：04/07/14 23:52

何をぅ。国産のしかもパチヲタが！

415 ：Cal.7743：04/07/15 01:01

いくら工作員が騒いでも、こんなバッタ物恥ずかしくてはめるやついねぇよ。

416 ：Cal.7743：04/07/15 01:20

犬トレ関係者も２ちゃん見てるって聞いたけどホントですか？

417 ：Cal.7743：04/07/15 01:37

>「実際に購入した奴はみな絶賛しとるしな。」

>「こんなに良い出来・良い時計と連呼される商品って珍しい。アンチもソフト面を叩くだけで　
>ハード面には触れて来れないみたいだし。マリタレは良い時計だよ」

>「やっぱり少しゆとりと遊び心を加えて楽しまないと
>某インプレにパネライのオフ会にマリタレが並ぶとあったが　そんな乗りも必要では
>俺はマリタレ以外にも別モデルを3点もってるけど、どれも満足してるよ。」

>「今後、アンチ派もパチとかなんとかより時計としての質で語ってくれよ。」

こんな歯の浮くような書き込み、2chで見たの初めてだ。
他のスレ見て勉強しろよな。バッタ屋の犬ども。

418 ：Cal.7743：04/07/15 01:41

ってゆーか、マジでいい時計だよ。

419 ：Cal.7743：04/07/15 01:49

ってゆーか、マジで利益率いい時計だよ。

420 ：Cal.7743：04/07/15 03:15

>>415
よく間違う奴がいるので、一言いっとく。
「バッタモン」とは倒産品の事で、安く買い叩かれた正規の品。
こういう時計は正式には「パチモン」と言う。

421 ：Cal.7743：04/07/15 10:59

二重構造ダイヤルだけでもあの値段出して買う価値あるよ！！

422 ：Cal.7743：04/07/15 11:54

ねーよ

423 ：Cal.7743：04/07/15 11:58

アンチ必死だな

424 ：Cal.7743：04/07/15 18:23

アンチの書き込みは一様に文章が稚拙で短くなるのは何故？

425 ：Cal.7743：04/07/15 19:17

このスレ見てたら、韓国製のベンツのこと思い出しちゃったよ。

一部本物のメルセデスのパーツも使用してる、まったくのイミテーションなんだけれど、
韓国では本物のベンツよりグレードが上と言って売ってて、韓国の成金が乗ってるらしい。
メルセデスも、あまりのばかばかしさに、韓国国内だけの販売なら大目に見てるとのこと。

後進性丸出しだけど、こんなもので幸せになれる人たちをちょっとうらやましく感じたのも事実。
韓国の成金も、このスレのマリタレ厨もね。

426 ：Cal.7743：04/07/15 19:37

出来のいいパチより、出来が悪くても本物、オリジナル。

427 ：Cal.7743：04/07/15 19:43

チェアマンね。
某国ではベンツのマークまでつけてるよ。

428 ：Cal.7743：04/07/15 19:56

そんなに機械の出来がいいなら、なぜオリジナルデザインにしなかったのかが不思議。

流行に乗せて売ろうとせずに、オリジナルでコツコツやってれば、
結果としてそちらのほうが大きくなれる気がするのに。

429 ：Cal.7743：04/07/15 19:58

パチモノ屋は目先の利益が大事。

430 ：Cal.7743：04/07/15 20:26

機械がいいッたって所詮ユニタスポン乗せでしょ（ｗ

431 ：Cal.7743：04/07/15 20:32

>オリジナルデザインにしなかったのかが不思議

これを書いたら本パネ持ってなくて
マリタレ一本君な香ばしい香具師が困るｼﾞｬﾝ（ﾌﾟｹﾞﾗ

432 ：Cal.7743：04/07/15 20:48

というか、こんなコピー品買って、機械はこちらのほうがいいと自慢するﾔｼがいることに驚いた。

433 ：Cal.7743：04/07/15 21:00

機械じゃなくってケースとか作りそのものな。
ユニタスだから犬もパネも目糞鼻糞だが。

434 ：Cal.7743：04/07/15 21:26

じゃあアンチは1950がマリタレより造りで勝ってる点を述べてみろよ！

435 ：Cal.7743：04/07/15 21:57

マリタレ一本君は、釣りだけはうまいな。

436 ：Cal.7743：04/07/15 21:58

じゃあウンチはマリタレが1950より造りで勝ってる点を述べてみろよ！

437 ：Cal.7743：04/07/15 21:58

つーか犬御大じゃね？

438 ：Cal.7743：04/07/15 21:59

と言って逃げるパネもマリタレも持って無いﾋﾞﾝﾎﾞｰ煽り厨ｗ

439 ：Cal.7743：04/07/15 22:02

悪いけど本パネもギャランティも持ってます。
レアすぎて晒すと誰だかバレるから画像はうぷしませんけど。

440 ：Cal.7743：04/07/15 22:04

さすがにマリタレ買えない奴はいないと思われ・・・（ｗ
買わない奴はいるかもしれんが。

441 ：Cal.7743：04/07/15 22:05

＞レアすぎて晒すと誰だかバレるから画像はうぷしませんけど。

もう少しﾏｼな言い訳しろよﾌﾟﾌﾟ　まっバカだから無理もないけどなｗ

442 ：Cal.7743：04/07/15 22:06

>>441
お前らが可愛そうだからうぷしませんけど。

443 ：Cal.7743：04/07/15 22:08

>>441
お前が悔しさのあまりドメブラにはしったりされても困るので
うぷしませんけど。

444 ：Cal.7743：04/07/15 22:09

444

445 ：Cal.7743：04/07/15 22:11

>>441
お前が悔しさのあまりただでさえ少ない髪の毛をかきむしったりされても
鬱陶しいのでうぷしませんけど。

446 ：Cal.7743：04/07/15 22:12

時計板のブームは、ギネオからマリタレに移ったみたいだな。

447 ：Cal.7743：04/07/15 22:23

とにかく！！マリタレの二重構造ダイアルの素晴らしさを知ったら批判なんてできないよ！！

448 ：Cal.7743：04/07/15 22:36

>>447
たしかに。

449 ：Cal.7743：04/07/15 23:14

アンチが尻尾巻いて逃げたようですなﾌﾟﾌﾟ

450 ：Cal.7743：04/07/15 23:45

マリタレ一本君は池乃めだかみたいな芸風だな､

451 ：Cal.7743：04/07/16 00:29

つーか、ビーバレルマリーナも悪くないよ。マジでさ。
そりゃぁよ、パネやマリタレには適わないけど、価格に見合ったナイスなデキだよ。

452 ：Cal.7743：04/07/16 00:32

>>451
ビバリナって呼ぶことに汁！（ｗ

453 ：Cal.7743：04/07/16 00:59

ＳＯＮＮＥ最高

454 ：Cal.7743：04/07/16 01:11

バレンチノ・ザネッティの方がおしゃれ

こっちはバレマリって呼んでね

455 ：Cal.7743：04/07/16 09:22

パネライに限らず「オリジナルのオマージュ」で売ってるメーカ－て多いけど
IWC・ブレゲ・ブランパン・BR・・・ETC、意外と忠実な復刻モデルってないんだよ。
そんな中オ－ルドパネライの復刻としてのマリタレのこだわりは出色。
ある意味ケントレのノウハウが幸いした商品だと思う。
それがパネライの中で一番のモデル（本家のオールド）の復刻だからファンとしては複雑なんだよ。

456 ：Cal.7743：04/07/16 09:26

現行のベースやクロノなんかだとパチで一蹴だよな。

457 ：往還は栓抜きに弱い ◆9G12fmecqU ：04/07/16 09:28

>>455
復刻って言うか、パチだけどね。

今度のバルカンのはすごいぞ。

458 ：Cal.7743：04/07/16 09:32

サブ吉＝>>1、うざ。

459 ：Cal.7743：04/07/16 09:36

そろそろメーカーも黙ってないだろ。
昔カルチエがやったみたいにパチを集めてローラーで潰されたりして。

460 ：Cal.7743：04/07/16 09:38

犬パネのローラー潰し、見てみたい。

461 ：往還は栓抜きに弱い ◆9G12fmecqU ：04/07/16 09:39

俺は犬トレ自体ローラーでつぶして欲しいなあ

462 ：Cal.7743：04/07/16 09:45

オレはこっそり１個貰って帰る。

463 ：Cal.7743：04/07/16 11:11

チョンとかには負けるけど日本もパチに甘いよね。
もっと規制厳しくすればいいのに。路上で平然と売ってるし、ヤフオクでも手に入るし。

パネに限らないけど、各ブランド側も、もう少し対応してくれて政府にお願いすればいいのに。
パチてブランドそのものの地位も下げるし、売り上げにも相当な影響あると思うんだけどな。

まじローラーでぶっ潰してほしいよ。

464 ：Cal.7743：04/07/16 11:17

こないだの選挙でキナ庄吉って人が出てた。一瞬犬かと思いビクリした・・

465 ：Cal.7743：04/07/16 16:57

いちアイテム限定のオーナーズクラブで当たり前のブランド擁護・パチ排斥もなんだかな。
ここはすぐにパチの総論かケントレ批判に論旨がズレル。それはケンスレでやれ。
この時計の場合、オリジナル（本家パネ）・現行（商業主義のガワ時計）・ケン（コピー・パチ）の
のトライアングルで色々語れる面白みがある。

466 ：Cal.7743：04/07/16 19:33

>>465
いやそれよりもややこしいコテハンとその粘着があまり来ないのが良いかと。

それはともかくｹﾝﾊﾟﾈはｻﾌｧｲｱの方を買ったんだがﾅﾅﾒ方向からの視認性がｲｸﾅｲ。
知り合いに貰ったｿﾞﾝﾈのほうが格段にｲｲ。　本パネ・・・持ってない。ぐすん。

467 ：Cal.7743：04/07/16 20:56

非常に盛り上がったドーム風防だから斜めからはゆがむよね
でもこれはどうしようもない
ＥＺＭ－２みたいに中にシリコン充填したりすれば別だが

468 ：Cal.7743：04/07/16 21:08

ななめから見ると文字がゆがむ程度なら良いけど、全く読めなくなるな。

469 ：Cal.7743：04/07/16 21:26

そろそろサイコが
「それじゃ実用性全然ないじゃねーかﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言いそうな予感
ああ、なんてどうでもいいスレなんだ

470 ：Cal.7743：04/07/17 00:56

名無しMMﾀｿ撃沈

471 ：Cal.7743：04/07/17 03:45

マリタレ一本君のファッション

靴・・・・・ニューバランスのバチ
ディパック・・・・グレゴリーのバチ
服・・・・母親が買ってきたオリジナルさえも分からないバチ
時計歴・・・・ホームセンターで買ったGショックのバチ

口癖
「1950と比較した上で僕はマリタレ選んだよ。こっちが本物のパネライと言ってもいいくらいだね。」

472 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 04:13

それじゃ実用性全然ないじゃねーかﾌﾟｹﾞﾗ

473 ：Cal.7743：04/07/17 04:19

工業製品にブランド着せて値段吊り上げる商売ある限りパチは消えないね。
適正価格ならパチだって作っても合わないからなくなるはずだもん。

474 ：Cal.7743：04/07/17 08:51

「歪み」それこそドーム型サファイアの味わいでしょ。
見易くするにはロレみたいなフラットが一番、でもそれじゃ味も素っ気もない。
ミネラル以上に丸く盛り上がっていて気に入ってる（個人的）
それと二重ダイアルのインデックスはサイドからだと構造上ブラックアウトしていく。
長短針とインデックスの発光コントラストの妙も独特の味わいのうちだよ。
でもどの角度からでも長短針の視認性は抜群で実用性にはまったく問題ない。

475 ：Cal.7743：04/07/17 09:02

うぜえなあ・・・パチはパチだっつーの

476 ：Cal.7743：04/07/17 09:53

アンチはボキャ貧困杉、１９５０買え。

477 ：Cal.7743：04/07/17 10:03

パネ好きでも１９５０にはあまりのガワ時計の馬鹿さぶりに二の足を踏む。
ブラックシールが半値で出るんだからな（ケース形状以外大差なし）。
違った意味で恥ずかしい。

478 ：Cal.7743：04/07/17 10:12

ルクルト積んだ８デイズの方がユニタスより安い。
おれはこっちに行く。

479 ：Cal.7743：04/07/17 10:30

エリート止められてラジオのラインも苦しいな。
ユニタス系ルミとの差別化に虎の子の２重ダイアルをレギュラーに使っちゃって。
基本ラインが７７５０とユニタスだけってのは時計屋として寒いな。

480 ：Cal.7743：04/07/17 17:26

オリジナルのオールドパネライは帯磁時計だったって事、みんなマリタレ出るまで知ってた？
おれは知らなかった。パネライの宣伝文句にも、
わざわざ本まで出して語られる歴史にも触れられてなかったんじゃない？
ロレとの関係とか商売に都合の良い部分だけ、まぁ宣伝だからな。
ケン商法は疑問だが、現行パネも時計としては骨抜きでブランドの嫌な部分が目に付きすぎる。

481 ：Cal.7743：04/07/17 17:28

帯磁してどうする？

482 ：Cal.7743：04/07/17 17:34

>>480
帯磁していること宣伝するメーカーはないだろ。
マリタレって帯磁してんの？

483 ：Cal.7743：04/07/17 17:40

帯磁しているのに実用的な精度が出てるっていいたいのかな？

484 ：Cal.7743：04/07/17 17:43

転んだら砂鉄がつきますか？

485 ：Cal.7743：04/07/17 17:43

あなたの言うオールドパネライが帯磁してしまったのは、保管の問題でしょう。
磁気抜きして使用してみてください、きっと精度も蘇りますよ。

486 ：Cal.7743：04/07/17 17:47

どうもしない。
４８０はオリジナルの帯磁機能の扱われ方を書いてる。

487 ：Cal.7743：04/07/17 17:50

帯磁って機能なの？てっきり故障の一種だとおもてたよ（シロクロ？！？）

488 ：Cal.7743：04/07/17 17:52

「耐磁」が正解
もういい加減勘弁してあげなよ。

489 ：Cal.7743：04/07/17 17:52

むしろ帯磁してるからこそ精度が出るってことか。
オールドパネライって面白い技術を持っていたんだな（感心

490 ：Cal.7743：04/07/17 17:55

耐磁の誤記、みんな反応早すぎ。

491 ：Cal.7743：04/07/17 17:55

>>488は優しい。

492 ：Cal.7743：04/07/17 17:57

>>491
少し優しすぎるな。もう少し遊ばせてほしかった。

493 ：Cal.7743：04/07/17 17:58

で、４８０の云うこと、みんな知ってた？
オレ知らなかった。ケンのが出るまで。

494 ：Cal.7743：04/07/17 17:58

いずれにしろマリタレファンのレベルが明確になった。

495 ：Cal.7743：04/07/17 17:59

アンチマグネティックなんてたいしたことじゃないからなあ。
イチイチ喧伝するケンがウザイ

496 ：Cal.7743：04/07/17 18:01

ケンがウザイにはげどう

497 ：Cal.7743：04/07/17 18:02

ていうか>>493=>>480なわけねｗ

498 ：Cal.7743：04/07/17 18:03

４８０が変換ミスに気付くまでの短時間にスレ集中。
土曜のこんな時間に・・・

499 ：Cal.7743：04/07/17 18:03

>>494
どう明確になったんだ？

500 ：Cal.7743：04/07/17 18:04

>>497
俺は>>494=>>480だと思う

501 ：Cal.7743：04/07/17 18:05

名無しMMﾀｿ粘着ﾔﾒﾚ･･

502 ：Cal.7743：04/07/17 18:07

>>498
>>480は変換ミスをしたわけではなくて、単に「耐磁」が正しいと知らなかったのではないかな。
マリタレファンはハナタレ小僧程度だからね。

503 ：Cal.7743：04/07/17 18:10

マリタレがヤフオクに溢れかえる日は近いな。

504 ：Cal.7743：04/07/17 18:11

そこまで売れてない

505 ：Cal.7743：04/07/17 18:12

昔の時計のダイアルなんかによく書かれてるアンチマグネティックのレベルと
軟鉄をインナーに使った耐磁時計ではレベルが違うんじゃないの。

506 ：Cal.7743：04/07/17 18:15

昔の時計のアンチマグも、２重裏蓋多かったよ。

507 ：Cal.7743：04/07/17 18:17

詳しい事が解る奴はこんなとこにいない。

508 ：Cal.7743：04/07/17 18:18

しかしケンってゴキブリみたいな香具師だな

509 ：Cal.7743：04/07/17 18:20

現行パネは確かに耐磁ははじめから無視だな。

510 ：Cal.7743：04/07/17 18:21

というか耐磁だよ、ＥＴＡムーブは・・・

511 ：Cal.7743：04/07/17 18:26

鋼材の性能向上等で特殊時計以外は要らないんじゃない。
パネはファッション時計だからね。

512 ：Cal.7743：04/07/17 18:27

>>480サイコー

513 ：Cal.7743：04/07/17 18:31

ケンらしいアプローチ。あそこはずっと耐磁を売りにしてるからな。

514 ：Cal.7743：04/07/17 18:50

>>509
本物買って取説読んでみろよ。
耐磁性についてちゃんと説明されている。

まあ、ネットでは拾えない情報だからな。
知らなくても無理はないが。

515 ：Cal.7743：04/07/17 18:53

パネライは「耐磁」なんて当たり前のことをいちいち喧伝しない。

516 ：Cal.7743：04/07/17 20:57

509=MMﾀｿ　玉砕･･･

517 ：Cal.7743：04/07/18 00:55

マリタレ一本君、シオシオの巻

518 ：Cal.7743：04/07/18 00:58

俺はＭＭって良コテだと思うけどお前らは何が気に入らないの？

519 ：Cal.7743：04/07/18 01:09

>>518
そんなこと無いよ。みんなMMのこと大好きだよ。

バチ物パネライしか持って無くても、馬鹿にするやつなんていないよ。

520 ：Cal.7743：04/07/18 01:37

>バチ物パネライしか持って無くても、馬鹿にするやつなんていないよ

ナイス煽り（ｗ

本パネのネタを振られても平常心を保てるコテは
軟弱者だけだというのが情けない罠

521 ：Cal.7743：04/07/18 01:57

>>520
死ねコラ

522 ：Cal.7743：04/07/18 10:00

マリタレの他に30万～　くらいの　のもってりゃいいんだよ
それしかもってないから貧乏クサイ

523 ：Cal.7743：04/07/18 10:13

>>522
いくらキレイごと言おうが時計の価値は値段だってことだよな

524 ：Cal.7743：04/07/18 10:29

>>523
実際にそうなのでは？値段でねじ伏せると言うのも時計の重要なポイントだと思う。
機能だけでいいなら、CASIOのソーラー電波で終わってしまう。

まあマリタレは、変態マニアのおもちゃ程度の価値のものだと思う。
パーティーやデートに、これしていく勇気のあるやつはいないだろ。
(除くウケ狙い)

525 ：Cal.7743：04/07/18 10:29

だよね～　　で、マリタレ持っててとパネじゃ正直違いがわかりづらい）ｗ　　なにもってりゃ納得できます？？

526 ：Cal.7743：04/07/18 12:31

パーティーやデート？（ｗ

パネライもマリタレもふつー両方マズイだろ。
まぁデートならどっちでも大丈夫だけど
パーティーはなぁ。

漏れはパーティーなんてシャレたものには縁がないけどな（ｗｗｗ

527 ：Cal.7743：04/07/18 13:59

１９５０の普段使い用でしか受け皿がない。ここには１９５０持ちはいないが。

528 ：Cal.7743：04/07/18 14:12

ホームレスです。

ある意味、毎日がパーティーです。

529 ：Cal.7743：04/07/18 14:45

この前、真夜中にホームレスが、コンビニのごみ箱の弁当取り合いして喧嘩してたよ。
その中に一人､どう見ても普通の会社員風のおっさんが一人混じってた。

日本の経済は、思ったよりずっと悪化しているのではと思った。

530 ：Cal.7743：04/07/18 14:47

仕事の愚痴をこぼせるうちは幸せだよ。
あるなしで困ってるんだから。

531 ：Cal.7743：04/07/18 16:53

実際マリタレと元のデザインになった1950はオレ的には
デザインが物凄くかっこよくて純粋に欲しいと思う。
しかし1950は90万以上だろ？買えないよ・・・・
1950に憧れを持つﾎﾞﾝﾋﾞｰ君なｵｲﾗ・・・

532 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/18 21:21

はああっ(；゜Д゜）＜いつのまにかマリタレ１本君にされているぞ！ピンチだＭＭ！
実はルクルトやジンもパチだということがバレているッ！！
懐中時計も、道で拾ったものばかりだッ！

533 ：Cal.7743：04/07/18 21:34

ホームレスです。

サラリーマン社会に勝ち負けがあるように
ホームレス社会にも勝ち負けがあります。

毎日の食事に事欠かない縄張りを得た者が
ホームレス社会での「勝ち組」となります。

534 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/18 21:43

(´･ω･`) .....

535 ：Cal.7743：04/07/18 21:58

>>533
やっぱり、そうなんだ。
参考になるなー。

536 ：Cal.7743：04/07/18 22:01

>532-534
ﾜﾛﾀ

537 ：Cal.7743：04/07/18 22:03

ていうか帯磁時計のマリタレ、精度を維持しているならすごいな。

538 ：Cal.7743：04/07/20 22:09

ホームレスです。

精度を維持するくらいなんですか！
生命を維持することにくらべればなんてことはありません。

539 ：Cal.7743：04/07/20 22:23

ホームレスです。

>>529
それは喧嘩ではありません。あくまでも抗争です。
それはヤクザの縄張り争いと同じものなのです。

その様相はハタから見れば大きく異なりますが。

540 ：Cal.7743：04/07/22 02:50

ついに犬の工作員もあきらめたか・・・・・

541 ：Cal.7743：04/07/22 02:54

多分帯磁クン一人でガンガッてたんだろうネ

542 ：Cal.7743：04/07/26 10:44

んで、あと何本残ってるのかな？
店には売り切れって書いてあったけど....
ビッタやネットにはまだ販売って書いてあった

543 ：Cal.7743：04/07/26 16:35

あぃや～ミリターレ売り切れちゃったぁ～

544 ：Cal.7743：04/07/26 23:14

1939年の現物マリーナミリターレって47mmだったんでしょ？
その写真とか説明とかケンちゃん意外ではネットで見られない
ですかね？

545 ：Cal.7743：04/07/27 06:59

うっす！お前らおはようごぜーまーす！

546 ：Cal.7743：04/07/27 13:38

>>544
まず、パネミリターレの41mmは存在するが
パネミリターレに47mmって無いでしょ？

547 ：Cal.7743：04/07/27 15:53

>>546
1950が直径47mmだったはず

548 ：Cal.7743：04/07/27 16:08

>>546
いいからバカは黙ってろ。

549 ：Cal.7743：04/07/27 20:35

>>547
上げると友達ホスィ～い心の寂しいヤツが絡んできます。
気をつけてください。

47mm情報はなかなか無いですね～
でも、良い情報がありましたので読んでみてください。
ttp://www.paneristi.com/reference/vintage.html

550 ：Cal.7743：04/07/27 20:36

やば、上げちゃった。

551 ：Cal.7743：04/07/27 20:55

>>549
アホかお前

552 ：550：04/07/27 20:56

ヤッターマン　コーヒー　ライター

553 ：Cal.7743：04/07/27 21:48

546 ：Cal.7743 ：04/07/27 13:38
>>544
まず、パネミリターレの41mmは存在するが
パネミリターレに47mmって無いでしょ？

554 ：笑：04/07/28 18:13

パネライの類似時計ダメ　東京地裁が製造販売を禁止

ケン社側は「数社が製造しているありふれた形態で混同の恐れはない」
と主張していたが、飯村敏明裁判官は「外周の大きい文字盤など独自の
形態が類似しており、消費者が混同する恐れがある」と判断した。

日本では今年２月までに１万本以上販売し、３１億円余の売り上げが
ある。ケン社は２００２年以降、インターネットなどを通じて類似商品を
販売した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000186-kyodo-soci

555 ：Cal.7743：04/07/28 18:18

これまでの売り上げがたった31億ってのは意外だな。
売却したくなるわけだ。

556 ：Cal.7743：04/07/28 18:20

マリタレいい時計だけど。。。
やはりパチ扱いか。。。

557 ：Cal.7743：04/07/28 18:23

恥ずかしい時計だな

558 ：Cal.7743：04/07/28 18:27

公認で黒決定か。

559 ：Cal.7743：04/07/28 18:31

560 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 18:32

ケン社の他の類似時計は販売できるのかな？

561 ：Cal.7743：04/07/28 18:39

もう追加生産なしか。稀少性･話題性が上がったな。
ケントレも最後に完成度の高い物作っておいてよかったんじゃない。
ある意味名作だよ。

562 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 18:43

なるほど、そういう視点でも捉えられますね。
　で、、、メンテナンスとかは売った分はしてもいいのかな？

563 ：Cal.7743：04/07/28 18:58

もちろん購入者への販売者・生産者責任はあるから問題ないでしょ。

564 ：Cal.7743：04/07/28 19:05

すげー！すげー！マジすげー！
犬パネも伝説かよ！
最近ヤフオクで冗談抜きに相場が上がってきたと思ったら、
これでプレミア確定だな！
最高裁までやったって負けるだろうから犬ももう売らないだろうし、
47ミリのレプリカもこれでおしまいか！

565 ：Cal.7743：04/07/28 19:19

地裁の判決が出る直前に売りきってる訳だから
ケントレも予めある程度読んでいたと思われ。
計画的限定レプリカだね。

566 ：Cal.7743：04/07/28 19:30

>>564 >>565
ﾚﾌﾟﾘｶとはおこがましいね。
今回の判決でパチモノ認定されたんだよ。

567 ：Cal.7743：04/07/28 19:34

567

568 ：Cal.7743：04/07/28 19:38

どっちでもいい。
レプリカだから裁判ざたになってパチだとされた、それでいいか。
ただ巷のパチは裁判まで行かないぞ普通。

569 ：Cal.7743：04/07/28 19:40

今までグレーだったのが確実に黒になったという事か。

570 ：Cal.7743：04/07/28 20:12

誰かリシュモンに通報したんだよね、きっと。

571 ：Cal.7743：04/07/28 20:20

来月発売の時計雑誌はのきなみ買うぞ～

572 ：Cal.7743：04/07/28 20:23

次はギオネ辺りを摘発して欲しいなー

573 ：Cal.7743：04/07/28 20:32

パチ物業者は今頃戦々恐々だろうね

574 ：Cal.7743：04/07/28 20:39

>>158-169
まさかこいつらが！

575 ：Cal.7743：04/07/28 21:50

日本政府公認バチ認定ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━！！！！！

576 ：Cal.7743：04/07/28 21:57

製造＆販売の中止か。
営業停止とかじゃねーのな。チェ。

577 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 22:01

フランクはごたごたしてるから
　犬に構ってられないけど
　　ロレは今回の件で今後どう動くのかな？

578 ：Cal.7743：04/07/28 22:03

エベラールとランゲ＆ゾーネにも期待したい

579 ：Cal.7743：04/07/28 22:03

それにしても全く表沙汰になっていなかったなあ。
一審判決が今日ってことは、裁判は既に春には始まっていた
わけだよな。犬も売りぬけに必死だったのかもな。

580 ：Cal.7743：04/07/28 22:05

本パネの特集してる雑誌にも平気でマリタレの広告載せたりしたのがいけなかったんじゃない。
まあ、自業自得だ。

581 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 22:06

そうですね。。春には再販してましたよね。。

582 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 22:07

これでパネ似（笑）じゃないオリジナルデザインの時計を
あのスペックのまま生産してくれたら非常に嬉しい
20万でも買いますよ兄さん

583 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 22:10

オリジナルなら売れないのでは？

584 ：Cal.7743：04/07/28 22:14

ﾊﾟﾁらない犬ﾀﾝなんか犬じゃないよー(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ)

585 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 22:14

どうでしょう？
このパネ似時計買った人は、そのスペックと復元性を知っていて
購入しているでしょうから、ダイヤル違いのオリジナルなどが出れば
ちょっとそそられるかもしれないですよ。
少なくとも自分は買います。
「あ、それパネライ？」「いや、パネっぽい時計。」
こんなこと言わなくて済みますし。

586 ：Cal.7743：04/07/28 22:15

つか、ほとんどsold outで開店休業状態じゃん
http://www.rockxwatch.com/collection.html

587 ：Cal.7743：04/07/28 22:18

>>582
過去の実績からいうとまず創れない。

588 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 22:21

オリジナルが売れて商売になるなら
　>>586のような品揃えはないでしょうし
　　やっぱ、持ってる人は気分悪くするかと思いますが
　　　はっきり言って、売れ線のパチ時計の印象が強く
　　　　その姿勢に賛同できかねます。

589 ：Cal.7743：04/07/28 22:22

次は「あ！ラージアンドヒュージョン！」の番かな？

590 ：Cal.7743：04/07/28 22:24

ＧＷＩ　クワエロティンポ

591 ：Cal.7743：04/07/28 22:25

こんな恥ずかしい時計､まだ欲しがる奴がいるのが驚き。

>ただ「時を知る」だけなら、携帯電話にも時計機能は付いている。
>腕時計は、自分だけが持つ時間。ファッションであり、自己表現でもある。
>なぜなら、優れた時計には「持つ喜び」があるからだ。
>（PRO‐LEX代表取締役　佐藤健氏）

バチ作りながら、こんな恥ずかしい事言ってた奴の作った時計、はめる気する？

592 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 22:26

売れ線～ていうか、このラインナップはおおよそなんらかのパチですよね（笑）
こういうとこが、マリタレみたいなある種オリジナルを超えている時計を作っちゃった、ってとこが良いです。
ﾝﾌ♥
数十年後、忘れ去られたマリタレが、その存在をしらない時計好きに発見されて…
「なんだこのパネライは！？」
みたいに騒動の種になったりすると面白いdeath。

593 ：Cal.7743：04/07/28 22:28

いつ出すの？パクッテのトラブルタイム？（昔のねたより）

594 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 22:35

実際、ヲレがオリジナルとマリタレの両方を
　持ってたり、触ったりしていないので
　　その作品の善し悪しは言えないですが
例え、いい製品でもデザインをパチル姿勢は
　好きじゃないです。今回の判決は今後このような
　　ことをしている小規模メーカー各社に大きな思想転換を
　　　する機会になればと願います。。

595 ：Cal.7743：04/07/28 22:43

バチはコソコソ売ってれば問題にならないけれど、
ここみたいに広告まで出して堂々と販売すると確実にスケープゴートにされる。

何でこんなこと気が付かなかったのかな。
それとも売り切りするつもりの確信犯？

596 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 22:47

それはそうですね…
ただ、このマリタレや、たとえばロレの1級レプの販売価格は、スイス系時計メーカーの
異様な値段設定への疑問を啓蒙できる一つのきかっけになるのではないかと思うんですよ。
ブランド力があるから高いんですよ、というよくわからない理由がまかりとおる不透明な業界だけに。
そもそも適正といえる価格で販売されているのならば、こうまでパチがのさばる理由がないですし…
時計が一部のお金持ちの道楽にはなって欲しくないんですよね。
まあ、そういう自分もパチ時計はマリタレ以外一切買っていませんけれど（笑）

597 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 22:49

>>595
あ、それは当然、販売サシ止めになる前に売り切るつもりだったんでしょうね。
売れている商品をわざわざ廃番にするような人じゃないことは明らかですし。

自分はてっきり、現行マリタレを廃番にしたあと、ケースなどをちょこっと変えて
「これが旧ﾏﾘﾀﾚを上回る新型だ！」
とか言ってちょっと高めの新作を出すつもりなんだろうと思ってましたが。

598 ：Cal.7743：04/07/28 22:55

>>596
そういう志で作るのならいいんだけれど、ここは能書きをくっつけてバチを高く売りつけようと言う
金儲け主義しか感じないんだよね。
第一､犬自体がブランド力による異常な価格設定で伸びてきた会社みたいなもんだし。

そこまでこじつけで弁護する必要は無いと思うよ。

599 ：Cal.7743：04/07/28 22:57

業界の恥だな。
マジ潰れればいいよこんな詐欺集団。

600 ：Cal.7743：04/07/28 23:01

裁判官に本パネオーナーとかいたりして。

601 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 23:06

>>598
いやいやいや、自分は佐藤さんがそんなKOKOROZASHIを持って
パチ（らしき）時計を販売しているとはとても思ってません（笑）
おそらく、このマリタレも
「パネライのケース、グラスバックを諦めたら思いのほか安く作れるじゃん」
「グラスバックでなければ機械は仕上げを入れなくて済むし、オリジナルに近づくし、コストも低いし最高じゃん」
「ついでに軟鉄ケースを入れて耐磁とか言っちゃえば、本家よりもスペック上じゃん」
「これ売れるじゃん。復刻の薀蓄でも言っておけばオタどもは買うだろうし、ついでに尾錠もそれっぽいのつけちゃえ」
「かなりデキいいじゃん！訴えられる前に売ってしまえ！」
みたいなノリじゃないかと。

ただ、ユーザー側が目を開いていないと、メーカーは調子に乗ってきますよね。
自分としては、パネ新作の八日巻きとか黒いやつとかがあのダイアルであの価格で出たのは、
マリタレを少しは意識していると思うんですよ。
マリタレはパネＦＡＮの間でも有名のようですから。

602 ：Cal.7743：04/07/28 23:24

>>601
「ユーザー側が目を開いていないと、メーカーは調子に乗ってきますよね。」ってまさしく犬の事じゃん。
パクっておきながらオリジナルをちょっと改良して、さもこちらのほうが優れているように売るのは、
単なる後だしじゃんけん、商売として最低だと思う。

「マリタレを少しは意識していると思うんですよ。」
あたりまえだろ。だから訴えられたんだよ。

「マリタレはパネＦＡＮの間でも有名のようですから。」
汚らしいバチ物として有名なだけ。たまたまどっかのHPでちょっと持ち上げるところがあったぐらいで
総意にしないで欲しい。

なぜそこまで詭弁を駆使しても犬をかばうの？社内の人？

603 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 23:29

＿|￣|○ ＜ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

604 ：Cal.7743：04/07/28 23:33

>>603
MM、めげるな！立ち上がって戦え！

お前のファンはたくさんいるぞ。マリタレはただのバチだが・・・・・

605 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 23:34

デザインを軽視しすぎで
　製品と値段だけで価値判断するなら
　　中国製のぱち時計がすべてにおいて優れているように
　　　思えます。

606 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 23:36

>>605
極論を言えば、値段なんてどうでもいいのです…機能です…
それが自分がパチ時計を購入しようと持ったただ一つの理由であります。

607 ：Cal.7743：04/07/28 23:37

↑
嘘

608 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 23:42

ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ　ﾑｷｰ!!

いや、本当に値段なんてどうでもいいですよ。
無茶なプレ値とかついてない限り。
そうでなければ、実用性が皆無に近い古い懐中とか非防水のクロノとかに
お金を使いません。
関係ないですが、最近は時計だけじゃなくオートマタに興味が出てきたんですよね。
世界の腕時計に出てた、ワイングラスにバージの機械が入ったようなもの。
あれは美しかった…

609 ：Cal.7743：04/07/28 23:43

>>608
立ち直り早すぎ

610 ：Cal.7743：04/07/28 23:44

MMﾀｿも相変わらず名無しとｺﾃを駆使してﾊﾞｶやってんなｗ

611 ：Cal.7743：04/07/28 23:47

これからはSONNEの時代だな！！！わははは

612 ：Cal.7743：04/07/28 23:51

デザイン重視で時計の知識なんか何も持ってないpamp氏みたいなアンチは一度手にとってその造りの素晴らしさを実感すればよろし。

613 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 23:52

>>610
相変わらずってなんだよ！　ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ
名無しで書いてないっつの (　´∀｀)======σ)ノ´Д`)ノ

614 ： ◆MMmus/yrhA ：04/07/28 23:54

いやあんまり素晴らしい作りとも思いませんけど…
素ＥＴＡらしく、ちゃんと歩度が狂いますし（笑）
たまに異常に進む時計があるんですよ。機械式ということを考えれば、耐磁して一時的に進むという
ことはないはずなので、内部の問題なんでしょうね。
機械に対する調整の重要性を確認できるという貴重な時計でもありますマリタレ。

615 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 23:58

>>612
だから、デザイン重視のヲレにとって
　ぱくりは、どうしても許せない。。。

616 ：Cal.7743：04/07/29 00:08

他人のレスはぱくるのに？

617 ：Cal.7743：04/07/29 00:14

pampのキャラ自体、梨華やみちとのパクりだろが!

618 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/07/29 00:30

セイルマスター買おうかな・・・

619 ：Cal.7743：04/07/29 00:45

海外のパネリスティのHP見てるとオフ会の写真にこっそり写ってて笑える。
ってか、パネライコレクターでマリタレ買ってる人結構多いでしょ。

620 ：軟弱者：04/07/29 00:48

呼んだ？

621 ：Cal.7743：04/07/29 01:13

朝日新聞の記事検索サービス
2004年07月28日(水)

カルティエ腕時計の類似品の製造・販売差し止め命じる

「パネライ」というブランドの腕時計に似た製品を販売されたとして、
製造元のオランダのカルティエ社や国内の輸入代理店が、
不正競争防止法などに基づき、時計販売会社「ケントレーディング」
（東京都中央区）などを相手に製造・販売などの差し止めを求めた
訴訟の判決が２８日、東京地裁であった。飯村敏明裁判長は
「製品の特徴は類似しており、混同の恐れがある」として請求を認めた。
判決によると、ケン社は、０２年ごろから、銀座の店舗や
インターネット上で、「パネライ」ブランドの腕時計に類似した
商品を販売してきた。
判決後、ケン社は「昔から数社が製造している形態だが、当社には
海外からの注文も多く脅威に映ったと思う」とのコメントを出した。

622 ：Cal.7743：04/07/29 03:00

脅威に映ったと思う？

623 ：Cal.7743：04/07/29 03:05

パチならパチらしくクウォーツにしときゃ良かったんだよ。
パチのクセに時計雑誌に広告まで出す無神経さは尊敬に値するけど。（ｗ

>>621の下２行の犬コメントがムカツク。

624 ：Cal.7743：04/07/29 03:10

時計販売会社「ケントレーディング」（東京都中央区）"などを"

などをの中身を知りたい

625 ：Cal.7743：04/07/29 03:15

犬の裁判

対日ロレ・・・・敗戦（ﾌﾟﾛﾚｯｸｿ
対リシュモン・・敗戦（ﾏﾘﾀﾚ
対2chﾈﾗｰ・・・・不戦勝

意外と裁判弱いね。顧問弁護士変えた方がいい。

626 ：Cal.7743：04/07/29 03:19

>>624
RXW全般を生産してる中華メーカーじゃないかな？
前に犬の所に行ったら、MADEinCHINAっつーダンボールが
山積みにされていたぞ。

627 ：Cal.7743：04/07/29 03:22

要するに関連会社の事か（ｗ

628 ：Cal.7743：04/07/29 04:30

>>626
「ポール・ニューマンタイプ」とかって雑誌に堂々出てる訳ですが
あれってどういう人が買うのかナー、ってずっと思ってます

629 ：Cal.7743：04/07/29 11:16

エルジンはなんで訴えられないのかな？
あと日ロレはプロレックスの商標で裁判やったってことは
当然プロレックス（現RXW）の生産販売禁止も望んでいたはずだが
それは実現しなかった。今回のリシュモンと日ロレはなぜ
明暗が分かれたのかが知りたいところ。

明らかなニセブランドとマリタレみたいなグレー商品（今は黒だが）との
法的な違いは何か知ってるエロい人がいたら教えてくださいな。

630 ：Cal.7743：04/07/29 11:21

>>625
やってることが黒いからどうしようもない

631 ：Cal.7743：04/07/29 11:22

どんな敏腕の弁護士つけたってケンはダメだろうよ

632 ：Cal.7743：04/07/29 11:30

1950のサブでケンタレ使ってます。
裏ブタ・数字の大きさ・ベルトの質・尾錠の厚さ･サファイアの曲面等々色々違いはありますが
総体的にパネはちょっと大人しい印象でケンの方が全てに荒荒しい感じですね。
ひょっとしたらオリジナルの質感に近いのはケンタレの方かなって思います。
ＴＰＯで使い分けてますが出番はケンタレが多いです。
革ベルトとのバランスがケンタレの方が好きなのでついつい使っちゃいますね。
1950のシルクカーフは上質ですが上品すぎてつまらないんです。

633 ：Cal.7743：04/07/29 11:36

砂糖犬は死ぬしかないな

634 ：Cal.7743：04/07/29 11:41

普通にオリジナル作ればいいのにね？不思議な人

635 ：Cal.7743：04/07/29 11:43

新興のメーカーでオリジナル作って売れてるとこなんかないよ。

636 ：Cal.7743：04/07/29 11:44

作る能力が・・・

637 ：Cal.7743：04/07/29 11:51

１９５０オーナーがここに居た（驚）
ホントなら羨ましい。マリタレの精神衛生上健全な唯一の使い方だよ。

638 ：Cal.7743：04/07/29 11:53

デザイン論争なんてとっくに決着ついてる。
二重ダイヤルで耐磁の時計はマリタレだけだから買った
なんて主張してる痛い香具師がいるが、パネライデザインじゃなかったら
その香具師も絶対に買ってないはず。
結局、安くパネライ気分を味わいたいだけ。
そもそも二重ダイヤルなんてパネライのデザイン＆意匠なんだから
機能性でマリタレを買ったと主張する香具師が二重ダイヤルを
購入の根拠にすること自体論理的におかしい。

639 ：Cal.7743：04/07/29 11:56

論争なんかしてる？

640 ：Cal.7743：04/07/29 12:02

私は全くの時計素人です。
ホームページの下記文章をさらりと読み、欲しくなって購入してしまった愚か者です。
なんだか複雑な心境なのですが、文頭に「Panerai社製の」とか入れた方が良かった
のではないですかね？正直すぎてダメか

MARINA MILITAREは1939年にイタリア海軍の要請によりROLEX社が製造した世界初のコン
バットダイバーズウォッチです。

「MARINA MILITARE」とはイタリア語で海軍の事です。って言うくだりは製造・販売など
の差し止めになった時の防御だったのか、ガックシ

641 ：Cal.7743：04/07/29 12:11

エルジンは？
パネライ似だけがダメ？

642 ：Cal.7743：04/07/29 12:14

>>637
パネライの集いに行くといっぱいいるよ

643 ：Cal.7743：04/07/29 12:18

ここまでコピーしたら訴えられるの当たり前
裁判で負けるのも当然
それを分かった上での隙間的で計画的な商法だよ
だからユーザーもそのつもりで使えばいいだけ
ただこれを期に一本パネも００１１１辺りを買っといた方がいいぞ

644 ：Cal.7743：04/07/29 12:19

売り逃げってやつか？

645 ：Cal.7743：04/07/29 12:20

>ただこれを期に一本パネも００１１１辺りを買っといた方がいいぞ

ﾜﾗﾀ（意味深）

646 ：Cal.7743：04/07/29 12:27

Panerai社1939年製造ロレックス製モデルの忠実な幻の復刻品として
使用させて頂きます。

ケンちゃん、ガンバッタね、有り難う。

647 ：Cal.7743：04/07/29 12:28

と言うより販売禁止が出るまでの時間で
自由にやりたい事をやって　なお且つ商売として成り立たせる
在庫が出たら終わりだからな
今年の追加販売も時間があるとの判断だろう
ただ上で書いてたが売った責任は取るはずだから逃げではないわな

648 ：Cal.7743：04/07/29 12:31

PAM00111の付属品から何まで・・・
すっごく似てるんだね、何か怨念的なものを感じるのは私だけ？
ttp://www.rakuten.co.jp/bluek/143935/143997/#196895

649 ：Cal.7743：04/07/29 12:37

今回の件でｷﾓｦﾀ隔離所もピリピリムード（ｗ

650 ：Cal.7743：04/07/29 12:43

隔離収容所ﾊｹﾞﾜﾗ

651 ：Cal.7743：04/07/29 12:49

マリタレでパネを買った気分になってるのが寒い。
こういう勘違い君が出てくるから裁判をやらざるをえなかったはず。

652 ：Cal.7743：04/07/29 13:06

>>589
> 次は「あ！ラージアンドヒュージョン！」の番かな？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c65020302
ｹｰｽもﾑｰﾌﾞもﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ品の使いまわしであることがすでにﾊﾞﾚﾊﾞﾚですが。

653 ：Cal.7743：04/07/29 13:11

>>628
> >>626
> 「ポール・ニューマンタイプ」とかって雑誌に堂々出てる訳ですが
> あれってどういう人が買うのかナー、ってずっと思ってます

「ポール・ニューマンタイプ」ではありません。
「ポールＮマン」ですっ！　←ここ重要

654 ：Cal.7743：04/07/29 13:27

良い時計だよね。ケントレのマリタレ。
オリジナルで出せば良かったのに。
デザインをまねる必要なんか全くなかったのにね。

655 ：Cal.7743：04/07/29 13:29

656 ：Cal.7743：04/07/29 13:37

購入した人はコピー商品とわかって買ってるから犯罪者だよね。

657 ：Cal.7743：04/07/29 13:43

プロレックスがR・X・Wになったようにマリタレも正常進化するのでしょうか。
いやーどんな文句でしょうね。

やっぱり書き出しは「あの！○○」でしょうか？
デザインだけでなく歴史も（ただでちゃっかり）戴くひどいところですなー。

ところで昔いた「腕組プロレスラー」に関して延々と長文書いた人ここにいますか。

658 ：Cal.7743：04/07/29 14:10

結局何本位販売されたんだろう？

659 ：Cal.7743：04/07/29 14:41

闇販売で延々と売られたりして。

660 ：Cal.7743：04/07/29 15:22

パネよりケントレの方がいい。
やっぱり出来が相当良かったから相手も焦ったんじゃないかな？

661 ：Cal.7743：04/07/29 15:37

焦った？それはないだろ。
堂々とパチのクセに時計雑誌に広告まで出すから蝿を叩いた感覚じゃないかな？
こそこそと地道に売っていれば問題視しなかったでしょうね。

662 ：Cal.7743：04/07/29 15:39

しかし裁判沙汰多いね。
こういう恥知らずのミミッチイ商売人にだけは成りたくない

663 ：Cal.7743：04/07/29 15:52

　恥じ　という文化を最近忘れがちの人間が増えたと思うな。

664 ：Cal.7743：04/07/29 16:01

ホントせこいパチモノ商人だ。
路上でパチロレ売ってる外国人のほうがまだかわいい。
オリジナルデザインで勝負しろよと言いたい。

665 ：Cal.7743：04/07/29 16:34

ムーブはユニタス6497が確かにのってるし、1939のスタイルを復刻している
ので私は満足だな～
買っといて良かったと思っているよ。
だって６万だよ、完全復活で!!
ナンダカンダいちゃもん付けて持っているヤツにオークションに出品させよう
としてるの？皆さん

666 ：Cal.7743：04/07/29 16:55

>>いちゃもん付けて持っているヤツにオークションに出品させようとしてるの？皆さん

痛い奴だなw

667 ：Cal.7743：04/07/29 17:08

確信つきやがって！この野郎！
おれは狙ってるよ。
３、４個ゲットしたいぜ！あんな出来のいい時計はない！

668 ：Cal.7743：04/07/29 17:21

---

669 ：Cal.7743：04/07/29 17:32

>>665
手前、黙ってろ。
「はっきり言って、買っておけばよかった」っと思っているのだから...

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5355915
７万で落ちてるじゃないか。

670 ：Cal.7743：04/07/29 17:36

Kさん日本国籍取ったの？
俺が勤めてる頃はまだ＊国籍だったけど。

671 ：Cal.7743：04/07/29 17:36

俺はﾏﾘﾀﾚを以前所有していて既に売却した派なんだけど
所有していた時は所有者として都合のいい解釈だけどｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ的な商品だと考え
多少良心を痛めつつ時計の造りの良さに愛用してた。
でもどうしても後ろめたさが消えなくて売却したんだけど。
同じように良心を痛めてる人にとって
今回の判決はどう感じたのか教えて欲しいな。

672 ：Cal.7743：04/07/29 17:50

ブランド至上主義派が手を変え品を変え
マリタレを叩く叩く。

673 ：Cal.7743：04/07/29 17:58

日経に載っちゃったのね。

674 ：Cal.7743：04/07/29 18:46

＞６７３
日経読んだよ。恥さらしだよね。

＞６７２
ブランド至上主義じゃなくて意匠酷似は不正競争だ！。

＞６７１
あなたはまともな人だ。僕は正直欲しいと思った事はない。
664でも書いたけどオリジナルデザインで勝負して欲しい。

675 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/29 19:11

「MARINA MILITARE」とはイタリア語で海軍の事ですとか
　　「ポールＮマン」とか、、、こんな広告って。。。

676 ：Cal.7743：04/07/29 19:51

>>675
お前みたいに時計の知識が全く無いド素人はパチといえど批判する資格はないぞ。

677 ：Cal.7743：04/07/29 19:54

　　　　　　　　!ニニニニニニニニニニニニニニi
　　　　　　　　{＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝}
　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　ヽ========================_/
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　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　汚れのpampを排除しろ
　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　 / 　　　　　ヽ| 　　
　　　　　／　　　ヽノ　 /　　　| ●　　　●　ヽ　　クマー！
　　　　／　　　　　　　/　　　ミ　(_●_ )　　　 | 　
　　／　　　　　　　　/　　　　＼　|∪|　　　　ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　` ヽノ　　　　＼

678 ：Cal.7743：04/07/29 20:01

ケンタレは裁判をも見越した限られた一品。
良心の呵責などと言うぬるい次元を越えた商業的パフォーマンス。
ロレやリシュモン相手に喧嘩売ってしっかり商売してるってのはスゴイ。

679 ：Cal.7743：04/07/29 20:15

と倫理性の欠けた人間は自己弁護する訳ね。

680 ：Cal.7743：04/07/29 21:22

セイコー坊は働いて税金納めてから文句言えよｗｗ

681 ：Cal.7743：04/07/29 21:28

良心の呵責に生ぬるい次元とかそんな意味不明の尺度はない。
売れりゃ何でもいいのかよ？

682 ：Cal.7743：04/07/29 21:39

>>680
俺はSEIKO厨でもないし税金もきちんと納めている訳だが、
たとえそういった人が居たとしても
678が「倫理性の欠けた人間」という事実にかわりはないよ。

683 ：680：04/07/29 21:43

じゃあロレヲタとｵﾒｦﾀはまともな正業に就いてから文句言えよｗｗ

684 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/07/29 22:47

犬ってなんだよ？猫もあんの？兎とかは？ﾃﾍﾃﾍ

685 ：Cal.7743：04/07/29 22:54

ホームレスです。

耳が痛いお話です。

686 ：Cal.7743：04/07/29 22:55

ホームレスは国の無策が原因だから。

687 ：Cal.7743：04/07/29 23:08

＞ロレやリシュモン相手に喧嘩売ってしっかり商売してるってのはスゴイ。

ただの判官びいきじゃないか。
小ずるいことやってでもでかい相手を倒すのが快感なんだろ？

688 ：Cal.7743：04/07/30 00:02

グランドサイコーの発売はまだ？

689 ：Cal.7743：04/07/30 00:04

犬ＧＳ、見てみたい。
本物を超えた！んで価格は本物の10分の１！

690 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 00:05

中身同寸の金？ＥＴＡに年差あるかな？

691 ：Cal.7743：04/07/30 00:13

今はないのかな？ＥＴＡ年差。

692 ：Cal.7743：04/07/30 00:17

111 名前：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 00:09
ぶわははっは
”時計歴”何年だとえらいの
時計についていろいろ知っていると、年収増えますか
ほんとこの板ってｽｹﾞｰわ

112 名前：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 00:11
>>111が正論。

時計について何も知らなくても
ちっとも困らない。

693 ：Cal.7743：04/07/30 00:18

>>692
まあ確かにそうだよな

694 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 00:19

セイロンだよな

695 ：Cal.7743：04/07/30 00:21

誤爆自作自演だけどな（ｗ

696 ：Cal.7743：04/07/30 00:27

今後は10万前後で取引されるのかな。
とにかく善悪はさておき、伝説になったことだけは確か。
ヘタすると本パネで一番安いルミノールの中古あたりと変わんない相場になったりして。

697 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 00:28

ならない。パチモンだから。

698 ：Cal.7743：04/07/30 00:29

699 ：Cal.7743：04/07/30 01:21

age

700 ：Cal.7743：04/07/30 01:30

700sage

701 ：Cal.7743：04/07/30 01:43

ニセモノと断定されたモノに定価以上出すのは馬鹿としか言えん。
その上後ろめたさを引きずってまで所有したい時計じゃないでしょ。

702 ：Cal.7743：04/07/30 01:51

はいはいおやちゅみ。

703 ：Cal.7743：04/07/30 06:25

海外での販売は続けんでしょ？大好評らしいし（笑
逆輸入とか言っちゃって関税のっけてコソコソさばくんじゃねぇの。

704 ：Cal.7743：04/07/30 07:19

パッ、パネリスティジャパンの主宰者がマリタレをプレ値で落札してる.....(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
みんな影でいよいよ動き始めてるとは....

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5355915

705 ：Cal.7743：04/07/30 07:27

>>704
>前回パネライとの間違いとの事でキャンセルを頂き再出品となりましたマリーナミリターレ超美品です。

思いっきり消費者混同してんじゃんｗ

#ケン社側は「数社が製造しているありふれた形態で混同の恐れはない」と主張していたが、

706 ：Cal.7743：04/07/30 07:28

ん？

707 ：Cal.7743：04/07/30 08:16

>>705
入札者がバカなだけでしょ

708 ：Cal.7743：04/07/30 08:31

マリタレが新たな段階に入ったのは確か。
製造中止・真性黒で性格がハッキリしたし下げ要素がない。
１１１の中古と並ぶ日も近いなW

709 ：Cal.7743：04/07/30 08:32

アンチ　急げ！

710 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 08:35

いくらなんでも恥ずかしいと思わないのか
この国にモラルは無いか、はるか昔から・・・

711 ：Cal.7743：04/07/30 08:42

時計は嗜好品だよ。面白い物に人気がでるの。
１１１と並べたら良く分かるさ。

712 ：Cal.7743：04/07/30 08:51

ロレの時のシリーズや商標じゃなく名指しされた商品だろ。
黒で格が上がった。「あのマリタレ」で認知された訳だ。
パネラーのハズシ技としても重宝してる。

713 ：Cal.7743：04/07/30 09:03

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16611553
ノーコン出たあ～！！！

714 ：Cal.7743：04/07/30 10:06

混同する消費者がアフォだなｗ
エキスパートタイマー再販汁！

715 ：Cal.7743：04/07/30 10:14

本家パネライがそんな値段で買えると思ってる落札者は池沼か？

716 ：Cal.7743：04/07/30 10:17

誰やそれ？

717 ：Cal.7743：04/07/30 10:29

アディダスって靴知ってるだろ？３本ストライプの靴。
おれは小学生の頃アディドスという４本ストライプの靴を
うかつにも買って履いてしまい友人達に激しく笑われた。

それと同じだよ。マリタレには大爆笑だよ。悪いけど。

718 ：pamp ◆9G12fmecqU ：04/07/30 10:34

>>716
　はマジレス！！
　　と見たが、、、
　　　どう？

719 ：Cal.7743：04/07/30 10:35

ん？

720 ：Cal.7743：04/07/30 10:48

パネとマリタレ両方持ってる奴とどっちか一本君では１８０度違うんだよ。
ハズシねたなんだって。

721 ：Cal.7743：04/07/30 10:59

アディドス一足君はトラウマを抱えて引きこもったわけね。

722 ：Cal.7743：04/07/30 11:11

マリタレの機能に注目している人→マリタレは良い時計だ使い勝手も良い。
マリタレの外見に注目している人→パネなんかよりこっちのほうが(･∀･)ｲｲ!!本家なんて買う気にならないね！
マリタレの外見に注目している人２→パチ！有罪！持ってるやつも犯罪者！俺の意見が正しい！

大きく分けてこんな感じですね。

723 ：Cal.7743：04/07/30 11:14

>>720 ・・・パネとマリタレ両方持ってる奴とどっちか・・・

　　　　　　　↑
パネとマリタレ両方買う奴は間違いなく貧乏人だろ？
時計の中の一つとしてパネ買う奴はマリタレなんか見向きもしないし、
むしろ知らない奴の方が多いだろうな。
俺も時計雑誌の広告見て初めて「なんだこれ？」と思った（笑）
どうせ二つ買うならクロノと三針のパネ買うよ。

もっとも俺は３針一本で充分だけど、感想は「ま、こんなもんだろうな」ってところ。
デカすぎてシャツの中には入らないし、スーツの袖口が引っかかって
いつも袖にシワできてダサイし・・

スーツに無縁の時に使う時計だよ

724 ：Cal.7743：04/07/30 11:16

スーツに合わせるバカがいるとは・・・

725 ：Cal.7743：04/07/30 11:17

糞ボルが必死だな

726 ：Cal.7743：04/07/30 11:24

マリタレの機能に注目している人→マリタレは良い時計だ使い勝手も良い。
マリタレの外見に注目している人→パネなんかよりこっちのほうが(･∀･)ｲｲ!!本家なんて買う気にならないね！
マリタレの外見に注目している人２→パチ！有罪！持ってるやつも犯罪者！俺の意見が正しい！
マリタレにもパネにも詳しくない外野→マリタレ？パチ時計だろ？なんだこれって感じ。

大きく分けてこんな感じですね。

727 ：Cal.7743：04/07/30 11:36

しかし、こうなると「マリタレ」じゃなくて本当に「マネライ」だ

728 ：Cal.7743：04/07/30 11:44

マネライイラナイ

729 ：Cal.7743：04/07/30 12:06

>717
俺はMIKEという靴買ったぞ。スヲッシュがRではなく鋭角だった。

730 ：717：04/07/30 12:54

まあパチ文化は中国特有かと思ったけど日本でもまだまだ
あるってことだな。マネライは売るなら店だけで売って雑誌
なんかに載せるなよ、日本人の恥だ。

731 ：Cal.7743：04/07/30 12:56

＞マリタレの外見に注目している人２→パチ！有罪！持ってるやつも犯罪者！俺の意見が正しい！

このタイプですね。

732 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/30 13:14

まぁ～、自分的には
　値段と性能で一石投じたと言っても
　　デザインパクったパチとしか認識しないし
　　　それは今後も変わらない。。。
　　

733 ：Cal.7743：04/07/30 13:20

ん？

734 ：Cal.7743：04/07/30 13:24

そうなんだよな～
デザインも機能の一つなんだよな～

735 ：Cal.7743：04/07/30 13:37

なあパンプ、誰もお前の意見なんて聞いてないんだよ。
時計をガワでしか見られないお前が何言っても説得力ないんだよ。
便所の壁にでも落書きしてろ、な?

736 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/30 13:48

>>735
すいませんが、対あなたとの個人的な意見交換板ではなく
　色んな考えの人が自由に意見を書き込む板ですので
　　申し訳ありませんが、今後も個人的意見を書き込みます。
　　　なお、私のレスを見たくなければそういったことも
　　　　できるようですので、お調べください。
時計をガワでしか見られないヲレとしては
　ガワを完全に真似する行為は許しがたく
　　そのような時計を賞賛するつもりは全くありませんし
　　　それを販売して利益を上げる行為を軽蔑します。

737 ：Cal.7743：04/07/30 13:55

＞色んな考えの人が自由に意見を書き込む板ですので
＞申し訳ありませんが、今後も個人的意見を書き込みます。

そんなこと書いてたら自分も粘着に文句はつけられぬ罠ｗ

738 ：Cal.7743：04/07/30 13:56

まぁ～自分的には
　デカさと厚さで時計デザインに一石投じたといっても
　　　奇を衒っただけの馬鹿時計としか認識しないし
　　　　それは今後も変わらない。

パネライも犬パネも同レベルで馬鹿馬鹿しい時計ですね。
どっちも恥ずかしいです。

739 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/30 14:14

>>737
コテへの粘着行為は明らかに2CHの禁止行為です。
　自由の意味を理解してから、書き込みしてください。
>>738
そうですか？パネライは本家で犬パネはコピーです。
　恥ずかしいのは、意匠をパクる行為だと個人的は考えます。

740 ：Cal.7743：04/07/30 14:20

pampは全く好きではないがこの件にかんしては同意。
少なくともデザインやってる俺は許せない。
普通に自分の生活に当てはめて考えればわかることだと思うが。

741 ：Cal.7743：04/07/30 14:25

正直この件ではあっちでパチモンを賞賛しているニカ氏やババ氏にかなり幻滅した。
愛ある時計を求めるなら、オリジナルでも出来るはず。
所詮タダのスペックオタの貧乏人なだけなんだと思った。
自分の欲望だけで、それこそ時計なんて愛していないと思った。

742 ：Cal.7743：04/07/30 14:29

おい粘着！お前4行も書いてるぞ！
やればできるじゃないか！！

743 ：Cal.7743：04/07/30 14:32

>>739
なあパンプ君、お前なんで粘着されたり疎まれたりされるかわかってないのか？
お前のバカ書き込みの中に、人を侮蔑する表現が含まれているからだよ。
ちなみにマリタレでいうと、パチ時計であるということは誰もがわかっているんだから
わかりきったことをえらそうに書かないでよろしい。

744 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/30 14:33

>>742
本当だ。。
ん？　以外もできるんだ。

745 ：Cal.7743：04/07/30 14:33

>741
すまんが、オリジナルで犬パネに匹敵するものをあげてくれ。
少なくともお前の貧相な知識の中にはないだろ？

746 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/30 14:34

>>743
私のレスを見たくなければそういったことも
　できるようですので、お調べください。

747 ：Cal.7743：04/07/30 14:35

ニカさんかい？
あんたら少しは恥を知りなよ。

748 ：Cal.7743：04/07/30 14:37

魔界だかなんだか知らんが、あんたら時計愛だなんだ詭弁使いまくって
結局自分の懐痛めずに欲望を満たしたい、ただそれだけだろ。
消えなよ。

749 ：Cal.7743：04/07/30 14:38

ニカさん、消えなよ。

750 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/30 14:39

>>743
＞バカ書き込みの中に、人を侮蔑する表現が含まれている
　というのは何処が具体的にあげて下さい。

また、あなたは　＞バカ書き込み　という表現は
　人を侮蔑する表現ではないとお考えなのでしょうか？

751 ：Cal.7743：04/07/30 14:40

職業：粘着

752 ：Cal.7743：04/07/30 14:45

尋常でない被害妄想を持つ粘着は、攻撃されるとすぐ「ニカ」だと思いこむ。

(´∀｀)ノ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>745で実際にやってみた。
粘着は>>747で「ニカ」だと思い込んだ。

(´∀｀)ノ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

753 ：Cal.7743：04/07/30 14:49

尋常でない思考回路を持つパンプは、攻撃されても自分に一点の非もないと思い込む。

(´∀｀)ノ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>743で実際にやってみた。
パンプは>>750でなるべく冷静に反論しようと試みた。

(´∀｀)ノ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

754 ：Cal.7743：04/07/30 14:51

755 ：Cal.7743：04/07/30 15:15

収穫期のサクランボを盗んできて路上販売。
盗品と知りながら安いから買ってきて「梅ー」
安けりゃ盗品でもいいんだよ。って事だろ。

マジ恥知らず。
何代かさかのぼればニダーの血でも混じってるんだろ

756 ：Cal.7743：04/07/30 15:32

お前アホだろｗ
盗品の作物は製造コストを省けるから安く売れる。
犬のは本家並に製造コストがかかっているのに、安いんだよ。
つまり本家がﾎﾞりすぎってこった。
あはは粘着最高知能最低ｗ

757 ：Cal.7743：04/07/30 15:40

両方クソなんだと思うよ。

758 ：Cal.7743：04/07/30 16:25

>>756
製造コストの他にブランドとして認識させる為に多大の投資をして復刻させたんだろ
それも、当たるか当たらんか判らん博打的な投資だ。
盗品の方は、本家が復刻ブランドとして成功させたからパクッタ訳だろ？
恥知らずな言い訳かましてる暇が有るなら、死蔵ブランドを自身手で復刻させてみろ。

盗人猛々しいとは正にこの事だな。
もっと、特許とか意匠の"精神"を理解しろ。
ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛに言っても無駄だろうが、先進国では常識だ。
パクリは犯罪なんだよ。

759 ：Cal.7743：04/07/30 16:33

ブランド主義者だろうがなかろうが、
デザインの盗用に等しい行為は基本的に許されないと思う。
購入者自身は上記行為に直接関わったわけではないけど、
安易に購入する事が間接的に多少でも関わりを持つ事を考えるべきじゃないかと思う。
良心を痛めてる人はもう既に考えている人なんでしょうね。

760 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/07/30 16:39

パンプてカッコイイ!　!　!

761 ：Cal.7743：04/07/30 16:50

http://www.ip-adr.gr.jp/jp-domain/jiken/saitei/jp2002_0001.htm
ここに著作権の事件の裁定の結果が出ている

762 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/30 17:04

パネライが復刻するにあたり
　どれほどのコストを裂いてその歴史認識させ
　　オリジナルの研究をして、ブランドのイメージを
　　　作ってきたか。
それを、売れると見込んでパクって、オリジナルより
　コストバランスが優れているとはコレいかに？？
知的財産を迫害して、イメージを壊しかねない
　パクリ商法は断じて許しべからず。

ティファニーのデザインをパクって、ダイアを詰め込み
　ティファニーの石よりもこっちの方がVが1個多いのに
　　安いですから絶対お買得ですというような、ティファニータイプ
　　　ジュエリーとなんら変わりがない。。。
　　　

763 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/07/30 17:06

パンプが珍しくイイこといった!　!

764 ：Cal.7743：04/07/30 17:20

道具と装飾品を同列に語る奴には何を言っても無駄ですな。

765 ：Cal.7743：04/07/30 17:22

犯罪だって事はみんな分かってるし判決も出た。
物がいいとか許されないとかを全部ひっくるめて、マリタレは市場に出された訳だ。
個々のスタンスによってどう見え様が関係無くな。
市場原理で上がるか下がるだけでしょう。
みんなが嫌気がさして手放し見向きもしなければ下がる、逆なら上がる。
ハッキリしててイイと思うが。

766 ：Cal.7743：04/07/30 17:23

パンプがいい例ですな。

767 ：Cal.7743：04/07/30 17:26

パネリスティの親分も認めた本物の価値！
さー買った買った！

768 ：Cal.7743：04/07/30 17:30

pampはなんで学習しないんだろうな。誰もがマリタレはパチだと
認めているのに、一人でマリタレはパチだから、マリタレはパチだからと繰り返す。
あげくの果てにアクセサリーまで持ち出してピントの外れた理論を展開してくる。
なんで？

769 ：Cal.7743：04/07/30 17:45

>>767
氏の購入目的が気になるな。
報道された当日の夜に落としてるの見ると、サヤ抜きか？

770 ：Cal.7743：04/07/30 18:09

マジでマリタレ所有者って良心痛まねえの？

771 ：Cal.7743：04/07/30 18:48

別れた後も纏わり付くクドイ女みたいだな、「良心痛まないの」って。

772 ：Cal.7743：04/07/30 18:49

>>768
ﾊﾟﾁ物商売がよっぽど気に入らないのでしょうね。

773 ：Cal.7743：04/07/30 19:19

>>771
さすがニセモノを平気で購入できる人種は違うね。
はっきり言って倫理性の欠けた人間が何言っても無駄だよ。

774 ：Cal.7743：04/07/30 19:25

ﾊﾟﾁを肯定する人種に倫理感はない。

775 ：燃料でつ：04/07/30 19:26

3 名前：軟弱者投稿日： 2004/04/21(水) 18:11

な、なんと・・・パチライの話題もお許しいただけるので？
健さんのマリタレも好きなんですが、最近、ヤフオクに
ユニタス搭載の超精巧パチライが出てたのも結構気になってます。
あれ、実際に購入された方のインプレ聞きたい・・・本家じゃ絶対話題にできないもん。

4 名前： Nikator 投稿日： 2004/04/21(水) 18:34

>>軟弱者さん
ラジオミールのブラックシールとか8日巻きリリースされたようですが、
いかがですか？8日巻きはJLC（！）の機械を積んでるようですなあ。

超精巧なパチ、あれは僕も気になります（笑）ロシアンユニタスを積んでる
っぽいですが、実際はどうなんでしょうね。

776 ：Cal.7743：04/07/30 19:28

>>765
市場万能主義者は救いようのないほどの大バカ

777 ：Cal.7743：04/07/30 19:29

７７７

778 ：Cal.7743：04/07/30 19:33

市場万能主義者は例えば形見の時計に正当な評価を下すことはできない

こんなあやふやなものさしで世の中の経済や景気の動向を論じられてはたまらない

779 ：Cal.7743：04/07/30 19:40

犬パネ支持者＝ブルセラマニア

780 ：Cal.7743：04/07/30 19:43

犬パネ支持者＝女体そのものを愛することができない倒錯フェチスト

781 ：Cal.7743：04/07/30 19:45

花火大会が始まったので見に行ってくる。

782 ：Cal.7743：04/07/30 19:47

犬パネ支持者＝ダッチワイフ愛好家

783 ：Cal.7743：04/07/30 19:49

発禁時計を支持する人はロリータ本も支持するのだろう

784 ：Cal.7743：04/07/30 19:49

マリタレはコピーのパチ時計、これが前提のスレで何故パチ批判をするのか？
ホント聞きたい、な・ん・で？？

形見の時計、倫理性、経済動向、まったく関係ないでしょ。

785 ：Cal.7743：04/07/30 19:51

市場の評価が万能という意見に疑問を呈しただけだ。

786 ：Cal.7743：04/07/30 19:52

まだ発禁になった訳じゃないだろ

787 ：Cal.7743：04/07/30 19:53

>>784
倫理性のないひとはパチロレでも買ってなさい。

788 ：ﾆﾀﾞｰ：04/07/30 19:53

パチ文化ﾏﾝｾｰ！

789 ：Cal.7743：04/07/30 19:54

さっさと売り逃げ

790 ：Cal.7743：04/07/30 19:55

誰も万能とは言ってないよ。ただ何らかの指標にはなるな。

791 ：Cal.7743：04/07/30 19:56

その何らかにどういう意味を持たせるつもり？

792 ：Cal.7743：04/07/30 19:58

意味なんてご自由に。

793 ：鮮人ﾆﾀﾞｰ：04/07/30 19:58

金正日将軍様ﾏﾝｾｰ！
パチﾏﾝｾｰ！

794 ：Cal.7743：04/07/30 20:05

＞みんなが嫌気がさして手放し見向きもしなければ下がる、逆なら上がる。

ここが間違いだと言ってるんだよ

795 ：Cal.7743：04/07/30 20:06

何が？

796 ：Cal.7743：04/07/30 20:12

＞みんなが嫌気がさして手放し見向きもしなければ下がる、逆なら上がる。
＞ハッキリしててイイと思うが。

上がる下がる、ハッキリ。
そこだけ見てりゃいいのかよ？

全部↑↓に還元すりゃいいのか？

797 ：Cal.7743：04/07/30 20:13

馬鹿には分らんのだろ。
需要が有れば、小さな子供にお金払ってロリビデオ撮ってもいいと思ってんだろな。
道徳とか倫理とか全く無いクズ野郎たちだな。

798 ：Cal.7743：04/07/30 20:15

東南アジアに集団で堂々と買春ツアーに行って貧困幼女を買う鬼畜ドモ

799 ：Cal.7743：04/07/30 20:27

パチモンてよく売れているよね。
ロレパチとかさ。
で、売れている、人気がある、だからＯＫってんはやはり理屈としては通らないんじゃないの。
あんたがたがどこに勤めてるのかはわからないんだけど、自分の会社で開発費をかけて制作したものが
あたったからって同じようなもの出されたらいやでしょうよ。

pampだけじゃなくてさ、結構多くの人がそう思ってるんじゃないの。

ケンの時計がすばらしいってんなら、同様のスペックでオリジナルを出して、
あんたらがそれを買うならいいわけだよね。でも多分出ても買わない。
そういう人間が、道具として優れて・・・とか詭弁を使っているのを見ると、
今の大人って、子供にキレられて当たり前なんじゃないかと思うよ。
セブンイレブンでレジ割り込んでくるおじさんとか、電車乗るとき並んでる脇から
ダッシュで入って席とるおばさんとかと精神構造一緒でしょ。
「自分だけトクしたい」っていうことしか考えていない。

800 ：Cal.7743：04/07/30 20:28

８００　バカ犬

801 ：Cal.7743：04/07/30 20:29

ｷﾓｦﾀ隔離板でもこんなの支持してる大馬鹿野郎がいるんだ

802 ：Cal.7743：04/07/30 20:34

というよりむしろｷﾓｵﾀ板のほうがこれ支持してるｗ
彼らって意外と倫理観ないです。

803 ：Cal.7743：04/07/30 20:35

パチモンを正当化しても道化です。モラルのない人になにを言っても認めないし
だからパチモンを肯定するのでしょうね。

804 ：Cal.7743：04/07/30 20:35

どうせ屁理屈だけは一人前なんだろ
まさに詭弁とはこのこと

805 ：Cal.7743：04/07/30 20:36

なんかさ、ここのパチモノ否定派ってなんか程度低いね。
他人のコトクズ野郎呼ばわりできるほどまともなことばかりしている聖人君子の訳じゃあるまいし。
他人非難する前に自分のしていること見つめ直してみたら？

806 ：Cal.7743：04/07/30 20:37

詭弁野郎登場!　!

807 ：Cal.7743：04/07/30 20:38

少し嫌気がさしたからヤフーで処分することにする。

808 ：Cal.7743：04/07/30 20:38

入道氏とかも何か言いたげだけど、抑えてる感じ。
微妙に緊迫したムードが漂ってるな。

自分が注意されることは許せないという
子供じみたNに、何人かのコテも戸惑っている様子。

809 ：Cal.7743：04/07/30 20:39

>>805
モラルのない人になにを言っても認めないし
だからパチモンを肯定するのでしょうね。

810 ：Cal.7743：04/07/30 20:39

>>807
で、できるだけ高～く売れたらいいな、と。

811 ：Cal.7743：04/07/30 20:42

というよりヤフ～でアホに高く売るために今から懸命にカキコ
「本家を超えた最高の道具」
んなことやっている暇があったらその分バイトしたほうが
よほど上乗せは大きいのだが・・・アワレなｷﾓｵﾀには「働く」という
概念がない

812 ：Cal.7743：04/07/30 20:42

＞自分が注意されることは許せないという
＞子供じみたNに、何人かのコテも戸惑っている様子。

どうせ自由な意見の交換なんてないんだろあの板に。

管理者と意見が対立したら出ていかざるを得ない仕組。

813 ：Cal.7743：04/07/30 20:43

ニカトーにはマジ幻滅。
時計に詳しければナニをやっても良いのだろうか。
腐った政治家や医局と一緒では。

814 ：807：04/07/30 20:43

>>810
正直高く売れればありがたい。

815 ：Cal.7743：04/07/30 20:45

>>814
「金輪際パチとは縁を切る＆新たなパチ狂信者を作らない」
という決意表明のためにドブ川に投げ捨てろ

816 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 20:46

捨てても防水だから大丈夫だと思うが･･･
まあ捨てはしないにしても、今後はそういうの買うのよしたほうがいいよ・・・

817 ：807：04/07/30 20:48

反省しています。捨てることはもったいなくて無理です。

818 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 20:50

そっか。じゃあいいんじゃん。
間違いは誰にでもあるけど、それを自分で認められるかどうかが問題だよね。

819 ：Cal.7743：04/07/30 20:51

マリタレ所有者ってここに何人いるんだろう？

820 ：Cal.7743：04/07/30 20:53

援助交際も悪いのは売り買いした両方にあるよね。

821 ：Cal.7743：04/07/30 20:54

ニカ党は自分の研究欲のおもむくままに知識を悪用する細菌戦研究の、
倫理観が骨まで腐りきった医者と同じだよ。

自分の研究欲を満たすためなら人の命など屁とも思っちゃいないような。

822 ：Cal.7743：04/07/30 20:55

823 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 21:01

ＭＭとか軟弱者ってのも最低ダナ・・・
特にＭＭはイイコぶってるわりに教師になってから自分に言い訳しつつ
エンコーするタイプに決定

824 ：Cal.7743：04/07/30 21:02

何だか粘着してるヤツってホントキモイな。

825 ：Cal.7743：04/07/30 21:03

ＭＭは俺も嫌い。自分で自分の行動に責任持てよ。
いざとなったらニカや軟弱のせいにしそう。

826 ：Cal.7743：04/07/30 21:03

　 ↑
ｺｲﾂ突然なに言ってるの? 頭ﾜﾙ~

827 ：Cal.7743：04/07/30 21:08

俺はマリタレ否定派だけど、Ｎ氏やＭＭﾀﾝは擁護するよ。
つうか、両名共デザインの盗用？には否定的つうか良心を痛めてるようだから
倫理性は人並みにあるけどそれを上回る時計好きの性みたいのがこの時計を擁護してるのではないかと。
ってフォローになってない？

828 ：Cal.7743：04/07/30 21:10

>超精巧なパチ、あれは僕も気になります（笑）

犬パネ信者ってのは基本的に商標法違法品にも
賛同するという貴重な証拠だね

829 ：どの板でもくだらない荒らしをやっている男発見：04/07/30 21:10

＞166 ：お遍路さん：04/01/18 00:50 ID:8KECsosl
＞http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071916930/665-

＞JRを粉砕しようとメール欄で呼びかけているＤＣ急行くまがわ君 ◆9G12fmecqU の荒らし行為が
＞まだ続いているのでよろしくお願いします。

鉄道板・荒らし対策スレより。
1 ◆9G12fmecqU は鉄道オタでＪＲ破壊予告などする男だったとはｗ

830 ：Cal.7743：04/07/30 21:11

麻酔悪用のワイセツ整形外科医＝N

831 ：どの板でもくだらない荒らしをやっている男発見：04/07/30 21:13

＞50 名前：みやぁん29年 ◆9G12fmecqU ：04/07/29 03:29
＞戦闘っていうよりケンカ。
＞約1時間半。かかりすぎ。

＞http://cgi.f47.aaacafe.ne.jp/~miyarn/diary/data/2004_07/0729.jpg

＞ペインターで描いたのですが、鉛筆より全然描きにくいです。
＞線がよれよれ。
＞突発は今日中に晒してしまいたかったので突っ込みどころ満載です。

検索したら「同人ノウハウ板」でも引っかかったｗ
キモすぎるｗｗ

832 ：Cal.7743：04/07/30 21:13

倫理性がある人はマリタレ否定するでしょう。

833 ：Cal.7743：04/07/30 21:15

向精神薬悪用のワイセツ精神科医＝N

834 ：Cal.7743：04/07/30 21:16

デザインの盗用で金儲けしても胸張って外に出られない。

835 ：Cal.7743：04/07/30 21:17

パチ御殿でも建てろや

836 ：Cal.7743：04/07/30 21:18

1 ◆9G12fmecqU が名無しに戻りましたね。
もともと名無しみたいなもんですけど。

837 ：Cal.7743：04/07/30 21:19

#qwertyuiop

トリップが出回ってるものにいまさら何を言っても無駄では？

838 ：Cal.7743：04/07/30 21:20

超精巧なパチで金儲け、プライドより金優先

839 ：ラッパー：04/07/30 21:22

マジで日本の現状を象徴！YO！

840 ：Cal.7743：04/07/30 21:22

>>838
自分がサイコと言われていることに対し、どう反論なさいますか？

841 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 21:23

ほほー

842 ：Cal.7743：04/07/30 21:23

韓国、中国の現状のような商売。

843 ：ラッパー：04/07/30 21:25

犬パネ最高！サイコ最高！
洒落のわからぬサイコ激昂！

844 ：Cal.7743：04/07/30 21:28

犬パネ勝算！チョンも賞賛！

845 ：Cal.7743：04/07/30 21:32

91 ：Nikator ：04/03/11 20:08
もっと本質的なところで。ただし時計板の言論統制っぽい雰囲気はもう嫌だから書かないよ

846 ：Cal.7743：04/07/30 21:34

>>832
でもＮ氏ってマリタレ以前はマジでパチは時計業界つうか
デザイン業界の発展を妨げる悪だって言ってた（俺の記憶が正しければ）よ。
それにマリタレはグレーだった。黒に断定されたけど。
でも黒になってからあっちの板も含めマリタレを擁護しようとはしてないやん。
良心痛めてなかったらあっちの板で言い方悪いけどボロだすと思うよ。
これだけ煽られてるんだから。
ってこれもフォローになってない？

847 ：Nikator ◆9G12fmecqU ：04/07/30 21:34

もっと本質的なところで。ただし時計板の言論統制っぽい雰囲気はもう嫌だから書かないよ

848 ：Cal.7743：04/07/30 21:34

>言論統制っぽい雰囲気

隔離所のことか？
ニカって激しく香ばしい（ｗ

849 ：Cal.7743：04/07/30 21:37

犬トレの経営者にだけはなりたくない、これは時計板の総意かと

850 ：Cal.7743：04/07/30 21:37

ニカさんは自分が否定されない、自分の王国を作りたかっただけなんだよなぁ
時計板の事なんかどうでもよかったんだろうなぁ

851 ：Cal.7743：04/07/30 21:41

---

852 ：Cal.7743：04/07/30 21:48

物凄い名スレ（ｗ

犬、ニカトール、全く関係ないはずの両者が
マリーナミリターレという時計を通じ微妙にシンクロ、
時計板屈指のアングラスレとして記録と記憶に残るであろう。

853 ：Cal.7743：04/07/30 23:59

名前： Nikator 投稿日： 2004/07/30(金) 18:47

マリタレ叩きすごいなあ…。男のヒステリーというのは見ていて景色のいい
もんじゃあないですね。Pampさんぐらいか、反対論者で一本通ってるのは。

854 ：Cal.7743：04/07/31 00:01

312 名前：ＭＭ投稿日： 2004/07/30(金) 21:02
マリタレスレが凄い伸びてるので見てみたれば
案の定凄いことになってるので、とても書き込むことは無理ぽです。怖。
ネガティブキャンペーン―２００４夏。

313 名前： Nikator 投稿日： 2004/07/30(金) 21:29
>>312
見てニヤニヤしますた。ちなみにMMタソは夏時計オレモソで決まりですか？
僕は当然マリチャンっすよ。ユニタスならセトロはお薦めかなあ…。でも
MMさん買っちまったんですよね？ドイチュモノを。

315 名前： Nikator 投稿日： 2004/07/30(金) 22:06
>>314
にゃ。いいですねっ！オレモンは好きですね～。まあドイツ時計買って正解
かも。MMさんには是非シリンダー以前に帰って欲しい気持ち☆

しかし、俺昨年の12月、日記にマリタレいいよって書いて、基本的なスタン
スは説明したつもりなんだがなぁ。なんで今頃？？（笑）

316 名前：軟弱者投稿日： 2004/07/30(金) 23:00
>>315
おやまあ・・・私も叩かれてましたね。

855 ：Cal.7743：04/07/31 01:49

Ｎ氏のヒステリー発言は残念だ。
確かに、呼ばれてもいないのにスレに常駐し、
ひたすら倫理性を問うている否定派（俺含む）はヒステリーに見えるかもしれないけど、
一括りにして断ずるのは暗にこのスレの肯定派を肯定しているのに等しい行為に思える。
以前デザインに対し素晴らしい考えを持っていた方とは思えない。
ホント残念です。

このスレのマリタレ肯定派は随分とデザインを軽視してて悲しくなる。
もう少しデザインに対する評価を誠実な方法で認知して欲しい。

856 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/31 02:40

個人的な攻撃はやめて、商品や販売姿勢とか
　そういう観念から、意見を述べる方が
　　健全なように思うんだけど。。

857 ：Cal.7743：04/07/31 04:10

ﾊｧ?

オマエが言うな

858 ：Cal.7743：04/07/31 04:18

>>856
いや俺はpampに同意だな。
今回の判決もまさに「販売姿勢」あたりにたいして出された判決だし。
イタリアの意匠権が何年有効か分からないけど日本は１５年だから意匠権自体は失効してるし。
不正競争防止法のほうで出た判決じゃないのかな。

859 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：04/07/31 10:40

>>855
真摯な意見ありがとうございます。傾聴いたします。倫理観とか良心という
切り口、確かに面白いですが、正直そういう2ch的な言動には食傷気味でして
ね…。貴氏はそういう方ではないと思いましたが。

逆にPampさんに筋が通ってるってのはそういう理由☆

ではでは～。

860 ：Cal.7743：04/07/31 11:01

861 ：Cal.7743：04/07/31 11:04

>>859全く傾聴しているように見えませんが。
単に否定派を否定するためだけに出てきたようにしか感じられません。
時計に詳しい人ってなにをしてもいいんですね。

862 ：Cal.7743：04/07/31 11:07

>>861
世間一般ではいけませんが彼は住む世界が違いますので。

863 ：Cal.7743：04/07/31 11:07

http://jbbs.shitaraba.com/sports/14047/

　　　　　.. _,,....,,_　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　／::　　　::ヽ　　　　／::　　　::ヽ
　　　 /::　 |ｰ□--□　　 /::　ー◎-◎-）
　　（６　　|　＼　J/　　（６　　　　　(_　_)）
　　 |::　∴　　| ロ|/　　 |::　∴　ノ　　３ﾉ　　失礼。ちょっと難民@Unitas管理
　　 |:: 　＼　.|＿_|　　　 |:: 　　　　"　 /　　　するので通らせてくださいね。
　　 |::　　/|::. 　 | 　　　 |::　　/|::. 　 |
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　i::_ﾉ　　　　i:_.j 　　i::_ﾉ　　　　i:_.j

864 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：04/07/31 11:07

>>861
そう思いたいならどうぞ。でも話題にするならどうして昨年の12月に
しなかったの？

865 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/31 11:08

確かにただ自分を正当化するために出てきただけのような気がするぞ
>>859

866 ：Cal.7743：04/07/31 11:09

単に昨年の１２月にここにいなかっただけなんですが。
みなさんずっとここにいらっしゃるので・・・？

867 ：Cal.7743：04/07/31 11:10

ウーム時計板住人の感覚の麻痺は恐ろしい

868 ：Cal.7743：04/07/31 11:11

>>865
おまえは自作自演ヤローだったのか？（ｗ

869 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/31 11:14

確かに少し感覚が麻痺してしまっているのではないかな。
ヲレもそういう経験無くは無いけど。
なんかパチって当然みたいな。

870 ：Cal.7743：04/07/31 11:16

というか、ニカさんには発言力の大きさを考えて欲しい。
もちろん自分で判断できない子供のような時計愛好家が多いのは問題なんだけど、
その中でかなりの影響を与えてしまうこと、それは意識していなくても力量の差で
そうなってしまうということ、それを踏まえて発言するべきでは？
だから名指しでの批判を受けるように思う。

871 ：870：04/07/31 11:18

そのへんどうですか、ニカさん。

872 ：Cal.7743：04/07/31 11:20

ニカさんは力加減を知らない。

873 ：Cal.7743：04/07/31 11:22

普通にsexしようとして、結果として強姦みたいになってしまう

874 ：Cal.7743：04/07/31 11:23

普通に求愛して、ストーカーみたいになってしまう

875 ：870：04/07/31 11:24

ＭＭクンなんて子供なんだから、詳しい連中が寄ってたかってオススメしたら、
善悪の判断なんて出来なくなってしまうでしょ。（ＭＭ擁護ではないよ、彼は批判対象以前の問題）
大人はその辺ある程度導く力を持っているのだから、正当な方向に持っていって欲しい。
その意味でマリタレの件は失敗だったし、トゥールビヨ～ンの件は成功だったと思うんですよ。

876 ：Cal.7743：04/07/31 11:25

普通にウンコをしたのに、便器回りを汚してしまう

877 ：Cal.7743：04/07/31 11:28

ニカもMMも子供だろ。
一般常識なんて期待すんな。

878 ：870：04/07/31 11:29

避難所を全否定するつもりはないんです全然。
ただコピー商品は作るほうも買うほうも加害者だと思うので。
それに対して明暗が別れたのは、主導的な人間の倫理観の問題だったと思うんですよね。
海外にオーダーメイドなんてムチャ面倒で意思疎通に時間かかるけど、
コピーはやめようって気持ちから出来たのがビヨ～ンでしょ。

879 ：870：04/07/31 11:31

結果としてガワが変わるわけではないにしろ、気持ちというか存在の仕方が全然違うでしょ。
マリタレはケンが時計を愛して作ったというよりは、やっぱり儲けのための道具なわけで。
それを幇助するような形って言うのはやっぱり時計愛好家として非難されても仕方がないと思うんですよ。

880 ：Cal.7743：04/07/31 11:34

愛とかなんとか語り出すなよ（ｗ

レプリカに抜かれてしまった本家の気持ち
分からなくもないが、遊び心を持てよ。

881 ：870：04/07/31 11:34

悪いことはわかっているけど、自分たちの欲望は止められないっていうのは
覚せい剤を買う中高生の論理と同じなわけで。

特にあれだけの発言力を持っているニカさんは少なくとも他人にすすめてはいけない
モノだったんじゃないかなと思うんですが。

882 ：Cal.7743：04/07/31 11:34

ニカの時計に対する愛は変態ちっくな、アブノーマルな愛だよ。
相手の首絞めて悲鳴を聞くのが快感、みたいな。

883 ：870：04/07/31 11:35

>>880私はオールドの愛好家でパネライは新旧どちらも持っていないです。

884 ：Cal.7743：04/07/31 11:36

ここはマリタレを刺激に2層ダイヤルの量産型が現れたのを
好として、クロアザラシに逝くのが正しいかな。

885 ：Cal.7743：04/07/31 11:37

ＳＭとか、緊縛とか、そんな世界だよ。

886 ：Cal.7743：04/07/31 11:38

>>883
新旧ともに持っていないのなら来るなよ（ｗ
マリタレは持ってみないとその価値は分からんよ。

887 ：870：04/07/31 11:40

いらっしゃると思うんですが、ご返答いただけないようなのでもうやめますが。
ただ、いつの間にかご自分の影響力が広がっていることを多少は認識するべきではと思います。

888 ：Cal.7743：04/07/31 11:40

変態的な時計への愛

889 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/07/31 11:41

大麻は法律上問題かもしれないけど、煙草より害がないし、誰にも迷惑掛けてないんだからいいんじゃない?

890 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：04/07/31 11:41

>>870氏
んー影響力あるかなあ、、、、

891 ：870：04/07/31 11:42

一応最後に、避難所の方にご迷惑をかけるつもりも無いので、説明しておきますが私はあちらでＲＯＭのみで
書き込みはしたこと無いです。ですからビヨ～ンメンバーでもありません。

892 ：Cal.7743：04/07/31 11:42

>>889
つまんねー燃料投下だな

893 ：870：04/07/31 11:42

いらっしゃったんですか。
影響力は大きいと思いますよ。
実際私もかなり参考にさせていただいていますので。

894 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/07/31 11:42

うるせーボケ

895 ：Cal.7743：04/07/31 11:43

だからニカ氏は力加減を知らないヤシだって！

896 ：870：04/07/31 11:46

>>895
それならば、避難所内である程度セーブできるような方が現れるといいんですがね。
pampさんはやはり時計に対しての知識という点で劣るので、そういった役割は果たせないですね。

897 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/07/31 11:46

無邪気な子供にもDDT 手加減するのは相手に失礼

898 ：870：04/07/31 11:46

pampさんゴメンナサイ

899 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：04/07/31 11:47

>>870
いやいや、返事遅れて申し訳ないっす。真摯な意見ありがとうござい
ます。確かに倫理を問われるモノではありますね。その点では言いよ
うもない。

僕的にはこれは予想以上にいい時計じゃん（あるいみパネライ以上に）、
という驚きで買っただけなんですがね。実際気に入っている。これに
関しては昨年来十分述べたので、もう申しますまい。

900 ：Cal.7743：04/07/31 11:50

>>899
全くもってその通りなんだよな。いい時計だ。

>>ｿﾉﾀ(w
影響うんぬんを言っている香具師がいるようだが
人の意見にいちいち左右されているようではダメだぞ。

901 ：Cal.7743：04/07/31 11:51

>>896
避難所閉鎖してもらって、娑婆で叩かれながらある程度丸くなってもらうか、
彼は一般常識の通用しない芸術家なんだとあきらめて、
紳士的な対応など最初から期待しないこと

902 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/07/31 11:51

いい時計ならパチでも構わないてことね。ふーん。

903 ：870：04/07/31 11:52

そうですね、それはわかりました。
ただおそらくご自身が意識されている以上に、あのあたりの詳しい方々の意見は、ＲＯＭされて
参考にされていると思いますよ。少なくとも私は今年３月以降、かなり参考にさせていただいていますので。

そういったところから文化は育つものだと思います、進行形では気付きにくいですが。
それではまた今後もいろいろ参考にさせていただきますね。
ご返答ありがとうございました。

904 ：Cal.7743：04/07/31 11:53

ポレが大好きです

905 ：Cal.7743：04/07/31 11:54

パチとレプリカの区別ができんのか？（ｗ
マリタレはレプリカだぞ。

906 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/07/31 11:54

>>905　痛々しいな

907 ：870：04/07/31 11:56

>>905
商標が別のところにあるレプリカっていうのはどうも。
それじゃ例えば数十年前のカメラ、ニコンＦが人気だからといってコシナがニコンＦ出したらどう思われます？

908 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：04/07/31 11:58

>>870
ご意見ありがとうございました。今後ともご意見いただければ幸甚
です。

909 ：Cal.7743：04/07/31 11:59

どこまでも他人行儀なヤシめ

910 ：Cal.7743：04/07/31 12:27

758＝799ついでに855?
光ってまっせ
オレはマリタレは買わない（パネが趣味じゃないというのもあるが）
アストロらーベは買う
倫理と欲求の狭間で闘ってるヨ

911 ：Cal.7743：04/07/31 12:33

>>907
新興ブランドが老舗ブランド商品のレプリカを販売することは普通のこと。
商標を持っているところが販売した場合、それはレプリカではなく
単なる復刻。

912 ：Cal.7743：04/07/31 12:42

復刻とかレプリカとかよ・・・パチでいいじゃんパチ

913 ：Cal.7743：04/07/31 12:58

それは反マレタリにとっては楽な解釈だ罠。

914 ：Cal.7743：04/07/31 12:59

売り手の気持ちに純粋さが感じられないものはパチでいいんじゃね？

915 ：Cal.7743：04/07/31 13:00

宗教じゃねーんだから純粋さはいらねーだろ？

916 ：Cal.7743：04/07/31 13:01

当たり前の時計メーカーが作ったものと犬を同列に論じることはできない

917 ：Cal.7743：04/07/31 13:03

時計論争勃発のﾖｶｿ

918 ：Cal.7743：04/07/31 13:04

エルジンはパチではないよ

919 ：Cal.7743：04/07/31 13:05

しかしエルジンは恥ずかしい時計だ

920 ：Cal.7743：04/07/31 13:07

福本エルジンもハミルトン路線にすればまだまともなのに

921 ：Cal.7743：04/07/31 13:17

ロレの椰子こっちは提訴しないのかね？
犬と五十歩百歩だと思うが

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5480267

922 ：Cal.7743：04/07/31 13:23

日本がやるとダメなんだろうよ。

923 ：Cal.7743：04/07/31 13:37

皆さん本当に所有していて、良い時計って言ってるの？
自分は買ってみたものの　どう見ても屑
一日で、yahooで売り飛ばしましたが

924 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/31 13:41

>>896
ん？全くもって事実だし、自分でもそう認めてるが
　この公の場で、他人に知識という点で劣ると言われると
　　ほんとにメゲてしまうな。。
モスこし、、オブラートに包んだ言い回しとかあるだろ！！！！
>>898
おせぇ～～～んだよ！！！！！って　
　暴れるしかないかな。。。

いい時計でも、、、ヲレは認めないぞ！！！！ずぇ～～ったいに。。

925 ：Cal.7743：04/07/31 13:49

買っときゃよかった

926 ：Cal.7743：04/07/31 14:36

次スレは？

927 ：Cal.7743：04/07/31 14:46

もうすでにプレミアついてんのな。
くそー買っときゃ良かった。

928 ：Cal.7743：04/07/31 14:49

pampは

勉強しろ

929 ：Cal.7743：04/07/31 14:50

勉強しなくていいから

レスするな

930 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/31 14:50

はぁ？？パチの値段が上がろうが下がろうが
　そんなことはどうでもいい。
　　要するに、偽はどこまで行っても偽という事実だ。

931 ：Cal.7743：04/07/31 14:52

いいから時計についてもう少し詳しくなれよ。
怪しいヴィーナスなんか買ってる場合か

932 ：Cal.7743：04/07/31 14:53

まるでpampみたいな時計だな。

冗談だよ（ｗ

933 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/31 14:57

>>931
ん？僻むなよ。。
>>932
ん？意味不明だ。。

まぁ～、まりたれでも磨いてろ。。

934 ：Cal.7743：04/07/31 15:01

ﾆｶさんにちょっとおだてられてどこまでも調子に乗るバカ

935 ：Cal.7743：04/07/31 15:06

昔から、バカとハサミは使いようって言うだろ？（ｗ

936 ：Cal.7743：04/07/31 15:10

pampさんって年いくつなの？
なんか必死に正義感かざしてひとり悦に入ってるみたいだけど。
ここの連中もそれぐらいは承知の上で楽しんでるんでしょ。
いい大人が空気も読めずに必死になってる様は端から見てかなり痛いよ。

937 ：Cal.7743：04/07/31 15:14

なんだょ
どいつもこいつも脳内かょ

938 ：Cal.7743：04/07/31 15:15

pampは別に悪い香具師じゃない。
お調子もんなだけ。

939 ：Cal.7743：04/07/31 15:17

>>936
まずお前が歳を書け

940 ：Cal.7743：04/07/31 15:19

>>936=MMという事実

941 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/31 15:24

>>936
ん？もしかして、、。ヲレが必死になってるように
　見えてるのか？？？
　　もしそう勘違いしてるなら、チミはまったけ
　　　空気どころか、、文字も読めないのかもよ？？

942 ：Cal.7743：04/07/31 15:32

>pamp
お前うざいよ
モラルのないお前がモラルについて語るな
これまでにこの板に書いてきたお前の所行は犬パネの件よりもっとモラルがない

943 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/31 15:36

なんだか必死だね。。
　笑っちゃった。。。

944 ：Cal.7743：04/07/31 15:46

pampさんは、別に勉強しなくても今のままで良いんじゃないの？
俺もpampさんくらいのスタンスで時計に接したいと思ってるけど。
機械だけ見て喜んでいるよりも余程健全だと思う。

945 ：Cal.7743：04/07/31 15:47

自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

946 ：Cal.7743：04/07/31 16:05

犬ﾄﾚって転売品はｱﾌﾀｰなしなんだよね
そんなもんにﾌﾟﾚ値って…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
あ、売るﾓﾉなくなって店畳むから関係ないか…

947 ：Cal.7743：04/07/31 16:25

次スレは？

948 ：Cal.7743：04/07/31 16:27

>>946
それって保障期間内は最初の購入者じゃないと
保障の対象にならない、ってことじゃないの？
次の人はお金払えばやってくれるんじゃないの？
お金払ってもダメなの？

949 ：Cal.7743：04/07/31 16:28

アフターを考えて買う時計じゃないだろ？
遊び心で買い、遊び心で使う。

そんな時計だよ。

950 ：Cal.7743：04/07/31 16:40

時刻　: 2003/05/19 00:19
名前　: イチオカ
URL : http://www.rakuten.co.jp/ken9/
題　　: Re: プロレックス　デイノ修理の件

--------------------------------------------------------------------------------

> 直メールをお送りしましたがご返事がないのでこちらに掲載させていただきます。
> 中古のプロレックス　デイノを手に入れたのですが手巻きすると文字盤が動いています
。
> 修理をお願いしたいのですが宅急便でお送りしてよろしいのでしょうか？
> また、９９年式ですがオーバーホールの時期でしょうか？オーバーホールをするとどの
程
> 度の予算を組めばよろしいですか？
> ご回答お願いします。

Ａ：返事が遅れて申し訳ありません。確かオークションで入手されたようですので、
　　弊社では修理、オーバーホールを受ける事ができません。

951 ：Cal.7743：04/07/31 16:44

６～７万払ってオドオドしながらつけたくなくない？　かっこわるいよ

952 ：Cal.7743：04/07/31 16:48

ってゆーか、OHをわざわざ犬に出す必要があるのか？

953 ：Cal.7743：04/07/31 16:55

ユニタスだけなら他でも出来るが磨耗したリューズとレバー、
パッキンは犬じゃないと無理だと思われ。
サイズが大きすぎるんだよ。
あと裏蓋を開けられない。持ってる香具師はわかると思うが
ばかデカ過ぎて普通のオープナーもはめられないから
専用工具持ってないと無理。

954 ：Cal.7743：04/07/31 17:16

プレゼントもできねーのかよ

ナメるのはパンプのアナルだけにしとけよ

955 ：Cal.7743：04/07/31 17:24

正直､パーツのストック等アフターの整備してないのでは？
良くこんな怖いもの手出せるな。

956 ：Cal.7743：04/07/31 17:55

何が恐いんだ？パチが壊れたからって修理に出すつもりで買ってないだろ？

957 ：Cal.7743：04/07/31 18:12

いや、俺にとっては一生モンだよ。
大事に使えばパネよりも長く使えそう。

958 ：Cal.7743：04/07/31 18:26

使い捨てカイロと本物パネライ、一生モンは明らかです。

959 ：Cal.7743：04/07/31 19:11

雑誌でブラックシールとか言うの見て萌え～
犬さんのが入手困難になったから考えようかな？

でも40ﾏｿの差額は納得いかん。

960 ：Cal.7743：04/07/31 19:18

いや、アレは良くできとるよ。40万の価格差は買って使ってみたら分かる。
ちょっと眺めただけじゃダメだ。

961 ：Cal.7743：04/07/31 19:21

犬買ってこそこそするのと
ブラックシールで堂々と歩くのとは
生き方も変わるぞ。

962 ：959：04/07/31 19:37

>960
>961
犬さんの所のあやしい商品群のなかでも、これはアリだと思っていました。
だから買っていてもコソコソはしなかったでしょう。

もう店頭に並んでいるのかな？
とりあえず、ブラックシールの現物を見に行って来ます。レスサンクス！

963 ：Cal.7743：04/07/31 19:57

>>959
納得いかないなら買うなビンボー人
で、周りから白い目で見られながらパチでもつけとけ

964 ：Cal.7743：04/07/31 19:58

ブラックシールの現物って見に行って来れるの？
見れるとしたらドコだろう。。。

965 ：Cal.7743：04/07/31 21:54

.　マリタレの機能に注目している人→マリタレは良い時計だ使い勝手も良い。
.　マリタレの外見に注目している人→パネなんかよりこっちのほうが(･∀･)ｲｲ!!本家なんて買う気にならないね！
→マリタレの外見に注目している人２→パチ！有罪！持ってるやつも犯罪者！俺の意見が正しい！
.　マリタレにもパネにも詳しくない外野→マリタレ？パチ時計だろ？なんだこれって感じ。

ざーっと流し読みして、上のレスからコピペだけど、このスレでブチ切れてる人はこんな感じか。
完全に排他的で、他の見方があるとは全く疑わない。
そりゃヒステリーとかネガティブキャンペーンとかいわれるよ。

966 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/07/31 22:42

おれもここんちの時計欲しいのだ。ア/ヽア/ヽ

967 ：Cal.7743：04/07/31 22:47

＞他の見方

・本物を超えたスーパーレプリカ
・本物がボッタクリ
・本物が買えない人にも夢を実現させてくれた

他に何かある？

968 ：Cal.7743：04/07/31 22:51

・本物が買えない人にも夢を実現させてくれた

これはどうかとｗ
ただ、このスレの前半を読むと、犬のユーザーはちゃんと欠点も認識してるんだよな。
その辺が、パチはダメ！俺は許さない！とわめき続けるパンプその他と違うところ。
実際のところ、所持していたところで犯罪になるわけではないし今のような状態になる前に
購入した輩ばかりだし（当然だが）、なんでそんなにナーバスになってるんだろうと思うんだな。
売り上げ不振を犬のせいにする被害妄想のパネ関係者でも潜んでるのだろうか。

969 ：Cal.7743：04/07/31 22:55

>>968
このスレは７０％の粘着と１５％のﾊﾞｶﾊﾟﾝと１０％のブランド主義者と５％の避難所ユーザーで形成されています。
９５対５。可哀そうに多勢に無勢ですな（Ｗ

970 ：Cal.7743：04/07/31 22:55

ぷ
本当に持ってんのか～
あの程度の時計で満足できるヤシは幸せだとは思うが

971 ：Cal.7743：04/07/31 22:58

サイコが７１％に増量した模様です。

972 ：Cal.7743：04/07/31 22:58

隔離板に批判的なヤシは一人もいないのか？

そんな意見の統一された板はキモイ

973 ：Cal.7743：04/07/31 22:59

隔離板に、犬パネに批判的なヤシは一人もいないのか？

そんな意見の統一された板はキモイ

974 ：Cal.7743：04/07/31 23:08

隔離なんて言葉を使っている時点でもうダメですね、あなたのレス。
とにかくキモイといいたいだけでしょう。サイコですね。

975 ：Cal.7743：04/07/31 23:15

自分ひとりじゃ何もできないから一生懸命仲間を募っているのですよ

976 ：Cal.7743：04/07/31 23:16

サイコという単語が好んで使われたスレ＝JLスレ

977 ：Cal.7743：04/07/31 23:20

隔離板＝収容所
だろ。

大義名分は「避難」、板住民は自称「難民」
被害者意識だけが自らのアイデンティティー。

実際、どこに難があるというのか。

978 ：Cal.7743：04/07/31 23:26

名無しのMMﾀｿ今度はpamp叩きかﾌﾟﾌﾟ

979 ：Cal.7743：04/07/31 23:30

誰一人としてあんたらの大義に共鳴してるヤシなんていないんだよ。
勘違いもはなはだしい。

980 ：Cal.7743：04/07/31 23:35

（´-｀）。０（あんたは一人なのにその他大多数の心理がわかるのか。そうか）

981 ：Cal.7743：04/07/31 23:37

>>978
ＭＭ粘着のわかば＝下痢＝サイコﾊｹｰﾝ

982 ：Cal.7743：04/07/31 23:39

顔文字、JL、犬パネ、なぜか全部MMつながりだなｗｗ

983 ：Cal.7743：04/07/31 23:40

サイコ連呼野郎モナー

984 ：Cal.7743：04/07/31 23:41

下痢よ、ＭＭはルクルトスレにいたっけ？
ところでキモイマンというあだ名は払拭できたかい？

985 ：Cal.7743：04/07/31 23:43

NikaさんもＭＭさんもさあ、こんなところに律儀に現れなければいいのに。
結局はｷﾓﾈﾝにまとわりつかれてブチギレるだけじゃん。

986 ：Cal.7743：04/07/31 23:43

ﾜｧﾜｧ～MMﾀｿが発狂ｼﾀ!!

987 ：Cal.7743：04/07/31 23:45

MMｷﾓｲ～～

988 ：Cal.7743：04/07/31 23:45

避難所というのは、サイコとかいうｷﾓﾈﾝの粘着攻撃から避難という意味で避難所なんだろ？
だったら関係のない人間は（このスレにいるのか？ｗ）避難所というネーミングにどうこう
いうことはないと思うのだがなあ。

989 ：Cal.7743：04/07/31 23:46

ん～、たしかにこれは気持ち悪い。下痢よ、変なベンツ買ってもらう前に、いろんな意味で勉強しろよ。
じゃあな。

990 ：Cal.7743：04/07/31 23:47

だったら永久に避難してろ。

991 ：Cal.7743：04/07/31 23:47

MMﾀｿまたしても逃亡～～ﾌﾟﾌﾟ

992 ：Cal.7743：04/07/31 23:50

名無しＭＭ　Ｖｓ　名無し下痢

993 ：Cal.7743：04/07/31 23:50

この反応の具合って、マジでサイコ粘着＝梨華なの？
わかば＝梨華なのは、ＭＭ叩きの時にバレてたけど。最悪だな。

994 ：Cal.7743：04/07/31 23:52

このスレにだけＩＤ導入したら面白そうだな。
>>990なんかめちゃめちゃカキコしてそうだ。

995 ：Cal.7743：04/07/31 23:53

MMﾀｿ　もういいかげんにしなさ～～い　ｷｬ/ヽ

996 ：Cal.7743：04/07/31 23:53

MMﾋﾟﾝﾁ!

997 ：Cal.7743：04/07/31 23:54

MM疑心暗鬼!

998 ：Cal.7743：04/07/31 23:54

ア/ヽア/ヽア/ヽア/ヽア/ヽ

999 ：Cal.7743：04/07/31 23:55

MMﾀｿ必死すぎるとこがｶｰｲｲ!!

1000 ：Cal.7743：04/07/31 23:55

１０００

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