パテックなんてうんこ。

1 ：フランクロレオ：04/03/28 13:18

あんなうんこ時計、だれが買うっていうの？
単なる爺のうんこ見たいな寂れた時計じゃん。
バセロン、ＡＰも同列。

2 ：Cal.7743：04/03/28 13:21

またおまえか。
いい加減糞スレ連立するのやめれ。
ＡＰはまだしも、バセロンまでうんこ呼ばわりしやがって。
穏健派で有名なこのおれも今度ばかりはさすがにキレたね。

3 ：Cal.7743：04/03/28 13:22

76 ：赤 ◆wSaCDPDEl2 ：04/03/18 23:29
　　　　　　＿＿
　　　　　ヽ/∴ ∴/|ノ
　　　　　/∵/∴//
　　　　 /∴ ∴//
　　　　＝＝＝/
　　　　／／

あ　り　が　と　う　こ　ん　に　ゃ　く　マ　ン

4 ：Cal.7743：04/03/28 13:23

>>2
だってどれもうんこじゃん。薄っぺらいし。
なにがいいのかさっぱりわからない。
オールドがいいとかって言うバカもいるけど、古臭いだけで、
それこそうんこのにおいがしそう。

5 ：Cal.7743：04/03/28 13:25

文字板もプラスチックの板に棒がついているだけだし。
あんなのがいいなんて、ぜんぜんわけわからん。
機械がいいとかっていうけど、何がいいのか、ぜんぜん。
ロレックスのほうが丈夫でいいじゃん。機械も。
あんなぴかぴか光ってても、水につけたらすぐにさびさびだろ。
あんなべなべなな時計。だめだめじゃん。

6 ：Cal.7743：04/03/28 13:27

===========================ens======================================================================================================================================================================================================================

7 ：Cal.7743：04/03/28 13:28

ま、結論として、パテックはだめだめってことでいいですね。

8 ：Cal.7743：04/03/28 13:28

まじでくさいし。

9 ：Cal.7743：04/03/28 13:31

ま、すくなくとも>>2は
うんこのにおいのするフルポンコツパテのオーナー
に決定だね。

10 ：Cal.7743：04/03/28 13:46

つうか、画像掲示板にウンコパテの
画像を自慢げに上げてる奴、まじで信じられない。

11 ：Cal.7743：04/03/28 13:52

>>6
ensって何だよ。

ﾀﾞｯｾｰ

12 ：Cal.7743：04/03/28 13:55

■　時計板スレ整理について
http://hobby.2ch.net/watch/SETTING.TXT
①
現在の設定では、BBS_THREAD_TATESUGI=16。
１６スレ新しく立てば、次のスレが立てられるようになっています。
現在、ＩＤ導入についての議論もされておりますが、
この設定を１００程度にすれば、時計板の住人数からして、
意味不明なスレが立て難くなるかと思われます。

②
意味不明なスレを１つ立てると、良スレが１つ落ちる仕組、とのことですが、
意味不明なスレを１つ立てて、意味不明なスレが１つ落ちる、という状態の方が近いかと思われます。

③
ＩＤ制度の導入についても検討する必要があるかと思われます。

■　関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078141640/

④
意味不明なスレを整理する必要があります。
本来であれば、重複スレも指摘の対象と考えられますが、
現状を鑑みた場合、意味不明スレの乱立を整理する方が先かと思われます。
一覧を作成するのも良い手だと思います。

※意味不明スレ＝糞スレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

13 ：Cal.7743：04/03/28 14:02

俺は、パテックなんて、だめだめだって言ってんだよ。
で、きちんと理由を言ってるだろ。
それでなんでこれが意味不明なすれなんだよ。
お前がいみわかんねーよ。ばーか。

14 ：Cal.7743：04/03/28 14:25

赤 ◆wSaCDPDEl2 = >>1

15 ：Cal.7743：04/03/28 14:30

だって、パテックなんてさ、ぜんぜん機械の部品なんか自分のところでつくってないんでしょ。
下請けばっか。ｴﾀ採用の無頼とリングとぜんぜんかわらねーじゃん。

16 ：Cal.7743：04/03/28 14:38

>>15
なにも知らない癖して知ったようなこと書くな。
貴様は本当に許さない。

17 ：Cal.7743：04/03/28 14:43

>>15
いや、本当、あんなださださな時計のどこがいいの？
「完成された時計」とかいって自己マン浸ってさ、
まるっきりバカだよね。
絶賛されてる3445の写真とかみたけど、
まんま一昔前のださ時計じゃん。

18 ：17：04/03/28 14:45

全体的に安っぽく光ってるし、なんかカレンダーはださいし。
あんなのが完成されてるって・・・・・・・
まじで古臭くてださいだけ。東北のＸＸ郡ＸＸ村役場の事務員とかが
つけてそう。

19 ：Cal.7743：04/03/28 14:53

もー、あったまきた。

おまえら全員かかってこい！

20 ：Cal.7743：04/03/28 14:54

このスレって・・・もしかしてまたあの聖子とかいうキモキモ君が立てたの？

21 ：Cal.7743：04/03/28 14:57

つうか、おそらく、時計板の歴史上、ここまでパテックを罵倒したスレもないんじゃないか？
ある意味すごい。
フランス語に訳して、フィリップスターンに送ってやりたい。
フランス語わからないけど（ｗ

22 ：Cal.7743：04/03/28 15:00

貧乏人どもめ

23 ：Cal.7743：04/03/28 15:02

>>17
イキがる前に串ぐらい刺せよｗ
2chブラウザで見るとIP丸見えだよ厨房。
名前欄に半角でfusianasanでブラウザに串が刺さるから、
せめてそんくらいしてから書き込め。見てて冷や汗かくわｗ

24 ：Cal.7743：04/03/28 15:05

>>1
いつからウンコが罵り用語になったのか？
化学肥料が安く大量に出回るまで、我々人間のウンコは農作物の栄養分、
文字通り黄金だった。ただウンコを土に撒けばいいという物ではない。
肥えたウンコを思いっきり薄めて肥料としたもんだ。
ウンコはカネになると言って、コエ泥棒までいたのがつい最近までの日本ではないか？
>>1のオヤジオフクロも、そのまたオヤジオフクロも、先祖代々ウンコでできた米や農作物を
食ってきたのではないかね？

いつからキミはウンコが罵り用語だと思うようになったのか、
まずはそこから語りなさい。

25 ：Cal.7743：04/03/28 15:05

>>23
やだよばーか。
じゃあ、お前やってみろよ（ｗｗ

26 ：Cal.7743：04/03/28 15:07

>>24

まじで！？じゃあ、俺、あんなゲロ（うんこじゃないぞ）時計のパテックを
ほめちまったんだ。どうしよ。

27 ：Cal.7743：04/03/28 15:08

>>26
＝ウンコ肥料の末裔

28 ：Cal.7743：04/03/28 15:09

>>26
オマエの食い物も巡りめぐってウンコが発祥

29 ：Cal.7743：04/03/28 15:11

>>27
ま、ちがいねーな。

>>28
それもちがいねえ。

でもやっぱり、パテックは喰えない。
あんなべなべな時計（ｗ

じゃあ、パテックはうんこ以下のブッシュみたいなものだな。

30 ：Cal.7743：04/03/28 15:24

つうか、あんな貧乏そうな人がやってそうな時計、いったいどこが
いいの？まあ、古い奴はデイトナより安いしね。貧乏人が買うんだろうね。

31 ：Cal.7743：04/03/28 15:31

＞単なる爺のうんこ見たいな寂れた時計じゃん。

↑よくぞいった。禁句をはっきり書いた功績はでかい。

32 ：Cal.7743：04/03/28 16:34

>>31
だよな。やっぱ、みんなそう思ってるんだよな。
なんか、雑誌とかで「パテックはすげー」って煽られてるから、
誰も言わないけど。もうちっと、素直になろうぜ。

33 ：Cal.7743：04/03/28 16:39

パテックがうんこ
とかじゃなく
腕時計のことで必死になってるおまいらがうんこ

34 ：Cal.7743：04/03/28 23:59

>>33
バカじゃねーの。「パテック最高」とかいって
お前らの方が必死じゃん。

35 ：Cal.7743：04/03/29 00:07

おいおい、どうみても３０、オマイの方が必死だぜ
買えないからってひがむのはいかんよ。

36 ：Cal.7743：04/03/29 00:10

パテック必死で買うより、ダイソー買ってヨーロッパ旅行が良いな

37 ：Cal.7743：04/03/29 00:11

バカじゃねーの。
あんなじじくせー時計、ほしかねーよ。
第一3針なら大して高くないし。

38 ：Cal.7743：04/03/29 00:14

>>21
的外れな罵倒など意味ないよ　スイスに送っても
嘲笑されるだけ　農作物の肥料にしかならん

39 ：Cal.7743：04/03/29 00:16

>37
高くナインなら小遣いで買って
ウン子まみれにしてうｐしてよ

40 ：Cal.7743：04/03/29 00:16

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4101885843&category=31387

つうかさ、まじでこれとか、間違っちゃった貧乏爺が相当むりして買ううんこ時計ってかんじじゃねーか。

41 ：Cal.7743：04/03/29 00:17

あんな手間掛けてこの程度かよ、
もうすこし良い時計作れよ、

と少し思う。

42 ：Cal.7743：04/03/29 00:18

>>37君さあ　
３針が嫌いなのは分かったけど他のも全部嫌いなの

43 ：Cal.7743：04/03/29 00:20

本当に手間掛けてるかどうかわからんよ
すくなくともダイヤルは機械ほど手をかけてないな
ランゲやブレゲと比べれば一目瞭然

44 ：Cal.7743：04/03/29 00:21

その癖妙にダイヤル外装をこねくり回すからなぁ
その性根が嫌い

45 ：Cal.7743：04/03/29 00:22

しらねーよ。3針以外のこんなうんこ時計。
ばーか。

46 ：Cal.7743：04/03/29 00:22

あれ、いつの間にか俺もスレ主君を擁護してる
いかんいかん

47 ：Cal.7743：04/03/29 00:23

「やっつけ仕事のパテック・フィリップ」

って、ちょと嫌だな。

48 ：Cal.7743：04/03/29 00:24

>>45
井の中の蛙、肥溜めの深さを知るも、大海を知らず

49 ：Cal.7743：04/03/29 00:29

ばかじゃねーの。そんなへんなもん知っててどうすんの？
だいたい、うんこくさい古い出来合いの機械つかった永久カレンダークロノが
5000万とかすんじゃねーかよー。同考えてもうんこだぜ。そんなうんこくさいガラクタのおもちゃ
に金つっこむんなら、もっと有効につかえつうの。同考えてもばかうんこだぜ！

50 ：Cal.7743：04/03/29 00:30

禁句となっていたものがここで噴出してる

流石２ｃｈ！

51 ：Cal.7743：04/03/29 00:33

たしかに、アガシスとかが300ドルとかの捨て値で、
パテックが10000ドルとか平気でするのは
なんかおかしい、とは思うな・・・・・・

ってここの１擁護してる場合じゃないけど。

52 ：Cal.7743：04/03/29 00:35

>>49
ただの馬鹿かと思ったが、言ってること
何気に論理的・・・・・・

でも許さん！

53 ：Cal.7743：04/03/29 00:37

>>52
複雑心理描写

54 ：Cal.7743：04/03/29 00:52

>>43, >>44
ほらな、やっぱみんな実はそう思ってんだよ。
時計ヲタは大して何も考えずに雑誌とかメディアに
あおられて派テックがすげーとか言っているけど、
実態は高いだけのうんこなんだよ～～！！！

55 ：Cal.7743：04/03/29 00:58

それにしても硬いうんこだな

56 ：Cal.7743：04/03/29 01:00

ノーチラスなんてうんこの極みだよな。

57 ：Cal.7743：04/03/29 01:05

パテック,バセロンは,半分あの十字マークで買っているからな～
それとショパールも名前だけって言われると文句つけようがないな～

先入観なしだと文句つけようがないな～
生活防水だし～　ただ,薄いだけだし～　メンテナンスはスイス3ヶ月の旅だし～

素直にカシオG-SHOCKには逆立ちしても勝てないと僕も認めている

ただ,うんこ度はパネライやIWC,最強はモンプランだと思うぞ～
万年筆つくっとけって感じ

58 ：Cal.7743：04/03/29 01:06

漏れはスカトロ趣味だから、仲間由紀恵ちゃんのウンコが欲しいのと同様、
ウンコパテも欲しい訳だが。

59 ：Cal.7743：04/03/29 01:07

ただ,頼むと文字盤に絵を入れてくれるよ

これも意味ね～な～　墓穴

60 ：Cal.7743：04/03/29 01:18

ジュネーブ・シール規準12条
http://www.pp-sphere.com/exist/geneve.html

試験に出るから覚えろよ。

61 ：Cal.7743：04/03/29 01:25

自ら墓穴を掘るのも何だが,パテックは無条件にジュネーブ･シールつけられるからな～

子供の頃,スイス時計っていうのは,文字盤にgeneveって書いてある奴だけで後は偽物だと思っていた

刷込みって怖いね～

62 ：Cal.7743：04/03/29 01:28

>>57
パネライはかっこいいじゃねーかよ。
ＩＷＣはたしかに運コだな。

>>60
だから、これもうんこじゃん。意味わからない条項多いし。
だいたい、セイコーがこの規準みたしてもジュネーブシールもらえねーんだろ。
いみねーじゃん。単なるパテックとジュネーブ州の癒着じゃねーかよー。
そんな運コシールいらないけど。グリコのおまけのシールでも張っておけ。

63 ：Cal.7743：04/03/29 01:36

いたりあ～んなパネライ??

ルノーの下っ端のフェラーリとアルファロメオの雨漏り同様いたりあ～んな雰囲気が良いなら別に良いけど,G-SHOCKに,ふつ～に負けているよ

おっと,ずれてしまったが,その頃,パテックは…溺死(また墓穴)

64 ：Cal.7743：04/03/29 01:37

機械式時計なんて所詮ＳＥＩＫＯ５やＥＴＡポソには値段では敵わない。
あとは磨きとガワと名前代と自己満にいくら払うかが勝負。
パテクのメインユーザーの金が余ってる椰子はいくら払っても痛くも痒くもない。
痛いのは究極時計の煽りに必死になって買った椰子のみ。
結局、身の丈にあった時計がイチバンいいってこった。

65 ：Cal.7743：04/03/29 01:46

63訂正　ルノーじゃなくてフィアットだった…

いたりあ～ん

66 ：Cal.7743：04/03/29 01:50

パテックは買わないとわからないよ。買ってみると
やっぱり、スイス人にだまされたなってわかるよ。
つくりはセコイし、精度は思ったほどよくないし。
やっぱり、ジュネーブ何とかとか、歯車を作る工程が
1000以上だとか言ってるけど、まずは、いくら安いモ
デルでも買った人間にさすがすごい時計だと思わせる
ような物を作ってほしい。

67 ：Cal.7743：04/03/29 01:50

そのフィアットもつぶれそうですが、なにか？

68 ：Cal.7743：04/03/29 01:58

ロレもパテも所詮記号と喝破したヒトがいたな・・

69 ：Cal.7743：04/03/29 02:03

>>68
それいったら、なんだって記号だけどね。

70 ：Cal.7743：04/03/29 02:13

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080232767/l50
こんな変なスレがあった。なにこれ・・・・・・・・・
しかもシャア板・・・・・・・

71 ：Cal.7743：04/03/29 02:30

このスレ立てたのはメカマニ
延々書き続けてるのもメカマニ
時計板の害虫それすなわちメカマニ

72 ：Cal.7743：04/03/29 02:54

漏れはウンコパテより松たか子のウンコのほうがいい

73 ：フランクロレオ：04/03/29 03:14

フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高

74 ：フランクロレオ：04/03/29 03:15

フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高

75 ：フランクロレオ：04/03/29 03:16

フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高

76 ：Cal.7743：04/03/29 03:36

フランク買うくらいならバナナを買いなはれ
旨いぞ

一応フランクミューラーとティソのバナナウォッチでかけてみました

今のフランクは大量生産でゴミ

77 ：Cal.7743：04/03/29 04:03

パテックだって、大量生産のごみだろ。

78 ：フランクロレオ：04/03/29 04:18

フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高

79 ：Cal.7743：04/03/29 04:20

>>1
漢だな。参ったよ。全くセンセーショナルな事やらかしてくれるもんだよ。
オマエ天才だよな？歴史ある機械式のヒエラルキーに対する挑戦状だな。

オレもオマエに同感だ。以前時計屋で働いてる時にクンロクやカラトラバ、
タイムトラベルなんかを店頭でキズ見を使ってしげしげと眺めていたんだが
うんことしか感じなかったよ。ただ上司の手前もあるからキレイですよね
ーんー別格ですねーとかなんとか言って適当に合わせていた。

パテなんかで喜んでる香具師は、あらかじめ定まっている価値のモノにしか
価値を見出す事ができないんだよ。

あんなに生命力のないひからびた過去の遺産をありがたがってるようじゃ
終わりだなｗ

80 ：Cal.7743：04/03/29 04:20

バナナだってペナペナだ
まぁ、最近のスォゥチ、デザインだけはいいわな

81 ：Cal.7743：04/03/29 04:32

>>79
すいません、タイムトラベルって何？

俺、それスゲー欲しいんだけど。

82 ：Cal.7743：04/03/29 04:34

前に機械も下請けとか出てたが、それでも
仕上げなんかはジャガー芋とは違うべ
そういえばジャガー芋のマスターホームタイム
とか新しく出たがパテのトラベルタイムの元
ネタか　スイス永遠のヒエラルキー

83 ：Cal.7743：04/03/29 04:35

ﾑｷｰ!!　むかつくが理詰じゃきついぞ!!

だが,フランク見た時に,バナナのパクリやんって思わなかった??
当然ながらフランクは持っていないが買う気も起らない

ダリとかなんとか,えらそ～なことぬかして少量生産しかしないとかほざいて,現在に至る
ウィンドウズの時計バージョンと言ってしまうと,高額だけにウィンドウズの方がまし

と涙流して逃げるに限る

84 ：フランクロレオ：04/03/29 04:36

フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高
フランク最高

85 ：Cal.7743：04/03/29 04:36

８１よ　時計の意味がないじゃん
オマイ時計オタじゃないな

86 ：Cal.7743：04/03/29 04:40

>>85
ワロタ

87 ：Cal.7743：04/03/29 04:55

つうか、何気に良スレで笑える。

88 ：Cal.7743：04/03/29 05:11

ブタパンが参戦してきたら終るだろうけどね。

89 ：Cal.7743：04/03/29 05:53

まあ、パテックが時計ヲタの生き血を吸う、
悪魔のような時計なのは、間違いない。

90 ：Cal.7743：04/03/29 10:05

人の価値観は人それぞれ。

３００円の昼飯喰う人もいれば、３００００円の高級料理喰う人もいる。
５０００円の時計でいい人もいれば、５００万の時計を買う人もいる。

近頃、流行とか噂に流される人が多いと思っていたが・・・。
「言われて見れば、そうだよな」
「いやいや俺は前から思ってた」
「このスレ主はさすがだぜ」

ついでに、このスレ立てたのは実はアンチを装ったパテ信者のような気もする・・・。

91 ：正直、スマンかった：04/03/29 11:48

ハッキリいってカッコよくはないよね。嫁にも言われた。
それは分かってはいるんだけどね。。。。

っと１に流されそうだ。

92 ：Cal.7743：04/03/29 12:02

たかが50年前のオールドパテOH出すと分かるが
ただの3針で結構の部品交換発生で凄い金かかるよね。
昔のは部品に厚みがあり磨きも凄くて部品交換なんて
そうそうしなくて良いみたいな妄想があった。
これじゃETAの磨耗したら部品交換が前提設計の方が良いじゃんっておもたよ。
もう運子に金を一生ぼったくられるのが耐えられなくなってきたよ。（泣）

93 ：Cal.7743：04/03/29 12:17

はっきりいってあけてみたら歯車腐食してたり欠けてたり
とぜんぜん他とかわらないんだよね。しっかりつくられている
とか１００年使える設計とか幻想は大きいけど、しょせん腕時計の
３針だからね。ウォルサムの中高級程度の懐中より部品も仕上げも耐久性も落ちる。
デザインもひとことでいえば、おっさん丸出しテイストだし
優れた美意識を持っているマニンゲン系の人には受け入れられないと思う。

94 ：Cal.7743：04/03/29 12:22

パテック修理＝旋盤使い

http://www.studiom2.net/king/

95 ：Cal.7743：04/03/29 12:24

旋盤（せんばん）を使い、部品の製作をいたします。
メーカーから部品が供給されていない時計でも修理が可能です。
各種舶来品の時計、切りテンプの天芯替えの時計のほか、あらゆる時計の修理が可能です。

96 ：Cal.7743：04/03/29 12:29

ちょっと前に紳介の番組で、
おじいさんの代からパテのケース作ってますっていう、
親子の工場（こうば、ね）の特集かなんかがあって、
きちんと磨きまでやってた。
ホント、きったねぇコウバでさぁ。エプロン2人とも擦り切れてるし
真っ黒。子供なんてこの家業継ぎたくない顔丸出しでやってんの。
やっすい単価でやらせてるんだろうな、と。

完全自社生産の夢が落ちて、あれ以来かな。パテがウン…
ハッ、>>1に流されそうだった。

97 ：Cal.7743：04/03/29 12:59

>>96

夢は情報量に反比例する(藁
パテなんかバラエティ見るような人にはふさわしくないしな。
なんであんなにデザインがうん・・・。　

98 ：Cal.7743：04/03/29 13:27

やっぱりセイコーがいいね、嘘が無くて。

99 ：シロウ・アマクサ：04/03/29 13:33

踏　み　絵　ス　レ　だな　　恐　ろ　し　い　２ＣＨ

100 ：Cal.7743：04/03/29 13:34

1000000000!

101 ：Cal.7743：04/03/29 13:35

貧乏人が無理して買うもんじゃないってことだな（ｗ

102 ：Cal.7743：04/03/29 13:39

>>98
それが嘘ｗ

103 ：Cal.7743：04/03/29 13:49

パテックに対する憧れか？（ｷｬﾊ

104 ：Cal.7743：04/03/29 14:01

何気にむちゃくちゃ哲学的なスレじゃねーか？
パテックがうんこ・・・・・・・

たしかトルストイってパテックのオーナーだったよなあ。
晩年､気の狂ったトルストイが自分のバテックをうんこに
つけて遊んだとかとなると、これもむちゃくちゃ哲学的
だ。「パテックという貴族的なオブジェクトも
単なる唯物の一つであり、その意味ではうんこと
同等である」とかいう結論が導きだされそう。

105 ：Cal.7743：04/03/29 14:24

究極の時計なんてありはしないのだ。あるのは本人と時計の間柄のみ。
その関係性を究極に近づける為の目安としての頂点。

106 ：Cal.7743：04/03/29 14:42

漏れも某所でトロピ（この俗称つけた奴も恥ずかしすぎる馬鹿だよな）見たけど
下品なおっさん時計そのものだったな。

107 ：Cal.7743：04/03/29 14:45

そろそろ>>1よ、結論出しても良いんぢゃないか？

ﾛﾚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ=ﾊﾟﾃ＞＞銀蠅

108 ：Cal.7743：04/03/29 14:45

>>1は煩悩から解き放たれた　ネ申

最終解脱完了ＷＩＴＨキャビノチェ魂ｗ

109 ：Cal.7743：04/03/29 14:49

地球は平らじゃなかったのか・・・。

110 ：Cal.7743：04/03/29 15:08

やっぱりみんなパチックが欲しいの？（ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

111 ：Cal.7743：04/03/29 16:49

とりあえず９６タイプさえ持てばもうどうでもいい
ウン子とは思わないぜ、他のはどうなるんだピーに
なっちゃうぜ

112 ：Cal.7743：04/03/29 17:02

マ、マーァ！　ボクもパテ欲しいよ！！！！！！！！
悔しいよーーーーぉ！

113 ：Cal.7743：04/03/29 17:10

>>1
おい！ちゃんと、さん　を付けろ！

パテックなんてうんこさん。

だろ！バカ！

114 ：Cal.7743：04/03/29 17:14

しかしいい加減３大ブランドとかやめてほしいな
そんでもってパテ様が頂点となるから、実態に
見合わない美辞麗句のオンパレードになってしまう。

115 ：Cal.7743：04/03/29 17:15

3796でさえ暴騰している

116 ：Cal.7743：04/03/29 17:16

そうだイリプスとかどうみても５０００円程度
パテも恥ずかしくないのかね

117 ：Cal.7743：04/03/29 17:20

ＴＴの３７９６が９４万だぜ！
こんなに上がってしまったのか・・・・

もう買えないよ（涙

118 ：Cal.7743：04/03/29 17:21

日本人ならＧＳで我慢しる。

119 ：Cal.7743：04/03/29 17:22

世界的に品不足

120 ：Cal.7743：04/03/29 17:34

パテこそがあらゆる面で最高峰。
異論をはさむ余地なし。世間知らずは帰れ！恥を知れ！

121 ：Cal.7743：04/03/29 17:40

　　要するに、「王様は裸だった！！」訳だ。

122 ：Cal.7743：04/03/29 17:43

欲　し　い

　　　　けど、買えないから叩こう♪

123 ：Cal.7743：04/03/29 17:47

高　い

　　　　けど、ダサいから叩こう♪

124 ：Cal.7743：04/03/29 17:57

胃粗蛾意さんがこのスレ見たら卒倒するだろうなあ

125 ：Cal.7743：04/03/29 18:12

どうでもいいけど、誰か>>1をつまみ出してくれよ

126 ：Cal.7743：04/03/29 18:15

貧乏人の必死さが哀れ（ﾌﾟ

127 ：Cal.7743：04/03/29 18:16

セイコー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＡＴＥＫ

世界の常識！

128 ：Cal.7743：04/03/29 18:17

知名度でも性能でも

ＲＯＬＥＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥＩＫＯ＞ＰＡＴＥＫ

129 ：Cal.7743：04/03/29 18:25

世間と２ｃｈの距離が縮まったようですね。
パテを爺のうんこ見たいな寂れた時計と言い切った>>1は無知でバカだけど
昔のタツヨシ・ジョウイチロウの様な閃きを感じさせますね。

130 ：Cal.7743：04/03/29 18:26

お前ら何言っちゃってるの？
あのパテック・フィリップだぜ？

>>1
とりあえず謝っとけ

131 ：Cal.7743：04/03/29 19:08

このスレ、なかなか深いな。
しかし、>>1の意図する所を読み取らず、
ロレの方が良いだの、いやセイコーだのと喚いている厨には辟易

132 ：あは：04/03/29 19:14

貧乏だけは嫌だな。心まで貧しくなる。

133 ：Cal.7743：04/03/29 19:20

>>1の親の顔が見たい

134 ：Cal.7743：04/03/29 19:39

友人に言われて萎えたこと…

｢何これ??　タダの薄い時計じゃん!!　意味ね～!!｣

…ああ!!　そうだよ!!　ただの時計だよ!!
ジャイロマックスとか言っても別に空飛ぶわけでもないんだよ!!
今時,ジャイロなんてロケットじゃあるまいし,VHSのヘッドでもないんだよ!!
GPSも当然ついてないぜ!!　携帯にさえ負けているよ!!

と心の中で叫びました

どらえもんの竹こぷたーが頭の中でよぎりました…

135 ：Cal.7743：04/03/29 19:44

馬鹿野郎！！トリビアの泉で言ってたろ、
あのモーツァルトだって、ウンコがどうとか尻の穴なめろ
とかいう曲作ってたんだぞ！ウンコの何が悪い！！

ってことで、パテック最強

136 ：Cal.7743：04/03/29 19:45

それでもパテのカレンダークロノの小ささは
なかなか大したもんだと思うよ、俺には小さ過ぎるけど

137 ：Cal.7743：04/03/29 19:46

フロイトさんでつか？

138 ：Cal.7743：04/03/29 19:56

ふーん、パテックって人気あるんだね。
このスレが上がれば上がるほど・・・・

139 ：１：04/03/29 19:57

今の収入じゃ一生買えないな。。。

140 ：Cal.7743：04/03/29 20:30

いやいや、結構結構。はっはっは。
>>1のような若者は多様化した価値観が渦巻く現代社会においても、我々の世代の
後継者が確実に育っていることを確認できる希有な存在だよ。
ただな>>1、君のその感性を隠すのも才能のうちだということを覚えておくのだ。
いやなに、まだ若い君のことだ、今未熟であっても何も恥じることはない。
これをきっかけに自分を磨けばいいのだよ。これからの活躍に期待しとるようむ。

141 ：Cal.7743：04/03/29 20:51

パテこそ別格やん

142 ：Cal.7743：04/03/29 21:01

そういえばパチパテってのはパチロレに比べあまり出来のいいのは
見ないな。シンプルな奴なんか真似しやすそうには見えるが。。

143 ：Cal.7743：04/03/29 21:04

確かにパチのできの良さはロレがダントツだ罠

144 ：Cal.7743：04/03/29 21:24

うあああ
パテって本当に糞だな
今まで興味なかったから
どんな時計かすら知らなかったけど
時計の出来はどうか知らないけど
これ似合うう人っているのかよ・・・

145 ：144：04/03/29 21:48

本当は欲しいよ。
悔しい・・・

146 ：Cal.7743：04/03/29 21:48

今更ですまないが
>>92,93
の内容って本当？
本当ならば今日から俺の中ではパテックの存在意義が消えた。

147 ：Cal.7743：04/03/29 21:49

貧乏人はＡＬＢＡで十分

148 ：Cal.7743：04/03/29 21:52

平民以下はパテック買う資格無し！

149 ：Cal.7743：04/03/29 21:54

腐ってもパテック。
日差三分でもパテック。

時間に追われてあくせく働く庶民はカシオの電波時計がお似合い。

150 ：Cal.7743：04/03/29 22:00

----パテック・フィリップ----

将来メンテをするときの部品保管代及び会社の維持費用に
購入時に多額の保証金を積むことを考えたスイスの国策時計会社。
但し、その修理時に腰を抜かすくらいの多額の修理代金を請求
するので、その保証金によって相殺されることはない。
まさに時計会社が潰れるか、買った個人が潰れるか最も過酷で壮絶
な戦いをユーザーに要求する企業。但し、ほぼユーザーに勝ち目
はない世界屈指の安定的時計会社。
同様の方法でロレックス社があるが、パテックフィリップ社とは
額においてかなり開きがあり、同社と比較するとロレックス社は
かなり良心的である。
また、本国では子供から孫へと時計を受け継いでゆく伝統があるため
元がとれるが、ステイタスのみを追求する日本及び香港ではこの時計において
まだその話はほとんど聞かれない。成金及び雑誌煽られユーザーが
主だったところで、特に日本では観賞用に買ったがしたことのないと言う
ユーザーも多く見受けられる。香港では歴史的背景よりいざというとき
の「借金のカタに高級時計」といった風習が根強いため高級時計所有
に対する感覚が微妙に異なる。いずれにせよ、一般の人間には買う恐怖
使用する恐怖。壊れた時の恐怖。といった三重苦を強いるため
並みの神経ではうかつに所有できない時計である。
2chでは脳内所有という幻想も消えつつあるのが現状である。

151 ：Cal.7743：04/03/29 22:01

>>146
　時計として使っていて,その間ノーメンテナンスだった場合なら当然

　趣味の観賞用として保管していたら違うが,それならカタログでも買えばよろし

　金属の腐食と摩耗からすれば至極当然のこと
　まっ,車と一緒ですな

152 ：Cal.7743：04/03/29 22:07

疲れ切ってジャンプ出来なくなったキツネはぶどうを見上げ
「ふん、あんなぶどう、酸っぱいに決まってるさ」
と捨て台詞を吐き、去っていきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

153 ：Cal.7743：04/03/29 22:15

酸っぱい葡萄

154 ：Cal.7743：04/03/29 22:32

しかし、ちょうど上から落ちてきたブドウがあったので
口に含んでみるとそのまずさに腰を抜かしてしまい、
おいしそうに見えてもまずい事があるということに気づきました。
そして、とぼとぼ歩いていると目の前においしそうなイチゴ
とメロンがあったのでタラフク食べました。
そして、キツネは又気づきました。「別にあんな高いとこの食べ物
疲れるまでジャンプしてとろうと思わなくても手の届くとこに
いくらでもあるジャン」とね。

155 ：Cal.7743：04/03/29 22:59

確かに雑誌が煽るからおいしそうに見える罠
いつも通ってる気になる店に一度は入ってみたい
まぁ、それで終わりだけど。時計も例外ではない

156 ：Cal.7743：04/03/29 23:04

　オレのウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パテウンコ

157 ：Cal.7743：04/03/29 23:06

ここスレの見つけて目を疑った
まあでも頷けるところも・・・

158 ：Cal.7743：04/03/29 23:08

むしろ

うんこなんてパテック

159 ：Cal.7743：04/03/29 23:09

それでも９６が腕時計のシンプルスタンダードを
確立したという歴史は消えない。その遺伝子が
現在に残っている以上惹かれてしまう。歴史という
ブランドだ。

160 ：Cal.7743：04/03/29 23:10

うんこ＝肥料説か・・

161 ：Cal.7743：04/03/29 23:19

オレのウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>ウンコパテ

162 ：Cal.7743：04/03/29 23:21

平民以下は買ってはいけない

163 ：Cal.7743：04/03/29 23:26

今日はぴーぴーわめく>>1来ないな

164 ：Cal.7743：04/03/30 00:00

時計産業は,自動車産業に近いものがあると思う

もっとも,投下資本は自動車産業の足元にも及ばないと思うが…

情報産業の携帯電話･PC･サーパー･メインフレーム･ルーター等の潰し合いとボッタクリに比べれば,どうってことぁないな～

まぁ,スイスって微妙に胡散臭いんだよね～　根っこが良く解らない
ケイマン･アイルランドよりはましだが…

165 ：Cal.7743：04/03/30 00:01

カレー大好き！！！！！！！

166 ：Cal.7743：04/03/30 00:03

うんこーーーーー

167 ：Cal.7743：04/03/30 01:19

また糞セイコー虫スレか

168 ：Cal.7743：04/03/30 01:40

昨日までは、まだ良かったような気がしないでもないのだが・・・、
このスレ自身が>>１の言う「う○こ」スレになったのは、皮肉か？

169 ：LLLLLLLLL.&rlo;LLLLLLLLL&rle; ◆LLLLLLLLL. ：04/03/30 04:49

パテックほすぃーーー

170 ：Cal.7743：04/03/30 04:57

パテックが似合う似合わないは別として、学生でもコツコツ貯金したら
買えるだろうに。本気で買いたいのならね。
城買うわけでも自家用ジェット買うわけでもないのに大袈裟過ぎなんだよ。
時計でしか自己表現できないのか。異様だよ全く。

どいつもこいつも自意識過剰だ。時計板の住人はキチガイだらけだ。

171 ：Cal.7743：04/03/30 06:57

>>168
こんなスレタイのスレでまじめにパテの話をしようとしてるあんたはすごいよ
例えば次スレが立ったときに
「前すれ：パテックなんてうんこ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1080447537/」
とか書かれるんだぜ。イヤすぎｗ

172 ：Cal.7743：04/03/30 15:04

つうか、まじでうんこだろ。
大体､昔のパテックもうんこなのに､最近のはさらに手抜きうんこらしいじゃんかよ
いいかげんもう少しましなうんこ作れよな。うんこパテック会社。

173 ：Cal.7743：04/03/30 15:44

>>172

買えるようになってからだ。くそがき

174 ：Cal.7743：04/03/30 16:58

アクア以外はたしかにうんこだな。オールドパテなんかフィギアオタク
がフィギアに金かけんのとかわらんよ。

175 ：Cal.7743：04/03/30 17:18

アクアも適当デザインのうんこ。オールドはいうまでもなく爺時計のうんこ。

176 ：Cal.7743：04/03/30 17:19

別に買おうと思えば買えるよ､このうんこやろう。
でも俺はうんこパテック買うかねがあったら、投信でも
買うよバーカ。そのほうがよっぽど世の中のためだ。

177 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/30 17:59

まっ、無駄な金ですから時計なんて
　お金だけのことを思うと時計を趣味に
　　しないほうがいいですよ。。

178 ：Cal.7743：04/03/30 18:01

だって、パテックどう考えても高すぎネーか？
パテックだって､部品はNC旋盤使って作ってるんだろ。
だったら､いくらエボーシュ使って無くてもそんなには高く
ならんだろ。で、パテックと同じくらい磨かれてるノモスが
10万ちょいだぜ。同じような３針で100万超えるってのは・・・・
うんこ博物館だとか、やたらバカ高いうんこをコレクションしている
コストなんだろうけど、うんこに100万もだせねーぜ！

179 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/30 18:03

だから、そう思うならノモスの方が
　君にとって価値があるんだから
　　ノモスを愛してあげなさい。

180 ：Cal.7743：04/03/30 18:25

珍しくぱんぷがやけに大人に見えるなｗ

181 ：Cal.7743：04/03/30 18:33

同意。ﾊﾟﾝﾌﾟたまにはイイ事言う

182 ：フランクロレオ：04/03/30 18:33

おれはフランクロレオだぜ！
そんなそのうんこがそんなにバカ高い理由を教えてくれよ。
うんこ好きうんこパンピーちゃん。

183 ：Cal.7743：04/03/30 18:57

>>182
そんな理由追及する暇があったら
お前の人生を改善する方法でも考えとけ

184 ：Cal.7743：04/03/30 19:27

おまえら「うんこ」「うんこ」って馬鹿にしてっけど
本気でうんこの気持ち考えたことあんのかよ！いい加減にしろ！

185 ：Cal.7743：04/03/30 19:31

ついにベルリンの壁も崩壊しつつありますか。そうですか。

186 ：Cal.7743：04/03/30 19:34

みんなパテック欲しいんだね。

187 ：Cal.7743：04/03/30 19:53

機械式時計っていうのはそもそも
時代遅れだけど、当時？は科学技術の
最先端だったと思う。だからそれでい
いんだよ。

188 ：Cal.7743：04/03/30 19:53

うんこブリブリブリリー

189 ：Cal.7743：04/03/30 20:32

正直パテ好きってパテが持つ名声に金払っているとしか思えんよ。

萌えない。

190 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/30 20:41

だから、税金みたいに強制的に支払わなければならない
　もんじゃないんだから、萌えない人は買わなければ
　　金もなくならない。名声なのか商品になのかは
　　　個人的価値観であるけど、その萌えないという時計に
　　　　100万超えて金額払うひとが大勢いるといる事実だけ
　　　　　認知しておけばいいのではないか？

191 ：Cal.7743：04/03/30 20:45

>>190
なんでそんなに必死なんだ。

パテックってデザインイマイチだよね。
買う奴が老人だからそれにあわせたのかな～～。

こんなでよろしいでしょうか。

192 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/30 20:51

デザインいまいちなのは、同感かな。。
　オールドのほうがバランス良いと思うし
　　今のは何点かは良いと思うのがあるけど
　　　総合的に今ひとつのような気がする。。

193 ：Cal.7743：04/03/30 21:02

pamp止めとけ。
始めのうちは、現在のパテックに対する凄まじいまでの皮肉スレだと思っていたんだが・・・。
これは餓鬼の戯言だった。

194 ：Cal.7743：04/03/30 21:06

現行もキャブリオレだけは良いと認める。

195 ：フランクロレオ：04/03/30 22:28

デザインも中身も運粉なんだよ。
キャぶり俺？あれなんか、ケースが四角いくせして
機械が丸いじゃねーかよ。だったら10で伊豆のほうが
まだ許せるぜ。両方とも運コだけどよー

196 ：Cal.7743：04/03/30 22:33

だいたい、あのパテック運コの機械の波みたいなブリッジもよー
最初はアガシスがはじめたんじゃねーかよー
パテックなんか、アガシスの二番煎じじゃねーかよー
だせー

197 ：Cal.7743：04/03/30 22:35

パテックス

198 ：Cal.7743：04/03/30 22:37

いい感じだねー。もっとやれやれい。

199 ：Cal.7743：04/03/30 22:46

いい感じって、パテックスがかｗ？！

200 ：Cal.7743：04/03/30 22:57

２００
でもうれしくない。

201 ：フランクロレオ：04/03/30 23:00

つうかさあ、いつまで30年前近くに設計された215、315、240つかってるわけ？
そろそろいいかげん、27－460を凌駕する自動巻き、12－400を凌駕する手巻き、
レマニア2310を凌駕する自社製クロノをつくれっつうの！！！！

202 ：Cal.7743：04/03/30 23:00

だからパテックなんて運コなんだよー

203 ：Cal.7743：04/03/30 23:15

おまえらうんこうんこって言うけど、
うんこは人工的につくれないんだぞ！！

それがどうしたって言うんだ・・・・・。

204 ：Cal.7743：04/03/30 23:19

おまえら明日からうんこ禁止

205 ：Cal.7743：04/03/30 23:20

おまいら、うんこさん　ですよ

206 ：フランクロレオ：04/03/30 23:25

うんこぶりぶり！

207 ：Cal.7743：04/03/31 00:05

>>203

完全人体張本で作ってたよ

208 ：Cal.7743：04/03/31 00:29

予想通りパンが来てから滅茶苦茶になったな。（苦笑）

209 ：Cal.7743：04/03/31 02:24

仲間由紀恵ちゃんの雲古なら1000万出してもいいぞ

210 ：Cal.7743：04/03/31 02:35

今はオサーンになってる香具師がやはり
「厨房の頃、菊池桃子の雲個食いたいと思った自分」
をどっかで告白してたぞ。

>>209

211 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/03/31 02:45

みんなうんこ好きだよな？
口には出さないけどホントはみんなうんこが好きなんだろ？
特に日本女性の排泄物は金より価値があると世界中から羨望の的だ。
うんこは存在するだけで癒される。人が何も手を加えないでも、
ひり出されたそのままの姿に形態美がそこにある。
自然の生み出す神秘的な産物、それがうんこだ。
うんこを観賞するひとときに、人は皆、安息感を感じてホッとする。
日常の疲れをほぐす、これぞカタルシスである。
俺はけして変質者では無い。到って健康的で正常なのだ。
誰でも性欲があるように誰にでもうんこ欲を生まれた時から持ち合わせているのだ。
しかしまだまだいくら時代が進もうとも、うんこ周辺にまつわる色々な事象に対して社会がタブー視しているようだ。
あのひとの排便してるとこを覗いてみたい。
あのひとがあんなうんこをひるなんて、そのギャップがいいのである。
禁断のうんこに対する欲望と背徳の行為に人は皆駆り立たれるのである。

212 ：Cal.7743：04/03/31 02:54

漏れは松嶋奈々子ﾀﾝの運古喰えるならウマイ棒100本と交換してもいいぞ

213 ：Cal.7743：04/03/31 03:01

パテックは少なくとも一般人のはめるトケイじゃない罠。
汗をかかない人の為のトケイだよ。

214 ：Cal.7743：04/03/31 03:14

pampの雲だけは想像したくもないな
あ、書いてる内にゲロ吐きそうに　　

ｵｪｯ　ｵｪｯ

215 ：Cal.7743：04/03/31 03:20

太い、信じられないくらい太い、そして臭い、
色は・・・ドス黒い、そしてやや何便・・・

216 ：Cal.7743：04/03/31 03:24

太くて黒くてやや軟便・・・
それがpampの雲○

あ、くっさぁー

217 ：Cal.7743：04/03/31 03:25

パテはうんこの中でも極上とされる程よく茶色でバナナ型。
継ぎ目がない。もちろんトウモロコシやニラなど見当たる
分けないわけで。ロレは赤痢並の下痢。

218 ：Cal.7743：04/03/31 03:28

糞スレ

219 ：Cal.7743：04/03/31 03:36

　`| `''-．
　　　　　　　　　　　　丿　　ﾞl
　　　　　　　　　　　,／　　　 |
　　　　　　　 ,,i´　　　　 ,lﾞ‐''''''''''ｰ,,、
　　　　　　 ,i´　　　　　ヾ　　　　　｀i､
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220 ：Cal.7743：04/03/31 04:03

うんこがずれてるよコピペ厨もうだめぽｗｗ

ん？意図的なものか？スレタイに対してＡＡで反論するとはアンタ
憎い。今度訓ロクおごっちゃうｗ

221 ：Cal.7743：04/03/31 06:34

>>196
おい、フランクロレオ、なんでそんなこと知ってるんだよ。
お前、実はﾊﾟﾃｦﾀだろう。

222 ：Cal.7743：04/03/31 06:41

つーか、何でいつもこのスレ上がってんだ？

正直…臭い。。。

223 ：Cal.7743：04/03/31 06:53

>>222
とかいいつつお前もあげてるじゃん（ｗ
まあ、パテックをうんこと断言したのはたしかにセンセーショナルかも。

224 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/31 12:03

>>201
クロノはもうできてるんじゃないの？

225 ：Cal.7743：04/03/31 12:38

駐禁のわっかを切り、国民の血税をドブに捨てる男

226 ：フランクロレオ：04/03/31 12:52

>>224
うんこソースは？

227 ：Cal.7743：04/03/31 13:34

　　貧　乏　人　は　心　も　醜　く　な　る　ん　だ　ね

228 ：Cal.7743：04/03/31 13:57

心の歪んだ連中が濃縮され、熟成されていくのを
手にとるように眺める事が出来るなここは

229 ：フランクロレオ：04/03/31 14:16

ま、確かに俺は貧乏だ。
でもいくら貧乏でもうんこパテック買うぐらいの金はもってるぜ！
単にうんこだから買わないだけだぜ！

230 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/31 14:19

それでいいんじゃない。。

231 ：Cal.7743：04/03/31 14:28

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

232 ：Cal.7743：04/03/31 19:12

　　　　
無政府スレだな

233 ：Cal.7743：04/03/31 20:38

買えないからってひがんじゃだめだろう。パテックは最高峰。
揺るがない神のような存在。クソ掲示板ごとき神は気にもしない。。

234 ：Cal.7743：04/03/31 21:48

>>233
気にしないなら書き込むなよ

235 ：Cal.7743：04/03/31 22:10

大体、こんなうんこスレでまともにパテ擁護してるヤツがいるのが理解できん。
パテの本スレは別にあるんだからそっちにいりゃいいだろ。馬鹿か？

236 ：Cal.7743：04/03/31 22:11

一応ageとくか

237 ：Cal.7743：04/04/01 09:00

貧乏人だけがうんこと思ってるわけじゃない！
おれは過去2本所有、もううんこ買う気はない！

238 ：Cal.7743：04/04/01 09:11

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

239 ：Cal.7743：04/04/01 23:43

　　仲間由紀恵ちゃんの雲古ﾎｽｲよ～

240 ：Cal.7743：04/04/01 23:45

>>237
なぜ手放したのか？
その理由こそがこのスレでは重要な気がする

241 ：Cal.7743：04/04/01 23:49

>>240

多分OVH代が払えないか。似合う服が買えなかったと思われ。

242 ：Cal.7743：04/04/02 00:27

時計と服が関係あるかよｗｗ

243 ：Cal.7743：04/04/02 00:28

パテックにはユニクロ位着ないと格好付かないとかあるだろ。

244 ：Cal.7743：04/04/02 06:58

>>242
釣りか？

245 ：フランクロレオ：04/04/02 12:55

パテックなんてまんこ

246 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/02 13:06

そりゃ手放せない。。

247 ：Cal.7743：04/04/02 20:05

で、>>237は逃げたのか？

248 ：Cal.7743：04/04/02 23:48

5 ：かっぱまんは、リーブ22ではげまる子になった ◇cMLJmvBydY ：04/01/17 00:58 ID:???

加護ﾀﾝのオシッコ飲めるんやったら、もう死んでもええわ。
仲間由紀恵ﾀﾝのウンコ食えるんやったら、３回死んでもええわ。
顔の真上にある肛門から出てくるウンコを顔に塗りたくるだけで、
１００回は抜けるわ。
たまに雄琴行って姫に小便飲ませてもろとるが、
あれでは満足できんようになってきた。
もう我慢できん。
何とか実行する方法ないやろか。

249 ：Cal.7743：04/04/02 23:56

>>248
お前は幸せ者だよ。だって、まだやり残した
ことがあるから。

250 ：Cal.7743：04/04/03 10:56

パテパテ

251 ：フランクロレオ：04/04/03 22:12

俺さ、今日、オールドパテック買っちゃったんだよね、
って言ったら、笑う？

252 ：Cal.7743：04/04/03 22:13

つうかさ、現行のパテ、一本持ってるんだよね。
さらにフランクもロレックスも一本も持ってないんだよね、
って言ったら、笑う？

253 ：Cal.7743：04/04/03 22:14

爆笑(w

254 ：Cal.7743：04/04/03 22:14

で、じつはさ、親がオールドパテ2本もってて、
両方ともほとんど使ってないから、コンディションスーパー
ウルトラよくて、親が死んだら、俺のものになっているのが
決まっていたら、笑う？

255 ：フランクロレオ：04/04/03 22:16

ちなみにそのオールドは40年以上前にスイスで買った奴らしい。
俺は取り出してたまに見ている。
一度、高校のとき、黙ってやっていったら、親父きれまくり。
（あたりまえか。）

今はオーバーホール中。もどってくるのが楽しみ。

256 ：フランクロレオ：04/04/03 22:20

やべ、酔っ払ってへんなこと書いちゃった。
やっぱ、パテックなんて、うんこだ、うんこ。
運コにまちがいねえ。

257 ：Cal.7743：04/04/03 22:43

黙れ下痢

258 ：フランクロレオ：04/04/03 22:45

げりがぶりぶりぶりぶりべり！

259 ：フランクロレオ：04/04/04 10:37

やっぱオールド買うのやめました。だってうんこなんだもん。ぶり！

260 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/04 11:20

まぁ～こうやってパテを叩けば
　少しは人気薄れて価格が下がって
　　くれればとは、思うにゃぁ～。

261 ：Cal.7743：04/04/04 11:57

>>1-260
このスレで大いに語れや！

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、どっち食う？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1061326534/l50

漏れは、七個のだったらカレー味の雲子。

262 ：Cal.7743：04/04/04 20:22

パテはＯＨも大変です

263 ：さくさく：04/04/04 20:28

>>262
ちょっと、英語ができれば、
漏れのようにメーカー直で
OVHできる。

264 ：Cal.7743：04/04/04 22:57

>>263
メーカー直だといくらくらい安くなって
どのくらいかかるの？期間は？梱包は？
保険は？教えてください。ちなみに英語は
問題ないです。

265 ：Cal.7743：04/04/04 23:06

メーカーに直接問い合わせてみればいいじゃん。
英語問題ないんでしょ？

266 ：Cal.7743：04/04/04 23:18

教えてくれったって良いじゃん。それとも
やってないの？はったり？

267 ：Cal.7743：04/04/04 23:36

ダメだコイツ・・・

268 ：Cal.7743：04/04/05 07:45

時計板はバカで幼稚な大人しか来ないからね

269 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/05 11:50

メールで聞けばいいじゃん、パテに

270 ：Cal.7743：04/04/05 12:45

ダメだこの板・・・

271 ：Cal.7743：04/04/05 13:54

俺はできるなどと必死でアピールしながら何も教えないのは、バカで幼稚だろ。
税関曰く。
修理で戻ってきた物も、そのvalueに対して消費税がかかるという。これ如何に？
オールドなんてとっくに減価償却が終わってるはずなのに、修理して戻ってきた
のだから、価値が復活してると解釈すると宣う。これ如何に？
保険は掛けたいが、保険はvalueに応じて掛ける物だから当然それに対して消費税
が掛かる。
特に、>>263の『漏れのようにメーカー直でoVHできる。』貴方。本社から返送して
もらう際shipping declaration for customs にはなんと記入して送ってもらうのか？
教えて下さい。
FEDEX曰く、輸出して再輸入品としてまた日本に入ってくれば税金は掛かから無いそうだが、
輸出扱いの伝票を作るのにまた手数料がかなり掛かるという。
やはり海外から物を持ち込んでも消費税が取られない外交官にでもならないと無理なのだ老化？

272 ：Cal.7743：04/04/05 13:58

>>271
・・・・この流れから言って、まともなレスポンスを期待するほど271氏もバカではないでしょう。
もしそうだったらとっくに>>263氏が得意気に答えてますよ・・・・。

まあ落ち着いてくださいな。

273 ：Cal.7743：04/04/05 17:50

そんなこと、どうでもいいじゃねえか

仲間由紀恵ﾀﾝの雲古がほしい

274 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/05 17:53

>>273
お舞い、ほんとくだらない人間だな。。

275 ：Cal.7743：04/04/05 17:54

おう、パン、元気か？

276 ：フランクロレオ：04/04/05 20:41

俺の仕事が終わらないのも､うんこパテックのせいだぜ。ぶり！

277 ：Cal.7743：04/04/05 21:42

>>271
傍から見てどちらが必死に見えるかは一目瞭然だと思うがｗ

278 ：Cal.7743：04/04/05 23:46

いちいちそれを指摘するお舞いも、必死君の一人だがな。

279 ：Cal.7743：04/04/06 01:22

必死に本社にメール出す
その前に
必死に英語の勉強

280 ：Cal.7743：04/04/06 07:12

>>278
ｵﾏｴﾓﾅ

281 ：Cal.7743：04/04/07 23:11

うんこのパテックぶりりのり

282 ：Cal.7743：04/04/09 00:05

コラ、>>1！！
もっと盛り上げんか！！
オマエがいないと､ホントの糞スレに終わっちまうぞ！！

283 ：Cal.7743：04/04/09 04:32

もう糞スレに終わってますが

284 ：フランクロレオ：04/04/09 13:00

だから、実は私､パテック好きなんですよ。

なーんてね。うっちょん。

つうかさ、パテックって、なんで大して改良してねーのに、
ムーブメント番号やたらうんこみたく変えるわけ？
まあ、うんこだから仕方が無いけど。
12－120と12－400なんて、うんこぐらいの違いしかないし、
耐震装置の有無ぐらいだろうが、うんこめ。
27-460と12－600も、ローターのへんなうん粉模様とうんこマックス
の有無ぐらいだろうが。やっぱりパテックなんてうんこだ。
ぶりぶりぶりりりりりりｒ

285 ：Cal.7743：04/04/09 13:05

ああ、27-460と12－600はローターうんこを支えている部品が
ちがううんこなんだっけ。２７うんこはベアリングで12うんこはルびー
うんこか。まあ、いずれにせようんこには違いね～

ぶりぶりぶりりのり！

286 ：Cal.7743：04/04/09 15:16

そういう割には、かなりマニアックじゃねぇか。
アンチを装った信者だろ？
盛り上げるなら、もうちょっとマシなことしろよ。

287 ：Cal.7743：04/04/09 15:46

パテ教脱会したい信者だろ。アイデンティティの危機にもがき苦しんでるんだろ。

288 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/09 16:31

いずれにせよ、かなりオールドの自動巻が
　ほしいのだと推測される。

289 ：フランクロレオ：04/04/09 18:09

うっせーよ。パテックなんてほしくねーよ。ばーか。
だいたい、パテックのふるうんこなんて、だいたい中さびてるじゃねーかよ。

290 ：Cal.7743：04/04/09 18:55

ほんと、なんであんな汚らしいうんこパテックほしいわけ？
わけわからねーよ。まだロレのほうがましだね。でも一番いいのはGショックだね。
ぶりりのり

291 ：死ね：04/04/09 18:56

290 名前：Cal.7743 ：04/04/09 18:55
ほんと、なんであんな汚らしいうんこパテックほしいわけ？
わけわからねーよ。まだロレのほうがましだね。でも一番いいのはGショックだね。
ぶりりのり

292 ：Cal.7743：04/04/09 21:16

フランクロレオがんがれ！

293 ：Cal.7743：04/04/10 00:19

掲示板に張られていたオールドパテもなぁ。
もっと別のに使えばいいじゃんって思うじゃんやあ。
その金あったら、何本かもっといいのかえるじゃんやぁとか、
ちょっと金追加してつるびよん買おうかとかおもわんかなぁ。

ああいうの買う人間って何かしら踊らされてると思うのよな。

294 ：Cal.7743：04/04/10 03:05

自身に自信がないから絶対的な記号が欲しいんでしょ。

295 ：フランクロレオ：04/04/10 14:49

やっぱりパテックなんて物まねうんこだぜ！
9－90が傑作っていわれてるけど、とんでもないうんこだぜ！
あんなの、ＩＷＣのcal.87のまねっこうんこじゃねーかよ。
12なんか、ジャガーだし、12－120もちっと１２から変えただけじゃねーかよ。
どうかんがえてもうんこだぜ！
つうか、まねっこでもいいけど、そのわりに「パテックが本家」とかいわれているのが
うんこぶりぶりむかつくぜ！

296 ：Cal.7743：04/04/10 15:52

１２－６００やら２７－４６０やらの巻上げ機構もようはペラトン巻きじゃねーの？
やっぱりパテックなんて、アガシス、ルクルト、ＩＷＣをまねっこしたただのうんこだぜ。
大して開発能力なんかなくて、実はロレックスの同じで、スターンファミリーのマーケティングが
うまかっただけじゃねーの？やっぱうんこだぜ！

297 ：Cal.7743：04/04/10 18:28

何気にロレオ、シビアなこと書いてるなあ。
パテック伝説ってよくわからないところがあるからなあ。

298 ：Cal.7743：04/04/10 18:33

別にパテは下請けのルクルトを使ってきたんだから（今もか）
問題ないじゃん

299 ：Cal.7743：04/04/10 18:49

今もルクルトつかってるの？！

300 ：Cal.7743：04/04/10 18:49

使ってねえよ。嘘書くな

301 ：Cal.7743：04/04/10 18:50

ああ、あの小さい177はルクルトか。
でも、9－90がＩＷＣのコピーってのははじめてきいた。
あと、12－120は一応パテックのオリジナルでしょ。
よくわからないけど。詳しい人、教えてください。

302 ：Cal.7743：04/04/10 18:51

177はFP。9-90はIWCのコピーじゃない。

303 ：フランクロレオ：04/04/10 18:53

>>302
うそこけ、ぼけ。
輪列とかそっくりそのままじゃねーか。
ばーか。俺はアランハンベリーの本で確認してるんだよ。
うんこの好きなうんこやろう。

304 ：Cal.7743：04/04/10 18:59

だいたい、前にも書いたが、
出来合いのバルジュー磨いて、ちょっと手を加えただけで、
なんであんなに変に神格化されるのか、さっぱりわからんうんこだよ。
本当にパテックって運小ぶりぶりうんこぶるぶるうんちっちだぜ！

305 ：Cal.7743：04/04/10 19:01

輪列だけで言うならハミルトンの982もIWCの87も、オメガの20mm
キャリバーもJLCの822もパテの9-90と同じ（笑）IWCの87を設計した
人は元ジュネーブの時計学校の教授だから、パテックと設計が似
通ってくるのは仕方ないじゃない。

306 ：フランクロレオ：04/04/10 19:03

それじゃあ、なんでパテックの９－９０がどうすぐれているのか説明しろよ。
うんこジャイロマックスぐらいじゃねーかよー

307 ：305：04/04/10 19:04

優れているかどうかは、分かんないよ（笑）興味ないし。

308 ：Cal.7743：04/04/10 19:04

それじゃあ、そこに並んでいるうんこはどれも似たものうんこってことだな。
ということで、パテックも単なるうんこのひとつってことだな。
結局ただの時計ってことじゃねーかよー
うんこ

309 ：フランクロレオ：04/04/10 19:06

>>305
なんだよーおめーもパテックがうんこだっておもってるんじゃねーかよー
仲間じゃねーか。

じゃあ、パテックも単なるうんこってことで決定だな。

310 ：Cal.7743：04/04/10 19:10

つーか、なんでロレオ、アランハンベリーの本なんか
もってんだよ。
明らかにパテヲタじゃねーか。

311 ：フランクロレオ：04/04/10 19:32

おい、パテヲタドモヨー
なんか反論してみろっていうんだよー
このうんこったらしどもよー
この俺の完璧な論理の前に歯がたたねえんだろー
だっせー。
まあ、仕方がないな。所詮うんこだから歯なんかあるわけないな。
うんこめが。
がーはははは

312 ：Cal.7743：04/04/10 19:34

私は515じゃないですが・・・・・・
たしかにパテックだからといって、それほど神格化するほどすごいって
ふうには私も思ってません。

313 ：Cal.7743：04/04/10 21:30

しかし、ほかと比べるとどうだ、やはりパテは抜けている（た）
というべきだろ。同じうんこでも金粉が混ざったのが
あるんだよ、違うものがある以上どこまでも差別化は続くんだよ
Ｇショックがいい？その理由を言ってみな。おまえがうんこに
なるのは間違いないから

314 ：Cal.7743：04/04/10 21:33

>>313
抜いているというほど抜けていないというだけじゃないでしょーか。

誰もが現存する全てがうんことはおもってねーだろうよ。
>>1が十分に時計ヲタであることがカミングアウトした以上、君の理論は無粋だ。

315 ：Cal.7743：04/04/10 21:56

>>313, 314
314のいうとおりだと思う。
少なくとも、ロレオはうんこうんことうざいが、
「輪列はIWCと同じだから別格視する理由がみつからない」って
具体的に理由をのべているじゃん。
しかし313は「パテックが抜けてる」っていっているだけで、
どこがどう抜けているっていっていない。
少なくともその点については、ロレオのほうが313を負かしている。
313、もしパテックを愛しているのなら、具体的にパテックが優れて
いる理由を挙げるべきだ。

っていうか、俺も知らないのでおしえてくだせー。パテックのすごさ。

316 ：３１３：04/04/10 22:10

別に愛しているかどうか知らんが
愛しているのに理由はいらん
ちなみに東京世界陸上の１００メートルで
優勝したカールルイスは２位のリロイバレルに
ほんの２０センチ先着したが、それでも天と地
ほどの抜けの差がある

＞っていうか、俺も知らないのでおしえてくだせー。パテックのすごさ。

俺もよく知らなかったりして。総合的判断でいいんじゃない

317 ：Cal.7743：04/04/10 22:22

>>316
たしかに金メダルと銀メダルは雲泥の差があると思うし、
それをいうなら、

卵　子　に　2　番　目　に　た　ど　り　着　い　た　精　子　は　負　け　犬

であるわけだが、
それを時計メーカーの話に還元してどーいう意味があるというのさ。

318 ：Cal.7743：04/04/10 22:24

つうか、316、おまえ、うんこやろうのフランクロレオの言っていること暗に肯定してないか。
お前、実はフランクロレオだろう。

319 ：Cal.7743：04/04/10 22:30

313、なにげにお前最低だな。
自分で理由いえない癖して、人には理由言えって。
ロレオのほうがよっぽど論理的じゃねーか。

うんこやろうを擁護している場合ではないが。

320 ：313：04/04/10 22:49

いろいろめんどうだから全部にはレスしないが
３１９よ
おまえもう少し読解力つけないと相手にしてやんない。
だれが理由を言えっていってるよ

321 ：319：04/04/10 22:52

>>320

それじゃあ、俺が聞く。

なぜパテックが優れているのか、おしえてくださいませ～
おねげーします。

322 ：Cal.7743：04/04/10 23:02

でもあれだよな。昔はよくわからないけど、
現在のパテックがそれほど技術があるとは言えないな。
ただ、やっぱり12-600、27-460とかはなんだかんだいって、結構独創的なムーブ
だと思う。あのころ、つまり50年代から60年代にかけてのパテックの技術力は
すさまじかったんじゃねーのか。
でも、最近は明らかにルクルトなんかに負けてるよな。
新しいルクルトの自動巻きはすげーし。
でもパテックは相変わらず古色蒼然とした240と315だろ。
で、ランゲがダトグラフを発表した一方で、パテックはいまだにこれまた
古色蒼然な2310ベースだし（大改造してあるとはいえ）
今年のバーゼルで新クロノ発表のうわさはあるけどね。
まあ、たしかにスイスの時計業界の最悪の時期である、70年代も、独自のムーブを
維持したのはすごいけど、そろそろ一発、自動巻きでも、手巻きでもいいから、普通の三針
でランゲあたりが顔を真っ青にするようなすごい機械を出してほしい、とは思う。

323 ：Cal.7743：04/04/10 23:02

自分で考えろ、馬鹿

324 ：フランクロレオ：04/04/10 23:06

>>323
へへへ。やはりこの俺様の頭脳には太刀打ちできないのか。
所詮運粉派テックなんか愛しているやつの脳みそは、運子パテック
と同じ運子なんだな。あはははーは、あはははーは、あーはははははははｈ
ぶりぶりぶりりのりー

325 ：３１３：04/04/10 23:06

＞３１９
３２２さんの見解にほぼ賛成だ（ルクルトはどうかなぁ）
俺は人質自作自演板をフォローするのに忙しいんだよ

326 ：Cal.7743：04/04/10 23:12

>>324
・・・お前ほど深く思い入れがあって、愛しているヤツはどうなんだ？

327 ：322：04/04/10 23:20

>>325
え、ルクルトの新しい自動巻き（９７５）、すごいと思いませんか？
某ルクルトに詳しいホームページからの受け売りですが、
そもそも直径がでかくて、スモセコも大きく、
テンワを支えるブリッジはダブルだし、で、テンワも結構でかい。
で、
で、無論スイッチングロッカーで両巻上げだし。
無論、ジャイロマックスはないけど、フリースプラングはついて、緩急針はないし。
ちと振動が速いが、それもモダニズムの現れってやつだろうし。
少なくとも315は大きく凌駕しているとおもうけどなあ。まあ、315はセンターセコンドですが、
その意味でも、輪列の安定度って点から明らかに負けてるってことだし。

328 ：322：04/04/10 23:22

ま、確かにそれでも、ジャガーの975が27-460を超えているか、といえば、
疑問ですがね。

329 ：Cal.7743：04/04/10 23:26

313が322氏程時計に詳しいとは思えない。
313は糞

330 ：フランクロレオ：04/04/11 07:19

朝っぱらからうんこぶりぶりだぜ。
やっぱ、うんこパテックのうんこ9-90は
IWCのコピーうんこってのの反論はないのかよ、
ぶりぶり！

331 ：Cal.7743：04/04/11 08:18

>>328
少なくとも現状において、というか、耐久性を考慮しなければ、
ジャガーの975のほうが精度が出る可能性はあると思います。
テンプ周りの工作精度がすごそうですし。
だいたい、ひげの溶接をレーザー光線でやっているらしいし。
しかもそれを2つのブリッジが支えている。
まあ、50年代のパテックには、そんなこと、逆立ちしてもできない。
ただ、耐久性は振動数がぜんぜん低い、27-460が有利なのでは。
そのほかの部品、たとえばローター周りのつくりなんかも、ベアリング7つ使ったりして
恐ろしくオーバークオリティだし。
つまり、30年なり、50年なり時間が経過した状況において、きちんと精度
をおいこめるのはパテックのほうではないかと思います。
機械式時計にとって、これは重要な性能なので、その意味では、
やはり、ビンテージパテックを凌駕するのは大変なのでしょう。
と思いますが、いかがでしょうか？

332 ：フランクロレヲうんこ：04/04/11 08:22

つうかよ、直近の技術の事言い出したら、どこもセイコーやシチズンに勝てねーだろが。
このスレは、極論言えば、機械式の否定にまで繋がるんだよ。

分かった？フランクロレヲうんこ君。

333 ：フランクロレオ：04/04/11 08:36

>>331
そんなにパテックうんことそのルクルトうんこに
耐久性に差があるのか、実証されてないから
わからないぜ！　ぶりぶりだぜ！

>>332
俺がうんこかよ！じゃあ、俺様はお前の愛するパテックと同列でいいってことだな。
ぶりぶり！
でも、お前、なに言ってるかさっぱりわからないぜ！
このばかうんこな俺にちゃんとわかるように説明しないと
お前は俺以下の下痢ピーうんこだぜ！
セイコーやシチズンの直近技術がどうすぐれているのかさっぱりわからないぜ！
もしかしてクオーツのこといっているのかよ！ぶりぶり！
でも耐久性がわからねーじゃねーかよー。
だとしたら、お前のはなしはもれありだぶりありのうんこぶりぶり馬鹿だぜ。論理的思考能力０
うんこだぜ！
やっぱりお前は下痢弁だぜ！
ぶりぶりぶりぶり下痢弁きたねー

334 ：フランクロレオ：04/04/11 08:43

あと、パテックうんこはアガシス、IWC、ルクルトの間根っこうんこって
話の反論はねーのかよ！
>>322は古臭いうんこパテックのうんこ自動巻きがどうオリジナルうんこなのかが
わからないうんこだぜ！
説明できてないばかうんこだぜ！
古パテックぶりぶりうんこの自動巻きってほとんどIWCのぺらトンじゃねーかよー
やっぱりオリジナル技術を作る能力のないパテックは単なるうんこだぜ！

335 ：Cal.7743：04/04/11 13:24

とりあえずパテックなら大丈夫だろう

そういう時計

336 ：Cal.7743：04/04/11 15:54

>>334
だからそのクソパテに必死に粘着してるのは、あんただけだって。

337 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/11 21:13

>>334
ん？反論ない。
　確かに昔の方がすごいし
　　成長してるようにみえない。。
だから君はかわなくていいじゃないの？

338 ：Cal.7743：04/04/11 21:21

>>335
ばかじゃーねーの？さすがうんこパテックうんこお宅、自分で考えることの
できないうんこ脳みそ搭載！

>>336
執着？してねーよ。あんなうんこによー

>>337
ばかじゃねーの？
おれは古うんこパテックのこと言ってんだようんこパンピー！うんこなんとか460とかの
ことだよぶりぶＲ！
うんこ波型のうんこブリッジはアガシスのまねっこ、自動巻きのシステムはペラトンシステムじゃねーかー
だから、うんこぱてっくは自分のところで独自の技術を開発してないうんこだっていうんだよ。
ぶりぶりだぜ！

339 ：フランクロレオ：04/04/11 21:34

だからよー俺が求めている反論はよー、いいって言われているオールドでさえも
物まねうんこばかりだから、それがどういいのかってことなんだよー。
９－９０がIWCのコピーだってことの反論、だっれも言ってないじゃねーかよー
もう輪列が同じだってことの結論はでたから、単なるうんこだって結論は出たんだよー
だから、すばらしいとかって勘違いして言っているやつらはうんこ決定、
オールドパテックも単なる古うんこで決定だな。27-460もIWCのコピーうんこ、9-90もIWCのコピーうんこ。
１２－１２０はアガシスとジャガーのコピーうんこ。うわーうんこばっか。くせー！

340 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/11 21:37

だから、JLとかアガシスの懐中とか
　買えばいいじゃん、、パテって高いし。。

341 ：フランクロレオ：04/04/11 21:51

>>340
じゃあ、そのうんこがなんでたけーんだよ。
いみわかんねーぜ

342 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/12 13:26

ん？高くても売れるから
　それを買える人は
　　買えばいいのだ。。。。
うんこの付いたパンティーを
　ブルセラで高値で買う奴もいるのだ。。。
価値など人によって違うから
　色んな商売があるんだな、、、これが。。

343 ：Cal.7743：04/04/12 13:31

血税泥棒が偉そうなことぬかすな

344 ：Cal.7743：04/04/12 15:38

JLは機械の系統違うから持ってないけどアガシとロンジンとパテの懐中持っているけど
キズミで見るとパテが一番工作きれいだよ。
アガシは歯車とか動く部分はすごいけどブリッジは結構気にかけてない感じ。
パテはいらないところまで根性入ってます。
後同系の機械ではトーションがくるので楽しみ。
ヴァセロンやメイランも欲しいけど、アガシやパテの方が良さげでついそっちに
手が出ます。

345 ：フランクロレオ：04/04/12 18:31

>>344
ああ、やっとまともな返事がきましたね。
ありがとうございます。
もう、嫌いでもなんでもないものをうんこ、うんこというのも疲れました・・・・・・・・

ということは､結局のところ､パテックのよさというのは妥協しない仕上げに尽きるってことでしょうか？
後は､懐中時計の美しい様式をそのまま腕時計に移植することに成功した点かな？
あとは、後の自動巻きに見るようなやりすぎっていいたいほどの堅固な構造でしょうか？

まあ、そう考えるとパテックはやはり偉大な時計なのでしょう。前にも言った通り､他社のアイディアを
頂いたりしているところは否めないとは思いますが､それを完全に自分の物といえるまで完全なものに
仕上げることでパテックはその名声を高めてきたのでしょう。

ということでフランクロレオの役目は終了しました。
皆様､ごきげんよう。

346 ：フランクロレオ：04/04/12 20:44

>>344
細工がきれいなうんこ、手抜きなうんこ、根性入ってるうんこ。
所詮うんこじゃねーか。ばーか。

>>345
失せろニセモノ。

347 ：Cal.7743：04/04/12 20:48

>>345
偽者パテ信者痛々しいｗ

348 ：345：04/04/12 20:51

正真正銘の本物です。
アランハンベリーの本を持っていて､パテックが嫌いなわけないじゃないですか。
ただ、あまりにパテックのブランドだけが変に先走っていたので､こういった形でですが、
パテックという時計の本質とはなにか、ということを認識したかったのです。
でも、私には役不足でした。

349 ：345：04/04/12 20:52

まあ、パテック信者､というのはあたっていますけどね。

350 ：　：04/04/12 20:54

>>348-349

「役不足」の誤用は釣りですか？

351 ：３１３（３２３）：04/04/12 21:05

あのー、えらく盛り上がっているところすみません。

>>324
フラオくん、見事な切り返し、俺の負けだ。がんばってくれ。
>>327
機械は何十年使わないとその善し悪しはわからんとどっかの
雑誌でルクの広報がほざいていたが、それみて、こりゃだめだと思った。
その論理からいくとルク自ら新しい機械はまだいいとはいえないと断定
していることになる。
それから、私は両持ちブリッジは嫌いなのでルクが優れているという評
価に賛成できないだけです。もう個人の価値観の違いになるから細かく
いいたくないのです。だからルクの方が優れているということに特に
反論はしません。
>>329
機械は３２７さんが詳しい、ということでいいだろ
別に俺は機械に詳しいなんて一言もいってないぜ、
外野席は黙ってろよ！　あっ、俺もか。

352 ：Cal.7743：04/04/13 19:19

アランバンベリー本はアンティコルム本よりいいのかにゃ？

353 ：Cal.7743：04/04/13 23:08

マジメな議論になってきてるのに申し訳ないが､
雲ＫＯ､雲ＫＯって言っても､
仲間由紀恵ちゃんの雲ＫＯと、樹木希林の雲ＫＯでは､
本質的な差があると真剣に思うんだが､どうよ？

354 ：Cal.7743：04/04/13 23:09

樹木希林フェチ？

355 ：Cal.7743：04/04/13 23:29

｢うんこ｣　とか・・・・時計板の住人はレベル低いんだネ。

356 ：Cal.7743：04/04/13 23:33

>>355
みちとっていう白痴バカがいるんだよ

357 ：死ね：04/04/13 23:34

356 名前：Cal.7743 ：04/04/13 23:33
>>355
みちとっていう白痴バカがいるんだよ

358 ：Cal.7743：04/04/13 23:35

>>356
みちとはおもろいよ

359 ：Cal.7743：04/04/13 23:38

>>356
みちとは低学歴向けコメディアンだよ

360 ：Cal.7743：04/04/13 23:48

>>356
みちとはもう死んだよ

361 ：Cal.7743：04/04/14 00:06

時計マニアには恥ずかしい人が多いのが判ったよ。
自分に自信がないから高級時計に頼るのかな？

362 ：Cal.7743：04/04/14 00:10

>>361
みんながみんな高級時計持ちとは限らないが、
身分不相応な時計をローンを組んでまで買いたがるのは
情緒不安定か、人格障害の一種であることはまちがいないと思う。

363 ：Cal.7743：04/04/14 00:32

http://members.tripod.com/wasedauniv/michito.p

みちと＝早稲田政経

364 ：Cal.7743：04/04/14 00:50

みちと＝包茎

365 ：Cal.7743：04/04/14 00:52

みちとの自作自演はいつも悲惨だな。。。。

366 ：Cal.7743：04/04/14 12:28

みちと＝かずひで

367 ：Cal.7743：04/04/14 12:30

＞３６２
そもそも日本には身分流動化の強い力が
働いているから、ローンを組んで高い
時計を買ってもかまわん

368 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/14 12:52

お舞いはいつもローンまみれだからか？

369 ：367：04/04/14 14:21

オウ、おまえと同じだよ

370 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/14 14:33

ん？ヲレはローンなどないけど？？

371 ：Cal.7743：04/04/14 14:44

ヤーさんの後ろ盾はあるけどな。。

372 ：Cal.7743：04/04/14 15:12

>ロレオ

お前､27-460の事、雲古って言ってたけど、
じゃあ、12-600はどう思う？

373 ：フランクロレオ：04/04/14 23:34

>>312
いや、まさか、27－460が本当に運コだなんて思ってませんよ。
どちらかというと27－460のほうが個人的には好きですね。
というか、やはり緩急針のないほうがより理想的なキャリバーだとは思いますが。
それにローターの受けもボールベアリングの方が効率的だと思います。
まあ、あのローターのギョウシェはすごいとは思いますが、流石にちょっとやりすぎなような。まったく
意味ないし。
ダイアルにギョウシェを入れるのは、まあ見栄的な部分がでかいとしても、それでもまだ
ダイアルの視認性を高めるって意味が多少なりともあるけど、あのローターのギョウシェは、
機能的価値がまったくありませんからねえ。

ただ、緩急針とベアリングを除けば、他のコンストラクションはほとんど差がないですよね。
まあ、ローターの厚さですか。
その意味で、ルクルトエボーシュの12とパテックの設計製造による12－120ほどは差がなく、
むしろ番号を変更する必要がないくらいだと思うんですが。実際、12－120も前期型は平髭、
後期はブレゲって結構違うし。
もっともそれ言い出すと、２７－ＡＭ４００だって12－120と基本的なコンストラクションは大して変わらないのでしょうけど。

もっとも、私はまったく素人で何もわかっていないのでうそ言っているかも知れません。
詳しい方いらっしゃったら、私のうそをなおしてください。

374 ：Cal.7743：04/04/18 12:33

アンティコルムの下見会でついにキャリバー８９と
対面した。鉄アレイの丸玉みたい、重いで～
こういうのを作るんだから、やっぱりすごいだよ

375 ：Cal.7743：04/04/18 22:17

でも､あれ､止まってばっからしいな

376 ：フランクロレオ：04/04/19 09:24

今年のバーゼルのあんな体たらくじゃ、フランクロレオ復活だぜ！
パテックなんてうんこだぜ！

377 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/19 10:52

好きなんですね。。パテを

378 ：フランクロレオ：04/04/19 12:41

>>377
だから、もうパテヲタだって暴露したろうが！
フランクもロレも一本ももってねーぜ！
フランクは本物のうんこだぜ。
でもロレは仕上げはうんこだが、尊敬すべき時計だぜ！
でも俺の趣味にあわないぜ！

379 ：フランクロレオ：04/04/19 12:45

でも実はパテヲタと呼べるほどパテック持ってないぜ！
そんな何本もパテックかえるほど金持ちじゃないぜ！
市場価格の低そうな人気のないやつ1本だぜ！
しかも、あまりに気に入りすぎてそればかり使ってたら､
ホワイトゴールドだから傷だらけだぜ！
おまけにバンドはぼろぼろで、本当にうんこみたいににおうぜ！
やっぱ、貧乏人がパテック買うべきじゃないぜ！
ただ、傷だらけのパテックも味があって悪くはないが､うんこくさいのは
たまらないので、バンドをオーダーしたはいいが、全然来る気配がないぜ！
うんこだぜ！

380 ：フランクロレオ：04/04/19 12:47

しかし、今年の324､まじでうんこだぜ！
せめて両巻きの自動巻きモジュール開発してない
パテックは冗談抜き、あおり抜きでうんこぶりぶりぶりりのりだぜ！

381 ：Cal.7743：04/04/22 00:13

パテックが高いのは、必要性も価値も何も無いクソだから。価値があれば量産
されて安くなるね。

382 ：　：04/04/22 02:09

実質的な価値のない商品に数百万の金を出せるかどうか選別する。
そのためにグロテスクなやり方で付加価値を捏造する。

それがパテ。

383 ：Cal.7743：04/05/02 07:11

＞＞３８２
正解。一見クラスレスな我が国では解りがたいがな。

384 ：Cal.7743：04/05/05 08:31

ロレオよ、324は実は歯車の歯の形をかえるという
実は時計史上に残るかも知れない革命的なムーブかもしれないのだが、
どうよ？

385 ：Cal.7743：04/05/15 23:14

ま、貧乏人は無理して上みずに、ロレックスとか労働者時計を

買っとけば間違いないだろ。パテックとか間違っても買うなよ。

おまえら買ったところでどうせたんすの肥やしだろうから。

386 ：エアキングしてククレカレー：04/05/15 23:28

パテのＹＧ外装研磨するのもったいないんだけど

387 ：Cal.7743：04/05/15 23:47

人間が牛や豚を勝手に家畜にして食ってるように
より高等な知能を持つ宇宙人が来てお前らをむさぼり食うだろう。

388 ：Cal.7743：04/05/15 23:56

>>387
まあまあ、パテック買えないからってそんなに世の中を恨むなよ。
事件起こす前にお前が宇宙人に食われてくれ。

389 ：　：04/05/16 00:00

俺普段からいいもんばっかり食べてるから真っ先に宇宙人に食われちゃうかも・・
ついでに言うと美形だし・・　　やばいな・・

390 ：Cal.7743：04/05/16 00:05

通りすがりで言わせてまらえば、まぁ、パテックもロレも俺の腹時計にはかなわんけどな。

391 ：Cal.7743：04/05/16 00:09

>>390
脱帽です。

392 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/16 13:53

偽者が出るからトリップつけたぜ！パテックなんて運子だぜ！

>>381
意味不明なうんこ発言だぜ！パテックを誰かが買うってことは、それで
経済学的な効用、つまり価値は生まれているってことだぜ。
お前の脳みそはパテック同様運子だぜ！

>>382
実質的な価値ってわけわかんねーぜ。この世にある価値ってのは効用、これだけだぜ。
貴様の脳みそもパテック同様価値ないぜ！うんこだぜ！

>>383
ぜんぜん正解じゃないぜ。貴様の脳みそもうんこパテックだぜ！

>>384
そんな歯車だけ変えて喜んでるなんて、運子だぜ！
ジャガー975は歯車も変えているが、そのほかにもいろいろ変えているだろうが！
やっぱパテックなんて運子だぜ！

393 ：Cal.7743：04/05/16 13:53

>>385
うるせー俺は貧乏人なのに、パテック買っちまったぜ。うんこだぜ！

>>386
うるせー。研磨してとろんとなるのもアジだぜ。うんこだぜ！

>>387 >>389
なんでそんなわけわかんないこといってるんだ。パテックとぜんぜん関係ねーじゃんか。
お前の脳みそはパテック以下のうんこだぜ！

>>390
俺だって腹時計ぐらい持ってるぜ。

394 ：Cal.7743：04/05/16 14:11

>>393
おまえがすごいことはよーーーくわかった。だから去ってくれ。

395 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/16 14:14

>>394
さらねーよ。ばーか。
>>394もパテックもうんこだぜ！！！！！！！！！！

396 ：Cal.7743：04/05/16 14:27

>>395
★★★パテックの価値が分かりません。★★★

うん？　日本国民1億2千万人全員が歌舞伎や狂言、茶道の価値が

わからないように、わからないからって別に恥ずかしいことじゃないです。

その人の育った環境がありますからね。

プロ野球中継で満足できる人にはロレックスあたりがお似合いかと思います。

397 ：Cal.7743：04/05/16 14:38

　>>396
まあまあ、395みたいな貧乏人はほっといてやれよ。時計買うより先ず
週間子供ニュースでもみて社会常識から勉強しなおしだろ。

398 ：時計板のルール：04/05/16 16:34

>>1
これ以上、ガイドラインに則さない、スレッドの乱立を続けると
通報しますよ。貴方のスレッド乱立によって、時計板の情報交換
機能が麻痺し始めています。
自分で立てたスレッドで、ガイドラインに則していないものや、レスの
延びないものなどは、自分ですぐに削除依頼を出してください。

399 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/16 18:10

>>398
なんでこのスレがガイドラインに適してないんだ。
このスレをよく読めば、この俺様がパテックの現状をよく理解して、
それを嘆いていることは理解できるだろうが。
それを理解しない、貴様は運子だぜ！

400 ：ネオ珈琲 ◆6leuycUnLw ：04/05/16 18:12

４００ゲット！

401 ：Cal.7743：04/05/16 18:14

>>399
いいから失せろ
失せて手首を切れ
手首を切って首を吊れ
首を吊って氏ね
速やかに確実にこの世から消え去れ

402 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/16 18:47

>>401
やだよ～～～ん。ば～～～～か。

403 ：Cal.7743：04/05/16 18:51

>>401
なんだよ、お前はうんこパテックが好きなのかよ。
好きなら、どこがどう好きなのか、説明してみろよ。わかりやすくな。
ば～～～か。

404 ：Cal.7743：04/05/16 19:08

パテックという壁を埋める充填剤みたいな名前が好き

405 ：Cal.7743：04/05/16 19:09

みんなが究極っていうもんだから・・・。

406 ：りお：04/05/16 19:11

コンプリケーションウォッチでもかなり薄めでスーツに似合うあたりかな？

407 ：Cal.7743：04/05/16 19:19

>>406
髪型は７対３のタイプですな。ある意味マニュアルを落とし込むこと
しか才のないの典型的ドキュソですな。

408 ：Cal.7743：04/05/16 19:24

それすらできない適応性のない香具師もいるわけで

409 ：Cal.7743：04/05/16 19:25

これ以上、ガイドラインに則さない、スレッドの乱立を続けると
通報しますよ。貴方のスレッド乱立によって、時計板の情報交換
機能が麻痺し始めています。
自分で立てたスレッドで、ガイドラインに則していないものや、レスの
延びないものなどは、自分ですぐに削除依頼を出してください。

410 ：Cal.7743：04/05/16 19:28

それすらできない適応性のない？
それすらできない適応性のない？
バカは放置しときますな

411 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/16 19:31

>>409
だ、だれだ貴様は！！！

412 ：Cal.7743：04/05/17 11:19

>>411

フランクロレオ？

フランク？
ロレックス？

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ　　お話にならない。時計知識ゼロの素人は雑誌に感化されて
　　　　　　　価値のない張子時計で満足してろ。ｸｯｸｯｸ、フランクだってさ。ﾌﾟｯ

413 ：Cal.7743：04/05/19 11:36

↑
２ちゃんに感化された時計知識ゼロの素人代表
いわゆるズレテル香具師
全て鵜呑み
つまりお子様
やがて廃人
つまり低脳

414 ：Cal.7743：04/05/19 20:28

こんな機械作ってるあたりがクソですね
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12088246?

415 ：Cal.7743：04/05/19 20:51

おっさんくせえ～www

416 ：Cal.7743：04/05/19 20:52

ｲﾗﾈ

417 ：Cal.7743：04/05/19 23:06

>>414
つーか贋物だと見えるが。
仕上の未成熟な時代のアーリーパテックでも無いな。

418 ：Cal.7743：04/05/20 00:35

>>417
名品！パテッィクフリップ懐中時計
かなり以前のもので中には、「ＰＡＴＥＫ　ＰＨＩＬＩＰＰＥ　ＧＥＮＥＶＥ
　ＳＷＩＳＳ　ＭＡＤＥ」と入っています。かなり以前にオーバーホールしま
した。現在も動いていますが、機械のことですので完品としての保証はできま
せん。ご理解の上、ご入札下さい。多少のスレはありますが、大きなキズやイタミはありません。時計についている鎖も赤銅でとてもいい仕事がしてあります。桐の合わせ箱がついています。
径４ｃｍ・厚さ１ｃｍ・鎖長さ３１ｃｍ

パテック・フィリップとは云ってない・・・
刻印があるとしか書いていない・・・
確信犯？

419 ：馬鹿晒しage：04/05/20 01:21

372 ：_ ：04/05/08 22:36 HOST:p29111-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
　削除対象アドレス：
　【ざわ…】時計黙示録カイジ【ざわ…】
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062859925
　愛があるから。　時計板。
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076597791
　しりとりしない？@時計板
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073036157
　削除理由・詳細・その他：
　４．投稿目的による削除対象
　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　最近の１ケ月のレスを見ると情報価値がない。今後当該スレッドに関しての真面目な議論がないと思われる
　６．重複
　当該スレッドの適宜なスレッドへ移行（統合）
　雑談風に見えますので雑談スレッドへ誘導
　【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】７1
　(http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1080576133/)
　上からレス番号62,175,635に誘導済
　なお、3番目のしりとりのスレですが最近の１ケ月を見る限りでは有用なレスがないため
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿→多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（しりとり板）
　も適用されると思われます

375 ：削除麦酒 ★ ：04/05/09 16:07 ID:???
　一つだけ処理。
　誘導がはっきりしない重複スレは保留、単独でも成立するかもしれないスレは様子見です。
　372のスレは放置でいいんじゃないですかね。
　「削除依頼します」等のレスを書き込み、挑発するのはお止め下さい。

420 ：Cal.7743：04/05/20 04:26

お前等ウンコ様にひれ伏せ！クソ共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

421 ：Cal.7743：04/05/20 07:40

おにいさんが復活してくれておじさん嬉ピ

422 ：Cal.7743：04/05/20 12:24

ﾊﾟﾃｯｸってｵｻｰﾝくさいよな。
ｲﾗﾈ

423 ：Cal.7743：04/05/20 12:38

>>422
だ罠。
ｼｮﾝﾍﾞﾝ臭いｶﾞｷにはＧショック

424 ：Cal.7743：04/05/20 13:10

Ｇで茶髪ボサってんだろ
誰もお前の営業相手にせん

425 ：Cal.7743：04/05/20 13:40

パテ禿バーコードで窓際族だろ
さっさと死んでくれくたばりぞこない

426 ：Cal.7743：04/05/21 00:31

パテなんてして偉そうにしているオヤジは負け組確定。
リーマンの出世なんてゴマスリが９９％。ﾌﾟ

427 ：pedo ◆YNS0qIRC9I ：04/05/21 01:11

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1054565205/425-426
↑
親が見たら泣くね。たぶん小５～中１くらいでしょ？この女の子たち。
児童ﾎﾟﾙﾉ法違反で通報しますた。良識ある皆さんは絶対クリック禁止（泣

428 ：Cal.7743：04/05/21 01:43

>>427
通報しました。現在は貼り付けのみでも法律によって処罰される
ことになっています。
近いうちに警察官がお宅のドアを叩かれることでしょう。
ご愁傷さまです。

429 ：Cal.7743：04/05/21 08:10

>>427

ウィルス名:
JS.Downloader.Trojan

私も通報しましたが、すでに当局はご存知でした。428さんが言うとおり
近日中にあなたもおしまいですね。悪質なネットユーザーは逮捕されて
当然でしょう。

430 ：Cal.7743：04/05/21 11:45

ﾊﾟﾃｯｸってｵｻｰﾝくさいよな。ｲﾗﾈ

431 ：Cal.7743：04/05/21 12:44

若造もう少し思想性を勉強性

432 ：Cal.7743：04/05/21 12:48

>>430
そういうオマイの欲しい時計は？
マヂに教えてくれ。

433 ：Cal.7743：04/05/21 13:59

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

434 ：Cal.7743：04/05/21 14:12

>>431
思想を勉強するとﾊﾟﾃｯｸがｵｻｰﾝくさく感じなくなるのかよ。
なんだそりゃｗ

435 ：Cal.7743：04/05/21 14:17

>>432
今手持ちの時計で不都合は無いよ。

うんことは思わないしいい時計だとは思うけど、自分はデザイン
がｵｻｰﾝくさいと思う。それだけだ。

436 ：Cal.7743：04/05/21 22:17

カラトラバなんかは確かにオサーン臭いけど、
コンプリとかグラコンとかはなかなかモダンでいいデザインだと思うよ。

437 ：Cal.7743：04/05/21 22:21

>>435
まあ、いいじゃないか。
別に君に、時計の歴史や懐中時計から腕時計への変遷や
それにともなくデザインの移り変わりを論じても馬耳東風だ
と思うし、カラトラバのデザインがどのような伝統の中ででき
あがったかなんて、関係ないだろうしね。

438 ：432：04/05/22 01:25

>>435
マヂレスサンクス
そういう君の手持ちの時計ってナンダ？
ソレガずばりｵｻｰﾝ臭くない時計ということだろ。
マヂデ教えてくれ！

439 ：431：04/05/22 09:18

>>434
オマイも何げにまじめにレスするよな
思想を感じたから今日はこれでよし
俺も何をいいたかったか忘れた

440 ：Cal.7743：04/05/23 00:32

おいロレヲ、
俺金持ちだから､パテたくさん持ってんだ。
一つ譲ってやろうか？
雲子だからいらねーか？

441 ：438：04/05/23 23:09

>>435
マヂデ教えてくれ！

442 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/23 23:36

>>440
つーか、俺はパテック好きだっていってるだろうが！
もうオールドと現行一本ずつ持ってるぜ！
今は金がないから買わねーぜ！
でも、俺の現行パテックは俺のソウルメートだぜ！
一生手放せないぜ！
でもオールドは逆に手放すかも。
ところでお前、何もっていらっしゃるんですか？

443 ：Cal.7743：04/05/23 23:37

ちなみに俺は3425と5055だぜ！
両方とも最高だぜ！

444 ：Cal.7743：04/05/23 23:37

でもパテックなんて運子だぜ

445 ：Cal.7743：04/05/24 01:07

>>442
>でも、俺の現行パテックは俺のソウルメートだぜ！
>一生手放せないぜ！
>でもオールドは逆に手放すかも。

このあたりの発言で　時計に対する無知をさらけ出したロレオであった　ﾌﾟｯ
ロレオにはロレックスがお似合い　ﾌﾟｯ

446 ：Cal.7743：04/05/24 01:38

>>445
腸の動きが活発なようですね。

447 ：Cal.7743：04/05/24 12:35

>>445
内圧が高いﾁﾐには、エスケープバルブ付を強く勧める。

448 ：Cal.7743：04/05/24 12:47

●←ﾊﾟﾃｯｸ

449 ：Cal.7743：04/05/24 14:42

つーか、ロレックスはまじでほしいぜ！
金が無くて買えないだけだぜ！

450 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/24 14:43

449はロレオだぜ

451 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/24 14:44

オールドが偉大な機械だってのは理解しているつもりだぜ！
ただ、時計が俺のこと嫌がっているからしょうがないぜ！

452 ：Cal.7743：04/05/24 15:09

>>451
おまえみたいなちんけな奴がオールドはめてると

まるで和泉ピン子がピアジェの宝石を身につけてるみたいに

おもいっきり浮いちゃうだろうから　ロレックスにしとけ。　どうせ労働者だろ？

453 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/24 15:15

>>451
おまえは労働者じゃねーのかよ！
そうだよ、俺は労働者だぜ！
仕事サボって､今日も書きコ。
たしかにこの俺様にオールドは似あわねえ。
貴様､この俺様から1千万円で買え！

454 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/24 16:46

>>452
貴様はどうやって食ってるんだ？
資産家かなんかか？
うらやましいぜ！やっぱ俺のパテック1千万で買ってくれ

455 ：Cal.7743：04/05/24 17:25

　　　　人
　　　（＿_）　　　　　　　ｳﾝｺｰレス
　　　（＿＿）
　　∩ ・∀・）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいから
　　〉　　　　_ノ　　10分以内に３つのスレに貼り付けるｳﾝｺｰ!!
　　ﾉ　ノ　ノ　　　便秘しなければ僕がおうちに遊びに行くよ。
　　し´（＿）　　　　僕と排泄して踊って自由を主張するｳﾝｺｰ!!!

456 ：440：04/05/24 23:59

>>ロレオ
2526だけでも、YGとPG持ってるって言えば､オレのスゴさが分かるだろ。
どーだ、一本ほしいだろ。
欲しかったら、3べん廻ってワンって言ってみな。
あ、オールドはいらねえか？
残念だなーｗ。
ウザイ奴がうpしろって言うだろうけど、うPしないからな。
てか、出来ねーんだよ。
時計もカメラも「歯車派」なんだ。

457 ：Cal.7743：04/05/25 00:26

以上、下品な成金オヤジの自慢話でした。
クォーツだろうとデジカメ一眼だろうと歯車バリバリつかってますが何か。とだけ言っておこう

458 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/25 01:41

>>456
うらやましいが、俺はいま、パテック以外にどうしても
欲しい時計があるんだ。まじでパテックは興味ないし、大体正直２５２６はあんまりすきじゃねーんだ。
でも３遍回ってワンっていったらくれるんだろうなあ、
このやろう。ピンクゴールドの２５２６よこせよ、このやろう。

459 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/25 01:42

パテックはすきだけど、今は買いたくないな。
でもくれるんならもらってやるぜ。

460 ：Cal.7743：04/05/27 17:14

通りすがりのハゲズラ板住人です。このスレ何かうんこくさいので
立ち寄ってしまいましたがやっぱりくさかったです。さようなら。

461 ：Cal.7743：04/05/27 19:04

パテックがマジ欲しいのですが高すぎで買えません。
悔しいので叩きまくります！！

462 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/27 19:58

金がなくてパテック売ろうかと思ってるんだが､
美しすぎて困っちまうぜ！
パテックなんてうんこだぜ！

463 ：ぶにゃり：04/05/28 17:19

先日３９７０買いましたが、何か？

464 ：Cal.7743：04/05/28 17:35

パティックのSSでブレスレットの時計でおすすめはありますか？

465 ：ぶにゃり：04/05/28 18:24

ネプチューンでしょう

466 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/28 22:21

>>463
うらやましいぞ、この運子やろう！
やっぱ、5970まで我慢できなかったのかよ、このやろう！
クロノボタンの押し心地はどうですか？
写真とかアップしてください。

>>464
何を優先するかによるのでは？
ブレスの質なら、ノーチラス、裏スケほしいんなら、アクアノート。
アクアノートのブレスも決して悪くはないが。ノーチラスの裏スケでたけど、
いまのところ、ホワイトゴールドモデルだけらしい。

467 ：Cal.7743：04/05/29 01:27

フランクロレオさん、そして皆さんに聞きたい

パテの基本コンセプトは何でしょうか。

そして、そのコンセプトが最も色濃く出ている時計は何でしょうか。

色々なパテを追ってきましたが、最近わからなくなりました。

468 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 03:40

パテックの基本コンセプト・・・・・・・
そんな難しい質問、私が答えることはできない。
それは現行のものということか？

非常に難解な質問である。現在のパテックというのは何をやろうとしているのか、非常にわかりにくい
時計メーカーだと思う。

過去を振り返ると、結構わかりやすい。
おそらくクオーツショック以前のパテックというのは、単純に、最良の時計を提供する会社だったのだろう。
たとえば、96。現代の基準から見ると、非常に小さい時計だが、そのなかにはケースいっぱいに大きな
機械が入っている。この機械、12－120というのは、約27ミリの直径を持っている。、現行の215の23ミリより
相当大きい機械である。で、その12－120というのは、腕時計がどのように使われて、その腕時計としての
条件下においてどのようにすれば精度がでるのか、ということを考え抜いた機械である。
そのためにアンクルの角度を完全に変えてしまい、輪列をすべて変更した。そうしてうまれたのが12－120という
ムーブメントである。その仕上げ、その精度は定評のあるところである。
このように、かつてのパテックはある一定の環境下において、最高の時計を作ろうとしたことが読み取れる
と思う。

469 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 03:40

では現代の手巻パテックというのは、どのようなものなのであるか。
とりあえず、リフェレンス96と簡単に簡単に比較してみたいと思う。
とりあえず、ここに例示するのは、わかりやすく3796にしておこう。
96と3796のケースは30ミリとほぼ同じ大きさのようだ。
しかしそこに入っている機械は、96の27ミリにたいして、3796は23ミリと小さい。
ムーブが小さいとはどのようなことにつながるのか？
いくつかクリティカルな点があるとは思われないか？

470 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 03:42

１、テンワが小さくなる。
テンワが小さいということは、その質量も小さい、ということであり、それだけ時間精度に対する安定性が
低くなるという形で解釈してもいいと思う。

２、輪列が小さくなる
輪列が小さい、ということは、大きい輪列よりも、同じ箇所に対する磨耗が烈しくなることにつながり、
それによって耐久性が減じる、ということになる。

ということで、基本的にムーブの大きさは大きければ大きいほどいい、という形で捕らえていいと私は
考えるがおそらくもっと詳しい賢人の方がいろいろ書き入れてくれるのではないかと期待している。

で、もう一度、96と3796のケースとムーブの大きさを見てみると・・・・・
96は30ミリのケースにめいいっぱい大きな27ミリの機械を載せているのに対して、
3796は同じ30ミリのケースに23ミリのすかすかの機械を載せている。機械を大きくすれば、
耐久性、精度が向上するはずの機械式時計に、現代においてはより小さい機械を載せていることになる。
さらにまずいことに、新しい5196は、ムーブは相変わらずの23ミリの215に対して、ケースは37ミリのものと
なっている。ムーブが小さいままなのに、ケースが大きくなる論理的な理由がまったくない。
これを皆がガワ時計と認識しているパネライが行うのならまだしも、「受け継ぐことのできる時計」
として広告を展開しているパテックがやることではないと思う。

471 ：Cal.7743：04/05/30 03:45

たしかに現行のパテックとはいえ、その外装の品質は他の凡庸なブランドとはまったく異なる
品質を持っている。それは認める。しかし、それではカルティエみたいな宝飾時計とどこが
ことなるのか、ということになる。今もって215というのは優秀な機械だと思う。同じ10リニューの
オールドムーブメント、23－300に比較してもそれほど劣ったものではないと思う。
しかし、なぜ10リニューのままなのか、私にはまったく理解できない。パテックというブランドが
子孫代々受け継ぐに足る時計、の代名詞だとしたら、37ミリのケースなら、30ミリ
ぐらいの機械が必要なのではないかと思う。

472 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 04:03

ごもっともなご意見ばかりだ。。。
　だから現行よりオールドにいくんだよなぁ～。。

473 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 04:03

では、自動巻きはどうなのだろうか？
240というムーブメント、私はこの機械の美観は相当好きだ。これは理屈ぬきに。
しかしながら、この機械の主眼は「とにかく薄い自動巻きムーブメントを作る」という
ところにある。そのために採用されたのがスモールローターだろう。
しかし、スモールローターを採用したために、この機械は小さいテンプと小さい輪列を
持つことになるため、その条件下において、最良の努力をしているとは思うが、
それ以上のものではないと思う。

では315は？
これはわからない。この機械は機械式時計暗黒時代から抜けようとしていた1983年に発表された、310という機械をベースに
しているようである。
この310は自動巻きもかたまきのシステムであり、驚くべきことにジャイロマックスは搭載されていない！
（トリオビスレギュレーターが搭載されている！）明らかにその設計の主眼はコストダウンにしか見えない。
そのマイナーチェンジ版である315はさすがにジャイロマックスは搭載されているが、巻き上げは片方のみである。
もっとも、パテックはそれで充分と判断しているのだろうが・・・・・・
少なくとも、この機械が今の時点でベストといえるかどうかはなんともいえない。
少なくとも、ショパールLUCはペラトンシステムを搭載して、両巻きを実現しているという事実がある。

474 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 04:11

かたまきでも、315は十分に巻き上がるし、、
　両巻き上げにしなくてもいいでは？？

両巻き好きは27-460とか探せばいいかも、、

475 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 04:11

では現代のパテックが何をめざしているのか？
美しい外装をもっていて、充分以上の精度と耐久性を持った時計、
ということはできるかも知れない。しかし、最大限妥協を廃した時計か？
といわれると、これは非常に大きなクエスチョンマークがつくように思える。
少なくとも、現代においては、他にいろいろと選択肢がある。
LUCもいいし、またジャガー975もいい。手巻、という話であれば、ビッグレベルソにのる
ジャガーの822はケースの大きさにあったムーブを持っている。822は非常に理想的な輪列を持つ。
まあ、仕上げ、という観点からはまだパテックのほうが上かもしれないが、（もっとも、それほど
精緻に比べたわけではないが。その辺の話は他の賢人に任せたい。）それでも、設計の段階で
妥協の見える時計が、最良の時計か？といわれると、NO、といわざるを得ないのが現状だ。

で、結論としては、つまり、最低限のコストでかっこいい外観を持つ、売りやすくて、利益の出やすい
時計をめざしている、としか思えない、というのが正直なところである。

476 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 04:14

でも、フランクロレオさんって
　オールドより現行が好きみたいだなぁ～。。。

477 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 04:17

>>474
たしかに315の巻上げ効率は充分以上のものであることは聞いている。
しかし、最良のものをつくる、と豪語している会社のプロダクトが、その過去のプロダクトより
劣っていていいのだろうか？もし、かたまきが理由があってしているのなら、ジャガーの975のように
論理的な説明があってしかるべきだと思う。無論かたまきのほうが構造が単純になるため、故障は
より少なくなるだろう。しかし、今までの機械式時計暗黒時代を抜けてきた経緯を考えれば、
その主眼はコストダウンである可能性が高い。少なくとも、パテック好きは、そのように
感じているのは事実だろう。（おそらくPamp氏もそう感じている賢者の一人なのではないか？）
いろいろ検証して、現代の315、または324が
最良の形である、とパテック側が結論付けたのであるなら、それをキチンと説明しなければならないだろう。
それがない限り、過去のタイムピースを熟知している賢人は、みな現行のパテックに疑いの目を向け、
それは最終的にパテックという名前を相当汚す結果になるのではないか、と危惧するのである。

478 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 04:24

>>476
まあ、現行というか、90年代後半に発表されたラインは相当好きですね。
あのあやういバランス感がなんとも・・・・・・・

479 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 04:24

う～～～ん。。だって過去のムーブの時の時計の値段って
　今で言えば、高級車なんて楽勝買えた価格だったから
　　現行の値段で、過去のムーブ越える物つくるのは
　　　しんどいんでは、、、、。。。
常に最良の形を作るという姿勢があっても
　時代時代のコストの認識と合致しないと
　　会社が存続できないんじゃ？？？

480 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 04:30

なんだかパテって、過去から脱却できない辛さみたいなのを
　感じてしまう。。。90年代後半はそれをぬぐい去ろうとして
　　新しい物にチャレンジしかかったのに、、、やっぱ最近は
　　　また過去の遺産を引き継ごうとして、模倣に走ってるけど
　　　　中身が付いていけないような。。。
その点、JLなんかは新しい物にどんどん立ち向かって行く姿勢みたいな
　物を感じるかも。。。

481 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 04:30

>>480

うーん、たしかにそれはそうですよね。会社として存続することができなければ意味はない、というのは
大きな要因だと思います。
たしかに1950年代から60年代のパテックは、貨幣価値、あるいはスイスの人件費の高騰などを
考えると、現代のものに比較して、大きな労働力を投入できたものなのかも知れません。
ただ、その両巻き、かたまきという点においてはLUC1.96に劣っているのは、先ほど述べたように
事実だと思います。この機械、さらにブレゲ髭まで使ってるし。
そう考えると、パテックがたかが宝飾メーカーごときに負けているのってなんか悔しくありません？

482 ：Cal.7743：04/05/30 04:33

もしかしたら、現在のパテックには、新しい機械を開発するほどのキャパがないような。
これは完全に電波なのですが、たとえば、新しい5970、でかいじゃないですか。
でもムーブは相変わらず１２リニューの2310ベース。
その一方で、パテックが現在クロノムーブ開発中のうわさもある。
そんなことを考えると、もしかしてこの新型5970に新ムーブを載せようとしたけど、
開発に失敗したから、仕方なく、旧来の27－70を載せた、ということを想像したりしました。
5970、よさげですけどね。

483 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 04:35

今日、心斎橋日航ホテル下で実物じっとみました。。
　LUCはホントによくできてますね。。
　　ショパールにできてパテにできないわけないのに
　　　というわけで、結論はヲレとしては
　　　　パテの3針買うなら1.96買います。。

484 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 04:39

私、偉そうなんですが、こんな変なトンデモスレを立ち上げたのも、
少しでもわれわれエンドユーザーの声をパテックに届けたい、というのもあるんですよ。
無論、パテックジャパンスタッフや、本社スタッフ（！）が見ているわけありませんが、
誰かが声を上げなければならない、と思ったのです。
ある雑誌のインタビューで読んだんですが、フィリップスターンは
「女性ユーザーの比率があがった」とか「これからは中国市場が重要だ」とか
つまらんことばかり言ってるんですよ。それで、使っているムーブは旧来からのムーブ。
そりゃ、どれも凡庸のムーブよりははるかにいいと思いますよ。パテックなんだから。
でも、他のブランドの機械も、相当いいものが出てきて、今はパテックの名前で売れているから
いいのかも知れませんが、今後はどうなるのか、きちんと時計のベースである
基礎ムーブメントにきっちり投資しなくていいのか、って思いが、一パテックファンとして
あるわけです。

485 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 04:40

>>482
あれ、、外はヲレも好きです。。
　いつかはと。。
　　でも、おっしゃる通り、噂の自社クロのを
　　　3970を廃止してまで5970を発表したのに
　　　　搭載してないというのは、、、噂だけだったか
　　　　　開発失敗という線はあり得るとヲレも思います。。

486 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 04:43

実際に、日本のパテックの売上は相当芳しくない、という話も聞きますし。

>>483
1.96は本当にすばらしいと思います。買ったら写真アップしてくださいね。
でも、やはり私はまだ見ぬパテックの13リニュー手巻キャリバーを待ちたい。
パテックがそれを出したら、どんなにすばらしいだろう・・・・・・・・完全に電波妄想ですね。

487 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 04:45

フィリップスターンのその発言はパテファンを失意の
　どん底に叩きつけたんでしょうね。。
　　時計会の頂点が言う言葉ではありませんね。。
　　　時計を両手いっぱいに付けている親父か
　　　　まるで日本の自動車メーカーの言葉のようです。。

488 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 04:51

>>486
そうなんですか？レディースのクオーツが売れているのかと。。。。

でも、他のメーカーがあれだけがんばっているんですから
　パテも刺激されて、実は両巻き上げのでかめの機械やら、
　　大きい手巻きやら、レマを越えるクロノグラフやら実は
　　　開発してるんじゃないですか？？と期待。。。それでは、、

489 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 04:56

>>487
失礼ながら、Pampさん、それは日本の自動車メーカーに失礼だと思いますよ。
だって、日本の自動車は50年前のそれとは比較にならないほどよくなっていますからね。
で、値段は当時のそれより（貨幣価値などを含めた意味合いで）比較するのもばかばかしいほど
安いですからねえ。
日本の自動車メーカーは本当にいいものを安く作ろうと最大限の努力をしている。
たとえば、ボディー材質なんかも40年前の車とは比較するのもばかばかしい良質の
ものをつかっているようですし。
彼らはきちんとした投資をして、キチンと価値を生み出しているから、現代において莫大な
リターンを得ていると、私は考えます。

それにくらべて、時計はどうか？材質悪くなってるじゃないですか！！！！！！
いったい、スイス人ってのは、素人が時計の材質なんかわからないと
手を抜くことしか考えてない。

でも確かに期待したいですね。とりあえず、われわれのできることといえば、こうして
文句をたれながら、来年のバーゼルを待つことだけです。

490 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 04:58

>>487
まあ、両手に腕時計いっぱいの親父は、そうですね・・・・・・・・
パテックジャパンの件は噂話レベルですが、某要人がけっこうつらそうな顔をしていた
ようです。

491 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/30 05:03

おっしゃるとおりですね。失礼しました。
　確かに日本の自動車は中国や女性にもターゲットと
　　して重要視しておりますが、中身はすでにメルセデスを
　　　追い抜く勢いの性能ですね。きちんとしたいい製品だから
　　　　海外でも売れて行く、綱に進歩してるのが国産の自動車産業です。
　　　　　（M自動車をのぞく）

492 ：Cal.7743：04/05/30 07:05

叩きが怖くて気になるので、早朝の会社で２ちゃんチェック

493 ：Cal.7743：04/05/30 08:31

要するに､スターンがパテを乗っ取ってから会社の体質が変わっちまったって事
じゃないのか>>ロレヲ

494 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/30 11:07

スターン兄弟商会がパテックを買収したのが1932年、
でそのあとに、96を1935年に発表してます。
96は言うまでもなくすばらしい時計です。だから、スターンファミリー買収後も、最良の時計を
作る、という姿勢は変わってなかったと思います。

まあ、スターン商会は商売はうまかったんでしょうね。
いずれにせよパテックは大恐慌でつぶれかけていたようですが、
スターン買収前は、パテックの腕時計って、ルクルトのエボーシュを主に使用していたようです。
（これは電波ではないです。出所はアランバンベリーの本ですから）
まあ、「ジェントルマンの時計は懐中時計」って固定観念をずっと引きずっていたのでしょう。
でもスターン商会に買収されてからは「これからは腕時計の時代だから、パテックそのものが
最良の腕時計をつくるべきだ」との経営判断で出てきたのが、例の96でしょう。
で結果として、その判断は現代においてまで大きな影響を及ぼしています。
３大メーカーと呼ばれる3社で、パテックだけが特別視されるのは、オーデマ、バセロンが今も昔もルクルトの
エボーシュを使った腕時計を作っているのに対し、パテックは自らの手ですばらしい機械を作り続けてきた
伝統がある。それが一般的な認識として「パテックは違う」と言わしめるものになったのでしょうね。
だから、スターン商会の判断は、単にパテックの価値をうまく伝えられただけであり、それが
パテックのクオリティーそのものを低くしている、とはいえません。

495 ：Cal.7743：04/05/31 09:44

こりゃまたうんこくさいスレですな。

496 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/05/31 11:17

>>495
まあ、このスレの私は完全に基地がいですからねえ。

497 ：Cal.7743：04/05/31 23:40

>>480
なかなか面白くて中身のあるスレに育ってきた。
Ｐａｍｐ氏のその意見には賛成だ。
ＪＬは特にここ数年、大変意欲的な新作を発表し続けている。
レベルソにも多様さが出てきたし（874積んだパワーリザーブ等）、
マスターシリーズには職人の魂を感じるような意欲作が多々ある
中には、マスターコンプレッサーのような中途半端なものもあるが、
ジオグラフィークにせよリザーブドマルシェにせよマスタームーンにせよ、
それぞれ大変個性的。特に、デザインに弱点を持つルクルトのマスター
シリーズの中では、928を積んだリザーブドマルシェ（個人的には特に
マスターブラック）などは秀逸。

さて、ふりかえってパテックであるが、フランクロレオが珍しく上にまともな
書き込みをしている。納得できる意見である。昨今のパテックには、どの
ようなコンセプトをもって新作づくりをしているのか、若干わかりにくいところが
あるのも事実。
現行品は安心して使えるのであろうが、それでも私はやはりオールドに目を
奪われてしまう。それも、数的には最も多いキャリバーの一つ23-300などの
手巻きである。この時代のパテックの良さは、やはりフランクロレオの言うとおり
やもしれない。

ところで、パテック作品の中で、黄金時代をどのように考えるか？
やはり50-60年代か。それとも、ずっと以前の作品か？　

498 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/01 04:17

パテックの黄金時代・・・・・・・
これまた難しい話ですね。
私は実は懐中時代のパテックはさっぱり疎いので（腕時計も大してしりませんが）
、この話に答えることのできる資格はないと思います。
しかしながら、とりあえず皆様の反論等を期待して、何か書いてみます。

まあ、何をもってして黄金時代とするのか、という話はあると思います。
私はパテックって2面性を持った会社だと思っているんですよね。
その2面性というのは

１、やたら堅牢な構造と少々きちがいじみたほどの徹底的な仕上げを施した時計を作る会社
２、センセーショナルな機能やデザインで時計のトレンドを変えてしまう会社

499 ：Cal.7743：04/06/01 04:18

１は言うまでもありませんね。
少なくとも、パテックの有名なクロノメトロゴンドーロなんてのはその象徴のような気がします。
某賢人からの受け売りですが、パテックはその当時存在したメイランやアガシ、トーションなどと
比べても非常に仕上げにこだわった製品を作っていたようです。時計としての作動に関係ないブリッジも
徹底的な仕上げをされていたとか。無論歯車にはウルフティーズ、ゴールド輪列、とすさまじい限りです。
12－600や27－460の自動巻き機構も（これも某賢者さんの受け売りですが）堅牢そのものですしね。

その観点からすると、私の知る限りでは、350系ムーブを作っていた70年代を除いて、ずっと黄金期、ということも
できるかも。今もってして240や315、215は堅牢そのものですからね。他のムーブと比較しても、かたまきを採用している、
というのは（その採用している理由はともかくとして）堅牢さを実現させている一要素であると思います。

500 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/01 04:19

その一方で、パテックって、結構新しい技術を具現化してきた歴史があったりするんですよね。
鍵なし竜頭の発明、プレシジョンレギュレータの発明、懐中時計の小型版ではなく、腕時計というものの
デザインのフォーマットを作ってしまった96、などなどなど、時代を切り開く創造物は意外にもいろいろと
あるのです。結構ラディカルなところがあったんだと思います。
相当保守的に見える1960年代にも変な棒グラフ表示の時計とか作っているし、原子時計も作ってしまっていたそうです。
（詳細はぞんじませんが。どなたか教えてください。）
実は、パテックという会社、順当にクオーツなんかを世界で始めて売り出したりしていたら、今のエプソンみたい二
なっていたかも、という想像もしたりしてしまいます。

その意味では、現在のパテックは技術的になんら新しい提案をしていない、という意味で、黄金期は60年代で完全に
終ってしまった、ということがいえると思います。完全なブランニューのキャリバーを発表しないところなんかも、
なんかあんまり技術志向な感じはしませんよね。結構技術開発に金をかけている、という話は聞きますが、
その成果は324だけなのでしょうか？まあ、まだ324の全貌が見えないので、なんともいえませんが。

501 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/01 04:22

ちなみにとんでもないことを言っている可能性もあるので、そのときは
「フランクロレオ、テめー師ね」とかおっしゃりながら、間違いを正してくださいね。

502 ：Cal.7743：04/06/01 15:40

>>500
1960年代の後半まで、つまりクォーツショックが世界の時計市場を
根底から揺るがす、それ以前はずっとパテックの全盛期ってことだね。

70年代に入って経費削減から手抜きの時計を売り出し（手抜きと言っても
パテックの手抜きなんてのはたいした抜き方じゃないんだろうが）、そして
80年代になって更にプライドを顧ない商品を発売した。90年代からは
盛り返しつつあるものの、やっぱり1969年までのパテックが一番、って
ことで、おおかたよろしいでしょうね。

503 ：フランクロレオ ◆/7WIG5xe9k ：04/06/02 17:06

まあ、普通に考えたら､そうですよね・・・・・・
やはり60年代以前のものは、いろいろな意味で､満足度が高いと思います。
でも、個人的には､90年代後半のモダニズムとゴシックがぶつかり合うぎりぎりの
ところでバランスの取れているパテックは他の時代の完全バランスのパテックには
ない独特の魅力があると思います。（5000とか、アクアノートとか、5035とか）まあ、それもぎりぎり初代テンデイズと
ワールドタイマーまでで、その後発表されたのは単に古典的なだけだと思いますけどね。

まあ、私はデザインなんてさっぱり素人ですが。あと、アクアの発表って
90年代前半でしたっけ？

504 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/02 17:11

あれ,トリップがちゃんとでませんね。

505 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/02 17:12

あ、でました。失礼。

506 ：Cal.7743：04/06/02 18:19

ちょっとうんこしてきます。

507 ：Cal.7743：04/06/02 18:44

ところで何が問題になってるんだっけ
なんか結論が出てて分かり切った議論しているように感じるんだけど
俺は現行にもアンティークにもほぼ興味ない。
でもこのスレ気になるバイ。

508 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/02 22:02

>>507
いやあ、スレタイのように、「パテックのどこがうんこなのか」って
とこが問題、というか、このスレの目的はパテックの「うんこ」な点､
つまり問題点を洗い出すことにあるのかと。（ｗ
無論､問題点を洗い出す過程において､自ずと長所は見えてきますが。
ただ、まあ、その辺はおっしゃるようにすでに議論し尽くされていると
思うので､単なる再確認にすぎないとは思いますけどね。

一応､私の498以降のレスは497さんの提示された「パテックの黄金時代とは
いつなのか」という問いへのレスです。まともな答えに
はなってませんが。
私はパテックの黄金時代、というのは
>>498
のように会社であった時期､定義しましたが､皆さんなら、どう
お答えになりますか？

509 ：佐賀賢人 ◆FGU2HBsdUs ：04/06/02 22:05

ところで何が問題になっとうとやったかね？
なんか結論が出とって分かり切った議論ばしようごと感じるっちゃが？
俺は現行にもアンティークにもほぼ興味んなか。
ばってんこのスレ気になるバイ。

510 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/02 22:14

これはあくまで私の電波なのですが､
90年代後半は、その意味で辛うじて>>498の
２、センセーショナルな機能やデザインで時計のトレンドを変えてしまう会社
の条件にひっかかるのかなあ、と思ったりしているのです。
まあ、トレンドを変えるというところまでは全然行かなかったと思うのですが､
5035や5000などは単なる古典からの流用でもなく、モダニズムに
暴走するでもなく、その両方をうまく取り入れて、ぎりぎりのところで
バランスしていた､という意味で､結構ラディカルだったのかなあ、
なんて思っています。だから、アクアノート､5000、5035、5055あたりは
ある意味､非常にパテック的であり、この美しいケースに合わせた
モダンでしかし、最良の手巻きでも出現すれば、それはいかにもかつての
パテックのラディカルでありながら､最良、というコンセプトの再現であり、
新たなパテックの黄金時代を期待してました。

しかしながら､現在はご存知の通り､単なる古典からの引用である、しかし
妙に径のでかいケースに１０ラインのムーブをのっけてしまう､
パネライのような会社になってしまって､結構失望していたところで
す。さらに個人的な仕事のストレスもあいまって､（スレを立てた時間が
13:18分､というのもそれを象徴しているでしょう。）こんな㌧でも
スレを立ててしまった次第でございます。

本当､皆さん､現在のパテックってどうだと思います？
今後はどうあるべきだと思いますか？

で、私はパテックという会社とプロダクトを考える際には､
「堅牢であること」と「ラディカルであること」という2つの軸を
使用しておりますが､この軸についてはどう思われますか？

511 ：Cal.7743：04/06/02 22:19

前者をスタイルといい、後者をファッションという。
ファッションからスタイルが生まれることを思えば
パテックが両者の姿勢を併せ持っているのも当然でしょう。

512 ：Cal.7743：04/06/02 22:19

ロレヲ、なんだか、糞マジメになっちまったなｗ。
うんこがマジメになって、どうすんだよ。

513 ：Cal.7743：04/06/02 22:22

ネタキャラ転じて糞マジメ。

514 ：Cal.7743：04/06/02 22:24

それとさあ、ロレヲ、最近、自問自答してないか？
自作自演とも言うんだが。
>>497辺りのネタ振り、オマエじゃないの？
まあ、結構面白いからいいけどさ。

515 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/02 22:29

自作自演はしてませんよ。

516 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/02 22:42

ネタキャラ演じるの､最初は面白かったのですが､
途中から惰性になっていって､しかも好きなものを「うんこ、うんこ」と
連呼するのも苦痛になり、こんなになってしまいました。
どちらが本当の自分かは、わかりかねますが。（ｗ

517 ：Cal.7743：04/06/02 22:46

>>516
気にせんでよかバイ

518 ： ◆J9YB8MNpDc ：04/06/03 00:07

よかった・・・ずっと居てくれてたんだ。。。
うれしくて思わずカキコしてしまった。。。

519 ：512＝514：04/06/03 02:20

>>ロレヲ

了解。
ｺﾞﾒﾝよ、失礼な事言っちゃったな。
ｵﾏｴ、いいﾔｼだ。
確かに、>>510みたいな内容で、｢うんこ、うんこ｣って言えないもんな。
でも、時々、「うんこ、うんこ！！｣って叫んでくれ。

520 ：Cal.7743：04/06/03 02:46

そんな、うんこが好きです

521 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/03 06:30

>>519
まあ、それは324の全貌が解明されたときですかねえ。
あれはやはりだめそうな気がするので、メディアで発表されたときに、
うんこ連呼しそうです。パテックのくせして、3年かけて改造したキャリバーが
テンワの変更と、歯車の変更だけなんて許しがたい。いくらなんでも
もう少し仕事をしろ、という感じです。

522 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/03 07:33

まあ、その意味で、
>>201
は私の魂の叫びだったりします。
つうか、ぶっちゃけ、セイコーのスプリングドライブのあたりは、
現代の古臭いパテックの機械より
はるかにラディカルかつ理想的であり、誤解を恐れずにいえば
パテック的です。最新の省電気半導体技術を用いたぜんまいによる駆動、なんて、
人類の過去からの壮大な機械式時計の伝統を受け継ぎつつ、しかし、ラディカルじゃないですか！
最近は、セイコーのデザインもよくなってきたことだし、
意外と日本の時計メーカー、ブランドが世界を再び席巻するのも
それほど遠い未来ではないかも知れません。

パテックの今のような体たらくでは、再びかつてのような洗礼を
受けてしまってもまったくおかしくないと思います。

523 ：Cal.7743：04/06/03 11:18

それはよかったね

524 ：507：04/06/03 12:34

問題点を荒いざらうと。了解。
しかし体系化された知識というのは美しいですな。
だからつい寄りたくなっちゃう。
でも５０００とか品番が頻繁に出てくるから
特定できず、参加しようにもなかなかできん。
すふあのカタログ捨て泣きゃよかったバイ。

ラディカルはわかるけど堅牢はなんかイメージ違う感じ。
ゴシックというのも違うなぁ（辞書で調べた）。
保守的というか定番というか誠実という感じなんだろうけど。
アクアノートはクラッシックヲタからすれば、何？だけど
パテの腕時計の遊びの歴史からすれば十分頷けるバイ。

525 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/03 13:46

う～～ん。。好きなんですよね、、みんなパテが。。
　でも、他のメーカーの方ががんばってるように
　　見えちゃって、、、なんだか寂しい感じがするんですよね。。

セイコーもがんばってるもんなぁ～。。木目文字盤の限定300本の
　ＧＳスプリングドライブあたりが気になるなぁ＝。。
　　

526 ：Cal.7743：04/06/03 20:32

ネットストーカーの鏡

527 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/05 05:38

>>524
ref 5000ってのはこれです。
http://www.timemerchants.com/patek_PP10.htm
この黒い文字盤にアプライドインデックスというのがいいのですが､
美しい現代的フォントのインデックスが放射状に配置されていて､
セコンドが4時に配置され、それをうまくバランスさせている手腕は
相当なものだと思いますが､いかがでしょうか。
以前にも書きましたが､この時計に搭載されているキャリバー240は
秒針を駆動させるための4番車が4時位置にあるために､ここに配置されて
いますが､その機構的なある意味欠点みたいなものまでも利用して
デザインの中に取り入れてしまったところがすごい。

ちなみに現行のラインでは、残念ながら､240搭載のシンプルウォッチ
で秒針がついているものはありません。残念。

528 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/05 05:50

あと、堅牢がイメージが違う、というのは、たぶん、ロレックス当たりの
スポーツウォッチあたりのものをイメージしていらっしゃるかも知れません。
あれはケースが堅牢なのであって､ムーブの構造も堅牢・・・・・
堅牢ですが・・・・

私がパテックで堅牢､堅牢というのは、耐久性につながる
ムーブメントの構造のことを指しております。
通常のスモールセコンドのモデルにしても
非常に質の高い素材を分厚く使ってます。
で、そもそもスモールセコンド輪列というのは、
構造上非常に安定していて、パテックが手巻きのシンプル時計には、
いまだにこれを採用するのは、このためです。
センターセコンドにするには､通常の手巻きなら、6時位置にある
4番車から、動力を中心に持ってくるための追加の仕掛けが要るため､
故障する要素が増加することになります。パテックはこれを嫌っていた
ようです。過去に、パテックは１２ｓｃというセンターセコンドを
もっていましたが、これは4番の動力を中心まで持ってきているために、
無駄に複雑になってしまったので､その後に２７SCという4番を中心に
持ってきた機械をつくってますね。

529 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/05 06:15

自動巻き機構も、徹底的に磨耗を嫌う構造になっています。
詳しくはあんまり知らなかったりするんですが､（泣
パテックの自動巻きって、爪自動巻き､なんていわれていたり
するんですよね。で、その磨耗対策も徹底的におこなわれていると。
接触部分に石かましてみたりとかいろいろやってます。
ttp://www.timezone.com/library/horologium/horologium631672832368975787
ここに27-460が紹介されていますが､「この40年前の機械はほとんど
磨耗をかんじさせない」と、最大限の賛辞を送っています。
そういった意味で､パテックは堅牢だと思います。

530 ：Cal.7743：04/06/05 06:29

ロレオさま、どうしてあなたはロレオなのぉ。
こんな時間に朝のうんこはお済になったの？
睡眠不足はお身体に悪くってよ。（はーと）

531 ：Cal.7743：04/06/05 07:46

>>530
>ロレオさま、どうしてあなたはロレオなのぉ。
いやあ、なんか、私この名前、バカっぽくて気に入ってしまいました。
少々フランクミューラーとロレックスに失礼なような気はしますが、
許してください。（笑

532 ：Cal.7743：04/06/05 14:23

今のパテックは、ロレを真似てるみたい。

533 ：Cal.7743：04/06/05 14:31

それはない。

534 ：530：04/06/05 15:48

>>531
私はロレオさまがいつかミスターパティックとなり、
いっそう香しさをかもしだして戴けますこと、願って
おります。（はーと）

535 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/05 15:58

>>534
どうもどうもコメントありがとうございます。
ミスターパティックですか。それは香ばしいですなあ。
だったら、フランクロレオでいいや。

536 ：530：04/06/05 22:44

>>535
失礼致しました。
私は宝飾オタクのウィンストンで、パテックの深さは
まだわからないのでございますが、ロレオさまのパテックへ
のオタク心はわかります。
どうかフランクロレオとして熱い炎を燃し続けて下さいませ。

537 ：Cal.7743：04/06/05 22:47

>>529
27-460これ見て買う気になりました。

538 ：EQUINOX ◆Cv9NK00qTc ：04/06/06 01:08

>フランクロレオさん
はじめまして＆こんばんは。EQUINOXという者ですm(__)m
いつも楽しくROMさせていただいてます＾＾

ところで>>528で「スモールセコンド輪列は安定している」と書かれてますが、例えば4
番車を真ん中に持ってくるETA輪列と比べると、どの部分が安定性につながるでしょうか？
ETA輪列の方がスモールセコンドより日の裏側が複雑になるから??でしょうか。
最近漠然と思うのですが、ETA輪列の方がテンワを大きくとれていいような気が…

あと、スモールセコンド輪列にもサボネット型とレピーネ型があると思うのですが、この
二つの型の優劣ってあるのでしょうか？

いきなりのスレッド違い＆教えてくんですみませんＴＴ

539 ：Cal.7743：04/06/06 02:59

あんまりロレヲをイジメてやるなよ。
いいキャラ出してるんだからさあ。

540 ：Cal.7743：04/06/06 03:10

ロレヲがキャラを変えだした事自体がネタ切れ息切れ寸前のヨーカン

541 ：Cal.7743：04/06/06 03:14

>>ロレヲ
要はdurableって事だね。
同意。

ところで、ロレヲが紹介してるタイムゾーンの記事、
随分、27-460を持ち上げてるな。
でもさあ、
This iteration of the movement replaced the jeweled winding rotor
bearing with a slightly flatter ball bearing and a unique
adjustabl ebalance spring stud carrier.
The 27-460 was otherwise unchanged from the later versions
of the 12-600.
って事は、ローターのルビーが割れやすいって言う欠点以外は、
後期の12-600の方が良いって事にならないか？>>ロレヲ
12-600が余りに製造コストがかかるんで27-460を作ったと
聞いた事があるんだがな。

まあ、どうせ俺の持ってるのは、3ピースの2556だから、
初期型のチラネジ付きの12-600なんだけど。

542 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/06 04:35

>>538
おおおおお！
か、かの高名な EQUINOX さんから書き込みが！！！！！
うんこ連呼のこのばか者に賢者さまから質問とは！
しかも質問がマニ・・・・いや、精緻きわまるもので、逆にEQUINOXさんに聞き返したいくらいです・・・・（泣

というか、本当にEQUINOXさんに教えていただきたいのですが、いわゆるETA輪列、というのは、
2番を香箱の隣にオフセットして、３番、４番を直線上に配置する、というあれですよね。（って某コピーライトを放棄
していないページからの引用です。すいません。コピーライト保持している人）
私の考えだと、この輪列の場合には、時針、分針を駆動させるために、別の仕掛けが必要ではないのかと思いますが
そうではないでしょうか。確かにこの配置の場合には、センターセコンドの時計を作る場合、一番磨耗の大きい４番を
中心に持ってくることができるので、その意味では、出車式のセンターセコンドより耐久性は上だと思いますが、
スモールセコンド輪列の場合には、２番車で直接分針を動かすことができ、４番で直接、秒針を動かすことができるので、
追加の仕掛けが必要なのは、３番の時針用だけとなります。その意味で、ETA輪列より、スモールセコンドのほうが耐久性は上かな、と
考えております。（そう考えると、私のバーグタースモールセコンドはやくざな時計です・・・・・）

しかし無茶苦茶言っているかも知れないので、そのときはシカと罵りつつ、間違いを正して下さると助かります。

サボネットとレピーネについてはわかりません。（泣
一般的に腕時計はサボネットですよね。で、レピーネはパテックのコンクールモデルなんかに使われているみたいですね。
これで精度的なところでなにが違ってくるかというと、結局テンワ周りのつくり、というか、向く方向が違うことになりますよね。
アンクルの角度とか・・・・・・
ゆえに、この辺が絡んでるのではないかとは思うのですが、わかりません。助けて（笑

EQUINOXさん、そして、このスレをROMっていらっしゃる他の賢人方、どう思われますか。

543 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/06 04:35

>>539
本当、私にそんなむつかしいこと聞かないでください。「うんこ、うんこ」が私の
本性かも。つうか、また飽きたらやるかもです。

544 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/06 05:10

>>540
そんなこと言わずに適当にネタ投下してくださいよ。

545 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/06 05:11

>>541
こっちはパテックだし、わりかし答えやすいかも・・・・・・・（汗汗

２７－４６０と１２－６００AT、そんなに製作するための手間暇ちがうのか、
というと、はっきりいってたいして違わないと思います。
いま、ローターをはずした状態の両方のムーブの写真を眺めているのですが、本当に瓜二つ！
何が違うのかというと、
１、おっしゃるように、ローターの軸を支えているのは１２－６００はルビーで、２７－４６０はボールベアリング
２、１２－６００にはローターに美しいギョウシェが施されているが、
２７－４６０ではオミット。またローターの質量も１２－６００のほうが高そうです。
３、これもおっしゃるように、１２－６００は緩急針が残っているが、２７－４６０では取り除いてある
４、１２－６００は自動巻き機構の歯車が一部ゴールドギア（！！！）、２７－４６０はスチールぽい。
（材質をキチンと確認してませんが、そういうふうに見えます。）

546 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/06 05:12

では、以上のような機械としての違いがどのような結果を生じさせるのか、というと
１、はたいしてかわらない、というか、感覚的にはボールベアリングのほうが高そう・・・・ってぜんぜん実際のところはわかりませんが。
しかし、ボールベアリングを採用したことにより耐久性は相当上がったのではないでしょうか？
で、ボールベアリングを採用し、巻き上げのエネルギーのロスを抑えることができるようになったので、
２、のように、ローターの質量を抑えることができたのではないでしょうか。無論、ローターの質量を抑えれば、機構にかかる
無駄な力を削減することとなるので、耐久性につながります。なので、
おそらく、１２－６００から２７－４６０への移行は
故障の可能性と過剰なものの排除であり、妥協である、
とはとてもではないけどいえないと思います。
やはりパテックらしい、非常に論理的な改良だと思われます。

あと、ローターの上のギョウシェはそりゃあ、見れば綺麗ですが、機構上は何のメリットもありません。
単に手間が、つまり、精度にも耐久性にもつながらない余計なコストがかかるだけです。

547 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/06 05:13

３、については、緩急針を取り除くことでそりゃあ、製造コストは下がるかも知れませんが、
あとから調整する際には、ジャイロマックスのマスロットのみにより緩急を
調整することにんまり、髭を直接いじれない、という
リスクを生じさせることとなります。つまり、製造時の工作精度が高くないとならない。
ただ、そこで生まれる長所というのは、いうまでもなく、髭をいじることにより髭そのものが傷を受け、
時計の耐久性と精度を犠牲にすることを避けることができます。つまりこれはパテックの工作精度に対する
自信の表れである、と考えることができると思います。やはり、これもパテックらしい、論理的な改良だと
言うことができると思います。

４、これについては、おそらく単なるコストダウンですね。しかし、ゴールド歯車とは・・・・・・
単に１２－６００がやりすぎなのでは・・・・・・・

といった感じで、やはり２７－４６０は１２－６００を論理的に改良した、
地上最良の自動巻きムーブということが言えるのではないのか
と思います。

あ、でも１２－６００は、その無駄さ加減がいいです。いえ、皮肉じゃなくて、本当にうらやましい

548 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/06 14:41

>>EQUINOXさん
さっきの話の追加ですが、たしかにETA輪列のほうがテンワは大きくできますし、自動巻き機構も
楽に入るようになりますね・・・・ただ、そのメリットというのは、堅牢である、ということと
別に考えたほうがいいのではないのかな、なんて思ったりしてますが、いかがでしょうか。

549 ：541：04/06/06 19:35

ロレヲ大先生様

分かりやすい説明、有難うございました。
ムズカシイ事をムズカシク言う人は多いけれど、
ムズカシイ事を分かりやすく仰ってくれる方は貴重な存在です。
大先生様の解答、コピーして、末永く保存致しますです。
そんなロレヲ大先生様に、もう一つ質問していいでつか？
パテは12-600のローターの支えに、なぜルビーなんかを使ったんでしょう？
アホ雑誌なんかには、それほど凝った作りだとしばしば書かれていますが、
いつも、何のメリットがあってこんな事したの？と思ってしまいます。
普通のエンジニアの発想なら、あの部分は当然ベアリングという事になると
思うんですが・・・。
初心者のうんこ質問ですが、よろしく御解答の程を。

550 ：541：04/06/06 19:37

あ、それと、ゴールドの歯車って･････。
磨耗しないんでしょうか？

551 ：Cal.7743：04/06/06 21:31

▲▽▲ｷﾁｶﾞｲ変質者＝赤の考えていること▲▽▲

１）わざと他人が不快になるような虐殺ＡＡで時計・小物板を荒らす
２）赤のあまりのｷﾁｶﾞｲ度に見かねた誰かが削除依頼をする
３）レス削除依頼者のＩＰを http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1054346684/124
　　のように晒す

４）陰険な赤の自尊心が満たされる（ここポインツ！）

552 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/06 23:21

>>542
やはりドキュソなこといってましたね。
３番では時針はうごかしませんよね・・・・・・・・
まあ、いずれにせよ、２番がオフセットしてしまうので、その動力を中心に持ってくる仕掛けが必要なのは間違いないかと。
スモセコ輪列で、スモセコを素直につかうのであれば、余計なしかけはいらない、ということになると思います。

>>549
いや、あとから冷静に考えたら、ゴールドじゃないかも。色はゴールドですが・・・・・・
では、なぜその色の歯車をつかったのか・・・・・・・理由は不明です。(泣

ゴールドの歯車の効用については、某所からカンニング予定です。
少々お待ちを。（ｗ

ルビーをローターの軸受けに使った理由もわかりません。
１９５３年当時はまだそんな小型のベアリングが開発されていない、とか？
ごめんなさい。わからないです。（泣
他の賢人の答えを待ちたいです。

ということで、あほぶりがばればれなロレオでした・・・・・・・・

553 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/07 00:18

某所からカンニングしてきたロレオです。
どうも、ゴールド歯車というのは鏡面仕上げがしやすいから
採用されたもののようです。鏡面仕上げすることにより、動力がスムーズに
伝達できる、ということですね。ただ、仕上げやすい、ということはそれなりに磨耗しやすい、
ということでもあるようですね。この１２－６００の歯車はどうなんでしょうか。
適当申し上げて申し訳ありません・・・・・

554 ：Cal.7743：04/06/07 00:51

ロレヲ必死ｗ

555 ：Cal.7743：04/06/07 01:11

>>554
こういう必死さは好感もてるだろ。
下手な煽りするヤツよりは、な。

556 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/07 06:13

>>554
たしかに必死です・・・・・・
お助けを。（泣

>>555
激励（？）ありがとうございます。
まあ、できる限りのことはやってみたいと思います。

557 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/07 11:40

う～～ん、、やっぱこの頃のパテって
　真剣に耐久性について考え最良の自動巻きムーブを考えたんですね。。
　
現行にもこの追求をみんな求めてるんでしょうけど、、、、
　あぁ～、、、コストばかりが

558 ：Cal.7743：04/06/07 12:28

>>536
ウィンストンのよさを200字以内で述べよ。
で、おすすめの機種は？

559 ：536：04/06/07 15:56

>>558
ウィンストンのよさ...ジュエリーに関してはただ上質だ、美しいと
云うだけではなく命のようなものを感じます。

華やかさの中にも可愛らしさがあるものが好みですが、石の魅力を
最大限に活かす絶妙なバランスとセッティング、繊細さ、３６０度の
美しさ、職人さんや手がけた方が、よくここまで頑張ったと嬉しくなる作品。
妥協のないオーラを感じる作品がいくつもあります。
また、そういうものを作れるところ、作っていくところだと存じます。

時計に関しては、良いものを作るという情熱や心意気は同じだろうと
云うことと、新しいものに挑戦し、随分力を入れているようだと云う
程度の認識で恥ずかしながらおすすめの機種をご紹介できるほどでは
ございません。

ちなみに私はアヴェニューＣというシリーズのマザーパールの文字盤に
ギロシェ仕上げを施し、ダイアが１ｃｔほどセットされたクォーツ時計
をしております。
あー、２００字は完全にオーバー致しました。ごめんなさい。

560 ：Cal.7743：04/06/07 16:04

>>559
68点
ただし情熱をかいましょう

561 ：フランクロレオ ◆/7WIG5xe9k ：04/06/07 19:07

>>559
>>560
書き込みと採点、ありがとうございます。
できればその点数､どこにどうついているのかブレークダウンしていただけると
ありがたいのですが。

よろしくお願いいたします。

562 ：Cal.7743：04/06/07 22:33

時計通の僕に言わせれば、クォーツを作ってる会社はダメだね。
これは優劣とかじゃなくて、機械に対する愛情の問題だ。
クォーツを作ると言う事は、純マニュファクチュアールに対する
冒涜だ。よって、そのような会社は潰れて然るべきなのである。

563 ：559：04/06/07 22:58

>>562
時計通になるとクォーツは許せないということですね。
時計にはまっていくとクォーツでは物足りなくなると
は友人（女性）が言っていましたが。
ジュエリーもだんだん作りこんだ逸品を求めるように
なっていきます。

機械に対する愛情のあまり自分が潰れそうになったり
することはありませんか？

564 ：Cal.7743：04/06/07 23:05

>>563
なんかＳＥＩＫＯｦﾀを釣るレスのコピペらしいよ、それ。

565 ：541=549：04/06/07 23:21

ロレヲ大先生様

>１９５３年当時はまだそんな小型のベアリングが開発されていない、とか？
大先生の御言葉ではありますが、'53年当時、既に多くのマニファクテュールで、
自動巻が開発されてましたよね。
それらはベアリングを使ってたと思うんですが････。
まあ、どうでもいい粘着うんこ質問なんですが。

566 ：EQUINOX ◆Cv9NK00qTc ：04/06/07 23:25

>>フランクロレオさん
遅レスすみません＆ありがとうございますm(__)m
教えてくん＆スレッド違いで高名なEQUINOXです＾＾;
自分なんて時計への愛情、知識、見識すべてロレオさんには全然かないませんＴＴ
今回のCal.27-460とCal.12-600ATの比較も本当に素晴らしいです！

>で、レピーネはパテックのコンクールモデルなんかに使われているみたいですね。
そうなんですか！ということはレピーネ型の方が…

>これで精度的なところでなにが違ってくるかというと、結局テンワ周りのつくり、
というか、向く方向が違うことになりますよね。
なるほど！そうですね。ありがとうございます。何かの本に書いてあったと思うので
調べてみたいと思います。

>ただ、そのメリットというのは、堅牢である、ということと別に考えたほうがいい
のではないのかな、なんて思ったりしてますが、いかがでしょうか。
確かにそうですね。堅牢さとは別に考えた方がいいですね。

30mmぐらいの手巻きを発表する予定って全然なさそうですね…Cal.27-460に匹敵
するような自動巻も…

あっ、最近Ref.96の美しさに目覚めました…Ref.3796やRef.5196とは似て全く
異なる物ですね。本当に美しい…

567 ：Cal.7743：04/06/07 23:32

>>562
>クォーツを作ると言う事は、純マニュファクチュアールに対する
>冒涜だ。よって、そのような会社は潰れて然るべきなのである

クォーツを作れずに潰れてしまった老舗メーカーのブランドネームを買い取って
「ウチは100年以上機械時計一筋です!!｣ってのも笑えるな。

568 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/08 03:41

>>565
そうですよね・・・・・つうか、私はたんなるうんこばか厨房なので・・・・・本当に何も知りません。
パテックって先進的なところもあったけど、人の作ったものはなかなか採用しない、頑固バカな
ところもあったので・・・・・・・自動巻きをなかなか採用しなかったり、センターセコンドをほとんど無視していたり。
（１２ｓｃと２７ｓｃはありましたが、市場ではやっぱり１２－１２０系が多いですよね。センターセコンドの嫌いな顧客が多かった
だけかもしれませんが。）
つうか、詳しいことわかったら教えてください。

あと、１２－６００と２７－４６０はほかにもいろいろ違うみたいですね。某賢人が某所ですばらしい資料を提示して
くれたのですが、ばかでばかで怠惰な私はさっぱり読んでません。
ばかなので、やらなきゃいけない勉強とかもさっぱりだし。嗚呼、最悪だ。

>>566
いや、もう、冗談でもなんでもなくて何も知らないです。
ETA輪列の長所、短所なんかは EQUINOXさんにお話を伺って勉強させてもらおうかなあ、
なんて考えております。つうか、有名な「ムーブメントの設計の善し悪しを判断する基準は」でぜんぜん話についていけないので・・・・・・

96は腕時計として本当に完全だと思います。96は腕時計のスタンダードを作りましたが、あれを超える美しさを持つアナログの腕時計は
今もってして登場してないと思います。（厨房の個人的な意見ですが。）

>>567
まあ、普通に考えたら、9Fつくったり、スプリングドライブ作れちゃったりするほうが、技術力ある感じですよね。

569 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/08 06:53

パテックの12－600ATのスーパー詳細な資料が、EQUINOXさん主宰の
名スレ「ムーブメントの設計の善し悪しを判断する基準は」の
405にYさんがあげてくれているみたいですね。
私もとりあえずざっくりと目を通したのですが、まるっきりﾃｨﾑﾌﾟﾑｶﾑﾌﾟﾑです。
英語力も論理的思考能力も０のロレオには、解読するのに、悠久の時の流れが
必要そうです。（泣

570 ：Cal.7743：04/06/08 22:19

時計通のオレからいわせれば
仕事中は１行も誤差のないデムパに限るね

571 ：Cal.7743：04/06/09 00:05

１行も誤差のないデムパｗ

572 ：Cal.7743：04/06/09 00:09

ロレヲって強迫神経症なんじゃない？

573 ：572：04/06/09 00:11

いや、煽ってる訳でもないし、馬鹿にしてる訳でもないんだよ。
ただ、職業柄、書き込みの文章見てると、そんな気が。

574 ：Cal.7743：04/06/09 01:51

本物の医者は軽率な判断は下さんものだぜ。

575 ：Cal.7743：04/06/09 01:57

>>ロレヲ様
あなたのファンです。
あなたのプロフに興味大蟻。
差し支えない程度に教えて下さいです。

576 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/09 05:45

>>572
ありえないと思いますよ。仕事につけ、生活につけ、超ちゃらんぽらんだし。
そんな神経質なところはないと思うけどなあ。
そんな神経質なら、自分のパテック傷だらけで平気なわけありません。（ｗ

>>575
私のプロファイルですか？
いや、単なるだめサラリーマン男ですが・・・・・・・・
ちなみに彼女はいません。（泣

577 ：Cal.7743：04/06/09 12:19

パテと交換で彼女紹介してやろうか？
オマエのパテと違って、傷なしの上物だぞ。

578 ：Cal.7743：04/06/09 12:22

お前の彼女というだけで充分な傷物だよ
時計で言うと中身クォーツの偽ダブルネームロレックスくらいに悲惨な感じ。

579 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/09 13:57

>>577
もてもてですね。うらやましいです。

>>578
この板的には7石のパテッィクってところでしょうか？（ｗ

580 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/09 13:57

このスレですね。

581 ：Cal.7743：04/06/09 16:37

こらロレヲ！！
サボってないで仕事汁！！

582 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/09 19:02

>>581
え～、ちょっとぐらいいいじゃないっすか。

583 ：68点：04/06/09 22:28

>>575
まあ、ライバル出現！！

パテックのレディスで良いありますか？
イエローゴールドで１００万～２００万円位で。

584 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/09 23:53

>>583

うほ、女性からの質問とはうれしいですね。
でもぜんぜん適当ですよ。
そんなに女性のこと知らないから、完全に私の趣味ですが・・・・・・
やはり個人的にはTwenty-4とかよりプチコンのほうがしゃれた感じがしますねえ。
http://www.lexson.co.jp/patekw9qqq.htm#1
これなんか、なかなか素敵だとおもいますよ。
うねうねしたラグも、女性がするとなるといい感じがするような、って完全に個人の趣味です。

機械式にこだわらなければゴンドーロなんかもよいのでは？

でも最近はヴァセロンやオーディマに10リニューのいい手巻の機械が載った女性用の時計があるから、
そっちでもいいかもしれませんね。

585 ：68点：04/06/10 00:50

>>584

ご紹介頂きまして有難うございます。
うん、着けてて楽しくなりそうな良い感じですね。
ゴールドの方はウィンストンのジュエリーと合わせるので
はないですし。
ゴンドーロも適度に上品な感じがしますね。

ウオッチフェアなどでチェックしようかな。
蒐集癖があるので気をつけなければと思いますが。

586 ：Cal.7743：04/06/10 02:00

>>585
貝でヴィンテージパテ買う方が良いと思われ。

587 ：68点：04/06/10 07:47

>>586

アドヴァイス有難うございます。
ヴィンテージパテを多く扱っているお店は東京では
どちらですか？

588 ：Cal.7743：04/06/10 12:43

宝石広場がおすすめかな。

589 ：Cal.7743：04/06/10 17:43

未だに27-460をありがたがってる奴の気が知れない
それこそ９Ｔ８２や９Ｆ８３のほうがよっぽど現代的な正当派技術指向ムーブメントだよ。

590 ：Cal.7743：04/06/10 17:48

どう正統派なのか教えてくれないかな？抽象論では説得できないよ。

591 ：Cal.7743：04/06/10 18:33

パテックって。。。。。

所有する喜びより
過去に所有していた満足の方が大きい事が分かった。

5096、5035、5085あとアクアを全部売り払って、ようやく気付きました。
とても勉強になりました。でも買わなければ分からなかった事だから、後悔していません。
いざ所有すると、どうも使えないし、デザインも言うほど良くない。
でも好きだ、パテック。またいつか買って売るでしょう。。。。

592 ：Cal.7743：04/06/10 18:36

↑正解だがまだ甘い。現行ばかりじゃねーか、ｳﾞｫｹ。
オールドを買って後悔してから言えよ！！

593 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/10 18:36

わはっはっ、、するどいかも。。

594 ：今、売りたい時期：04/06/10 19:02

>好きだ、パテック。またいつか買って売るでしょう。。。。

真理だなぁ実際。

595 ：68点：04/06/10 20:57

>>588

今度行ってみます。
情報どうも有難うございました。

596 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/10 21:17

>>587
586さんのおっしゃっている「貝」というのは銀座に
あるシェルマンだと思いますよ。
わたしもざっくりと見ましたが、なにげに古いボーイズサイズ
のカラトラバなんていうのもいいかもしれませんね。
http://www.shellman.co.jp/cgi-bin/shellman/eos2/webshop/NorderWatch.cgi?hC1=01&NCODE=113

>>588
宝石広場は割りと安くてものが結構豊富ですよね。
でも買ったことないんだよなあ。

597 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/10 21:19

>>589
うーん、たしかにおっしゃるとおりだと思いますよ。
ただ、27－460は「テンプと髭ぜんまいの調速装置とぜんまいの動力を使用した腕時計」
という前提の中で非常に優れている、とは思いませんか？
無論、セイコーは優れたメーカーだと思いますし、９Tや９Fは無論、
それぞれの分野において、世界最高のムーブメントだと思います。
使われている技術も新しいから無論、27－460より現代的ですよね。
その意味で、時計の目的が精度の追求、という話であれば、「９Tや９Fは27－460より
現代的であり、正統派技術志向である」ということがいえると思います。

私が27－460が優れていると
思うのは、他のいわゆる機械式自動巻きムーブメントという技術的な制約条件の中で
比較してのことです。まあ、そんなに
他のムーブを知っているわけではないから、説得力はないですけどね。

598 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/10 21:22

>>591, 592, 593, 594
そうですか。残念ながら、パテックを売ったことはまだないんですよね・・・・・
でも私は現行の今所有しているパテックは売れないなあ・・・・・
以前にも触れたとおり、これを傷だらけになるまで使ってますが、黒文字盤にWGと
いう組み合わせもあって、傷だらけになっているのが、結構いい感じだったりするんですよね。
完全に自己満足ですが。（ｗ
この時計については、私のもとに新品として訪れ、私の人生の非常につらい時期を共に生きてきて、
正直、私の体の一部のようになってしまっているので、まあ、死ぬまで売らないでしょうね。死んだあとは私の
子孫に渡る時計だと考えてます。彼らがうッパラう可能性は非常に高いとは思いますが。

結局現行のパテックのよさってこれだと思いますよ。非常にバランスのとれた、繊細な美しさを持つが、
しかしサファイアを装備している時計であり、ゆえに、結構遠慮なく、普段使いが可能。
パテックは金無垢が多いので、それをやると当然ながら傷だらけになるが、それもそれで味、と思うと、
これまた非常に愛着がわく。

その一方で、たしかにオールドは使う気になれない。そもそもサファイア使っている現行ほど（当たり前ですが）
強固ではないし、時計単体でみると非常に美しいのですが、
時計単体だけで、完成しきっているので、腕に載せると逆に時計が不完全になるんですよ。
時計があまりにすばらしすぎて、不完全な私を拒否しているんですよね。あと、これは
世界的に有名なある時計コレクターが「時計の歴史的に
非常に重要なオールドパテックを普段使いするのは、非常に重い。だから売ってしまう」と
おっしゃっていました。私もまったく同感です。受け売りですが。（ｗ

599 ：Cal.7743：04/06/10 21:23

どうでもいいけどその頭悪そうなハンドル何とか汁

600 ：Cal.7743：04/06/10 21:26

オールドって現行買えない香具師が買う物。

601 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/10 21:50

>>599
実際に頭悪いんで、許してください。
結構気に入ってます。（ｗ

>>600
そんなことはないと思いますよ。
やはり1969年以前のパテックはそれ以降のものには
ない良さはあります。確実に。ムーブメントの基本的なコンストラクションは
実際の機能はともかくとして、趣味の道具として考えた場合にはやはり魅力的です。
（実は仕上げは現行とそんなに変わらなかったりする気がしますが。）
12リニューの手巻は現行にはないし。あの巻き味はすばらしい。
また12－600ATや27－460の妥協を許さない
自動巻きシステムもやはり魅力的です。
その辺は散々語られてますが。あと、これは某賢人からの受け売りですが、
（受け売りおおいっすね。私。）1960年以前のものは文字盤がすばらしい。
シルバーマットに象眼（ある金属に別の金属をはめ込むことだそうです。）を施し、
その上にエナメルをかける、という大変手間のかかったことをやっていたそうです。
世界ひろし、歴史長し、といえどこんなことをやっていたのはこの時代のパテックと
その他いくつかのメーカーだけなそうな。（どこか忘れました。ｗ）

602 ：68点：04/06/10 21:53

>>596
貝＝シェルマンでしたか。
どちらもジュエリーもあるし見ごたえがあるお店のようですね。
古いボーイズも感じよいね。
でも私になじんでくれるかな？
おかげさまで楽しみが増えました。
有難うございました。

603 ：Cal.7743：04/06/11 08:16

俺も５８９が逝ってることに激しく同意。
懐古やその技術をありがたがる趣味はどこの世界でもあるし、それはありだとは思うが
時計の場合はまず懐古（テンプ式ゼンマイ時計）ありき、懐古こそ本物であり
本流のようなデカイ顔してるメーカーが多すぎるじゃん。

604 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/11 10:11

>>603

そ　れ　は　私　の　顔　が　物　理　的　に　で　か　い　こ　と　に　対　す　る　冒　涜　で　す　か　（ｗ

605 ：Cal.7743：04/06/11 10:52

まぁ確かに高級時計ヅラしてる会社はクォーツを蔑んでる罠
どう考えてもクォーツのほうが優れている（変なこじつけを除く）のにね。

606 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/11 11:05

私　の　突　込　み　に　は　答　え　を　い　た　だ　け　な　い　の　で　し　ょ　う　か　？（ｗ

607 ：Cal.7743：04/06/11 11:41

>>606
本来のロレヲﾀﾝに戻って。。。

608 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/11 11:42

パテックていくらいくらいするの?　?

609 ：Cal.7743：04/06/11 12:05

ハイハイセイコーサイコークォーツサイコー。

610 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/11 12:17

>>608
100万くらいから～ウン千万、またはウン億のもある。。
　一般的にはシンプルなので150万、ちょい複雑で250万
　　もっと複雑で500～1000ってところかな？？

611 ：Cal.7743：04/06/11 12:40

>>610　パテックのカタログ貰うたびに、綴じ込みの価格表見ると
なんだか呆れる。こんなんだよ↓（笑）
――――――――――――――――――――――――――――――
5053・・・223　　　234　　　234　　　333　

5059・・・541　　　552　　　552　　　657

5004・・・1,420　　　1,431　　　1,511
　
5016・・・4,990　　　5,001　　　5,118

※200×年○月▽日より200×年○月▽日までの価格です。
※表示価格は万円単位です。
　　　　　　↑
　
　ご丁寧に・・・(^^;)・・って感じで・・

612 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/11 12:41

嘘でしょ?　?　そんな高いのあるの?　　?
車より高いじゃん。。。

複雑な方がいいんだ。よくわからないけど。。。

613 ：Cal.7743：04/06/11 12:42

なんで高いの？

614 ：Cal.7743：04/06/11 12:43

しかも、それが当たり前のカタログで当たり前の様に価格が書いてあって・・

5,118・・・・「表示価格は万円単位です」

　　　　　　　　当たり前なのが・・・・(^^;)　ﾏｲｯﾀ

615 ：Cal.7743：04/06/11 12:46

>>605
というよりクォーツを否定しないと
成り立たないからでしょ。
クォーツで金儲けできなくなったから
そうしてるだけ

616 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/11 12:47

>>607
　こ　れ　が　本　来　の　私　で　す　が　､　何　か　？

いや、セイコーは基礎的な技術開発能力はすごいと思うのですが､
顧客を把握したり､製品を企画したり､営業したり､アフターサービスしたり
なんてところはひどいような。
以前クレドールの対小売店用広報資料を見たことがあるんですが､
正直言って､結構ﾜｹﾜｶﾗﾝなものでした。何がメッセージなのか、
さっぱり伝わってこない。営業の人もなんだかよくわからなかったし。
製品もいっぱいブランドあってなんだかよくわからないですよね。

617 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/11 12:49

逆にパテックをはじめとするスイス人はその辺はうまいですね。
現在展開している広告や、パテックマガジンを使用した顧客とのリレーションの
強化､あるいは､エクストラクトフロムアーカイブなんてサービスも
顧客に価値を与えると同時に顧客情報を取ってしまう巧みさもすばらしい
としかいえない。また、最近､ヘンリーグレーブスが発注した時計がパテックの手
で2億円（！！！）で落札されていましたが､あれもパテックの高級感をあおるための
マーケティング施策の一環でしょう。製品企画は、ちょっと最近はぱっとしませんが､
ちょっと前までの過去とモダニズムの融合なんかはすごい。だからフィリップスターンは
一時期､「我々はろーるすロイスではない。ポルシェのように常に新しい
テクノロジーを導入している」なんてこと言ってました。まあ、確かに
それをうまくデザインで表現していましたね。
生産面ではそういう側面はあるし､物作りの哲学はすごい見たいですね。
ソースは忘れましたが､どっかの雑誌に､なんか（時計じゃなかったような）の生産担当の人が
パテックの工場を見学して、「この物作りの姿勢はとてもじゃないが
かなわない」みたいなことを言っていたような。だからこの会社はきちんと､
会社の強みを把握していて、それをアピールするためのマーケティングを行っているのでしょうね。

618 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/11 12:49

そういった意味で､今のパテックはよきにつけ悪しきにつけ、優れたマーケティング
カンパニーだと思います。

セイコーの現在の技術力は､そりゃー、エプソンや
SIIなんだから、零細企業のパテックなんか一ひねりできるほどだと思いますよ。
でもマーケティングのレベルはちょっと正直アリと巨人って感じですね。
いくら優れた基礎技術を持っていても､それをきちんと表現できなければ
お客さんは買ってくれないわけですわ。だから、私はスイス人の謀略に
まんまとはまってしまったばか者ということですね。（ｗ
って、また素人が適当な戯言を吐いてしまいました。
ちなみにきちんとした調査に基づいた発言ではないので、悪しからず。
経験則と適当な推測からです。

619 ：614：04/06/11 12:57

ほれ・・こんなカタログだよ～
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040611125642.jpg

620 ：68点：04/06/12 00:13

>>619
カタログ頂いて来ました。

ゴンドーロのＹＧ4825/100あたりが使いやすそうかな。
思い切ってハイジュエリーのＷＧ4874/1なんかも良いかも。
機械はその魅力をよ～く知っている人の神聖なもので
まだ踏み入れてはいけないような気がしてきました。

621 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 00:31

>>620
とりあえず、機械式を買ってしまってそれから目覚めてしまうのも
ありでは？目覚めたらそれはそれで修羅の道がまっております。
おいでをお待ちしております。（ｗ

ところで、私、誤った書き込みをしてしまったことをお詫びしつつ訂正いたします。
>>494の書き込みで、パテックが96を発表したのは1935年という書き込みをいたしましたが、
1932年の誤りでした。大変失礼いたしました。
しかし、スターン商会が1932年にパテックを買収したのは間違っていないのですよ。
スターンがパテックに腕時計を作らせたとしたら、
一瞬にしてどうやって12－120と96のデザインを開発したのかなあ。
それとももともと企画そのものはあって、試作品も完成していたが、それをスターンが
拾い上げて、製品化したとか、そんな具合でしょうかねえ。なぞですねえ。

622 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 00:45

>>619
新品のパテックは高い、高い、高い、本当に高い！！！！！
勘弁してください、って感じです。これならアンティーク人気
高まっても仕方がないような・・・・・・

623 ：Cal.7743：04/06/12 09:36

しかし、つい三年前NYで5054買ったとき
バックルもついでに買って合計１９０くらい
だったのに、今の日本価格は時計本体のみで
約３００。得した気分。

624 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 11:21

>>623
うらやましいですなあ。17000ドルぐらいですか？
結局パテックジャパンになっても一新時代と大して変わらない価格ですね。
まあ、3年前にくらべると、スイスフラン、だいぶ高くなってるからしょうがないかも。
2001年6月12日は67円、2004年6月12日は87円ですからねえ。
結構つらいですねえ・・・・・・
時計好き受難の時代、つうか、今こそ国産を買うべき？

625 ：Cal.7743：04/06/12 16:20

案外パテって、INSEAD卒の奴とか、たくさん採用してるんじゃないの。

626 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 21:42

>>625
そうなんすか？IMDとかの人間も多かったりするんですかねえ。
でも、時計ビジネスってMBAとった若造がいきなりいって成功できるようなところ
っていうのとも違うような。完全なファッション業界とも違うし、機械産業とも違う。
変わったビジネスですよね。ってどれも私はよくわかっていないのですが。
その意味で、私はパテックは「よきにつけ、あしきにつけ」
マーケティングカンパニーだと、申し上げましたが、その意味では悪い意味で、
マーケティングカンパニーになりすぎているきらいがあると思います。
パテックのブランドネームが未だに時計業界の頂点としての輝きを失っていないのは、
結局のところ、最高の技術を駆使してきたことが時計をよく知る人々から賞賛されてきた
ことがベースとなっていると思います。現在はそれがだんだんなくなりつつある。
それでもブランドってのは惰性で結構長い間残りますので、しばらくはいい商売ができるでしょうが、
時計をよく知る人々がパテックを見放してしまったら、長期的にはブランドネームが失われるのは
時間の問題でしょう。その意味で、現在の目立ったイノベーションや技術的論理性が
失われつつあるパテックに大きな危惧を感じます。時計のよくわかる人は、私がこんなことを
言わないまでも、すでに見放しているところがありますからねえ。（ってまた適当ですが。
何らかのきちんとした調査をしたわけではありません。）

627 ：Cal.7743：04/06/12 21:44

パテックて異様に高いよね。
何がそんなに違うのですか？
いや、欲しいんだけどさ。

628 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 21:45

たとえば、来年あたり、IWCあたりが非常に優れたペラトンシステムを持つ、現在の
キャリバー5000より小型の自動巻きを出す、といううわさがありますが、
それを人が見たとき、「なんだ、パテックよりIWCのほうがいいじゃん、おまけに安いし」
というようになったらパテックは終わりでしょう。つうかそれ以前に、今年のバーゼルでの、
ジャガー975と、パテック324、どちらがよりイノベーティブでしょうか？
315の焼き直しにしか見えない324と、完全に刷新された、しかし非常にロジカルな975。
この二つを見ると、ジャガーのほうがより優れた時計メーカー、ブランドに見えますし、
実際にそうです。その意味では、セイコーｦﾀの言うこともあながち間違っているとは
いえなくて、セイコーが非常にイノベーティブかつ論理的なスプリングドライブなんていうのを
出している。このくらい機械がイノベーティブなら、多少外装が猿真似でも
許せるものがあります。一方でパテックは古臭い324。

629 ：Cal.7743：04/06/12 21:46

パテックは文字盤の文字に１００万くらいの価値があるのだよ

630 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 21:49

いや、いいんですよ。古臭くても。古臭くても、
なんらかの論理的な存在意義があれば、それはそれで
すばらしいとは思います。たとえば、いま、13リニューの
懸垂香箱と巨大なテンプを持つ、1950年代の12－12０のような
すばらしい仕上げのムーブを5196のケースに
搭載してくれたら、私は狂喜乱舞するだろうし、
そういうものをまっている人を幾人も知っています。
このように、技術的イノベーションがなくても、他にない、
しかし、王道を歩むものを製品化できるのはパテックだけの
ような気がするのですが・・・・・・独立時計師のプロダクトは
いろいろとすばらしいものがありますが、大手のメーカーで
やってくれそう、少なくとも私が期待してしまうのは、パテックなのです。

しかし、時計好きのこういった期待が裏切られれ続ければ
さしものパテックブランドも、疲弊し、衰退するでしょう。

631 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 22:03

>>627
確かに異様に高い。新品も古いものも異様に
高い。
古いものが高い理由は、大きな理由として、やはりパテック自身が
オークションに参加して、高い価格を維持している、
別の言い方をすると、価格を吊り上げている、ということがあげれるのでは
ないでしょうか。
その他にもいろいろなブランドイメージを高めるためのマーケティング施策をおこなっていますが、
そうやってブランドイメージを高めていくことにより、高い価格が維持できているのだと思います。
でも、なぜ高いかは、結局のところ、パテックが高い価格をつけても
買ってくれる人があるから、つまり、需要と供給がこの価格でバランスされてい
るから、としかいえませんね。それになんだかんだいって、ムーブの仕上げは最高です。
いくら975の基礎設計が優れているといっても、仕上げなんかはまだパテックの方が
上だと思います。
これはランゲとの比較ですが、これを見ても、パテックの仕上げのよさはわかります。
ttp://www.timezone.com/library/horologium/horologium631671464248171541
これが現代的なサファイアを持つケースに入っているというのはやはりなんだかんだ
いって魅力的です。

632 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 22:04

まあ、なんだかんだ言って、パテックのプロダクトは現行のものにおいても
きちんと作られています。未だに仕上げは他のプロダクトに比べるとすばらしいし。
ケースや文字盤なんかも非常にきちんとしている。私の所有している5055も
アプライドインデックスではありませんが、その塗装は、薄いながらびびりもなく、
透けることもなく、非常にしっかりしています。貧乏なくせして大枚はたいて
買いましたが、その満足度はちょっと言葉では表せないほどです。
美しいケース、美しい文字盤、そしてサファイアバックからいつでも眺められる
美しく仕上げられた240ムーブメント。よくできたバックル。
ドーム型のサファイア。この組み合わせは、時計好きが普段使いするのに、
頑強で、防水機能もそなえ、しかしながら充分に繊細かつ美しく、
これ以上ない満足感を得ることができます。なんか、独特の凝縮感
があるんですよ。現行のものには。これはあまりに華奢なオールドでは
得ることのできない喜びです。

633 ：Cal.7743：04/06/12 22:06

ファンの期待を裏切ったらあかんね。
仮にそうなってしまったら存在価値が無い。

634 ：Cal.7743：04/06/12 22:14

>>632
一連の書き込みでパテックに
ちょっと興味持ちました。
早くても購入は夏のボーナス後かな？

635 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 22:18

>>633
そうなんですよ。で、私が5055を気に入っている大きな理由のひとつ
としては、やはりケースとムーブのバランスが取れているから、
なんですよね。240は大体３１ミリ。ケースは36.4ミリ。
そのいみで結構バランスはとれているんですよね。

しつこいようですが、最近のパテックはこの辺も節操がなくなっている。
以前にもかきましたが、新しい5196のケース、37ミリなのに、ムーブは23ミリですよ。
もう、こんなパテック、それこそうんこだぜ！って感じです。ぶりぶりだぜ！って感じです。
自動車雑誌のNAVIにそのでかいケースを「パテックよ、お前もか」と揶揄されているのには
笑いました。時計雑誌がやってないことを、最近へたれとか言われているNAVIがやるとは。
まあ、リシュモンから金をもらっているだけかも知れませんが。（ｗ
以前にも書きましたが、機械式腕時計の機械は基本的に大きければ大きいほどいいのです。
だから、ケースが大きくなれば、それにあわせたムーブをつくるのはパテックのようなメーカーに
とっては義務のはず。本当、勘弁してください、ぶりぶりだぜ！ってフランクロレオ（狼）復活寸前です。（ｗ

636 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 22:49

>>634
まじっすか？！
現代のパテックには、制裁を与える意味で（えらそう。ｗ）
買っていただきたくないのですが、
・・・・まあ、しかしほめてしまった以上、お勧めをあげると。。。。とにかく90年代後半に
発表されたラインです。2000年発表のテンデイズとワールドタイムまではやけにすばらしいのですが、
その後の一連のカラトラバははっきり言って、見るべきものを持たないと私は思いますが、いかがでしょうか。

まあ、お勧めはカラトラバだと、5000か、5026といったところかなあ。5000はちょっとモダンな感じ、
5026はモダンで美しいデザイン、5026はかつてあったブレゲインデックスの96のオマージュですが、これも
セコンドがオフセットしていて、実に美しい。両方ともこれまた美しい240を裏から眺めることができます。
ちなみに両者は生産中止なので、気合入れて探してください。
あと、3939はパテックのスタンダードと言うべき小ぶりなケースのものですが、いいと思います。
すくなくとも5196よりはムーブとのバランスが取れているという意味で許せます。これは現行で買うことができるようです。

637 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 22:49

あとプチコンプリのラインだと、例によって、5055と5035でしょうか。両方とも、90年代後半の
新しい時代を切り開こうとするパテックの意志が感じられて、私は大好きです。これも現行です。
ただ、5055については、私の持つ黒文字盤、印刷インデックスのものはディスコンです。
個人的はこれこそが5055だとおもってますが。印刷インデックスの質素さがまさにパテックの
新たなモダニズムを具現化している。さらにこのディスコンされたタイプは黒文字盤なのですが、
この文字盤の黒と、インデックスの塗料、ベゼルのWGの白との対比が非常に美しい。
まるでモダンアートのようです。
その意味では、現在あるアプライドインデックスのものの美しいのですが、こちらは
より古典的です。個人的にはデザイナーの意図としては、このオリジナルデザインの印刷インデックスの
ブラックダイアルのほうにあったのかなあ、と思います。

638 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/12 22:51

5035も、すばらしいと思います。以前にも書いたような気がしますが、古典的になり勝ちなローマ数字に
非常に現代的な趣を与えている。また、その他のインデックスのデザインも非常にいいです。
そのモダニズムと、立体感あふれるケースのデザインとあいまって、非常になにか、
うまく表現できないけど、アニュアルカレンダーの機能とあいまって、「新しさ」を感じることができます。

あとアクアノートとノーチラスもすばらしいですね。ノーチラスはジェンタデザインですばらしいのは当たり前ですが、
個人的にはあのあくのある、アクアノートも大好きです。あの辺からでしょうかねえ。パテックが腕時計の新たなデザインを模索し始めたのは。
で、両者ともブレスの出来がうねうねと腕に吸い付くようですばらしい・・・・・・・

もう長くなるからやめますが冒頭に上げたワールドタイムと１０デイズも好きです。古典に範をとりながらも、両者ともに新たな提案があるのは
登場した当時は「さすがパテック！」と思いました。2001年からいきなりだめだめさんになってしまうのが、だから私はことさら悲しかった。
この落差に私は言いようのない落胆を覚えたものです。

って、ほめようと思えばいくらでもほめられるんですよね。やっぱりパテックって。なんだかんだいって好きなんだよなあ。
だからこそ、最近の腑抜けた姿勢は許せない。デザインにしても、なんであれだけ新しいものを作ろうという意志が感じられたのに、
最近はそれがまるっきりなくなってしまったのか、悲しい限りです。嗚呼。
実はしかし5135のデザインは結構好きだったりしますが。あれはちょっとモダニズムと古典の融合が復活しているような。

639 ：Cal.7743：04/06/12 23:35

パテって、80年代にも、スカスカムーブ作ってたんだろ。
ケースが大きくて、ムーブが小さいの。

640 ：S_Reich：04/06/13 02:12

現行パテックに対する愛のある批判が見受けられます（お気持ちは良く分かります）が、
私はそれほど酷くはないと思っております。
5109も5196も喜ばしい復刻ですし、5101や5102も思想を含めて全て好きです。
大きめの手巻きムーブもそのうち作られるのではないでしょうか。
パテックには他社のムーブ開発競争に関わらず、マイペースで我が道を進んで欲しいですね。

641 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/13 11:37

>>640
流石に鋭い・・・・・・
5101と5102はすばらしいのでわざと避けてました。（爆
5102の美しさは言うまでもありませんよね。ケースサイドの変なカラトラバ模様のうねうねは
どうかとは少々思いますが。

で、5101。そう。あれは本当にすごい。何がすごいって論理が単純明快でありながら理路整然としている
のがすごい。「機械の美しさを見せる必要はあるが、
従来のトゥールビヨンではその仕掛けが文字盤側にあるので、
それを見せようとすると、潤滑油が蒸発してしまう。
潤滑油の蒸発を防ぐためにトゥールビヨンの仕組みを
裏側に移し、裏蓋にあるサファイアから見ることができるようにした」というあれです。
私がパテックに求めるのはこういった誰の批判も許さない理路整然としたものです。

で、問題になっている5196。たしかに物はいいと思います。ものすごく。古典的なシルバーマットの雰囲気が
きちんと再現されている文字盤、相当な手間がかけられていると思われる立体的なドットの埋め込みなんかは
時計Beginで語られている通り、非常にすばらしいものだと思います。

642 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/13 11:37

しかし、あの時計Beginの記事、私はやはり許すことができません。
なぜか。べつに間違って315ではなく、240の写真が162ページに載せられていたからではありません。
なぜか。この記事の中では、12－400搭載なのに防水機能を持つという、私にとってもっとも理想的な
2509と、5196が比較されています。で、2509のほうは、裏蓋がはずされた状態の写真が載っていて、
5196はそうではない。5126については、ただ、「古典的な215が搭載されている」というムーブについての説明が
記載され、単に5196のケースを裏から撮っただけの写真が載せられている。
無論、機械は見えない。これを見て、いたいけな読者はどう思うでしょうか？
きっと、「この37ミリケースの中に、215なる機械がこの古くてすばらしいパテックのように力強く搭載されているだろう」
と思わないわけないではありませんか。その実態は37ミリの巨大なケースに、23ミリのあまりにはかないムーブが
載っているに過ぎないのに・・・・・・・・

643 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/13 11:38

で、この記事を監修したのはかの角田修一朗氏となっています。言うまでもなくスフィアの代表です。
パテックのすみからすみまで知っている彼はこんなことはわかっているに決まっています。
つまり、この記事は意図的に読者をだますことを意図して組まれたものです。
パテックに非常に近い位置にいる人間がこのようなことをしていいのでしょうか？卑しくもパテックという
時計好きにとって、これ以上ない崇高な名において、このようなことが許されていいと思いますか？
この世に数々の時計の歴史を変えた創造をし続けたパテックフィリップの名において、このような私にも
わかるようなくだらない欺瞞を行っていいと思いますか？
私は断じて否、だと思います。

644 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/13 11:39

大きな手巻ムーブは確かにそのうち作られるかもしれません。しかし、もし37ミリのカラトラバデザインの時計を
出すのであれば、それを開発してから登場させるべきだったのではないでしょうか？パテックフィリップの名を持った製品
であれば、そのくらいのことをするのは当然だと考えます。
実際に、数年前にディスコンになった96ブレゲインデックスのオマージュである5026は、手巻の215を搭載させること
を潔しとせず、27ミリの240を搭載しています。私がパテックに求めるのはこういった姿勢なのです。5101は確かにすばらしい。
烈しく高価ですが。5026はすばらしいのですが、ディスコンです。ではパテックにしては比較的一般的な
この5196では安いからといって、このような欺瞞に満ちた行為をおこなっていいのでしょうか？
このようなものを見てしまった以上、私はこの5196を、現在のパテックの姿勢を簡単に受け入れることはできません。

5109もかっこいいし、どれも確かにすばらしいのですけどね・・・・・・

645 ：Cal.7743：04/06/13 19:25

5196って日本だけで売れてんじゃないの？
スイス人って激しく日本人を馬鹿にしてるよ。
まあ、ヨーロッパ全体がそうだけどね。
例えば、ｴﾝﾂｫ･ﾌｪﾗｰﾘがそうだったようにね。

646 ：Cal.7743：04/06/13 23:20

>>642

その意見同意だね。5196の裏の写真を載せて何の意味があるんだか？

647 ：Cal.7743：04/06/13 23:24

ビギンってバカっぽいし意図的に情報操作をやるからキライだ。

648 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/13 23:50

まぁ～、5196はでかい時計の市場からの要望に
　パテが中はいいからとりあえずガワ優先で早く
　　送り込めみたいな所があるかもですね。。。
それをビキソは指摘せずに、昔から使われてる信頼の
　機械を搭載してるみたいなカキコが商売的で嫌ですね。。。

まっ、最近オールドの復刻みたいのがブームですけど
　中もそれなりに進歩した機械とかつかってないで
　　ガワだけオールドに似せたのが多いっすね。。。
　　　パテだけはやめてほしい。。という願い。。

649 ：Cal.7743：04/06/14 05:03

難民から出てくるのだけはやめてほしい。。という願い。。

650 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/14 08:39

>>647, 648
実は時計Beginってあんまり買ったことないんですよ。
今回はちといろいろ興味深い記事があったので
買ってみたのですが､いつもあんな調子なんですか？
あれはいくらなんでも道義のようなものを逸していると
思って､怒り狂ってしまいました。角田氏にどの程度の
責任があるのかよくわかりませんが。
まあ、でもタイアップ記事の可能性は非常に高いし､そうでないとしても
「監修」とはっきり書いてある以上､彼は糾弾されてしかるべきだと
思いますが､賢者の皆さん､いかが思われますか？

>>649
うーん、でもPampさんみたいな金持ちで
さくっとハルター買ってしまうような鋭い方が
いらっしゃらないと面白くなくありませんか？
すいませんねえ。以前はパンピー野郎とか失礼な
ことを申し上げて・・・・・・馬鹿なのですいません。

651 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/14 13:09

もうそろそろフランクロレオは今度こそ
この世から消え去ろうかと思います。
って、べつに自殺とかするわけじゃなくて（ｗ
フランクロレオというコテハンでここに
来なくなるだけですけどね。けっこう言いたい事も
言ったし。皆さんに失礼な真似をして大変ご迷惑もおかけしましたし、
いろいろ教えていただいたりして、ありがとうございました。
だれか、パテックの関係者の方､見ていらしたら13リニュで
できれば懸垂香箱の手巻き､お願いしますね。

それでは、皆様とパテックの繁栄をお祈りしつつお別れしたいと思います。
永遠にさようなら。

652 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/14 13:51

あ、しつこいけど、できればブレゲひげで・・・・・
皆様とお話しできて、本当に楽しかったです・・・・・

653 ：Cal.7743：04/06/14 16:55

>>648

お前は5196欲しがってたろ！

654 ：Cal.7743：04/06/14 18:19

南無阿弥陀仏
迷わず成仏して下さい>ロレヲ

って、何で消えるんだよ～～
俺、お前のカキコ見るのが楽しみで、
この2ヶ月生きてきたのによ～。
せめて1000レスまで責任持てよ～。
それがスレ立て人の責任つ～もんだろ～。

うんこ～　うんこ～　ロレヲ～　ロレヲ～
何とか言ってくれよ～

655 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/14 18:23

>>653
ん？そうだったっけ？？
　まっ、大きさはいいんだけどなぁ～。。

656 ：68点：04/06/14 18:56

ロレオさまの突然の引退ショック!!
これから機械の世界へお導き戴こうと思っていましたのに。
最近踏ん張ってらしたのでスッキリしてしまったのですか？

別のお姿になっても情熱的なマタドールの復活をお待ち申し
上げております。（はーと）

657 ：Cal.7743：04/06/14 22:57

うんこ、戻って来いよ～～～

658 ：弱すぎる：04/06/14 23:00

私は金も無いのに無理してパテを買いましたがとっても満足しております。

659 ：Cal.7743：04/06/15 00:41

5054と５０５５迷っているんですけど、どっちがいいっすかね？

660 ：Cal.7743：04/06/15 01:02

うんこ、戻って来いよ～～～

661 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/15 11:26

えっ！！引退してないしょ。。

662 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/15 12:38

色々調べたけど、パテックてすごいかも?　?

663 ：Cal.7743：04/06/15 17:08

うんこ～　うんこ～　うんこ～

うんこ、戻って来いよ～～～

664 ：Cal.7743：04/06/15 17:53

>>661
引退してくれ

665 ：Cal.7743：04/06/15 20:03

>>659
どっちでもいいんじゃないっすか？
いやまじで。ほとんど同じ時計ですからねえ。
デザインは無論違いますが・・・・・・
あと５０５５はグラスバック､５０５４はハーフハンターってやつですか？
あのふたを開けるとグラスバックになっているやつです。
好みでお好きなほうを。

666 ：Cal.7743：04/06/15 22:56

うんこ～　うんこ～　うんこ～

うんこ、戻って来いよ～～～

ロレヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

戻って来いよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

667 ：Cal.7743：04/06/16 04:03

ロレヲﾀﾝ　ずるいよ
途中で逃げるのは反則だよ。

668 ：Cal.7743：04/06/16 10:15

燃え尽き症候群だな。

669 ：Cal.7743：04/06/16 13:35

ロレヲは収容されますた

670 ：：04/06/16 22:27

俺様としては
パテックスとロレックスとカシオは
はめるのに抵抗あるぞよ

671 ：：04/06/16 22:29

パテックス・・・うんこ
ロレックス・・・しょんべん
カシオ・・・屁

672 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/16 23:57

フランクロレオはこの世から消えてなくなったので、
代わって私、tufkarfが皆様のお供をさせていただきたく存じます。

よろしくお願いします。

って無茶苦茶ありがちなネタですね（ｗ
別に私はあの背のやたらと低い変態さんはぜんぜん好きでもなんでもないんですが。
好きな人、すいませんね。

まあ、確かにスレ立てた以上、1000までは責任を持つべきかもしれませんね・・・・・

673 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 00:00

>>670
ロレックスもカシオもいい時計じゃないですか。
抵抗があるのは、時計のせいではなく、あなたの心に曇りがあるからです。（ｗ
ただ、私、パテックスって使ったことないんですけど・・・・・・
まだそんな肩こりが頻発するような歳ではないし。

ってストレートな返しすぎますか？（ｗ

674 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 00:04

>>671
これまた深いですねえ・・・・・・・
ただ、哲学の素養のまったくない私としては、ぜひそれをブレークダウンしていただきたい。
パテック＝うんこ→時々えれーくせものプロダクトを作る
ロレックス＝しょんべん→一見えぐいけど、実は無毒→コンベンショナルな設計だけど、むちゃくちゃ堅牢なムーブ、ケース
カシオ＝屁→質量は無茶苦茶小さいがくさい→価格は安いくせして、実用時計として強烈なほど能力が高い

とか、そんなところですか？　むちゃくちゃこじつけですが。（ｗ

675 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 00:19

いや、ちょっとしたネタがあったので、また来てしまったというのも
あります。

私の元にも、例のあのいやらしいパテックフィリップマガジンが届いたんですよ。
金さえ払えば、私のような貧乏人の元にもとどいてしまうというのは、民主主義、資本主義
の長所なのか、短所なのかはわかりかねますが。（ｗ

で、開いてみたら、ref.96というのは、29年に存在していたようなのです。
無論、あの有名なバーインデックスの文字盤と12－120の載ったモデルではないようなのです。
ムーンフェーズとカレンダーがついているものですね。それが1929年に製作された、と記載されているんですよね。
単なるミステークなのか、それとも真実なのか、非常に興味があります。
もし、雑誌の記載が真実だとしたら、どれがオリジナル96なんだろう・・・・・・・・

676 ：Cal.7743：04/06/17 17:34

ロレヲ＝tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 　でよろしいか？

677 ：Cal.7743：04/06/17 17:35

>>676
好きにさせとけよ。

678 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 18:04

>>676
まあ、同じだけど、違う､違うけど､同じみたいな
よくわからんやつです。所詮うんこなんで許してください。（ｗ

>>677
そうそ。好きにさせてください（ｗ

679 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 21:09

いや、なんでこのスレやめちゃおうかな､って思ったのは､
私､結構物事はっきり言うじゃないですか。
5196許すマジ、とか。でもこれって別に、パテックきらいではなく、
好きだからよくなってもらいたいが為に批判してるんですよね。
でも、なんか勘違いされるといやだなあ、と思ったりして。
実際､私の5055への溺愛ぶりは、結構変態です。（ｗ
そんなに時計持ってないですけど､そりゃ、現在手元にある、IWCやら
セイコーやらもかわいいですよ。でも最後に手元に残るのは
5055のような。まあ、単純に高いから､っていうのもありますが､
なんというか、すごく自分、って感じがするんですよね。
うまく説明できませんが。パテックなんて所詮単なる量産品なのに､
なぜか､その背後の人、見たいなものが良く見える､って感じがあるんですよね。
なんでなんでしょう。
　

680 ：Cal.7743：04/06/17 21:11

自分の分身か実の子供みたいに思えてきちゃったってことでしょ？

681 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 21:13

少なくとも､今ルクルトスレで展開されているような､
否定することを目的とした否定はしたくないなあ、と思ったり。
でも5196の件は少々言い過ぎかな、と反省してみたり。
一応､私はなるべく､事実と愛（ｗをもって批判しているつもり
ですが。

682 ：Cal.7743：04/06/17 21:14

恋は盲目。

683 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 21:15

>>680
そうそう。なんかそんな感じ。

684 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 21:17

>>682
そうかもしれませんね・・・・・
240なんて、いろいろ欠点のあるムーブメントで、
自動巻きの機械としてはパテックの27－460やIWCの85XXなんかには
冷静に考えると､かなわないんですけどね。

685 ：Cal.7743：04/06/17 21:19

パテはほんと何処が良いんですか？
確かに永久カレンダーとか複雑系は凄いと思うけど
２しんシンプルなのはなんかTIMEXみたいです。

686 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 21:21

全体のつくりだって、どっかにも書いたけど､オールドのほうが
ぜんぜんよい。でもこっちを愛してしまう。なんでなんでしょう。
やっぱ比べて見ると､3425のほうがはるかに繊細ですからねえ。
5055は大味。でも5055を愛してしまう。
やはり私は馬鹿だから､背後にある確固たる論理を元にして
物事を愛することができないんでしょうね・・・・・

687 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 21:23

>>685
どこがよいんでしょうね。
私も良くわかりません。タイメックスみたいといわれれば、
まあ、そうかもしれませんね。
つうか、わたしは現行の5055というちと変わったモデルがすきなので
うまく説明できません。ごめんなさい。

688 ：Cal.7743：04/06/17 21:31

タイメックスの手巻きの2針は　シンプルなデザイン見易く
実用的　精度も文句なし　価格も1万円以下
パテの手巻き２針　シンプルなデザイン見易く　非防水
中身は磨き抜かれた機械　精度も前者より若干良い
時計のロールスロイスと呼ばれる程のブランドネーム
価格は100万以上とかなり高価。

689 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 21:48

>>688
おっしゃる通りでございます。

690 ：Cal.7743：04/06/17 21:55

国産の軽四とロールスロイスなら
子供でもどちらが高い車か分かると思う。
だけどTIMEXの2針とパテの2針だったら
パテを知らない人に聞いたら
どちらが高いか分からん奴多いと思う。

691 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 21:59

>>690
まあ、そんなもんですよ。
本質的に大して変わらないかも。
実際､私の5055も、転職した会社で、1年は「安物」で
通ってましたから。最近あほみたいに高い､ってことが
ばれて､困った事態に。（大げさｗ）

692 ：Cal.7743：04/06/17 22:01

>>691
そこでｦﾀ特有の気持ち悪いニヤけた笑い方をする、と・・・

693 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:05

>>692
まあ、沿うかもですね。実際に悪い気はしません。

694 ：Cal.7743：04/06/17 22:09

5055だったら　周りの対応も変わったでしょ？
それともただの時計趣味と思われたのかな？

695 ：Cal.7743：04/06/17 22:10

確かに5055のあの丸みはセクシーだ

696 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:11

>>692
あなたの時計はなんですか？
やっぱパテックなんかお持ち？
ああ、なんか、時計ほしい。3針、スモセコでスゲーム－ブのっけてる
時計がほしい。
わたしが今している時計はセイコーのフェニックスの３針なんですけど､
どんな時計なんですか？私良くわからないまま買ってしまった・・・・
いわゆる衝動買い、というやつです。
値段の割に､ブレスの質感があまりにもすばらしかったんで・・・・・

697 ：Cal.7743：04/06/17 22:13

会社を出て　玄関にお抱え運転手付きのロールスが
迎えに来てたら「この人何者だ？？！」って思うけど
５０５５だったら　同僚はどう思うのだろうか？

698 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:13

>>694
うーん、周りの反応は単に「高い時計」ってだけで
終わりですね（ｗ
うちの会社､みんなそれなりに金持ちのはずなのに。（私は
下っ端ですがｗ）全然時計のこと知らないんだよな。

699 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:14

>>697
何も思わないでしょうね（ｗ

700 ：純金ヤンキー＠氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ ：04/06/17 22:14

700！ケヘケヘ

701 ：Cal.7743：04/06/17 22:16

サブ吉ウザイ

702 ：Cal.7743：04/06/17 22:17

>>698金持ちでも時計に興味が無きゃパテなんて知りませんよ。
ロレやオメガくらいでしょ知ってる舶来時計って

703 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:21

>>702
たしかに。オメガのクオーツ買っちゃってたもんなあ。
金､死ぬほどあるはずなのに・・・・・
せめて私に相談してくれれば、セイコーのGSクオーツ
すすめたのに。でもかっこいいんですよね。その
オメガ。

704 ：Cal.7743：04/06/17 22:21

パテック5055なんて持ってるって
あんた普通のリーマンですか？
年収いくらでつか？

705 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:23

安月給で働いてますよ。（ｗ
相当無理したんですってば。
おまけにもっと下がる予定。（たぶんｗ

706 ：Cal.7743：04/06/17 22:26

おい、早くロレヲに戻せよ

707 ：Cal.7743：04/06/17 22:26

>>703取引先の社長（年商３００億円）の社長
自分のロレコンの自慢してた。
これ５０万で買ったって
自宅は７００坪で　部屋の調度品は１０００万もするの置いてるのに
まさかロレコンを自慢するとは思わなかった。

708 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:26

一応､5055ほしかったんすよ。3年くらい前かな。
で、写真で見ると､イエローがなかなかいい雰囲気かな、
と思って､実物見たら､かなり派手なんですよね。
美しいんですが。これは私には似合わないなあ､と思っていたら､
某所にWGが登場。これが写真で見るよりはるかにいい！！！
って感じでふらふらふらっと気づいたら金払ってました。
最も､あまりに満足度が高くて､その後3年くらい時計買ってませんでしたが。
結局､デザインにほれ込んだ感じですね。

709 ：Cal.7743：04/06/17 22:28

＞＞705安月給なら　メンテに泣きますよ。
自分もそうだから。

710 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:30

>>707
まあ、ロレックスはすごくいい時計ですよね。
時計ｦﾀ的な観点から見ても。

ああ、取引先で思い出したんですが､私のお客さんの社長も
時計好きで､なんか、オールドオーディマなんかを良く
してるんですよ。で、さりげなく私のIWCを腕からはずして
おいておいたら､社長が手にとって､「これは防水かね」とか
わたしに聞いてきて､その後､時計談義に盛り上がってしまいました。
あれは久しぶりにうれしかったなあ。

711 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:31

>>709
そうかもしれませんねえ・・・・・・
まあ、何とかしますよ。

712 ：Cal.7743：04/06/17 22:31

確かに5055は　２針のパテと違って趣のある時計ですよね。
流行に左右されないし　長年愛用できる時計だと思います。

713 ：Cal.7743：04/06/17 22:35

私も5055くらいのパテなら欲しいけど
買えるのは中古のSSのノーチや２針のパテくらい・
あんまり欲しいのがない。

714 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:36

ああ、スレタイは「パテックなんてうんこ」ですが、
今日は全然パテックを批判する気になれませんわ。
ルクルトスレは悲惨な状態だし。

715 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:38

>>713
ノーチラスも2針もいいと思うけどなあ。
特にノーチラスのブレスは絶品ですよ。
一度試着？なさってみては？

716 ：Cal.7743：04/06/17 22:39

５０５５って永久カレンダーなんですか？

717 ：Cal.7743：04/06/17 22:40

>>715なんか形が嫌いなんです。

718 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:41

時計板に出入りしているってことは､
時計ｦﾀなんですよね。どうやったら、あんなに愛のない
良くわからない批判をずっと繰り返すことができるのだろう。
私は､そりゃ、パテック好きですが、セイコーもスウォッチも
シチズンもルクルトもデュフォーもアガシもトーションも
IWCも、同じくらい好きです。

719 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:42

>>717
うーん、形がおきらいなら、しょうがないっすねえ。
5055は永久カレンダーじゃないです。
年次でもないです。31日じゃない月は毎月調整してます。
でも、あの白いムーンフェーズがいいんだな。これが。

720 ：Cal.7743：04/06/17 22:43

自分の場合は
１０００円の時計も１００万の時計もそれぞれ味があり好きです・

721 ：Cal.7743：04/06/17 22:45

5055と同じくらい？の価格のIWCのダヴィンチだったら
永久カレンダーですよね。

722 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:45

今日の私はローテンションです。
ひたすらだらだらと独白です。

>>717
中古の5026とか、どうですか？
http://www.timetunnel-jp.com/pp5022PG.html
とっても素敵だとおもいます。おまけにプラチナ。俺がほしい。
買えないけど（ｗ

723 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:46

>>721
そうそう。ダヴィンチもいいっすよね。
こないだ、通勤電車乗ったら､ダヴィンチしたかっこいい紳士
がいたんですよ。あまりに似合っていたので､20分くらい、ストーカー
してました。（ｗ
ホモの趣味はないですが（ｗ

724 ：Cal.7743：04/06/17 22:47

5055の裏スケは良いよね。スイス時計技術の粋をかいま見れるのだから

725 ：Cal.7743：04/06/17 22:48

ソーラー電波クォーツの裏スケは悲しいよな。

726 ：Cal.7743：04/06/17 22:50

プラチナは良いけど　ムーンフェイズが付いてる方が
良いでつ。

727 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:50

そうなんだよなあ。裏輔の時計がほしかったってのもありますねえ。
パテックの裏スケはいいんですよ。なんか。
結構裏ぶたにいろいろ書いてある時計､多いですよね。
パテックはそれがない。至ってシンプル。それがある種の潔さ
を感じさせるんですよ。実になんというか、王者の風格、という
やつですか。

なんか、ローテンションになると、私､パテック誉め殺しになりますね。（ｗ

728 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 22:52

>>726
あれですかね、このページの
http://www.timetunnel-jp.com/pp5022PG.html
5055YGは168万ですけど、どうですか？
並行だけど、新品。

729 ：Cal.7743：04/06/17 22:56

＞＞728 この中だったら5055が良いですね。

730 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/17 23:00

http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
こんなのもあります。
しかし、結構高いですね・・・・・

731 ：Cal.7743：04/06/17 23:13

古来中世ヨーロッパ各地では数世紀に渡って　”錬金術”なるものは盛んに
行われた。鉛　鉄　銅などの卑金属を　薬品等の化学反応を使って
黄金や銀に変えようと言う試みだった。
無論、固有元素である　金や銀は化学反応では作れる訳はなく
断念するしか無かった。　そのお陰で多種多様の薬品が開発され
その後の科学技術に寄与したのは言うまでもない。
昨今のヨーロッパブランドは　その錬金術から派生した物で
鉛に薬品をかけ黄金に変える事は出来なかったが
スティールの塊に色々手を加え　形を変え巧妙な宣伝によって
膨大な利益を生む事に成功した。ツールビョン等複雑時計などは
もはや　鉄を良質のダイヤモンドに変えたにも等しい。
ここにヨーロッパ数世紀に渡る錬金術が
やっと実ったのだ。

732 ：Cal.7743：04/06/18 16:41

ロレヲ、お帰り
さあ､今日も、「うんこ！！」って叫んでくれ

733 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/18 17:14

しかし、タイムトンネルのページでも５０５５は５０５４より
安いんですね。つくづく人気､ないんだなあ。まあ、いいですけど。
TZとかでもあんまり評判よくないみたいですけどね。
私はあの時計､特に黒文字盤のWGはパテックの美学をものすごく
体現しているとおもうんだけどなあ。

734 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/18 17:15

>>732
どうもです。まあ、「狼」モードではないので少々照れてしまいますが､
パテックなんてうんこだぜ！ぶりぶりだぜ！
って久々に言うと､ちょっと気持ちよかったりして。

735 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/18 19:45

つうか、パテックフィリップマガジンに、私を狼モードに
戻してしまいそうな鬼畜な（と言ってしまいましょう。
あれはあまりにひどい。さすがにあんなことかかれてはさすがの私も
パテックに愛を感じなくなってしまいます。）記事が載っていたのを
ごらんになったでしょうか？

あの「一部のパテックが投資対象として適している」ってあれです。
ふざけるな、といいたいです。ジャガーEタイプやら金とかと比較してますが､
比較対象としてまったく網羅性ないし、ﾜｹﾜｶﾗﾝし、それ以上に
時計作って､それをお客様に買っていただくことでおまんま食っている企業
として道義的にやってはいけないことです。
あれはひどい。いくらなんでもひどい。私はここではじめて、パテックの企業の
根幹に疑問を抱いてしまいました。これは時計がよい、悪い、以前の問題です。

736 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/18 19:51

げっ！！！投資対象として適しているですか？？？
　それはひどすぎる、、、というか
　　なんだか、悲しい、、、。

737 ：Cal.7743：04/06/18 19:56

↑
永久に日本人には
受けないじじくさい時計だから
安心していいんじゃねえの？

738 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/18 20:08

>>736
そうなんですよ。詳しいことは省くし、だいたいそんなに
詳しいことは知りませんが､あれは投資は金融の理論からすると
（って全然知りませんが。）
とんでもないやくざなことを言ってます。
あれは本当に私を怒り狂わせてしまいました。
それこそパテックに抗議のメールを出そう､ぐらい考えてます。

739 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/18 20:12

>>738
そうですね！！！！
　これはパテファンだけでなく
　　まじめに時計を作ってきた全てのメーカーや
　　　これからパテを買いたいと思ってる人にも
　　　　限りなく、バカにした言葉ですね。

740 ：CAL.7743：04/06/18 20:17

日本の貧乏人の世界と世界のお金持ちとは違うのです。

いま、パテックのビンテージモデルのレアものは、明らかに
投資の対象となっています。
投機じゃないよ、投資だよ。

アンティーク時計の投資ファンドの話もころがっているんだけど。
もっと言ってしまうと、スイスのプライベートバンクなんかは
分散投資の一つの投資先として勧めているところもあります。
レアなアンティークものは、時計に限らず値上がり傾向にあるのは
過去の常識です。

741 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/18 20:20

>>740
それはバブルの理論ですね。
アカデミックな理論とはかけ離れています。
やくざな理論といいます。
ニューエコノミーなんて言葉もありましたね。
全部幻想でしたが。まあ、よく言って投機ですね。
確かに過去の常識でしたね。
つうか、そんなことはどうでもいい。
自分のマーケティングネットワークでこんなことを言うのが
間違っています。あり得ない。
つうかマジでぶちきれてます。私。
もうこの私を誰も止められません。まじで。

742 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/18 20:28

ビンテージモデルは投資の対象となるでしょう。
　でも、それは投資家がする話であって。
　　過去に優秀なモノを作って
　　　それを現行は明らかに劣っているのに
　　　　自分で投資対象となるようアピール
　　　　　するのは、なんとも情けない。。
モノを作る人がいうことかな？？
　あっ、、でもデュフォーさんも
　　天国からうんぬんということばを言っていた、、、、
　　　まっ、あれはモノとして優秀だから許せるけど。。。

743 ：Cal.7743：04/06/18 20:32

>>742

パテマガも送ってもらえない中古房は黙れ！

744 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/18 20:42

>>742
いや、パンプさん、今回の件のひどさはそういうのとは
レベルが違い過ぎます。時計界の頂点とか、そういう話し
ではなく、企業としてやってはいけないことです。

745 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/18 20:53

企業としてそういう姿勢だと
　もう今後期待できませんね。。

746 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/18 21:01

もうこんなことをやっているのでは
パテックに未来はありません。何の期待もできません。
もうだめです。嗚呼

747 ：CAL.7743：04/06/18 23:39

>>741
時計に限らず、アンティークの世界は、１０年以上の長期的な目で見ると
希少でコンディションの良い物は、値上がりし続けています。
マニアというか、コレクターがいて、囲い込みをしていくことによって
市場に供給される物が減少して、相場が上がると言うことでしょう。
今のビンテージパテックの相場は、バブルではありません。
その証拠に、コレクターズアイテムになる物以外は、
依然、安値で低迷しています。
バブルなら、全体がかさ上げされる事になるわけですが、
そうはなっていません。
現行パテックは、今後コレクターズアイテムになる物があるかでしょう。
逆説的に言えば、昔の品質を回復させれば、現行は見直されるでしょう。

748 ：Cal.7743：04/06/18 23:41

俺のファイティングニモウォッチも１０年後には高く売れるかな

749 ：Cal.7743：04/06/18 23:43

機械式時計のブームなんて
もう１０年足らずですよ、
永遠に続くと思ったら大間違い
甘いですね。

750 ：Cal.7743：04/06/18 23:44

俺はＧショックのブームしか頭にありません

751 ：Cal.7743：04/06/18 23:45

今の世代なんか　機械式時計すら知らないでしょ？
電波時計が当たり前になる
携帯にも時計は付いてるし
機械式時計を有難がるのか疑問です。

752 ：Cal.7743：04/06/18 23:46

機械式云々なんか言うのは
今２０代以上の人じゃないんでしようか？

753 ：S_Reich：04/06/19 00:17

tufkarfさんは、もうパテックに感情移入はできなくなってしまったでしょうね…。

754 ：Cal.7743：04/06/19 00:20

フランクのように脚光を浴びることもなく地味な時計好きやコレクターが
買えばいいだけの話。

755 ：Cal.7743：04/06/19 00:21

中途半端に使える金が無ければ
機械式なんぞ買わなかったろうな。と思う。

持ってみるとそれなりの良さがあるし、
生活が充実するきっかけにはなってる。
まぁいいんじゃないの。

756 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/19 00:30

昔の品質を回復なんて、それはもう時代的に無理でしょうけど
　もっとパテマニアが望んでいるような方向の
　　モノ作りを真剣にやって、やっぱりパテは
　　　すごいと言われるようになってほしい。。
といっても現行でもそこそこ凄いんだろうけど
　方向と姿勢に疑問が、、、

757 ：CAL.7743：04/06/19 00:41

今でも同じブランドで作られているけれど、
昔の品質を維持できなくて、昔の物の値段が高くなっている工芸品は
時計以外にもたくさんあります。
たとえば、アールデコのガラスの有名ブランド。
西洋の焼き物でも、昔と今で同じ物を比較すると昔の方が良い。
最近は、よほどの事がない限り工芸品は昔の物を買っている。
両方並べると違いが良くわかる。

758 ：Cal.7743：04/06/19 01:09

しかし、本来芸術であるべき筈の絵画を、
殆ど全ての画廊は、投資対象として販売してるよな。
｢この作品は、今買っておかれたら、必ず値が上がります｣とか言って。
パテ社も、そう言う下司な画廊と同レベルという訳だ。

759 ：Cal.7743：04/06/19 01:12

過去の栄光にすがるしかないブランド。
ロレやフランクの方が一般ウケする。

760 ：Cal.7743：04/06/19 01:23

パテックに比べればオールドロレックスなんて安い物だなｗ

761 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/19 07:35

>>747
うーん、たしかにパテックやなんか一部の希少なアンティークは
比較的安定して値上がりしているのでしょう。

でも、私が「バブルだ」と言っているのはそういうことではありません。
アカデミックなんてよくわかりませんが、それでももう少しアカデミック、経済理論的な
観点からの話です。って、ここは経営板とか投資板じゃなくて、時計板なのですが、
仕方がないので、すこし変な話をしてみましょう。反論をお願いいたします。
おそらく私なんかより5億倍ぐらい詳しい方がいらっしゃると思うので。
いや、まじで。私が間違っているのであれば、そちらのほうがいいのです。
私だって、まだ希望は捨てたくない。私が間違っているのであれば、またパテックを
愛することができるのです・・・・・・

762 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/19 07:35

投資財の価値はなにで決まるのか？
これはその財が将来生み出すキャッシュフローの現在価値で決まります。
って言い切っていますが、これは言い切れます。詳しい説明は省きますが、
モディリアーニ＝ミラー理論という経済学の理論があり、これは投資／コーポレートファイナンス
の世界では絶対的なものになってます。この理論が根底から覆されない限り、
財の価値が将来生み出すキャッシュフローの現在価値で決定されるというのは絶対的なもの
です。

キャッシュフローって何、って話になりますが、これは単純に入金から出金を差し引いたもの、
と考えてください。だから、企業であれば、ざっくり言えば、税金を差し引いた後の
利益から、総投資額を差し引いたものです。不動産であれば、不動産経営により入ってくる収入
です。

つまり、まともに投資対象といわれるものは、その財が将来永劫どれだけのキャッシュフローを
生み続ける事ができるのか、ということある程度予測できるもの、という考え方が一般的です。

763 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/19 07:36

じゃあ、パテックの価値はどのように算出されるのか？
言い換えると、パテックの将来キャッシュフローの
現在価値はどのように算出するのか、というと・・・・・・
パテックを持っていても定常的なキャッシュフローは生まれません。無論、金を払って買ったので、
その対価として、「美しい」とか「精緻なメカだ」とか感じることで効用はうまれているので
経済学的にも、それでいいのですが、別にパテックを所有することで、
不動産や企業のようにキャッシュを定常的に生んでくれるわけではないですよね。
パテックがキャッシュを生む瞬間はただ一回、あなたがパテックを売るときです。だから、あなたのパテック
は、現状、その将来売った時に生まれるキャッシュの現在価値によって決まるのです。
しかし、そんなものをどのように合理的に予測できるというのでしょうか。
将来値上がりする？そうかも知れません。それをどのように予測するのですか？
企業や不動産なら、お客さんにたいして価値を提供しているので、つまり企業なら、物売って
お客さんが必要とすることを充足させる、で、その対価としてお金を得る事ができて、それは
その企業がどんなものをするのか、どんなことをやるのか、で、環境はどうなのか、
ということを考えることにより、予測することができます。
不動産なら、そこに誰かが住んでその対価を払う。その推移が今後どうなるのか、ということも
ある程度予測が可能です。

764 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/19 07:36

しかしパテックは？そんなの売ったときの値段なんて、過去の値上がり度合いでしか予測することが
できません。そりゃいるでしょう。パテックや車を投資対象として買う人。でもはっきり言って、
そんなことをするのはあほな個人だけですよ。極端な話、ウォーレンバフェットがパテックに投資
なんて聞いたことないし、ありえないし、もしやったとしたら、完全に投資家から見放されるでしょう。
それはパテックが合理的な投資対象としてほど遠いからです。

765 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/19 07:37

ただ、その辺の個人がパテックを投資対象として買うのは勝手です。私の知ったことではない。
それに実際に値上がりしているのでしょう。それでリスクを取ってそれを買うこと自体は
別にいいと思います。自分で金払って買っているのだから、誰も文句は言えません。
しかし、問題は、その不確実な投資対象をパテック自らのマーケティングネットワーク、
パテックフィリップマガジンで煽り立てた、ということです。
これでは小豆の先物なんかを「もうかりますよ」なんていいながら売っている
やくざな会社とかわりません。
それを「投資対象としても第一級の価値を持っている」言い換えば、「パテック値上がってますよ。
今買わないと損ですよ。もうかりまっせ」なんてとんでもないこと言って、あおりたてる
というのは企業の倫理としておかしい。ご丁寧に金、ジャガーEタイプ、パテック1463の価格の比較
なんて掲載していますが、このグラフもむちゃくちゃ。なにこれ。比較対象に論理的な網羅性はまるでないし、
TSRのグラフかと思いきや、単なる絶対値のグラフでやんの。本当にわけわからん。うんこです。まじで。
っていうか、それ以前にこんな記事を自らのマーケティングネットワークに載せてしまうパテック
は時計界の頂点とか、そういったレベルではなく、１企業としての倫理に大きな疑いをもたれても
仕方がないことをやってしまいました。

つうか、まじで賢人の反論、お待ちしています。私が間違えているのなら言って欲しい。
このままパテックとのラブアフェアが敵対的な破局と共に終るのを誰かとめて欲しい。
これは魂の叫びです。（涙

766 ：Cal.7743：04/06/19 07:47

どうせやるなら買い取り保証価格でも設定してくれるといいのにな。

767 ：68点：04/06/19 17:03

tufkarfさま

復活お待ちして致しておりました。
パテ社に失望してもお持ちの時計は愛してやまないのでしょう？
「でもやっぱり好きだぁ～！」と
その時計が癒してくれることを願っています。

768 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/19 19:03

話は変わりますが、Cが扱ってるのリーフハンドWGの3970E、、、
　以前は661.5でSOLDに、、、今680でリザーブなんですが
　　どうみても革バンドのしわが同じに見えるのは気のせいでしょうか？

769 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/19 19:57

>>767

いや～、今、5055のバンドをゆるゆるにしてブレスレット状態にして
一人そば食ってきたんですが、やっぱいいんですよね・・・・・・
はっきり言って、私の前にこれ以上美しい時計はあらわれない、というぐらい
美しい。やっぱ売れんわ。だめだわ。

>>768
見てみました。
結構傷だらけですね。
まあ、Pampさんはあまりあわてずに5970を・・・・・
ってあれだけ、パテックはだめだ、と言っておいてあれですが、
5970、いいんですよね・・・・・・

ああ、やはりおしい。やはりパテックってなんだかんだ言って
いい時計作っているんですよね。どうしたらパテックに猛省を
促すことができるのでしょうか。

770 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/19 20:43

>>752
いや～、こないだ、東急線のったときに、ストリートなカッコした
高校生か大学生ぐらいの男の子が、IWCのヨットしてたんですよ。
あれにはおどろいたなあ。最近の学生、なかなかやります。

771 ：CAL.7743：04/06/19 22:21

あのう、なんかごちゃごちゃとキャッシュフローがどうだとか。
骨董品にそんなこと言っても関係ないでしょう。
茶道具の逸品は、昔から日本ではとんでもない価値を維持してきています。

現行パテックが将来価値があるかどうかは、価値ないでしょう。
レアもののビンテージのみだとみんな言ってるでしょ。
パテック社が言っていることなんか真に受ける人は少ないでしょう。
みんなバカじゃない。
まあ、価値が残るのは、あえて言えば、スカイムーンくらいでしょう。

772 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/19 22:42

>>771
うひょ～、ご返答ありがとうございます！！！！
そうですね。過去にそれだけ実績があるんなら投資として
成り立つのかも知れませんね。私には理解できませんが。

たしかにまあ、現行品とも関係ないですしね。
まあ、私の所持している時計とは関係のないことです。

773 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/19 22:50

まあ、それを煽り立てる会社は論外ですが、
過去の名品やそれを作製している人、デザインしている人
なんかには罪はないわけですし。

ただ、真に受ける人がいるかいないかということと、
会社がそれを煽り立てるということは別の話なわけで
それはやはり許される話ではないと思います。
まあ、その辺はいろいろ黒いうわさはありますが、
私は明確なものを何か知っているわけではないので、
これ以上この話をするのはやめておきます。

774 ：Cal.7743：04/06/19 23:41

パッテックのブレスは駄目ですか？
皮ベルトは好きではないのですが？

775 ：Cal.7743：04/06/19 23:53

プチコンプリケーションはどうなの？

776 ：S_Reich：04/06/20 00:11

確かに、「パテック＝価値」という図式が成り立っていると思います。

しかしながら、これは

（昔の）パテック
⇒並々ならぬ情熱
⇒比類なき技術力
⇒感動をもたらす素晴らしい時計
⇒パテックの時計は価値がある

という論理の結論ではないかと思います。

元を辿ると、情熱に突き当たると思います。

777 ：サブ吉◇：04/06/20 00:14

わかば７７７

778 ：Cal.7743：04/06/20 00:16

>>763
＞パテックの将来キャッシュフローの
＞現在価値はどのように算出するのか、というと・・・・・・
＞パテックを持っていても定常的なキャッシュフローは生まれません

アハハハ。
キャッシュフローというの変だよ（苦笑

定常的なキャッシュフローという（インカムゲイン）じゃなくて売ったときキャピタルゲインがあるということ。
それを現在価値に置き換えるのは投資では当り前。

779 ：Cal.7743：04/06/20 00:17

780 ：778：04/06/20 00:18

まぁディスカウンテッド・キャッシュ・フローを聞きかじりで勉強したのだろうけど。

781 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/20 06:18

>>780
もう、おっしゃるとおりです。DCFについて
ききかじりで勉強したバカです。
でも、私が言いたいのは、骨董品なんて代物は
投資財として、まともにポートフォリオに組み込めるような
物じゃないということ、で、そんなまともじゃないものを
投資対象として一級とかって煽ったパテックについて攻撃したいのです。
だから、私が論点を明確にしなかったのが悪いのですが、

そもそも時計を売っておまんまを食べている会社がその過去のプロダクトを「一級の投資対象」として煽ることに倫理的な正当性はあるのか？

って話があり、その上で

オールドパテックを含む骨董品が本当に投資対象として適切なのか、

という話になると思います。

なんか、780サンは詳しそうなので、まず上の倫理的な側面について、お話願えますか？

782 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/20 06:40

ってもうやめましょうこんな話。つまんないし。
板違いですね

783 ：Cal.7743：04/06/20 09:40

ロレヲ、778はTSS＝難民、難民の中でタチワルの類だから相手にするな。
しかしロレヲも有名コテが来ると挨拶が過剰反応し過ぎで、
恥ずかし。
投資の話はロレヲの理解でよい。
ヘッジファンドが中古や絵画を組み込むことはない。
ラーメンファンドがあるから、中古パテックファンドがロレヲの
アイデアから作られ君をさらに悩ますことは今後あるかもしれんが。
ただ、投資の世界で倫理を求めることはほとんどなかったから
－－ＳＲＩは贖罪にすぎん－－、
パテックが倫理なき投資の片棒を担いでいても不思議はない。
投資はユダヤ系が強いが、パテックの大株主、経営陣の構成は調べたか？
ロレヲ、倫理なき投資の片棒を担ぐ会社の意思を無視して、マスターピースを作る
職人の腕だけを認めることはできないか？
俺もこのふたつは一体だと思う。
この問題はパテックなんてうんこにかなった話題だと思う。
ロレヲ、ウンコバリバリ頼むぜ。

784 ：Cal.7743：04/06/20 10:48

難民のキモヲタって思った以上にタチ悪いのな
わざわざ堅気にチョッカイ出してくんなや

ロレヲ、がんがれ

785 ：Cal.7743：04/06/20 11:29

EQUINOXとかへの反応、反省かな
あんなことしてるとpampとおなじになっちゃうよ

ロレヲ、ガンガレ

786 ：Cal.7743：04/06/20 11:41

でもさ、
デイトナとか
エクスプローラーとか
ひとりのイタリア人が全部買占めちゃったから
市場から消えて高騰したよね。
時計の人気とか価値に関係なくね。
値上がりのポイントなんて
ひとえに数じゃん。
パテなんて日陰者の偏屈なじじいが
わけわかんないわびだのさびだの
念仏となえながらはめる時計だけどさ、
こんな、つまんない量産品でも
株の操作と同じで
絶対数が少ないものを金に物を言わせて全部買い占めちゃえば
いいんだよ。
そんで、ひとつだけのこして
全部かなづちでつぶしちゃえ！

787 ：Cal.7743：04/06/20 11:44

パテなんて買う気しません。

788 ：Cal.7743：04/06/20 12:06

デイトナの買占め事件は知らんが
経済行為として信頼をベースとした企業にそんなことはできん
石油危機のときに商社が買い占めて世論の叩きにあった
買占めるのは、希少性の演出によって高値安定を人為的に
つくりあげて利益を得るわけだが、
それが可能なのはトイレットペーパーのような生活必需品と
リピーターの固定ファンがいる高額商品くらい

パテックの購入者は、偏屈じじいのほかに、
貧民か難民の一本ほしい君と富豪のコレクターで、
パテックが投資価値があるといってるのは富豪向けメッセージで、
偏屈じじいと貧民向けにはマーケティング上の意味しかない
それくらい類推できるだろう

789 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/20 12:56

>>774
パテックのブレスははっきり言ってすばらしい、というのが定説です。（←キモ！）
と自分で突っ込んでる場合ではないのですが、マジですばらしい。
あの独特のうねうねした感触はいいですよ。アクアにしろ、ノーチラスにしろ。
一度、ご試着（？）なさってみては。これから青山にＧＯ！でしょう。

>>775
プチコンプリって年次カレンダー、240＋ムーンフェーズ、ワールドタイマー、デュアルタイム、
あとクロノかな？
どれもいいのではないでしょうか？　あえていえば、デュアルタイム（でいいんでしたっけ？　5134の
ことです。）は少々ムーブがケースに比較して小さいのですが・・・・・・

ちなみにクロノもムーブはケースに比較して小さいのですが、あれのオリジナルはそもそも航空時計として開発されて、
視認性を高めるためにダイアルをでかくして、そのためにムーブよりケースがだいぶでかいので許せます。（爆

790 ：Cal.7743：04/06/20 13:27

＞でも、私が言いたいのは、骨董品なんて代物は
＞投資財として、まともにポートフォリオに組み込めるような

アハハハ。
安月給のサラリーマンが語るポートフォリオってなんだろうね。

リスク分散って判る？　それとどれだけ先まで予測しているの？

791 ：Cal.7743：04/06/20 13:28

>>790
氏は実のところ専門家だから言うのやめておきなさい。

792 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/20 13:29

>>790
ああ、しつこいっすね。
私はバカなので、わかりません。さようなら。

793 ：Cal.7743：04/06/20 13:30

専門家って（笑

投資家じゃないと駄目よ（爆笑

794 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/20 13:32

あ、独り言です。独り言。本当、頭いいですね。
私のバカな頭脳の範疇からはもうかけ離れているので、回答不能です。
変なネタ投下した私がばかでした。さようなら。

795 ：Cal.7743：04/06/20 13:33

日本にも本物の金持ちって居るわけだが（長者番付に出る奴とは違う）
みんな骨董もっているよ。単に趣味で持っているわけじゃない。

代々受け継がれていたりするもんだ罠。

796 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/20 13:35

>>795
へえ。金持ちってすごいんすね。
私のような貧乏サラリーマンとはかけ離れた世界ですね。
さようなら。

797 ：Cal.7743：04/06/20 13:44

サービス業っていうのはお客を満足させればいいのよ（苦笑
ＰＡＴＥＫ社が自社のアンティークを買い漁って暴騰させるのは正しいやり方。

自社製品が中古を含めて高値で売れるように市場に介入するのもサービスの一環。

まぁそういうサービスが嫌なら高級時計なんて買わないことだな。
現行品なんてゴミになって当たり前なんだから。

798 ：Cal.7743：04/06/20 13:44

この欲求不満粘着Kittyはマジ、ｷﾓｨな

799 ：Cal.7743：04/06/20 13:45

客に夢を与えるのもサービス。

800 ：Cal.7743：04/06/20 13:46

ロレックスは駄目でつか？

801 ：Cal.7743：04/06/20 14:15

ロレヲ、うんざりしないで
ウンコバリバリしようぜ

802 ：Cal.7743：04/06/20 15:29

>>769
アクアノート、ノーチラス、ロイヤルオーク、オーバーシーズ、マリーンの
ブレスを試した。定説と違って俺はマリーンがよかった。
アクアはカタコト、ノーチはウネウネ、ROはピンピン、OSは手錠状態、
マリーンは金属とその隙間の感触が心地よい。

803 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/20 22:21

>>802
マ、マリーンってなんすか！？
ピータースピークマリンじゃなさそうだし・・・・・・

804 ：Cal.7743：04/06/20 22:26

ブレゲのスポーツ時計で、タイプXXよりぜんぜんいいですよ。
エレガンドだし、人とかぶらないし、ついでにロレオさんも知らないくらい無名だし。
でもロレオさん、スピークマーリンにかけるなんて、すごい。

805 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/20 22:43

>>800
えっと、私、ロレックスはぜんぜん知らないのですが、いいのでは？
新しいムーブも両もちテンプ、ブレゲ髭と非常によさゲ。フリースプラングだし。
はっきりいってパテックなんかよりよほどまじめに機械の改良に
取り組んでいるように感じられます。

>>804
http://www.lexson.co.jp/breguet10newqqq.htm#10

これですかな？
よいですねえ。確かに金属ブレスだけど、
結構エレガントじゃないっすか？いや、私なんて何も
しらないっす。いいっすねえ。これは。

しかしブレゲで萌えるのはダブルスプリットですなあ、って高くてかえるわけ
ありませんが。

さて、25日にタイムシーンが発売されるし、324のネタが降ってきますかね。
そうしたら、また狼モードロレオの復活の時？
それとも絶賛の嵐？
後者の可能性は低いような・・・・・・

806 ：Cal.7743：04/06/20 23:18

804ですが、狼復活の時を希望します。
そして、ブレゲラトラパンテに心変わりしてブレゲを熱く語るロレオ氏がみてみたい。

807 ：CAL.7743：04/06/20 23:54

ブレゲは、定価が高すぎ。
正規で買って持っているけど、値段ほどの質感を感じられない。
今思うに、同じ買うなら、並行品で、いや並行品の中古美品で十分。
定価の半値以下で、これでその質感見合いじゃないかな。
まあ、現行パテも同じような物だけど。
せめてもっと文字盤に手をかけて欲しい。
パテのクロノもあんなごついケースじゃなくて
もっと軽快なケースにならないかな。
その点、カルティエのトーチェモノプッシュのクロノは、良くできている。

808 ：Cal.7743：04/06/21 00:06

今度は、ブレゲなんてうんこ、か。
定価が高い、質感が悪い、並行中古で十分なんて誰でもいえることじゃなくてさ、
ロレオのようにもっと熱くもっと本質について語ってくれよ。

809 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/06/21 00:10

ブレゲが似合う腕が、この日本国に存在するとは思えない。

810 ：Cal.7743：04/06/21 00:17

これもそう。抽象的ではなくてさ。いったいロレオから何も学ばなかったのか。

811 ：Cal.7743：04/06/21 00:23

７９０は馬鹿特有の匂いがする。。

812 ：Cal.7743：04/06/21 00:38

809もいったい同じこと何回書き子してんだろ
アーメン

813 ：Cal.7743：04/06/21 15:58

>>781
ええい、黙って聞いてりゃあごちゃごちゃとパテ社への不満ばかり
言いやがって。基本的にあんた意見に賛成だよ。だからさ、こんな
ところでぐちゃぐちゃ言ってるよりも、とっととパテ社に抗議のメール
でも手紙でも出せよ！　英語くらいなら書けるんだろ？　少々下手
な英語でも、一生懸命伝えようとしたら読んでくれるぜ。

814 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 20:56

>>813
もうだいぶ前に出しました・・・・・

ブレゲって、なんか、私のような馬鹿には良くわからないのですよ。
あの会社､いろいろムーブ使っていて､いまいち把握しきれないんですよね。
レマニア､フレデリックピゲ､で、たまにルクルトまで使っている。
把握しきれましぇーん、という感じです。パテックは基本的に
２１５､３１５、２４０の３種類で、あと、時々１７７、レマニア２３１０ベースの
クロノ､あとはみにっ釣りピーターぐらいでわかりやすくて私向きです。

でも、あのラトラパンテはすげーですなあ。２つあるコラムホイールが萌え萌えです。
ってやはりたいしたことはかたれないっすけどね。

そういえば、ブレゲといえば、昔､プゾー２６０をのっけた特別なモデルがあったとか
無かったとか。それは一度見てみたいですなあ。あの辺の天文台クロノメータームーブの
載ったモデルは一個手に入れたいですなあ。と、もうパテックもいいかげん
私の語れるネタは尽きたので､少し別のネタで１０００までレス数稼ぎ。

815 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 20:57

あと、私のこのハンドルネームにはどなたも突っ込んで
くれないんですね。まあ、あと２００弱なのでいいですけど・・・・・
ああ、腹減った・・・・・・

816 ：Cal.7743：04/06/21 20:59

今まで一番わかりやすくて面白かった

817 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:02

プゾー２６０はいいっすねえ。ガンギがのっかっているブリッジを一段さげて、
ソコにかかる形で巨大なテンワがのっかっているのがすごい。
おまけに直径も３０ミリですよね。気合入りまくり。
で、２番はゼニス１３５と違って､ちゃんと真中にある。
ゼニス１３５も無論偉大なム－ブだと思いますが。ただ、ゼニスは
２番が中心から外れている分､
これに匹敵する腕時計用の手巻きって限られますね。
ああ、ロンジンの３０Lなんてのもありますね。ただ、あれには
ブレゲ髭がのっかってないしねえ。
個人的には､パテックの手巻きはどれもこれにはかなわない､と思っているのですが､
どうでしょうか？仕上げなんかはパテックの方がやっぱ上なのかなあ。

と、超独白モードでした。ちょっと狼になるにはネタがないっすね。

818 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:04

ああ、上の書き込みは「プゾー２６０にパテックの手巻きムーブは
どれもかなわないのでは」ってことです。

819 ：Cal.7743：04/06/21 21:04

では早速。
ロレオがあまりに納まりがよくて、
tufkarfでもついついロレオと読んでしまうんですね。
ではその意味はなんでしょうか。
それから単なる数稼ぎでなくて、なんか有意なことしましょう。
私はパテックにまったく興味なかったのですが
このスレみてパテックに異常な執念と異様な情熱を燃やす一人男に
関心を持ちました。
そうすると今でもパテックにたいして興味ないということですね。
なにか探してみます。

820 ：tufkarf ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:09

じゃあ、やっぱロレオに戻しますかねえ。
tufkarfはthe unko formerly known as Roleo Frank
というありがちなプリンスネタです。別に大してプリンス好きじゃない
ンですけどね。どうでもいいけど､昨日久々にポリスのゴーストインザマシーン
聞いたけど､すばらしかったなあ。特にOmega man, Secret Journey, Darkness
の３曲はもう絶品としか言いようがないです。ってパテックとまったく
関係ないですね。Omega manが辛うじてオメガとかかっている、という。

821 ：フランクロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:13

うーん、パテックって調べれば調べるほど､やっぱり実はすごくないんじゃ
ないの、ってのがわかっちゃうブランドなんですよね。
例えば､私が狼モードの時に言っていた､「物まねばっか」とか。
あれは結構事実のような気がしたりして。
よく、９－９０が角型の最高傑作、と言いますが､実は
IWCがより先に角型の腕時計ムーブを完成させていたわけで、その意味では､
それほど賞賛されるものじゃない、と私は思っています。
その意味で､「パテックなんてうんこ」って思いは前も今でもあります。
時計の実際のクオリティと違うところで賞賛されすぎているんですよね。
パテックは。

822 ：Cal.7743：04/06/21 21:13

ウーン、ロレオさん、パテックじゃないとやはり切れが、、、
といってもパテックのネタわたし皆無だしなあ。
案外、ほかのところは戦場と化している所多いからマッタリできる
ここのほうがいいかも。

823 ：フランクロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:15

あと、某賢人からの受け売りですが､かつてパテックがコンクール用に
作ったトゥールビヨン､実はルクルト製だったとか、いろいろあります。
それに仕上げは兎も角として、１２－１２０の基本設計が
ゼニス１３５やら、プゾー２６０やらより上だとも思えませんし。
少なくとも､一人の時計好きとしては、そちらのほうに引かれてしまいます。

824 ：Cal.7743：04/06/21 21:16

パテって時計のロールスって時計雑誌で言われてるだけでしょ、
どこがええか分かりません。
ステータスだったらロレとかオメガで十分ですよ。

825 ：フランクロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:17

だめっすかねえ。仕事で疲れたので､いまいちテンション上がりません。
腹減ってるし。うまい冷やし坦々麺が食いたい・・・・・・

826 ：フランクロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:22

>>824
ステータスは私わからんすよ。
専門外です。まじで。つうか、はっきり言いますが､
私ごときがパテックを所有している以上､パテックだからといって
ステータスなどありません！！！

そりゃ、グランドコンプリケーションとかは別でしょうけど､
昔見たく､パテック一本､一番安いやつで家一軒とか、そんな
レベルじゃないですからね。カローラと同じですよ。カローラと。
いや、マジで､ステータスなんて、無いですよ。
ロールスロイスならステータスあるかもしれませんが・・・・・
所詮パテックなんて、NC旋盤でガッチャンがっちゃん作成される
部品を磨いて組み立てただけですからねえ。

827 ：Cal.7743：04/06/21 21:23

ロレオさん、わたし中身さっぱりわかりませんので、
車と同じく見栄と自負から、外観の美しさにふさわしい中身の凄さを
求めてしまいます。
車だとデータですが、それ以上にディーラーの試乗や
友人が持っているのはとなりに、とか。
時計だと、専門誌や専門家やここのようなネット情報と、実際に腕に着けてみて、
ですね。
こんな買い方しか知りませんし、たぶんにわか知識を増やしても無駄ですから、
これでいいと見切っています。居直りですね。
で、外観と着け心地と世間のイメージと自負と見栄とで、選ぶことになります。
そんなわたしにふさわしいパテックはなんだろう。
と、数稼ぎ的ですが、なにかおすすめがありましたら、よろしくお願いします。

828 ：フランクロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:30

>>827
ずばり！気に入ったパテックを買うべきです！
かっちょいい、これがほしい､と思ったものを買うべきです。
いや、からかってるんじゃなくて､本当に時計なんて、単なる嗜好品の
アクセサリーですからねえ。ある程度自分の好みで選んで、それで
あと少し機械の勉強する、とかでどうでしょうか？

とりあえず､http://www.timetunnel-jp.com
や、
http://www.pp-sphere.com/timepieces/tplist.html
なんかを適当にぶらぶらすることをお勧めします。

もし､お金が死ぬほどおありになって､本当に中身のすごい時計が
ほしいのであれば、
http://www.ahci.ch/mitglieder.asp?sprache=e&gruppe=Mitglieder&seite=
このメンバーの中でお好みのものを選ぶことをお勧めしますよ。
はっきりって､量産がっちゃんこのパテックなぞよりはるかに価値のある
とけいを手にすることができます。しかもクオリティの割には意外と
安価で。誰も知りませんが､その時計としての品質はそれはもうすばらしいもの
です。

829 ：フランクロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:32

あ、でも
Muller, Franck
だけはちょっと避けたほうが無難かも。（ｗ
フランク好きな皆さん､すいませんね。

830 ：フランクロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/21 21:38

あと、中古でもいいというのであれば、オークションで
ジェラルドジェンタの１品物を探すのもいいかもしれませんね。
１品物かどうかわかりませんが､ちょっと前にEBAYに出ていた､
サクセスパーペチュアルの「アフリカ」ってやつ､すごかったなあ・・・・・
（遠い目・・・・・）これもクオリティの割には変態的に安いと思いますよ。
少なくとも､あほみたいに高いパテックの希少品を買うより､
はるかに安上がりで､しかも普段に使える､満足度の高いものが
買えると思います。

831 ：Cal.7743：04/06/21 21:53

ロレオさん、お教えありがとうございます。827です。
すみません、パテックはもってませんが、わたし越後屋や和光ですこし時計買っています。
スフィアとかシェルマンはいったことありません。
といってもお金があるわけではありませんので、一年に一本くらいかな。
アカデミシャンの時計もスヴェン・アンデルセンはいいなと思ってたのですが、
エロスとか。ロレオさんのお勧めありますか。
それとジェンタの「アフリカ」というのに好奇心いっぱいです。
アフリカ、、、（遠い目）これについて教えてください。

832 ：Cal.7743：04/06/21 22:25

AHCIの世界って凄いなあ。
candidateが沢山いるじゃん。
誰か死ななきゃ正規メンバーになれないのかな？

833 ：Cal.7743：04/06/21 22:44

画像板でパテックの5059のパペチュアルかルクルトのか悩む、
とありましたが、
ロレオさんはパテックのパペチュアルはどう見ていますか。
わたしは2004年などのyearが入っていないのはパペチュアルではない
のではないかと思うのですが。

834 ：Cal.7743：04/06/21 22:53

ロレオさん、このスレすごいと思うぞ。

IWC とかだと、公式ＨＰのフォーラムでマーケットリサーチしてると思うのだが、
パテはそういうのないのかな。TimeZoneとかpuristで同士を集めるとか。

835 ：CAL.7743：04/06/21 23:24

パテックに限らないけど、昔と比較すると一番大事な文字盤がしょぼい。
現行パテと格下のビンテージモバードを比較して、モバードの方がいい。
ロジェデュブイが初期の頃、陶板の文字盤を販売したけど
あれは、良かった。でも、コストがかかりすぎと言うことで、すぐに
製造中止になってしまった。確かに値段が高くて、新興メーカーと言うことで
購入に踏ん切れなかったけど、今出てくれば買うと思う。
複雑機構もいいけど、そんなの実用から考えればあまり使わないのだから
文字盤に力を入れて欲しい。
京セラあたりの技術をもってすれば、トロピカル並みの文字盤が
ある程度の良心的な値段でできるのではないのか。
パテじゃなくても、他のメーカーでも良いから陶板文字盤出さないかな。

836 ：Cal.7743：04/06/21 23:28

陶板の魅力を語ってください。割れる、ということしか思いつかないもので。

837 ：Cal.7743：04/06/21 23:49

独特のぬめるような色艶。
仕事の面で言えば､埋め込みのインデックス。
当番をカチカチ割って､穴開けるんだから､ロスも多くてコストもかかる。
トロピカルでも、後期は埋め込みじゃないもんね。

838 ：フランクロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 00:22

>>831
ごめんなさい。ジェンタのサファリでした。
怪しげな文字盤は心を狂わせるにふさわしいものです。
80年代から90年代初頭のジェンタは本当にすごかった・・・・・・
いや、今のジェラルドチャールズのトゥールビヨンも鼻が出るくらいすごいの
ですが。たかいっす。新品は。
http://www.visionactuelle.com/activite_bijouterie.htm

独立時計師の時計はすばらしいですが、ちょっと、技巧に走りすぎるきらいはありますね。
金があればジェンタあさりに走ってしまうかも。金ないですが。
デュフォーもいいのですが、デザインがダサいのがなあ・・・・・いまいち命を賭してまで買おう、とは
思えないなあ。過去の模倣の要素が大きいし。
でも、どれもすばらしい。個人的にはハーディマンのフライングトゥールビヨンはすごいと思いますが、
どこがどう具体的にすごいのかはわかりません。（ｗ

>>832
確かにどれもすばらしい。Candidateの時計もどれもすばらしそうで目移りしてしまいますよね。

>>833
どちらもいい時計ですよね・・・・・・
ただ、4桁表示するパーぺチュアルは、名高きIWCのダビンチと、そのモジュールを使った時計以外に
何かあるのでしょうか？おしえてくだせー。ちなみに、ルクルトのそれは、IWCのパーぺチュアルカレンダー
モジュールを使ったものだと思います。

839 ：フランクロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 00:27

しかし、正直、5059買うんなら、がんばって5050を探してしまいそうですね。
私なら。カラトラバケースにアプライドインデックスとセンターセコンドの魅力がたまらない。
あと、どうやらバーインデックスじゃなくて、
ローマ数字のモデルも一部作られたみたいですね。あれは相当理想だなあ。
あれを毎日使えたら、時計好きとして、ある意味頂点だなあ。

840 ：フランクロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 00:32

>>834
私はぜんぜんすごくないので知りません。（ｗ
しかし、IWCも、あんなところでマーケティングリサーチなんて、
なんか間違っているような気がするなあ。あそこって、スーパーマニアックなIWCマニアが
世界中から集まっているのに・・・・・・・って、いいのか。IWCはそもそもマニアなブランドで、
そういうブランドのクオリティパーセプションはそういう人が形作りますからね。
すげー正しいことしているような気がしてきた。最近のCal5000の復活とか、
来年の5000より小型のペラトン自動巻きの復活とかはあのへんの成果かな。
TZでも時々、「あんたの買った最初のパテックは？」とかやらかしているけど、
それもそうなのかも知れません。でも、やはり、あの投資お勧め事件で、私の
パテックの愛情はだいぶそがれたみたいです・・・・・・13リニュ手巻パテックを期待する
自分がいなくなってしまった（泣

841 ：フランクロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 00:36

>>835
現行の文字盤、しょぼい。しょぼいっす。これはもうその通り。1960年
以前のパテックの文字盤がやりすぎって話はありますが・・・・・・しかし、
やはり我が時計ながら、3425の文字盤はすばらしいなあ・・・・・・ただ、半端無く私に
似合わないのが残念です。
ちなみに、文字盤、という話であれば、私の痛み嫌う5196は結構いい線行ってます。
これは結構びびった。

842 ：フランクロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 00:42

>>835、836
日本の七宝の技術はすさまじいということは聞いたことがあります。
だから、シェルマンがエナメル文字盤を作ったのは非常に正しいですよね。
しかし、分厚く作れば陶器の文字盤って結構丈夫だったりしません？
100年前とかの懐中時計の文字盤って、ほとんど焼き物ですが、結構しっかり
残ってますものねえ。835さんのおっしゃるように、日本の技術でしっかりした
陶器の文字盤を作るのは大ありかと思います。
ロジェの陶器の文字盤は見ました。確かにすばらしい。美しい。
しかーし、もっとリーズナブルでいい時計があるじゃないですか。
クロノスイスのオレアは陶器ですぞ。ひとついかがですか？
あれの手巻はほしいっす。

843 ：Cal.7743：04/06/22 03:16

ロレオさん3425と5196の文字盤はどこがどういいですか？

844 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 09:59

某賢人からの受け売りですが、陶器とエナメルは別物みたいですね。
知ったかぶり､ここに炸裂ｗ

845 ：Cal.7743：04/06/22 10:18

パテックスが一番。

846 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 18:55

パテッキングパテッキングヤッホーヤッホー

847 ：：04/06/22 19:54

ロレ・・・健康でうんこバリバリ人
パテ・・・神経衰弱でうんこゲリゲリ人

848 ：ロレオ（狼） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 20:09

>>847
なんだとこの野郎！俺のうんこはいつもぶりぶりばりばりだぜ！！！！
この健康そのものな俺様をなめてもらってはこまるぜ！！！！

849 ：Cal.7743：04/06/22 20:19

5050いいですねえ。RGで茶バンドで上品な文字盤で。実際、知ってる人が使ってる時計で一番高い時計です。
YG黒ベルトとちがってさりげないんで。定価っていくらだったんですか？
今は700万くらいするみたいですが。

850 ：Cal.7743：04/06/22 20:21

上野でＹＧの中古が４３０万で売ってるな～。広告出ている。

851 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 21:26

>>843
3425は、これは例によって､賢人からの受け売りですが､
エナメル象眼ダイアルがすばらしい。
詳しくはこちらを・・・・・
>>601

で、5196のダイアルはさすがにエナメル象眼ダイアルでは
無いですが､その雰囲気がよく再現されているように思えます。
結構シルバーマットっぽい（実際の材質はなんだかわかりませんが。）細かい目が
入っているようにも見えますし。

>>849
5050いくらでしたっけねえ。
結構高い感じですが。わからないっす。

852 ：：04/06/22 23:00

うんこなんてパテック

853 ：Cal.7743：04/06/22 23:16

315って最低のムーブ精度が全然安定しない。ホントにうんこ

854 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 23:43

>>850
その上野の奴って、バーインデックスですか？
ローマ数字ですか？
ローマなら見に行きたいなあ。

855 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/22 23:44

>>853
なんかその話はよくきくなあ。
やっぱ、315って失敗作なんすかね。
まあ、技術的に何の特徴も冒険もないキャリバーで
精度が安定しないのは問題ですね。
冒険しまくり壊れまくりの350で懲りたんでしょうが。

856 ：Cal.7743：04/06/22 23:53

>>855

日付の不具合も以前別スレで問題になってるし215の方が全然
安定してるよ。

857 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:05

なんか、315は巻き上げ具合によって、トルクがだいぶ
安定しない、という話は315のユーザーから聞いたことがあります。
確かに215は10リニューしてこれ以上ない傑作なのは間違いないでしょう。
仕上げなんかも含めると・・・・・バセロンの1400が215より小さいのには、あきれて物
がいえません。

858 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:06

ああ、この技術を持って、13リニューの手巻を作ってくれたらなあ、
と思うことしきり・・・・・・

ところでおばかな一人電波垂れ流しタイムになってしまいました。
レスの消化にお付き合いください（ｗ

ああ、なんか人生無常という感じですねえ。

いや、最近、私の周りでいろんなことがありまくってるのですが・・・・・・
それでパテックに思いを馳せて見たりして。

私はなんでパテック好きなんでしょうね、っていろいろ考えていたんですが、
結局のところ、実はオールドパテックってあんまし好きじゃないってトンでもないことに
気付きつつあります。
いや、無論、クオリティは比較するのもバカバカしいほどオールドの方がいいのはわかってますが、
私って、こう、新しいものを作ろうとする意志が好きなんですよね。
90年代後半のパテックが好きなのって、結局、私が時計を本格的に好きになり始めたのがその時期で、
そのころのパテックって、なんか新しいことをやりたがっていた、ってことなんでしょう。
だから、非常に印象に残って、好きになってしまったってことなんでしょうね。

しかし、突然、2001年くらいからだめだめデザインを連発して、時計好きの心を萎えさせる
でっかいスペーさー入りの時計を出しはじめてうんざりしかけたところにこの投資お勧め事件。
これじゃあ、いくらなんでも萎えてしまいますよ。
私は自分の5055は好きだし、やはり手放せませんが、正直、自分の好きになった、時代を切り開く
意志のあったパテックを所有するだけで、もう満足かな、と思ったりしてます。

859 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:08

ただ、オールドの中では27－460だけはすごく惹かれるんですよね。
あれは、古典的な10リニューの手巻キャリバーをベースにして、12－600と似たような自動巻き機構を
載せているから、えらく古典的なものになるはずなのに、えらく近代的な雰囲気を持つんですよね。
それはひとえに緩急針の控除と、ボールベアリングの採用でしょうか。まあ、ボールベアリングは他にも
いろいろつかっていたと、>>565さんもおっしゃっていたので、たいしたことは無いのでしょうが、
緩急針を完全に取っ払って、ジャイロマティックだけで緩急を調整しようとしたその意志と考え方の
新しさにものすごい迫力を感じてしまいます。（でもこの考え方って
、ロレックスのステラスクリューの方が先ですっけ？）これとあの徹底的に磨耗対策をした自動巻き機構
や、しつこく古典的かつ審美的なブリッジの形状の組み合わせはなんともいえない爛熟した
魅力を持っている。パテックのキャリバーが一番おいしく熟れていたのがこの時期でしょう。
350になると、やりすぎで腐ってしまいますが（ｗ　いや、好きなんですけどね。350。一個欲しいです。
まじで。パテックが精魂こめて、マーケットの要求である薄さと、自動巻き機構としての巻上げ効率を追求し、
そしてパテック史上最大の失敗作になった350が載った時計、「祇園精舎の鐘の音」という感じで
これも壮絶に魅力的です。しかし、この時代のパテックは本当に時計づくりに命をかけていたことがわかります。

860 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:09

ちょっと、また、315のほうに話が戻りますが、
しかし、なんで31ってそんなに安定しないんでしょかね。
結構バレルでかいし、リザーブもたいして長くないし。
わけがわかりません。確かにうんこだわ。
どなたか詳しい理由をご存知の方、いらっしゃいますか？

861 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:10

私はわかりません・・・・・・・・・

862 ：Cal.7743：04/06/23 00:10

＞なんか、315は巻き上げ具合によって、トルクがだいぶ
＞安定しない、という話は315のユーザーから聞いたことがあります。

まさにその通り。巻き上げの回数なんかで精度が変わります。
姿勢差なんかでもかなり変わる。その点215は安定してます。
でも、一番安定しているのはロレだったりして。。。

863 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:18

ロレックスは本当にすごいメーカーだと思いますよ。
ぜんぜん詳しくないので、知っている範囲で書きますが、間違いがあれば訂正してください。
何がすごいって、哲学がぶれないんですよね。
彼らは正直、大して機械を審美的に作りませんが、それって結局のところ、
「時計は時間を正確に図るための機械だ。そのために最良の機能があれば、ムーブの
カッコよさなんてどうでもいいわい」ってな感じ。しだから彼らは
耐久性を減らすだけのばかばかしいマーケティングツールに過ぎない
シースルーバックの時計は作らない。

その代わりに機械の機能は妥協しない、ということでしょうか。
マイクロステラスクリューはフリースプラングテンプのさきがけだし、
両もちテンプも精度安定のための施策でしょう。
さらにはブレゲ髭まで復活させてしまった。この理想主義。哲学のぶれなさ
は間違いなく、パテックやルクルトを上回っていると思います。
それで以外とリーズナブルな価格だし。ただ、ロレックスの欠点（？）って、
「いつでも買える」って安心感があるんですよね。この辺はスプリングドライブ
と同じような感じでしょうか。

やはり一本欲しいなあ。ロレックス。それにいまどきの時計で最新型が最良、なんて
珍しいですよね。本当、パテックに爪の垢を煎じて飲ませたい感じですよ。まじで。
よく売れるのもむべなるかな、という感じです。

864 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:20

なんか、パテックなんてうんこ、じゃなくて、
単なる私の雑談すれに成り下がっているような
ちと申し訳ないのですが・・・・・・

865 ：CAL.7743：04/06/23 00:26

現行パテの自動巻、マイクロローターだっけ、これよく巻き上げてくれて
ホント良い自動巻だよ。
一日会議してても、フル巻き上げになっている。
これだけは、現行をほめてあげれる。

866 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:31

>>865
うーん、240ってなぞなんですよね。
実は、私も240の時計で巻き上げに困ったことはありません。
というか、どちらかというと、買ったばかりのころは巻き上げ効率のあまりのよさにびびりまくってました。
でも、よくTZやPuristなんかではうんこな外人がけんかしてますよ。
「240巻上げ効率わりーじゃねーか、ぼけー！」
「うっせー、俺の240は最高だぞばーか。てめーのは改良前の古い奴だろ、くそやろう！」
って感じ。まあ、ぼけ、とかくそやろうは言ってないかもしれませんが（ｗ

あと精度もどういうわけかいいんですよね。どう考えても315のほうが技術的な制約は
無いはずなのに・・・・・・・・

867 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:32

ああ、買ったころは、とわざわざ付け足したのは、
予想外だったということで、最近巻き上げ効率が落ちた、という
わけではありません。ｗ

868 ：Cal.7743：04/06/23 00:34

215はいい機械だよ。ルクルトの846なんかだとゼンマイがほどける
寸前だとかなり進んだりするけど215は最後まで安定した精度を維持
してる。なかなか名機なんじゃないかな？

869 ：Cal.7743：04/06/23 00:35

ロレックス愛用記念！！

870 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:40

>>868
やっぱ215って相当なものなんですかねえ。
でかい手巻つくらないのは「215で十分」という純粋なエンジニアリング上の
判断なのでしょうか・・・・・・

いや、215が傑作なのは私も諸手を上げて賛成します。現代の量産型の手巻の機械で
これ以上のものをあげるのは、不可能に近いでしょう。あとはロジェの10リニューくらいかな。
よさげなのは。精度の安定とかどうなんでしょうか。
ただ、純粋にエンジニアリング的には、緩急針のない、215に軍パイを上げたい今日この頃。
ロジェファンの異論を待ちたいところです。ｗ

871 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:44

８４６は詳しいことはわかりませんが、
822は90年代に設計された手巻キャリバーとしては、かなり理想的な
物に思えます。いかがでしょうか？
美しいブリッジ、安定した輪列、トリオビスレギュレーターなど。
詳しいことはよくわかりませんが、懸垂香箱だし。
これにフリースプラングテンプがついたら、現行手巻として無敵なのでは？
精度はどうなんでしょうか？

872 ：ロレオ(羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 00:48

>>868
ただ、どうでしょう。846と215を比べるのは
ちょっとアンフェアかな、と思ったり。やはり846は小さいですからねえ。
小さいと、どうしてもトルクを安定して供給できる大きな香箱を持つ
ムーブが有利になりますからねえ・・・・・・なんて書いているとやはり
パテックにはもっとでかいムーブを作って欲しくなりますが。

873 ：Cal.7743：04/06/23 00:52

822かぁビックレベルソの中身だよね。持ってないからわからないな。
でも、機械は846より全然見栄えがいいことは確かかもね。

874 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/23 02:11

>>859
40年前の時計なのに現行より
　優れていて、現行より安いんだから
　　やっぱもうパテはオールドでいいじゃないですか？
　　　しかも値下がりもしないだろうし。。
現行でいいモノ作らそうとするのも、、、もう諦めるとか。。。

875 ：Cal.7743：04/06/23 03:53

ロレヲﾀﾝ､当然、Part2も続けるんだよね。

876 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/23 18:50

エナメル象眼ダイアルってどうやって作るんですか？？

877 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 21:33

>>874
たしかにそうなんですが、ちょっとかっこいいこと言うと､
私はできれば過去に寄りかかるのではなく、未来に行きたい、と
思ったりするのです。いや、機械式時計の場合は､過去の品のほうが
クオリティが高いから、過去の物を買う、というのはきわめて論理的な
帰結であり､pampさんみたいな論理的な方はそちらの方にいく、ということ
でしょうね。しかし私のような馬鹿は思い込みで行動するので、
「未来を切り開く」とかわけのわからんことをほざきながら､
コスト効率の悪い新品を買う､と、そういうことですわ。

ちなみにエナメル象眼ダイアルの作り方なんて、このおばかな私に
わかるわけないじゃないですか（ｗ
わかったら､ご教授願えますか。

ちなみにPart２は・・・・・ネタも無いですしね。
私のような馬鹿はさっさと七氏に沈んだほうが世のためです（ｗ

878 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 21:46

だから、その意味では､独立時計師の時計も
なんか、命をかけてまで手に入れたいか､というとそれほどでも
ないんですよね。勧めてしまった､無責任なのですが。
なんてのかなあ。彼らの時計って、基本的に過去の模倣で、新しい提案
はほとんど無いですよね。ただ、皮肉なのは、結局現在の時計は過去の名品
を超えることができていない､という事実が彼らによって提示されているのですが。
その意味では､彼らは過去の滅びつつあった大事な技術を次世代に伝える、という
意味で､非常に重要な役目を果たしているし､その神から力を授かった手からは
次々と非常にすばらしいマスターピースが作り出されているのはわかります。
だから、時計とその文化的な価値は非常に高いと思うのですが､こう、なんてのかなあ、
未来を共に生きるための伴侶、という感じではないのですよね。
ちょっと失礼なことをうんこの癖して偉そうに言うとすれば､単なる技巧自慢に
終わっているような。骨太な新しい、時とどう向き合うか､といったような提案は
ないのが残念ですね。
その意味で､どうしてもほしいかというと､そうでも無かったりします。
ただ、その意味で､現在発売されているもので、命を賭してもほしい、と思える
時計って皆無なんですよね・・・・・・・・
あえて言えばスプリングドライブだけど。あれはなんか、すごく哲学的な
提案があるように思えるんですが。動力はぜんまい､調速は最新の電子
技術､なんでこんな組み合わせが成り立つんだ､ってくらい不思議なものです。
セイコーとしては､バッテリーという外界の力を借りず､時計だけで動力を
完結させるにはどうしてもほしい機構だったのでしょう。そしてそれを
物にした、で、完成したものは「時ってなんだ、なんで、最新の技術で
ぜんまいを管理することで時がきざまれるんだ」って考えさせられるもの
となった。別に独立時計師に電子を勉強しろってことではなく（ｗ　なんか
こういった、「時と時間にどうむきあうのか」ということの提案がほしい。
あれだけ過去の卓越した技術を習得しているのだから、その技術を現代の考え方
でつくると、こういうのができるよね､というのがほしい、と思うのです。
求めすぎでしょうか？

879 ：Cal.7743：04/06/23 21:51

ロレヲﾀﾝ、そんなこと言わずにPart2も続けておくれよ。
とっても勉強になるよ。
みんな期待してるんだからさあ。

880 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 21:54

偉大な時計ってなんなんでしょうね。
私はわからなくなりつつあります。
やはり､クオーツショックで、時というのが正確に示されることが
あたりまえとなり、時計の価値は相対的に下がって､
「偉大な時計」なんてのはあり得なくなってしまったのでしょうか？
いや、クオーツは偉大なんですよね。万人に正確な時間を知らしめる､
という意味で､おそらく､時計史上最大の事件なのは私がわざわざこんなとこ
に書くまでもない。
しかし、こんなにも物事が猛然としたスピードで動く時代だからこそ､
我々はぜんまいで駆動する間抜けな時計を求めるわけで、
しかし、その間抜けな機構をもちながら､新しい提案をしてくれる
時計がほしいのです。

881 ：Cal.7743：04/06/23 21:54

難しい事は分かんないけど、
｢時とどう向かい合うか｣ってのは、時計板始まって以来の名言だよ。

882 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 21:57

それは、パテック？ロレックス？デュフォー？
それは違うと思います。明確な答えは出せませんが､
やはり過去からそれほど進化した提案をしているとは思えない。
セイコーSD？これはYesに限りなく近い。
しかし、やはり電子の力を借りている。それを否定することは
SDそのものを否定することになってしまいますが、そうではない。
純粋に物と物がきしむ力だけで動く時計で新しい提案のある時計が
ほしい､私は心からそう思ってます。

883 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 22:00

>>881
そこまでおっしゃるなら､はっきり言いますが､
これは某賢人､はっきり言うと､Nikatorさんからの受け売りですよ。
いや、別に個人的なやり取りをしたわけではなく、パブリックになっている
ところからの引用ですが。彼は「時間と時刻をどうかんがえるか」という
言い方をしてました。

884 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 22:04

ちなみに私の某賢人の引用、の８割（割合は適当ｗ）はNikator氏の
サイトや２ｃｈその他での発言からですよ。

885 ：Cal.7743：04/06/23 22:06

じゃあ、やっぱり、｢時とどう向かい合うか｣って言うのは、
ロレヲﾀﾝのオリジナルだよ。
謙遜しなくていいよ。

886 ：Cal.7743：04/06/23 22:27

同じ雲古なら、パテより仲間由紀恵ちゃんの雲古がﾎｽｲ漏れは変態でつか?

887 ：ロレオ(微妙に狼） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 23:43

>>886
そうだなあ、俺はパテックより仲間由紀恵のうんこより、伊東美咲のまんこがいいぜ！

888 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/23 23:56

まあ、それはいいとして・・・・・・・

いや、こんなことをうつらうつらと書いていたら、
なんで自分があれほど5055の、それも塗装インデックスのブラックダイアルを
愛してしまうのか、わかりました。

要するに、あの時計、表から見ると、モダンでちと変わっている。過去の影響を多少受けている
とはいえ、多分に何かいままでに見たことのない、未来的なものを感じます。
その一方、裏をひっくり返すと、70年代に設計されたぜんまい駆動の古臭いムーブが見える。
つまり、私の時計は、過去の技術で未来を牽引する、というイメージを見て取れるんですよね。
その対比、過去の技術を使って、未来に進もう、未来を切り開こう、という古いものと
新しいもの、その両方を持っていることが時計として非常に魅力的に見せているのかな、と思いました。
時計って、時間を示すもの。時間は流れるもの。そして5055はそのときの流れの過去と未来を象徴する
時計、として、私を魅了している、ということかな、なんてことがわかってしまった・・・・・・・
って、むちゃくちゃ電波妄想ですけどね。こんな公共の掲示板でこんな電波を撒き散らして申し訳
無いのですが、だから、5055を手に入れていらい、他の時計に心を奪われることがない理由がよくわかりました・・・・・

で、90年代後半のパテックはどれもそんな要素を持っているから、私はそれに心を惹かれていたのですね・・・・・・
重要なのは、パテックというブランドではなく、そういった、過去と未来を感じさせる要素を持つ時計に魅せられた、と
そういうことなのですね・・・・・・・・

889 ：Cal.7743：04/06/24 00:21

それって、単に表面的なデザインという小技に騙されてるだけじゃないのか？
ロレヲ君の言う「新しい提案」とは、もっと本質的なもの、
即ち、主としてムーヴ自体の革新性を言うんじゃないのか？

>伊東美咲のまんこがいいぜ！
次は、｢パテックなんてまんこ！！｣って言うスレにしてくれ（ｗ。
ほめてるような、けなしてるような、ちょうど良いじゃん。

890 ：Cal.7743：04/06/24 11:57

パテックなんてまんこ！！

891 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/24 21:38

>>889
確かにデザインは表層です。
しかし、時計はアクセサリーとしての機能を持っている以上、
表層をどのように飾るのかは、非常に重要なことであると、私は
考えますが、いかがでしょうか？
また、常に身に着けて、必要に応じて文字盤を見るわけですから、
それが自分の気に入ったもの、で可能であれば、その背後になんらかの
考え方を持ったものの理想だと思いますが、いかがでしょうか？

たとえば、Ref96。あの腕時計のデザインを変えてしまった時計、
そして人類は未だにあそこから抜け出ることのできないほど、現代の
腕時計を束縛してしまっている時計。（だって、あれだけ革新的なメカニズムを
持つ、SDでさえ、96のデザインの呪縛から逃れられていないというのはある意味奇跡ですよ。）
あの時計は単に12－120をはじめて積んだとけい、だとしたら、現代において、
ここまで絶賛されていないでしょう。あの流れるようなケースのライン、
シンプル明快極まりなくしかし、きちんと機能は果たすあのカラトラバ十字を
範に取ったというダイアル、あれが無ければ、96がここまで有名になれるとは思えません。
そして、あの呪縛から完全に離れることのできた最初の時計は、06LCだと私は思ってますが、
いかがでしょうか？　この時計は本当に偉大だと思います・・・・・・
しかし、アナログについては、未だにあの束縛にしばられまくりです。

892 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/24 21:39

いずれにせよ、腕時計にとって、デザインが機能として重要な役割を果たし、
さらに、それが常に人の目に触れる以上、
これは非常に高い重要性を持っている、とはいえないでしょうか？

で。5055。無論96の革新性にはこれっぽっちも及びませんが、
パテックフィリップのロゴが変な位置にあるあのモダンな文字盤、
黒と白で構成される、あのうつくしいんだか、変な醜いデザインなのか
わからないあの文字盤。あれがホワイトゴールドのこれまた簡潔きわまりなく、
しかし、美しいケースに入ったその姿、その白と黒で構成された、その姿は
何かの対比を想像させます。白と黒・・・・・・・黒が目立つが、インデックスは白、
そしてケース（ベゼル）は白。なんでこんなあほな組み合わせを、この5055の
デザイナーは構成してしまったんでしょう。変なデザイン、でもなぜか惹かれる。
でもきちんとバランスは取れている。結構すごいデザインだと思います。

しかし、裏をひっくり返すと、なぜか古臭い240が光っている。
本当、なんでこんなコンビネーションの時計がこの世に存在するのだろう、という
ほどに特異な存在です。その相反する魅力、陰と陽？　過去と未来？　罪と罰？
いろいろな対比を想像させるこの時計、うんこほどに罪深い私を捉えて
離しません。

893 ：Cal.7743：04/06/24 21:43

5055?

あんた審美眼０だよ。>>892

894 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/24 21:45

>>893
そうですか・・・・・・
そうかもしれませんね・・・・・・・
いや、きっとそうです・・・・・・・・
私も実はそうおもってました・・・・・・
ショックです・・・・・・・・・
やっぱ私はだめだめですね。

895 ：Cal.7743：04/06/24 21:48

>>894

言い張れ！自分の主張は貫き通せ！！もっと自信を持て！！！

896 ：Cal.7743：04/06/24 21:50

もっと独善的に電波妄想をぶちまけろ！！！！！！

897 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/24 21:51

>>895
そんなむちゃな。
デザインについては、まったくわかりませんからねえ。
そもそも語るべきスタンダードを持っていない。
はっきり言って、私が5055をよい、と言っているのだって、
思い込みに過ぎないし、それを論理的に説明できないのだから、
スタンダードのありそうな人に、「お前の審美眼はない」」と言われたら、
「ああ、そうですか」と答えるしかないですよね。

そうは言っても、5055とは腐れ縁ですから、どうしようもないですねえ。

898 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/24 21:52

まあ、いずれにせよ、あと103レスだし。
後は野となれ山となれっと。

899 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/24 22:00

どうせなら、この私の5055愛をゆるがせるような
論理的な煽りが欲しい、とおもう今日この頃。
だめよ。5055と関係ない、
俺の人格攻撃は。「ロレオなんて、エロ野郎だ。
山田花子のマンコに頭ぶち込んで窒息死しろ」とか（ｗ
伊東美咲のマンコならちっとは考えてもいいが。

よく考えたら、俺の審美眼０というのも、5055とは関係ないね。
俺の審美眼は０だけど、5055は超美しい、さいこうだわん、とか（ｗ

900 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/24 22:25

なんだ、こないやん。
しょうがないので、900ゲット

と無駄にレスを消費するバカな私。

901 ：Cal.7743：04/06/24 23:20

やすい国産車並だな一個買ってみるか、、5055
アンタの熱意に負けたよ

902 ：Cal.7743：04/06/24 23:24

　　パテなんて、伊藤美咲のまんこだぜ！！

ロレヲﾀﾝ、　これでよろしいか？

903 ：Cal.7743：04/06/24 23:31

>>902
あの～ぉ、そのうち主人にパテをプレゼントしたいと
思っていたんですが、そんなに素晴らしいものプレゼント
するわけにいきませんね。

904 ：893：04/06/24 23:37

ロレタン、あんたの情熱に負けたよ。

伊藤美咲のマソコにあんたの可愛い５０５５をぶち込んでしまえ！
間違ってもあんたのチソコをいれちゃ駄目だ。

５０５５をぶち込んでラブ・シュープリームだよ！

905 ：Cal.7743：04/06/24 23:38

すまん。５０５５って防水なのか？　

906 ：ロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/24 23:53

5055は2.5気圧防水だから、伊東美咲のマンコに入れたら
アウトだなあ・・・・・つうかどう考えてもちんぽを先にぶち込むでしょ。
マンコにぶち込むのはあんたが買う5055でやってくれ（ｗ
別に5055をぶち込む趣味はない（ｗ
ちんこを伊東美咲のまんこにぶちこむ趣味はあるが（ｗ

907 ：Cal.7743：04/06/24 23:58

うわあっ

908 ：Cal.7743：04/06/24 23:59

きもいな

909 ：Cal.7743：04/06/25 00:11

銀座の高級時計店の女性店員を伊東美咲だと思え！
誰もいないVIPルームで高級時計で犯すんだよ！

チソコは駄目で逝かせちゃ駄目>>906

910 ：Cal.7743：04/06/25 00:14

パテはうんこでなくまんこ

911 ：Cal.7743：04/06/25 03:49

伊藤美咲のまんこより山田花子のまんこの方が機能的に優れてたりする訳だが。
パテが500円のクォーツ時計に負けてるようになｗ。

912 ：Cal.7743：04/06/25 03:50

まあ、うんこなら、伊藤美咲も山田花子も同じだろうが････。

913 ：Cal.7743：04/06/25 10:56

ロレヲﾀﾝ、段々お下劣に････。

914 ：Cal.7743：04/06/25 16:19

つっこむためのアクアノートレディースだろ。
防水だし、万が一でもクォーツでもったいなくない。しかもゴムまで着いている。

915 ：ロレオ（羊なのか？） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/25 16:26

原点回帰です（ｗ

916 ：ロレオ（羊） ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/25 20:57

しかし、結局324の詳細はいまだ不明ですな。
タイムシーンの記事読んだけど・・・・・・・

つうか、２ｃｈのこの書き込みに記事の内容が似ているのが気になるなあ。
まあ、いいけどね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1081083420/55
これね。

917 ：Cal.7743：04/06/26 17:32

伊藤美咲なんてまんこ！！

918 ：ロレオさんに捧げる：04/06/26 18:59

極秘入手！伊東美咲甘い呻き…やる気マンマン

　女優、伊東美咲（２６）が初主演する映画「海猫」（東映系１１月公開）。７年前の大ヒット作「失楽園」の筒井ともみ脚本、
森田芳光監督コンビで描くエロス場面が注目されるなか、夕刊フジが極秘入手したシナリオから過激ぬれ場を紙上で先取りする。
　映画は北海道の漁村を舞台にロシア人の血を引く薫（伊東）と夫・邦一（佐藤浩市）、その弟・広次（仲村トオル）との三角関係の物語。
「失楽園」は黒木瞳、役所広司のラブシーンなどで、東映Ｎｏ．１の興行収入（４２億円）になったが、今回も製作サイドは「映倫と戦う」
と豪語。実際、シナリオには過激ぬれ場が予定されている。

　▽「新婚夫婦の部屋」
　《初夜。邦一、薫の長襦袢をはがす。…荒々しい欲望がこみ上げてくる邦一、薫の白い体を抱く。
…薫の口許から洩れていた苦痛のような呻きが、やがて甘やかになっていく》

　▽「浜の物置小屋」
　《邦一が薫を引き入れ、強引に押し倒す。自分と薫の下着を下げ、抱こうとする。本能的に抵抗をみせる薫だが、
やがて声を上げそうになる》

　▽「函館の温泉宿」
　《広次に抱かれている薫。薫の体にも心にも少しの隙間も作らせない広次の行為。薫も心と体のすべてで感じている。
…２人、一緒にのぼりつめていく》

　佐藤と３シーン、仲村と１シーンで“共艶”する伊東は、「佐藤さんは男らしくてカッコいい、トオルさんは優しくて
役柄にピッタリ。（ぬれ場は）周りが気にならなくなるほど集中して繊細、ときに大胆に演じたい」とやる気マンマンだ。

　佐藤は「引きしまった体をお見せします」とマッチョ体形で意欲的。仲村も１６年ぶりの森田作品に力が入る。
原作者の谷村志穂氏も「ペンでは表現し切れない美しさ、色気（の映像）が楽しみ」とエールを送る。
　もちろん、森田監督も「薫役は背が高くて色白で、歩く姿のいい美咲しかいないと思った。きっと（期待に）
応えてくれるはず」と意気込む。
　注目場面の撮影は７月末に都内で。さて－。（夕刊フジ）
[6月26日13時7分更新]

919 ：Cal.7743：04/06/26 23:08

伊藤美咲なんてまんこ！！

920 ：Cal.7743：04/06/26 23:24

岬に砂糖のモノホンのチソコが挿入される悪寒

921 ：ん、、、 ◆3k9xLnRu8c ：04/06/26 23:50

横レスですみません。
欲しいものが２つあります。２１５搭載の角形、３１５搭載のスポーツモデル。
初めて見たcal.9-90を積んでいる黒い文字盤の角形時計の印象が強くてパテックを手に入れるなら角形黒文字盤かな、と思っています。
今では215のモデルしかないのですが、完成度の高いムーブなので問題無いと思っています。
気になりますのは、315の評判が芳しくないですが、まわりのオーナーの友人には2chで書かれているような不具合を聞いたことがありません。
実際のところ、どうなんでしょうね。
過去レス（見つけられる範囲ですが）見ても使用感については分からなかったので、掘り下げていただける方がいらっしゃれば幸いです。

922 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/27 13:56

伊東美咲は大根なので不安です。
ただ、あの人は地だと結構面白いので、
日本風のシナリオのト書きにしたがっての演技する方法ではなく、
メソッドアクティングなら結構いい線いけるような気が・・・・・・・って完全に妄想ですが。
まあ、メソッドの大家、マーチンスコセッシ、デニーロあたりと一緒に
やれば、あのシャロンストーンもきちんとした演技をしてしまうので、
結局人の問題かな。あ、それやりたいかも。でも英語しゃべらないでしょうね（ｗ

ま、それはともかく、
たしかに私が存じ上げている315ユーザーは
相当タフな使い方をしていらしたので、少々例外かも知れません。
普通に使えば問題ないのでしょう。その辺はリアルユーザーの
ご意見をお待ちしたいところです。

ぜんぜんパテックと関係ないのですが、クロノスイスオレア手巻がドイツのイーベイに
出てましたね。しかもアラビアンインデックス。実にすばらしいし、2000ユーロで物の
割には結構安い。ほしいなあ。でも欲しい物がいっぱいあって、いまいち決められない。
誰か買ったら、ご報告してくださいね。

最近欲しい時計・・・・・・・
パテック2509、ロンジンのＬ30が乗ったスクリューバックの時計、ゼニス1３５、プゾー260、ＩＷＣＣａｌ88、
ドーンブリュート99.0、オレア手巻　ってところでしょうか？
どれも手巻スモセコですねえ。で、ムーブがどどーんとケースにぴっちり収まっている。
しかもドーンとオレア以外はどれも古いし。言ってることにぜんぜん一貫性がありません。（ｗ

923 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/27 14:33

そうだ、ひとつ書き忘れたことがありました。
90年代後半の240の乗った一連のスモセコオフセットの時計、
（5055、5054、5000、5026など）はまあ、ランゲ１に影響受けているのでしょうね。
（電波ですが）
無論デザインのアプローチは違いますが、左右非対称でも美しいデザインを構築できる、
という事実を提示したのがランゲ１でしょう。で、それに影響を受けた。
ランゲ１はいろいろな点を鑑みて、やはり偉大な時計だと思います。ランゲ1とダトグラフは
エポックメーキングですねえ。でもなんか、今回のダブルスプリットで
ジャイロマックスを使い始めたのは、ちょっと萎えかな。
ランゲの「パテックなんぞ何するものぞ！」という姿勢が好きだったので・・・・・・
買えませんが（ｗ

924 ：CAL.7743：04/06/27 15:36

ランゲ１は、確かにおもしろい時計ですが、
あのデザインは、昔から見てくると懐中時計で既にあるデザインです。
特にほめるほどの発想の斬新さはありません。
ブレゲの腕時計にも似たようなデザインはありました。
逆に、パテのA-magのまるまる真似をしたランゲがあります。
ケースからも地盤から針までです。
ということで、時計のデザインはよっぽどのものでない限り、
過去のどこかであったものです。

925 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/27 17:22

>>924
なるほど。そうですか。ありがとうございます。
まあ、5055の数字の配置にしろ、黒文字盤にしろ
昔からあったものですしね。個人的には、しかし、その
モダニズムとあの非対称の組み合わせはあまり過去には散見
されないように思われます。

あとＡ－ｍａｇの話はランゲマティックですか？
確かに似ているなあ・・・・・・・

926 ：Cal.7743：04/06/27 17:27

全然違うだろ、考え方からして
９２３には同感。パテファンからもこういう意見が
出てくるなら、パテも大丈夫

927 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/27 17:32

>>926
ああ、925で私が言いたかったのは、「だから、ランゲの引用はどこにあるにせよ、
新生ランゲ登場後、パテックが意識しないわけではないので、
左右非対称のデザインは影響が大きいだろう、」ってことです。
まあ、どんな創造物であれ、何かの影響を受けない、なんてことはありえないのでは？
それがパテック、ランゲと言えども。

928 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/27 17:34

>>924
もしできれば、そのランゲ１に似てる、という懐中時計の写真か
なにか、ございませんか？

929 ：ん、、、 ◆3k9xLnRu8c ：04/06/27 17:50

>> 922 フランクロレオさん
レス頂きまして、ありがとうございます。
３１５につきましては、友人に使用感などをもう少し良く聞きまして、提供できるような情報がありましたら、また寄らせて頂こうと思います。

930 ：Cal.7743：04/06/27 22:53

>>フランクロレオさん
いつもなるほどと思いながら読ませていただいてます＾＾
アンシンメトリーで美しいデザインといえば、ジャガールクルトのサンムーンとかはどう思
われますか？モダンというよりクラシカルな感じですが…先にパワーリザーブとムーンフェ
イズを載せることが決まっていて、ムーンフェイズの調整のために後でナイト＆デイを付け
加えたというエピソードもいろんな意味でジャガールクルトぽくって結構好き＾＾
というわけでいつもながらのスレッド違いですみませんm(__)m　最近無理して手に入れたの
で自慢したくってＴＴ

931 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/27 23:42

>>930
いやいや、こちらこそ、いつもお世話になっております。
つうか、最近、下ネタに走って、あきれ返っておられたのではないかと
心配している今日この頃。それに「なるほど」なんてことな何もないっすよ。
全部適当です。（ｗ
私は皆様のようにきちんと文献を読んで、勉強するような勤勉なところはございませんです。
はい。

しかし・・・・・・・
おおおおおお！！！！サンムーン買われたんですか！？
822系はなんかひとつほしいなあ、なんて思っていたんですが、あれはいいですよね。
うらやましい。つうか、822系で、シースルーバックを買おうとすると、あれしかないんですよね。
でも高い・・・・・・・・こないだ、新宿の某デパートで買いそうなふりをしつつ、（でも買わない、
つうか買えないんですが泣）竜頭を巻いてみたのですが、なかなかすばらしいですよね。
あと、現代の時計として、あれほど完成された角型ムーブがあるのも奇跡に近い！
本当にうらやましいです。

しかし、あのスペースにあれだけのモジュールを付加するとは、さすがルクルト、という感じですよね。
それに確かにあのダイアルは美しい。あのスペースに破綻無くあれだけの機能を詰め込んだのは、
さすがルクルト、という感じですよね。

932 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 00:13

>>930
こちらこそありがとうございます。
ぜひよろしくお願いいたします！

933 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 00:26

ちと雑談です。
しかし、昔のヴィンテージウォッチはなかなかいい雑誌でしたねえ。
いや、もう、私は４ｔｈの手巻キャリバー特集に度肝を抜かれてしまったので。
あれを見ると、どの会社がどのキャリバーつかっているのか、一目瞭然。まあ、
それをばらすのが目的だったんでしょうけど。ｗ
バセロンの1003とオーティマの2003はまるっきり同じだし、パテックの177とブランパンの
Ｃａｌ．２１もまるっきり同じ。（ジャイロマックスは違いますが。）
ルクルトの822と、ランゲの一連の角型、ベースが同じなのでは、？！と気付いたのも
これが元です。

934 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 00:31

しかし、やはり昔のムーブはでかいですねえ。
角型にしても、ルクルトの822が（現代のものとしてはおおきいが）
22.6ミリ×17.2ミリに対し、たとえば、ルクルトの438は25ミリ×17ミリですからね・・・・・

実際の耐久性を含めた性能は、これからの時代の流れに審判を任せなければ
なりませんが、やはり、一人の時計好きとしては、どどーんとケースにつまった
ムーブメントに心を奪われてしまいますねえ。

あ、ただ、ひとつだけ意外に思ったのは、オーディマの2001って結構ちいさくて、21ミリだそうです。
この機械は薄型キャリバー用だからかな？

935 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 01:15

そういえば、時計雑誌やこの時期になるとやたらと時計特集をするファッション誌に・・・・・
よく「買うべき時計」なんて煽っているけど、私はあれが大嫌いだ。
買うべきとけい？そんなものはない。その時々、ほしくなったら、ほしい時計を買う、それだけだ！
なにが買うべき時計だ。余計なお世話だ。俺は自分の意志で時計を選ぶ。

936 ：Cal.7743：04/06/28 01:16

ヴィンテージウォッチ、時計に興味を持ち始めた頃には池袋のジュンク堂に
全在庫あったのに、厨房だったためクロノ特集とかだけ買って後は放置して
ました。。。あーもったいない。買っとけば良かった。

937 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 01:35

ああ、今晩は眠れそうにないから、ずっとネットで遊んでよかな・・・・・・
5055の白いムーンフェーズは過去に見たこと無いのですが、これも
前例はあるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください・・・・・

>>936
時々ヤフオクに出るので、探してみてはいかがですか？
しかし、あの最終の8号の露骨なリシュモン批判は笑ってしまいました。
しかしあれからルクルト、ランゲ、ＩＷＣと加わって、しかも金だけ出して、結構自由
にやらせているのは、意外でしたね。私はすっかりリシュモンを見直してしまいました。

938 ：Cal.7743：04/06/28 04:31

余裕ありますなぁ　
８号のブランド批判って確か万年筆とか特定のところに
対してじゃなかったっけえらい露骨で違和感を覚えて、笑えなかったなぁ
あまりに思い込みが強すぎるんだもの、同じようなことをしてる会社も
いっぱいあるのに。
デカ厚の批判もよくしてたっけな
プレジウソ批判は一番的確だったような（本格腕時計だったかな）

939 ：Cal.7743：04/06/28 10:36

あこれまた臭い。

940 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 11:02

>>938
万年筆は記憶にないなあ。私が知っているのは､ジュネーブサロンの
ページでのリシュモンと、そうですねえ、まあ、あれはパネライへの
攻撃といって差し支えない感じで、あと、あの雑誌はあとがない、ということも
重なってか､相当むちゃくちゃ書いてましたねえ。
まあ、今から考えると､パネライみたいな感じのがわ時計もかっちょよくて、
ありかな、なんて感じてますが。あの当時は「そのとおり。あんなガワ時計
だめだ」なんて、わかって風で共感してました。たしかに今のルイヴィトンの
時計なんかのほうが糾弾されるべきでしょうねえ。いまなら、リシュモンよりルイヴィトン
のほうが、まともな時計を作る意思がまったく感じられず､私としては､より
攻撃したくなります。なにより許せないのが、あのテンプのところに人工サファイア
が入って､テンプの動きが見えるようになっている点。あれじゃあ、潤滑油が
蒸発してしまうのではないでしょうか？やはり、ルイヴィトンは時計のこと
をさっぱりわかってない。最低限の耐久性についての決まりごとを
はずしてしまうのでは､やはりだめです。今では､ジャガー９７５や新型ペラ㌧システム
搭載の自動巻きを太っ腹にも作らせているリシュモンのほうがはるかに
好感が持てますね。

プレジウソは、アワーズオブラブ路線はあきた、とかいう感じの
あれですよね。たしかにあれはなあ・・・・・でも少人数で、まわしていて、
特殊なものはほんとうにプレジウソが作っているみたいだし、しょうがないかな､
という気も少々したり。それでもベースのETAをきちんとしたものにして
出しているみたいだから（詳細はしりませんが）そんなに詐欺とはいえないでしょう。

あ、パテックがガワ時計つくっちゃだめですよ。って、私も思い込みたっぷりｗ

941 ：チョコラブ ◆choco.GB5I ：04/06/28 13:55

>>929
私のCal315は購入して4ヶ月くらいでいきなりローターが止まりました。
その前の日までビュンビュン回っていたのにいきなりです。
すぐに一新に持って行ったところ、螺子の頭が折れてローターに挟まっていました。
購入一年以内だったので当然無償で直してもらいました。
問題になったのはこれくらいで、それ以外は文句はありません。
巻き上げ効率は高いし、日差は2秒以内です。
まあそれ以上にCal27-460Mのほうが、日差も巻き上げもいいような気がしますが・・・

942 ：Cal.7743：04/06/28 14:46

>>940
お、ＨＮをフランクロレオに戻したんだね（笑）？

あなたのパテック巨大化批判は、このＨＰにも書かれてるね。
っつうか、ここのスレ見て書いたような気がしないでもないが。
http://www.shiba78.co.jp/cgi-bin/hitori/ezjoho.cgi

ところで、私もあなたと同じように現在のパテックにはあまり
魅力を感じないんですよ。で、どちらかというとルクルトの方が
ずっといい。

ところで、レベルソのデュオやグランスポのデュオって正規で
オーバーホール出したらどれくらいかかるご存知ですか？

943 ：Cal.7743：04/06/28 15:29

そう言やー、最近ジャガールクルトのスレがこの２ｃｈから消え去ったことに
気付いたが、一体どうしたことなんだ？

944 ：Cal.7743：04/06/28 15:47

ロレオ｡

別にフランク嫌いなのはどうでもいいが、フランクスレで名無しで叩くのはどうかと思うぞ。人間変わりすぎ。
パテもフランクも単なる嗜好品だからな。

945 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 19:32

>>944
あたしゃそんなことしていませんぞ。そりゃ、このスレでフランクミューラーを
馬鹿にしたが､他スレにいってまで、悪口をぶちまけるようなめんどくさいことしません。
ここでパテックの悪口いいます（ｗ

俺は､あのブルータスの記事、あれは涙なしには読めなかった。
確かに今のフランクミュラーの時計はきらいだし、事態をここまで悪化させた
責任はやつにもあるだろうけど、ブルータスの中の某独立時計師の
「あいつはいいやつだった。ついこないだまでおなじようにAHCIのブースで
時計を飾りあった仲間だったんだ」みたいなことが書いてあって､
それで、今でも､やつの名前はAHCIのメンバーの一人としてリストにある。
http://www.ahci.ch/mitglieder.asp?sprache=e&gruppe=Mitglieder&seite=
これって、単にむなしく残っているのではなくて、「おい、フランク、おまえは
いいやつなのに､金の亡者にむちゃくちゃにされちまって。また昔みたいにいっしょに
やろうぜ」っていうAHCIメンバーの意思なのかと思うと､もう、涙なしには
書けない。この書き込みしながら､涙がちょちょぎれそうです。きっと、彼は
純粋すぎたのでしょうね・・・・・・・

946 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 19:48

>>941
そんなつまらない不良品があるんですね。
なんだからなあ。本当､クオリティ低いっすねえ。
高い金取っているくせして。

947 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 19:50

>>942
ええ～～～～～わからないっすよ。
ルクルトのリアルユーザーいっぱいいらっしゃるし､・・・・
って言おうとしたら､>>943サンのおっしゃるとおり､
ルクルトスレが消えている・・・・・・
現代で最も偉大な時計ブランドの一つ､ルクルトのスレがこの
時計板から消えるとは、実に忌々しき事態・・・・・

948 ：Cal.7743：04/06/28 20:41

ロレヲ君って、「したらば」の常連だったのか･････。

949 ：Cal.7743：04/06/28 21:10

>>947
おい、まじでルクルトスレという偉大なスレが消えている。
パテックぼろくそ言うロレオ君が立ててくれよ。書きたいことは
山ほどあるぞ。
それともマスターシリーズとレベルソシリーズで別々にスレ立てるか？

950 ：Cal.7743：04/06/28 21:56

>>947
980超えて書き込みがなかったらすぐDAT落ちすることもしらんのか？

951 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 22:26

>>948
使わせて頂いてます。
非常にレベル低いですが。
>>949
私はそろそろ、単なる七氏に沈みたいので、勘弁してください。
偉大なるルクルトのスレは､また誰かが立てるでしょう。
>>950
そうなんですか。しりませんでした。じゃあ、ロレオの命もあと５０レスですね・・・・・

952 ：Cal.7743：04/06/28 22:27

早く終わらせたいんか？

953 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 22:28

>>951
ああ、レベル低いって､私の書き込みのレベルが低いってことですよｗ

954 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/06/28 22:29

>>952
そうですね。そろそろロレオの役目はおしまいでしょう。

955 ：Cal.7743：04/06/28 22:30

>>950
たしかに前にルクルトスレみた時にはどれもこれも900超えてたわ。
それだけ書きこみ多くても消えてしまうんだね。悲しいのう。
ルクルトスレあればいっぱい書きたいが自分で立てるの面倒だ。
やっぱりロレオにたててもらうか。

956 ：Cal.7743：04/06/28 22:32

>>941

俺のノーチラス一新手を抜いたかな調整したては＋2秒くらいだったのに
1年も経たないうちに5秒～12秒で精度が不安定。

957 ：Cal.7743：04/06/28 23:47

>>956

そりゃ藻前の使い方が悪いんだ

958 ：Cal.7743：04/06/29 00:45

マジな話、ルクルトスレはニカトールがキモいから要らないんだよ。

959 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/29 10:07

>>956
ヲレのアクアはそこにOH出してから
　精度が落ちた。。+3から+5に。。
　　まっ、そんくらいは気にしないけど。。
　　　気にしないけど、、、気にしてないんだ。。
　　　　気にしないよ、、気にしてないってば！

960 ：Cal.7743：04/06/29 13:09

おもんない

961 ：Cal.7743：04/06/29 18:10

>>956
ロレみたいな頑丈な時計でも、OH後一年ほどガンガン使えば、
多少ぶつける事もあるし、そのくらいまで精度落ちるだろ。
ただ、全然使ってなくて、それほど精度落ちるのは、ちょっとって気もするな。
まだ油が粘ってくる時期でもないし。

962 ：Good times !!：04/07/01 22:25

フランクロレオ消滅まであと40を切った。
みんなカウントダウンの時を先延ばしにしているのかな。
事実、このカウントダウンはしたくない気がする。
時計板で関心があったのは、パテックには何の興味もなかったが
フランクロレオの語り口くらいだった。
そのせいか、カラトラバにもプチ&グランドコンプリにもゴンドーロには
いまでも興味はないが、アクアノートのゴールドブレスレットなら
そのうち手に入れてもよいくらいの気にはなった。
フランクロレオはきっとリアルワールドでも気の置けない
いい奴のような気がする。
彼がいなくなった時計板ねえ。
他にも魅力的にみえる名前はあるが、フランクロレオほど
いい奴は見つからない。
ちょっと早いが、今度はリアルワールドでいい味をだしてくれ。

963 ：Cal.7743：04/07/01 22:59

心配するな。
俺がロレヲ君のために次スレ立てるから。

964 ：Good times!!：04/07/01 23:04

おお、同好の志か。フランクロレオは素直な性格だから、
語り口で少しはわかる。
このスレは彼のパテックへの鎮魂歌になったのかもしれないから、
次は復活、再生への道筋を示す、そんな里程標になるやつは作ってくれ。
もちろん、二代目フランクロレオも歓迎だ。

965 ：963：04/07/02 00:59

>>964
俺はロレヲのためにスレ立てるだけだよ。
2代目なんかになれないよ。
性格歪んでるんだ(泣。
ロレヲﾀﾝ、次スレもよろしく。
少しくらいパテからはなれて身辺雑記でもいいからさあ。
期待してるよ。

966 ：Cal.7743：04/07/02 01:11

良くも悪くも時計ｦﾀの一典型を見た気がする。＞ロレヲ

967 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/07/02 01:41

皆様、過分にお褒め頂き、ありがとうございます。
しかし、私はもはや去り逝くべき人間でございます。
皆様に提供すべきねたをこれ以上ひねり出す才能もございません。
どうかこのまま、フランクロレオに安らかな永眠をお授けください・・・・・・・

もしどなたか、フランクロレオをなさるのであれば、どうぞ・・・・・・・・
私の操るロレオよりはるかにすばらしい、この半分死んだも同然の時計板を
よみがえらせてくれる賢人がやってくれるでしょう・・・・・・・

まあ、とりあえず、まだレスする余地は残っているので、気が向いたら何か
書きます・・・・・・・・

968 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/07/02 01:51

で、パテックなんですが、どうも、うわさと状況証拠を鑑みると、
どうも、そう簡単には立ち直ることはできなさそうです・・・・・・・・・
本格的に相当やばいみたいですね。最近、やることがどうもずれている、
と思ったら・・・・・どうやら時代の変化、ということだけでなく、
もっとよくありがちなプラクティカルな問題が係わっているようです。
まあ、それも最近の時計業界の浮かれた空気と関係があるのかも
しれませんが・・・・・・・・

ああ、わたしはもうパテックを買うことはないかも知れません。
少なくとも、今後10年間、新品のパテックを買うことはない、と
思われます・・・・・・・

969 ：Cal.7743：04/07/02 02:04

消えちゃうなんて言わないで、もっと続けてくれよ。
みんな期待してるんだからさあ。
ところで、
>うわさと状況証拠
って何？

970 ：フランクロレオ ◆.xrNYRZ3F6 ：04/07/02 02:23

>>969
ああ、期待を持たすような書き方をしてごめんなさい。
うわさは非常にくだらないうわさ、しかも又聞きの又聞きの又聞きの又聞きぐらい
だし、ちょっとこれは書くことができません。

状況証拠というのはいままで私が書いてきたことです。
90年代後半のパテックはなかなかだったが、その後はだめだ、とか、
特にデザインがだめになった時期が、ティエリースターンの就任時期と期を
一にする、とか、今までは手持ちのネタの中で、最良のものを作ろうという努力が感じられたのに、
（例　5096、結構ケースにぴったりの240ムーブを使用）、だからこそ、将来が感じられたのに、
その後はどういうわけかだめだめさん、デザインも過去の模倣ばかり。つまり、時代を感じ取る
力がなくなっている、とか。（そんなこと私言ってないですね。某所からの劣化受け売りですｗ）

で、おそらくこの傾向は相当しばらく続きそうな雰囲気です・・・・・残念ながら・・・・・・・