（クレドールとスプリングドライブ)統合スレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ノーモア　梨華　：
スプリングドライブすれももうすぐ埋まる
∩クレドールスレ消滅なので
立てました
過去スレは二～三十ぐらいの間に
　登場　って一々書き込む人は来なくていいです
舞ったりと行きましょう
2 ：梨華 ◆.xrRl.12To ：03/10/17 18:22
梨華が華麗に２！
3 ：ノーモア　梨華　：03/10/17 18:23
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038878761/l50
スプリングドライブ　前スレ
4 ：Cal.7743：03/10/17 18:24
クレドール◆CREDOR
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1034861074

>1乙
でも却って取り憑きそうな悪寒。
5 ：Cal.7743：03/10/17 19:44
ttp://www.rakuten.co.jp/yoshida/101903/102088/104424/
のGCAX041って買ったんだけど、これすごく気に入ってる。
ONでもOFFでもよく、青焼き針だし、なんとなく造りのいい
ローレルって感じ。
6 ：Cal.7743：03/10/18 01:14
>>5

私もかなり好きです。曲線が綺麗な品の良い時計ですよね。
青針については前スレに以下の書き込みがあります。
オルディネールはアクアなんかと同じＰＶＤ処理（蒸着）による青針で
青焼きとは違う技術によるものですね。もちろんどちらも綺麗ですよ。

> セイコーに問い合わせたよ。
> けっこう対応良いです。
>
> ・SDのムーブメントの青ネジ
> 焼く前に溝が焼けないように化学処理してから
> 焼いた青焼きネジということです。
> クレドールでは、デザイン的に溝まで焼いたネジと
> 溝は焼かないネジを使い分けているということ。
>
> ということで塗りなどではないのでオーナーの方は安心ですね。
>
> あとスプリングドライブとは関係ないけど青焼きの話。
> パシフィークのトノー型クロノの針は秒針もクロノ針も全て青焼き
> トノー型クォーツは蒸着皮膜、アクア、オルディネールは蒸着皮膜ということです。
>
> 以上のことから主に高額商品は青焼き、20万円以下の商品は蒸着皮膜となっている模様＞青針、ネジ関連
7 ：５：03/10/18 10:49
焼きではないのかぁ・・チョット残念。でも綺麗だからいいよします。
情報ありがとうございました。
8 ：Cal.7743：03/10/18 11:27
塗りではないし安心なされい
9 ：Cal.7743：03/10/18 21:39
>>5
そのデザインの機械式があったら絶対飛びつくんだけど・・・・
出してくんねえかなぁ・・・
10 ：Cal.7743：03/10/18 21:43
薄すぎるから無理
11 ：Cal.7743：03/10/18 23:09
ttp://store.yahoo.co.jp/daimaru2/gcax985.html
これも実物は結構いいよ。カタログではわからない良さがありますね。
デザイン的にはGCAX041の方が良いと思いますが。こちらは
メタルバンドなので、雨、真夏のオールラウンダーですね。
12 ：Cal.7743：03/10/18 23:15
トノーパシフィークってベゼル周りがクドクナイ？
13 ：Cal.7743：03/10/18 23:46
実物はとても立体感があってよいですよ。
14 ：Cal.7743：03/10/18 23:51
私もクドくはないと思います。
クォーツトノーの最大の欠点は分目盛と針が幅広く重なるため、
時刻合わせがやりにくいことですかねぇ。
（5分毎のｲﾝﾃﾞｯｸｽに合わせるしかない。）
もっとも年差なので電池交換ごとに時刻合わせすればいい程度ですけどね。
15 ：Cal.7743：03/10/19 00:10
http://www.nande.com/sugiura/special/syohin52.htm
↑この限定もの、白文字板＋青針で出して欲しかったのは私だけでしょうか？
16 ：Cal.7743：03/10/19 00:14
>>15
革ベルトならシャンパンゴールド＆青針もよくありませんか？
トノー、白、青針に合わせる革ベルトって難しそう。
他のクレも白文字板＋青針はメタルブレスですよね？
17 ：Cal.7743：03/10/19 00:18
http://www.omegawatches.com/lux-example/img/bdwatch/soldat_gd/38512012.jpg
トノーじゃありませんが青針＋白ダイアルはこの手の色の革が格好良いかと。
このブロアの現物見たことありますがブレスバージョンより数段いけてました。
18 ：Cal.7743：03/10/19 00:22
あと時計板ですとどうしても機械式、ってなりがちですけど、
トノーのクロノとＱを比較するとＱの方が軽く薄いために
腕なじみはすごくいいです。
両方持っていますけどＱの方が使用頻度高いですね。
このクラスの上級Ｑだとカンパノラとクレ、ＧＳしかありませんよね。
カンパノラのデザインは好みでなく、GSでは面白みがない、
という向きにはクレのＱはいいと思います。
19 ：Cal.7743：03/10/19 00:23
>>17
ローレルも青針＋白ホーローは>>17のような薄めの茶色のクロコでしたね。
20 ：Cal.7743：03/10/19 00:34
>>15
黒が流行ってるからなぁ。
メカクロノもＱもトノーの広告モデルは黒だし。
実際の売り上げはどうなんだろ。
おれは
ttp://www.seiko-watch.co.jp/press/contents.asp?id=197E4AE9-8AE2-4A64-9FF1-EA946C1201A1
が欲しかったのだが、さすがに上さんストップがかかってしまった。
でも激ホスイ・・・
21 ：Cal.7743：03/10/19 00:36
>>18
私もひじょうに良いとおもいます＞トノークォーツ
高級クォーツの中でもデザインは出色の出来だと思います。
ただし品があるので服装によってはGSより時計が浮いてしまうデザインではあります。
GSの上級（9F）クォーツだと保守的でないデザインはSBGX033と035ぐらいですね。
22 ：Cal.7743：03/10/19 00:41
>>5
その時計欲しくなって今日、東京中のデパートにTELしまくった。
新宿の某デパートに一本だけあったのをGETしました。
でも馴染みのデパートでないので割引なくてマズー。
後でよく考えたら、革ベルトだから調整いらないので
ネット通販でもよかったんだよな。待てない自分に鬱。
23 ：Cal.7743：03/10/19 00:45
>>21
＞ただし品があるので服装によってはGSより時計が浮いてしまう

確かに。そのために私はラフでもＯＫなメカクロノの黒トノーを買いました。
この目的のために、前にＧＳでパチロレと罵られてるGMTを買ったのですけど、
これは飽きが早いデザインでした。
24 ：Cal.7743：03/10/19 00:52
ＳＤもっと安くして欲しいな。
時計屋でもらったムック本見てたらなんか異常に欲しくなった。
25 ：Cal.7743：03/10/19 01:00
>>23
飽きのこないスルメのようなデザインがGSの真骨頂なのでしょうね。
最近のではSBGT005がいちばんGSらしい王道デザインだと思います。
SBGT015にマイナーチェンジして造りはさらに豪華になりましたが、
前のほうがよかったような？
ttp://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGT015/
ttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGT005-02.jpg
26 ：23：03/10/19 01:05
>>25
SBGTは青の（よく見ると魚の鱗のような紋様）の017をもっています。
ttp://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGT017/
ONはこればかり使ってます。
でもこの春からクレにはまって4本、今年は買いました。
（機械２個、Ｑ２個）来年モデルにも期待です。
27 ：Cal.7743：03/10/19 01:14
9Fや8Jも10年選手ですし、そろそろデザイン変更の新製品だけではなく
新しいムーブや機能でも出してほしいですね、GSやクレに限らず。

GSでは美しさという意味ではSBGR013（120マソ）が別格でしょうか。
実物を見る機会がありましたが本当に綺麗な時計でした。
なんでああいうのを本数限定にするんでしょうね。
レギュラーで販売したほうが、デパートなんかで人の目に触れる機会も増えて
国産時計に対する見方もかわるでしょうに。
28 ：Cal.7743：03/10/19 01:21
>>27
＞新しいムーブや機能でも出してほしいですね
とりあえずパペカレは欲しいところですね。

＞デパートなんかで人の目に触れる機会
国産で100万越えの時計となるとデパートも仕入れにくいのかもしれません。

でも、上のほうの300万の青トノーとかも含めて和光あたりで常設展示してもらえると
いいかもしれません。（もうしてるのかな？）
青トノーは注文したら絶対買わなきゃいけない雰囲気だったので（見極め提示不可)
あきらめました。
29 ：Cal.7743：03/10/19 01:33
>>24
安くしたら高く買った香具師らが怒るよｗＳＤの今後の発展が順調であれば将来的には
もちろん価格帯も下がるんでしょうけど、今年間200の高いものは高級時計と
して仕上げが抜群に良いですから、価値がさがるといったことはないと思われます。
30 ：　：03/10/19 17:49
スプリングドライブSSキター！
青針とスウィープ運針がたまりません！

気になったのが、ベルトが長過ぎる気がする。
自分の腕周り約17cmなんだけど、もっと細い人だと多分
ベルトに穴あけが必要で、Fバックルに通した余りの
ベルトが腕の表側まで来るかも...


31 ：Cal.7743：03/10/19 18:03
>>30
おめでとう御座います。
羨ましいー。
32 ：Cal.7743：03/10/19 19:46
オイラもほしーー　おめでとう
33 ：Cal.7743：03/10/19 22:07
>>30
オメ。
限定でもいいからまた出してほしいですね。
34 ：Cal.7743：03/10/19 22:14
>>30
定価65万のやつですか？

さすがはクレのスレッド。上のほうを見てもお金持ってる人多そうですな。
一本君はいなさそう。時計と同じように上品なスレですね。
35 ：Cal.7743：03/10/19 22:16
>>33
ステンは昔の限定のヤツと今売ってるやつの2種類あるよ。
（知ってたらゴメン）
前のは25万くらいだっけ？このくらいだと買いやすい。
36 ：30：03/10/19 23:46
>>31-34
ありがとうございます。
ネット注文で、定価65万→3割引＋消費税でした。
注文したのが9月末で、お店の話ではかなりの受注があり、
生産が間に合わない状態との事でした。

今まで10～20万の時計（オリエントとオメガ）を4～5本買ってきて、
精度や仕上げ等でイマイチ満足出来なかったんですが、どうやら
今回のスプリングドライブで満たされそうです。
37 ：Cal.7743：03/10/20 08:25
メーテルリンクの『青い鳥』みたいなお話ですね>>36

38 ：Cal.7743：03/10/20 20:44
私もＳＳモデル買いました。
ベルトが濃紺で、青針とよく合いますね。（最初は黒かと思った）
現物見るまでは半々の気持ちでしたが現物見たら即決でした。
3割引だとかなりお買い得感は高いですね。
39 ：38：03/10/20 20:49
それにしてもSDのステンモデルは売れ足が速いらしく都内のクレドール
ショップでも置いてあるところは２箇所くらいでしたね。
たまたま値引きのある店に在庫があってラッキーでした。
40 ：Cal.7743：03/10/21 00:29
今度クレのトノーの自動巻き３針裏スケが出ますね
欲しい
41 ：Cal.7743：03/10/21 00:32
↑　>>15の限定モノじゃなくて？

ＳＤ購入された皆さん大きくて綺麗な表と裏の画像ウプしておくれ～
私は９９ＳＳしかＳＤもってません。今までうぷしてくれた人にも感謝。
42 ：Cal.7743：03/10/21 00:38
上見るの忘れてました
すいません
43 ：38：03/10/21 09:23
>>41
昨日買ったSSのSDです
・表
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/cre1.jpg
・裏
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/cre2.jpg

あと、>>5の時計（かなりお気に入り）
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/cre4.jpg

夏場に使っていたトノーＱです。
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/cre3.jpg
トノークロノ（黒）は前スレで画像ＵＰしました。
あとは評判の今ひとつのラウンドのレトログラードをクレでは持っています。
青文字板限定クロノも欲しいのですけど、売り切れたようです。
（まああっても値段でかなり躊躇したと思いますが^^;)
44 ：SD前スレ1：03/10/21 09:56
>>1
乙です。
まさかSDスレがここまで続くとは思ってもいませんでした。
どうせすぐ落ちちゃうだろうと思っていたのに・・・。
これも皆様のおかげですね。ありがとうございます。
45 ：43：03/10/21 10:32
>>41
大きくてきれいな、でしたね。スマソ
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/crebig1.jpg
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/crebig2.jpg
裏はちょっと拡大したら手ぶれ気味ですが、すいません。
46 ：Cal.7743：03/10/21 10:39
SEIKO板をべっこに作ってもらって
そっちで好きなだけやってもらい
こっちには｢SEIKO関連NG｣っていうローカルルールは
無理だってことは理解できます。


47 ：Cal.7743：03/10/21 10:55
SDの動作が見れる動画って何処かに無いですかね・・・?
48 ：Cal.7743：03/10/21 14:47
SDはSDそのものも面白いが、デザインが気に入って、という人も多いだろうな。
その上「おもしろいムーブ」で、なおよし、と。
自分はデザインが気にいったクレがたまたまSDだった、という感じかな。
もちろん今はＳＤ自体も、すごく気に入ってるけどね。
49 ：Cal.7743：03/10/21 15:39
>>43
ＳＤは実に素晴らしいですがオルディネールも実によいですね。
50 ：Cal.7743：03/10/21 16:41
これSSで出してもうちょっと安くすれば売れると思うのにな
http://www.alte-shimada.co.jp/search/html/search.cgi?&area=GBBH998
これはWGだけどここの一番下に似たかんじになると思う。
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/002.html
51 ：Cal.7743：03/10/21 16:56
俺としてはU.T.DのSSモデルを出して欲しい。
http://www.credor.com/lineup/mechanical/gbaq985.html
http://www.credor.com/lineup/mechanical/gbaq983.html
52 ：Cal.7743：03/10/21 17:51
いやぁＵＴＤみたいな「薄型ドレスモデル」は金無垢じゃないと相応しくないでしょ。
ＳＳのカラトラバなんて誰もありがたがらないのといっしょで。
53 ：Cal.7743：03/10/21 18:14
俺としては
http://www.credor.com/lineup/mechanical/gbbl993.html

↑これと同じこと（クロノ、プラチナ無垢、彫金、250マソ）をパシフィークトノーケースのほうでやってもらいところ。

まぁ例の現代の名工彫り300万が同じ路線なんだろうけどさ、あれがWGで上記がプラチナで250万ということを考えると
このフルスケルトンは随分安いように思える。

確かこのGBBL993、時計板で２名購入者がいたはず。

http://www.seiko-watch.co.jp/press/basel03_halfh.asp
↑この彫金も凄いけど、↓のハーフハンターのほうが安くていいかな。
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBBE989.html
54 ：Cal.7743：03/10/22 00:24
ハーフハンターで採用されている超薄型スモセコ付ムーブメントを
使ったハーフハンター式ではないシンプルな３針モデルがあればいいのに。
55 ：Cal.7743：03/10/22 14:54
とのーもでる
一時のぶーむ
56 ：Cal.7743：03/10/22 15:42
クレのは比較的陳腐化しにくいトノーだと思うよ。
パルミジャーニやフランク、ダビシャルなんかはあと数年でヤヴァイね。
57 ：Cal.7743：03/10/22 15:55
来年はパシフィークのラウンドが大改良されるかも。
でもトノーの売り上げが好調ならされないかもしれませんね。

SDやGCAX041のようにカンがスゥ～と伸びたﾌﾞﾂﾌﾞﾂなしの美しいモデルを期待。
58 ：Cal.7743：03/10/22 18:44
>>56
パルミジャーニ味噌糞にするなよ（ｗ
59 ：Cal.7743：03/10/22 18:50
でもフォルマやイオニカが何年も持つとは思えないなぁ。
あんなの似合う奴いるのかよ
60 ：Cal.7743：03/10/23 04:58
>>43
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/cre4.jpg

↑これとてもよさげですね。気に入りました。
８Ｊじゃなくて９Ｆだったらもっと嬉しかったのになぁ
61 ：Cal.7743：03/10/23 12:39
>>60
9Fだと厚すぎて入らないのでは？
62 ：Cal.7743：03/10/23 19:38
クレドールクロノに搭載されてる6ｓ系ムーブってどうなのかしら。
コラムホイール使ってるまではわかるが、機械自体の構造についての評価はあまりみないね。
63 ：Cal.7743：03/10/23 19:56
審美性やヲタ的着眼点（磨き、部品の見た目的立派さ等）から
見ればいまひとつだけど、いかにもセイコーらしい良い機械だよ。
個人的には９Ｓもそうだけど６Ｓも自動巻きを買ったほうがいいと思います。
やっぱり自動巻きのっけること前提に設計された機械の手巻きキャリバーって
手巻き専用キャリバーよりは少し満足度低いと思うし。

でもまぁ機械式全盛の60年代とか状況がまるで違いますから、採算を考えたら
６Ｓも９Ｓも自動巻き手巻き共用で企画されたのはしょうがありませんね。
セイコーも機械式路線が本格的に軌道にのってきたら新規に手巻き専用の
「面白みのあるキャリバー」を出してほしいね。
64 ：Cal.7743：03/10/23 20:14
彫金全スケにしてバーゼルに出せるくらいだから
標準以上のムーブであることは間違いないよね。
完璧ではないけど、数年の開発でよくここまで、
の感ではあるね。
65 ：Cal.7743：03/10/23 20:26
どこの会社でもフルスケルトンがのきなみカレンダー無しなのは
カレンダー回りの部品ってそもそも綺麗じゃないのと、やはり
見た目的にうざったくなるからかな。
66 ：Cal.7743：03/10/24 10:26
>>60
その時計は今年の新作かな。いい時計だね。普通のラインのデザインも
どんどんテコ入れして欲しいな。
67 ：Cal.7743：03/10/24 13:07
>>65
普通のカレンダーディスクが回転するタイプだと全スケで全部見えて日付がわかりにくいってのもあるでしょうな。
指示式にすればいいんだろうけど…

>>61
7.7mmになってるね。9Fだと10mm前後になっちゃうから無理っすね。
68 ：Cal.7743：03/10/25 02:15
>>66
８Ｌや４Ｓでもこの手の上品かつほっとするような落ち着いたデザイン
のラインナップが欲しいところですよね。厚みは増すでしょうけどそこ
はデザインの工夫で可能なはず。
メカは何かと大げさでゴツめの時計ばかりになりがちですね。
69 ：Cal.7743：03/10/25 22:21
http://www.uchiyama-gg.co.jp/credor_mecha.htm#credor_retro

レトログラード発売されたようですな
70 ：Cal.7743：03/10/25 22:32
白のほうがお得っぽい
5万円しか高くないのに青焼き針でバーインデックス
71 ：Cal.7743：03/10/25 23:16
『クレドールとはフランス語で「黄金の頂き」を意味します』
72 ：Cal.7743：03/10/26 02:00
>>5
同じ薄型年差クォーツというカテゴリでは
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SACM137/

これもなかなか良いですよ。
ドルチェっぽいおっさん臭もなくひじょうに優れた薄型年差クォーツだと思います。
73 ：Cal.7743：03/10/29 22:54
ドルチェってアルバとほとんど同じムーブ使ってるって
時計屋のおやじに聞いて萎えた記憶が(;´Д｀)
74 ：Cal.7743：03/10/29 23:00
石は選別品だよ
75 ：Cal.7743：03/10/29 23:03
>>73
それは嘘。8Jは立派な年差高級クォーツキャリバーですよ。
76 ：Cal.7743：03/10/30 00:01
>>75
そのとおり。でもクレと比べると外装にかけてる手間がかなり違う。ドルチェ。
77 ：Cal.7743：03/10/31 20:03
7R88って何であんなに穴だらけなんだ？
http://www.credor.com/lineup/spring/about.html
よく見てたら蓮みたいで、サフイボが出てきたよ。
78 ：Cal.7743：03/10/31 20:40
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLH998-04.jpg
青ネジや受けのルビーが蓮画像に見えるのか？

ある意味２ＣＨ後遺症だなｗ
79 ：Cal.7743：03/10/31 20:59
>>78
俺は脛が皮膚病で痒くて眠れなかったことを思い出した。
ひとつひとつの小さいオデキの頂点からリンパ液が滲み出て黄色いかさぶたになる。
痒いからかくとかさぶたが取れて血のまじったリンパ液が出て、
数時間でズボンと靴下がガビガビになった。
80 ：Cal.7743：03/10/31 21:34
トノー型の８Ｌ限定、かっこいいけど秒針がフェニックスみたいに赤くなってるのね…
黒文字盤に同化して秒針が消えるのを防いで視認性をあげる目的かもしれんが、どうも
包茎手術跡みたいなツートンカラー秒針は気になるし萎える。もまいらどうですか？
81 ：Cal.7743：03/10/31 21:36
最初見た時なんかイヤなものを感じたが、、
蓮だったのか。。。
82 ：Cal.7743：03/10/31 21:36
これの見事なまでの蓮っぷりに比べたら…。
http://www.antoine-preziuso.com/galerie/Pop_Star.jpg
83 ：Cal.7743：03/10/31 21:49
>>82
な、なんじゃコリャぁ？
84 ：Cal.7743：03/10/31 22:15
プレジウソ・・・

>>82
それにしてもこれはまじで鳥肌立つな。
こんな気持ち悪い時計誰が買うんだ.
チラネジまで蓮に見えてくる罠
85 ：Cal.7743：03/10/31 22:30
7R88はインカブロックのデカいルビー受け2連発と、
外周のワケワカラン５連の連続穴がもうだめぽ。
漏れ的には蓮ムーブとなっているので、
グラバックを腕にするなんて(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
86 ：Cal.7743：03/10/31 22:43
>>82
ガルーシャのベルトも出た当時は平気だったけど、
蓮コラ見てから、もう全然受け付けなくなっちゃった。

これイボイボじゃなくて、フラットにイボの先端を落とした奴もすごいんだよな。
http://www.morellato-jp.com/win/10149.html
の19が近い。

ちなみに、こういう時計好事家もいます。
http://www.geocities.jp/shinszap/lezar/eigawabelt/Geigawabelt.html
87 ：Cal.7743：03/10/31 22:45
実際はかなか綺麗だよ。
たしかに拡大画像で見るとグロクみえないこともないけど、実物は
綺麗さがさきに脳内に入ってくるからキモくはない。
あの5連続の穴は9Fなんかにもある調整用の穴だよおそらく。
88 ：Cal.7743：03/10/31 22:50
それよりＴＨＩＲＴＹＪＥＷＥＬＳの右側にある楕円形の穴がどういう用途なのか気になる。
ここから茶色の基盤（おそらくＩＣ）が下に見えるんだけど外側からなにか調整できるよう
にしてあるのかなぁ。
89 ：Cal.7743：03/10/31 23:00
>>85
９Ｆ８３はどうだ？
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/9f_1.wvx
８連発があるぞ
90 ：85：03/10/31 23:08
>>89
ムービー見た上で、GSのカタログで9F61見た。
こんなの気にしてなかったけど、もうダメだ～ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
穴が25個もあるよ。
でも、7R88の大小色とりどりの29個の穴のほうが耐えられません。
91 ：Cal.7743：03/10/31 23:13
だいたい、パシフィークのベゼルのイボイボも、
ナニをモチーフにしているんだろう？
気にもしなかったが・・・まさか(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
92 ：Cal.7743：03/10/31 23:16
>>91
お船の操舵桿だよ。
トノーになってどこがパシフィークなのかわからなくなったので
裏蓋に帆船の絵を描いたわけだ。
93 ：Cal.7743：03/10/31 23:17
>>45にシースルーバックの画像あるね
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/crebig2.jpg
別に>>82と比べるとぜんぜんきもくないじゃん。普通に良いと思うけど。
94 ：Cal.7743：03/10/31 23:19
>>92
じゃあ裏豚なしスケの限定８Ｌトノーパシフィークはモチーフ無しでやばいなｗ
95 ：Cal.7743：03/10/31 23:20
>>94
きっとベルトに磯の香り付。
96 ：Cal.7743：03/11/01 01:32
>>86
下の写真、これはひどい
作った人も売れると思ったのかな。
エイの革なのかー。勉強になった。
97 ：Cal.7743：03/11/01 07:54
あんな太いエイ革のベルトしていたら、
皮膚病みたいに見られるだろうな。
あー、鳥肌が・・・
98 ：Cal.7743：03/11/03 14:26
昨日の「極上の休日」で熊川哲也がしてた時計は革ベルトのWGデイトナだった。
クレドール・フェニックスは？？？　同じクロノってのが悲しいね～。
99 ：Cal.7743：03/11/03 14:29
そりゃ悲惨だな。
100 ：Cal.7743：03/11/03 15:38
悲惨も悲惨。フェニックスの熊川モデルの色使いはひどかった。
なんか世界に何台かしかないフェラーリ自慢しているし、地に足のついた生活
をしてない性根の悪い印象を持った。
ああいう見せ掛けだけのやつをイメージキャラクターにするのはどうか。
ルキアのキャラクターだった松たか子をアクアとかで再登場させれば
クレドールのイメージもかなり良くなると思うのだが。
101 ：Cal.7743：03/11/03 15:43
確かフェニックスクロノの限定モデルが出た時、
「熊川が所有するフェラーリのボディカラーをイメージした」と言って
インダイヤルの色はイエローだったと記憶しているが。
手放しちゃったのかね？（´ｰ｀）
102 ：Cal.7743：03/11/03 15:46
あー、見た見た。
デイトナ黒のＷＧで黒革べルトだったね、フェースはＳＳの黒と同じやつ。
なんで自分のモデルしてないのかと思ったんだけど、契約切れたのかな。

車はＦ４０の黒（珍しいと思う）と、Ｆ５０。
犬用というか、足にはゲレンデワーゲン。
Ｆ５０でブンブン走ってたけど、エンツェオが見たかったなぁ。
103 ：Cal.7743：03/11/03 15:55
契約切れたとたんにデイトナ着けられちゃ、クレドールの面目丸つぶれなのでは？
フェニックスや女性用で熊川モデルをいくつか作ったセイコーもとんだ無駄金払ったもんだ。
104 ：Cal.7743：03/11/03 22:01
セイコーはやっぱり所詮ｾｲｺｰだね（´ｰ｀）
105 ：Cal.7743：03/11/04 03:17
時計には問題ないが、熊川とタイアップしたことに多いに問題がある。
あんな下衆野郎を使ったら駄目よ。
106 ：Cal.7743：03/11/04 06:57
熊川ってセイコーのお偉方の親族って聞いたけどホントカナ？
107 ：Cal.7743：03/11/04 09:35
たしかに悲惨だが、熊川モデル買った香具師はもっと悲惨だｗ
108 ：Cal.7743：03/11/04 22:54
ほんとだね。熊川　どうしょうもねえ　野郎だ　　
109 ：Cal.7743：03/11/04 23:07
イチローモデルや松井モデルも本人がしているわけではないわけだが。
おれもあの番組見たが、童心を忘れないながらも仕事をキッチリこなし、
自分が年をとって踊れなくなった場合の将来計画も万全な彼を
素直にスゴイと思った。
110 ：ベンジャミン：03/11/04 23:09
名前： 梨華◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/03 23:01
３０年来の付き合いのトヨタの人辞めちゃったからなぁ～
車買うのに付き合いが無い・・・

１８　+　３０歳　＝　４８歳・・・・暴露（自爆）

独身ハゲ中年オヤジ、キモ過ぎ（獣笑）
111 ：Cal.7743：03/11/04 23:39
>109
しかし早朝にフェラーリの爆音をばらまくとか、車線変更でウィンカーつけない
とか基本的な社会ルールを守らない奴に見えたが。
112 ：Cal.7743：03/11/05 00:07
>>109
イチローとか松井は肖像権を売っているに過ぎないが、
熊川はあーだこーだプロデュースしているんだからつけるべきだろう。
番組中でも、自分のプロデュースに命かけているようだったから、
そこまでやるやつが、自分の冠ついた時計をしないのはおかしい。

中嶋悟がＰＩＡＡのださい時計をずーとしているのは偉いと思うよ。
113 ：Cal.7743：03/11/05 00:08
野口健も朝の「楽しいトレッキング」みたいなＮＨＫの
番組でサガルマータしていたな。
114 ：Cal.7743：03/11/05 00:23
だろ？　普通、スポンサードしてもらったら当然だよ。
熊川ファンは熊川モデルを買い、
熊川はデイトナとフェラーリと3000坪の土地を買う、と。
115 ：Cal.7743：03/11/05 00:39
野口や植村、大場モデルは良いと思うけど熊川は本人があれだからねぇ
116 ：Cal.7743：03/11/05 00:46
本人もはめる気なしの熊川モデルが出てますw
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9092789
117 ：Cal.7743：03/11/05 03:02
さみしい・・・
118 ：Cal.7743：03/11/05 19:23
スプリングドライブのSS。
某時計店に確認したら今年度分は完売だって。
来年度納品になるとの事。急に人気だな。。。
119 ：Cal.7743：03/11/08 00:32
もうやめちまえよ熊川モデル　　恥さらしだ。SEIKOよ。
120 ：Cal.7743：03/11/08 02:43
でも通常のフェニックスより熊川モデルの方が格好いい。
まぁ、熊川はクロノグラフじゃないし比べるもんでもないが。
121 ：Cal.7743：03/11/08 02:49
>120
いやいや、クロノグラフにも熊川モデルがあるんだよ。
そっちを見て欲しい。驚異的なセンスの悪さに唖然とするよ。
122 ：Cal.7743：03/11/08 05:31
クレはハッキリ言って、方針が曖昧というか、ミーハーに近い展開だね。
SD欲しいけど、クレだっていう理由だけで敬遠してるよ。
あくまでも、SEIKOブランドで打ち出し続けてて欲しかった。
本当に悲しい。クレなんか作らずに、SEIKOで通して欲しかった。
同じ理由で、UTDも買う気がおきない。本当に残念だ。
クレの必然性が明らかになるまで、曖昧な位置づけの時計は買えない。
123 ：Cal.7743：03/11/08 06:31
>>122
なんてヲタな野郎だ。
時計やブランドに意義や必然性を求めるなんて（ｒｙ
細かいこと気にせず買えばいいんだよ。
スイスも戦略上のブランド展開なんて
グループによる所詮茶番でひどいもんだよ。
ところでUTDは良いな。でもハーフハンターのほうが欲しかった。
JLCやBPの超薄より日本固有の独特な美が感じられていい感じ。
124 ：Cal.7743：03/11/08 07:03
>>122に同意！
>>123はタコ！
125 ：Cal.7743：03/11/08 07:07
ていうか復刻ランゲとか復刻ブランパンとかもひでぇよな。

かといって続いてるところは続いてるところで昔とまるで別物の会社も多い。

まぁヲタは洗脳情報に踊らされるってことだな。
126 ：Cal.7743：03/11/08 07:51
>>123に同意！
>>122はタコ！
127 ：Cal.7743：03/11/08 09:36
「SEIKO」は海外じゃ安物イメージが定着しちまって使えねーんだよ。
128 ：Cal.7743：03/11/08 09:54
日本でもそうだろ。
129 ：Cal.7743：03/11/08 10:00
>>122
時計より納得するための[物語]が好きなんですね
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
130 ：Cal.7743：03/11/08 11:27
>>121
でもかつてのフェニックススレでは
熊川モデルという肩書きは鬱だが、熊川モデルがいちばん
色使い（黒ダイアルに黄サブサイアル）が良いっていってた
香具師がわりと多かったぞ。
まぁ漏れはフェニックスそのものがあまり好きではないが
131 ：Cal.7743：03/11/08 11:36
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/MISC-6S78.html
確かこれじゃなかった？
132 ：Cal.7743：03/11/08 21:09
>>118
先月3割引で買えてよかったーよ。
月差５秒となかなか精度も良い。
133 ：Cal.7743：03/11/09 00:00
熊川が熊川モデル使わないのは
きっと金色が使われてないからだと思う
134 ：Cal.7743：03/11/09 17:54
新しく出たパシフィークのトノークロノ、いいなあ。とても欲しい。
いぼいぼラウンド型のおっさん臭さ（失礼）が消えて、針のデザインも
野暮ったさが消えていい感じ。
少し前に出た、ン百万のＷＧブルーシェルのトノークロノのデザインに一発で惚れて、
ステンモデルを是非出して欲しいと思ってたんで嬉しい。
手に届かない金額じゃないから、何とかして買おう・・・。
135 ：134：03/11/09 17:58
あ、持っている方いらっしゃいましたら、装着感や使い心地等
教えて頂けると有難いです・・・。
136 ：Cal.7743：03/11/10 06:44
>>135前スレにインプレがあるよ
137 ：Cal.7743：03/11/10 11:49
>>132
一応そこも次年度納品で３割引とは言ってたけど、
これだけ入手困難になるとロレのデイトナのように
SSの値段が高騰したりしないのかな。

それにしてもYGは何で針を青焼きで統一しちゃったんだろう。
あれ針を同じYGにすれば結構売れると思うんだけど。
センス無いよな。
138 ：Cal.7743：03/11/10 14:18
＞１３７
ドレスウォッチかつ３針じゃね…
一時期のＥＸ１はともかく…
一般的にスポーツウォッチかつクロノじゃないと
プレミアつかないと思う。パネライしかりデイトナしかり。
ＤＱＮの皆さんが好みそうというのもポイント（笑）

スプリングドライブの自動巻きクロノＳＳが出て
かつデザインが素晴らしく生産量が限られていれば
プレミアがつくかもしれませんね、キネクロ初代～二代目のように。
139 ：Cal.7743：03/11/12 20:03
今度出る限定８Ｌの購入を考えているのだけど裏側の写真がないので
今ひとつ判断しかねている。ブライツと同じだったらパス。
http://www.nande.com/sugiura/special/syohin52.htm
140 ：Cal.7743：03/11/12 20:19
>>130
その黒ダイヤル黄サブダイヤルの熊川フェニックスは、
熊川の愛車をイメージして作られたって当時の雑誌に出てた。

この前の番組見たら、黒のF40に黄色のエンブレムで、
なるほどこの配色なのかぁ、と思うと同時に、
余計いらねー気がしたのは漏れだけか？

その車には画面からにじみ出るくらいの溺愛ぶりなんだから、
テレビ出るときくらい、時計も使ってあげればいいのに。
セイコーも買った熊川ファンも哀れだ。
141 ：Cal.7743：03/11/13 14:29
パシフィークのトノークォーツ（ブレス仕様28万円）を
お持ちの方にお聞きしたいのですが、この時計のブレス調節は
一般的な割れピン式でしょうか？　それともネジ式でしょうか？
本体とブレスの連結は、特殊工具なしに自分でバネ棒外し等
を使って着脱可能（革ベルトと交換可能）な構造でしょうか？
142 ：Cal.7743：03/11/13 17:38
>>141
ブレスの調整は割れピンでもネジ式でもないよ。小さい部品（カン）で
カシメる方式。
ベルトはずしはやったこと無いからわからない。SEIKOに聞いてみたほうがいいよ。
見た目は普通のバネ棒式だけど。
143 ：Cal.7743：03/11/13 18:26
>>142
ありがとうございます。
カンでかしめるという部分がちょっとわからなかったのですが
ランマスやＭＸに採用されているいわゆるＣリング方式でしょうか？
144 ：Cal.7743：03/11/13 22:00
>>143
そうですね。ラウンドパシフィークはネジ止めで豪華なベルトなので、
素人が触って一度崩壊したらエライ面倒ですが、
トノーではこの部分はコストダウンされてますね。
145 ：Cal.7743：03/11/14 13:26
トノー型のクロノグラフもクォーツ版のように
黒ダイアル、白ダイアルそれぞれブレスと革バンドを
ラインナップしてほしいなぁ。
白文字盤＋青焼き針のほうに革バンドがあったらすぐ買ったのに・・・
146 ：Cal.7743：03/11/14 13:32
>>145
聞いたら革バンドは安いのでブレスを買って外してください、と却下された。
147 ：Cal.7743：03/11/14 13:39
それってブレス使う気なくても、高いの買えってことじゃん
148 ：Cal.7743：03/11/14 15:05
まあ、夏はステン、冬は革で使い分けられていいじゃん
149 ：Cal.7743：03/11/14 17:38
>>145
漏れも。
ドレッシーな白は革バンド、スポーティな黒はブレスってのが一般的だと思うんだけど。
レザーで白クロノだしてくれよー
ワインレッド系とかボルドー色系のクロコが似合いそう。
あとステンでもシェルダイアル出してほしい
150 ：Cal.7743：03/11/18 13:01
http://www.uchiyama-gg.co.jp/credor_authentic.htm#crd_newauthentic

これけっこういいんじゃね？
年差であえて２針ってのは、時計としてありだと思う。動いているのかわからないのが難だけど…
ＷＧで年差３０万は機械式の超薄と比べてもお買い得ではないか
151 ：Cal.7743：03/11/19 09:24
http://www.photopile.com/photos/pocketwatch50/credor/62449.jpg
トノーレトログラード

The watch is really gorgeous and as good as the photos look does not
do the watch justice. I had considered the brightz with the same
movement which costs about $800.00 less but the difference in
casework is really worth it (and I already have a brightz hand wind).

ttp://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=78440&messageid=1069112240より
152 ：Cal.7743：03/11/19 14:46
>>151
ホスィ　でも白＋青焼き針のほうがもっとホスィ
153 ：Cal.7743：03/11/24 17:57
クオーツのGCAX041いいよ。
隠れた名品って感じ
154 ：Cal.7743：03/11/25 01:51
http://www.uchiyama-gg.co.jp/credor_mecha.htm

金メッキ8Lの限定品。ローターの仕上げはかなり格好いい。
9Sよりシースルーバックの見た目的に好きかも。
白文字盤だったら買うのになあ
155 ：Cal.7743：03/11/26 00:10
明日、アクアトノーの白文字板＋青針＋ダイヤのやつ買いに行きます。
156 ：Cal.7743：03/11/26 01:39
http://www.asai-tokei.co.jp/sz12.htm
ここにも出てるよ
パシフィーク限定もの

>>155
良い時計だと思います
157 ：Cal.7743：03/11/26 11:47
>>154
黒文字盤でも良いから秒針を赤くしないで欲しかった。
パシ機械式クロノの黒文字盤もそう。
158 ：154：03/11/26 17:19
確かに先っぽを赤く塗ると視認性はあがりますが、安っぽくなりますよね。
私も赤くない秒針のほうが良かったと思います。
159 ：155：03/11/26 17:24
アクア買ったよ。
思っていたより涼しげなデザインでかみさんは気に入ってくれた。
ついでに>>156の限定も衝動買いしてしまったのであった。

限定はクロノやレトログラードの黒文字板に比べて針がずいぶん見やすく
以外にいい感じだった。中心部には放射状の彫りがあるけどうるさくない。
実売はブライツのレトログラードの限定版の定価と同じくらいだから
C/Pはまあまあといったところ。
160 ：155：03/11/26 17:54
Ｑ白文字トノーとの比較だけど、限定版の方が見た目の高級感では
むしろリードしていた。厚めのケース、ベルトの質感などの違いが
作用してそう見えるような気がする。

自分もどちらかというとクレといえば白文字＋青針というイメージでしたが、
この限定版は値段なりの満足感は十分ありますよ。
161 ：155：03/11/26 18:04
ただC/Pは思いっきりGCBR991には負けてますけどね、限定版。
ていうかレトログラードも含めてラウンドモデル安すぎ。
162 ：Cal.7743：03/11/26 18:24
前にこのすれでスプリングドライブなんていらねえと発言したんですが。
結局機械式の限界を知り、クオーツで探していたらスプリングドライブに惹かれてしまいました。

自動巻が出たら買いたいと思います。

ご無礼をお許しくださいませ
163 ：寂聴ｳｾﾞｪ(ﾟ⊿ﾟ)!!：03/11/26 19:25
寂聴ｳｾﾞｪ(ﾟ⊿ﾟ)!!
164 ：Cal.7743：03/11/26 19:46
>>162
素直にクォーツにしておきなさい。
SDはクォーツ並みの味気なさで機械式並みに手がかかる倒錯機構です。
「クォーツの精度と機械式の味わい」なんて詭弁です。
165 ：Cal.7743：03/11/26 19:59
>>164
クォーツの中では並の月差で余りよろしくなく、しかも日々余り感触のよろしくない
手巻きをたくさんしなければならない。
機械式の中ではローターの動きが面白いだけでほとんどプレートに隠れて見えない。
その上メンテは普通に要求して、かならずメーカーしか手を出せない、と。

自動巻にして年差にしてパテ以上に磨き上げた歯車を上手く見せるムーブになったら
とんでもなく素晴らしい時計になるな、こりゃ。
166 ：Cal.7743：03/11/26 20:15
>>159
奥さんは何歳ですか？

２４の彼女にアクアのダイヤ付きのトノーは
似合わないですかね？

167 ：Cal.7743：03/11/26 20:28
いやスプリングドライブじゃなくてもスイープクオーツ(8振動ぐらいの動きでも可）っていうムーブならいいんですけどね。なにかあるかな？

まぁ自動巻じゃないとやっていけないんだけど。
168 ：Cal.7743：03/11/26 20:41
>>167
http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/CTT66-0361/
169 ：155：03/11/26 21:05
>>166
32才。でも24才でも全然ＯＫだと思うよ。
24才だとこれから結婚式とかにも出る機会が多いと思うし、ダイヤ入り時計の
出番は多いと思う。普段でももちろんつかえるけど。
彼女は「だらしない系」のファッションが好きではないよね？
170 ：155：03/11/26 21:10
とにかくアクアはコンセプトどおりシンプルで美しい時計。
ダイヤ入りでもゴテゴテした感じがない。
割引の高い店で買えば23万切る。
171 ：Cal.7743：03/11/26 21:46
>>170
ありがとうございます。

なるほど、シンプルで美しければ言うことないです。
置いてあるところが近くに無いので、取り寄せでもして
実物を見てみます。
だらしない系よりはしっかりしている感じなので、多分
似合うと思います。というよりもアクアが似合う女性に
なって欲しいというのが本音ですが。


172 ：Cal.7743：03/11/29 13:08
GBBL993を見てきました。
美しかったです。
173 ：Cal.7743：03/12/02 07:57
誘導されてきますた。オトンがセイコークレドールの金無垢の懐中時計が
質屋で５０万で売られてたが、ヤフー
にはでていないのか？
高く売れるのか？
と、わけのわからない事を相談してきています。どの商品の事か理解できる人いませんか？
親父の説明では全く理解できません
174 ：Cal.7743：03/12/03 04:31
>>160
限定版トノー８Ｌ裏スケのインデックスはアラビア数字とバーになっていますが
バーインデックスの上の白くなっている部分は夜光でしょうか？
それとも単にデザイン上の白色なんでしょうか？
もしかしてアラビア数字も夜光になってるのかな
175 ：Cal.7743：03/12/03 11:19
>>173
クオーツのだね。３年位前のだと思われ。
自動巻きで限定のもあったなぁ。
176 ：Cal.7743：03/12/03 17:34
>>174
針以外は夜光ではないです。
177 ：Cal.7743：03/12/07 08:14
誰かおしえていただけませんか！
クレドールの6ｆ75-6000　A4と書いてある黒版（カレンダ－が31日分刻んで
あってひしゃくのようなほそい針でさししめすクオ－ツを7万円ちょっと
もちろん中古でかったのですがこのモデルの製造とか定価とか価値とか
おしえていただけませんか。
178 ：Cal.7743：03/12/07 21:17
agr
179 ：Cal.7743：03/12/08 15:59
>>173
GXAT998
ヤフーには出てないです。五十万以上になる事は無いと思います。
180 ：Cal.7743：03/12/13 16:32
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42063127

久しぶりに９９ＳＳモデルがヲクに
181 ：Cal.7743：03/12/13 18:48
ＳＤ欲しいなあ。
でも自動巻きでるまで我慢だな
182 ：Cal.7743：03/12/14 00:28
age
183 ：Cal.7743：03/12/14 00:39
プアマンズＳＳスプリングドライブ＝９９ＳＳ

最近しったのだが７Ｒ６８はローター６回転で、７Ｒ８８は８回転/秒らしい。
超省エネＩＣの商品電力をさらに小さくできたからかな。
184 ：Cal.7743：03/12/14 00:45
消費電力
185 ：Cal.7743：03/12/16 10:22
パシフィークのトノー型がけっこう売上好評みたいだね。

フェニックスにはステンレス以外にガラスコーティングのチタンバージョン
があったけど、パシフィークでも出してほしいな。チタン
186 ：Cal.7743：03/12/16 21:43
写真だけで見るとラウンド型の方が凝っててカッコ良さそうに見えるんだけど、
このスレではジジ臭いと言われていますね。トノーが売れている所を見ると、
やっぱトノーの方がカッコ良いというのが一般的な見方なのでしょうか？
187 ：Cal.7743：03/12/16 22:26
ラウンドはゴージャス　トノーはスポーティー＆エレガント
188 ：コンビニの特上鮨 ◆ddaZeqvBcY ：03/12/16 22:57
上のヤフオク最低幾ら設定なんだろ
１５０Kなのにまだ最低に行ってない
189 ：Cal.7743：03/12/17 23:10
>>188
ＰＤコレクター早川が落としたなｗ
ちょっとワロタ
190 ：Cal.7743：03/12/17 23:11
>>188
ＰＤコレクター早川が落としたなｗ
ちょっとワロタ.
191 ：コンビニの特上鮨 ◆ddaZeqvBcY ：03/12/17 23:19
25万定価終了ですか　
之が相場なんですかねー？

192 ：Cal.7743：03/12/17 23:32
まえの落札はもうちょっと高かったような。
品が海外にあるとか写真のデキも関係あると思う。

まぁ新品や未使用品で定価＋αが相場じゃないですかね。
193 ：Cal.7743：03/12/17 23:34
付け加えると９９ＳＳはデザインが好みのわかれるものだからね。
漏れはけっこう好きだけど。

９９年のが、もしクレドールのＳＳと全く同じデザインで
あれば落札相場３５万ぐらいはいくんじゃないかな。
194 ：コンビニの特上鮨 ◆ddaZeqvBcY ：03/12/17 23:46
９９S取りおきしてもらってるけど
割引してもらうのが　悪い気がしてきた
195 ：Cal.7743：03/12/18 22:38
間違いなく定価以上の価値はある時計ですよ＞９９ＳＳ
196 ：Cal.7743：03/12/19 21:22
クレのパシフィークって「重い」って噂だけど、持ってる人どう？
197 ：Cal.7743：03/12/19 21:37
パシフィークのムーブって何？４ｓ？
198 ：コンビニの特上鮨 ◆ddaZeqvBcY ：03/12/20 00:16
かなり重いですよ
パシフィーク
199 ：Cal.7743：03/12/20 01:21
パシフィークのラウンドとトノーを両方持っている方、
やっぱトノーの方が良さげですかね？
200 ：Cal.7743：03/12/20 09:39
セイコーのイメージがちょっと落ちてると思うので、セイコーの旗艦とか新技術は
グランドセイコーとかに任せて、クレドールはもっと宝石とか貴金属を多用した
宝飾品ブランドにしちゃうってのはどうですかね。趣味性もっと押し出して。
201 ：Cal.7743：03/12/20 11:10
趣味性強く押し出すのは禿胴だけど、あんまギラギラ時計になっちゃうのはやだなー。
日本を代表するような、デザインと技術を高度に融合させたブランドになってもらいたい。
202 ：Cal.7743：03/12/21 00:13
日本の色を出す製品がクレドールには欲しいな、皮バンドのかわりに西陣織とか
漆文字盤に金銀と貝で彫り込み螺鈿とか、玉（翡翠）のケースとか曲玉装飾とか。
203 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/21 00:21
>>202
個人的にはそういう「カッコ書き」の美しさを求めるのはもう止め
て、モノそので勝負できるようになって欲しい。日本古来の美に立ち
返るのもいいけど、そこに留まってる限り、クレドールの名前が世界
に轟くことはないように思われ。
204 ：Cal.7743：03/12/21 00:34
品質面ではすでにいい勝負してると思うので、そのうえでイメージが及ばない
なら、逆に日本を強く押し出すことで、スイスの人が、クレドールを買うって
いう評価を、逆輸入するってのはどうかと思ったんすけどねｗ
205 ：Cal.7743：03/12/21 00:36
>>203
世界に出て行くには、まず自分の文化を押し出さなきゃ。
フランスやイギリスの金持ちで日本趣味の奴とかいるでしょ。
モネやドビッシューも日本文化の影響を強く受けた。
黒澤の時代劇や小津のホームドラマも世界の映画作りに影響を与えた。
欧州のマネしても決して世界にはばたけない。
206 ：Cal.7743：03/12/21 00:37
>>204-205に一票。
207 ：Cal.7743：03/12/21 00:38
外装で日本的に仕上げてもボヴェが先にやっているからなぁ。
漆塗りダイアルじゃなくてケース、とかやってみて欲しいけど。
冬も冷たくなくて実用的。
後彫金は68系じゃなくて9Sのでかいローターにこれでもか、とかやって欲しい。
でもデザインそのものを和時計かカラクリ人形のエッセンスでも入れないと駄目か。
208 ：Cal.7743：03/12/21 00:40
蒔絵ダイアル
南部鉄器ケースとか？
209 ：207：03/12/21 00:41
あ、そうだ。
書いていて思ったんだが、漆塗り外装、針は日本刀同様の鍛造で、
ダイアルは有馬の白磁、でもって裏側にカラクリ人形のオートマトン、って時計はどう？
これで機械式GS規格通る精度、とかやったら恐るべき代物だと思うのだけど。
210 ：Cal.7743：03/12/21 00:42
ケースに漆は弱すぎると思う。
金属じゃないとやばい。
211 ：Cal.7743：03/12/21 00:42
関の職人に研がせたブレスコマとか。
212 ：Cal.7743：03/12/21 00:44
柿右衛門とか今右衛門が焼いたダイヤルとか。
213 ：Cal.7743：03/12/21 00:47
>>212
マジでグラスヒュッテのマイセンダイアルより良い物になると思うんだよね。
それでケースのベゼルとかが「現代の名工」彫金、だったりして、ムーブは
スプリングドライブだったらまさにジャパニーズオリジナルビューティー。
214 ：Cal.7743：03/12/21 00:47
ケースは小判だな
215 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/21 00:48
面白い意見Thxであります～。さすがに日本最高峰のブランドだけあっ
て、皆さん熱心だ…。

僕も「日本古来の…」ってのには原則賛成なんですよ。でも気になる
のは、そこに逃げちゃう事例が多すぎる（笑）
216 ：Cal.7743：03/12/21 00:49
うーん
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62367395
217 ：Cal.7743：03/12/21 00:50
左甚五郎が彫ったローターとか。
218 ：Cal.7743：03/12/21 00:51
>>217
やっぱそこは眠り猫のオートマトンだろ。

>215
スプリングドライブにこれらの意見突っ込めばおもろいんじゃない？
219 ：Cal.7743：03/12/21 00:56
まあ装飾を施すのは、技術を完成させてからってのが筋でしょう

スプリングドライブに関してはまず薄型自動巻きムーブを完成させるとか
パワーリザーブを大幅に伸ばすとか、3針以外のムーブも出すとかのほうが
重要だと思いますね。
220 ：Cal.7743：03/12/21 00:57
じゃあ、スプリングドライブ・トゥールビヨンだな。
これしかねいだろ。
221 ：Cal.7743：03/12/21 00:58
>>220
前スレで書かれていた
「シースルーになったICがケージの中でぐるぐる廻る」って奴？
222 ：Cal.7743：03/12/21 00:59
精度をあげるためのＳＤと精度をあげるためという
名目上の発明でありながらギミックを楽しむための
芸術品トゥールビヨンの複合は意味ないなｗ

ＳＤと組み合わせるならクロノグラフや永久カレンダー
ムーンフェイズあたりでしょう。
特にクロノはダイレクトにＳＤの良さがいきる。
なぜなら機械式クロノより遥かに正確な計測が可能になるから。
223 ：220：03/12/21 01:01
ﾏｼﾞﾚｽされると面白くもなんともねーな。
粋な突っ込みが欲しかったのに。
224 ：Cal.7743：03/12/21 01:02
>>218
商売人向けに招き猫はいかが？
225 ：Cal.7743：03/12/21 01:04
>>221
案外半導体用の単結晶シリコンってダイヤル向きかも。
太陽電池のあの紫というか黒というか微妙な色。
結構いいかな。
プリントパターンで模様を描く。もちろん太陽電池として使う。
226 ：Cal.7743：03/12/21 01:04
トゥールビヨンはなんでださないんだろうね？

とうこくむねお氏がプロトタイプをつくったセイコーオリジナルの
ツールビヨンは何か特許を取得したんだっけ。

赤字覚悟でも10台限定でも完全オリジナルのトゥールビヨンを出すのと
出さないのとは高級時計をやる上で大違いだと思うけど。

まぁでも最近はトゥールビヨンが溢れてるから、ミニッツリピーター
なんかのほうがそそるけどね。これもいつかは挑戦してほしい。
227 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/21 01:11
妄想すべし～。

どーせやるなら、ボックスは黒檀。内張に毛足の長いまっ赤なビロウド
を張ると。ケースはプラチナ、文字盤は黒漆塗り＋螺鈿細工でしょう。
漆塗りはけちけちしないで10回ぐらい重ねます。CREDORの文字も螺鈿仕
上げ。革ベルトは当然皇室御用達の濱野皮革工芸でキマリ。

地板とブリッジはタタラで作ります（笑）ジュネーブ仕上げなんぞし
なくても、鈍い灰色の地肌は、それだけで芸術品でしょう。まあ指紋
付くのでシンプリシティー以上に扱い難しそうですが（笑）京セラが
いい人工宝石作ってますので、孔石はメチャクチャ大きくしましょう。

こういう感じ。ここまでやってくれたらホスィ…。日本の有線七宝は
非常に技術が高いので、文字盤にクロワゾネ使ったら面白いかも。
228 ：Cal.7743：03/12/21 01:11
複雑系やフラッグシップを出すとぜったいに普及ランクの機械式にも好影響あたえるよ。

それはそうと４Ｓ（５２系）を復刻させたのは、セイコーの自動巻きで
一番薄かったかららしいね。無難ではあるけどいちばん面白くないチョイスのような…

どうせなら４５系（手巻き）や５６系、６１系を復刻させつつ改良したものを出してほしかったなぁ。
229 ：Cal.7743：03/12/21 01:13
>>227
むっちゃほしい～ｗ
230 ：Cal.7743：03/12/21 01:16
>>227
そこまで逝ったら保証書にも懲りたいがどうする？
231 ：Cal.7743：03/12/21 01:17
伝統工芸テイストは全く、ケースはプラチナより日本発の宝飾素材

http://www.pilot.co.jp/jewelry/product/phg.html
http://www.pilot.co.jp/jewelry/product/ptau-option/ptau.html

で出してほしいな
232 ：Cal.7743：03/12/21 01:18
伝統工芸テイストは全くないけど
233 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/21 01:24
保証書は手漉きの和紙に金飾。これらを極上のふすべ革のカバーに納
めると。吸い付くような手触りです（笑）

マジレースすると、セイコーはエナメルにまだ自信がない模様。とり
わけ白色に自信ない模様。自信持ったらクレドールやGSに絶対載せる
と思いますよ。ってことで、外人受けもいいエナメル文字盤を希望。

オマケで言うと、個人的には黒曜石あたりで文字盤作って、螺鈿で象
眼して、その上からエナメルを幾重にもかけたら、往年のパテック以
上の文字盤できるんじゃないかなあ。象眼の技術がまだ残ってるのは
日本ぐらいですから、今のうちに使わないのはもったいない気がする。
234 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/21 01:43
お邪魔さまでした♪楽しめた楽しめた。セイコーに希望があるとする
なら、日本古来のモノを発掘する覚悟があるなら、御幸毛織ぐらい気
合いを入れてやって欲しいものです…。

ttp://www.miyukikeori.co.jp/
御幸の生地は世界一♪（マジで）
235 ：Cal.7743：03/12/21 01:45
>>234
すげー( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
236 ：Cal.7743：03/12/21 11:02
デジカメ購入記念にトノー限定版撮ってみました。

ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/989r.JPG
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/989f.JPG
237 ：Cal.7743：03/12/21 11:29
>>236
いいねえ。でもダイヤルは俺好みじゃないけど。いい。
238 ：Cal.7743：03/12/21 14:59
（・∀・）ｲｲ!!
239 ：Cal.7743：03/12/22 16:27
>>236
404だと思ったらホームページ作成中？
ローレルとクレドールのビッグな写真堪能させていただきました。
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/index.html
から入れますね。

やっぱSDが特に（・∀・）ｲｲ!!
240 ：239：03/12/22 17:16
直リンしてしまった。ｽﾏｿ。HPの主さん。
241 ：Cal.7743：03/12/22 17:49
PHOENIXもここで良いでしょうか？
242 ：Cal.7743：03/12/22 19:45
>>239
一個おれにくれないかな。
243 ：ジャービス　 ◆ikHesUEX72 ：03/12/22 21:27
>>240
全然ＯＫだよ。まだ工事中だけど。まったり語る掲示板も作ったよ。
クレドール、ローレルetc好きな人は是非どうぞ。
自分自体はかなり時計素人だからお手柔らかに。

ＨＰをネットスケープのおまけで作ってるのでしょぼいのがアレだけど。
まあ実用第一どいうことで。勘弁してください。
244 ：Cal.7743：03/12/22 22:00
>>243
時計、車、バイク、カメラか、なんか「男のＨＰ」だな。
245 ：Cal.7743：03/12/23 02:06
うらやましぃ～
この人、俺の好きな物をリアルで持ってる人だよ・・・

クレドール系のレポート、今後ともよろしく。
246 ：Cal.7743：03/12/23 02:33
バイク乗るときどんな時計するのかな？
バイク時計ついてないのも多いし。
247 ：ジャービス　 ◆ikHesUEX72 ：03/12/23 10:20
>>246
プロトレックの気圧・温度・方位系付のものをライダージャケットの
胸のリングにぶら下げてます。数字が大きくて見やすいですよ。
248 ：Cal.7743：03/12/23 10:30
トゥールビヨンってＳＤあたりで欲しがる人多いけど、あれってどういうメリットがあるんですか？
「コレコレこういう見た目が・・・」でもいいんですが、見た事ないので。
249 ：Cal.7743：03/12/23 15:00
>248
ギャグだろ
トゥールビヨンのＳＤなんて矛盾したものを
本気で欲しいやつは殆どいない…
250 ：Cal.7743：03/12/23 19:44
冬ボーで何買おう？と物色してたんだけど、
以前から興味があったPHOENIXクロノがディスコンと知ってあわてて探索。
無事念願のGCBP989をGETできました。
おいらも仲間に入れてください。
251 ：Cal.7743：03/12/23 20:28
どういう意味ですか、ディスコンって？
252 ：Cal.7743：03/12/23 20:43
>>251
ディスコで合コンする事。
253 ：Cal.7743：03/12/23 21:12
>>251
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=discontinued&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=K9nDIGRuIUIqqgqQzl
254 ：Cal.7743：03/12/23 22:00
いいね、フェニックスクロノ。
俺はあれが世界一のメカクロノだと思ってるよ。パシフィークにもクロノがあるのが難点だが・・・
255 ：Cal.7743：03/12/24 01:24
競合を目指したのがオメガだったのがまずかったな＜フェニックス
買おうと思えば、オメガのクロノそのものを買えそうな価格帯だったっぽい。
ロレのデイトナと競合してたのなら、格安感出まくりでもっと売れただろうと。
256 ：Cal.7743：03/12/24 01:50
やっぱ売れなかったのね～＜PHOENIXクロノ
マイナー好きの俺的には嬉しいけど。
少なくとも打ち合わせの相手と被りまくりのスピマスよりは良い。
257 ：Cal.7743：03/12/24 02:02
やっぱパシフィークのトノーのほうがフェニックスより良いな。
258 ：Cal.7743：03/12/24 03:50
ま、好みや事情は人それぞれ。
俺の場合映像Ｄなので、なにかとクロノグラフは必需品。
TK居ない時やストップウォッチが手元にないちょっとしたロケなんかで尺計るのにかなり重宝。
でもデジタルは嫌い。山ロケ用のSUUNTOオブザーバーは持ってるけど。
ｴﾗｲ人のインタビューとかもあるからそれなりのカッコにも合わす。
てなわけで機械式クロノを何本か持ってるんだが、今回のPHOENIXチタンクロノはかなり気に入ってるよ。
唯一気に入らないのが、ブレス調整がピン式なこと。ネジ式にしといてくれ。
259 ：Cal.7743：03/12/24 06:20
>>255
オメガでなく、ボーム＆メルシェのクロノのようなデザインでロレと競合させてれば
もの凄くイケてたかも・・・

>>256
打ち合わせの時にスピマスで被りまくりなんて、凄い業界にいるんですねぇ！
260 ：Cal.7743：03/12/24 21:28
フェニックスはパシフィークのラウンド並みのコストを
かけていたら、かなり良いものが作れたはず。
（イボイボ付けろとかじゃなく、ブレスとかケース、針、文字板のコスト）
261 ：246：03/12/24 22:45
>>247
亀レスですが、Gショック使ってる漏れは負け組か。
262 ：ジャービス ◆ikHesUEX72 ：03/12/25 00:37
>>261
うちのバイクの場合、時計は付いているんですけど、プロトレックの電子コンパス＆
auの定額ﾊﾟｹでの携帯NAVI、この組み合わせは便利です。

スレ違いsage
263 ：Cal.7743：03/12/25 02:58
パワリザがない６Ｓなんて俺はみとめねぇ！
だからまぁフェニックスはあれなんだな

パワリザなかったら事実上７Ｔ系三つ目クォーツクロノやＥＴＡ７７５０と
見た目かわらんっての
264 ：Cal.7743：03/12/25 10:00
見た目変わらなくても、本人が分かってるんだからいいじゃん。
どうせ時計なんてジコマン。
265 ：Cal.7743：03/12/25 11:32
ムーブの差なんてわかりません…
クレドールが好きなのは見てるだけで嬉しくなるぐらい綺麗だからなので…
266 ：Cal.7743：03/12/26 06:42
針がたくさん付いてた方が好きな人っていますよきっと。
267 ：Cal.7743：03/12/26 11:07
http://www.a-nb.com/watch/12.03special/credor1.html

セイコーのＨＰにはいまだに出てない
268 ：Cal.7743：03/12/26 13:08
>>265
クレドール、本当にきれいだよなぁ・・・
正直裏面なんてどうでも良くなる。
269 ：Cal.7743：03/12/26 18:45
どうでもよくねーよｗ
裏側は大事だ
270 ：Cal.7743：03/12/26 21:06
セイコーは裏ががだめだね。

クレドール高級品の表っていうかダイアルがわのつくりは
ショパールLUCやランゲに勝るとも劣らない丁寧な仕事が
なされているが、裏側の見せ方が下手だね。

さすがに彫金モデルは文句のつけどころないけど
一般モデルの裏スケはローターと目立つブリッジ
磨いてるぐらいで、ネジ上部の仕上げが雑だったり
粗い地板剥き出し丸見えだったりと、所有者への
気配りが行き届いてないね。惜しい
271 ：Cal.7743：03/12/26 21:46
おいらのPHOENIXチタンクロノなんか裏スケどころか変な鳥がキャストしてあるだけだ・・

でもこれ手に入れてからコメント撮りが楽しくなった。
尺計るためにクロノボタンを押せるかと思うとﾜｸﾜｸきもつええ（ｱﾎ
272 ：Cal.7743：03/12/26 22:12
あの変な鳥がカッコいいんじゃないか！
わかってねぇなぁ・・・
273 ：Cal.7743：03/12/26 22:40
変な鳥言われて、不死鳥もかわいそうに（ｗ
274 ：Cal.7743：03/12/26 22:41
そうか。あれはｶｺｲｲのか。すまん。
アレ見るたびに「ナスカの地上絵かよっ」とか「ARC'TERYXかよっ」とか思ってました。

話変わって、おいらのシリアル＃３６００ＸＸなんだけど、これってＸＸ番目ってことかしら？
持ってる方、どう思われますか？　素朴な疑問ですまんこってス。
275 ：Cal.7743：03/12/26 22:43
・・・と書いたは良いが、そんなに少ないワケ無いね。
６万ＸＸ番目かなぁ？
276 ：Cal.7743：03/12/27 00:37
フェニックスは1999年発売からクロノと3針あわせて
トータル50本しか売れなかったようです
277 ：Cal.7743：03/12/27 04:35
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/002.html
これをレギュラー販売すればいいのにな。
フルスケル彫金よりこっちのほうが売れると思う。
でもハーフハンターケースはせっかくの薄型ムーブ
が殺されるから普通に裏スケのほうがいいかな。
278 ：Cal.7743：03/12/27 06:53
>>276
50！？
同じセイコーでも、ブライツあたりだと何本くらい売れているんだろう・・・
279 ：Cal.7743：03/12/27 07:08
>274
2003年6月製でXX番目という意味だと思います。

>>276
＞トータル50本しか売れなかったようです

マジですか？
280 ：Cal.7743：03/12/27 07:20
ｵﾊﾖｰ
>>279
おおっ！ありがとうございます。03年6月でＸＸ番目かぁ。
F355が3.5l・5バルブみたいなもんだね(違
疑問氷解しました。あんがと。
281 ：Cal.7743：03/12/27 07:52
５０はネタだろｗ
282 ：Cal.7743：03/12/27 08:30
時計板にいて俺がこいつらヲタ棚～と思うのは。
時計の外観について綺麗、美しいと言うのは分かるが、余りそういう話はない。
ところが、機械の写真となるとやたら、『綺麗だ、美しい』と賞賛が上がる。
お前ら外見より機械の見栄えの方が大事か？
自分で部品まで削りだし、そこまでやる奴が加工精度に惚れ惚れするなら分からんでもないが、
そんな奴ほとんどいないだろう。

俺は思う。
時計をはずし裏側の機械を眺めながらニヤつくような人間になりたくない。
283 ：Cal.7743：03/12/27 09:40
>>282
お前みたいなのを相手にしてもしょうがないけど、
お前みたいに「側」だけでニヤついてる安っぽい人間にはなりたくない。
284 ：Cal.7743：03/12/27 09:45
というか今の時代は、ムーブも含めて「ガワ＝外装」になってるから
見た目の評価に影響を与えるのは仕方ないよ。
285 ：Cal.7743：03/12/27 10:21
>>284
ムーブも含めて皮ってのはおかしい
ウラスケならまだしも
フライス、旋盤加工を仕事にしてるので
トーシロが機械みて安易に美しいとか言うと腹立つ
歯車をフライスで仕上げるより
ケースを手で機械にあてて研磨する方がよっぽどむつかしいのにね
286 ：Cal.7743：03/12/27 11:25
>>282
ガワかムーブかというより、現代日本人一般の審美眼がどの程度のものか非常に疑問です。
（他人を批判するだけでなく、自戒の念を込めて書いています。）
なお>>283のような脊椎反射をする人とは「対話」が成立しません。
287 ：Cal.7743：03/12/27 11:37
>>286
対話の必要性を感じていないんじゃないでしょうか。
というか、あなたも脊椎反射に見えますが・・・
288 ：Cal.7743：03/12/27 11:42
時計が糞だと話題も糞だな(憐笑)
289 ：Cal.7743：03/12/27 12:14
ちなみに書いてみるが、282はコピペである
290 ：Cal.7743：03/12/27 14:06
どーでもいいって感じ
291 ：Cal.7743：03/12/27 16:14
>>285
オマエが１番ウザイ
292 ：Cal.7743：03/12/27 16:53
おまえの時計をクレドール
293 ：Cal.7743：03/12/27 18:27
>>288
時計板でそれを言うと、糞でない時計などなくなってしまうぞ（憐笑
294 ：Cal.7743：03/12/28 23:51
パシフィークトノーの機械式をお持ちの方に質問なのですが、白文字盤青焼き針のモデルでも
黒文字盤と同じようにダイヤル中心部に波波の化粧彫りがなされているのでしょうか？
295 ：Cal.7743：03/12/29 01:01
>>294
買ってインプレしてください
私もホスィ
296 ：Cal.7743：03/12/29 06:04
>>294
http://www.asai-tokei.co.jp/sz12.htm
ここに画像がありますけど、この写真ではちょっとわからないかも。
彫りではなく反射仕上げでしょうか？
格好良い時計ですよね
297 ：Cal.7743：03/12/29 13:15
私は黒のトノーを狙っている者なのですが（黒の方が服を選ばなさそう）、
やっぱり白も気になります・・。
オーナーさんインプレおながいします。
298 ：ジャービス　 ◆ikHesUEX72 ：03/12/29 15:22
>>297
わたしとしては黒の場合は限定版8Lがお勧めです。
クロノとレトログラードはかなり時間を見る気もしないほど、煩雑な感じです。
http://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/

限定版は写真ではシンプルですけど、しっかりクレドールとしての高級感は
ありますよ。
299 ：Cal.7743：03/12/29 16:40
>>ジャービスさん
白文字盤の場合はどうでしょうか？
「白文字盤ならラウンドの方がお勧め」というような事はありますか？
300 ：ジャービス ◆ikHesUEX72 ：03/12/29 17:55
ラウンド型は価格の割りに物量がすさまじく3割引の値段で買えば
レトログラードで21万円と値ごろ感があります。
デザインが気に入ればこちらの方がお勧めです。

トノー型の場合はベルトはかなり、ケースは若干コストダウンされている印象です。
しかしデザイン的にはラウンド型よりオールマイティー感があります。

いずれの場合でも白文字板の場合はスポーティーなクロノより上品な
レトログラードの方がキャラにあってると思います。
301 ：Cal.7743：03/12/29 18:11
299です。ジャービスさん、ありがとうございました。
参考にさせて頂きます！
302 ：Cal.7743：03/12/29 23:17
漏れは、白のトノークロノがいいと思うよ。
持ってないけど実物はとても綺麗だった。バーインデックスと
ブルースチール針はポイント高いです。

時間の見易さや視認性といった時計としての使いやすさでは
クロノやレトログラードより当然３針のほうが優れるけど
精密感や満足度はクロノのほうがいいね。
303 ：Cal.7743：03/12/29 23:35
流れ変えちゃって悪いのですが、疑問なんですけどバーインデックスってのは
アラビア数字とかよりも価値が高いものなんですが？

私、実物見た事ないので全くわかりません。
304 ：Cal.7743：03/12/29 23:40
価値が高い？
趣味の問題じゃないの？
305 ：Cal.7743：03/12/29 23:41
いや、別にバーインデックスそのものに価値があるというわけではない。
安い時計でコストがかかってないバーインデックスもいくらでもあるしね。
ただ他のアワーマークより、飽きがこないとはいえる。
特にセイコーのＧＳやクレドールのバーインデックスは
ダイアモンドで多面カットで究極に磨きこまれている
ものが多くその点で評価は高い。
306 ：Cal.7743：03/12/30 00:56
>>305
社内ではそういうことになってしまっているのですか？
｢下品｣｢悪趣味｣｢味が無い｣等の意見は出ないの？
307 ：Cal.7743：03/12/30 01:22
>>306
社内って馬鹿？
ちょっと妄想癖とキモイ思い込みを直したほうがいいよ。
時計の趣味も悪くなるわけだ
308 ：Cal.7743：03/12/30 12:20
306は自分の顔が｢下品｣｢悪趣味｣なキモオヤジだからコンプレックスで…
309 ：Cal.7743：03/12/30 14:23
306はほんっとどうしようもない偏見馬鹿だなおい
310 ：Cal.7743：03/12/30 21:37
フェニックスが凄く欲しいんですが、あれってそろそろ生産中止なんですってね。
まあパシフィークの方が人気あるのはわかるんですが、クレの中でも際立って
人気なかった理由ってなんだったんでしょうか？
311 ：Cal.7743：03/12/30 21:38
位置付けの中途半端さ
性能の中途半端さ
仕上げの中途半端さ
価格の中途半端さ
312 ：Cal.7743：03/12/30 21:50
いや、熊川が原因だろ
313 ：Cal.7743：03/12/30 21:51
発売当時のクレドールがおっさん時計のイメージ全盛の時期で
一番訴えかけたい二十代の層に知名度が広がらなかったのもある
314 ：Cal.7743：03/12/30 21:52
>>311
中途半端じゃない時計って何？
315 ：Cal.7743：03/12/30 22:04
>>310
クレドールっぽくなかったからでしょ。
あと確かに熊川によるイメージダウンも大きいかな。
でもクロノは特に良い時計ですよ。
316 ：Cal.7743：03/12/30 22:07
やはり熊だろうな
あとはデザインがよくもわるくも高級版アルバっぽかった。
時計自体は、少なくとも舶来の競合価格帯の商品より
良いものなんですけどねぇ
317 ：Cal.7743：03/12/30 22:10
競合価格帯を定価ベースで考えると、例えばスピマスプロとかかな。
確かに両方所有して使用してみると不死鳥のが出来がいいね。
318 ：Cal.7743：03/12/30 22:23
フェニックスは皮バンドとブレスの付け替えが出来ないのも痛かった。
319 ：Cal.7743：03/12/30 22:28
>>318
できないの？同じケースのやつがあるみたいだけど。
320 ：Cal.7743：03/12/30 22:30
>>319
ほう、それは初耳。
どのモデルかしら？
教えてくれない？
321 ：Cal.7743：03/12/30 22:33
>>320
http://www.credor.com/lineup/phoenix/gcbp993.html
と
http://www.credor.com/lineup/phoenix/gcbp999.html
322 ：Cal.7743：03/12/30 22:37
ブレスの付け根の部位のケースの形状が違うでしょ。
バンドモデルの方は真っ平らだけど、ブレスモデルはブレスの中央の部品を兼ねたケース形状になっている。
このためにブレスとバンドの付け替えできないんだよね。
ブレスモデルを買ってバンドを特注すれば出来るのかもしれないけれど。
323 ：Cal.7743：03/12/30 22:37
>>321
よ～くブレスの付け根部分を見てごらん？
若干だけど形状が違うでしょ。

何故か国産メーカーってのはこういう所で融通を利かせてくれないんだよなぁ～
324 ：Cal.7743：03/12/30 22:38
>>321
どこが同じぢゃ、この馬鹿もん。
325 ：Cal.7743：03/12/30 22:39
俺、GCBP993って凄く欲しい。
今からでも買う事できるだろうか？

あとオーナーさんがいたらインプレおながいします。
326 ：３１９：03/12/30 22:41
きがつかんかった。。。いってくる。
327 ：Cal.7743：03/12/30 23:12
>>311とか>>321とか、レスに対する反応早過ぎｗ

しかしフェニックスは意外と人気だけど、熊哲すげー不評だなｗ
328 ：Cal.7743：03/12/31 02:18
セイコーは高級スポーツモデルどうするんだろ

一番儲かるラインなのに

GSもスポーツと言い切る程のモデルはないし
329 ：Cal.7743：03/12/31 09:17
外国のメーカーって車でもそうだけど、高級スポーツモデルには尋常じゃないくらい
宣伝と言論統制に力入れてくるからね（開発には手抜くクセに）

やっぱ粗利がイイんだろうなぁ。その点、原価高そうなクレには頑張ってもらいたいなぁ
330 ：Cal.7743：03/12/31 13:59
フェニックスが完全になくなっちゃうんなら仕方がないが、
白文字盤モデルの針が青焼き針でなかった為に（できればインデックスも）
何割もの販売数を損していると、セイコーの人に言いたい。
デザインはほぼ、あれで良いのだから。
あと秒針を赤くするのもヤメれ。
331 ：Cal.7743：03/12/31 14:40
フェニックスのようなスポーツタイプデザインのモデルに青焼きは似合わないと思うけどね。
何でもかんでも白文字盤に青焼き針の組み合わせでは芸が無い。
332 ：Cal.7743：03/12/31 15:02
ん？　オメガのブロードアローとは普通に似合ってない？
腐れたオメガスレでも一定の評価は得られているし。

まあ国産があの程度の仕上げだと「深みがない」とか色々言われるだろうが。
333 ：Cal.7743：03/12/31 15:17
あまり似合ってないと思うね、俺は。
俺なら、同じスピマスの白文字盤ならスピマスプロの三越限定の方が遥かによいと思うけど。
334 ：Cal.7743：03/12/31 16:08
フェニックスはチタンモデルのケースの質感がすごく良かったんだけどね。

やっぱり熊川によるイメージダウンは致命的だった。
クレドールのマーケティング戦略の歴史で最大の失敗だろう。
熊川で増えた「わずかな」クレドールの女性客ってどうなのだろう。
スイス製高級時計を買う財力は無いが自己顕示欲は強い頭の弱そうな女性なのか？
少なくとも高価なブランド物で身を固めることに価値を見出さない質素な
お嬢様系のルキアの客層とは正反対な感じがするのだが、気のせいだろうか。
335 ：Cal.7743：03/12/31 16:19
SDムーブは耐久性とかは大丈夫なのでしょうか？
336 ：Cal.7743：03/12/31 16:52
普通の機械式よりは構造上安定しているので丈夫でしょう。
まあ30年後になってみないと机上の空論以外はわかりませんが
337 ：Cal.7743：03/12/31 17:00
＞334
アクアの女性客層は、ある程度物を見る眼は持っていると思うのだが如何？

ドルチェヴィータやハンプトン辺りは見比べているだろうし、その上でセイコーの
安心感を買っているように思える。
アクアの作り込みなら10年単位の使用に充分耐えられるだろうが、ルキアはその点、
価格相応に至らない部分がある。一見質素な風情の子女が存外上質の服を纏って
いる事は良家では珍しくない。
338 ：Cal.7743：03/12/31 17:44
>>337
アクア買う女性

おばさん
時計はセイコーのすり込みが強烈な人
変人

ふつうの女はブランド時計買うと思う
339 ：Cal.7743：03/12/31 18:10
つーかクレドール好きの旦那が普通は買ってやるんだろアクア。
「これいーぞ」って。
340 ：Cal.7743：03/12/31 19:19
>>336
そうですか。最近はどうも機械式に値段ほどの価値があるのか疑問に思えるようになってきたのでスプリングドライブに興味がありました。真面目に購入を検討したいと思います。
341 ：Cal.7743：03/12/31 19:46
このスレに触発されて、今日クレドール見に行ってきました。
なんかパシフィークとオルディネールくらいしか置いてないんですね・・・。

だいぶ上の方のレスでもありましたが、パシフィークトノーのクオーツ、
アレは良さそうです。メカになると急にブ厚くなりますが、トノーなら
あのくらいがちょうどカッコ良いでしょう。セイコーのHP見ただけでは
全然わからない事が実物だとわかります（実に良く見えます）。
342 ：Cal.7743：03/12/31 21:01
>>341
上の方にあったリンクだけど、結構この人クレ持ってるよ。トノーＱも。
オルディネールもアラビア数字は悪くなさそう、ていうか欲しい。

ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/
343 ：Cal.7743：03/12/31 21:49
>>334
新品時だが、確かにチタンの質感は良い。
大部分を占めるbright brushed（日本語忘れた）の部分とpolishedの部分、そしてケースサイドのnaturalの対比が良い感じ。
ちなみにこれはタキメータのpolished部分もチタンなのかなぁ？　ちょっとビカビカしすぎだなぁ。
これから年数を経てどうなって逝くのか興味深いところではある。
344 ：Cal.7743：03/12/31 21:50
>>329
あんた何者？
345 ：Cal.7743：03/12/31 22:01
>337
アクアならまだいいと思う。
それにアクアのイメージキャラクターって熊川じゃなくて、草刈さんでしょ。
熊川につられてクレドール買った客ってどういうタイプなのかが気になる。
346 ：Cal.7743：03/12/31 22:05
>>345
○ ボブ・サップ
（米　国） １Ｒ
２分58秒
ＫＯ 曙　
（チーム・ヨコヅナ） ●
347 ：Cal.7743：04/01/01 00:24
クレドール好きなおまいら、あけましておめでとうございます
348 ：Cal.7743：04/01/01 16:30
私もクレドール見てきた。

パシフィークトノーの場合、>>6にあるようにメカは青焼き、クオーツは蒸着塗装と使い分けられて
いるようだが、見た目の差はまずわからない。トノーの針は青部分が細く、差が出にくいのに加え、
両加工ともほとんど同じような色合いになる為だと思われる。

で、白も黒もはっきり言ってクオーツの方が腕なじみ良さそうと思った。重さといい厚さといい、
稀有な出来だと思う。でもメカの厚手革ベルトも捨てがたいんだよなぁ～。
349 ：Cal.7743：04/01/02 07:04
ＰＶＤによる物理蒸着皮膜と塗料によるコーティングは全くちがうものでっせ。
アクアも見ましたけど、蒸着のブルーもなかなか綺麗ですね。
350 ：Cal.7743：04/01/02 08:06
塗料によるコーティングなんて、誰も言い出してないぞ？

>>348
俺も厚手革ベルト、大好きだねぇ
351 ：Cal.7743：04/01/02 08:29
PVDの皮膜は金属だよ
http://www.shincron.co.jp/jp/device/pdf/04-1.pdf
塗装とは根本的に異なる技術

蒸着塗装なんて技法や言葉はそもそもない。

色によって用いられる皮膜材料は違うが、ディープブルーの場合は
PVD－TiCN（炭化窒化チタン）が用いられる
352 ：Cal.7743：04/01/02 08:40
青焼きスチールの青と、ＰＶＤの青がどっちが美しいかは一概に言えないかもね
GCAX041はなかなか良いとおもう。
アラビア数字とバーインデックスの組み合わせで適度に洒落ていて適度に締まっているというか
353 ：Cal.7743：04/01/04 23:21
スプリングドライブのＯＨってどの程度の頻度でやるんだろうか
354 ：Cal.7743：04/01/05 16:24
ＯＨ？
ちょっとわからないなぁ。でもスプリングドライブって尋常じゃない手間隙かけてセイコーの職人達が
歯車とか磨き上げて、これまた異常なくらいの耐久試験をクリアして商品化されているらしいから、
10年くらいほっといても大丈夫なんじゃないかな？
355 ：Cal.7743：04/01/05 19:10
フェニックスって、腕が細い漏れには無理でした・・・
356 ：Cal.7743：04/01/05 22:40
同士｡゜（｡´□｀）ｳﾜｧｧｧﾝ
357 ：Cal.7743：04/01/06 00:37
ネット販売以外で、クレドールを割引で売ってくれる時計屋ってどこなんでしょう？
今月からしばらく横浜で暮らすので、もし良かったら教えて下さい。

（どうもデパート内の店舗は定価販売らしいので・・・）


横浜市 銀座天賞堂 横浜店ダイヤモンド地下街　 045-311-6212
横浜市 サトウダイヤモンドチェーン鶴見駅ビル　 045-521-7749
横浜市 シマミネ伊勢佐木町2丁目店 　045-261-1181
横浜市 たまプラーザ東急百貨店 時計売場　 045-903-2429
横浜市 中森　 045-531-1712
横浜市 ヒラタ時計店 日吉店 　045-562-6085
横浜市 ブルボン貴金属 　045-251-4649
358 ：Cal.7743：04/01/06 00:45
クレショップに片っ端から電話しまくれ
359 ：SGBT005：04/01/06 21:11
初クレとしてパシフィークのレトログラードのモデル
GCBG975or997あたりで検討しています
お店に行く前はトノーの方主体で考えていたのですが
はめてみたらトノー975はちょっと分厚くていまいちな感じで
ラウンドの997の方がしっくりきたので見た目のトノーか
はめ心地のラウンドかで迷ってます。
おまけに黒文字盤モデルのクロコダイルバンドもいい感じだったので
さらに混迷が深まってしまいました。
まだ買うのは少し先になりそうですが
毎晩カタログ見てう～んと悩んでます
360 ：Cal.7743：04/01/06 22:33
思うにこのスレで話題になっているクレって

・スプリングドライブ全種
・パシフィークメカ全種
・パシフィーククオーツのトノー白文字盤のみ
・オルディネールの青針モデルのみ
・フェニックス各種

・・・くらいだと思うんだが、
な　　ん　　で　　そ　　れ　　以　　外　　の　　ば　　か　　り　　置　　い　　て　　あ　　る　　ん　　だ　　よ　　！
361 ：Cal.7743：04/01/06 23:39
おじさんは２ちゃんに来ないが
実際購買力があるのはおじさん、だからだろうか。
362 ：Cal.7743：04/01/07 01:19
フェニックスのチタンのガラスコーティングは
ゆっくり禿げていくそうだが５年はもたないかな。
ブライトチタンにしてほしかったな。
363 ：Cal.7743：04/01/07 12:26
>>360
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/
は30代とHPに書いてあるがフェニックス以外は持ってるみたいだ。
裏山スイ。
しかしHPに載せてない時計も含めていくつ時計持ってるんだ、この人。
364 ：Cal.7743：04/01/07 13:51
>360

正直なところ実際にクレドールの売れ筋は
そこにでている以外のいかにも昔のクレドール（長島茂男ろせん）から
継承されている路線のやつだと思う。

でもそういうの買う品の良い金持ちの爺さんやおじさんは
2chの時計板なんて見ないと思われ
365 ：Cal.7743：04/01/07 14:18
363はセルフ宣伝ですか?
366 ：363：04/01/07 18:40
>>365
違うよ。単に裏山スイだけ。ﾘﾝｸ貼ったHPの人ｽﾏｿ。

ところで、SDステンどこにも売ってないな～←ここが特に裏山
367 ：Cal.7743：04/01/07 21:15
>>366
もう2-3ヶ月じゃないか？SDのSS再販。
368 ：Cal.7743：04/01/08 01:49
>>366
横浜に来い。高島屋でもそごうでもSS手に入るよ
369 ：Cal.7743：04/01/08 06:46
フェニックスのGCBP993（白クロノの革のやつ）が欲しくなったのに、
どこにも置いてなさそう・・・

どなたか情報があったらお願いします。
370 ：363：04/01/08 11:03
>>368
ボンビなので3割引通販の店に入荷するのを待つしかないのが悲しい。
元が65万だと3割で19万5千円。これは漏れには大きい。
371 ：Cal.7743：04/01/08 21:33
>>369
松坂屋銀座店の時計売り場にある。
372 ：Cal.7743：04/01/09 00:47
>>370
絶対にあなたより後から注文すると誓うので、見つけたら教えて下さいッッッ！
あ～欲しいよスプリングドライブ。クレドールなんだけど、ある意味究極のＧＳ。
373 ：Cal.7743：04/01/10 11:07
パシフィークとか、クレドールの新製品の発表間隔ってどのくらいなんでしょうか？ 機械式トノーに惹かれてますが、すぐに新しいのでたら萎えるし。 どなたかご存知の方教えて下さい。
374 ：Cal.7743：04/01/10 11:20
すぐにはかわらないよ。
短命に終ったフェニックスも基幹モデルは５年もったしな。
ただし同じラインで色んなモデルは少しずつ増えるので
気に入った色を待つのはあるかもしれない。
たとえば８Ｌの白文字盤とかは確実に出ると思う
375 ：373：04/01/10 12:51
成程、有難うございます。
376 ：Ｍ：04/01/10 19:47
初代スプリングドライブ限定500個の内の400番目の製造番号の物を3，4年前に購入。先月一番小さな高速回転の歯車がトラブルで修理した。対策部品と交換し月差プラス2～3秒　程度で荒っぽく使用中です。
377 ：Cal.7743：04/01/10 19:56
月差２～３秒とはゼンマイ時計としては異常な高精度ですね。
７Ｒ８８は７Ｒ６８と比べて精度よくなってるのかな。
378 ：Cal.7743：04/01/10 23:33
>>377
機械調速でないからいくら良くてもそれ自体は大したことないと思われ。
379 ：Cal.7743：04/01/11 11:18
>>378
むしろただのメカニカルよりあの技術は全然凄いと思うけど、比較にならないぐらい。
ただ結果としての精度の凄さではなく技術ありきの凄さではある。
380 ：Cal.7743：04/01/12 01:13
フェニックスが昨年限りで製造終了となったのを知り
年明けにクロノの黒を捜したらあっちこっちで完売状態。
やっと見つけて買いました。（結構安くしてもらった。）
改めて良さがわかりました。買ってよかった！
381 ：Cal.7743：04/01/12 21:27
フェニックス全然みつかんねーよ！
誰かが買い占めてコレクターズアイテムと化しているとしか思えん・・・
382 ：Cal.7743：04/01/12 21:36
フェニックスに限ってコレクターズアイテムになって
高騰することはありえん
383 ：Cal.7743：04/01/12 22:52
>>382
いや時計としては良い出来だし。クロノのデザインは標準的だからワカンナイよ。
384 ：Cal.7743：04/01/12 23:34
たしかに。アルピニストの値上がり見てると十分ありうるな
385 ：Cal.7743：04/01/12 23:42
火の鳥の場合はプレ値になるとトノークロノに手が届いてしまうからどうだろう？
アルピの場合は上位のアウトドア系メカウォッチがシーマスとかスポロレになって
価格差があるから値上がりの余地があるけど。
386 ：Cal.7743：04/01/12 23:43
火の鳥？
不死鳥の方がより適切では？
387 ：Cal.7743：04/01/13 00:02
議論するまでもなくプレ値になることはありえません

以上
388 ：Cal.7743：04/01/13 08:00
フェニックスは数年後に復活するような気がする。

クロノなんてどうせ大してデザイン変わらないんだし、フェニックスも良いデザインではあった。
ただ後一歩の特徴と言うか色気と言うか・・・
ヤケクソ一歩手前の無茶が足りなかっただけだ。
389 ：Cal.7743：04/01/13 08:40
>>388
> ヤケクソ一歩手前の無茶が足りなかっただけだ。

無茶はしてた。熊川が良い例。
ただ無茶の方向性が・・・。
390 ：Cal.7743：04/01/13 11:24
パクリを避けるためのアイデンティティが熊川だったんだろうが・・・
気の毒というか何というか。

ほんとモノはいいんだから、スピマスや何やらの市場を食い荒らし
まくってもおかしくなかったのに。
391 ：Cal.7743：04/01/13 12:06
あのなぁ
フェニックスが失敗した原因は、下手に垢抜けようとして
ガキの意見をきいて余計なことをしたからなんだよ。
タキメーターしかり変なアワーマークしかりティムポ針しかり。

結果として質実剛健とも優美とも違うガキ臭いものになってしまったんだ。
そもそもパワリザなしの6Sは7750やクォーツの安クロノと配置が同じで
見分けつかないのが印象悪い。
392 ：Cal.7743：04/01/13 13:29
そもそも、クレドールのラインにスポーツモデルはおかしい気がする。
セイコーにはプロスペックスというラインがあるわけだし、リューズに
オニキスを付けるような感性のスポーツモデルを使用する人間が、一体
どんな人種なのか想像できない。

なぜクレドールは、高級路線を狙っているにもかかわらず、ジャンル内でも
格差をつくってしまうんだろう。ドルチェとかに任せておけばいい物とかが
多すぎ。なんでこうも中途半端な方向へ持っていってしまうのだろうか？
あまりにも残念で悲しい。
393 ：Cal.7743：04/01/13 13:34
＞３９２
だからやめたんだろ＞不死鳥
全体的にラインは減って整備されてきてるしいいと思うよ
394 ：Cal.7743：04/01/13 14:13
話変わって悪いんだけど、クレドールＱのトノー青針は侮れない良さがあるね。
時計板だとどうしても機械式、っていう感じだけど、デパートで見たら
すごく造りも良いし、品があるし機械式と違って薄型でとてもフィット感があった。
購入を思案中です。
395 ：Cal.7743：04/01/13 16:39
>>394
あれは、ぶっちゃけ良いよ。
クォーツでああいう上質かつ気品のあるモデルは
世界的にも少ないから貴重な存在。
中身も定評のある年差8Jだしね。
396 ：Cal.7743：04/01/13 17:59
思うんだが、クレドールのラインはもっとガチガチに硬化するべきじゃないか？
特に、オルディネールのラインはどうにかして欲しい。もっと高級化を図って、
メカニカルのラインとほぼ同等のクォーツ専門ラインにするべきだ。
アクアも、もっと付加価値をつけて、メッシュやパヴェのラインに入れるべき。
パシフィークはぎりぎり許せる範囲だけど、もっとうまくやってほしい。
このままじゃ、わざわざ別ブランドを構築した意味が分からなくなる。
スプリングドライブも、残念ながらクレドールに居るべきものじゃない。セイコーの
技術の粋であるのならば、堂々とセイコーから出し続けるべきだ。製品の内容も
宝飾時計には似つかないものだし。
397 ：Cal.7743：04/01/13 18:07
いやむしろパシフィークのトノー型やＳＤ、アクアのような昔とは全く違う路線で
クレドールブランドにあった年配層向けといったイメージを変えようとしているんだと思うよ。
398 ：Cal.7743：04/01/13 21:44
ほんと、クレドールは上のレスにある

トノー型 （高級クオーツ・メカ時計）
スプリングドライブ　（唯一無二機構）
アクア　 （女性向け宝飾時計）

の３種類だけで構成した方がいいと思う。あとあえて加えれば
フェニックス（高級スポーツ）　なのだが・・・
399 ：Cal.7743：04/01/13 21:54
自分勝手なお前の希望だろ

それらはあくまで新しい流れで30～40代でも使える
ようにいれられただけで今でも全く主流ではない。
オルディネールやオーセンティックのほうが本流。
レディースもアクア以外のエレガンスラインがメイン。
フェニックスはレディースも存在したけど、やっぱり
ライン自体が試験的なものであったというかクレドール
に含ませるには無理があった。
400 ：Cal.7743：04/01/13 22:10
>>394
早速出品してるヤツいるし・・・2chらーか？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15025347
この文字盤色で機械式あったらいいのにな。
401 ：Cal.7743：04/01/13 22:16
>>400
12ﾏｿ台で早期終了なら欲しいけど、いくら位が相場なの？
402 ：Cal.7743：04/01/13 22:25
>>401
新しすぎてわからん。
新品が定価27万だからＡ級中古で11～13ぐらいが適当か？
403 ：Cal.7743：04/01/13 23:31
>>400
もう終わってるよ・・・狙ってたのに。
どういうこと？
404 ：Cal.7743：04/01/13 23:52
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7372224

しばらくはコッチで我慢しよう。
それにしてもこのスレでは革バンドの方のクオーツは画像すら出てこないね。
405 ：Cal.7743：04/01/13 23:53
>>403
出品者の気が変わったか、なんか取引があったんだろ。
即決申し込んでおくべきだったな。
406 ：出品者：04/01/14 11:53
>>400

かなり愛着があって一旦は出品を取り下げたのですが、よくよく考え直して
再出品しました。
売ってしまった後に結局また欲しくなってしまいそうな気がして。

今回は絶対に出品取り消ししないのでよろしくお願いいたします。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15025347
407 ：出品者：04/01/14 12:05
×>>400
○>>403　すいません
408 ：Cal.7743：04/01/14 13:12
>>407
葛藤してたわけね。まあ落札されなかったら運命だと思って共に生きるべし。
409 ：Cal.7743：04/01/14 14:45
>>406
あなたのコレクションHPも大体見当ついてるけどさ、なんかもったいなくね？
余計なお世話かもしれんが。
そこまでして買いたい時計ってやっぱSDのWGとか？
410 ：Cal.7743：04/01/14 16:14
一本のクレを細々と使っている俺だが、この世にはコレクションを売っぱらってでも
次の一本を買おうという猛者がいるのか・・・

何だかんだでやっぱみんな魅入られているワ
411 ：Cal.7743：04/01/14 21:18
>>406
現金さえあれば　（涙
ウチの会社、冬のボーナス出なかったんだよ。転職しようかな。
412 ：Cal.7743：04/01/14 21:29
>>411
ｦｲｦｲ20ﾏｿ位は貯金しとけよ。
413 ：411：04/01/14 21:40
>>412
貯金はあるよ。
23ﾏｿだけど　　（号泣
これ買ったら2月の車の車検代がピンチ
414 ：Cal.7743：04/01/15 20:05
>>406
売れたみたいだな。
415 ：Cal.7743：04/01/16 16:15
>>414
12万なら安いと思う。
しばらく見なかったら・・・。
やっぱりまめにチェックしないとだめだな。
416 ：Cal.7743：04/01/16 21:10
今日見てきたんだけど、パシフィークのトノークオーツってバンドとブレスの
モデルでダイヤルデザイン違うのな！
数字だけかと思いきや模様まで違う・・・
417 ：Cal.7743：04/01/17 00:10
>>416
中央部が放射状になっているか、いないかの差だったっけ？
418 ：Cal.7743：04/01/17 23:48
GCBK991とGCBG973って、ひょっとして革バンドの色以外にもケースの色
（完全銀色とか黒っぽいとか）なんかも違ってます？
419 ：Cal.7743：04/01/18 23:47
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47594195

ＰＤコレクターＳＤキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!!!!!!!
420 ：Cal.7743：04/01/18 23:51
うぅ・・・、凄い。
スプリングドライブがヤフオクで出るとは・・・ッ
421 ：Cal.7743：04/01/19 01:11
保証書無しってことは・・・？
422 ：Cal.7743：04/01/19 01:21
盗品でもひきとってうってるのかな？
423 ：Cal.7743：04/01/19 17:02
3割引きのショップなら税込で約48万。
個人取引＋保証書無しのリスクを考えると、いいとこ35万くらいか。
424 ：Cal.7743：04/01/19 19:11
ま、確かに何故保証書なし？ってのはありますよね。
でもスプリングドライブなら欲しー！！
425 ：Cal.7743：04/01/19 22:45
同じ人がフェニックスクロノも出してるね。
しかし、チタンブレスではない。。

店頭で見たフェニックスのチタンブレスモデルの
質感（エッジの鋭さ）がすばらしく良かったのだが、
生産量も少なくかなりレアだったんだろうね。
未使用のチタンモデルはもう手に入らないのだろうか。
426 ：Cal.7743：04/01/19 22:48
地元のクレショップにはまだあった。希望店頭価格だけど。
427 ：Cal.7743：04/01/19 23:29
フェニックスクロノを愛用してます。
無反射コーティングの件ですがちょっと疑問が。
友人も文字盤の色違いを持っていまして見た瞬間アレッと思いました。
通常セイコーだけでなくスイスメーカーでも両面無反射コーティング仕様のものは
写り込みが青く写るのに友人のはエメラルドグリーンに輝くのです。
この色の違いはなぜなんでしょう。
購入時期はほぼ同じです。友人と同じモデルをデパートで見ましたが
通常の青色でした。ある時期ガ来ると変色するのかな・・・
428 ：Cal.7743：04/01/19 23:33
メガネの写り込みと一緒だからどっちもありうんじゃないのかな？
429 ：Cal.7743：04/01/19 23:42
ガラスのほんの少しの不純物の差とか、表面の傷による乱反射とか
いろいろあるんじゃないかな。サファイアとルビーって成分同じっていうし。
ぜんぜん関係ないか。
430 ：Cal.7743：04/01/20 07:18
今年の高速道路バイク２人乗り解禁に向けて新車購入のため
スプリングドライブとGS　GMTを泣く泣く出品です。
どちらも即決で、落ちなかったら他の資金調達考えようと思っています。
宣伝でスレ汚してスマソ
ＧＳ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34644822

スプリングドライブＳＳ新品同様品
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47665869
431 ：Cal.7743：04/01/20 07:34
>>430
自分のサイトの掲示板でやれよ。
サイトもちがわざわざスレに出てきて自分のオクネタふったり
ＵＲＬ貼るのはイメージダウンにしかならないよ。
432 ：Cal.7743：04/01/20 07:49
>>431
すいません。上のほうにオクの話があったからいいのかと思ってしまいました。
以後気をつけます、というよりこれがオク最後の出品です。
433 ：Cal.7743：04/01/20 08:06
>>430
いや、文句言う人もいるけど別に問題ではないと思うので平気ですよ。
スレの人達にとっても興味深いはず。

しかし買って、すぐ売って・・・なんて繰り返していたら破産しませんか？
434 ：Cal.7743：04/01/20 08:17
第三者を装って出品者がアドレスをのせるのはよくあるけど、スレ住人が貼る場合はコテハン＆トリップつけるなりしたら良いと思います。
それなら胡散臭さが当社比70パーセント軽減されますから。
まぁでもヤフオクネタ全般は他のブランドのスレでもそうですが、オークションスレ以外の個別のスレではあまりやらないほうがいいんではないでしょうか。
435 ：Cal.7743：04/01/20 08:18
>>433
フォロー感謝にたえません。

高速道路のバイク2人乗りが今年解禁になると知ってれば去年時計に投資しなかったのですが。
ツアラーバイク、160万もするんです。嫁さんつれて遠くまでツーリングに行く思い出と
天秤にかけて。うちの嫁さんバイクでタンデムツーリングして旅行するのがとても好きなのですが、
現状のロードスポーツだと80km/hくらいの巡航で怖がってしまって。
嫁は去年、大病やっていて、その経験から今年はいろんなところに連れて行って
やりたいんです。

やっぱりどれか1つをとると、何かを失わなければいけないということですね。
悲しいことですけど。
436 ：Cal.7743：04/01/20 08:22
残した時計と売りに出した時計を天秤にかけたときのいろいろが聞きたいですね。
売ったのは比較的飽き易いモデルだったのかなぁ…
437 ：Cal.7743：04/01/20 08:25
時計趣味ってのは本人の体にとって安全だし、時間も取られないし、
何となく知的な雰囲気もあるので良いものだと思っています。

高速ツーリングも大変魅力ではありますが、たくさん数をこなそうと思えば
移動手段をとことんバイクにするしか方法がないと思います。であれば、
貴方が真に売るべきは、同じ２人乗りのＦＤでは・・・？（これなら一発解決）
438 ：ジャービス ◆ikHesUEX72 ：04/01/20 08:37
>>437
FDは償却済みなんですが、やっぱり雨天のときや、病院行くとき、数100Kmの
移動をするときはやっぱり必要です。申し訳程度の荷室もあるし。
それにほとんど値落ちしないので3年後にもスムーズに代替できます。

SDは2年後くらいに今度はWDがんばってみます。また、今年の夏・冬ボーナスは
クレドールの新作に備えて温存です。もしカラー文字板のクレドールの限定なんかが出たらどうしても
欲しいし。

後、輸入バイクは2月に一番値段が下がるので、今しかない、というのもあります。
貯金を下ろすという手もありますが、貯金は一度手をつけ始めるとあっという間に
なくなるという経験を20代にして懲りてまして。
439 ：Cal.7743：04/01/20 09:01
>>430
GS-GMTは早速希望価格で落札されたね。
良かったじゃん。
440 ：ジャービス ◆ikHesUEX72 ：04/01/20 09:12
>>439
どうもありがとうございます。
でもＳＤが売れないことにはバイクの道は遠いです。
ここのところバイクのために大分コレクション削りました。もう一歩です。
441 ：Cal.7743：04/01/20 09:26
ちなみにバイクは何を買うの?BM?
442 ：ジャービス ◆ikHesUEX72 ：04/01/20 09:38
>>441
FJR1300（予定）です。今はFZS1000です。
スレ違いsage。
443 ：ジャービス ◆ikHesUEX72 ：04/01/20 10:04
>>436
お金になる時計を処分して分相応時計を残した、といったところでしょうか。
飽きやすい時計では決してないです。売るにはかなり悩みました。
SDは現在まだ売れていませんが、売れて欲しいような欲しくないような、
複雑な気分です。
444 ：Cal.7743：04/01/20 11:57
ＳＤ２連発ですか。

・保証書なし　競り合い中33万新品と
・保証書あり　即売　38万新同品

悩ましすぎる～
445 ：Cal.7743：04/01/20 12:19
>444
漏れは出所がハッキリしてる保証書ありの方がいいな。金ないけど。
446 ：Cal.7743：04/01/20 12:29
確かに、これだけ出荷数の少ないデパ専の時計だとシリアルとかセイコーが
管理してそうだな。
447 ：Cal.7743：04/01/20 12:37
>>446さん
｢デパ専｣ってなんすか？
448 ：Cal.7743：04/01/20 12:37
まあ、管理するためのシリアルナンバーですから
セイコーに修理に出した時点で
シリアルナンバーとユーザー情報を照合するんだろうね
449 ：Cal.7743：04/01/20 12:40
>>447
デパート専門
まあ正確に言えば本来クレショップ以外には卸さない商品。
450 ：447：04/01/20 12:45
>>449
｢デパ専｣って言うんですか？
何度もごめんなさい。
451 ：Cal.7743：04/01/20 13:38
>>444
即売の方は今日中ぐらいに売れるのでは？
452 ：Cal.7743：04/01/20 13:57
>>451
保証書なしの方と同じ値段だったら確実なのにな。
453 ：Cal.7743：04/01/20 15:05
>>452
オレ的には新同とはいえ、既に使用済みの中古だということ考えると高過ぎ。
今は品薄だけど現行品だしね。
新品価格（>>423の48万）の7掛けで33万前後が妥当かな。
ユーザー登録も出品者名義で行ってしまってるだろうし。
454 ：Cal.7743：04/01/20 15:37
ユーザー登録済みだと、何か不都合があるんですか?
メンテや修理が受けられないとか?
455 ：Cal.7743：04/01/20 18:15
>>454
不都合はない。
逆にユーザー登録していなくて（あるいは出来なくて）出所がヤパイと
どうなるのかは知らん。
456 ：Cal.7743：04/01/20 18:28
>>454
保証期間内なら、他人名義でも保証は効くよ。

>>455
確かに、保証書なしのクレドールがあり得るのは、かなり不自然だね。
逆輸入物ならそういうことあるだろうけど、この型は国内ONLYでしょ？
457 ：Cal.7743：04/01/20 19:51
未使用で保証書なしのオークションは時に盗品の可能性もある
458 ：Cal.7743：04/01/20 22:18
大理石文字盤のホワイトアクア、やっと手に入れました。
売り切れかと思いましたが間に合ってよかったです。
459 ：Cal.7743：04/01/21 00:05
430の方は出品日数を短縮してきたな～
>>453の言うように高い気もするが、さりとて現実に漏れの知ってる3割引の店では
納期2-3ヶ月とか言われたし。
3割引の店で在庫あるとこ誰か知らない？

>>457
それは嫌だなぁ～
460 ：Cal.7743：04/01/21 08:56
>>459
ちょっとくらい待ったほうがありがたみが感じられるし、
手に入れた時の喜びも大きいってもんだ。
アンティークの入荷待ちと違って確実に手に入るんだし、
愛着をもって使用するならオレは新品の方がいいな。
単なる１コレクションとして飾っとくだけなら安いにこし
たことはないけど。
461 ：Cal.7743：04/01/24 01:06
パシフィークのトノーメカ、ブライトチタンのモデルとか出ないかなぁ・・・。
でかくて厚いんだから、効果絶大だと思うんだよね・・・。
462 ：Cal.7743：04/01/24 01:18
それはぶっちゃけ良いね＞ブライトチタンメカﾄﾉﾊﾟｼﾌｨｸ
463 ：Cal.7743：04/01/24 07:39
ブライトチタンバカトノパシフィークに見えた。
464 ：Cal.7743：04/01/24 10:23
フェニックスもチタンとステンあったし、スポーティ路線の
トノーパシフィークはチタンあってもいいよね。
465 ：Cal.7743：04/01/24 13:33
黒メカクロノ持ってますが、ブライトチタンいいですねぇ。値段が怖いですが。

あと、300万の青トノーもデチューンモデル（ＳＳかブライトチタン）のクロノも
欲しいですね、せっかくなんですから。水色のダイヤルをどんな素材で作るか
わかりませんが、ローマ字インデックスや波波針廃止などでコストを下げ、
ぜひ実現して欲しい。
466 ：Cal.7743：04/01/24 13:34
訂正
青トノーもデチューン　→　青トノーのデチューン
467 ：Cal.7743：04/01/24 22:11
うぉ！青トノーなんてあったらすげぇイイな！（水色くらいの方がよりイイが）
ブライトチタンで革バンドモデルにすれば、海っぺりをオープンカーで疾るような
シチュエーションで似合いそうだ。錆びないとか空の色とかがキーワードで。
468 ：SGBT005：04/01/25 11:27
いまからデパートに物色にいってきます
469 ：SGBT005：04/01/25 16:41
GCBG997買いました。同じパシフィークでもトノータイプのGCBG975とずいぶん迷いましたが
はめた感じがしっくりきた997にしました。975は私には少し重たい感じがしました
モデルが新しいのででかける前は975本命だったんですけどね
青い焼きの針が美しいですね。
大事に使って行きたいです
470 ：Cal.7743：04/01/27 18:36
２月３日のクレドール新作発表会で何かあたらしいブランドが発表されるようだ。
フェニックスのディスコンと関係あるのかな？

見に行った方はレポよろしく
471 ：Cal.7743：04/01/27 23:53
>>470
本当ですか！？
クレドール、まさかブランド数を増やす気なのか・・・

パシフィーク　⇒　トノーで機械式なやつメイン
フェニックス　⇒　廃止
オルディネール　⇒　廃止もしくはクオーツラウンド型メイン
アクア　⇒　宝飾系で突き進む
その他　⇒　彫刻・ＳＤ・激薄　各路線堅守

な感じにして一気に商品数絞り、平均５０万以上のラインにするかと思ってたのに・・・
472 ：Cal.7743：04/01/28 00:03
いつかはクレドールのクロノをほしいと思ってるのだが
５０マソ以上なんかにされたら手が出なくなってしまう・・・
473 ：Cal.7743：04/01/30 22:23
パテックとかブレゲとか持ってる舶来時計ヲタな友達がいて、そいつが最近
ブライツの手巻き買ったら急に国産ヲタになっちゃってさ。

で、俺のパシフィークトノー見せて「スイス製に置き換えたらいくらくらい？」と
質問してみた。そいつの返答は「２００万くらい・・・」とビビッてたよｗ
474 ：Cal.7743：04/01/30 22:26
>>473
アフォ？

ブライツの方が凄いんだんね、パテより。
ある意味、幸せ者だね。
475 ：Cal.7743：04/01/30 22:30
>>474
脊髄反射はよせ。パテで苦しい目にあった473の友人のような人には、
ブライツはさぞかし質実剛健な時計に見えたろうよ。
いわんや電飾文字板バリバリのトノーなんて・・・
476 ：Cal.7743：04/01/30 22:40
>>473
俺も次はパシフィークトノーがほしい。
先週ブライツ買ったばかりなので半年後くらいに・・・

でもさ
>で、俺のパシフィークトノー見せて「スイス製に置き換えたらいくらくらい？」と
>質問してみた。
こんな質問してくる友達はほしくないな・・・引いちゃうよ
477 ：Cal.7743：04/01/31 02:30
そんなにパテは痛い目にあうのか。たまったもんじゃないね。
ブライツはこれまた、さっくりと使えるわな。。。
478 ：Cal.7743：04/01/31 10:28
労働者階級のくせに貴族向けの非実用高級時計に
手を出すから痛い目に合うんだよ。
庶民はブライツかパシフィークあたりで十分。
479 ：Cal.7743：04/01/31 10:31
>>478
あとロレとかな
480 ：Cal.7743：04/02/02 10:25
あした（３日）東京でクレドールの新作発表会らしい

誰か新作みてきておくれ
481 ：Cal.7743：04/02/02 23:20
マジすか。仕事だからいけないけど新作楽しみだな。
あとフェニックス復活してほしいな。お値段据え置きで。
482 ：Cal.7743：04/02/03 00:01
どこでやるの？時間があったら見に行こうかな。
483 ：Cal.7743：04/02/03 02:13
業者向けっていうか、クレショップ向けの展示会だろ。
一般人や普通の時計屋は入れんと思われ。

クレショップの方で行かれた方はレポートよろしく
484 ：Cal.7743：04/02/03 09:33
新作展示会あげ
485 ：Cal.7743：04/02/03 12:01
ＧＳのＧＭＴモデルやブライトチタンモデルが40万円後半もするんだ。
今度出る新作クレは、さぞかし凄いモデルなんだろうな・・・？
486 ：Cal.7743：04/02/03 16:55
クレショップに行ったら今日の発表会の資料が有ったので見せてもらいました。
見所はパシフィークの新ラウンドモデルですね。
クロノとレトログラードが有りました。
今までのイボイボとは違って、メカトノーを素直に丸くした感じ。
パシフィークの由来のはずのケース側面の舷窓モチーフの突起もかなり小さくなってます。
仕様は以下に（パッと見なので違ってたらすいません）

クロノモデル
・黒文字盤／アラビアインデックス／金属ブレス
・黒文字盤／ローマンインデックス／革ベルト

レトログラード曜日
・黒文字盤／ローマンインデックス／金属ブレス
・白文字盤／ローマンインデックス／革ベルト

こんな感じですね。
インデックス・文字盤の色なんかが多少チグハグというか
メカトノーみたいな分かれ方はしてませんでした。
ブレスはメカトノーと同じ。なんか、かなりケースが大振りに感じたので
ブレス（ベルトも）が細く見えました。この辺はパンフの写真が悪いのかも知れません。
487 ：Cal.7743：04/02/03 17:09
新型ラウンドケースのデザインには期待したいけど、
バーインデックス＋青焼き針の仕様がないのはいただけんな
488 ：Cal.7743：04/02/03 17:47
>>486
レポート乙です！
自分は最近のクレをデザインしている浅なんとかさんの方向性って
凄く期待しているクチなので、ラウンド興味あります。

がしがしトガッたデザインで頑張って欲しいな。
489 ：Cal.7743：04/02/03 17:50
>487には同意だけど、なんか良さそうですね。
大分余計なことしなくなっているみたいで。
ここ数年の洗練ぶりを考えると期待してます。
早く画像が見たいなぁ。
490 ：Cal.7743：04/02/03 17:51
クレパシトノーのメカ三針出ないかなあ。
491 ：Cal.7743：04/02/03 17:52
特にクロノモデルに期待できそうですね！
ある程度予想できましたが、フェニックスがなくなってクロノに対する気合が
凄そうですねぇ～。
492 ：Cal.7743：04/02/03 18:07
白がローマンインデックスってのがちょっといただけませんな

白はバーだろ！
493 ：Cal.7743：04/02/03 18:09
>>490
限定品のじゃダメなん？
494 ：Cal.7743：04/02/03 18:12
限定品のトノー８Ｌ裏スケを白ダイアルにしてブルースチール針
にしたのがあったらすぐにでも欲しいね
495 ：486：04/02/03 18:18
補足です。
クロノの秒針は先が赤のまんま（これは出来れば直して欲しかった）
ただし、１２時・３時・６時・９時位置に有った赤のポイントは
無くなってました。多分・・・
パッと見（ホントに）でしたので第一印象だけですが、
ちょっとケースが大きいかな？　
トノーに比べてデザインが普通っぽい？
って感じでした。
まあ実物手に取らないと分かりませんが。
496 ：Cal.7743：04/02/03 18:21
デザインが良くなるのはいいけど、正直同じムーブ（４Ｓ系、６Ｓ系、８Ｌ系、６８系）で５年以上
ひっぱりまくるのはそろそろやめにして、完全新規ムーブや新機能、複雑機械式時計の投入をやってほしいね。
１９９９年以後、キネもクォーツも機械式も技術をアピールするハイスペックなベースムーブはぜんぜん出てない。
497 ：Cal.7743：04/02/03 18:25
>>496
その一方で「すぐに新機軸を出すから国産は駄目なんだ・・・」なんて言う舶来厨もいるからねぇ～
498 ：Cal.7743：04/02/03 18:27
古いのをディスコンにせずに、デザインが完成されたと
ユーザーやセイコーが認めた時点でそれをデザイン変えず
末永く販売しつつ、新しいムーブや時計も出していく
っていうのがベストだと思う。

いまは良いもの（初期キネクロ等）ですら切り捨ててしまっているよね。
499 ：Cal.7743：04/02/03 18:37
>完全新規ムーブや新機能、複雑機械式時計の投入をやってほしいね。

いや、全然。

>キネもクォーツも機械式も技術をアピールするハイスペックなベースムーブはぜんぜん出てない。

技術で時計を選ぶわけじゃないし。
500 ：Cal.7743：04/02/03 18:41
>>499
いろんな意見があるのは当たり前だろ。
ムーブで時計を選ぶ奴もいれば、デザインのみの奴もいる。
同じムーブの使いまわしに飽き飽きして新機構や新ムーブ
を心待ちにしている奴もいれば、既存ムーブでもいいから
どんどん良いデザインで時計を出してほしい奴もいる。

自分の意見が全てだと思わないことだな。
501 ：Cal.7743：04/02/03 18:48
そうですね。
デザイン（仕上げ含む）と中の機械はどっちも大事だと
思います。
ただ、特に今の機械に不満がある訳でも無いので、私なんかは
デザインをドンドン良くして欲しい方かな。
勿論良い機械が出るに越した事は無いですけど。
特にクレドールは外見で選ぶ人が多いだろうし。
最近デザイン良くなってますよね。
502 ：Cal.7743：04/02/03 18:49
新シリーズ発表はガセだったのかな
503 ：Cal.7743：04/02/03 19:11
俺は完全新ムーブの時計も開発してだしてほしい。
やっぱガワをかえただけじゃ、新鮮度が薄いっていうかときめかないｗ
504 ：Cal.7743：04/02/03 19:19
http://www.higuchi-inc.com/gcbr989-3.jpg
針が赤くなかったら欲しかった。
サービスセンターに出したら赤くないのと交換できるかな？
505 ：Cal.7743：04/02/03 19:31
時計なんかガワが全てだ
506 ：Cal.7743：04/02/03 19:33
いや、じっさい、人間もガワが全てだよ。
507 ：Cal.7743：04/02/03 19:33
んなこたーない
508 ：Cal.7743：04/02/03 19:37
セイコー様、エタポンでもいいので
もっと魅力的なガワの時計を作ってください。
509 ：Cal.7743：04/02/03 19:40
現行SDのガワは最高じゃないか
510 ：Cal.7743：04/02/03 19:42
>>509
確かに。
でも中身がなんだか得体の知れない珍奇な機械だから。
中身はエタでいいんですよ。
511 ：Cal.7743：04/02/03 19:43
ＥＴＡポンはまっぴら
６Ｓにしてももうちょっと発展させてもいいんじゃなのか。
トリプルカレンダーやムーンフェイズつけるとか
スプリットセコンドクロノにするとか。
512 ：Cal.7743：04/02/03 19:44
なんでそんなに余計なものをつけたがるのか
513 ：Cal.7743：04/02/03 19:46
水晶振動子が回る
ＳＤセンター・トゥールピヨン作ってください。
514 ：Cal.7743：04/02/03 19:47
俺はブリッヂをまともに磨いて全部のネジをまともな物にそろえて
細い針金をもうちょっとマシなパーツに交換したマイナーチェンジ版を希望＞6S
515 ：Cal.7743：04/02/03 19:47
どうも機能が増えたり機構が複雑になることが発展だと思っている輩が多いな。
516 ：Cal.7743：04/02/03 19:50
俺は手巻き３針スモセコノンデイトの上品なガワデザインきぼん。

もちろんちゃんとした手巻き専用の新ムーブでな。
６８系の超薄は普段使いには恐すぎる。
517 ：Cal.7743：04/02/03 19:53
ＳＤの濃紺のベルトが欲しいのですが、せいこーに聞けばあるのかな？

それと持ってる方サイズ教えてもらえませんか？
518 ：Cal.7743：04/02/03 19:53
トリプルカレンダーとかミニッツリピーターとかスプリットセコンドなんて
全くいらない（外観が変わらない）から、ムーンフェイズが欲しい。
519 ：Cal.7743：04/02/03 19:55
ＪＬのマスタームーンにしとけ
520 ：Cal.7743：04/02/03 19:58
>>514
それも良いね。
見栄えをよくするために肉厚パーツと
隅々まで仕上げたブリッジで再構築した６Ｓ
521 ：Cal.7743：04/02/03 20:15
ムーンフェイズを出すなら29.5日周期のよくある形の窓じゃなしに
精度を高めて丸型ウインドウ（丸窓）でやってほしいね。
http://www.timetunnel-jp.com/LANGE_1815_moon2.html
522 ：Cal.7743：04/02/03 20:57
>>521
俺、ランゲなんてボッた時計だと思ってるけどそれだけは好き
523 ：Cal.7743：04/02/03 21:22
＞517 １９ミリ。ＷＧ版の黒クロコですが、多分同じだと思われ。
524 ：Cal.7743：04/02/03 21:29
１９mmですか・・・。無念、ブライツへの流用は不可か。
525 ：Cal.7743：04/02/03 22:28
そのとおりだ。所詮　自己万でしかない。他人は他人
526 ：Cal.7743：04/02/03 22:28
>>525
誤爆か？
527 ：486：04/02/03 23:08
そう言えば、２００４年カタログには、パシフィークラウンドが３針モデル以外見当たら無かった気が。 ラウンドのクロノとレトログラードは、新バージョンのみになるんですかね。
528 ：Cal.7743：04/02/03 23:16
>>486
うー、早く実物を見てみたい。
しかしなぜ１種類の文字盤にブレス仕様とベルト仕様を用意しないんだろう。
俺みたいにローマンインデックスでブレス仕様がほしいヤツだっているのに。
別途ブレスだけ買えってか。
529 ：Cal.7743：04/02/03 23:20
>>528
何か事情があるのだろうが、いい加減カミーユフォルネみたいに
とっかえひっかえできるようにして欲しいものだ。高級品なんだから。
530 ：Cal.7743：04/02/03 23:23
＞５２９
意味不明ｗ
とっかえひっかえできるじゃん今でも。
それにＣＦは時計でも時計メーカでもないし。
531 ：Cal.7743：04/02/03 23:25
>>529
フェニックスは換えられなかったみたいだよ。
パシフィークは大丈夫だけどね。
532 ：486：04/02/03 23:26
＞529 あと、ブレスもカルティエのロードスターみたいに、取り外し簡単にして欲しいです。
533 ：Cal.7743：04/02/03 23:27
>>532
ついでに家のかみさんも交換しないかｗ
534 ：Cal.7743：04/02/04 00:36
クレドールみたいにブレスもバンドも魅力的な場合、
カルティエのロードスターみたいに取り替えられるのは
魅力的だな。
535 ：Cal.7743：04/02/04 00:54
セイコーのホームページに画像が載るのはいつの日になるのか・・・
ホントあそこは遅いからな～
536 ：Cal.7743：04/02/04 09:41
パシトノーの白クロノが購入第一候補だけど、ラウンドの新作を見てからきめよっと
537 ：Cal.7743：04/02/04 10:54
白クロノは革ベルトに交換すると激カッコイイぞ。冬になったらやってみ。
538 ：Cal.7743：04/02/04 10:55
白クロノは白ベルトに交換すると激カッコイイぞ。冬になったらやってみ。
539 ：Cal.7743：04/02/04 10:57
>>538
マジっすか？ぜんぜんイメージ湧かないんだけど・・・
540 ：Cal.7743：04/02/04 11:02
>>539
最高だよ
オマエもヤルべし
541 ：Cal.7743：04/02/04 11:08
そこまでいうならうｐしてくれよ

っていうか本当にトノークロノの白文字盤持ってるの？
今までこのスレで白は1人も購入報告なかったけど。
542 ：Cal.7743：04/02/04 11:26
>>541
催促レスをサゲでカキコしてんじゃねぇよ
543 ：Cal.7743：04/02/04 12:05
うｐしてもらうのが当たり前と思っちゃイカンよ。
モノの頼み方くらい覚えないと。
544 ：Cal.7743：04/02/04 12:15
じゃあ丁重にお願い致します。
白トノークロノの白革着用画像のうｐをおながい致します。
545 ：Cal.7743：04/02/04 13:18
丁寧にいこうぜ、このスレくらいはよ。
国産腕時計の旗艦スレなんだから。
546 ：Cal.7743：04/02/04 14:46
白トノーの綺麗な画像、漏れもみたいです。
可能でしたらうｐよろしく
547 ：Cal.7743：04/02/04 17:56
どのHP見ても新作情報ないよ。
SEIKOの広報の職務怠慢によりまた１人お客を逃したね。
現職広報係りはクビにしろ。
548 ：Cal.7743：04/02/04 17:57
>>547
死ね
549 ：Cal.7743：04/02/04 20:26
>>548
馬鹿社員。こんな所でレスしている暇があったら仕事しろ。
550 ：Cal.7743：04/02/04 22:25
>>547
とりあえずクレドールショップに対する先行発表なんだろ。
一般発表は近々するだろうからﾏﾀｰﾘ待てや。
ところで逃した１人の客っておまい？
551 ：Cal.7743：04/02/04 23:09
新型が上品系ではなく、スポーティー系になっている事を強く願う。
みんな白文字板を高く評価しているようだけど、腕に乗せて似合うのは
たいがい黒クロノの方だよ。年齢にもよるだろうけど。
552 ：Cal.7743：04/02/04 23:12
じゃあアラビアインデックス＋ブレスがスポーティー系、
ローマンインデックス＋革バンドが上品系みたいになってるといいな。
俺は上品系の方がホスィ。
553 ：Cal.7743：04/02/04 23:14
トノーの白はスポーティかつエレガントだよ
554 ：Cal.7743：04/02/05 07:06
パシフィークは、湘南海岸あたりをボクスターで疾走してそのまま恋人と強羅あたりの
超高級旅館で宿泊する、30代の男をイメージしてデザインして欲しい。
555 ：Cal.7743：04/02/05 07:21
パシフィークトノーのターゲットは３０代～５０代の
常に流行を取り入れているオシャレなオジサマだそうです。
556 ：Cal.7743：04/02/06 23:39
BQに99年のデットストックが出品されてるけどさ
この値段はどうよ？

ttp://www.bq-watch.jp/list/new.htm
557 ：Cal.7743：04/02/07 00:13
>>556
ボッタクリ価格でのご提供でーす。
558 ：Cal.7743：04/02/07 01:49
誰か定価で買わない９９ｓｓ
559 ：Cal.7743：04/02/07 02:00
まぁプレ値になるのはしょうがないが、未使用で３５までだろうな
560 ：Cal.7743：04/02/07 15:38
http://www.jinno-watch.com/pc/PACIFIQUE.html

カタログ画像じゃ実物がどうなのかわからないけど、新製品とりあえず見れる
561 ：Cal.7743：04/02/07 15:43
素直にトノー買ったほうがいいぽ
562 ：Cal.7743：04/02/07 16:55
>560
新パシフィーク見ました。
全体的にすっきり綺麗にまとめてきたな、って感じ。

旧モデルが少しゴテゴテしてたので、
個人的にはすっきりした新モデルは「あり」です。
トノーより好きかも。
はやく現物を見てみたいですね。
563 ：Cal.7743：04/02/07 17:04
>>560
サンクス。新型のクロノいいですね。
黒文字盤のラウンドタイプがほしいと思っていた俺には思いっきりツボです。
こーゆーのがほしいなと思っていたものがそのまま形になったというカンジ。
文字盤はブレス仕様もベルト仕様も甲乙つけがたいですな。
564 ：Cal.7743：04/02/07 17:18
それ単体だとまったく悪くないんだろうが
旧パシフィークラウンドと比べたら物量や
ゴージャス感が減っているのが浮き彫りにな
って損にみえそうだな。
565 ：Cal.7743：04/02/07 17:32
裏スケルトンも省略されてしまった。実質的な値上げか？
566 ：Cal.7743：04/02/07 20:06
パシフィークトノーの限定(10周年？)自動巻きですが、
特にスペシャルなところもないので落ち着いて探していたら、
結局、どこにもないんですけど、そんなに人気だったのでしょうか？
房な書き込みで申し訳ないっす。
567 ：Cal.7743：04/02/07 20:07
ヤフオクに出てるぞ
568 ：Cal.7743：04/02/07 20:45
新型、ﾌｪﾆｯｸｽﾉｶﾞｶｺｲｲ。
あ、禁句？
569 ：Cal.7743：04/02/07 21:03
>>567
ホントだ、検索方法が悪かったです。
ありがとうございましたm(＿)m

>>568
うっ、気になる一言ですw
570 ：Cal.7743：04/02/07 21:18
このあいだGCBG997買ったばかりのおれですが
新GCBG971は一長一短で微妙な感じです
やっぱりバーインデックスでクレドールのマークがある
997の方がいいかな～っと自分を納得させております
571 ：Cal.7743：04/02/07 21:58
フェニックスもださい。パシの新型はまぁまぁいいが…

やっぱりトノーがいちばんデザインが完成されていてクレドールらしいと思う。
スポーティーさとエレガントさのバランスがとれているね。
フェニックスはクレドールっぽさが皆無だったから、セイコーブランドで
出したほうが良かったんじゃないかな。

でももうすぐブライツでフェニックスの中の人（パワリザ省略６Ｓ）使った
クロノが出そうですね。
572 ：Cal.7743：04/02/07 22:17
>>570
デザインさえ気に入れば絶対旧型のほうが色々と上だと思いますよ。
573 ：Cal.7743：04/02/08 09:47
でもメーターの縁取りとかアラビア数字とか、新型の方が文字盤のデザインは好きなんですよね。
574 ：Cal.7743：04/02/08 15:01
限定でもいいから、スプリングドライブ使ったトノーって出ないかな・・・
575 ：Cal.7743：04/02/08 17:27
パシフィークって言うぐらいだから、白い雲に青い海と空を
イメージするから、新クロノには絶対しろ文字版＋青針は
必須だと思うのだが。
576 ：Cal.7743：04/02/08 17:30
>>575
すでに出てるのに？
577 ：Cal.7743：04/02/08 17:35
ラウンドで出てるの？

上のＨＰ見た限りじゃなさそうだが。
578 ：Cal.7743：04/02/08 17:45
>>577
いや、現行のGCBK995。アラビアorローマンインデックス仕様もほしいという事かな。
もともと今回の新作はラウンドに白文字盤しかないから黒を追加したのだと思われ。
579 ：Cal.7743：04/02/08 17:56
白クロノは新デザインで欲しいんだよな。旧デザインは好みじゃないので。

多分裏輔で限定ででるかも。そしたら絶対買う。
580 ：Cal.7743：04/02/08 18:09
>>579
裏スケは不評だからやめたんでねーの？
旧モデルは、美麗文字盤と小汚い機械のギャップで｢貧乏っちゃま｣状態だったが。
581 ：Cal.7743：04/02/08 22:23
俺も裏スケだと不要にぶ厚くなるし、汗かいたときに感触が変だからいらないと思う
582 ：名無し：04/02/09 00:33
スプリングドライブ、すっごく欲しいけど高いよー。
周りの評価も高いのに、所有者がいません。
583 ：Cal.7743：04/02/09 06:54
>>575
俺もそういうイメージがあるから、旧ラウンドは白文字盤オンリーなんだと思ってた。
でも浜辺をオープンカーで・・・ってシチュエーションの場合、グレーとか黒の方が
似合うっちゃー、似合うんだけどね。
584 ：Cal.7743：04/02/09 07:20
>>575
漏れはブルー文字盤（海）に白い針（波）のほうがいいな。
585 ：Cal.7743：04/02/09 08:17
>>584
視認性が・・・。
586 ：Cal.7743：04/02/09 10:32
パシフィークは明るくさわやかで広大な感じでいくのなら
アトランティックブランドを立ち上げて、ワルで黒くて無骨をめざしてほしい。
フェニックスのかわりに。
587 ：Cal.7743：04/02/09 10:44
>>586
ワルでって…そんなDQNな考えはお前だけだろ。
お前などG-SHOCKで十分。
588 ：Cal.7743：04/02/09 10:46
http://www.gsx-watch.com/expectations/expectations-top.htm
いや、ここのコピーの受け売り＜587
589 ：Cal.7743：04/02/10 08:32
ところでパシフィーク系のステンブレスって付け心地はどうなんでしょうか？
結構いいかな？
590 ：Cal.7743：04/02/10 09:04
グッドだよグッド いわゆるグッド
591 ：Cal.7743：04/02/10 09:21
本気で最高だよッ！地上最高ッ！
592 ：Cal.7743：04/02/10 16:49
http://www.asai-tokei.co.jp/newpage84.htm

白のクロノがなんでないのか小一時間（ｒｙ
593 ：Cal.7743：04/02/10 18:27
最近のクレドールは新型を出して数ヶ月後に限定モデル出してるね。
ということはあくまで予想だけどウラ透け、白文字盤、青針の
限定モデルが出そう。
でもフェニックスの面影がなんとなく残ってるね。
594 ：Cal.7743：04/02/10 18:28
限定モデルが出るまで待とう。
慌てる古事記は貰いが少ない。
595 ：Cal.7743：04/02/10 18:39
デカアツ風味だね。

どうしてもラウンドじゃないと嫌って人意外は
素直に格好良いトノーを選んだほうがいいぽ
596 ：Cal.7743：04/02/10 21:49
でも機械式トノーと同じ針なんでしょうけど、ラウンドの方が
似合ってますねぇ～。
597 ：Cal.7743：04/02/10 21:59
針、微妙に違うな。 夜光部分が長くなってるし。
598 ：Cal.7743：04/02/10 22:41
ラウンド型マンセー！
トノーは付ける人をかなり選ぶ
残念ながら俺には似合わん
599 ：Cal.7743：04/02/10 22:46
円だけが唯一、完全な平面図形である。
600 ：Cal.7743：04/02/10 22:53
まぁ表面積のわりに外周を短くできるからトノー型に比べ
重量面や剛性面で有利に・・・って、誰も気にしてませんね（ｗ
601 ：Cal.7743：04/02/10 23:34
そういえばクオーツモデルのクレドールってデイト付きが多いですが、
あれって永久カレンダーなのでしょうか？
（たとえばパシフィークトノー３針とかオルディネール青針３針とか）
602 ：Cal.7743：04/02/11 23:38
ムーブ何だったっけ？８Ｆ？
603 ：Cal.7743：04/02/12 03:55
>>601
>>602
クレドールの紳士用クォーツはほとんど8J系キャリバーです。
9Fの簡素版みたいなキャリバーで、瞬間日送りなどを省略して小型化・薄型化した
年差（±10秒）キャリバーです。ドルチェやブライツにも載ってますね。
日送りは普通なので、残念ながらパーペチュアルではありません。
604 ：Cal.7743：04/02/12 04:15
トノーなんて流行に乗って出したクソ時計じゃねえか！！
○だ○！！！！！！
605 ：Cal.7743：04/02/12 06:46
なぜ世の中、パペカレや電波など実用にリアルで役に立つ機能は
廉価機の方が多く積まれているのだ・・・？納得できん。
606 ：Cal.7743：04/02/12 07:23
>>605
パペカレや電波は安価で大量生産できる技術だからだろ
コストが安ければ価格が下げられるのもあたりまえ
607 ：Cal.7743：04/02/12 09:21
>>606さん
気付いてないみたいだけどあなたかなり頭悪いよ
608 ：Cal.7743：04/02/13 00:10
気付いてるよ
609 ：Cal.7743：04/02/14 13:57
パシフィークのレザーベルト、質感は？
610 ：Cal.7743：04/02/14 16:09
>>605
新機能とか付加機能は故障しやすいから慎重なんでしょ。
それにパペカレは時差修正を頻繁にする人とかには面倒なとこもあるし。
低価格帯にはGMT＋パペカレっていう変なモデルもあったりするけど(ｗ
611 ：Cal.7743：04/02/14 16:42
>>610
1行目はともかく、それ以降がわからない（俺がバカなだけ？）
612 ：Cal.7743：04/02/14 16:45
セイコーパーペチュアルカレンダーは一度狂うと修正が困難なの
613 ：Cal.7743：04/02/14 16:50
市民はめんどいケド説明書見れば出来るんだがな。
614 ：Cal.7743：04/02/14 17:10
>>613
日本時間から海外時間に修正する場合、日付の戻しが発生するケースがある。
しかし、一般的なカレンダーの場合、進めることはできても戻すことはできないから一日戻すという操作を約一月進めるという操作で行う。
パペカレでこの操作をやってしまうと非常に面倒なことになるので、
8Fではパペカレではない代わりに日付戻し機能等が備えられている。

と、クレの販売員に説明されたことがある。
615 ：Cal.7743：04/02/14 17:12
まあ結局昔からの普通の時計が一番使えるってこった。
616 ：Cal.7743：04/02/14 17:42
だって電波のGSを１０万以上も出して買おうとは思わないでしょ？
617 ：Cal.7743：04/02/14 18:44
>>614
8F系パーペチュアルキャリバーって、12時をまたいで時間を戻すと日付も戻るんだけど
なぁ。まぁ、8Fパーペはあくまで普及品用だからクレなんかに載せるのは邪道だろうけど
ね。年差±20秒とかスペックも中途半端だし。
618 ：Cal.7743：04/02/14 18:47
一番いいのは手巻のデート無しだっつー恐ろしい結論が・・・
619 ：Cal.7743：04/02/14 23:50
スプリングドライブのデイト無しがあれば使い物になるのだが。。
せっかくのクォーツなのに手巻きとは。。
620 ：Cal.7743：04/02/15 10:42
手巻きのクオーツだからいいんじゃないの？
621 ：Cal.7743：04/02/15 12:37
けっきょくＧＳクォーツのベストモデルは日付なしのＳＢＧＸ０３９か・・・

ＳＤはメカニカル腕時計としての側面を強調するために、一発目は手巻き
にしたんだろうね。ゼンマイで動いてますよ、そのゼンマイは手でまいた
力ですよ、これ以外に動力はつかってませんよ、二次電池はありませんよ
みたいなアピールをするにあたって手巻きが望ましかったと。
技術アピールをすでに終えたこれからは、いろいろ出てくるでしょうね自動巻き含めて。
622 ：Cal.7743：04/02/16 21:42
完全無欠の電波時計を開発して、リューズを完全にとっぱらった
自信満々モデルの３針がクレあたりで欲しいんだが、開発予定ないかな？
623 ：Cal.7743：04/02/16 23:07
>>622
アルバでもいいじゃん
624 ：Cal.7743：04/02/16 23:20
>>622
海外旅行など、国外で使う時に問題ありませんか、それ？
625 ：Cal.7743：04/02/17 08:41
クレの精度・仕上げて買いたいっていうファンの気持ちを理解しない
>>623みたいな奴がいるかと思えば、>>624みたいに国外使用時に
月差１５秒になる事すら許さない神聖クレファンもいて、奥が深いな・・・
626 ：Cal.7743：04/02/17 21:03
クレドールの限定モデルをＳＳなどで出さないで欲しい。デザインの試作なのか、
クレは限定の方が良いデザインが多い。故に限定がＳＳだと、どうしても
購買姿勢が限定待ちになってしまい、食指が動かない。
627 ：Cal.7743：04/02/17 21:13
>>625
精度じゃなく、時差修正はどうするのか、という意味かと思われ
628 ：Cal.7743：04/02/17 21:38
店頭で見た限りじゃ、「世界運針スムーズさランキング」なるものがあったら
ＳＤ各種が１位～３位を独占すると思うのですが、オーナー様いかがでしょうか？
629 ：Cal.7743：04/02/17 21:44
とんだオナニースレだな
630 ：Cal.7743：04/02/17 21:55
パシフィークGCBK991の購入を考えています。
アエロナバルやパネライクロノと迷ったんですが
機械面でもメンテ面でも国産が一番かと思いまして。
どなたかお使いの方いらっしゃいます？
631 ：Cal.7743：04/02/17 22:34
>>630
オレのはGCBG997だから参考にならないけど
トノー黒文字盤でパワリザの991も結構惹かれました
でも結局青針の誘惑に負けちゃったけど
632 ：Cal.7743：04/02/17 23:01
>>625
クレに電波なんていらないんだよ。
安易に電波に走って精度上げたモデルなんて何の価値もない。
そんな事もわからないヤツがクレファンを語るなど万死に値する。
625は今すぐ腹を切って死ぬべし。その後俺が地獄の劫火に投げ込んでやる。
つかおまえ>>622だろ。



633 ：Cal.7743：04/02/17 23:02
というより、セイコー虫キモ！！
634 ：Cal.7743：04/02/17 23:06
６３４・・ムサシ！！
635 ：Cal.7743：04/02/18 11:23
>>628
WG持ってます。
買った時、確かに運針の滑らかさは驚きました。
今でもたまにジッと見入る時が有りますよ。
１０振動とかの時計と比べても違いますよね。
636 ：Cal.7743：04/02/18 11:32
>>634
つまらん！
藻前の試合はつまらん！

つまらん・・・
637 ：Cal.7743：04/02/18 22:30
>635
しかしね、「クォーツ」のくせに日差1秒にしかならないのは、
スイープ運針しているからなんだよ。

スイープ運針している限り、常に外部からの衝撃による
影響を受けるから、大した精度にはならない。
それがSDの致命的というか、原理的な欠点。
638 ：Cal.7743：04/02/18 22:39
スイープ運針だと何故に外部からの衝撃に弱いのだ？
639 ：Cal.7743：04/02/18 23:00
>>637
運針中に衝撃を受ける確率がステップより高いってことか？
640 ：Cal.7743：04/02/18 23:19
落としただけで１０秒狂う機械式を１００万円でかう馬鹿世界の住人にいわれたくないだろうなｗ
641 ：Cal.7743：04/02/18 23:24
まぁそれはそうかもしれんが、時計は落すな。
642 ：Cal.7743：04/02/18 23:25
637馬鹿すぎ。1/100も理解できてないみたいだな（ｗ
ＳＤは時計そのものではなく、機械式（メカニカル、ゼンマイ仕掛け）腕時計
における脱進機の構造なのに。ちなみにインカブロック＆不安定な状態のテンプ
（天芯）と比べて数十倍は安定して振動に強いのにね。ゼンマイ時計の話をしている
時点でなんでクォーツがでてくるのやらｗ

まぁ時計のトの字もしらない、消防レベルの低脳でも
プロや専門家や自分の100倍は優秀な設計師を煽ることはできるけどな。
お前はＧでも嵌めとけ
643 ：Cal.7743：04/02/18 23:28
そろそろ寝ます
おやすみー
644 ：Cal.7743：04/02/18 23:31
SDが連続運針なのは、どちらかといえば副産物でしょ。

もともとのコンセプトはゼンマイ時計の不安定で精度も悪く衝撃にも弱く
どうしようもなく時代遅れな調速機構を、なんとかハイテクでまともに
使えるものにしようとして出てきたのがSDシステムなんだから。
645 ：Cal.7743：04/02/18 23:36
SDはクオーツじゃないだろ？！　
646 ：Cal.7743：04/02/19 00:15
ＳＤはＳＤ。
既存のカテゴリーにいれるのは不可能な前代未聞な時計なんだから。
647 ：Cal.7743：04/02/19 00:40
えっ！クオーツじゃないの？
648 ：Cal.7743：04/02/19 00:45
機械式＝チョロＱ
ＳＤ＝ハイテクチョロＱ
649 ：Cal.7743：04/02/19 00:48
クオーツじゃないとすれば･･･ひょっとして音叉？
650 ：Cal.7743：04/02/19 00:51
つまらん
おまえのボケはつまらん
651 ：Cal.7743：04/02/19 03:02
スプリングドライブはマジでいいんだけどもうちょっとムーブの見せ方を工夫してほしいのと、萎えまくる手巻きの感覚をなんとかしてほしい。
1週間パワリザはまだか？自動巻きはまだか？
652 ：Cal.7743：04/02/19 07:18
でません
あきらめてください
653 ：Cal.7743：04/02/19 19:26
>>651
見せ方って言うより、ステン製のふたを付けてくれると感触もいいのだが・・・
裏スケっていまいち感触が悪くなるから、あんなもの流行らせないで欲しい。
654 ：Cal.7743：04/02/19 20:20
>>653
テメェがキモヲタデブの超汗かきだからだろ？
時計に文句言う前に少しは減量する努力をしろやボケ！
655 ：Cal.7743：04/02/19 20:25
まぁステン蓋でも出すべきだよな。
ユーザーがわが選べるように。
656 ：Cal.7743：04/02/19 20:45
>>654
釣りがヘタすぎて痛々しい。
ハン板か車メ板でも行って修行してこい。
657 ：Cal.7743：04/02/19 20:52
俺も裏スケで装着感が悪いなんて思ったことない。
デブかどうかは別として汗かきすぎじゃね？
658 ：Cal.7743：04/02/19 21:02
653だが、俺が悪かった。こんなネタで荒らしてしまって申し訳ない。
汗かき過ぎって言うけど、夏に装着してれば誰だって俺程度は
汗かくでしょう。
659 ：Cal.7743：04/02/19 21:04
>>656
煽ってるんじゃなくてマジなんだが
とにかくキモイから失せろよデブ！
660 ：Cal.7743：04/02/19 21:08
>>658
キモデブマジウザイ
661 ：Cal.7743：04/02/19 21:15
さすがキモデブの気持ちはよくわかるようだな
同じキモデブなだけに
662 ：Cal.7743：04/02/19 23:19
なんかデブネタが続いてるな。

>642
>ゼンマイ時計の話をしている
>時点でなんでクォーツがでてくるのやらｗ

SDの本質はゼンマイを使った「クォーツ時計」なんだぜ。
このスレで一番原理がわかってないのは642だと思うが。
663 ：Cal.7743：04/02/19 23:26
SDはまぎれもなくクォーツ時計だろ。
クォーツ時計のエネルギー源にはいろいろあって、置時計のように
AC100Vだったり、単三乾電池だったり、酸化銀電池だったり、
ローターで発電して二次電池に蓄積した電力だったり（キネティック）、
太陽電池だったりするわけで、SDの場合はそれがゼンマイというだけに
すぎない。
水晶振動子の振動数を基準にして調速している限り、それは全部
「クォーツ時計」と呼べるんだよ。
664 ：Cal.7743：04/02/19 23:28
>>642
マジでバカだな・・・
665 ：Cal.7743：04/02/19 23:30
>>664
おいおい、勝ち馬に乗ってんなよ。
おまえだってＳＤの原理を理解してなかったくせにｗ
666 ：Cal.7743：04/02/19 23:35
>>665
ネタに、マジレスか・・・
667 ：晒しage：04/02/19 23:37
>>666
「ネタ」の意味も使い方も知らないバカﾊｹｰﾝ
668 ：Cal.7743：04/02/19 23:38
>>663
馬鹿だなぁお前。
ゼンマイの解ける度合で時間を刻む時計はメカニカル時計なんだよ。
クラブツースレバー脱進式のみがメカニカルであって、ピンレバー式は
メカニカル時計でないというのか？

もともとは機械仕掛け＝ゼンマイ仕掛けだ、ゼンマイの反発力によって
時間を刻む時計がメカニカルウォッチとされてきたんだよ。

だからＳＤはいわばハイテクゼンマイ仕掛け時計＝ハイテクメカニカルウォッチとなるんだよタコ
669 ：Cal.7743：04/02/19 23:41
あと実際に時間を制御しているのはクォーツではないね。
電磁ブレーキとローターが高精度テンプとして時間をコントロールしてる。
670 ：Cal.7743：04/02/19 23:41
>>668
アホ
671 ：Cal.7743：04/02/19 23:42
670 名前：Cal.7743 ：04/02/19 23:41
>>668
アホ
672 ：Cal.7743：04/02/19 23:42
どっちにしても、興味がもてない罠・・・
673 ：Cal.7743：04/02/19 23:43
>>660
ア木
674 ：Cal.7743：04/02/19 23:43
>>667
お前が一番わかってない・・・
675 ：Cal.7743：04/02/19 23:44
おまいら貧乏人には関係のない時計だ。どっちにしろ。
676 ：Cal.7743：04/02/19 23:45
>>670
アフォ
677 ：Cal.7743：04/02/19 23:45
ぶっちゃけ、どちらでもいいな。

そもそも、既存の範疇に入らないものを実用化して、
そのオリジナリティーを評価されてるのがSDなんだから、
無理にどちらかに分類しようという試み自体が無意味。
678 ：Cal.7743：04/02/19 23:46
おまいら貧乏人には関係のない時計だ。どっちにしろ。
679 ：Cal.7743：04/02/19 23:50
>>674
恥の上塗り
半島に帰れよ糞チョン
680 ：Cal.7743：04/02/19 23:52
>>679

>>664は、いかにもとーしろが勝ち馬にのりました！！！というネタ。
お前が書き込むべきだったレスは、

おれも。

おれもおれも。

だばか。
681 ：Cal.7743：04/02/19 23:55
>>680
アタマ大丈夫？
682 ：Cal.7743：04/02/19 23:57
>>681
はい、結局論理的な反論はなく、「バカ」とか言うだけなのね。
やぱアタマ、悪いね。ｗ
683 ：Cal.7743：04/02/19 23:58
>>682
やはり知能障害だったか
まあオマエを産んだ親に罪はない
684 ：Cal.7743：04/02/20 00:09
よく分からんが>>637は機械式のロジックにトランジスターを持ち込むのは反則だと言いたかったのでは？
685 ：Cal.7743：04/02/20 00:31
時を刻むための基準信号が電圧を印加した水晶の振動で、振動に
同期してステッピングモーター、ローターの回転を制御するものは
すべてクォーツ時計。
ステッピングモーターを能動的に駆動するか、ゼンマイの力で
加速していこうとするローターにブレーキをかけるかという違いだけだ。

ゼンマイの有無と機械式時計であるかは全く無関係。
いうまでもないが、クォーツ時計にも歯車のような「機械」は入っている。
SD程度でハイテクとかいってたら、ケータイなんてこの世のものでは
ないな（笑）
686 ：Cal.7743：04/02/20 00:39
単純な話、クオーツ使っててクオーツでないとは言い切れんと思うが
687 ：Cal.7743：04/02/20 00:46
その携帯のＩＣや部品をセイコーはつくってるけどねｗ
688 ：Cal.7743：04/02/20 00:49
>>685
馬鹿だなぁお前。
ゼンマイの解ける度合で時間を刻む時計はメカニカル時計なんだよ。
クラブツースレバー脱進式のみがメカニカルであって、ピンレバー式は
メカニカル時計でないというのか？

もともとは機械仕掛け＝ゼンマイ仕掛けだ、ゼンマイの反発力によって
時間を刻む時計がメカニカルウォッチとされてきたんだよ。

だからＳＤはいわばハイテクゼンマイ仕掛け時計＝ハイテクメカニカルウォッチとなるんだよタコ
689 ：Cal.7743：04/02/20 00:52
まぁいままでのカテゴリーで分類できないからこそ魅力あるわけだけど、裏を
あけて分解してみてどっちに近いといえばメカニカルそのものだ罠。
テンプ一式が仰々しいＳＤエスケープメントになっているわけで。

調速というか、脱進機そのものはあの独自のローターとブレーキだね。

ローターの回転とコイルによって発電したエネルギーで水晶を発振させ、それを読み取った
ＩＣが今度は逆にローターの回転を電磁ブレーキで制御するといった永久機関的な離れ業をやっている。
690 ：Cal.7743：04/02/20 00:53
まあ要するに、クウォーツ制御だけど機械式の時計、てことだろ。
どっちにしてもあまり魅力は感じないが。
691 ：Cal.7743：04/02/20 00:55
>>689
それが”永久機関”だと普通の自動巻きも”永久機関”だがな。
いずれにしろ用語間違い甚だしいね。
692 ：Cal.7743：04/02/20 00:55
ゼンマイ仕掛けクォーツじゃだめなのか？
693 ：Cal.7743：04/02/20 00:55
ＳＤは確かに素晴らしいが、キネクロの末路（現状）をみると
この先の展開が不安になる。

キネクロも世界に誇る技術とムーブだったら、いまの廉価版は
もう安物一歩手前ぐらいまで落ちぶれてるからな。

セイコーは本当にヲタ向け商売の宣伝方法が下手糞だからな。
スイスから広報マンだけ引き抜いたほうがいいんじゃねーの？
694 ：Cal.7743：04/02/20 00:58
クウォーツ制御なら普通のクウォーツ買えばいいだけだし、
機械式が好きならＩＣ使ってないノーマルな機械式買うからな。

まあ使わないでしまっとく投機オタ向けの商品だわな
695 ：Cal.7743：04/02/20 00:59
普通の機械式（クラブツースレバー）は単に、ヒゲゼンマイの反発を使ってテンプが往復運動してるだけ。自動巻きは単に人間の動作によって香箱のメインスプリングが巻かれてるだけ。
696 ：Cal.7743：04/02/20 01:02
手巻きスモセコあたりの自社ムーブから始めて、クロノ他の複雑機構で
価値高めていくのがスイスメーカー。
一気にすげー機構デビューさせて、それを一生懸命普及レベルまで落とし込むのがセイコー。
でも後者のほうがわたしは好きだぞ。
697 ：Cal.7743：04/02/20 01:03
>まあ使わないでしまっとく投機オタ向けの商品だわな

旬のうちに冗談で嵌めとく時計という気もするが
698 ：Cal.7743：04/02/20 01:03
まぁなんの変哲もないデュフォーのシンプリシティなんぞに５００万つっこんだり
名前だけでパテやブレゲの量産３針買うよりは遥かに良い選択肢だと思うが、たし
かに技術の象徴だったはずの９Ｔ８２の悲惨な運命を見ると心配になるな。
699 ：Cal.7743：04/02/20 01:04
元祖キネクロは本当にもう終ってしまったの？

もうこれ以後廉価版しかでないのか？
700 ：Cal.7743：04/02/20 01:06
>>695
それ、”永久機関”への反論のつもり？永久機関知らないの？

セイコーはＳＤでノーベル賞を受賞するんですか？ｗ
701 ：Cal.7743：04/02/20 01:07
昔の機械式全盛時代のセイコーは地道にブラッシュアップというかムーブを改良していってたよね

今のセイコーは最初に技術オナニーで出して、その後改良とかは一切しないで
飽きてしまってその後やめてしまうパターンが多いような。オートリレイしかりサーミックしかり…
702 ：Cal.7743：04/02/20 01:08
あきてっつーかてめーらセイコー厨が買ってやんねーからだろ。
703 ：Cal.7743：04/02/20 01:14
ＳＤはこれからいろいろくるだろ。
手巻き第一弾は技術のお披露目。
704 ：Cal.7743：04/02/20 01:17
>>693
禿同
こんなことになるんだったら杵黒２んｄ纏め買いしとくべきだった
705 ：Cal.7743：04/02/20 01:17
どうでもいいが買わないでごちゃごちゃ言ってるだけならメーカーは
疲弊するだけだ。応援の気持ちで買ってやるのが男っつーもんだろ。
このくされ外道が！
706 ：Cal.7743：04/02/20 01:18
ユーザーは本当勝手だよなぁ。
フェニックスが現役のときは馬鹿にしてたくせに、売れなくて
ディスコンになったらけっこう賞賛する意見がちらほらｗ
707 ：Cal.7743：04/02/20 01:19
結果がアルピニスト、２００だろ！このくされ外道が！！
ヤフオクでプレミアついたってメーカーにはなんの意味もないんだぞ！
このくされ外道が！
708 ：Cal.7743：04/02/20 01:28
いいかえれば、現行品としてレギュラーラインナップされ確実に入手
できる状況にあるセイコーの時計はものが良くても売れ難いということだな。
セイコーの限定商法を批判する声も多いが、やらざるをえない、そうでも
しないと売れないという苦しい事情があると思われ。
国産はいつでも買えるという安心感があると結局舶来より買い急がれにくいんだよな。
709 ：Cal.7743：04/02/20 01:51
儲けるのは転売屋だけ。
710 ：Cal.7743：04/02/20 02:26
セイコーは実売５～１０万の価格帯で頑張って欲しいブランドだな。
１０万以上出せばオメガが買える３０万以上出せばロレが買える。
ヲタがどう騒ごうと一般人の考えなんてそんなもんだろ。
711 ：Cal.7743：04/02/20 02:57
↑このアホめ
712 ：Cal.7743：04/02/20 02:58
>>710
釣りとか言う以前に本当のヴァカですか？
713 ：Cal.7743：04/02/20 03:11
>>710は神！
714 ：Cal.7743：04/02/22 00:33
ＳＤは１０気圧防水（ブライツ手巻きで１０ＢＡＲあるからできるよね？）＋ノンスケ金属裏豚＋ブレス仕様でも出してホスィね。
ついでに手巻きのフィーリングもチューンしてくれ。自動巻きまだかなぁ
715 ：Cal.7743：04/02/22 08:28
>>714
革ベルトの時計に10気圧防水っているか？
俺は手巻きブライツのオーナーでもあるが、ついつい濡らさないよう気を使うぞ？
716 ：Cal.7743：04/02/22 09:23
ブレスってかいてあるじゃん
717 ：Cal.7743：04/02/22 18:43
所でスプリングドライブって何年くらい修理受付して
もらえるんだ？
純粋に機械だけではないからやっぱりエレクトロニクスの
部分が逝っちゃった場合部品が在りませんで終わるのか？
718 ：Cal.7743：04/02/22 18:44
>>717
そうだが、なにか？
719 ：Cal.7743：04/02/22 18:49
>>718
それにしちゃぁ高くねぇか？65～120ﾏｿって
720 ：Cal.7743：04/02/22 18:51
>>719
高くねぇよ
スイス製なら300万はくだらねぇだろボケ
721 ：Cal.7743：04/02/22 18:53
>>720
そんなボッタ商品の事なんかいってねぇよ
パティックなんんか120ﾏｿ台だろ
それでも当社製品であるかぎり治しますって
言ってるじゃねぇか
722 ：719：04/02/22 18:53
>>720
ボケって言わないでください
このボケ！！
723 ：Cal.7743：04/02/22 18:54
>>721
ハァ？
パテがスプドラ作れるのかよ？
もうちょっと考えてからカキコしろよボケ！

>>722
糞ボケは氏ね！
724 ：Cal.7743：04/02/22 18:59
>>723
パテ＝120ﾏｿ台　当社製品ならいつの品物でも治します
セイコ＝120ﾏｿ台　部品が無いので治せません
ってのが引っかかって買うのを躊躇うんじゃねーか

だから雲上メーカーに馬鹿にされるんじゃねーかよ
725 ：Cal.7743：04/02/22 19:00
>>724
アフォ？
製品の製造コストって修理部品の保守コストだけで決まるとでも思ってるの？
基地外はマジで消えろやボケ
726 ：Cal.7743：04/02/22 19:05
>>725
それだけでは決まらないにしても120ﾏｿの時計買う客の気持ちに
なって考えれば、相応の保守体制も欲しいものだが。
727 ：Cal.7743：04/02/22 19:06
>>725
んなこたぁしらねぇ
買う側は知る必要もねぇ
同じ価格だったらいつの物でも修理します
の方がよっぽど価値高いっての
わかった？キモオタ君
728 ：Cal.7743：04/02/22 19:07
>>727
100年生きてから言えや。
729 ：Cal.7743：04/02/22 19:08
>>726-727
モノの価値が分からない厨房がスプドラを買おうと思うなよボケ！
730 ：Cal.7743：04/02/22 19:09
>>726
そう、そこだよね
同じ金額払うにしても
時間はかかるけれども治しますって言われれば
気持ちよく買えるってもんだよ
731 ：Cal.7743：04/02/22 19:09
昨日の馬鹿がまた暴れてるのか。
俺に散々泣かされたのにまだ懲りないらしいな。
途中で逃げ出したくせに偉そうな事ほざいてんなよ糞チョンが。
732 ：Cal.7743：04/02/22 19:10
>>730
だからさ、気に入らないから買うなよボケ
セイコーだって、おまえみたいな糞馬鹿餓鬼に売りたくないだろ
733 ：Cal.7743：04/02/22 19:11
>>731
ハァ？
意味不明
ネット依存症のリアル引きこもりはマジキモイ
734 ：Cal.7743：04/02/22 19:11
>>730
120万くらいどうでもいいヤツ買うのだよ、120万の時計は。

年収相応のカシオでもしてろつーの。背伸びするなよ。
735 ：Cal.7743：04/02/22 19:12
　　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>731
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
736 ：Cal.7743：04/02/22 19:13
>>732
うん、やっぱりパティックにしとく
120ﾏｿ捨てられるほど金持ちじゃないし
737 ：Cal.7743：04/02/22 19:13
>>731って本当にヤバそう
幼児誘拐して犯して頃して詩体を焼いて骨を食べそうな雰囲気
738 ：Cal.7743：04/02/22 19:14
>>731＝知的障害者
速やかに確実に手首を切って首を吊れ
それがオマエにできる唯一の親孝行であり、社会貢献だ
739 ：Cal.7743：04/02/22 19:15
>>731＝ネオ紅茶＝サブ吉
みんな、相手にするなよ
740 ：Cal.7743：04/02/22 19:15
なんか変なのが居座ってしまったね･･･
741 ：Cal.7743：04/02/22 19:17
>>740
まったく
742 ：Cal.7743：04/02/22 19:25
>>731
逃げ足だけは速いようだな（Ｗ
743 ：Cal.7743：04/02/22 19:41
>>739
おまえ昨日>>731とやり合ってた奴だろ。
おまえも同類だよ。一緒に出ていってくれ。
744 ：Cal.7743：04/02/22 19:42
>>743
失せろ豚
745 ：Cal.7743：04/02/22 19:44
>>744＝ネオ紅茶＝サブ吉
みんな、相手にしないように
746 ：Cal.7743：04/02/22 19:46
>>745
おまえ昨日>>731とやり合ってた奴だろ。
おまえも同類だよ。一緒に出ていってくれ。
747 ：Cal.7743：04/02/22 19:48
>>746＝ネオ紅茶＝サブ吉
みんな、相手にしないように
748 ：Cal.7743：04/02/22 19:53
>>747
通報しました
749 ：Cal.7743：04/02/22 21:04
パテなんてブレゲ時代からほぼ進化のない町工場レベルのローテクロートル企業なのにｗ
750 ：Cal.7743：04/02/22 21:08
>>749
そうでないことはセイコー自身認めているのだが(vv
去年のバーゼル発表資料見てみれ
751 ：Cal.7743：04/02/22 21:10
ヲタ向け商売にはああいうことやもやらんといかんと
セイコーはオモテルだろうね。まぁ内心は馬鹿にしてるだろけど。
752 ：Cal.7743：04/02/22 21:17
NEWフェニックス３０万円台すか。厳しいな。
フェニックスはあのコストパフォーマンスの高さが良かったのに。
まあ一度失敗したものをそのまま出すわけにはいかないって気持ちもわからんでもないが。
多分パシフィーククロノ買う事になるだろうな・・・
753 ：Cal.7743：04/02/22 21:18
↑ネタ
754 ：Cal.7743：04/02/22 21:24
>>752
スピマスに６Sを積むという噂もあり
755 ：752：04/02/22 21:24
やべえ、よく見たら誤爆してんじゃん俺
フェニックススレと間違えた・・・・
756 ：Cal.7743：04/02/22 21:26
フェニックスは断じてもう出ません
757 ：Cal.7743：04/02/22 21:30
>>756は「生産中止」と聞いて大慌てでフェニックスを買ってしまった馬鹿に違いない
758 ：Cal.7743：04/02/22 22:55
でるわけないっちゅうのｗ

だいたいこないだのクレ展示会で発表されてないのに４月に出るとかうそぶいてる時点で（ｒｙ
759 ：Cal.7743：04/02/22 22:59
>>758
はいはい
新製品が何でも発売前に発表されると思ってる
世間知らずの基地外は失せろや
760 ：Cal.7743：04/02/22 23:03
759＝ネタ厨池沼は放置汁
761 ：Cal.7743：04/02/22 23:05
>>754
マジか？　どう考えてもうそ臭いが
762 ：Cal.7743：04/02/22 23:18

じゃあNEWフェニックスが本当に出たら758は画像掲示板に素顔をうｐしてください。
763 ：Cal.7743：04/02/22 23:37
>>754
そんな噂どこであったんだよｗ
ＦＰをブロアにのせたりしてるのに、商売敵のセイコー
からムーブをオメガが買って採用するなんてありえるか？
764 ：Cal.7743：04/02/22 23:40
こんなわかりやすいネタにも釣られちゃうのかｗ
このスレの住人ってピュアなんだな。俺も見習わないと。
765 ：Cal.7743：04/02/22 23:42
>>763
あのー、セイコーのスピマスですが
馬鹿は失せろ
766 ：Cal.7743：04/02/22 23:43
正直、ネタをネタとして楽しんでいるという訳でもなさそうだしな。
釣られた奴全員、ハン板か極東板行って釣られるのを楽しんで
勉強してきな。
767 ：欧米人の奴隷：04/02/23 09:51
チョンはヒュンダイは世界一の高級車だと思っているが、
欧米人は誰も欲しがってない
セイコーヲタはクレは世界一の高級時計だと思っているが、
欧米人は誰も欲しがってない
∴
クレはヒュンダイと同レベル、
セイコーヲタはチョンと同レベル。
768 ：Cal.7743：04/02/23 09:54
>>767
奴隷ですか？
769 ：Cal.7743：04/02/23 09:55
「陰口」が蝕むネット言論の自由

日本最大のネット掲示板といえば？「２ちゃんねるだ。」と多くの日本ネチズンは言うだろう。
２ちゃんねる www.2ch.net は４００以上のカテゴリを抱え、１日１００万以上と言われる
アクセスを稼ぐ掲示板サイトである。政治、経済の話題から芸能人のスキャンダル、ちょっと
した生活の知恵やアングラな告発までが書き込まれ、「祭り」と２ｃｈネチズンたちが呼ぶ
バカ騒ぎでは実際に新聞沙汰になる事件も起こっている、まさに言論の自由の象徴のような場所だ。

しかし、その２ｃｈは今、書き込み数が激減するという危機を迎えている。書き込み評論サイト
「もなチャット」 http://fradio.gotdns.org/monachat.html では、「投稿格付け」という
コーナーを設け、そこで「今日の痛い書き込み」というランキングを発表している。一言で言えば、
２ｃｈの書き込みをランク付けし、発表しているのだ。２ｃｈに投稿された書き込みのうち、
「大きな勘違いをしている」と思われた書き込みが晒され、笑いものにされているのだ。

数ヶ月前から２ｃｈに書き込みをしていないという菊地正男氏（仮名）は、こう語る。
「僕の書きこみが上位に格付けされたときは本当にへこんだ。あそこに晒されるのが怖くて
最近は全く書き込んでいない」「知らないうちに自分の書き込みがああいうところに載せられ、
皆に評論されるのは不快だ。自分と同じように考えている人も多いようだ」

「格付け」は言論の質を保つためには重要だ。しかし、本人の知らぬところで行われていればそれ
は「陰口」に過ぎない。言論の自由と悪質な言論の駆逐はいつの世も難しい問題だ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【Newsweek日本版　2004年2月4日号】
770 ：Cal.7743：04/02/23 10:18
　　　　　　日本のものづくりは世界一なんだよ！舶来は氏ね氏ね氏ね
　　　　　　　　 ρ　　　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

771 ：Cal.7743：04/02/24 08:02
ＧＳに専用ムーブが山ほどあるのに、クレドールは型番上ブライツあたりと共通のムーブってのは
何か問題があるよな・・・。

クレドールは高額高品質であれば機械式でなくてもかまわないと思っているので、何か独自の
クオーツ機構でも採用して欲しいよ。スプリングドライブ全機種採用でもいいけどさ。
772 ：Cal.7743：04/02/24 23:22
スプリングドライブって他のクレのブレス流用できるのかな？
できるんだったら買いたい。
773 ：Cal.7743：04/02/26 23:13
>>767
欧米人にコンプを持ってる短小包茎野郎は失せろよ（ｗ
774 ：Cal.7743：04/02/27 06:17
>>773
いちいち滅茶苦茶な遅レスで荒らすなよ
775 ：Cal.7743：04/02/27 07:14
クレドールって定価販売なの？

普段スーパーやディスカウントストアにしか行かない俺は
クレドールが売ってる所を見た事がないのだが。
776 ：Cal.7743：04/02/27 07:49
老舗百貨店の時計売場にいけば売ってるよ
777 ：Cal.7743：04/02/27 07:54
３０周年期待あげ
778 ：Cal.7743：04/02/27 08:06
セイコーはどんなことがあってもＳＤだけはやめるな。
ぜったいに４０万以下にはするな。
779 ：Cal.7743：04/02/27 10:19
> TBSってなにしたの？

TBSはオウム関連の番組に坂本弁護士を出演させた。
しかし、TBSは、それをオンエア前に、こともあろうにオウム関係者に
番組のビデオを見せてしまった。
中身に逆上したオウムは坂本氏宅に怒鳴り込み
それから数日後に一家を殺害。

このことは麻原逮捕の約1年後に暴露され、TBSの社長は首、
夜間の放送差し止めに発展。
780 ：Cal.7743：04/02/27 23:38
>>779

ほうほう
781 ：Cal.7743：04/02/27 23:43
>夜間の放送差し止めに発展。

この部分がよくわからんのだが
782 ：Cal.7743：04/02/28 03:56
TBS「ｵｳﾑさん、今度ｳﾁでこういう番組やる予定なので校正かけて下さいよ」
ｵｳﾑ「なんだｺﾘｬｱ～ｯ！おう、ﾈﾀ提供した奴ってどいつよ？坂本？おう、ｵﾒｰらと坂本ってどういう関係？」
TBS「い、いや、あの・・・」
ｵｳﾑ「んだｺﾞﾙｧ！煮え切らねぇな。わかった、直接行ってくっからﾔｻ教えろや」
TBS「え？住所は・・・その・・・あの・・・」
ｵｳﾑ「俺たちゃ北の将軍様知ってんだよ？え、ｺﾗ。何かあったら俺達が守ってやっからよ、早く教えろや」
TBS「う、は、はい。あ～秘書ｸﾝ、坂本弁護士の住所と電話番号をここに持って来て・・・」
783 ：Cal.7743：04/02/28 03:58
あげ
784 ：Cal.7743：04/02/28 11:13
久しぶりに来てみたら何この荒れようは･･･!?
785 ：Cal.7743：04/02/28 14:42
>>784
ジャービス氏、お久しぶりです
786 ：Cal.7743：04/02/28 18:50
>>774
滅茶苦茶じゃねぇだろが
ちゃんと読めよ、この糞文盲野郎！
欧米人の評価基準を絶対視してる時点で>>767は欧米コンプ
>>767こそが糞奴隷野郎なのだよ
そくらいのことは、中卒塗装工のオマエにでも理解できるだろが？
787 ：Cal.7743：04/02/28 19:26
>>786＝ネオ紅茶＝サブ吉
みんな、相手にするなよ
788 ：Cal.7743：04/02/29 12:53
クレブランドでなくセイコーブランドの金無垢ＳＤがあると
聞いたんだけどホントにあるの？
あるとすればＧＳブランド？
789 ：Cal.7743：04/02/29 13:00
現行にはないよそんなの。
９９年に限定ででた２５万のＳＳと５０万の金無垢があったけど。
790 ：Cal.7743：04/02/29 13:13
即スレ感謝
限定でしたか、それにしても金無垢で
ＳＤ５０万とは安いな、もう売ってないんだろうな。
791 ：Cal.7743：04/02/29 13:13
国産虫ってどうして学歴にこだわるの？
792 ：Cal.7743：04/02/29 13:22
>790
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/13836.html
９９年の試験販売は中身や開発費を考えるとたしかにバーゲン価格だけど
デザイン完成度は現行より幾分劣りますね＞ＹＧ５０マソ
793 ：Cal.7743：04/02/29 19:22
なんか、新パシラウンドのクロノの白が無いのは
トノー白クロノの売上が減るのを心配して、わざと
作らなかったぽいな。
794 ：Cal.7743：04/02/29 19:43
>>787＝舶来盲信思考停止低学歴糞野郎
795 ：Cal.7743：04/03/01 11:29
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image263.jpg

（・∀・）ｲｲ!!
796 ：Cal.7743：04/03/01 11:31
ラグのところがデ・ヴィル・コーアクシャルに似てるね。
797 ：Cal.7743：04/03/01 11:34
かなり良いけどやっぱりトノーのほうがいいな
798 ：Cal.7743：04/03/01 11:37
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBG997-08.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBG997-09.jpg

旧型。ゴージャス
799 ：Cal.7743：04/03/01 13:12
>>795
なんで、こんな場所で写真取ってるんだろ？
これから分解するのかな？
800 ：Cal.7743：04/03/01 13:14
>>799
ﾌﾟｯ！
801 ：Cal.7743：04/03/01 13:18
>>798
「ゴージャス」という言葉自体恥ずかしいが・・・
ＳＥＩＫＯがコストを掛けたわりに世間に評価されなかった時計の
代名詞だし・・
802 ：Cal.7743：04/03/01 18:59
評価はされてるだろ。
好みのわかれるデザインで万人向けするものではなかったというだけで
時計として破格の良さは誰もが認めているかと。
803 ：Cal.7743：04/03/01 19:06
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image4137.jpg
ブレスを赤茶系のクロコにかえたらかなり格好良くなりそう。

それにしてもなんで白ダイアル＆青焼き針のクロノがないんだ
804 ：Cal.7743：04/03/01 19:27
これ欲しいんだけどいくらくらいで買えるの？
１９万？
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBR991-02.jpg
805 ：Cal.7743：04/03/01 20:14
>>800
マジでスマンが、右に映っている治具みたいなのはなに？

工具はオートバイ関連しか知らんので、全くわからん。
806 ：Cal.7743：04/03/01 20:15
おいおい

海釣りのリールだろ・・・
807 ：Cal.7743：04/03/01 23:22
>>804
定価は26万ですよ。
高島屋で買えるけど。
808 ：Cal.7743：04/03/01 23:42
>>806
ずいぶん、ごつく使い込んであるリールだな。
釣りを知らん漏れには全くわからん買った。

そか！パシフィークだｋら、海釣りのリールぐらい
知っておけってことね。
809 ：Cal.7743：04/03/02 00:21
白文字板の波の彫り物といい、アラビアインデックスといい、買う側が
欲しいと思っていたものを小出しにされた感じで、ちょっとシャクだねｗ

何か次あたりマジでSS青トノーが出そうで怖いな・・・。
810 ：Cal.7743：04/03/02 00:34
現行パシフィークのラウンドのブレス。
今までロレの５連ブレス並みと思ってたが現物を見ると
かなり凝ってるし丈夫そう。
新モデルに代わる前に購入考えることにした。
狙いはパワリザ付きクロノ。
はっきり言ってデイトナなんかよりずっと質感高いよ。
811 ：Cal.7743：04/03/02 00:42
そこで比較対象にデイトナを出してくるところが痛いですな。
クレとロレしか知らんのですか。
812 ：Cal.7743：04/03/02 01:00
>>811
だって俺たち素人の間ではやっぱりデイトナが1番人気なもので。
813 ：Cal.7743：04/03/02 02:01
デイトナがむやみに高い（だけな）のがいかんのです
814 ：Cal.7743：04/03/02 02:13
ＡＢＵ1500Cや2500Cを海釣りに使うヤシは居ないだろう。
ライトタックルを使用する池や川でのマスバス用であろう。
815 ：Cal.7743：04/03/02 07:52
デイトナうんぬんというより、旧パシフィークは
貴金属ではない素材（ステンレス）のクロノの世界最高峰だよ。

有名どころで銭のグランドクロマス、ブラの５０ファゾ、ルクの
グラスポクロノ、ロレのデイトナ、ＶＣのＯＳクロノ、その他アエロナ
などがあるがこれらと比べても旧パシフィークの丁寧な仕事ぶりは
特筆に価する。惜しむらくはデザインが一般受けしなかったことか…
816 ：Cal.7743：04/03/02 07:53
スマソまちがえた　ブラのエアコマ
817 ：Cal.7743：04/03/02 10:04
でも売れなきゃディスコン。
まぁひとことでいば、あのブツブツベゼルとコストはかかっている
がオッサンテイストなベルトがまずかったな＞旧ラウンドパシ
新タイプのブレスは失敗を恐れたのかあまりにも普通すぎるね。

818 ：Cal.7743：04/03/02 10:06
新型パシフィーク丸型の画像を見ると、専用にデザインしたブレスというより、上質ではあるが社外品の汎用ブレスをつけているようにみえる。
819 ：Cal.7743：04/03/02 10:35
単なるいつものまねっこですね。
820 ：Cal.7743：04/03/02 10:50
と、トーシロ舶来厨の池沼>>819が申しております。
821 ：素人の819です：04/03/02 11:09
プロの>>820さん
池沼って誰？
822 ：Cal.7743：04/03/02 11:20
>>820のような奴を相手にしてはいけません。
823 ：Cal.7743：04/03/02 11:27
コストダウンだ何だと旧型を持ち上げるむきもあるようだが、
やっぱり新型の方がブレスを始めあらゆる点で色気のある
デザインになっているな。　＞パシフィーク
824 ：Cal.7743：04/03/02 11:34
時計って難しいからね。
造りこんでも評価が高いとは限らないという
825 ：Cal.7743：04/03/02 11:48
一生懸命練習したって望む成果が表れないスポーツ界や、どんなに歌が上手くたって
容姿なども重要視される音楽界などがあり、別に時計だけじゃないんだと思うが・・・
826 ：Cal.7743：04/03/02 13:01
「時計Begin」最新号に「スプリングドライブ物語」が載ってましたね。
827 ：Cal.7743：04/03/02 13:47
>>826
なにか新情報はでてましたか？　ごっついのを開発してるとか
828 ：Cal.7743：04/03/02 13:47
マタドール
829 ：Cal.7743：04/03/02 13:56
予言します
830 ：Cal.7743：04/03/02 14:58
>>827
既存SDの開発話でした。
大体はガイシュツですが中々興味深い。
831 ：Cal.7743：04/03/02 15:33
>>830
なるほどｻﾝｸｽｺ。
今後の展開等はなにもかかれていませんでしたか？
832 ：Cal.7743：04/03/02 15:46
杵
833 ：Cal.7743：04/03/02 15:46
嘔吐
834 ：Cal.7743：04/03/02 15:51
泥泥徒
835 ：sage：04/03/02 15:54
奈留程
836 ：Cal.7743：04/03/02 15:55
論愚力痢坐亞撫
837 ：Cal.7743：04/03/02 15:57
横見詰黒野
838 ：Cal.7743：04/03/02 16:01
永久可憐拿
839 ：sage：04/03/02 16:07
秘予杵嘔吐愚欄度言密
840 ：Cal.7743：04/03/02 16:21
無頼徒血痰
841 ：Cal.7743：04/03/02 16:22
春運転
842 ：Cal.7743：04/03/02 16:28
予春運転嘔吐愚蘭度当言
843 ：Cal.7743：04/03/02 18:41
横見詰
秘予杵嘔吐愚欄度言密
春運転
予春運転嘔吐愚蘭度当言

？？・・・何の事かわからん
844 ：Cal.7743：04/03/02 18:51
なんだい此処は。
病人と三国人ばかりでつまらん。
845 ：Cal.7743：04/03/02 23:17
クレドールにリュウズが飛び出ていないデザインを希望するのは
俺だけだろうか？（右手にするのでＹシャツの袖口が破れる）
846 ：Cal.7743：04/03/02 23:47
？
847 ：Cal.7743：04/03/04 17:29
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7855753

９９ＳＳ久しぶりにヤフオク登場
848 ：Cal.7743：04/03/04 17:39
>>803
全く同意。クロノに白があったら即買いなのに・・・
849 ：Cal.7743：04/03/04 21:21
>>848
ＧＣＢＫ９９３もＧＣＢＫ９９５もあるのに何が不満なんだ
850 ：Cal.7743：04/03/04 21:59
>>849
今春に出る一連の新デザインでってことじゃないの？
851 ：Cal.7743：04/03/04 23:01
パシフィークのラウンドモデルは新型に完全に切り替わるみたいだね
買っといてﾖｶﾀｰよ
852 ：Cal.7743：04/03/05 00:03
>>849
○○があったら即買いなのに・・と言うヤツは、こういったスレの常套句。

ところでスプリングドライブのステンブレスってカッコ良いと思わないですか？
舶来に例えると荒れそうだけど、オーバーシーズのセイコー解釈って感じで
とても好きなんですが・・・
853 ：Cal.7743：04/03/05 00:52
>>852
>スプリングドライブのステンブレス

99年モデルの事かな？
俺はアレ、スポーツウォッチみたいで苦手です。
854 ：Cal.7743：04/03/05 01:00
とりあえずセイコーブランドで出せよ、スプドラ
855 ：Cal.7743：04/03/05 01:16
SDの機構に対して特別興味は無いけど
あのデザインは最高に好きです。
SSモデル買ってしまいそう。
856 ：Cal.7743：04/03/05 01:17
>>855
そんなタコは買うなよ
それだけでよくも大金が出せるものだね
857 ：Cal.7743：04/03/05 02:24
>>856
同意。
弾性エネルギー→電気エネルギー→針の運動エネルギーという複雑な変換過程、
超低電圧動作IC、精密実装等が調和の取れた一つのシステムに統合されている。
デバイスのテクノロジーもさることながら、そういったシステムインテグレーション
をそこに見出すと非常に萌える。
またそれが時計という非常に小さな筐体内にまとまっており、一つの自己完結した
「精緻な系」として、持つものを魅了する。

漏れはそういう点に萌えてこの時計が欲しいと思う。
858 ：Cal.7743：04/03/05 02:30
いわゆる太陽光発電ですね
859 ：Cal.7743：04/03/05 03:01
純粋にデザインが好きで買うのもアリだろ？
860 ：Cal.7743：04/03/05 11:51
９９年モデル、昔実際に見たことがあるけど､写真で見るよりずっといい。
なんていうか、手間をかけて作られているけど、いい意味で高級感を感じさせないといった感じ。
あれは普段使いの為の時計だと自分は思う。
861 ：Cal.7743：04/03/05 12:26
99年モデルと現行型では、性能差はないのですか？
862 ：Cal.7743：04/03/05 12:49
>>857
今はそう思っていても、５年も経てば遥かにすばらしい
新技術ができて、こんなのゴミクズになるよ。
技術がウリの時計なんてそんなもん。
AGSの初期モデルだって、当時は夢の時計みたいに
言われてたけど、今じゃ単なる欠陥商品だからなｗ
863 ：Cal.7743：04/03/05 13:04
862=池沼
864 ：Cal.7743：04/03/05 13:40
でも、SDは欲しいな。スイープ運針マンセー。
最初、音叉を探そうと思ったんだけどSDの方が魅力あるなぁ。
最新技術ってより、ローテクとハイテクの融合ってのに魅力が・・オタすぎ
でつね。スマソ。
865 ：Cal.7743：04/03/05 14:02
というかセイコーが自ら放棄しないかぎりＳＤは廃れようがない。
オメガのコーアクシャルもそうだけど、ムーブどうのというより
クラブツースレバー脱進機にかわる脱進システムなんだから。
866 ：Cal.7743：04/03/05 15:56
最近のクレドールはロゴ表記がシンプルでいいね。
ＣＲＥＤＯＲだけでじゅうぶん。
867 ：Cal.7743：04/03/05 16:34
親父の定年にSDのSSをプレゼントしました。
嬉しそうにしてたけど、あんまり価値を分かってないみたい。
ま、本人が喜んでくれたのでいいや。
でもOHとかちゃんとすっかな？・・
868 ：Cal.7743：04/03/05 16:36
あーあ。時計好き以外ならザ・シチズンのほうが絶対喜ぶだろ
869 ：Cal.7743：04/03/05 17:10
>>868
違うだろ。子供からのプレゼントは心だ。しかも金かかってやがる。
親としては、すごく嬉しいと思われ。
>>867
OHの話も含めて、時計の話とかしてみては。話のネタとしても嬉しいもん
だよ、親としてはさ。あんた親孝行だね。
870 ：Cal.7743：04/03/05 18:43
>>867
カッコイイ・・・
871 ：867：04/03/05 18:56
でも、夏のボーナスと二回払いなんですよね、これが。
正直、厳しい。
あんまり時計に詳しくないし、どっちかってと昔現役でセイコー5を持ってたくらいなので、
わかんないと思うけど、まぁ喜んでくれたのが一番です。自分が忙しくて、盆暮れにも会えないこともあるので。
頑固一徹、寡黙親父だから、よけいに嬉しい。
872 ：test：04/03/05 21:49
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/
873 ：Cal.7743：04/03/05 21:55
>>867
いいなあ。
漏れは小学校低学年のときに父親が定年を迎えました。( ´･ω･`)
874 ：Cal.7743：04/03/05 23:14
SDの話題は打ち切りとします。
さあこれからは廃盤となったフェニックスについて書き込みをどうぞ。
875 ：Cal.7743：04/03/05 23:15
現行SDのSSモデル最高
876 ：Cal.7743：04/03/05 23:16
>>874
こっち逝け
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074920516/
877 ：Cal.7743：04/03/05 23:16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077800494/
878 ：Cal.7743：04/03/05 23:57
新型のパシフィーク・ラウンドはクロノだけなのか？
あのデザインの三針があればかなり欲しい(価格は20～25マソくらいで、パワリザはどっちでもいい)
あ、あと文字盤は黒で頼む。
879 ：Cal.7743：04/03/06 00:06
>>871
貧乏人のくせに無理すんなよ。
親からすりゃ、もっと安い時計だって気持ちが
こもってりゃ十分嬉しいだろ？
880 ：Cal.7743：04/03/06 23:12
フェニックス探しに中古屋何件か回ったら、あるにはあるけど、少し高い。
おまけに実物見たら、さらに高い2000年型のパシフィークの方が欲しく
なって来てどうしたものか。。

ついでに新品なんて買えないけど、三越寄ってみたら時計売り場なんて
客はまばらなのに店員はその何倍も居て、威圧感に圧倒されて時計もろくに
見ずにカタログだけ貰ってきた。

でもアメ横の小汚い店でも売ってるロレックスなんかに比べたら、クレドール
は特別な感じがして、益々欲しくなってきたよ。
881 ：Cal.7743：04/03/07 22:34
http://www.higuchi-inc.com/credor.html
実売いくら位ですか？
882 ：Cal.7743：04/03/07 22:36
メール送って聞いてみれば？
883 ：Cal.7743：04/03/08 11:45
さてパシフィークのなにをかおうかな
884 ：Cal.7743：04/03/08 11:59
>>880
クレドールは特別な時計なので
新品が買える身分になってから買って下さい。
それまではロレックスで十分。
885 ：Cal.7743：04/03/09 02:25
スプリングドライブの99年SSブレスモデルが凄くかっこよく思えて仕方がない今日この頃・・・
現行型も同じ型のケースでかまわないからSSブレスだしてくんねぇかな？
886 ：Cal.7743：04/03/09 21:06
“Innovation & Refinement”－革新と洗練－に基づく第一弾の商品としては、セ
イコーエプソン製の新しいムーブメントを搭載した電波ウオッチ※１と、世界唯
一の機構「スプリングドライブ」の新開発ムーブメントを搭載した新製品を、２
００４年春から順次発売します。＜※１ 別添プレスリリース参照＞
887 ：Cal.7743：04/03/09 21:23
>>886
マジかる？
888 ：Cal.7743：04/03/09 21:28
え～と、これはクレドールブランドとは関係ないから実際にはスレ違いなんだろうけど・・・

「マジかよ、セイコー！春からは激本気だなッ！」
889 ：Cal.7743：04/03/09 21:38
>>886
どこからの情報でSKY？
890 ：Cal.7743：04/03/09 21:39
セイコーホームページのプレスリリースより抜粋
891 ：Cal.7743：04/03/09 21:52
自動巻き＆ロングパワーリザーブ化でＧＳに搭載かな？
それだったら無条件にマンセーだけど、単に年間製造数量限定７Ｒ８８の
廉価版を安価に出すようではキネクロの二の舞になる恐れあり
892 ：Cal.7743：04/03/09 22:08
新SDはクレドールじゃなかったのかぁ…
残念
893 ：Cal.7743：04/03/09 22:30
たしかに単なる廉価版をだしちまったら、価値崩壊への序章となるな
894 ：Cal.7743：04/03/09 22:54
おいおい、ＳＤってクレドール限定じゃなかったのかよ。
はやくも戦略失敗の悪寒がぷんぷんと…

カメラ屋のＳＤが置かれるようになったらもう終わりだぞ。
せめてクレドールショップかＧＳマスターショップか老舗デパートぐらいの
ちゃんとした店だけに置かないといくら値段を高く設定していても安いイメージ
はついちまう
895 ：Cal.7743：04/03/10 00:40
セイコーがついに本気になったか？
896 ：Cal.7743：04/03/10 00:47
これで新型SD搭載ブライツとか出そうもんなら
経営陣は氏んだ方がいいね
897 ：グランドロレックス：04/03/10 00:48
スプリングドライブのせっかくだから手巻きで
せめて三日巻きくらいはあって
クレドールでもジーエスでもましてやブライトでもなく
文字板は単にSEIKOかSEIKOSHAで
プラスティック製のようなカーブをもったサファイア風防の
あくまで日本人の平均的体格にほどよい大きさで
アレルギー対策をしたステンレスケースでゴツくないのに丈夫な
住宅ローンや子供の学費で大変なお父さんでも少し無理すれば買えるくらいの
3針の綺麗な時計を造って欲しい。
898 ：Cal.7743：04/03/10 00:51
ＳＤは絶対に高級時計屋（クレショップ以上）とデパート以外では売ってはイカン
899 ：Cal.7743：04/03/10 00:54
>>986
経営を分かっていないオマエが言うなよｗ
900 ：ネオ珈琲：04/03/10 00:55
９００ゲット！
901 ：Cal.7743：04/03/10 00:57
スイスやドイツは逆なんだよね。
最初に評価されるものをつくったら、それをベースにもっと凄いものを作っていく。

パノリザーブ→パノグラフ→パノレトログラフ
ダトグラフ→ダトグラフダブルスプリットセコンド
クロノ→永久カレンダー付きクロノ→グランドコンプリケーション

のようにな。
セイコーは逆に最初に凄い技術ものをだしても、どんどん庶民が買える
クラスにコストダウンしていって価値も落としてしまう。
902 ：Cal.7743：04/03/10 00:58
そもそもＳＤをクレブランドで出したのが間違い
同じ値段でセイコーブランドで出すべきだったのだ
903 ：Cal.7743：04/03/10 01:00
クレドールで全く問題なし。セイコーで出す必要なし。
もっといえばスプリングドライブ用の専門ブランドを
立ち上げるぐらいやるべきだったのだ。
904 ：Cal.7743：04/03/10 01:01
>>903
なんでオマエごときがそんなことを言い切れるわけ？
905 ：Cal.7743：04/03/10 01:02
なぜそういった声が上がるかと言うと、現行のＳＤが高杉で且つそれを承知で購入したユーザーさんがいるからではないかい？
なら値下げもやむなしと思うがね
906 ：SD：04/03/10 01:07
個人的には５０万以下にはしないで、プレミア性を確保しつつ
同じ値段でどんどん凄い機構をつんでいって発展させてほしいね。
907 ：Cal.7743：04/03/10 01:25
機械式超高級・複雑時計部門ではスイスに永久に勝てそうにない
セイコーヲタにとって、ＳＤは最後の心の拠り所だったのに、
その神話がセイコー自身の手によってあっさり崩壊して
しまったね。
あと３ヶ月もすれば、ヨドバシカメラで「ＳＤ搭載ブライツ」が
１５万の７掛けで売り出されるわけだからな。
キネクロの例もあるし、プロスペックスもあるだろうね。
数年すればＳＤなんて今のキネティック程度の扱いになる
末路が見えてきたよ。
やっぱり国産メーカーに真の高級品は作れないんだね。
908 ：Cal.7743：04/03/10 01:30
>>901
違うでしょ？
909 ：Cal.7743：04/03/10 01:39
オンリーワンを自爆で価値崩壊させるのはセイコーの得意技・・
910 ：Cal.7743：04/03/10 01:53
>>909
オマエのレベルの低い妄想には興味ありません
911 ：Cal.7743：04/03/10 02:09
>>909
どこが自爆？
アフォが勝手なイメージで語るなやヴォケ
912 ：Cal.7743：04/03/10 02:11
910=911晒しsage
913 ：Cal.7743：04/03/10 03:58
もう、何やっても文句言う年頃なんです
914 ：Cal.7743：04/03/10 09:34
自動巻が出るみたいね
915 ：Cal.7743：04/03/10 10:37
自爆ではなく身を持ち崩したとか技術を安く切り売りした
という表現が適当なのでは
916 ：Cal.7743：04/03/10 12:58
ＧＳマスターショップ限定モデルに搭載とかなら大丈夫だと思う。
ノーマルＧＳは物の良し悪しはともかくカメラ屋で売られるような
時計だから危険だね。
917 ：Cal.7743：04/03/10 13:39
http://192.244.1.65/ca07000/cgi-bin/Blah/Blah.cgi?b=77,m=1078319121
カコイイ
918 ：Cal.7743：04/03/10 13:42
http://192.244.1.65/ca07000/cgi-bin/Blah/Blah.cgi?b=77,m=1078475250
もういっしょ。秋に新しいラインがでるっぽいことかいてありますね。
919 ：Cal.7743：04/03/10 15:12
フェニックスクロノの方がステキ。
920 ：Cal.7743：04/03/10 15:27
フェニックスのクロノはダサイ。仕上げもそこそこ。
デイトナ意識したタキメーターがうるさくて最悪。
アワーマークが格好悪すぎる。
921 ：Cal.7743：04/03/10 16:57
>>920
だいたい同意。
安く買える６Ｓということだけがフェニックスの唯一の存在意義だった
922 ：Cal.7743：04/03/10 19:00
>>917-918
「ＪＡＰＡＮ」表記がないぞ
シンガポール製かな？ｗ
923 ：Cal.7743：04/03/10 19:14
>>918
さすがに安物の不死鳥とは格が違うな
924 ：Cal.7743：04/03/10 19:18
>>920
>>923
センスのないアホどもは氏ねや
フェニックスのほうが断然カコイイだろボケ！
925 ：Cal.7743：04/03/10 19:20
それは有り得ない
926 ：Cal.7743：04/03/10 19:22
本当にシンガポール製？香港製？
927 ：Cal.7743：04/03/10 19:43
>>924
同じくそれはありえない。
フェニックスがかっこいいと思うのは
Ｇショック所有者層や中学生ぐらい
928 ：Cal.7743：04/03/10 19:44
ＪＡＰＡＮ表記はうるさいから裏豚にでも書くように変更したんだろ
929 ：Cal.7743：04/03/10 19:45
>>928
馬鹿は失せろや
930 ：Cal.7743：04/03/10 19:53
>>927
センスのない馬鹿餓鬼だねぇｗ
931 ：Cal.7743：04/03/10 19:55
>>924=>>929=>>930=池沼
932 ：Cal.7743：04/03/10 19:57
>>931
あらあら、早くも敗北宣言ですか？
まぁ、センスも知能もないオマエだから仕方ないよね
933 ：Cal.7743：04/03/11 00:46
>>932
うん、センスも知能もないオマエだから仕方ないよね。
934 ：Cal.7743：04/03/12 00:56
ようやく自動巻きのSDが出るのか。

それにしても、しょせんICと水晶振動子を使ったクォーツ時計なのに
SDという名前で価値がありそうに錯覚させているのもセイコーに
してはうまいね。
935 ：Cal.7743：04/03/12 01:02
バカすぎ。ＳＤってのは厳密には、時計の種類やムーブではなく
メカ時計（ゼンマイ仕掛け）における新世代のレギュレーターだよ。
テンプ、アンクル、ガンギ車の一式がおきかわってるんだから。
936 ：Cal.7743：04/03/12 01:05
というか、10分でわかるSDの原理を「新世代」だと思っている方が
笑えるが。

せめて新世代というのなら、3G携帯電話くらいの技術レベル
じゃないと話にならん。
937 ：Cal.7743：04/03/12 01:07
と、自分では何もつくれないチンカスのような素人が吼えております。
938 ：Cal.7743：04/03/12 01:09
ＧＳが発売されたらクレドールＳＤは売れなくなりそうだな。
939 ：Cal.7743：04/03/12 01:34
SDの原理自体は置時計や懐中時計ならとっくの昔に試作できていた
もので、目新しさはない。

単に世の中で「低消費電力IC」が作られるようになったので
それを利用して腕時計にできただけ。
それにしてもしょせん精度の悪いクォーツ時計なんで、
大した魅力はなさそうだが。
940 ：Cal.7743：04/03/12 01:34
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1079022276/
次スレ
941 ：Cal.7743：04/03/12 01:45
Fusee鎖引きとSDを同列で語るバカあらわる
942 ：Cal.7743：04/03/12 02:12
セイコースレには、バカとか糞とかを必ず入れないと
文書書けない語彙のない奴が一人いるね。
943 ：Cal.7743：04/03/12 12:31
そんな馬鹿な
944 ：Cal.7743：04/03/12 17:11
目糞鼻糞だな
945 ：Cal.7743：04/03/12 17:16
>>942はネ申。
>>943も>>944も、彼の予言通りになっている・・・
946 ：Cal.7743：04/03/12 20:21
>>939
ふざけるな！
ＳＤは「精度の悪いクォーツ時計」じゃない！！
「生産終了後は修理不能になっちゃう機械式時計」だ！！！
947 ：Cal.7743：04/03/12 21:05
>>946
一番心配なのはソコだよねw
948 ：Cal.7743：04/03/12 21:42
会社が逝ってしまうようなレベルの弱小スイス機械式や独立時計師の
民芸品よりは外装、内装含めて遥かに治るけどな、金をかければ。
949 ：Cal.7743：04/03/12 22:09
ｶﾈならある
ﾋﾏがない
950 ：Cal.7743：04/03/12 22:23
ｶﾈならない
ﾋﾏはある

　　　　　　　　　　　　　　　貧　乏　暇　だ　し　。
951 ：Cal.7743：04/03/12 23:20
俺、セイコーの時計は好きだけどＳＤはダメなんよ。
大体存在価値が無いし、早い話とりあえず｢こんなの作ってみました｣
っていうだけ。
俺はさＳＥＩＫＯのクオーツは世界一だと思ってるし
最近力を入れている機械式もトップクラスだと思ってるんよ。
でもさＳＤは好きになれないんよ。
952 ：Cal.7743：04/03/12 23:24
ＳＤはな、お前のためにつくられたんじゃないんだよ。
賛否両論なんて百も承知の上で市場に出た製品。
わかるやつほしいやつそそられる奴だけが買えばいい。

機械式もヲタ以外には、ブリキ並のガラクタなわけで
趣味性の高いものほど、興味のないもにとっては無意味
なものになるんだよ。

実用性を追求すればエコ年差パーペや、自己発電電波パーペ
の右に出るものはないだろう。
953 ：Cal.7743：04/03/12 23:30
＞機械式もヲタ以外には、ブリキ並のガラクタなわけで

全くそのとおり。
954 ：Cal.7743：04/03/13 00:49
ＳＤ嫌いじゃないけど商業的には明らかに失敗だよね。
やはり価格設定が高杉るよ。せめて２０万くらいなら食指も動くけど、
今のご時世安くで良い時計が沢山あるから。
955 ：Cal.7743：04/03/13 00:53
大企業の経営なんてものとは縁のない素人のショボ厨ちっぽけなリーマンほど大企業の経営を語るという例>>954
キネクロその他今までと全く同じ失敗を繰り返せといってるのかな（ｗ 阿呆すぎ
956 ：個人的には：04/03/13 00:56
まあ経営を語る語らないというより、SDはそういう商品ではないと思うのだが。
957 ：Cal.7743：04/03/13 01:00
チンカスのような車ヲタがトヨタ叩いて喜んでる惨めな姿はよく見るね
958 ：Cal.7743：04/03/13 01:03
>>955
んー。。キネクロも９Ｔ８２より７Ｌ２２のほうが成功しそうですけどね。
どうなんでしょ？(微笑)
959 ：Cal.7743：04/03/13 01:14
貧乏人は試験販売の９９ＳＳモデルを必死こいて探せばよろしい。

ＳＤは開発費も製造コストも機械式とは比較にならんから
今のところ安売りする必要は全くなし。
960 ：Cal.7743：04/03/13 01:21
>>959
そうですね。
私にはその内必ず出るであろう廉価版で十分なようです。
スレ汚し失礼しました(微笑)
961 ：Cal.7743：04/03/13 01:29
キネクロも１ｓｔで20万、２んｄで30万は安すぎたよな。
近未来感を出しつつクレドール並の質感まであげて40～50万
以上を維持するべきだった。それでデザインをいじりまくらず
高級ラインで少量こつこつ売っていれば、明らかにそれとわかる
廉価版を出しても上位ラインの価値は崩壊しなかっただろう。
962 ：Cal.7743：04/03/13 01:29
俺も、貧乏人だから20マソくらいでSSモデル出してほしいなぁ。
963 ：Cal.7743：04/03/13 14:37
>>957
なんでSDの良さがわかって、トヨタ車の車としてのつまらなさがわからんのだ？
　　経営と車の良し悪しは別物だぞ。
964 ：Cal.7743：04/03/13 16:31
ＳＤはさしずめプリウスといったところか
965 ：Cal.7743：04/03/13 17:26
プリウスはキネティックあたりかと
966 ：Cal.7743：04/03/13 23:14
スプリングドライブがその真価を最大限に発揮するのはクロノグラフだと思う。
俺自身は全然クロノを必要としない生活を送っているが、あのハイテクムーブに
さらにクロノが加わった（しかもスイープ運針！）事を考えると・・・
967 ：Cal.7743：04/03/13 23:20
ＳＤの受けてるとこって中身云々よりスイープ運針なんすかね？
968 ：Cal.7743：04/03/14 01:51
オンリーワン＋スウィープ＋精度＋メカニカル

レギュレーター技術なので応用次第で機械式腕時計
と同じ機能が全て理論上は可能ということも
969 ：Cal.7743：04/03/15 01:11
オンリーワンて何？
970 ：970：04/03/15 03:33
>>969
お前の頭の悪さのことだよ
971 ：Cal.7743：04/03/15 12:04
>>970
つまりＳＤは
スウィープ＋精度＋メカニカル＋頭悪い
という事ですね。
ＳＤヲタに変態が多いのはそういうわけだったのか。
972 ：Cal.7743：04/03/17 16:25

次スレ

【三十周年】 Ｃ Ｒ Ｅ Ｄ Ｏ Ｒ 【日本の宝】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077800494/
973 ：Cal.7743：04/03/20 00:36
東京で土日でもSD見られるお店ってありますか？
974 ：Cal.7743：04/03/20 00:57
曜日によって見れない店があるのか？
975 ：Cal.7743：04/03/20 08:42
クレドール取扱店以外ではやって無いのん？
976 ：Cal.7743：04/03/20 09:39
無いのん
977 ：Cal.7743：04/03/20 09:39
店が休みなら見れないだろ。

土曜なら和光で見られる。
978 ：Cal.7743：
新宿Ｂ○ＳＴにステンモデルがあった。
鏡がおいてあって裏も見れる。
でも照明が悪くてイマイチしょぼく見える。
明るさ抑え目なのはいいけど後ろから照らすな。もっと横から照らしてくだちい。