　　機械式より　クオ－ツでしょ。２　　　

1 ：１：03/08/13 20:39

なんかもう、必死でしょ。ロレックス、ロレックスって。
時間が分かればいいんちゃいますかね－。時計やねんからねー。
複雑時計かて、ぱっと見てデイデイト分かりますか？
遠視やと、読めませんよ。
ダイバーズウォッチかて、あんたいつ２００メートルも潜るん
ですか？高価で維持費も高いから、クオーツより正確で止まら
ないかと言うと、・・・逆でしょ。
ソーラー電波キネティック。これ最強ちゃいますか。
踊らされてるんちゃいます？堤燈雑誌に。
大　切でしょ、お金。
バージョンアップして、続行！

ﾊﾟｰﾄ１．
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1054270347/l50

2 ：Cal.7743：03/08/13 20:46

結論、好きなの嵌めろ。終了

3 ：Cal.7743：03/08/13 20:48

ロマンなのだＹＯ。

4 ：Cal.7743　：03/08/13 20:54

ケータイで十分スレへどうぞ。

5 ：Cal.7743：03/08/13 21:12

新スレ立てたのか・・・。
まあ他の対決スレもそうなんだが、なんでいつも勝ち負けを付けたがるんだ？

6 ：Cal.7743：03/08/13 21:17

あの、ほら
子供って　コブラとマングースどっちが強いとか
よく話してるでしょ。あれといっしょ。

そのうち　ロレとオメガどっちが強いとかいうスレ
できるんじゃない？

7 ：Cal.7743：03/08/13 21:20

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41421513
Yahooオークションでの、グランドセイコーQuartz一番安いモデルの中古相場は、40000円前後。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41231043
フルオリジナルの新品同様品でも46000円止まり

もっとも、時計の質屋での引き取り価格は２万円台半ばだから、オークションでの適正価格は３万円程度と思うがね。

8 ：Cal.7743：03/08/14 10:47

TVRは人には薦められません。以前仕事の関係で広報車を何台か乗りましたが、
個体差が激しくこれで同じエンジンなのかよ！というくらい違いました。
また雨の日にサーブラウがワイパーのモーターがオーバーヒートして動かなくなったり、
タモーラの幌とウィンドウの隙間が大きく雨漏りしてきたりと品質はとても900万などで
売ってていいのかよ？というものでした。機械式幻想。

9 ：Cal.7743：03/08/14 10:55

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

10 ：Cal.7743：03/08/14 15:35

そんなことより聞いてくれよ。
昨日、近所のスーパーオートバックス　名古屋ベイ行ったんです。スーパーオートバックス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、西部警察2003、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、西部警察如きで普段来てないスーパーオートバックスに来てんじゃねーよ、ボケが。
西部警察だよ、西部警察。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスーパーオートバックスか。おめでてーな。
よーしパパビデオ撮影しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、西部警察のDVDやるからその席空けろと。
オートバックスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
オイル交換テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ポルシェだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ポルシェなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ポルシェ！、だ。
お前は本当にポルシェと確認したのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ポルシェって言いたいだけちゃうんかと。
TVR通の俺から言わせてもらえば先行車はTVR Tomora。
でもTVR通の間での最新流行はやっぱり、タスカン、これだね。
TVRタスカンＳ。これが通の頼み方。
Ｓってのは圧縮比が多めに入ってる。そん代わり寿命が少なめ。これ。
TVR、タスカン、Ｓ（390 馬力）。これ最強。
しかしこれ、アクセル操作に常に神経を尖らせるという危険な、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人は、GT-Rでも乗って日本興亜損保に入ってなさいってこった。

11 ：Cal.7743：03/08/14 15:39

ポ～シェを、ロレ、と言い換えてください。タスカンは、何がいい？

12 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 15:41

>>11
LiNK?

13 ：Cal.7743：03/08/14 15:48

タスカン＝クレ～ジ－タイム。

14 ：Cal.7743：03/08/14 16:41

GT-Rは、Ｇショック。

15 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 17:02

俺のイギリス人の友人が以前に言ってたことだが、イギリスではイギリス車より
日本のGT-Rが人気あるらしいよ。

イギリス発のクルマ雑誌をシドニーでもよく見かけるけど、GT-Rをネタにしたもの
多いな。　

16 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 17:05

まあ、向こうじゃ日本車は以外と重宝されてるらしいしね。
イギリス人からしてみれば、、、
GT-R>>>>ドイツ車>>>>>>>>>>>>>>>>>>TVRみたいな感じじゃないかな。

17 ：Cal.7743　：03/08/14 17:07

スバルインプレッサとかも人気あるみたいね。
イギリスのブローカーが日本で安いＧＴーＲ買い込んで大儲けしてるらしいね。

18 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 17:10

それから、シドニーでもよくみるが走り屋がGT-Rを日本人の雑誌の影響で
日本にあるようなGT-Rと全く同じような感じだし、日本から中古落ちのGT-Rを
2,500,000から3,000,000くらいの値段で売ってあったよ。

もっとDQNな奴になると、日章旗貼り付けた熱狂的なGT-Rの直線番長までいるぞ。
それから日本語で「横浜○○」って書かれたもの貼ってる奴もいるぞ。

19 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 17:11

>>17
WRXか、、、。
めちゃめちゃ人気だな。
見た限り日本より、オーストラリアやイギリスでの方が人気あるみたい。

20 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 17:14

俺の知人で熱狂的なGT-R馬鹿がいるのだが、奴は多分GT-Rに総額7,000,000くらい
費やしていると思うよ。

所得が日本より低いオーストラリアで、アレだけ費やすのは凄いよ。

21 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 17:23

>イギリスのブローカーが日本で安いＧＴーＲ買い込んで大儲けしてるらしいね。
オーストラリアでも同じようなことしてる奴がいるね。

22 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 17:26

あっそうそう、何故かわからんが、、、
日本のくるま雑誌持ってた、スープラオタもいたな。

23 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 17:35

因みに、シドニーでNSXは日本円にしてだいたい、、、そうだな、、
18,000,000から20,000,000するな。

24 ：Cal.7743　：03/08/14 17:40

オーストラリアって左側通行だっけ？

25 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 17:40

日本と一緒。
イギリスも一緒。

26 ：Cal.7743　：03/08/14 17:41

どうやったら、ＮＳＸが２０００万になる？
輸入関税が高いのか？

27 ：Cal.7743　：03/08/14 17:52

クォーツより機械式のほうが愛着は沸くよ。

28 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/14 18:23

>>26
オーストラリアの友人が言うには、そうらしいよ。

29 ：Cal.7743：03/08/14 21:40

そんな映画あったよな、日本車メインの。
e-racerってゲームみたいな。

30 ：Cal.7743：03/08/15 16:33

31 ：Cal.7743：03/08/15 19:12

ワイルド・スピードＸ２
日本車大活躍。
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD3462/

32 ：Cal.7743：03/08/16 21:14

フランスのデパートでは、「六甲の美味しい水」が一本４０００円で売ってるそう。
外国製マンセーは、日本だけじゃないんだな。
スイスの会社がＱを作って、日本が機械式作ってたらこの板はＱ全盛だろう。

33 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/08/17 21:09

シドニーにいったら、NSXがFerrariやDiabloの隣に置いてあることがよくあるよ。

高級外国産スポーツカーのショールームにね、、、

34 ：Cal.7743：03/08/17 23:47

外国ではＧは、中級品。

35 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/17 23:57

>>32
ん？それは何かの間違いだ。。。
　1000円しないだろ。。

36 ：Cal.7743：03/08/18 08:02

＞＞３２
俺も同感。
クォーツがスイス発祥だったら
いまごろ機械式作ってるとこはないと思うね。

37 ：Cal.7743：03/08/18 10:26

スイス発だったら、振動体ケースに彫刻してスケルトンで、
さすがお洒落な外国製に、成りそう。

38 ：Cal.7743：03/08/21 16:19

【技術】「化け物トイレだ！」日本のハイテクトイレ、米国に進出★２
★日本のハイテクトイレが米国に進出
スティーブ・マーシャル氏は、トイレで恐怖に凍りついた夜のことを鮮明に覚えている。
「トイレに近づくと、ふたが自動的に開いたんだ。そして前に立つと、便座まで持ち
上がった。化け物トイレだ！としか思えなかった。次に何が起こるのかが怖くて、
小用が足せなくなってしまった」マーシャル氏。

ハイテク嫌いの機械式の人は、一生手で拭いてなさい。

39 ：Cal.7743：03/08/22 14:15

「会場で、あのぴかぴかのトイレに座りながら、脇にある小さなパネルのボタンを
　何気なく触っていたら、突然尻の下で大嵐が起こったんだ」
　「霧吹きみたいな感じから始まって、だんだん噴射する水の量が増え、シューシュー
　音も鳴り出した。映画『ジョーズ』のテーマ音楽が、突然頭の中で鳴り出した。正直
　言って、あわてて局部を便器から遠ざけたよ」
　「ボタンを見ると押してしまう。でたらめにボタンを押して不愉快な結果を招くことも
　ある。しかし、トイレで総攻撃を受けるとは思いもしなかった」とコーエン氏は語った。

40 ：Cal.7743：03/08/22 14:22

王シュレット

41 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/22 15:01

ダイエーも、球団あげて激怒しなくても
　笑ってれば大人なのに、、、フジ系列は
　　日本シリーズ放映させないとか、、、なんだか
　　　過去悪い。。。

42 ：Cal.7743：03/08/22 17:57

いや、ほんとのところは、王監督も球団もそんなには怒っていなかったらしい。
ところがフジの対応がかなりひどかったらしく、それが火付けになって今回の騒動にまでなったらしい。

43 ：Cal.7743：03/08/24 21:29

幻のスーペリア登場　　　　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42019141?

44 ：Cal.7743：03/08/24 21:32

クオーツって体内時計っていうか調子みだされそうで
怖いんだけど。そのへん大丈夫？

45 ：Cal.7743：03/08/24 22:06

機械式にしか興味がないけど、クォーツが便利なのは理解できている。
ただ、
機械式にしか興味が湧かない。

46 ：Cal.7743：03/08/27 21:25

まずその日本語をどうにかしたほうがいいと思う

47 ：Cal.7743：03/08/28 21:42

機械派の人はデジカメ使わないで、銀塩でがんがって下さい。

48 ：Cal.7743：03/09/10 00:33

49 ：Cal.7743：03/10/03 02:02

機械式時計なんて旧式もいいところ

50 ：Cal.7743：03/10/03 02:42

>>49
そうだよ。
だから何？
みんなそれを承知で買ってるんだけど？

51 ：Cal.7743：03/10/04 10:38

「外車所持、金持ちそう」　王亮容疑者ら供述　福岡一家殺害
福岡市の一家４人殺害事件で、中国公安当局に身柄を拘束されている中国人元留学生、王亮容疑者と中国人元私立大生、楊寧容疑者が、
衣料品販売業、松本真二郎さん（４１）一家を狙った理由について
「ブランド品を身につけ、高級外車を所有するなど、金を持っていそうだった」と供述していることが３日、分かった。

ほんとの金持ちは、隠すもんやのにね～。

52 ：Cal.7743：03/10/04 10:40

命がけでロレ。

53 ：Cal.7743：03/10/04 11:24

新型がいいならガンダムはSEED以外ありえないことになってしまう

54 ：Cal.7743：03/10/25 14:04

>>51
だからpampは落ち着きのない新興成り上がりって言っているんだ

55 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/25 14:44

意味不明。。。

56 ：Cal.7743：03/10/25 14:46

>>55
pampさんは無意味に煽られる存在だってことを言いたいんじゃないですかね。。

57 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/25 15:05

ん？んだかわからん？？？
　

58 ：Cal.7743：03/10/25 15:17

＞スイスの会社がＱを作って、日本が機械式作ってたら、この板はＱ全盛だろう

そのとうり。

59 ：Cal.7743：03/10/25 15:22

>>58
そしてお決まりの
「時代遅れのメカに凝る香具師はｷﾓｦﾀ」
「さすがスイスは時計先進国」
「いまだにメカ式の日本製なんてどうしようもないカス」云々発言が
多数派を占めていることだろう。

60 ：Cal.7743：03/10/25 19:48

×　スイスの機械式は職人が一生懸命プライドを持って１個１個丁寧につくる

○　クォーツで出遅れボロ負けし仕方なく時代遅れの古臭く劣る時計つくって
　　いたら日本のリーマン＝庶民がボーナスはたいて買ってくれて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

61 ：Cal.7743：03/10/25 19:59

スイスがクォーツ先進国で、日本がいまだに機械式ムーブばかり作っている国だったら・・・

「年差５秒の○○ッ○だぜ。さすが雲上ブランドは違うね。百万以上するだけのことはある」
「このオメ○のシ○マスターは月差15秒で２年もほったらかしで動き続けるんだよ、国産派はこんな時計がうらやましいだろ？」
みたいな会話がなされているのだろうか？

まあ国産の、もっともっと機械式を徹底して極めた姿も見てみたい気もするのだが・・・

62 ：Cal.7743：03/10/25 22:18

機械式でも、超複雑機構みたいな示威目的の無意味な追求じゃなて
耐久性とか長期間メンテナンスフリーな方向を極めてみて欲しいな。
素材科学とかナノテクとかを駆使しまくって。

63 ：Cal.7743：03/10/25 22:56

そういう方向に向かっているブランドは幾つかあるね。
オメガのコーアキシャルとかＳｉｎｎのＤＩＡＰＡＬとか。
ユリスナルダンも何かやってたような。

64 ：Cal.7743：03/10/25 22:59

要はガンギ車周辺をどうするかって事に尽きるだろうね。

65 ：Cal.7743：03/10/25 23:45

惜しいね。日本ならできないこともないだろうが、
機械式の需要が相対的に低いものだから、
開発する旨味がないんだろうね。

66 ：Cal.7743：03/10/26 00:46

スイスを崇めてる奴って日本の値打ちが分からない奴。
ノーベル賞貰って、うちにこんな優秀な社員がいたんですね～
とスピーチした社長と同じ。
管理職でしょ？何見てたの。てな感じ。
日本製はダメだ、というバイアスが常に掛かってる。

67 ：Cal.7743：03/10/26 00:52

>>66
＞ノーベル賞貰って、うちにこんな優秀な社員がいたんですね～
＞とスピーチした社長と同じ。

うまいこというね。
本当にそうだよね。

日本はトップより中堅に、実は世界に通用するすごい人材が眠っている。

時計のラインナップでもそう。

68 ：Cal.7743：03/10/26 01:42

>>60

で、その手のイタイ「庶民リーマンヲタ」がヤフーにこういうスレたてるわけだなｗ
クォーツと機械式の立場が逆ならクォーツマンセーしていたような馬鹿なのは間違いない

> 機械式腕時計だよ！やっぱり。メカですよ。メカ！
>
> 地球の公転周期が直径40mmたらずのカラクリに凝縮されているなんて素晴らしいじゃありませんか。
>
> パテ、バセ、ブレ、ラン、ＡＰ、ＧＰ、ルク、フラ、ダニ、ゼニ、そしてインター.....etc
> これらの文字の羅列にピン！とくる方、
>
> パソコンなんてまだ青い。20世紀を代表する工業製品、機械式腕時計の良さを21世紀に持っていきましょう。

69 ：Cal.7743：03/10/26 01:52

ﾛﾚｯｸｽしていて、ﾏﾝｼｮﾝ住まい、年収500万以下、車は国産。

取り合えず、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ信仰に負けた連中だな。

70 ：Cal.7743：03/10/26 01:57

>>66
>日本製はダメだ、というバイアスが常に掛かってる。

んな事ないよ。俺は日本製の工業製品全般が世界一だと思っている。

71 ：Cal.7743：03/10/26 03:08

と、わざわざ言う必要があるってのがその証拠。

72 ：Cal.7743：03/10/26 08:50

＞日本製はダメだ、というバイアスが常に掛かってる。
これは、学会なんかにも有るね。
同じ発明でも、ネイチャに載れば大発明。日本の専門誌、眉唾。
客観的に評価できない。権威主義。欧米コンプレックス。

73 ：Cal.7743：03/10/26 08:54

>>72
欧米コンプレックスはある程度もう仕方の無いことだと思うよ。
欧米が没落するのを待とう。

74 ：Cal.7743：03/10/26 17:03

機械式、機械式って騒いでいる奴って、役立たずが多そうだね（ｗ

75 ：Cal.7743：03/10/26 17:21

>>72
そうなのかな？
natureとかはインパクトファクター凄いんでのったら有り難いけど実験内容とか
眉唾系も結構あると思うけどなあ。
日本の専門誌のほうが俺は信用できるよ。
natureは読み物として面白いとは思うけど・・・
日本の専門誌がだめなのは載ってる論文の英語が・・・なのが問題で外国の人たちが
あんまり読んでくれないからワールドワイドなジャーナルになりきれないあたりかなあ。

76 ：Cal.7743：03/10/26 20:05

セイコー５
一万位で買えるから試しに使ってみな
日差±20秒位
電池には無い何かを感じる事ができる

77 ：Cal.7743：03/10/26 20:18

バルカンのクリケットって言う機械式かってみな。
アラームが付いていて、クオーツのアラームなど比較にならない
でかい音が出るので、目覚ましに使える.
ぜんまい式で２０秒間鳴る.
最後のほうは、ぜんまいの音が途切れ途切れになってぜんまいが力尽きて音が消える.
そこが面白い.
機械式でしか味わえない風情がある.
それで立ったの、２４万円.

78 ：Cal.7743：03/10/26 20:25

機械式時計は、予備で持つ事をおすすめする
電池が切れたら機械式を電池交換中だけ使い、直ったら機械式を保存する。
どう？

79 ：Cal.7743：03/10/26 20:39

どう考えても逆じゃね。
機械式マンセーするわけじゃないけどね。
使う楽しみがあるよね。機械式

実際の性能はクオーツの方が格段上だしそれに金つぎ込むのはクラシックカーを買って壊れるのもまた一興みたいなかんじだろうね。

80 ：Cal.7743：03/10/26 21:35

機械オタって、時計は古臭いビンテージ物が好きなくせに、
女だけは、「新しいの」好きだよな。ｐu

81 ：Cal.7743：03/10/26 21:38

８０
女と機械は関係ないじゃんか.

82 ：Cal.7743：03/10/26 21:42

機械式が好きで色々買うのだが、何故かクォーツばっかり
使ってしまうんだよな、おれの場合。
この秋はクレドールのクロノを買ったが、結局まだキネクロ使ってるし。
ＧＳも機械とＱ持ってるけど機械は月に１回くらいネジ巻くだけだし。
おれの場合は機械式＝持つ楽しみ　Ｑ＝使う楽しみだな。

Ｑでもカンパノラとかキネクロとか結構使う楽しみあるよ。

83 ：Cal.7743：03/10/26 22:14

機械オタって、時計は古臭いビンテージ物が好きなくせに、
携帯だけは、「新しいの」好きだよな。ｐu
機械式が好きなら黒電話持てよ。
あ、糸電話か。

84 ：Cal.7743：03/10/26 22:20

日経メカニカル2002年7月号
こんな時代だからあえてメカ回帰
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h574/t574.html

85 ：Cal.7743：03/10/27 00:29

医療は最先端ハイテク医療好きなくせにな。何故か時計はローテク機械式。
訳分からんな。
時計のみアーミッシュですか？

86 ：Cal.7743：03/10/27 00:33

だから、単なるファッションだって。
ポリシーなんて無いのよ。
取り合えず、女にもてるだけの話。

87 ：Cal.7743：03/10/27 00:37

年収に見合った時計をすれば良いだけの話。年収一億でカローラの乗るのも嫌味っぽくないか？

88 ：Cal.7743：03/10/27 01:24

>>85
人間、叶ってしまった夢には飽きてしまうもんなんだ。
時計はもう行き着く所まで到達したろ、精度という点では。
写真が発明されて絵画の写実性が価値を失ったのと同じさ。
そういう点で医療は全然発展途上なわけだから比較対象にならんよ。

89 ：Cal.7743：03/10/27 03:27

てゆうか単純に、
http://www.timetunnel-jp.com/pp_3998_wg2.html
http://www.timetunnel-jp.com/JLC_bigmaser_SS.html
こういう雰囲気の時計
（SSかWGで銀色、凸凹した装飾の無いシンプルなケース、ドルフィン針、
アプライドのバーインデックスかそれに近いシンプルなインデックス、日付け）
で５万ぐらいのクォーツがあればぜひ欲しいんだけど？
もし具体的な何か知ってたら紹介してくれ。

90 ：Cal.7743：03/10/27 03:51

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGT005-02.jpg
これ

91 ：Cal.7743：03/10/27 04:17

曜日がダセえ
５万じゃねえ
SEIKO　GS　GRAND SEIKOの重複がウゼえ

よって論外

92 ：Cal.7743：03/10/27 09:17

http://www.endogem.co.jp/sbqk057.htm
これ

93 ：Cal.7743：03/10/27 09:47

http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGT019/

94 ：Cal.7743：03/10/27 10:38

>>92
おお、これは惜しいな
しかし、リューズガードはいらねえ
ラグの間の出っ張りは？だし通常の革バンドに換装できなそう
針がロレ風で四角い　　ドウフィン針じゃなきゃイヤ

>>93
曜日がダセえ
５万じゃねえ
SEIKO　GS　GRAND SEIKOの重複がウゼえ
よって論外

95 ：Cal.7743：03/10/27 15:13

クヲ－ツが、８０万で、
機械式が、５万だったら、

この板はクヲ－ツだらけ。

96 ：Cal.7743：03/10/27 15:17

>>95
たしかに、1980年代は、クォーツの方が売れていたけどね。
安くなかったし。
ロレックスも選べたしね。

97 ：Cal.7743：03/10/27 15:20

>>76
SEIKO5、ひどい品質のブレスでかぶれて5分でゴミ箱行きだった。
普通のステンじゃかぶれないのに・・・

５は機械式、クォーツ以前に時計としてクソ。

98 ：Cal.7743：03/10/27 15:29

>>97
漏れは、かぶれない。
毛が間に入って、痛かったが。ｗ
別に、金属の品質に問題ない。
むしろ、君の手の方が、金属アレルギーなだけ。
チタンの時計にしなさいって。
（Gショックみたいな、プラもいいだろうね）

99 ：Cal.7743：03/10/27 15:31

別に、普通のステンだよ。
君の手が、金属アレルギーなんだろう。
チタンとか、プラ（Gショックやスウォッチとか）にしたら？
ブレスに毛が挟まって、痛かったが。ｗ
それ以外に問題などなかった。

100 ：Cal.7743：03/10/27 15:31

すまん。
レスが飛んだと思って、同じ物を二つ入れてしまった。
虫してくれ。

101 ：Cal.7743：03/10/27 18:34

機械式はいいよ
ロマンがあるんだよ。
性能は二の次
セイコー５は機械式初めて買う人に最適

102 ：Cal.7743：03/10/27 18:37

>>101
時間の狂いに神経質な人には不向き。
一週間で、数秒とか、一ヶ月で数分なんて狂いが出ても許せる人でないと。
数日しないで止まった時計を許せるなら、いいかもね。

103 ：Cal.7743：03/10/27 18:54

>>102
家の親父がそうだよ。
前に機械時計プレゼントしたんだけど、全然使ってくれなかった。
今は、その後にあげたオリエントのクォーツ（9000円）を使ってくれてる。
それで私も少し見る目が変わってきた。

機械式機械式って言ってるヤツ、人間が小さいよな。

104 ：Cal.7743：03/10/27 19:00

>>103
その話の流れおかしくないか？

105 ：Cal.7743：03/10/27 19:43

>>103
お前が変わったのかよ！

106 ：Cal.7743：03/10/27 20:20

＞セイコー５は機械式初めて買う人に最適

安物買いの銭失い。
結局、裏蓋空けてあーだこーだいじれる奴以外には単なるクソ時計。
最低でもブライツ、できればクレドールの機械式から入りたい。
機械式ならではの操作感触等を初心者だからこそ味わって欲しい。
国産なら価格と品質もつりあってるし損はしないだろうし。
初心者＝貧乏人ではないだろ。

107 ：Cal.7743：03/10/27 20:20

>機械式はいいよ、性能は二の次
これに、何十万何百万円ですか、余程の金持ちですね。

108 ：Cal.7743：03/10/27 20:32

>>101
例えば時計に興味ある奴がクォーツ時計をはじめて買う場合に
5000円クォーツを薦めるか?
クォーツの良さを知ってもらおうと思ったらThe Citizenあたりからだろ？
SEIKO5は日本においては時計ではない。単なるそういう名前のTOY。

109 ：Cal.7743：03/10/27 20:41

で、SEIKO5っていくらなの？

110 ：Cal.7743：03/10/27 20:55

しかし、性能を気にしない機械って、時計以外に有るか？？

111 ：Cal.7743：03/10/27 21:02

>>110
ある。
１．車。ﾛｰﾄﾞｽﾀｰなんか性能気にしていたら買えない。
　　車は全てﾊｲﾊﾟﾜｰ4WDのミニバンになってしまう。
２．バイク。性能気にしていたらハーレーなんて絶対売れない
３．携帯電話　性能のみ気にしていたらDOCOMOなぞ誰も買わない
４．パソコン　性能だけならVAIOなぞ絶対あの値段では売れない

112 ：Cal.7743：03/10/27 21:45

>>99
＞別に、普通のステンだよ。
ていうか色見てステンのグレードわからない？５のねずみ色のステンって
ニッケル入りまくりって感じ。97は粗悪なステンセンサーなんだろ。

113 ：Cal.7743：03/10/27 22:18

１１１の例はみんなマイナーだけど、
時計では機械式の方がメジャー（本流）とされてるのが解せない。
ロードスターだらけの国って気持ち悪くないか？

114 ：Cal.7743：03/10/27 22:29

>>113
そりゃ趣味の世界限定の話で世界的に見たら圧倒的にクォーツのシェアが大きいでしょ。
で、趣味の車の世界で現行カローラについてひたすら語る人の数は少ないのと同じと思われ。
オールドになると好き者が出てくるのも近いか。

115 ：Cal.7743：03/10/27 22:36

＞時計では機械式の方がメジャー（本流）とされてるのが解せない。

なんつーか量販店に行ったことある？
そりゃBESTみたいな時計屋しか知らなければそう思うのも無理ないが･･

116 ：Cal.7743：03/10/27 22:37

>>108
SEIKO5は時計ヲタにおいては時計ではない。単なるそういう名前のTOY。

でしょ。

117 ：Cal.7743：03/10/27 22:42

車だと雑誌の割合は、国産８０％、外車２０％ぐらいだが、
時計は外国製９９％なのは、何でですか？
世界一の時計王国なのに、国産時計を語る雑誌が無いのはなぜ。

118 ：Cal.7743：03/10/27 22:42

>>116
普通の人にとってのSEIKO5　：　時間狂いまくり、安っぽいブリキのTOY。クォーツがｲｲ
時計がヲタにとってのSEIKO5　：　もう間違いなくTOYというかゴミ
5ヲタにとってのSEIKO5　：　安くて沢山買える機械式に入門に最適な時計

というわけで5ヲタ以外は5はTOYかｺﾞﾐ。
役に立っているのは発展途上国の人だけ。それもエコの普及でもうすぐ終わり。

119 ：Cal.7743：03/10/27 22:44

>>117
車雑誌だって外車ばかりやん。
まぁオプションとか月刊自家用車、にあたる雑誌がないのは残念だが。
「究極、セイコー５チューンで月差5秒達成！！」とかが「時計オプション」に
載っているとかあった方が良いのかもしれないが。

120 ：Cal.7743：03/10/27 22:46

>>117
それはだな時計雑誌を購入の購入層は車雑誌の購入層に比べて
「欧州風お洒落な生活」を夢見る勘違い野郎が多いからだ。

121 ：Cal.7743：03/10/27 22:51

>>118
確かに極一部の時計ヲタ以外の日本人には５はｺﾞﾐ以外の何者でもない。

122 ：Cal.7743：03/10/27 22:52

インテリア界では、和やアジアンが、大ブームだが、時計界はロレロレロレロレ。
１０年遅れてないか？

123 ：Cal.7743：03/10/27 22:56

>>122
雑誌はな。

この板ではクレドールスレなんか荒らされずにまったりいってるよ。
一本君も出てこないし、DQNもいない。で、ほとんどの書き込み者は
金持ちと考えられる。

124 ：Cal.7743：03/10/27 23:39

↑クレドールスレが荒らされずにまったり、って・・・
否定的な見解を徹底排除するからでしょｗ
まあある意味神の平和が実現されてるのだが。

しかし
>で、ほとんどの書き込み者は金持ちと考えられる。
この書き込みはおとろてぃーのう・・・

125 ：Cal.7743：03/10/27 23:54

機械式にはロマンがあってクォーツにはないとかいってる香具師に限って情報に洗脳されてるアフォ

> 機械式腕時計だよ！やっぱり。メカですよ。メカ！
>
> 地球の公転周期が直径40mmたらずのカラクリに凝縮されているなんて素晴らしいじゃありませんか。
>
> パテ、バセ、ブレ、ラン、ＡＰ、ＧＰ、ルク、フラ、ダニ、ゼニ、そしてインター.....etc
> これらの文字の羅列にピン！とくる方、
>
> パソコンなんてまだ青い。20世紀を代表する工業製品、機械式腕時計の良さを21世紀に持っていきましょう。

そしてこういうことになるｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835125&tid=5a13a3bc0osbbfe7wa4c0a4ha1aaa4da4ca4qa4ja1a3a5aa5aba4ga49a4ha1a3&sid=1835125&mid=1&type=date&first=1

126 ：Cal.7743：03/10/27 23:55

メカヲタに限って家電やデジカメ、携帯は新製品を欲してそうだな～

127 ：Cal.7743：03/10/28 00:37

＞メカヲタに限って家電やデジカメ、携帯は新製品を欲してそうだな～

よく見かける書き込みだが、それが何か悪い事か？一貫性を欠くとでも？
古期刀剣ファンだったら主殿のある住居に住んで木曾馬に乗って流鏑馬でもしてろと言うのか？
時計は機械式が好きで中でも古いもの好きだが、オーディオは新しい物に惹かれる。
PIEGAはやっぱかっけーとか。AKURATEなら家にも置けそうだとか。
それぞれの分野で新旧それぞれの魅力があるという事がワカランのかな？

128 ：Cal.7743：03/10/28 01:07

壊れやすく、不正確な時計に大金を払う奴の気持ちが分からん。

ロシア製のＴＶを１００万で買うか？普通。
雑誌にそんなのばっかり載ってたら、変だと思わんか。

129 ：Cal.7743：03/10/28 01:09

>>127

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

130 ：Cal.7743：03/10/28 01:11

>>128
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

131 ：Cal.7743：03/10/28 01:12

結局ヲタは自分だけは物の価値を正しく見極める能力を備えていると何の疑いも持たず自惚れ、自分の価値観こそ正しく普遍の真理と疑わず、洗脳されていることや業界の垂れ流す情報に流されていることは如何なる状況であっても決して認めない。
まさにキモ系の選民意識

132 ：Cal.7743：03/10/28 01:16

世界で一番ロレが売れる国、日本。
世界で一番ＬＶが売れる国、日本。

みんなと同じで、ばんざ～い。安心安心。ふ～。

133 ：Cal.7743：03/10/28 01:17

>>131
クォーツだって何十万もする奴は普通の人から見たらタダのアフォで選ぶオタは選民意識の固まり。
せいぜい10万のエコ電波とか長寿命電池年差で十二分だろ。

134 ：Cal.7743：03/10/28 01:20

結局>131は自分だけは物の価値を正しく見極める能力を備えていると何の疑いも持たず自惚れ、
自分の価値観こそ正しく普遍の真理と疑わず、洗脳されていることや業界の垂れ流す情報に流さ
れていることは如何なる状況であっても決して認めない。まさにキモ系の引きこもり荒らし

って書き換えても何の違和感も無いでしょ。
つまりキミの書き込みは全く空疎で、なんら新しい情報の含まれていない、
実質的にどっかで書かれた書き込みのコピペ発言だという事だよ。

これから書き込むときにはもう少し考えて自分の言葉で書きましょうねー。

135 ：Cal.7743：03/10/28 01:28

>>134
それができるならそもそもあんなカキコせん罠。
言っても無駄と思いますよ。

136 ：Cal.7743：03/10/28 01:30

>>135
うっ。全く同じ事書こうと思った。

137 ：Cal.7743：03/10/28 01:37

機械式キモヲタは自分がキモヲタであることを断固一生認めない

138 ：Cal.7743：03/10/28 01:41

引きこもりは自分が引きこもりである事を断固一生認めない。

139 ：Cal.7743：03/10/28 01:43

引き篭もり荒らしは自分が荒らしであることを断固一生認めない

と書き換えても（以下略
つかいちいち糞レスで糞スレあげてんなよ
じゃあおじさんは寝るからね、ヒッキの相手してられないからね、

140 ：Cal.7743：03/10/28 01:45

>>138うっ。全く同じ事書いた・・・。

141 ：Cal.7743：03/10/28 16:44

ノスタルジー、懐古趣味。保守的。
ハイテクについて行けない頭の固い人の嵌める、機械式。

142 ：Cal.7743：03/10/28 16:45

ﾌﾞﾘｷのオモチャに１００万円。　　　ぷ

143 ：Cal.7743：03/10/29 01:22

>>142
実用品買うので手一杯なんだね。　　　ぷ

144 ：Cal.7743：03/10/29 11:09

狂う時計に１００万円。　　　ぷ

145 ：Cal.7743：03/10/29 11:29

狂った香具師が時計に100万円。　（プ

146 ：Cal.7743：03/10/29 11:50

実用性なら１万円のクォーツで十分なのは承知の上。
クラシックカーや真空管アンプのような、趣味の世界と考えて貰えると有難い。

147 ：Cal.7743：03/10/29 12:18

>>146
多分それは反論にならないと思われまする。
趣味に１００万円の時点ですでに　ぷ　なんだと思う。
機械式なんてって言ってる人はきっと趣味とかなにかにはまったりとか
しない人だと思います。

148 ：Cal.7743：03/10/29 13:30

>>147
同感。一般に無趣味な人が高い時計買う。なかんずくプレミア値段。
いろいろ趣味のある人って、時計ばかりに金かけてらんないし
時計を趣味にしてる人は、できるだけいろいろ欲しいから
できるだけ安く手に入れて、面白い物たくさんって考えるもんね。
あとは、100万あったら先にスイス回ってくるとかさ。

149 ：Cal.7743：03/10/29 13:50

>>148
100万の時計を毎月買えるくらい、お金があるなら、別だよ。ｗ
二桁くらい、金銭感覚が違うなら、全然構わない。
パテックを使い捨てに出来るくらい金があるならね。

150 ：Cal.7743：03/10/29 14:10

また訳分からんｗ連発オヤジだよ・・・

151 ：Cal.7743：03/10/29 14:19

貧乏人は胃ね。ｗ

152 ：Cal.7743：03/10/29 21:02

ツールビヨンで、クヲ－ツに勝てるのか？
プロペラ飛行機を幾ら極めても、ジェットには勝てんだろ。
まあ、間違った努力も努力の内だ、せいぜい頑張ってくれ。

153 ：Cal.7743：03/10/29 21:05

一つ石でさえ、量子力学は認められなかったんだ、仕方ないんじゃない？
ドンキホーテも。

154 ：Cal.7743：03/10/29 21:10

F1が早いからと言って
競馬が廃ったか？
競輪が廃ったか？
オリンピックが廃ったか？

155 ：Cal.7743：03/10/29 21:27

電車が出来て蒸気は廃れ、
カラーＴＶが出来て、白黒は・・・。
他にも多数。

156 ：Cal.7743：03/10/29 21:41

クオーツが出たから、機械が廃ったか？

157 ：Cal.7743：03/10/29 21:51

＞機械が廃ったか？

つーか周りを見ろ。普通クォーツしてるだろ。
60年代の人間は全て機械式をしていたわけだが。

158 ：Cal.7743：03/10/29 21:59

蒸気はあるんか・・

159 ：Cal.7743：03/10/29 22:02

電気は蒸気でタービン回してつくるのだ。
蒸気は全ての源

160 ：Cal.7743：03/10/29 22:02

ロレのクオーツとロレのゼンマイとどっちが
勝った・・

161 ：Cal.7743：03/10/29 22:04

機械式キモヲタは自分の価値観と先入観が絶対であると盲信してるからな。
キモヲタに付ける薬なｓ

162 ：Cal.7743：03/10/29 22:04

ロレのクォーツはセイコーに負けたけど
ロレの機械はセイコーに勝ってるな。

がクォーツのシェア＆販売額＞＞＞＞機械式のシェア販売額

163 ：Cal.7743：03/10/29 22:11

高精度という価値観のモノサシしか無いやつって、
問題があるような・・・

164 ：Cal.7743：03/10/29 22:11

>>156 廃れたよ。

http://www.jcwa.or.jp/jp/syou_02c.html

AQ = アナログクォーツ
DQ = デジタルクォーツ
ME = メカニカル

ブームと言われている間も減り続けた。

165 ：Cal.7743：03/10/29 22:12

クォーツだってカンパノラとかキネクロとか気の狂ったような
趣味専の時計もある罠。

166 ：Cal.7743：03/10/29 22:13

>>162
近年は金額ベースでは機械式＞クォーツだぞ

167 ：Cal.7743：03/10/29 22:15

>>166
ソースキボンヌ

168 ：Cal.7743：03/10/29 22:26

地球より太陽は大きいって
ことを言いたいのか？？

169 ：Cal.7743：03/10/29 22:28

>>167
http://www.fh-tokyo.com/Production/productionJ.htm

170 ：Cal.7743：03/10/29 22:36

まさに日本の馬鹿リーマンが買ってる愚行が明らかになってる資料ですなｗ

171 ：Cal.7743：03/10/29 22:37

>>169
どのデータで言ってるのかわかりません。
詳細リンクと説明希望

172 ：Cal.7743：03/10/29 22:39

デパートや高級時計店なんかで調査したら、そら機械式の売上のほうが金額で多いのは当たり前だ罠。
スイスやドイツの出荷額もしかり。シェアや世界的な金額ベースで比較すれば機械式は鼻くそ程度の存在感。

173 ：171：03/10/29 22:40

164の資料だと全世界の機械式の生産量は個数で1.5%以下。
その中には日本や中国（含む香港）が造ってるSEIKO５みたいな
時計も大量に含まれているんだよね？

スイス←→日本だけのデータではどうもわかりにくい。

174 ：Cal.7743：03/10/29 22:41

それってスイス製だけのデータじゃん(笑)
しかも僅差で機械式が勝ってるだけ。
国産腕時計の売り上げは95％がクォーツだよ。

175 ：Cal.7743：03/10/29 22:45

だいたい日本円で最低20～50万円以上はするような「いわゆる高級時計」を
嬉々として買うキモ人種がいる国自体が限られている。100万以上となると
一般人からみたらただのアホ扱いされる、もっとも本人はアホであることを認めないが。

シチズンミヨタとセイコーグループだけでムーブの出荷数は世界の約6割。
5やミヨタ機械式も当然含まれていはいるが、クォーツムーブの出荷額は
機械式のそれとはまさに桁外れに多い。

176 ：Cal.7743：03/10/29 23:20

イソップ物語「キツネとぶどうのふさ」

腹をへらしたきつねが、おいしそうなブドウの垂れ下がったブドウの木を見つけました。
そのおいしそうなぶどうを取って食べようと、とびあがりましたが、うまくとどきません。
何度もくりかえしましたが、どうしてもブドウに手がとどきませんでした。
キツネは立ち去るときに、こう独り言をいいました。
「まだ、このブドウは熟れていないんだ。」

177 ：Cal.7743：03/10/29 23:25

ぼくはロレ、きみＴＡＧ、彼女はオメガで、母シャネル。
舶来品はすてきだな～。

178 ：Cal.7743：03/10/29 23:27

反日的な機械ヲタ。

179 ：Cal.7743：03/10/29 23:37

世界の完成品輸出金額　2002
スイス　　ドイツ　　フランス　　イギリス　　日本　　香港
9,701　　　641　　　　 390　　　　　288　　　154　　　35　　（単位：百万スイスフラン）

スイスの完成品生産金額内訳
機械式　5,862　　クオーツアナログ　4,652　　クオーツデジタル47　　合計　10,561

180 ：Cal.7743：03/10/29 23:38

実に香ばしいうそ臭いデータだな

181 ：Cal.7743：03/10/29 23:49

ん??
179は何のデータみたんだろ。
世界で年間12億本ぐらいの腕時計が作られていて
その6割近くが日本の企業といわれているのに。
日本の時計産業ってそんなに薄利多売なのか?(笑)

182 ：Cal.7743：03/10/29 23:52

日本時計協会の資料によると
98年から世界の機械式の生産量は減り続けてるぞ

183 ：Cal.7743：03/10/30 00:05

>>179
水の輸出高だな。

184 ：Cal.7743：03/10/30 00:10

日本の時計産業ってフランスの半分なのか･･

んなわけんぇーだろ。

185 ：Cal.7743：03/10/30 00:15

ありえないな。
日本はムーブ大国なのは確かに事実だが、完成品の出荷額であっても
フランスなんかより下ってのはありえなさすぎる（笑）

186 ：Cal.7743：03/10/30 01:21

輸出時計平均単価
スイス　　ドイツ　　フランス　　イギリス　　日本　　香港
　 362　　　138　　　　　 78　　　　　　79　　　30　　　　7　

187 ：Cal.7743：03/10/30 01:23

日本にいると、日本の良さや価値がわからんのよ。

188 ：Cal.7743：03/10/30 01:28

>>164
全部推定じゃん。

189 ：Cal.7743：03/10/30 01:28

セイコーやカシオを
好んで買う馬鹿な外国人など少ないということだ。
世界の完成品輸出金額　2002
スイス　　ドイツ　　フランス　　イギリス　　日本　　香港
9,701　　　641　　　　 390　　　　　288　　　154　　　35　　（単位：百万スイスフラン）

スイスの完成品生産金額内訳
機械式　5,862　　クオーツアナログ　4,652　　クオーツデジタル47　　合計　10,561

このデータをうそ臭いとか言っている奴は
大学に行っていない奴だろう。

判断力がねーんだよな。

190 ：Cal.7743：03/10/30 01:29

１８０は
馬鹿だからね（ｗ

191 ：Cal.7743：03/10/30 01:34

バカは189じゃないの?
統計の読み方習った方がいいよ(笑)

192 ：Cal.7743：03/10/30 01:39

国産がいいと思っている奴は
ダサすぎ。
所詮時計は海外の間根っこ。
スイスの時計の歴史に
日本の時計の歴史がかなうわけない。

193 ：Cal.7743：03/10/30 01:40

セイコーがイイといっているやつって

お
っさ
ん
だ
ろ？

194 ：Cal.7743：03/10/30 01:41

>>192
そういう話なのか?
お前もかなりダサクない?

195 ：Cal.7743：03/10/30 01:44

日本製はいいから売れるのではない。
安いから売れるのだ。
オメガで１０万相当のものが
セイコーなら５万で買える。
だから、セイコーでいい。
と言う感じ。

（値段差額は例え）

196 ：１９５：03/10/30 01:48

セイコーのダイバーはいと思うが。
フォーマル系はデザインがおっさん。

197 ：１９５：03/10/30 01:49

セイコークンは成績はいい。
でもファッションセンスがない。
だから、女の子にもてません。

そういうことだ。

198 ：Cal.7743：03/10/30 01:51

時計買う人の大半は
正確で、丈夫で、安くて、そこそこカッコイイと思ったの買うでしょ。
金が有り余ってればスイスの高級機械式を買うこともあるだろうけど。

199 ：Cal.7743：03/10/30 01:55

ちなみに現在の為替レートは、1スイスフラン=81.4868円
仮にこれで>>179スイスの完成品輸出金額を換算すると約7900億円。
これは、日経産業新聞の記事http://www.awahei.com/seizougyou/dentouswiss.htm
「２００１年の完成品輸出額は約７７００億円」とも大きくは違わない。

200 ：Cal.7743：03/10/30 01:56

あのさぁ
セイコーかスイス製かじゃなくて
機械式かクォーツかって話だろ

201 ：１９５：03/10/30 01:56

スイスのメーカーで安くていいものはいっぱいある。
フォーマルならスイス製がいい。

202 ：Cal.7743：03/10/30 02:00

ところで、スイスの数出る安いクォーツって
日本のムーブは使ってないの?

203 ：Cal.7743：03/10/30 02:01

日本のウオッチ産業が苦戦を強いられている（図）。政府統計によれば，
国内生産量はここ数年5億～6億個と変わらず，完全に頭打ちの状態だ。
それ以上に深刻なのが単価の急落である。これが響き，出荷額は1981年の
4167億円をピークとして減少に転じた。特に，ここ10年の急降下ぶりが目立つ。
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h574/t574.html

204 ：Cal.7743：03/10/30 02:04

メーカー自体が調べてる自社データ以外に統計で正確なデータはとれんよ。

205 ：１９５：03/10/30 02:04

202
使うわけない。
日本のムー部はアジアの国に輸出。
スイスのクオーツは
エタ社が９割方造っている。
オメガなどのメーカーのムー部を津ｌ食っている。

206 ：１９５：03/10/30 02:07

２０４、何馬鹿なこと言っているんだ？
まともに学校言ってねーだろ？

207 ：１９５：03/10/30 02:10

２９４
そんなに根拠のないことばかり言っていると
馬鹿だと思われるぞ。

208 ：Cal.7743：03/10/30 02:10

>>205
それって、スイスの産業保護政策?
それともナショナリズム?

209 ：Cal.7743：03/10/30 02:10

内容のない駄レスであげるなよ馬鹿

210 ：　：03/10/30 02:13

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
実に香ばしいコテハンがいるようでｗ

211 ：１９５：03/10/30 02:15

２０８
スイス製の方が国際的に評価が高いんだよ。
クオーツだってセイコーが考えたわけじゃねー死。

212 ：Cal.7743：03/10/30 02:15

>>179はスイス側の統計で日本が低く見積もられ杉だが
金額ベースで日本がスイスに負けてることは確かなようだ。
その原因はやはり高額な機械式の台頭だろう。

213 ：Cal.7743：03/10/30 02:18

ロンダやエボッシュ、ＩＳＡも使われてる罠
ＥＴＡのひとつおぼえの１９５は馬鹿すぎイタすぎ

214 ：Cal.7743：03/10/30 02:19

>>211
スイスのクォーツのコストパフォーマンスは
世界的に評価されてるってか?
それって変じゃないか?

215 ：Cal.7743：03/10/30 02:21

＞ロンダやエボッシュ、ＩＳＡ

そんなの１０パーセント以下。

216 ：　：03/10/30 02:22

日本はたった２社でムーブメントの世界シェアの軽く半分以上ってのが化け物で
売上が数千億の企業（シチズンが単独で4000億円弱）もスイスではありえない。
つーかセイコーは電子デバイスが主軸のグループ企業までいれたら
数兆円の売上があるわけで、スウォッチグループどころかスイスの
会社全部あわせても適わない規模。
まぁ時計に関しては日本はもう泥試合をやるきないだろ。
しゃあなく継続でムーブ売ってるだけで。

217 ：Cal.7743：03/10/30 02:22

スイスの時計にスイスのクォーツが使われてるってだけの話だろ?

218 ：Cal.7743：03/10/30 02:23

日本人だから日本製を評価したい気持ちはわかる。
俺も前はセイコーが一番だと思っていた。
でも、実際は違った。
劣ってはいないが、勝ってもいない。
そんなところだ。

219 ：Cal.7743：03/10/30 02:25

シチズンはと敬意外の売上のほうが高いと思う。

220 ：２１８：03/10/30 02:26

日本製はやすっちー

221 ：Cal.7743：03/10/30 02:30

すぉっちとかもんでんとか
スイスにもやすっちーのがいっぱいあるじゃん
で、どうなったの?
クォーツか機械式かの話は

222 ：　：03/10/30 02:32

>219そうだよ。ハイテク関連分野のデバイスが50%超えてる。http://www.citizen.co.jp/ir/pdf/library/2003/irrt_16.pdf
ちなみにエプソンは1兆5000億円程度だが、シチズンは電子デバイス分野が
セイコーみたいに分離（エプソンにあたる会社がない）していないからね。

223 ：Cal.7743：03/10/30 02:45

>>211
しかしETAのクォーツムーブメントの糞さはなんとかならんものか。

224 ：Cal.7743：03/10/30 02:46

日常ではスイスの機械式。
運転手とか仕事で精度が必要な人はクオーツ。
遊びで手荒く使う人はクオーツ

以上。

225 ：Cal.7743：03/10/30 02:47

>>222
セイコーもシチズンもクロック子会社（セイコークロック、リズム時計）・設備子会社（セイコー
タイムシステム、TIC）持ってるからな。スイスはスウォッチが設備系（スイスタイミング）持ってる
だけで時計分野全般にすそ野を広げてないから単純な比較は難しいのでは。

226 ：Cal.7743：03/10/30 02:51

ーーークオーツのお勧めーーー
http://www.e-tokei.co.jp/wenger.html
スイス製。
セイコーなどの日本メーカーには真似のできないデザイン。
スイスの主催する国際的軍事演習であるＳＭＣ参加兵全員
に献上されている。
同社の作るナイフは軍に制式採用。

227 ：Cal.7743：03/10/30 02:54

>>223
何いってんの？？？？？？
タグホイヤーやオメガのムーブメント作っているの、わかってるのか？
スおっチもつくっている。
スおっチ持っているが、狂いも少なく、壊れない。

228 ：Cal.7743：03/10/30 02:55

糞以下だよ舶来の安クォーツキャリバーのだめ（精度悪い、電池持たない、壊れる、耐久性最悪）ぶりは

229 ：Cal.7743：03/10/30 02:59

カシオの安物はすぐ壊れた。
３０００円ぐらいの（ｗ
カシオは安くても壊れないと信じていたのに
壊れた。
ぜんぜんショックを与えていないのに。
で、気を取り直してもう少し高い７０００円ぐらいの買った。
それも何年かごに壊れた。（２個ともアナログ。）

それでもう、日本製は完璧ではない、スイスのほうがいいのかもと思って
スおっ誓った。
まだ１年しか経っていないが、まじめに動いている。

230 ：Cal.7743：03/10/30 03:02

クォーツのおかげで日本の時計企業は自分の首を占めているとか
アホな能書き垂れ流してる輩がいるが、そもそもそれがヲタ的解釈。

クォーツ技術を洗練させる過程で、情報関連分野で通用する電子デバイス
の技術も蓄積してグループの規模もハイテク関連の技術水準も、機械式
時計つくっていた昔とは比較にならないレベルにまで成長しているんだから
何ら間違ってはいない。
スイスの名門ブランドは各社ともに古臭い時計造り一辺倒から脱却できず
ハイテク関連の技術も今更つくわけもなく、頭打ちの状態。ロレでさえ
60万個の売上を維持するのが精一杯。
スウォッチやリシュモン、LVMHなどグループ化することで
何とか耐え凌いでるが先は暗い。いつまでも高級品が売れるわけ
じゃないし高級機械式時計の潜在的市場規模はもう拡大しない。
中国が本気になったらやばぽ。

231 ：Cal.7743：03/10/30 03:03

>>211
はぁ？ETAのクォーツムーブの糞っぷりなら高名だけど信頼性高いなんて聞いたこともないぞ

そこまで言うならスイス製でこれに該当するムーブを即座にあげろ

電池寿命10年
年差±10秒
パーペチュアルカレンダー搭載

232 ：Cal.7743：03/10/30 03:06

>>231
やめておけ。厨房をあおっても何もでてこんよ。
まぁロンジンのETA改造のVHPパーペチュアルカレンダー10年電池
とか比較的ましだが、巨大電池がなくなったら終わりだな。

233 ：２２９：03/10/30 03:07

すおっ誓う前にシチズンの１万５千円のを買ったのだが
箱から出してつけようとしたとき、
ストップウオッチの針が、まともに動かなかった。
日本せいは海外で作るようになって
品質が落ちたのだと思う。

Ｇショックは壊れないのかも。て言うかデジタルは壊れないのだろう。
俺が買ったのはアナログ。
カシオの７０００円の奴はで時穴（アナログとデジタル両方表示）
なのだが壊れたのは針でデジタル部は壊れていない。

今は引出しの中なのだが、時報の「ぴぴ」というおとは
正確になっている。
引出しの中なのでかすかに聞こえるのだが
「壊れているのにがんばってるな」と関心はする。
時報として結構役立つ。

234 ：２２９：03/10/30 03:09

>>中国が本気になったらやばぽ。

それは正しいね。
でもスイスの機械式は衰退はしない。
中国製はやっぱセイコーを超えられない。

235 ：Cal.7743：03/10/30 03:10

１９５＝２１８＝２２９

糞コテだったら最初のまま通せよｗ
どちらにせよお前のごく狭い体験談や与太話なんて誰も聞きたくないだろう。
同一価格帯のムーブの信頼性でETAクォーツが糞なのは紛れもない事実だ。

236 ：Cal.7743：03/10/30 03:12

クォーツ時計の完成品としての同一価格帯な。まぁムーブ価格でもいいんだが。

特にデザイナーブランドのスイス製ムーブ搭載クォーツ時計は悲惨すぎるよ。
のきなみのレディースにのってるムーブもな。まじで買う価値ない。

237 ：２２９：03/10/30 03:14

２３１
ゴムッパッキンの交換が必要なのだから
２年持てば十分。
Ｇのソーラー電波なら防水も完璧だろうから、
クオーツならＧが最強だろう。

238 ：Cal.7743：03/10/30 03:16

日本製のクォーツなら10万円をこえたらかなり信頼性の高い年差ムーブがのっていることが殆どだが、スイスだと20万以上のクオーツでもそのへんでうってるパチモン時計にのっかってる駄クォーツムーブと同じ数百円のキャリバーがのがのってることが殆ど。

239 ：２２９：03/10/30 03:16

電池寿命10年
年差±10秒
パーペチュアルカレンダー搭載

そんなものは必要ないだろ？
ゲッさ２０秒だって時間あわせなんて
一回やって終わりだろ？
２年に一回合わせりゃ十分。
電車の運転手なら別だが。

240 ：２２９：03/10/30 03:19

はああ？
パチモン時計にのっかってる駄クォーツムーブッてシチズンか香港せいだよ。

241 ：Cal.7743：03/10/30 03:19

>>238
いくらスイスのゴミクォーツでも定価20万クラスではさすがにそこまで酷くありませぬ
アルバの高級ラインと同じかそれ以下のグレードのムーブなのは否定しませぬが(w

242 ：２２９：03/10/30 03:21

糞くそって下品な奴だ。
何でそんなに下品なんだ？

243 ：２２９：03/10/30 03:22

２４１

君たちには「買えない」から安心し地区リー。

244 ：Cal.7743：03/10/30 03:25

>>239
やれやれ、万が一スイスと日本のクォーツムーブの性能が逆だったら君の言うことが手に取るように解るよ

日本製ムーブはゴミ、スイス製の神業的正確さは素晴らしい。今時月差なんていつの時代のムーブだよ
電池交換二年ごとだと？スイス製なら10年ごとで済む、ユーザーの負担を考えているスイスは実に素晴らしい
カレンダーをいちいち月末に修正しろだと？スイス製は自動的にやってくれるぞ！

とかほざくんだろ、ヴォケ。

245 ：Cal.7743：03/10/30 03:28

>>243
コミ中のゴミと解っていてわざわざあんなのに金は出さないから安心したまえ

スイス製クォーツでもIWC/JLCのメカクォーツクロノになら20万出しても惜しくはないがな
電池食いなのが難点だが

246 ：２２９：03/10/30 03:29

１０万打してセイコー親父時計買うのか？
もう大量生産の見本みたいなデザインジャンか。
オめガヤタグホイヤーしている人の前で
「これはいいものだぞ」と言えるか？
年さ１０秒？電車に運転手？ッて思われるだけだぞ。
電車の運転手だってそんな精度は必要としない。
ある鉄道会社（日本の大手）の運転手には
セイコーの懐中クオーツが支給され
車掌にはなんと、スイスのモンデーン（エタムーぶクオーツ）
が支給され勤務中は着用が義務付けられている。
鉄道会社が認めるスイス時計のクオーツ。

247 ：Cal.7743：03/10/30 03:33

エコで年差10秒の時計が日本なら5万円程度でかえる。
スイス製じゃ何十万、何百万だそうが絶対無理。そもそもつくる技術がないから。
まぁロンジンの10年電池年差パーペがあるけど、日本だと実売２万円台の８Ｆクォーツ
にのっかってるレベルの技術だからなぁ。

248 ：２２９：03/10/30 03:33

２４４

そんなことはない。
カシオはすごいと認める。
別にスイスだって
電池寿命10年
年差±10秒
パーペチュアルカレンダー搭載
ぐらいすでに作っている。
でも売れないからやめたんだよ。

249 ：Cal.7743：03/10/30 03:41

>>248
売れないからじゃなくてムーブとして現実的な値段で売る為の技術（歩留まりをあげ単価を下げる）が
無いから手を出せないってことだよ。日本メーカーのように2,000円以下で販売可能かつ信頼性の高い
年差キャリバーを大量生産できる技術があるなら、とっくに駄目ムーブを排除して切り替えてる。

250 ：Cal.7743：03/10/30 03:44

>>240 露天のパチもんてシチゼンなのか。
じゃあ買おうかな(笑)

251 ：Cal.7743：03/10/30 03:46

>>246
墓穴だな、列車の運行管理で頼りにされているのはセイコーと言うことだ
思ったよりもヴォケだな貴様。車掌の時計と運転手の時計のどちらがより正確性を求められるかなんて考えなくても分かるだろうが

>>248
確かにセイコーのツインクォーツは売れなかったよ。
そこで諦めたスイスと年差を諦めなかった日本とは雲泥の差だ。

252 ：Cal.7743：03/10/30 03:47

オメガやホイヤーのクォーツがでてくる時点で臭いだろｗ
舶来ヲタでもオメガやホイヤーのクォーツは決して欲しがらないだろ

253 ：Cal.7743：03/10/30 03:50

>>250
正確にはミヨタかエプソンだよ。底辺ムーブだけどスイスの底辺ムーブよりはマシ(w
ファッション屋の時計だと日本製ムーブがはいっている場合もあるけど大抵この辺のムーブだから買わない方が良い(w
あんなのにウン万出すならセイコーかシチズンを買った方が数百倍マシな金の使い方だよ

254 ：２２９：03/10/30 03:51

全世界の人が
別にクオーツの精度がなくても
ぜんぜん困らないということに気づいてしまったんだよ。
クオーツは公共の施設､たとえば､駅だとか学校などにあれば
いいんだよ。

255 ：Cal.7743：03/10/30 03:52

>>252
オレは舶来オタだけど実際に海で使うダイバーだけはお目がのクォーツ買ったよ(笑)。

256 ：Cal.7743：03/10/30 03:55

>>254
精度だけじゃないって、クォーツのよさは(笑)

257 ：２２９：03/10/30 03:56

セイコー､シチズン選ぶ＝センスと思われる

まあ日本人だからエラぶってーのもわかるが､
右翼じゃねーんだし。
射得るのは世界で日本のクオーツは尊敬されていない､
スイスの時計をほしがる､ということだ。

258 ：２２９：03/10/30 03:58

２５６
機械式のほうが面白みがある。
精度以外になにがある？

259 ：２２９：03/10/30 04:01

スイスと言う国のイメージもきれいだしな。

260 ：Cal.7743：03/10/30 04:02

>>257
じゃあ、何でスイスの時計ばかりにならないんだよ(笑)

261 ：２２９：03/10/30 04:05

俺の知っている奴は
目覚ましを通常の時計より１０ｯぷん早めている。
朝､あせるように。
時計は多少狂うぐらいのほうが早めに動こうとして､かえって時間厳守になる。

262 ：Cal.7743：03/10/30 04:06

>>258
時間会わせしなくてもいい。
放置しても止まらない。
安いから気を使わず使いたおせる。

>>229
スイスのゴミ問題は深刻だぞ(笑)

263 ：２２９：03/10/30 04:07

昔より今のほうが国内のスイス時計の売上は上がっているだろ？
世界的に見たらスイスの時計だらけだ。

264 ：Cal.7743：03/10/30 04:08

眠いから寝るぞ(笑)
またな

265 ：２２９：03/10/30 04:11

２６２

だからスオッチはリサイクルしている。

時計は多少狂うぐらいのほうが早めに動こうとして､かえって時間厳守になる。
目覚まし１０分早めている奴に対抗して俺は３０分早めている。
おかげで遅刻しなくなった。

266 ：２２９：03/10/30 04:11

おやすみ。

267 ：Cal.7743：03/10/30 07:18

ねぇねぇ、"日本製"クウォーツムーブのうち何割くらいがメイドインジャパンなの？

268 ：Cal.7743：03/10/30 07:55

オハヨ。一晩中やってたんだね　(Ｗ
俺が>>164を出したら>>169を出してきたやつはアホだけど、正直169の資料は面白い。
国内生産分の完成品輸出でみるかぎり日本の時計産業の衰退はすさまじいな。
単価が安くなって中国生産分が増えたんだろうけど、
香港以外の中国の資料がないとよくわからんな。誰かもっと資料探しておくれ。
スイス人はケースの材質で統計とって発表するなんて十八世紀みたいなセンスだ。
時計が退嬰的な産業になったことを象徴していると思う。

>>229 >>240　どうもネタじゃなくて本物の厨房みたいだな。
いちおう貼っとくからここのカシオのところを見てね。
http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

269 ：Cal.7743：03/10/30 11:24

>セイコー､シチズン選ぶ＝センスと思われる

ホー、安っぽいセンスだな。舶来すればハイセンスか。
俺はみんなの逆で、あえて日本製をしてる。
とんがった人はワイァードなんかしてたな。

270 ：Cal.7743：03/10/30 11:28

時計で自己主張？
自分をしっかり持ってる香具師は、時計なんかに頼らない。
大体、ファッション全体から見たら、時計なんて、イヤリング以下の影響力しか持たん。

271 ：Cal.7743：03/10/30 12:11

俺も目覚まし時計を１０分遅らせてみた。朝起きて　　あー１０分
遅れてるんだな～　あと１０分寝よう・・・・・そして

272 ：Cal.7743：03/10/30 15:01

http://www.jcwa.or.jp/jp/syou_02b.html

2002年の日本の時計メーカーによるウオッチの総輸出

（海外からの出荷を含む完成品＋ムーブメント）は、
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
数量682百万個で前年比5％増、金額1,878億円で同3％減となった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

・・・ダメじゃん。

273 ：Cal.7743：03/10/30 16:05

自分が好きなの使ってりゃいいじゃん。
わざわざ声高に他人の嗜好をけなすなんて
無粋なことだとは思わないか？

274 ：Cal.7743：03/10/30 16:13

それを言っちゃスレが止まる。
激論が楽しいのに・・・・

275 ：Cal.7743：03/10/30 16:15

>>272
>数量682百万個で前年比5％増、金額1,878億円で同3％減となった
ってことは、一個平均、2501円ってことか。ｗ
そうなのか？
偉い安いな。
セイコーやシチズンって、時計一個２５０１円なのか？

276 ：Cal.7743：03/10/30 16:17

6億個も時計を出荷して、たった2000億円ってどういうことだ？
275円の間違いか？ｗ
セイコー、シチズンって、そんな安い時計しか売れないんだな。
お笑いのメーカだな。
スイスなら、安くても（スウォッチでも）4000円はするだろうから、１０分の１の安値だね。

277 ：Cal.7743：03/10/30 16:24

>>273
それを言ってしまうとこの板の存在意義そのものを否定してしまうなｗ

278 ：Cal.7743：03/10/30 16:25

やっぱ、この統計、嘘だよ。
セイコーの時計でも、腕時計なら、1万程度はする。
まして、全ての時計の平均なら。

279 ：Cal.7743：03/10/30 16:45

文句は日本時計協会に言えよ。
海外出荷分やムーブが入ってるんだからこんなもんだろ。

280 ：Cal.7743：03/10/30 16:55

>>279
単純に、君が桁をいくつか読み違えてないか？
海外ムーブとか言っても、この値段（250円）は、ひどかろう？
単純に計算しても、おかしいデータだと言えるよ。

281 ：Cal.7743：03/10/30 18:05

>>280
だからリンク先見ろよ。調べたのは日本時計協会。
1999年総生産　数量699百万個　前年比6％減　金額2,301億円　同22％減
2000年総生産　数量731百万個　前年比5％増　金額2,167億円　同6％減
2001年総生産　数量704百万個　前年比4％減　金額2,028億円　同6％減
2002年総生産　数量723百万個　前年比3％増　金額1,909億円　同6％減

1999年総輸出　数量658百万個　前年比2％減　金額2,205億円　同16％減
2000年総輸出　数量677百万個　前年比3％増　金額1,988億円　同10％減
2001年総輸出　数量653百万個　前年比4％減　金額1,927億円　同3％減
2002年総輸出　数量682百万個　前年比5％増　金額1,878億円　同3％減
（海外生産を含む完成品＋ムーブメント）

3千万個で8000億稼ぐスイス（うち機械式は300万個で5000億）
7億個で2000億もおぼつかないジリ貧の日本（クォーツ式99％）
これが今の時計産業の現状。

282 ：Cal.7743：03/10/30 20:12

と言うか、お前等が舶来品ばっかり買ってるからだろ。
Buy Japanese!!
聖子が潰れてもイイのか。

283 ：Cal.7743：03/10/30 21:04

クオーツに関する、パテントの大半は聖子が収得し、
何処の国が、販売しようが聖子のポケットへ入るようになっている。
スイスが機械式に、執着してる理由は、クオーツへの出遅れと
明らかな技術格差、売れば売るほど聖子が喜ぶ図式・・・・・・
もう一つの裏事情かもしれません
クオーツへ移行しづらかったことで、機械式を作らざるを得なかった、
結果、時の流れで自然と命拾いできたのかもしれません、
皮肉なことに、そのスイス機械式を喜んで買うお得意さんは
日本人だということで、バランスがとれているのでしょう。

284 ：Cal.7743：03/10/30 21:16

オメガのシーマスとかのスイスのクォーツ、なんであんなに針が
フラフラしてるの？

285 ：佐賀剣人 ◆TuqOJBbLXY ：03/10/30 21:19

>>283
へぇー。

286 ：佐賀剣人 ◆TuqOJBbLXY ：03/10/30 21:21

じゃ、俺もタグ穂イヤーも買った時点で、衰退するスイスの時計業界を助けてあげた
ことになるんですね。

287 ：Cal.7743：03/10/30 21:24

クォーツに趣味性がないとでも言いたげだな

288 ：佐賀剣人 ◆TuqOJBbLXY ：03/10/30 21:28

別に時計の中身のこと言ってるわけじゃない。

スイス時計に代表されるヨーロッパのブランドメーカーの一番のお得意様は、
皮肉なことに日本人だったってことだろ。

本当に世の中って、バランスが取れてるよな。
どっかで、富や儲けたカネが誰かに還元されてるみたいだね。

289 ：Cal.7743：03/10/30 21:30

>>287
俺は好きでクォーツ選んでるぞ

290 ：Cal.7743：03/10/30 21:31

俺達の税金が佐賀の生活保護に使われているんだな

291 ：Cal.7743：03/10/30 21:35

>>288
スイス時計の一番のお得意様はアメリカ、ついで香港、日本はその次。

292 ：佐賀剣人 ◆TuqOJBbLXY ：03/10/30 21:35

言っとくが、俺は政党で投票するような奴ではないが、基本的に公明・共産には
反対だ。

293 ：佐賀剣人 ◆TuqOJBbLXY ：03/10/30 21:36

>>291
へぇー。
それでも、十分多い方じゃないの?

294 ：さいじょう　ひでゆき：03/10/30 23:07

オートマの時計は数日でとまってしまうのでウザイ。土日が休みなのでＧとかつけてて月曜にとまってたりすると日にちまで直すのが面倒なので、いま、クヲーツの時計を探しています。グレドールがかっこいいなーど思うんだけどたかいねー

295 ：さいじょう　ひでゆき：03/10/30 23:10

２９４です。連カキｽﾏｿ
クヲーツでおしゃれで時計制作者に若干コダワリがあってスーツに合う時計ってお奨めとかありますか？ちなみに予算は５万円程度。ﾖﾛｼｭｰﾀﾉﾓｳ

296 ：さいじょう　ひでゆき：03/10/30 23:12

２９４です。連連ｶｷｺｽﾏｿ。
四角いＧショックはちょっと考えたんだけど、踏み切れませんでした。ｸﾚﾄﾞｰﾙ５万以下で格好いいの買えないかなー・・・

297 ：Cal.7743：03/10/30 23:14

クレドール5万以下＝質屋かオク

298 ：Cal.7743：03/10/30 23:19

ドルチエは？
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SACM139/

299 ：Cal.7743：03/11/01 11:52

>>291
世界における人口から考えれば
日本人やアメ公の時計ヲタがいかにアフォなのか如実に…

300 ：Cal.7743：03/11/01 12:00

良くわからんがカッコつけのファッションの意味で機械式つけてる。
誤差は携帯持ってるから気にならないし。
クオーツは電波時計の登場で役割を終えたんじゃない？

301 ：Cal.7743：03/11/01 12:07

>>300
電波時計は、標準電波で自動時刻合わせをしてくれる機能のついたクォーツ時計です。

302 ：300：03/11/01 13:21

あぁ、そう言えばそうだね。電波はデジタルしか頭になかったよ。
やっぱり自分は全然判ってないね・・

303 ：Cal.7743：03/11/01 16:48

>良くわからんがカッコつけのファッションの意味で機械式つけてる。

スイス人にとって、日本人様様だな。

304 ：Cal.7743：03/11/01 18:37

>>300
きみの言っていることは初心者の俺でも、いや時計好きじゃなくても
文面に違和感の感じる文だよね。自動巻きとデムパを間違えてるのがみえみえだし、
第一クオーツには唯一耐久性という大きな武器があるからね。

305 ：Cal.7743：03/11/01 18:38

>>295
http://www.hamiltonwatch.com/fs_index.php?navi=products
あたりなんかどうよ

306 ：305：03/11/01 18:40

すまん、上のカーキフィールドクォーツね

307 ：Cal.7743：03/11/01 18:50

>>302
君はもうこないほうがいいね。

〝デジタルも〟クォーツ時計だから。

308 ：Cal.7743：03/11/01 18:55

デジタルもクォーツって知ってる人は意外と少ないぞ。
一時期四角Ｇショックスレでアフォが沢山釣れた。

309 ：Cal.7743：03/11/01 19:04

少し考えれば機械式の液晶表示に無理があることぐらいわかりそうなものなのに

310 ：Cal.7743：03/11/01 19:55

そんなこともわからんのか、と思うんだろうけどわからない人にはわからないものなんですよ

311 ：Cal.7743：03/11/01 20:11

わからんだろうね。
あるわけないと思っているのは、無いことを知っている人の偏見だな。
卓上時計で昔は機械式のデジタル表示があった。
そのうちスイスのアホな時計屋がウォッチで作って、
日本人が神のように崇めつつ買うかもよ。

312 ：Cal.7743：03/11/01 20:18

>>311
もうとっくに作ってるよ。

313 ：Cal.7743：03/11/01 20:28

>>311
>>309は液晶のって言ってるんだろ。
機械式デジタル表示は腕時計でも昔からある罠。
一時的に流行っては消える徒花だがな。
ジャンピング・アワーみたいな針との組み合わせなら
今もたくさんあるし。

314 ：Cal.7743：03/11/01 20:31

ほんとか　(W (W (W
メーカーと機種名教えてくれ。

315 ：Cal.7743：03/11/01 20:45

液晶に電気通さずにデジタル表示の数字の「素材」としてのみ使用とか

316 ：311：03/11/01 20:52

もう有ったとは、それこそ知らなかった。
時計は本来的におもちゃなんだなあ、きっと。
日本人がやっているスプリングドライブだってナンセンスだもんね。

317 ：Cal.7743：03/11/01 21:04

>>314
http://www.schauer-germany.com/Schauer/npicts/digit02.jpg
こんなの

318 ：Cal.7743：03/11/01 21:11

>>314
ほらよ。こんな奴。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8124201
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10468590

319 ：Cal.7743：03/11/01 21:13

スイスどころかセイコーも出してる！

320 ：Cal.7743：03/11/01 21:15

スレタイは
「機械式より、デジタルでしょ。」
にするべきだったな。

321 ：311：03/11/01 22:01

>>317
おお、これってジャンピングアワーの液晶風だよね。
これでジャンピングミニッツに液晶表示だったら感動ものなんだが。
75点

>>318
日本製もあるんだ。これはジャンピングアワーだなあ。
55点

322 ：311：03/11/01 22:04

あほな時計に感心している俺　(W

323 ：Cal.7743：03/11/01 23:05

パタパタ時計は流石に無いな。

324 ：Cal.7743：03/11/01 23:10

>>321
ジャンピングアワー？　

325 ：さいじょう　ひでゆき：03/11/01 23:23

295デツ
レスありがとうございます。クレドール高いですね（ﾔﾌｵｸﾃﾞﾓ）。アナログでクオーツで日にちの３１日をなおさなくていいやつ（ﾒｰﾊﾟｶﾙﾁｬ？）を探すことにしました。やっぱ国産はセイコーですよねー？

326 ：311：03/11/01 23:35

>>324
何が言いたいのかわからんよ。

327 ：Cal.7743：03/11/01 23:48

>>324
シチズンもクォーツで、パーペチュアルカレンダー出してますよ。

328 ：３２７：03/11/02 00:19

>>295
５万前後なら
http://watch-tanaka.sub.jp/page038.htm
http://watch-tanaka.sub.jp/page082.htm
７万前後までなら
http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBJ74-1901/
http://watch-tanaka.sub.jp/page081.htm
などあります。

329 ：Cal.7743：03/11/02 00:32

>>328
５万年後、７万年後

に見えた・・・

330 ：Cal.7743：03/11/02 11:35

クォーツもＯＨ必要って知らなかった。
必要なら機械式でいいよ。

331 ：Cal.7743：03/11/02 15:19

>>330
費用も回数も全然違うんだよ(笑)。
万が一、海水が浸入して完全に逝ってしまっても
安い費用でムーブそっくり入れ替えて、愛着のあるケースを
新品の精度でそのまま使い続けるってこともできるぞ。

332 ：Cal.7743：03/11/02 23:55

クォーツも蟻だと思う。

333 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

334 ：Cal.7743：03/11/03 01:10

機械式のぜんまいを電池で巻くようにするのはどう？
ハイブリッドウオッチとかいって

335 ：電磁テンプ時計：03/11/03 01:21

クオーツより前に存在した。

http://www.hidemaro.com/watch/seiko.html

電磁テンプ時計とは？
「調速機構は機械式ながら、動力源にゼンマイの代わりに電池を用いた時計のこと。」

（機械式（ゼンマイ）からクォーツに変わる過渡期の
1960年代後半から1970年代前半に存在した）

336 ：Cal.7743：03/11/03 01:27

>>334
ウォッチワインダーにつけてる時計はそういう状態になってるよな。

337 ：Cal.7743：03/11/03 15:13

>>334
掛時計ですが、ゼンマイをモーターで巻き上げて
動かすのがありましたね。

338 ：Cal.7743：03/11/03 15:28

>>335
テンプに永久磁石を貼り付けて、トランジスターでスイッチングした電流をテンプ周りに配置
したコイル（電磁石）に流してその磁気誘引力で駆動するというタイプやね。
クロックの方が多く見るよな。（セイコーお得意の「TRANSISTER」、密封カプセルでメンテ
フリーってのが売りだった）

339 ：Cal.7743：03/11/05 04:56

ＧＳの対磁ケースに小永久時計いれた
完全メンテナンスフリーの時計というのはどうだろう？

340 ：Cal.7743：03/11/09 03:51

あげといてやるよ　こっちでやってね♪

341 ：Cal.7743：03/11/28 13:06

日本車「快走」上位独占　独ユーザーの満足度調査

　全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、
首位のトヨタ自動車以下、日本車が７位までを独占した。

　２位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、スズキの順。欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン入りしたものの、
代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは３０位を下回った。

時計も同じこと、機械式舶来時計を有り難がってるのは、日本人だけ。

342 ：Cal.7743：03/11/28 13:09

低能国粋主義者必死だな（ｹﾞﾗ

343 ：Cal.7743：03/11/28 13:14

ドイツ人も自国以外の国の製品に満足してるわけね。

344 ：Cal.7743：03/11/28 13:16

我田引水に大満足ｗ

345 ：Cal.7743：03/11/28 13:22

国粋主義者ってすぐ外国を例えに出したがるよな（ｸｽｸｽ

346 ：Cal.7743：03/11/28 13:29

>>341は、ドイツ人でさえ日本製を支持しているのだ、
したがって日本製は優秀なのだ、と言いたかったのだろう。
しかし>>345の指摘の通り、ドイツでの調査を例示した時点で、
ドイツに対し何かしら信頼性・権威性を感じているわけだ。
これが外国コンプレックスの現れでなくて何であろうか。
しかも、自国製品への満足度が低いという事実は、
日本人が自国製品に満足しているということとイコールではなく、
したがって何ら
「時計も同じこと、機械式舶来時計を有り難がってるのは、日本人だけ。」
という主張の裏づけにもなっていないのである。
これは>>344の言うように、これは
我田引水、詭弁、捻じ曲げ以外のなにものでもない。
悪質且つ作為的なカキコである。そんなカキコに誰が同意しようか。
あるいは、単に論理的に破綻していることに気づいていないだけかもしれないが。

いずれにぜよ、>>341はｳﾞｧｶである。

347 ：Cal.7743：03/11/28 13:29

一見スレに戻って>>811の続きやれや

348 ：Cal.7743：03/11/28 13:32

今頃>>341は顔を真っ赤にしているのだろう

349 ：Cal.7743：03/11/28 13:34

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

350 ：Cal.7743：03/11/28 13:35

>>341は得意になって書いたんだろうな。
これでｷﾞｬﾌﾝと言わせてやる！ってな感じで。

351 ：Cal.7743：03/11/28 13:41

352 ：Cal.7743：03/11/28 13:43

特権階級の気分になれるﾃﾞﾑﾊﾟアテッサ

353 ：Cal.7743：03/11/28 13:45

財閥系執行役員にならないと似合わないＧＳ

354 ：Cal.7743：03/11/28 13:46

なるほど。日本製はステイタス・シンボルなんすね。

355 ：Cal.7743：03/11/28 13:50

>>351
もう遅いｗ

356 ：Cal.7743：03/11/28 13:57

マニュアルよりオートマでしょ

357 ：Cal.7743：03/11/28 14:02

一度レンタカーで古いオートマにあたってしまい交差点に入ったところで
エンストしたことがある。
エンジンかけ直してもかからないしパニくってしまった。
パーキングにしないとエンジンかからないって知らなかったんだよね。
そんな感じでオートマは私にとって怖い乗り物です・・・

358 ：Cal.7743：03/11/28 14:08

国産がよい、と言ってる人に対して国粋主義者だ！と罵るのはまさに自虐史観にもとづく
教育の弊害である。自国に誇りを感じ得ないとはなんと不幸せなことであろう。

359 ：Cal.7743：03/11/28 15:14

>>358 そういうﾔｼに限って日本外史すら読まないよな(ｹﾞﾗ

360 ：Cal.7743：03/11/28 15:16

↑池沼？

361 ：Cal.7743：03/11/28 15:37

341 ：Cal.7743 ：03/11/28 13:06
日本車「快走」上位独占　独ユーザーの満足度調査

　全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、
首位のトヨタ自動車以下、日本車が７位までを独占した。

　２位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、スズキの順。欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン入りしたものの、
代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは３０位を下回った。

時計も同じこと、機械式舶来時計を有り難がってるのは、日本人だけ。

362 ：Cal.7743：03/11/28 15:40

↑このアンケートって、各車のユーザーのそれぞれ同数から取ったものかな？
でないとしたら意味ないね。
高級車のベンツと大衆車の日本車では圧倒的に後者のほうがユーザー多いわけだから。
まあ不満の数も増える可能性はあるけれども。

363 ：Cal.7743：03/11/28 16:20

＝＝＝＝＝　　　　結　　　　　　　　　　　局　　　＝＝＝＝＝＝
３６１は《だから俺は聖子填めてカローラ乗ってま～す》って話だろ。
死ぬまでそのコンセプトで逝ってくれ。　誰も止めないから。

364 ：Cal.7743：03/11/28 16:55

しかし大衆イメージのセイコーが４０万もの値を付けるＧＳってのは
スイス勢のブランド力があったらいったいいくらくらいの値になるん
だろうな。１００万越えか？！

365 ：Cal.7743：03/11/28 16:56

>>364
40万だろ。
ロレックスなり、カルティエなり、見てから付けたんだろ。

366 ：Cal.7743：03/11/28 17:43

SONYのクオリスみたいな感じか？

367 ：Cal.7743：03/11/28 17:56

ロレでもカルティエでもそのブランド力がなかったら４０万じゃ売れないでしょ。

368 ：Cal.7743：03/11/28 17:58

セイコーは、自分達が対等な値段で売れるブランドだと思って根付けしている。
そうとしか、思えない。ｗ

369 ：Cal.7743：03/11/28 18:05

別にいいんじゃない
その値段で売れなくたって

売れたら困るの？

370 ：Cal.7743：03/11/28 18:20

↑お前は小学生か。

371 ：Cal.7743：03/11/28 20:28

国産に大枚叩いて、初めて豊かな人間性が得られたといえる

372 ：Cal.7743：03/11/28 22:52

舶来嵌めてる香具師は田舎もん。

フランスに行きたけれど、フランスは余りに遠し、
せめて・・・。
明治時代ですか？

373 ：Cal.7743：03/11/28 22:57

お母さんはお前のためにがんばって１０円ためました。
これを持ってお行き。

374 ：Cal.7743：03/11/28 22:59

時計や車で自己主張。
モノにしか頼れないんです。

375 ：Cal.7743：03/11/28 23:04

ロレはめて、ベンツを転がす、これぞ男の夢だろ！

376 ：Cal.7743：03/11/28 23:07

ゴムはめず、女を転がす、これぞ男の夢だろ！

377 ：Cal.7743：03/11/28 23:09

舶来、舶来。舶来にしか価値は無いんだよ。

378 ：Cal.7743：03/11/28 23:34

漏れとしてはクォーツでいいデザイン、いい質感のものもっとたくさん出して欲しい。
少なくともデザインがくそかっこわるいのばっかりなのはなんとかしてほしい。

379 ：Cal.7743：03/11/28 23:46

>>378
ＳＥ○ＫＯのことかね？

380 ：Cal.7743：03/11/28 23:48

そうそう。
セイコーだとか日本のクオーツって
何で､ケースとベルトが一体なんだ？
で､変に未来的なんだ。
普通に､ケース､ラグ､ベルトって言う風にデザインしろ。

381 ：Cal.7743：03/11/28 23:52

シチズンなんかも、IWCみたいなデザインだったら
買うきするんだが。

382 ：Cal.7743：03/11/28 23:55

さらに、コストダウンは必要かもしれないが、
セイコーの低価格帯のバックルというかクラスプ！
本体やブレスのデザインとチグハグな共通部品を使うのやめて！
その分多少高くなってもいいから。

383 ：Cal.7743：03/11/28 23:55

デザインが悪くても性能がいければいい。（せいこー）＝仕事が出来れば､ファッションなどどうでもいい。
＝仕事しか考えられない､戦後のサラーリーマン＝今は親父

従って､セイコー＝オッサンのイメージ。

384 ：Cal.7743：03/11/29 00:02

それから国産、チタン多すぎ。
結構いいかも！と思うやつはあってもチタンしかない場合が多い。
オレはステンが好きなんじゃい！

385 ：Cal.7743：03/11/29 09:57

国産はデザイン努力するか、外人のデザイナーを使うべき。
ジウジとか。
IWC、バシェロンのデザイナー引き抜く。
GSXはいいけど。

386 ：Cal.7743：03/11/29 10:28

>>384
単価を上げるためにチタンにしてるとしか思えないよな。
それで見栄えをよくするためにデュラテクトだのダイヤシールドだのと
表面加工してキラキラにする。
だったら最初からステンレスのポリッシュ仕上げの方が遥かに安くて
見た目もいいのにな。
確かにチタンは軽いけど、ある程度重量感がある方が好きって奴も
いるんだよ。

387 ：Cal.7743：03/11/29 19:12

確かにさチタンってさはめた時さあれって思うぐらい軽いじゃん。
実際はそっちの方がいいのかもしれないけど。あまりに軽すぎて高級感とか満足度とかはちょっとなくなるよね。

388 ：Cal.7743：03/11/29 19:17

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝsage

389 ：Cal.7743：03/11/29 19:36

ＧＳのボーイズサイズキボンヌ！
デザインも行き過ぎない位にお洒落にしてさ。

390 ：Cal.7743：03/11/29 20:28

クオーツがお好みですか？
どれでもお好みのものをどうぞ。

１　ちょっと勘違い近未来風
２　チープまるだし小僧向け
３　実用一辺倒もさいおっさい向け
４　本屋でも買える（実質）使い捨て
ヽ(`Д´)ﾉ

かくして機械式復活
クオーツ衰退。

391 ：Cal.7743：03/11/29 20:29

自演sage

392 ：Cal.7743：03/11/29 21:43

安い機械式もあるよ。

393 ：Cal.7743：03/12/08 22:50

ボストークだろ？実際俺はゼンマイ式はVOSしか持ってないから。

394 ：Cal.7743：03/12/11 16:14

毎朝ズレる秒数直して出かける習慣もった香具師がどれだけ要るんだろうか？
背伸びしてやっと買った50～100万の機械式時計で満足してる貧乏人が多いんだろうが
そんな機械式に芸術的価値なんかないんだよ。
あと50万以下の機械式時計なんてゴミ同然。

395 ：Cal.7743：03/12/11 20:21

>>394
という事はクォーツなんて99.9％ゴミそのものですね。

396 ：Cal.7743：03/12/12 10:17

機械式時計なんて終わってるんだよ。
骨董品。
ﾌﾞﾘｷのオモチャと同じ。

397 ：Cal.7743：03/12/12 10:33

>>396
機械式時計に骨董的価値があるなら、すばらしいことだ。ｗ
だが、今のパテックも、バセロンも、そんな価値など無い。
手造りの時計は、数千万円を出さないと手に入らない。
勘違いして、パテックを数百万で買う人は、痛い。
ちなみに、パテックも、レディースはクォーツが多い。

398 ：Cal.7743：03/12/12 10:45

>　手造りの時計は、数千万円を出さないと手に入らない。

あんたいつもこれ書いてるけど、アカデミーとか独立系とかしらないの？ﾌﾟﾌﾟ。
セイコーだってUTDとかスプリングドライブとかは事実上手作りだぜ。

399 ：Cal.7743：03/12/12 10:49

>>398
パテックでは、数千万円出さないと手に入らない。
読めないのか？

セイコーが、いかに安く手造りの時計を提供しているか・・・
良心とは、そういうものだろう。
時計士の時計も、ブランド名がないだけ、安価だ。
パテックなど（ｒｙ

400 ：Cal.7743：03/12/12 11:29

>>399
パテック限定の話とは読みとれませんでした。
断言してカッコつけようと思ったのでしょうが、
もっとわかりやすく書いてください。
始まりが「機械式時計に・・」となっておりますので、手造りの時計以下の
文章も一般論と読みとれます。
パテック（もしくは３大メーカー）では手造りの・・・と一文加えれば
済むだけのことです。

401 ：Cal.7743：03/12/12 11:59

>>400
言葉遊びに興味はない。

402 ：Cal.7743：03/12/12 12:26

舌足らずを誤魔化した訳ね。

403 ：Cal.7743：03/12/12 13:06

安い目覚し時計に負けてる機械時計なんて(ry

404 ：Cal.7743：03/12/12 14:22

>>402
相手にしても、何も出て来ない。
自分の意見を持たない馬鹿とは議論は成立しない。以上。

>>403
目覚まし時計は、電池の制約がないだけ、いろんな機構が簡単に盛り込める。
機械式でも、制度を追う事は簡単。
大体、目覚ましの昨日を機械時計に盛り込むだけで、大騒ぎではないか。ｗ
安物にも、無いでもないがね。
クォーツはその点、機能で負けてないだろうがね。
求める物が違う以上、比較は意味なし。

405 ：Cal.7743：03/12/12 17:09

グッチ　GQ5505　ブレス　メンズ　ブラックとかも(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

406 ：Cal.7743：03/12/12 18:17

クォーツになる前の電子テンプ時計を最近買って、
手巻き→自動巻き→電池→初期クォーツと、歴史に沿った形で使用してみた
感想なんですけど、クォーツいいです。使うとこんなにいいものないです。
狂わないし、面倒くさくない、が利点と考えられるなら、最高の時計です。

ただ、味わいという感覚では、確かに手巻きに温かみは一番感じます。
時計はクォーツ以降、嗜好品と実用品に分化されてしまったんでしょうね。

407 ：Cal.7743：03/12/12 23:22

クォーツは止まらないし正確なんだけど、機械式の独特の音とスムーズに動く針がお気に入り☆
秒針が１秒ごとに止まらないクォーツってあるのかな？

嗜好品と実用品
たしかにそう思う
俺も部屋の時計はクォーツ、腕時計は自動巻きだからな
出先で止まってることに気付いてもａｕの携帯持ってたら正確な時間わかるし

408 ：Cal.7743：03/12/12 23:42

>>407
シチズンにある。
ttp://watch-tanaka.sub.jp/page057.htm
ttp://watch-tanaka.sub.jp/citizen/CTT66-0361/
のミューとか、
ウォッシャブルウォッチ
ttp://www.natureinterface.com/j/ni12/P50-51/
とかが5振動の様な運針をします。

409 ：Cal.7743：03/12/13 00:58

ハイビートに飽きると１秒運針もいいと思えるかもね、カモね

410 ：Cal.7743：03/12/17 01:57

俺が子供の頃は、ｸｦｰﾂは高級品だったので、
一秒運針が未来的だった。

当時、NHKの時報の画面は今みたいに CG じゃなくて
実物の時計を撮影してて、これは連続運針だったような気がする。
しかし、これもいつしか時報とシンクロした一秒運針になった。

初めてｸｦｰﾂ時計を買った時、時刻合わせた翌日も
時報全く同じ動作をする自分の時計が誇らしかった。

411 ：Cal.7743：03/12/17 20:53

にしこ；り

　ハ
　マ
ム
　ラ

412 ：Cal.7743：03/12/17 23:13

みんな、金持ちに見られたいんだよ。
時計、車、ファッション。
ロレが貧乏の象徴になったら、誰もしないって。

スノビズム資本主義万歳ってこった。

413 ：Cal.7743：03/12/17 23:50

時計自体がすでに終わってる。
そんな事は百も承知のうえで「裸の王様マンセーごっこ」を続けてるだけなんだが...

414 ：Cal.7743：03/12/18 00:38

>ロレが貧乏の象徴になったら、

もうなってる。気が付いていない鈍感な人が多いってこと。
ヴィトンのバッグなんかもそうだね。
スノビズムなんて上等なものじゃないよ。
成金趣味までいかない成金の真似。

415 ：Cal.7743：03/12/18 14:23

置時計の手巻きなんて、使ったことある？
漏れの家のは、毎日巻かないと止まる、目覚まし時計だった。
会社にあったのは、一週間とか、一ヶ月、巻かなくても止まらない手巻きだった。
四角い棒が二箇所出ていて（針で隠れてない方を使う）、そこに四角い穴のあいたレンチを差し込んで巻くんだ。
カチカチ言って、夜なんかうるさかったがね。

掛け時計なら、鳩時計持ってる友達もいた。
高い所にかけるから、紐が降りていて、それを交互に上げ下げして巻く。
これも、振り子の音が大きかったなあ。

416 ：Cal.7743：03/12/19 14:55

機械好きの香具師らの家の掛け時計は、
当然ゼンマイ巻きだよな。

電波なんか使うなよ。

417 ：Cal.7743：03/12/19 15:10

>>416
機械のかけ時計は、うるさいよ。
ちくたく、ちくたく、かったんかったん。
アラームが鳴るしね。

418 ：Cal.7743：03/12/19 18:56

>>416
ﾌﾟｯ
僻み丸出しだなｗ

419 ：Cal.7743：03/12/19 23:26

漏れのスウォッチはクオーツかつ腕時計でもチクタクうるさいわけだが。
マジで。

420 ：Cal.7743：03/12/20 00:53

漏れのＧＵＣＣＩはマターク音しませんよ。

421 ：Cal.7743：03/12/20 01:49

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/-100
【フランクフルト２８日共同】全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの
自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、日本車が７位までを独占した。
日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）は日本のＪＡＦ（日本自動車連盟）に相当し、会員数は約1450万人。

ランキング
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65
16 KIA 1,66
17 Skoda 1,68
18 Lancia 1,71
19 Daewoo 1,71
20 Peugeot 1,77

422 ：Cal.7743：03/12/20 01:50

21 Ford 1,82
22 Seat 1,83
23 Renault 1,86
24 Alfa Romeo 1,86
25 Rover 1,88
26 Audi 1,88
27 Opel 1,94
28 Chrysler 1,98
29 smart 2,04
30 Fiat 2,07
31 VW 2,09
32 Mercedes 2,14
33 Landrover 2,32

423 ：Cal.7743：03/12/20 01:53

時計マン足度調査をしていただきたい。

424 ：Cal.7743：03/12/20 01:54

ロレを欲しがるのは日本だけ、と言う結果で宜しいでしょうか？

425 ：Cal.7743：03/12/20 03:15

>>424
否、国産より海外のものを志向するのは世界共通、ということでしょう。

426 ：Cal.7743：03/12/20 08:57

それより俺的にはヒュンダイがダイハツより上にいるのが
気に入らないまでいかないまでも気色悪い

427 ：Cal.7743：03/12/20 10:11

世界に誇る日本の工業製品より、ボロイ舶来を欲しがる機械好きの目は節穴、
と言う事で宜しいでしょうか。

428 ：Cal.7743：03/12/20 10:14

33 Landrover 2,32
乗って、ロレはめてる、バカ医者（二代目）知ってる。

429 ：Cal.7743：03/12/20 10:28

>>427
その通りなんだが、その言葉は強すぎるな。個性的である、としておこうか。

430 ：Cal.7743：03/12/21 10:41

外国製を身につければ、おしゃれ。

ぷっ

431 ：Cal.7743：03/12/21 10:47

ステンレスの時計なら車のように高くないから外国製を欲しがるんじゃない？
車ならセルシオのほうがベンツより安くて性能がいいから買うが、セイコーが
ロレックスよりどんなに安くて正確でも欲しがる人は少ない
それは無理が利く範囲の贅沢だから

432 ：Cal.7743：03/12/21 17:10

BMWもリコールが多い。
タイの大臣もBMW7に載っていたM$ソフトのバグの製で
突然車内に閉じ込められ、エアコンが止まり、外部から
ガラスを叩き割って救助されるまで地獄を見た。

433 ：Cal.7743：03/12/21 17:18

ダイハツ・・キムチに負けてる

434 ：Cal.7743：03/12/21 18:15

製品の良さは何も内部の性能だけのことを言っているのではないと思う。
車にしろ時計にしろ、他の電化製品にしても。
それに上記のランキング？はあくまで人気であって、どこのメーカーが優れているか
をランクしたものじゃない。

435 ：Cal.7743：03/12/21 18:28

>>434
舶来物が完全に日本製を上回っているものと、ところを
電化製品・時計・車で指南指導してもらえないか

436 ：Cal.7743：03/12/21 18:36

>>430、431
藻前らはヨーロッパ製の機械式時計の良さを分かってない
それがほしいのはおしゃれだからでも贅沢したいからでもない
時計として魅力的だからだ
性能や精度で日本製のが上でも
その哲学、職人のこだわり、ロマン。
日本人がどんなに努力してもマネできないものはあるのだよ。
クォーツ好きは時計ファンをかたるな。すこっんでろ！

437 ：Cal.7743：03/12/21 18:37

いや、クォーツ好きが時計ファンでもぜんぜん問題ない。
>>436こそすこっんでるべきだ。

438 ：Cal.7743：03/12/21 18:38

みんな好きな時計をつければいい。以上終了

439 ：Cal.7743：03/12/21 18:44

本当に日本製の時計が最高の出来だと思っているのか？
それじゃなぜ世界的な人気のモデルとかないの？

440 ：Cal.7743：03/12/21 18:45

最高なんて決める必要がない。
優劣を語るのはキモヲタの代名詞。

各々が好きな時計をすればいいのだよ。

441 ：　：03/12/21 18:49

ヲタの独善的評価や、キモ価値観を度外視し
素直にシェアを見れば、値段や安定性を含めて
どこの国の時計＝ムーブが評価されているかは一目瞭然。
ちなみにスイスのシェアは香港や中国以下で5位です。

機械式は時計全体の1.5%にも満たないという事実
から目を背けているヲタが多すぎ。
その中でも数千ドルする高級時計は、世界的に見ても
ごくいちぶのアホが熱をあげてるだけにすぎん。
そういうアホを鴨にして商売してるのがいわゆる
スイス製高級時計なわけだけどな。

シェアが低いというのは、言い換えればマイノリティ
つまりぶっちゃけて評価が低いということなのだが。

442 ：Cal.7743：03/12/21 18:51

で、時計ヲタでもない君が時計板に何しに来てるわけ？

443 ：Cal.7743：03/12/21 19:06

ごくいちぶのアホが多い日本。
ロレックス命。
雑誌やバイヤーの思う壺。目覚めろよ。
王様は裸だ！

444 ：Cal.7743：03/12/21 19:07

高級時計はたいがい修理しながら使うことを前提にしてるでしょ。
Ｇは俺も好きでいくつか持ってるけど
いつかウレタンバンドはちぎれ中身が死んだらおだぶつかな・・・と
使い捨ての覚悟はできている。
有名ブランドなら古い機種でも修理に応じてくれることが多い。
うちの母のオメガも４０年以上前のだが修理してくれたしそこそこ正確に動いてる。

445 ：436：03/12/21 19:08

評価が低いかどうかなんて問題ではないのだよ。
時計の本当の魅力を分からない椰子が多すぎってこった（ｗ

446 ：Cal.7743：03/12/21 19:09

442
オウムバスターみたいなもんさ。信者を宣伝マインドコントロールから目覚めさせるのさ。

447 ：Cal.7743：03/12/21 19:09

欧州スレの粘着再来かな？
でもここはそういうスレだから、彼が正しいな。

448 ：Cal.7743：03/12/21 19:10

時計は年収の１０％
これを守ってれば、問題は無い。

449 ：Cal.7743：03/12/21 19:19

年収の何％使ってようが個人の自由。
ただ、生活は破綻させないようにな。
クォーツでも高いのはあるから機械式に限った話ではないが

450 ：Cal.7743：03/12/21 19:53

時計は機械式命なのに最新の携帯持ちたがるヤツって・・・・・

451 ：Cal.7743：03/12/21 19:56

>>450
そんなの比較対照にならないよ。
馬鹿？
って疑問符要らないな。

452 ：Cal.7743：03/12/21 20:17

最新の機械式がいい奴だっている

453 ：Cal.7743：03/12/21 20:21

高級機械式時計さえあれば携帯なんかいらない

454 ：Cal.7743：03/12/21 20:28

スイス最高！の連中は、国産の強烈に高級志向で作った時計を
一度でも使用した経験があるのかと小一時間以下略

455 ：Cal.7743：03/12/21 20:29

国産高級は買わせようというブランドイメージ戦略をもっと練るべきだ。

456 ：Cal.7743：03/12/21 20:30

クオーツで高いのってボッタクラレてるみたいでちょっと嫌かな。
ムーブの値段だと機械のほうが高そう。

457 ：　：03/12/21 20:31

クレドールのハーフハンターとかＵＴＤとか彫金フルスケルトンとか実物は本当に綺麗でいいよね。
あれもスイスの有名ブランドがだしていたら２～３倍の値段がついてるよ。

458 ：Cal.7743：03/12/21 20:32

大半の日本人ユーザーはリッチな気分になりたいから、高級時計を買うのだよ。
手が届く贅沢とは良い表現。

459 ：Cal.7743：03/12/21 20:33

クレドールはあのマークからして某ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの朴李。ヘドが出る

460 ：Cal.7743：03/12/21 20:44

>>457
良いと思うけど1.5倍ぐらいだな。
UTD金が80万ぐらいで、APやVCのウルトラスリム物が120万前後だから。

461 ：Cal.7743：03/12/21 20:51

UTDはそうだけど、フル彫金スケは安いっしょ
パルミジャーニなんて定価320ですぜ。
意匠は好き好きだけど、クレのほうが彫金そのものは綺麗だし

462 ：Cal.7743：03/12/21 20:59

>>461
安い事は安いけど、やっぱり1.5倍ですね。
彫金200万しますから。
新品同士で並行と比べると実売で良い勝負になりますね。
中古では滅多に見かけないけど出てくるとクレドール激安でお買い得ですが。
彫金を70万で見た事がありました。

463 ：Cal.7743：03/12/21 21:06

1.5倍って聞いたら数値的に大したことのないような気がするけど
金額的には150万円だぞ。安い車買えちまうじゃねーか。

464 ：Cal.7743：03/12/21 21:07

ん　そうだっけ…
ちょっと記憶があやふやだが、限定版じゃない68系の
フルスケ彫金は18YGで定価130万ぐらいだったような
現代の名工が有名になりだして、雑誌に露出が増えだして
から古い機種はディスコンにして値上げしてるのかな

465 ：Cal.7743：03/12/22 01:21

国産の機械式クロノでお勧めってある？
seikoムーブが素晴らしいのは分かるけど
選択肢が極端に偏ってて選びようがない。

466 ：Cal.7743：03/12/22 01:22

キネクロ

467 ：Cal.7743：03/12/22 01:31

いいのよ、ドンドン買いましょ。貨幣を流通させましょ。高くても何でも。
好きにしてね。自由なのだから。

468 ：Cal.7743：03/12/22 01:36

>465
クォーツ、キネクロ、ＳＤにすればいいだけ。
なぜ国産で機械式を求める？

469 ：Cal.7743：03/12/22 01:38

数ある舶来クロノの中、キネクロを選ぶヤツは何人いると思ってるんだ？＜セイコー
根本的にデザインの改善をしなきゃ勝負にならないよ。

470 ：Cal.7743：03/12/22 01:40

>>469
根本的なデザインの改善をしてみてついでにメカも簡略化してみましたが、何か？

471 ：Cal.7743：03/12/22 01:42

漏れはクオーツも機械式も好きだな。
漏れはロレも嵌めるし、ＧＵＣＣＩとかのクオーツも嵌めてますよ。
値段の違いはあれど、自分の感性で選んで身に着けてる訳だし
何の時計を嵌めたっていいんじゃない？

472 ：Cal.7743：03/12/22 01:54

>>469
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
むしろデザインこそキネクロの最大のセールスポイントだろが。
海外でも初代や二代目は好評で幻の時計にすらなっている。
http://www8.ocn.ne.jp/~torinox/slq005j.htm
デザイン変えてしまったのがその後の失敗の原因

473 ：Cal.7743：03/12/22 02:01

>>472
すまねぇ。
皮肉のつもりで書いたんだ。
7Tになって1/10秒針もなくなっちゃったし。

474 ：Cal.7743：03/12/22 11:34

お前等、日本の時計にもっと自信を持てよ。

475 ：Cal.7743：03/12/22 14:42

そこでオリエントですよ。

476 ：Cal.7743：03/12/22 22:56

オリエントとは、渋いとこ突いて来ますね。

477 ：Cal.7743：03/12/22 23:09

　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm

478 ：Cal.7743：03/12/23 11:46

機械式が良いとの宣伝に乗って実際に購入してみたのはいいが、正直面倒臭いと
持て余して、実際にはクォーツばっかり使ってる奴は実は多いという。
実際、手巻きのない自動巻きを複数持ってる奴なんかは一体どうしてるんだ？

479 ：Cal.7743：03/12/23 12:09

> 実は多いという。
ソースきぼん。

> 手巻きのない自動巻きを複数持ってる奴なんかは一体どうしてるんだ？
…( ﾟдﾟ)？
ああ、自動巻きを使ったことが無いのか。

480 ：Cal.7743：03/12/23 12:48

自動巻なら一度に4本ずつ巻き上げられるから、むしろ手巻きの時計が
たくさんあるより手がかからないよ。

481 ：Cal.7743：03/12/23 16:05

>>479
>ソースきぼん。
時計屋で聞いた。マジ臭い話なので覚えてた。

>ああ、自動巻きを使ったことが無いのか。
持ってるが、手持ち一本なので複数持ちの感覚分からん。

482 ：Cal.7743：03/12/23 16:21

>>480

自動巻なら一度に4本ずつ巻き上げられるから

これってどういうこと？一度に四本巻き上げることのできるワインダーを使ってるってこと？

483 ：Cal.7743：03/12/23 16:23

両腕に２本ずつ時計を装着して歩き回ってるとかなら
そんな気色悪い奴には正直近寄りたくないなｗ

484 ：Cal.7743：03/12/23 16:27

>>479

> 手巻きのない自動巻きを複数持ってる奴なんかは一体どうしてるんだ？
…( ﾟдﾟ)？
ああ、自動巻きを使ったことが無いのか。

この切り返しの意味がわからん　478は「自動巻きは使わなきゃ止まるから（ワインダー使うとかは別）
たくさんもってるやつはどうしてるんだ？」って聞きたいだけだろ
つまり自動巻きでも使わないやつたくさんもってるなら手巻きと同じ労力を使わなきゃいけないのかってことを聞きたいんだよ
自動巻きはつかってりゃ自然に巻かれるってのはしってんだよ

485 ：Cal.7743：03/12/23 16:38

バカばっかりのインターネットですね

486 ：Cal.7743：03/12/23 16:38

479は要は、またクォーツ派のアホが機械式を貶めることを
ソースもなしに書いてやがるな、けっ貧乏人が。とか考えながら
書いたんじゃないのか？ｗ

487 ：Cal.7743：03/12/23 17:15

自動巻時計を一度に4本巻くと言われて、どうするのか分からない奴が居るのか。頭悪すぎ。サルの知能テストも解けないんじゃないか？

488 ：Cal.7743：03/12/23 17:18

だからその方法を聞いてるにすぎんのだから、さっさと体験に基づく
解決策を教えろよ。頭悪いは判断が難しいが、お前の教育の悪さは確実だｗ

489 ：Cal.7743：03/12/23 17:28

カバンにつめて毎日持ち運んでりゃいいじゃん

490 ：Cal.7743：03/12/23 17:50

本当に教えてもらわないと分からないの？絶望的バカだね。氏んだら？

491 ：Cal.7743：03/12/23 18:08

答：ティムポに一度に４本はめるのれす。

492 ：Cal.7743：03/12/23 18:14

仕事にはクオーツばっか使ってるが、機械式が面倒くさいということはないなぁ。
週末ごとに、（電波時計に）合わせるのもまた楽しみの一つということで。

正直、ムーンフェイズは一度とまると面倒くさそうなので手を出してないが、
それも愛があれば大丈夫。

マスタームーン欲しいけど高い、、、

493 ：Cal.7743：03/12/23 18:15

480だが、そんなにもめるような事を書いたつもりはなかったのだが…。

4つ一度に巻き上げるというのは、単純に片手に2つずつ持って振るだけ。
手巻き時計を4つ一度に巻くなんて芸当はできないが、自動巻きなら
できるという、ただそれだけだよ。

494 ：Cal.7743：03/12/23 18:23

手で振って巻き上げまでいくの大変じゃないの？

495 ：Cal.7743：03/12/23 18:27

自動巻を手で振って巻くより、手巻きの方がよっぽど楽な気がするが・・・

496 ：Cal.7743：03/12/23 19:41

俺は自動巻時計３つ持ってる。
おのおの布袋に入れて付けてない分は通勤用のバッグのポケットに入れてる
いつ見ても全部動いてるよ

497 ：Cal.7743：03/12/23 19:52

七福神が脳裏に浮かんだ（ｗ

498 ：Cal.7743.：03/12/23 21:05

洩れは千手観音を想像していました…

499 ：Cal.7743：03/12/23 21:10

だって男が合コンでクオーツしてたら恥かしいでしょ

500 ：Cal.7743：03/12/23 21:14

>>499
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前「俺の時計ロレだぜ」ってヤフオクで買った中古のエアキング見せるんだろ

501 ：Cal.7743：03/12/23 21:17

だからクォオーツ好きは時計ファンを騙るなって。終わり。

502 ：Cal.7743：03/12/23 23:22

これ見よがしに、ロレを見せつけるわけだ。
で、年収に見合ってるんだろうな。
ロレはめて、安いアパートに住んでたら、そっちの方がもっと恥ずかしいぞ。

503 ：Cal.7743：03/12/23 23:25

>>501
お前みたいな低能が時計ファンというものなら
時計ファンとやらは願い下げだね。

おわり。

504 ：Cal.7743：03/12/24 00:50

時計は年収の３％以下。

これを守りましょう。

505 ：Cal.7743：03/12/24 01:27

じゃあ、俺なんか20万までか…
中古で買うか

506 ：Cal.7743：03/12/24 01:42

クォーツアストロンの復刻を装着して合コンに行ったら
死ぬほど注目集めまくりましたが何か

507 ：Cal.7743：03/12/24 01:58

>>505
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

508 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/12/24 02:47

遂に、時計発見!

509 ：Cal.7743：03/12/24 03:09

>>507
笑うな～
入社二年目なんだから仕方ねーだろ～

510 ：Cal.7743：03/12/24 07:10

年収666万を笑う507は見栄っ張り。
でも、見栄を張って申告した年収が666万な509は、夢が無さすぎ。

511 ：Cal.7743：03/12/24 11:37

666万でも、独身貴族も居れば、子供３人家のローン付きの奴も居る、
年収の３％ってのは、ケースバイケースだね。

512 ：Cal.7743：03/12/24 11:38

学生もいる

513 ：Cal.7743：03/12/24 12:21

入社2年目で年収が７００近いのは、キャリアがあって転職したのか、
ヤバい仕事かどっちかしかないと思うんだが。消費者金融とかさ。
まっとうな仕事で２年目でその年収はないと思う。

514 ：Cal.7743：03/12/24 12:30

>>513
俺もそんなもんだけど？
理研で研究。
友人のいる不動産やとかもっともらってるし。
別に探せばいろいろあるんじゃない？

515 ：Cal.7743：03/12/24 13:04

はい　年収の話題は終了

516 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/24 13:45

>>511
確かに家族持ちだと
　その分だけでも年間最低3～400マンは
　　かかるもんなぁ～。。独身はいいな。。。

517 ：Cal.7743：03/12/24 13:50

>>514
不動産屋は消費者金融と同じカテゴリーっぽい。

518 ：Cal.7743：03/12/24 16:08

ワインダー使うようなやつはクォーツにしとけってこった

519 ：Cal.7743：03/12/24 22:34

ロレコンビで軽に乗ってる香具師いた。

520 ：Cal.7743：03/12/24 22:36

ホー群スで、１０００ＣＣバイクに乗ってる香具師、テレビで見た。

521 ：Cal.7743：03/12/25 13:09

ホームレスで、１０００ＣＣバイク路駐してたね。

522 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 ：Cal.7743：03/12/28 17:14

Ｑと機械式は
写真と絵の違いか。
正確なのは写真
印象派は絵。

524 ：Cal.7743：03/12/28 17:16

実用はＱ
癒しは機械

525 ：Cal.7743：03/12/28 18:18

結局クオーツ好きは時計に何を求めているのか？
実用性だけならみんなＧＳＨＯＣＫの電波時計でもしてりゃいい。
でもそうじゃないから色んな時計があるわけでしょ？
クオーツの何がいいのかよく分かりませんが。

526 ：Cal.7743：03/12/28 18:46

Gも電波もクォ

527 ：Cal.7743：03/12/28 20:43

なんで実用か趣味かで中間の選択肢がないんだよ

528 ：Cal.7743：03/12/28 20:51

>Ｑと機械式は写真と絵の違いか。
確かに、一億の絵は有るが一億の写真は無い。
一千万の機械は有るが、一千万のＱは無い。

529 ：Cal.7743：03/12/28 22:57

>>523、いい事言うなあ。
漏れは機械式好きだが、クオーツ派の言うことがよく見える。
細密画（ミニアチュール）も証明写真には使えない。
写真だって撮りようで、高いのはいくらでもある。
自分や家族の肖像画を持ってるとカッコエエけど
庶民の家の壁にかかっててもハァ？な感じ。
ひと筆ずつ描いたのが絵だ！って言うけど、いまどきの
機械式なんてフォトショップで描いてるようなモンだろ？

・・・これでも機械式が好きなんだからほっといてクレってなもんだな。

530 ：Cal.7743：03/12/28 23:07

クオーツの仕組みを理解した。
そしたら透明なスヲッチにけっこう愛着がわいた。
なんとシンプルで高度なメカニズム！
ロータが一秒に一回回ってるのに萌え。

531 ：Cal.7743：03/12/29 11:01

おまいら、写真を舐めてるだろ。
クローム仕上げのかっこ良さ、
モノクロの厳しさ、

ｴﾛ写真ばっか見ないで、土門拳でも見ろ。

532 ：Cal.7743：03/12/29 12:39

実用性が高くてガワの作りも高級に仕上げたクォーツまで一緒くたにするから
ここの機械式好きには「ちょい待て」と言いたくなるんだよ。
デザイン最高、作りこみ最高の時計でも、それでも「なんだクォーツか」と
平然と返すような奴がいる。特に国産だとなおさら。

533 ：Cal.7743.：03/12/29 13:03

高価格クォーツ時計にするなら、外装に凝るのもいいが、
ICやLSIを使わずに、全部個別部品でクォーツ時計を作ったらどうか。
たとえ壊れても部品の交換で修理できる、孫の代まで使える
クォーツになるだろう。
個別部品が300点くらいあれば、回路は組めるだろう。
水晶振動子も特注。全部手作り。顕微鏡を見ながら半田付け。
価格も100万円を確実に越えるだろうな。

534 ：Cal.7743：03/12/29 13:09

原子腕時計でないかね

535 ：Cal.7743：03/12/29 13:10

つーか時計板にいるような連中以外も含めてアンケートをとれば、
「機械式」だってだけで選択肢から外す連中の方が多い訳だが・・・。
機械式と洗濯機の二槽式は同じような価値と見られるからね。

536 ：Cal.7743：03/12/29 13:17

機械式時計＝ソロバン
クオーツ時計＝ＰＣ

537 ：Cal.7743：03/12/29 13:22

内部を一個の部品扱いしたほうが交換楽だし・・・

538 ：Cal.7743：03/12/29 15:28

にもかかわらず機械式の時計が今も残ってる理由を考えて
みたらどう？

539 ：Cal.7743：03/12/29 16:53

機械式とクォーツ比べたときクォーツを選ぶ人の理由の大多数が「手間がかからない」
ことだと思う　機械式のように使わなきゃ止まることはない
まあ電池切れという理由もあるが少なくとも２年以上持つし毎日ちゃんと動いてるかどうか
確認する必要も機械式に比べて少ない　機械式は程度の差こそあれ　自分の意識を注がなければ
キチンと機能しない時計だ　そういう意味では大多数の人間がクォーツを選択するのは当然だと思う

機械式はそこをクリアして時計のために労力を使うことをいとわない人のための時計だと思う

540 ：Cal.7743：03/12/29 17:19

二槽式と全自動を比べたとき全自動を選ぶ人の理由の大多数が「手間がかからない」
ことだと思う　二槽式のように脱水槽に入れなきゃ脱水されないなんてことはない
まあ停電という理由もあるが少なくとも普通の日は動くし最近のドラム式に至っては
乾燥まで自動でやってくれるからハッチを開ける機会は少ない　二槽式は自分の意識を注がなければ
キチンと脱水・乾燥しない洗濯機だ　そういう意味では大多数の人間が全自動を選択するのは当然だと思う

二槽式はそこをクリアして洗濯のために労力を使うことをいとわない人のための洗濯機だと思う

・・・書いててアレだが、やっぱ時計は特別だね。洗濯機ではこうは思えんわ。

541 ：Cal.7743：03/12/29 17:27

一人芝居つまんない

542 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/12/29 17:55

クオーツ最高だね！ｷｬ/ヽ！
100万位するクオーツの腕時計ホスィ。ﾃﾍﾃﾍ

543 ：Cal.7743：03/12/29 18:10

時計ってね、なんだかんだいってもステータスなんだよ。
センスの見せ所なんだよ。

ロレックス（サブ、ＥＸ）してると、逆にダサい訳だが・・・

544 ：Cal.7743：03/12/29 18:14

>>543がステータスとセンスは必ずしも両立しないと明言してくれました・・・

545 ：Cal.7743：03/12/29 18:48

>機械式はそこをクリアして時計のために労力を使うことをいとわない人のための時計だと思う
そんな香具師は少ないはずなのに、雑誌では機械が圧倒的なのは、これ如何に。

546 ：Cal.7743：03/12/29 18:50

サッカーで手を使うとかラグビーでボールを前に投げるとか
そんなのつまんないだろ。クォーツもそんな感じだろ、機械式愛好者にとっては

547 ：Cal.7743：03/12/29 18:51

クオーツ派の人は雑誌を買わないから。

548 ：Cal.7743：03/12/29 19:02

>>547
つまるところ、それだよな

549 ：Cal.7743：03/12/29 19:03

>>548
つまらん。

550 ：Cal.7743：03/12/29 19:38

おれは提灯記事みたいな先行情報より、自分の目を拠り所に判断してる
世間で売れてようが人気があろうが、自分が気に入らなかったら無視する

551 ：Cal.7743：03/12/29 19:41

おれは提灯記事みたいな先行情報より、2ちゃんの評判を拠り所に判断してる
世間で売れてようが人気があろうが、時計板で叩かれてたら無視する

552 ：Cal.7743：03/12/29 20:16

NHKでいま面白いのやってるよ

553 ：Cal.7743：03/12/29 20:23

嗚呼、ロレックス。
時計界の王様。南極でも動く。

行く予定は無いが。

554 ：Cal.7743：03/12/29 20:30

>>538
クオーツの原理を理解できない人が大半だからだろ

555 ：Cal.7743：03/12/29 20:37

>>545
機械式時計の市場は趣味性に支えられている→雑誌媒体の市場としても成立しやすいから。
じゃあクォーツ式時計は趣味性が薄いかというと必ずしもそうではないが、
普通の消費者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械式が趣味の消費者＞＞＞クォーツ式が趣味の消費者
↑こんなふうに消費者数（＝市場規模）が偏っているから。

556 ：Cal.7743：03/12/29 21:03

小金を持つと、時計はロレ、車はベンツになる。
これは日本人のＤＮＡ。ｗ

557 ：Cal.7743：03/12/29 21:11

機械式とかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ吠えてる奴が居るが、
要するに、周りとちょっと違うモノを使ってみたいというところだろ。
つまりクオーツの圧倒的普及あっての動機づけ。

それ自体は普通だが、それを何か普遍的な魅力が存在してるのと勘違いするのは、
いかにもヲタにありがちな発想。

558 ：Cal.7743：03/12/29 21:15

半角使うのもオタ

559 ：Cal.7743：03/12/29 21:41

マイノリティー故の優越感ってやつか？

560 ：Cal.7743：03/12/29 21:57

クォーツ自体がコストダウンの極限にまで到達してしまったために
水晶振動子の技術そのものが安易で安物だと勘違いしてる奴が多すぎる

561 ：Cal.7743：03/12/29 22:05

実際　安い

562 ：Cal.7743：03/12/29 22:21

国産メーカーがクォーツを安く作りすぎたのが根本の原因
クォーツが大衆向けであっても機械式と同じ価格なら今のようにはならなかった
機械式のほうが結果として高くなってしまったから、時計好きの中のクォーツの価値が下がったんだ

563 ：Cal.7743：03/12/29 22:30

大量生産可能なものは安くなる
経済の原則

機械式は大量生産が難しいんだよ。
だから精度が高くても安い

いまさら言うなよ

564 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/29 22:32

でもさ、クオーツと機械式のグランドコンプリケーションを比べても
やはり機械式がすごいよ。

クオーツのほうが良いとか言う発想になっていくのだったら一番すごいのは
いま我々が使っているパソコンだろ？

これぞ最強のグランドコンプリケーションじゃんかよ？

565 ：Cal.7743：03/12/29 22:33

>>564
黙れオッサン

566 ：Cal.7743：03/12/29 22:33

>>564
は？パソの歯車使ってる部品は時計の部品よりすぐ壊れるぞ。
パソの時計もすぐ狂うぞ。

567 ：Cal.7743：03/12/29 22:38

梨華はバカだからね

568 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/29 22:41

>>567
I am ginious!

569 ：Cal.7743：03/12/29 22:44

李下って、ヘイポーみたいなおっさんなんだろうなぁ。キモくて。
収入はヘイポーのほうが桁違いだがｗ

570 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/29 22:44

>>567
中３まで神童って呼ばれてたけど？？

571 ：Cal.7743：03/12/29 22:46

genius

572 ：Cal.7743：03/12/29 22:46

神童が死んどお

573 ：Cal.7743：03/12/29 22:51

I am ginious! ×
↓
I am genius! ○

零点

574 ：Cal.7743：03/12/29 22:51

童貞の神様か。

575 ：Cal.7743：03/12/29 23:00

>>562
ちょっと待て　その理屈だと　やっぱり機械式のがいいのは「高いから」という結論になるぞ

576 ：Cal.7743：03/12/29 23:01

>クォーツ自体がコストダウンの極限にまで到達してしまったために
>水晶振動子の技術そのものが安易で安物だと勘違いしてる奴が多すぎる

そろそろポストＱが出てきて欲しいね。
機械、Ｑの次は何？
原子はまだ先だから、取り合えずハイブリッドか。

577 ：Cal.7743：03/12/29 23:03

水晶振動のかわりにPen4 3GHzのCPU使って調速しる！！
PPC G5 2GHzDualでもいいぞ。

578 ：Cal.7743：03/12/29 23:09

セイコーはクォーツという化け物を生み出したあの当時、機械式の精度
競争では頂点に立ちつつあり勢いはあったが、まだスイスに比べて小さ
な勢力で知名度も低く、今のようなスイスの時計産業の総売上を超える
ような大企業グループではなかった。
だから特許をとらずに、他社にも参入させることでクォーツの業界標準化
を選んだんだな。もし今のセイコーだったら、あっさり特許をとって他社
がつくれないようにガードして地盤を固めたことだろう。
まぁ結果としてクォーツは日本の時計産業を、電子産業の道に進ませ
発展昇華させたから間違ってはいなかっただろう。

579 ：Cal.7743：03/12/29 23:18

セイコーは特許を無償公開したＶＨＳの父、ビクターだったのだ・・・。

プロジェクトＸ～。

580 ：Cal.7743：03/12/29 23:25

もしセイコーがＱを特許で固めてたら、一つ１００万円だったろう。
そして、金持ちがＱをはめてロレックスのように叩かれてたろう。

581 ：Cal.7743：03/12/29 23:28

微弱な電流で高周波振動する物って、どんな物がありますか？

582 ：Cal.7743：03/12/29 23:29

PCなんてソフトがなければただのゴミ。
それをグランドコンプリケーションとは・・・

583 ：Cal.7743：03/12/29 23:30

ピンクローター

584 ：Cal.7743：03/12/29 23:31

つか、CPUのクロックは水晶振動を分周して得てますが。

585 ：Cal.7743：03/12/29 23:31

578ほんとですね。
エプソン凄い。

586 ：Cal.7743：03/12/29 23:32

もういいよ　Qって味気ない

587 ：Cal.7743：03/12/29 23:33

>>581
オレオレ

588 ：Cal.7743：03/12/29 23:33

機械式ですが舐めても味しません

589 ：Cal.7743：03/12/29 23:34

梨華の綴りのミスって全部ローマ字読みになってるね。
話す・聴くは全く駄目なんだろね。

590 ：Cal.7743：03/12/29 23:35

１０００いったけど梨華が日本語間違えて晒しあげられてたな
シーマスタースレだったな。

591 ：Cal.7743：03/12/29 23:39

http://makimo.to/2ch/hobby_watch/1041/1041236329.html
の９６８からだ

592 ：Cal.7743：03/12/29 23:40

ピンクローター発振時計、

イイ。ｗ

593 ：Cal.7743：03/12/29 23:41

>>592
ビジネスシーンに最適です。

594 ：Cal.7743：03/12/29 23:42

女に見せびらかす。入れ食い。

595 ：Cal.7743：03/12/29 23:42

グランドコンプリケーションに相当するものをコンピュータの世界で探すのは難しいが、
少なくともパソコン如きではない。

ttp://www.catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/hacker-history/

手動操作のトグルスイッチで自作の OS の機械語コードを全部入力できた
Seymour Cray の伝説は、
アポロ13でオメガのクロノグラフが使われたストーリーに比べると地味だが。

596 ：Cal.7743：03/12/29 23:43

>>594
変態扱いかと

597 ：Cal.7743：03/12/29 23:54

>>594

　　・・・。

598 ：Cal.7743：03/12/29 23:55

悔しかったら、パソコンを機械式で作ってみろ！！
ぜんまい、ぎ～こ、ぎ～こ。
オルゴールか！！

599 ：Cal.7743：03/12/29 23:58

>>598
いやパソコンも機械だろ？
電気使ってないから機械式ってのは時計の世界くらいじゃないの？

600 ：Cal.7743：03/12/30 00:01

ＣＰＵはソロバン。めいどいんじゃぱん。

601 ：Cal.7743：03/12/30 00:04

>>598
1991年にロンドンの科学博物館がバベジ生誕200年を記念して、1847年から49年にかけて
バベジが設計した差分機関No.2の設計図を基に差分機関を製作し、稼動させることに
成功しています。

602 ：Cal.7743：03/12/30 00:05

>>601
パソコンというのか激しく疑問

603 ：Cal.7743：03/12/30 00:15

パソコンで思いついたのだが、
ＤＯＳＶって自分でいじれるよね、組みたてたり。
クヲーツも、自分でいじれるようなのはどう？
チューンナップしたり、アラームの音を良くしてみたり。
それなりにファン付きそう。

604 ：Cal.7743：03/12/30 00:18

水晶を歯磨き粉で磨くのか？　　藁

605 ：Cal.7743：03/12/30 00:20

>>603
機械自体の規格が統一されないと厳しい。
デジタル時計でインターフェースだけ入れ替えられるのあったら面白いけどね。
ソフト的なものなら比較的簡単。
表示部分はからーＴＦＴのみにして、表示の方法はソフト依存って感じにすればいい。
ＰＣの壁紙取り替えるみたいにできれば面白い。
あとＵＳＢメモリ機能とかあってもいいなあ。
個人で開発できるようにすればヲタが飛びつきそうだけど。

606 ：Cal.7743：03/12/30 00:23

605＞表示の方法はソフト依存って感じにすればいい。

これ、グッドアイデア！
携帯でもあれだけニーズがあるからね。

607 ：605：03/12/30 00:26

>>606
winampのスキンみたいにたくさんあったらいいな

608 ：Cal.7743：03/12/30 00:28

クヲーツ組みたてキットも発売しる。
非常に細かいはんだ付けだが、練習すれば出来るだろ。

609 ：Cal.7743：03/12/30 00:30

せー界に一つだけの時計～。おんりー１～。

610 ：Cal.7743：03/12/30 00:34

SIIのラピュータとかエプソンのクロノビットって
色々出来なかったっけ?

611 ：Cal.7743：03/12/30 00:34

ジョン・ハリソンやアブラハム・ルイ・ブレゲが今居たら、
間違い無く機械式時計なんかやってない。

しかし、メカ式 lisp インタプリタがあったら、
それはそれで萌えるな。メカ式ｶﾞﾍﾞｺﾚ。

612 ：Cal.7743：03/12/30 18:10

誰か611の解説してやれ。

613 ：Cal.7743：03/12/30 21:15

>>603
秋葉に売っている部品＋既製品の筐体
でできるはずだけどね。ただ液晶はどうしたものかね。
それとさすがに集積回路は無理だろうから、チップ化された素子を高周波回路
を実装する技術があれば機械式狂態の中には何とか入ると思われ。

614 ：Cal.7743：03/12/30 21:21

>>613
時刻のデジタル表示って、回路組むだけじゃなくてROMも
焼かないと無理だろう。むろん中身は自分で書く必要がある。

615 ：Cal.7743：03/12/30 22:30

携帯でも３～４年はもつ。
時計ってもしかして造りいいかげん？

616 ：Cal.7743：03/12/30 22:33

>>615
電池のこと？充電しない罠

617 ：Cal.7743：03/12/30 22:41

充電するクォーツもある
http://www.timerex.com/req/index.html

618 ：Cal.7743：03/12/31 01:34

>>615
今時の携帯は、メカ部分は1年程度の耐久性しか想定してなかったはず。
でも確かに従来は３～４年だったよ。折り畳み式がなかなか採用されな
かったのはそのせいだ。どうしてもジョイント部に負担がかかるから。

でも実際の買い替え需要を見ると、そんな耐久性は不要だと分かった。
せいぜい１年なので、じゃあ折り畳みでもいいかとなったそうだ。
３～４年もつ（使い続ける）のは安全係数、おとなしい使いかたのおかげ
じゃないだろうかとも思うが、そんだけ使い続けるのは例外的みたいだよ。

619 ：Cal.7743：03/12/31 20:02

>>618
うそつきー。

620 ：Cal.7743：03/12/31 20:07

今の携帯かれこれ６年使ってる・・・

621 ：Cal.7743：04/01/01 00:19

でかくて重い、機械式の皆様、明けましておめでとう御座います。
　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

622 ：Cal.7743：04/01/01 00:35

ちょっと練習時間が短すぎたね。
ガードが甘すぎたよ。
今後に期待。

623 ：Cal.7743：04/01/02 02:59

>>622
相撲なら勝っていたのにね。
押し込んだだけじゃ(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。

624 ：Cal.7743：04/01/03 13:03

age

625 ：Cal.7743：04/01/13 03:38

じゃ、ま、今年はクォーツってことで

626 ：Cal.7743：04/01/15 14:44

どっちでもいいじゃないか。
金持ちは機械式で貧乏人はお安いクォーツで結論でてる。

627 ：Cal.7743：04/01/15 19:15

否

キチガイ：機械式
ノンケ：クォーツ

という結論がでてる

628 ：Cal.7743：04/01/15 23:00

ＣＥＣは日本のメーカーです。アナログ時代はオーディオフリークなら誰でも知っている有名メーカーだったらしいです。
でも今では日本より海外の方が圧倒的に有名です。欧米では日本製ＣＤプレーヤーといえば、一番先に来るのがＣＥＣです。
海外では大変高級で、向こうのオーディオマニア達からは珍重されているようです。

この辺は面白いですね。他にローテル、ナカミチ等もそうですが、欧米ではトップクラスの地位がある国産オーディオメーカーであるにも関わらず、国内では無名で、製品ラインナップも国内仕様は大変少なかったりします。
逆に日本で高く評価されている国産メーカーが向こうでは良く知られていなかったり、ゴミ扱いだったりします。

時計も同じですね。

629 ：Cal.7743：04/01/15 23:09

626、笑わすなｗ

630 ：Cal.7743：04/01/16 00:20

>>629
笑え貧乏人よ。笑うしかないんだろ？
ロレでも買ってこい。

631 ：Cal.7743：04/01/16 01:16

無理して高いものを買った挙げ句
見た事も無い奴をsageで貧乏人呼ばわりか
愉快な奴だ

お前みたいな奴に買われる時計に同情するよ

632 ：Cal.7743：04/01/16 12:00

ロレ神話は日本だけ。

633 ：Cal.7743：04/01/16 22:34

>>632
｢ロレ神話｣って何？

634 ：Cal.7743：04/01/16 22:51

>>628
CEC＝アナログプレーヤー＝現化石
ナカミチ＝テープデッキメーカー＝現化石

台湾や韓国ではありがたがられてるみたいだね。JBLの大昔のウンコスピーカーとセットで。

海外といっても欧米では
SONY　フィリップス　B&W　etcがありがたがられてる。

635 ：Cal.7743：04/01/16 22:52

ロレ　日本　韓国　台湾　中国では高級時計

636 ：Cal.7743：04/01/17 16:56

ロレのでかくて、無骨なデザイン。軽快感０。成金臭に満ちた、どこがイイの？？

637 ：Cal.7743：04/01/17 17:04

個人的には、クォーツでもスウォッチやクインティングなどには魅力を感じる。
しかし単に性能重視で作られた日本製の時計は全然ダメ。
SEIKO、シチズンあたりはクソ。
カシオGSHOCKは頑丈さと正確さを徹底的にウリにしてる分だけまだ許せる。

638 ：Cal.7743：04/01/17 17:04

でかくてブコツでコテコテなところですよ

639 ：Cal.7743：04/01/17 17:07

でかくて無骨なのは頑丈さを目指したから。
軽快なのは繊細との裏返しで室内ドレス用じゃなくて屋外目指している時計だからしょうがない。
成金臭は高い時計の中では頑丈なせいで雑に使っても大丈夫だからDQNに買われちゃった
訳で、時計が気の毒としか言いようがない。

640 ：Cal.7743：04/01/17 17:09

>>635
アメリカでも通用するよ。
要は新興国家ではロレは高級時計って事だな。

641 ：Cal.7743：04/01/17 17:09

俺は12時の位置に王冠のマークを持って来るあのセンスだけで、
もう、正直、脱帽。腹いっぱい。

642 ：Cal.7743：04/01/17 19:21

雑誌からロレ抜いたら、１０分の１に成りそう。
ほんと、人気あるね。

643 ：Cal.7743：04/01/17 19:38

>>642
ロレオーナーからＤＱＮを抜けば10分の１になるつーこった。

644 ：Cal.7743：04/01/17 19:40

物の売れない時代に、お構いなしに金を使いたいだけ使うのは
オタとﾄﾞｷｭｿばかりだということだろうな

645 ：Cal.7743：04/01/17 22:36

>>644
ロレ程度なら普通の有料大手企業リーマンならボーナス一発で楽勝で買える
わけだが、クレジットで買ってるヤツは一生金に困るのがミエミエの人間のクズだね。

646 ：Cal.7743：04/01/17 22:43

優良大企業リーマンはボーナス出てもロレなんか買いません。

647 ：Cal.7743：04/01/17 23:16

優良大企業リーマンはボーナス出たらウェンガーですませます。

648 ：Cal.7743：04/01/18 12:03

どう見てもロレよりバシェロンやＩＷＣのデザインの方がいいと思う俺は少数派。

649 ：Cal.7743：04/01/18 12:05

どう見てもベンツよりジャギュア～やアルファのデザインの方がいいと思う俺は少数派。

650 ：Cal.7743：04/01/18 12:10

第一、「ロレオーナー」って呼び方が気に入らない

651 ：Cal.7743：04/01/18 16:18

ベンツのフェンダーうねうねデザインのオリジナルは
先代ソアラがモチーフだったんじゃないん？
あのブルーノ・サッコがソアラのデザインに触発されて先代Ｅクラスが
４個丸目になったんだよね。
先代ソアラ→先代Ｅクラス→現行アリスト→現行Ｅクラス（ヘッドライトまわり）
　　↓
現行Ｓクラス
　　↓
ゼロクラウン
（フェンダー）

652 ：Cal.7743：04/01/18 16:22

車の話題はこちら
http://hobby4.2ch.net/auto/

653 ：Cal.7743：04/01/18 18:58

僕は部屋にマルマンの1980円の電波時計が
あるので、リファレンスとして正確な時計が
一個あれば、あとは腕時計は機械式がイイなぁ。
こうなるとクォーツって中途半端な存在だよ。

654 ：Cal.7743：04/01/18 19:15

わざわざ電波時計まで用意して機械式使ってるのか。
ご苦労なこった。

655 ：Cal.7743：04/01/18 19:19

>>649
> どう見てもベンツよりジャギュア～やアルファのデザインの方がいいと思う俺は少数派。

徳大寺さんでつか？

656 ：Cal.7743：04/01/19 02:39

>>644
高い物はいろいろと結構売れてるんだろ？
日本人はヲタ・DQNばかりだね。

657 ：Cal.7743：04/01/19 13:19

まったくそのとおりではあるなｗ

658 ：Cal.7743：04/01/19 13:45

クォーツで2～3秒狂ってると気になるけど、
機械式だと30秒くらい狂ってても気にならない。

659 ：Cal.7743：04/01/19 13:49

そりゃクォーツのある生活が既に常識になってるからだろ＜658

クォーツの置き時計もなかった時には、一日30秒ずれる時計は
文字通り死活問題だったんだぞ。
列車のダイヤが乱れて衝突事故とか起こってたんだぞ。

660 ：Cal.7743：04/01/19 15:07

圧倒的に、全てがクォーツで動いている世界が
自分の嗜好を支えてくれてるのだという事実は間違いないな
例えるなら、お釈迦様の手のひらの上の暴れ猿

661 ：ごめんね：04/01/19 15:14

電気製品じゃなくてゼンマイ仕掛けの機械だってところがいい

662 ：Cal.7743：04/01/19 15:23

クォーツの技術は、世界の時間に対する概念を定着させたのが真に偉大
ケセラセラとかケンチャナヨはクォーツの前には通用しない

663 ：Cal.7743：04/01/19 15:29

物理学の進歩がニュートンあたりで止まっている人が居るようです

664 ：Cal.7743：04/01/19 15:34

ここの住民の大多数はニュートンまでたどり着いていませんがなにか？

665 ：Cal.7743：04/01/19 18:31

時間にここまで厳密でうるさいのって日本人の特質だったりしますが。

666 ：Cal.7743：04/01/19 18:54

だが、それがいい

667 ：Cal.7743：04/01/19 19:05

>>665

出た出た。
中途半端な知識で「○○○なのは日本人だけ」と結論づける国際人

常に世界を基準にするわりには第二外国語はてんでダメな典型的日本人ブサなのわけだが。

668 ：Cal.7743：04/01/19 19:07

クオーツ派は、まず硬派なブライツメカあたりを安く仕入れてメカを体験されて
みるといいと思う。

２分３分の狂いまでは「いんだよ、細けぇ事は」の一言ですむような男になる。

669 ：Cal.7743：04/01/19 19:17

おれはいちおう機械式も持ってるんだよ。ETA機械と昔のセイコー２本。
でも所有14本のうち、３本の機械管理だけでも毎日はけっこ面倒。
一言の文句も言わず、使いたい時の気分に応じて活躍してくれる
クォーツもかわいいぞ。

670 ：Cal.7743：04/01/19 19:25

どうも機械式が月に2～3分ズレるような書き込みが多いが？？
自分の使ってる機械式時計は3ヶ月使い続けてるが、3秒とズレてないよ。
ETA社製ムーブメントです。

671 ：Cal.7743：04/01/19 19:29

それはうらやましいぞｗ
おれのETAは10日に一回ぐらいは合わせるな。
一番きついのはトモニー。日差3分ｗ
ロードマチックもETAと同じときについでにやってる。

672 ：Cal.7743：04/01/19 19:34

つーかさ、機械式で一日に何秒ずれるとか気にするのがわからん。
俺は五分くらい狂ったらちょいちょいと分計動かして終わり。
時報などに合わせることはないよ。
精度など気にしたことないぞ。

673 ：Cal.7743：04/01/19 19:34

>>670

それが何ヶ月何年も続くなら凄いけど

674 ：Cal.7743：04/01/19 19:36

結論は
「一本クンは機械式オンリーでも大丈夫」
「複数所有はクオーツ混じりでないとマンドクセェ」
でＯＫ？

>>670
地球で唯一、そんな幸福に浸っていられるんだから感謝しろよ。
普通ならありえねぇ。

675 ：Cal.7743：04/01/19 19:58

>>665
独逸人は日本人以上に時間に正確ですが。
それと今の日本人は時間にルーズになってきてないか？

676 ：Cal.7743：04/01/19 21:52

以前持ってたサブは、月に1分もズレてなかった。
今所有してる機械式の中で一番月差の大きいのでも30秒未満だよ。
使ってない時はワインディングマシンに入れてる。

車のデジタル時計の方がよくずれる。

677 ：Cal.7743：04/01/19 22:08

>>675
同意。
しかも自分に優しく他人に厳しい。

678 ：Cal.7743：04/01/19 22:36

車や家電製品のクォーツムーブメントなんて、日本の時計年間出荷数のほとんどを
占める、数百円ユニットがほとんどなんだから、おまけみたいな物だと思うほうが。

100円ショップ時計を信用できるか？と少しは話は似てるんじゃないかと。

679 ：Cal.7743：04/01/19 22:40

>>678
標準的な機械式より信頼できるんじゃないのか？

680 ：Cal.7743：04/01/19 22:40

1はソーラー電波キネティックが最強と
書いているが、それだけではない。
スプリングドライブも最強のクォーツ時計の一つ。
いまだにSDの本質はクォーツ時計であることを
理解できてない奴も多いがな。
機械式vsクォーツなんて既に勝負はついている。

681 ：Cal.7743：04/01/19 22:42

>679
そうだね、いくら安くても機械式より悪いことはほとんどない
クォーツ凄い。

682 ：Cal.7743：04/01/19 22:51

狂ってる･･･

683 ：Cal.7743：04/01/19 22:51

>>682
メカ時計がですか？

684 ：Cal.7743：04/01/19 22:54

>>680
ほんとうだ！
オークションでも、ウオッチショップでも
高くて評価の有るのは、機械式だね

685 ：Cal.7743：04/01/19 22:57

まあ煙草と同じで、吸う奴にしか価値はなくとも
愛好するのはいるというところだな。

686 ：Cal.7743：04/01/19 23:04

人からの評価を気にしないと生きていけない自分のないやつは
とっとと全部貯金して非常時に備えてなさいと

687 ：Cal.7743：04/01/19 23:15

秒針の動きがステキな機械式。

688 ：Cal.7743：04/01/23 22:27

結局シェルマンの勝ち。

689 ：Cal.7743：04/01/23 23:16

>>676
一本君だね。
日差1秒以内の時計ばかり当たるなんて信じられんな。

690 ：Cal.7743：04/01/23 23:17

>>689
一ヶ月単位でOHしてるのでは？　(w

691 ：Cal.7743：04/01/23 23:23

最近寒いからさ、クオーツって止まり現象おこしてるんだよね。
止まったり動いたり。

寒冷地では機械式かな？

692 ：Cal.7743：04/01/24 00:02

>>691
なにそれ？

693 ：Cal.7743：04/01/24 04:34

クオーツの寿命ってどれぐらいが限界なんだろう。
20年で半導体劣化起こすとかどこかに書かれてたけど、すでに38系でも
30年は経過していると思われるが。

694 ：Cal.7743.：04/01/24 09:25

>>691
水晶振動子が古くなると、ケース内の水分のために、そういう現象を起こすと
昔聞いた(真偽不詳)。一度、オーバーホールに出してはどうか。

>>693
半導体自体の寿命が20年ということはないだろう。
ICチップのシールとか、その他の部分の寿命ではないか。

695 ：Cal.7743：04/01/24 11:57

>>691
時計内部の結露が原因かな？
そういう環境なら機械式の方が良いのかも。

696 ：Cal.7743：04/01/24 12:12

機械式時計って、着けたまま手を洗ったりするのは御法度なんでしょ？
ダイバーズウォッチならいいのかもしれんけど、スーツには合わないし。
手も洗えない時計なんて、実用品としての意味ないじゃん。

697 ：Cal.7743：04/01/24 12:14

>>696
君はもう少しお勉強してください

698 ：Cal.7743：04/01/24 12:17

> 君はもう少しお勉強してください

意味不明ﾅﾘ

699 ：Cal.7743：04/01/24 12:20

>機械式時計って、着けたまま手を洗ったりするのは御法度なんでしょ？

妄想もいい加減にしろ！！

700 ：Cal.7743：04/01/24 12:40

みんなそんなに激しく手洗ってるのか？

701 ：Cal.7743：04/01/24 16:21

ってゆーか、超有名なネタ過ぎて書くのもはばかられるけど、
宇宙空間においてクォーツは使い物にならないじゃなかったっけ？
（もちろん宇宙船内は使える）と言う訳で、過酷な条件下で使えるのは
純メカニカル方式なのです。

702 ：Cal.7743：04/01/24 16:34

晒し上げ

703 ：Cal.7743：04/01/24 16:39

日常に於いての過酷な条件でって話しろよ。
おまいは頻繁に宇宙旅行でもしてるのか？
しかも宇宙遊泳してるとでも？？
日常生活の範囲内ではGより優れた時計はない。

704 ：Cal.7743：04/01/24 16:51

Qの時計すら動かんのではそもそもコンピュータが一切動かんw

705 ：Cal.7743：04/01/24 17:00

>>704
FSBが800MHzなどもってのほか。
36000ビート(10Hz)で動作します。

706 ：Cal.7743：04/01/24 18:59

機械好きの妄想

この時計は、宇宙でも、南極でも、エベレスト山頂でも使えるんだ！

で、ご予定は？

707 ：Cal.7743：04/01/24 19:03

だからロレは時計とアクセサリーを兼ねてるの！！！
ファッションとして使用していまつ。

708 ：Cal.7743：04/01/24 19:10

時計だけでなく、服や靴も、南極仕様にしないのはなぜ？

709 ：Cal.7743：04/01/24 19:10

ロマンがないなぁ。宇宙とか行かなくたって
いいんだよ。使えりゃ何だってイイってんならダイソー
の100円時計でもはめてなさいってこった。

710 ：Cal.7743：04/01/24 19:12

能無しクオーツでもスウォッチは好きだが

711 ：Cal.7743：04/01/24 19:12

宇宙にロマンを感じるなら服だって宇宙服着て出歩けﾎﾞｫｹｪが。

712 ：Cal.7743：04/01/24 19:14

>>707
ロレにファッション性があるんだ…そうなんだ…

審美眼が育ってないってのは、本当に幸せですな。

713 ：Cal.7743：04/01/24 19:14

>>711
出た！極論野郎。

714 ：Cal.7743：04/01/24 19:15

o-o、
('A`)　ｵﾒｶﾞｵﾒｶﾞ
/ノZ乙

o-o、
('A`)　ﾃﾞｰﾄﾅﾃﾞｰﾄﾅ
/ノZ乙

715 ：Cal.7743：04/01/24 19:17

>>709
ロマンでするのはいいんじゃない。
だけど、そのかわり「性能がいいだの」「質感が高い」だのいわないようにな。
好きだ、というのは良いと思うよ。素直でよいと思う。

716 ：Cal.7743：04/01/24 19:27

しかし電池が低温で弱まるのは時計に限らず具合悪いよ。

717 ：Cal.7743：04/01/24 22:06

南極で使えても、しょっちゅうＯＨ必要なんだろ？

それに、こないだ、デジタルビデオで、エヴェレスト登頂記録してたよ。
デジタルも進歩してる。

718 ：Cal.7743：04/01/24 23:13

機械が凍りつくという経験をしてから冬は語ってくれ

719 ：alpine climber：04/01/24 23:20

南極は行った事無いので知らんが、
-20度くらいなら機械もQも普通に使える

720 ：Cal.7743：04/01/24 23:25

まあ、寒がりかつ暑がり、すなわち意気地なしの我々は
そんな苛烈な環境には自分が行けないのでどうでもいいですな。

721 ：Cal.7743：04/01/24 23:57

機械式は少しでも有利な要素を発見すると
その土俵に持ち込もうとしていろいろ必死だな

722 ：Cal.7743：04/01/25 00:08

機械式とクォーツが融合したクレドール買おうぜ。
クレドール買ってみんな仲良しだ。
みんなの味方スプリングドライブ。
日本の英知の結晶だ。
一個50円

723 ：Cal.7743：04/01/25 00:11

南極基地でセイコーのクォーツダイバーつかってたよね。

724 ：Cal.7743：04/01/25 00:21

植村さんも大場さんもキネティックのランドマスターつかってたなあ。

725 ：Cal.7743：04/01/25 00:24

ロレックスが機械式からクォーツになるといいんですか？

726 ：Cal.7743：04/01/25 00:27

ロレは我が道を貫いてよし

727 ：Cal.7743：04/01/25 00:28

クオーツのロレもあるでしょう。
チェリーニとか

728 ：Cal.7743：04/01/25 00:40

ロレックスにサブとかデイトナとかクォーツ出して欲しい？

729 ：Cal.7743：04/01/25 09:01

>>701
オメガＸ－３３はクォーツですがなにか？

730 ：Cal.7743：04/01/25 09:38

今NASAでは宇宙での船外活動はX-33が基本
じゃなかったっけ？

731 ：Cal.7743：04/01/25 09:40

カメラは現場でもどんどんデジタル化してるよ。

732 ：クォーツなんてそんなもん：04/01/25 09:42

>>729
んなこたーどーだっていいんだよ。
とにかくクォーツはダサいんだよ。
昔、浅草の露天商の時計売りのオヤジがこんな事
言ってた。「1000円の時計も1万円の時計も中身は一緒。」
すべてに同意はしないけど、「なるほど。」と思ったよ。

733 ：Cal.7743.：04/01/25 09:58

>>732
>「1000円の時計も1万円の時計も中身は一緒。」
機械式だって「3万円の時計も100万円の時計も中身は一緒」。
チューニングの差異はあるとしても、所詮はETAキャリバーなんだし。
すべてに同意しないとしても「なるほど」って思えるでしょ？

734 ：時計売りのオヤジ：04/01/25 10:17

つまり>>732には1000円の時計で充分ってなこった。

735 ：Cal.7743：04/01/25 10:20

king ob watch ロレックス

736 ：Cal.7743：04/01/25 10:25

つまり>>732には女で健康であればどんなんでもいいわけだ。

737 ：Cal.7743：04/01/25 11:27

つまり>>732はインフルエンザに感染した鶏もバリバリ食うわけだ

738 ：Cal.7743：04/01/25 11:45

>>735
ob？

739 ：Cal.7743：04/01/25 17:10

>んなこたーどーだっていいんだよ。
>とにかくクォーツはダサいんだよ。

これだ！このスレはこういうのを待ってたんだ！！ｗ

740 ：Cal.7743：04/01/25 17:13

クオーツがダサいって意味がわからん。。
どういうこと？？

741 ：Cal.7743：04/01/25 17:22

>>740
何故クォーツがダサいのかワカラン時点でダサい。
出直して来い。ボウズ。

742 ：Cal.7743：04/01/25 17:24

>>741
クオーツのダサさを説明できない時点でダサすぎ。
出直して来い。ｼﾞｼﾞｲ

743 ：Cal.7743：04/01/25 18:18

機械式＝老人時計

Ｑ＝未来派時計

744 ：Cal.7743：04/01/25 18:24

クオーツが欲しくなってきたよ　語れるクオーツはないものかな

745 ：Cal.7743：04/01/25 19:22

>>743
ハァ？クォーツ＝未来派時計？
それを言うなら電波＝未来派時計だろうよ。

746 ：Cal.7743：04/01/25 19:42

クオーツそのものは30年前の技術だからねぇ
今となってはロートル。

747 ：Cal.7743：04/01/25 21:11

今、普通に売ってる（しかも何でもよければ2000円ほどで買える）電波時計は
未来派時計じゃないでしょう。

748 ：Cal.7743：04/01/25 21:59

未来派時計が出るとすれば、究極のデジタル時計になるであろう。
文字盤がポリシリコン液晶で、デザインや時刻表示方法が自分でカスタムできるような。

749 ：Cal.7743：04/01/25 22:03

>>748
それ良いね。
シャウアーのデジタル２見たいにドン、と表示面取って。
カラトラバ表示させようがトゥールビヨン表示させようが
デジタル画面にしようがどうにでも出来る奴。
有機ELで希望。
電池食いそうなので、技術革新が必要か。

750 ：Cal.7743：04/01/25 22:11

未来派かどうかワカランけど、精度の面では
電波時計はある意味、「上がり」と言える。
セシウム時計と電波でシンクロしてるんだから、
現在考えうる最高の精度。

それと比べるとクォーツなんて、前時代的な代物
と思える。

751 ：Cal.7743：04/01/25 22:13

>>750
24時間合わせ続けるわけじゃないから
クオーツが前提かと

752 ：750：04/01/25 22:20

>751
分かった分かった。クォーツ＋電波ね。
これ最高！

クォーツ単体は過去の遺物。

753 ：Cal.7743：04/01/25 22:23

脳で直接、電波受信できるようになったら、
それが究極なんかな。

もしそうなったら、それでも俺は腕時計をつけるんだろうか？

754 ：Cal.7743：04/01/25 22:28

>>753
その前に、脳で電波受信したい？
俺はそんな気持ち悪いのヤだ。

755 ：Cal.7743：04/01/25 22:31

クォーツしか持ってないひとが頑張ってるね。
クォーツも機械式も持ってるひとは余裕ですね。

ここって、一個しか買えないひとが必死なの？

756 ：Cal.7743：04/01/25 22:34

デムパクオーツ：究極の時計
クオーツ：普通の時計
機械式：時計としても使える玩具

757 ：Cal.7743：04/01/25 22:36

と言うか、老人時計に何十万も出す気にならないからですよ。

758 ：753：04/01/25 22:38

>>754
仮定なんだから「その前」はいいの！

759 ：Cal.7743：04/01/25 22:43

クオーツ単体に金払うのもゴメンだね。
クオーツはっきり言って狂いすぎ。

760 ：Cal.7743：04/01/25 22:45

秒単位で生活したくはないなウォイホオホ。

761 ：Cal.7743：04/01/25 22:47

最近は水晶が入ってないのもクオーツって呼ぶの？

762 ：754：04/01/25 22:48

>>758
ゴメンゴメン、怒らせちゃった？
俺が悪かった。君が世界の中心だ。
君の言う事に間違いはない。これホント。

763 ：Cal.7743：04/01/25 22:51

>>762
でもよ～機械好きは電波スプリングドライブが最強ってことか？

764 ：Cal.7743：04/01/25 22:51

電波時計は電波受信を気にして

　　o-o、
　　('A`)　ﾃﾞﾝﾊﾟ　ﾃﾞﾝﾊﾟ
　　/ノZ乙

って、うろうろしないといけないから、究極とは言いがたいな。
電波のない地域とか逝ったら普通のクオーツと変わらなくなって、年差クオーツより劣ることになる。

765 ：753：04/01/25 22:53

>>762
だめだめじゃん、お前。

766 ：753：04/01/25 22:53

正解は>>764な。

767 ：Cal.7743：04/01/25 22:55

>>764
実際、電波のエリアって世界的にどうなってるの？
その辺の事情に疎いんだけど。

768 ：Cal.7743：04/01/25 23:03

>>767
日本国内だけで2種類ある。
関東仕様と関西仕様のモデルがあったりする。
2種類受信可のものもあるけどね。

769 ：Cal.7743：04/01/25 23:06

>>767
時計で使ってるのは長波のほう。
ttp://jjy.crl.go.jp/Data-room/hflfstation.html

国によって周波数が違うから、そのまま使えるわけじゃないよ。

770 ：Cal.7743：04/01/25 23:06

あるけどね、って今のまともな電波時計は軒並み2局自動選択受信だぜ。
カシオもシチズンもな。今時大手で単局対応は自社開発も出来ないどっかの大手だけ。
でもってカシオの奴なんか海外の局も受信できたりする。北米とか。

771 ：Cal.7743：04/01/25 23:07

>>764
年差＋電波＋長電池寿命か太陽電池、になったら最強だな。

772 ：Cal.7743：04/01/25 23:14

宇宙行ったらデムパ無いじゃん

773 ：Cal.7743：04/01/25 23:18

>>772
そんときは太陽＋年差で乗り切るわけ。

774 ：Cal.7743：04/01/26 00:12

ということで、みんなロレックス(機械式)欲しいと…〆(。。)ﾒﾓﾒﾓ

775 ：Cal.7743：04/01/26 00:14

クオーツ買う香具師は頭が悪い。

776 ：Cal.7743：04/01/26 00:17

必死な人って…
ロレックス(機械式)買う金無いからクォーツの安いので我慢我慢？

777 ：Cal.7743：04/01/26 00:19

777

778 ：Cal.7743：04/01/26 00:33

機械式はそれ一個だけ持つ分にはぜんぜん問題ないし、使ってても面白いよ。
ただ複数は管理がつらいし、機械式そのものが面倒だって人が多かったからこそ
電池で動く時計が生まれていったんであって、発展形を否定しても仕方ない。

779 ：Cal.7743：04/01/26 00:51

自分は流行ものに弱いので、最近買ったのはルミノックス(クォーツ)とブルガリ(機械式)
両方もってたら対して気にならない問題ですよ。

780 ：Cal.7743：04/01/26 12:20

俺はとにかく時間が狂うのがムカツク。

781 ：Cal.7743：04/01/26 13:57

俺は重い、分厚い、狂う、不当に高いのがムカツク。
よって、Ｑ派。

782 ：Cal.7743：04/01/26 14:28

機械構造そのものが好きな香具師と
アクセと実用品に特化してる香具師とに分化してる時計板

783 ：Cal.7743：04/01/26 19:21

まあ、機械式のデメリット…高価すぎるとか…は、大半がスイス製と
それを煽るメディアのせいなんだよな。

国産なら例えばクレドールあたりの廉価な機械式とか、実売15万以下で
価格なりのすばらしい時計が手に入るわけだし。

ま、それでも漏れもクオーツ派ではあるな。

784 ：Cal.7743：04/01/26 20:17

機械式って何と言うか、マニュファクチュアの香りが
するんだよ（実際はどうだか知らんが…）。

あとさ、この例えは相当的外れだけどさ、音楽の世界だと
生演奏を一切用いない「打ち込み」で出来た音楽がけっこう
多いんだけど、何だか血が通ってない感じがするのよ。
確かに狂いのない正確な演奏なんだけどね。

一方、ちゃんと人間が楽器をプレイした音楽の方が聴いてて
楽しい。多少のズレがあったとしてもね。
やっぱり人間の手によって作られた物が一番贅沢なんだと思う。

何だか矛盾だらけの文章ｽﾏｿ。スルーしてくれ。

785 ：Cal.7743：04/01/26 21:57

上に関連して

「阪神大震災で一棟も倒壊しなかった積水ハウス（プレハブ）」
と言うコピーあるよね。
逆に木造瓦葺の注文建築の多くは被害を受けた。

これって機械式とクヲーツの世界に似てないか。
芸術的だが弱い注文住宅と、大量生産だが実用的なプレハブ。
どちらを選ぶ？

786 ：Cal.7743：04/01/26 22:23

>これって機械式とクヲーツの世界に似てないか。

似　て　ま　せ　ん　。

787 ：Cal.7743：04/01/26 22:30

まぁメカ式といっても所詮は量産工業製品。
自分に合わせて作ってあるワケじゃないしな。

788 ：Cal.7743：04/01/26 22:32

機械式は動作が眼で追えるのがイイ。
見てると退屈が紛れる事もある。
これを癒しとまでは言わないが。

789 ：Cal.7743：04/01/26 23:06

>>785
似てません!!

機械式=Mac
クォーツ=Win
ならなんとなく…? 似てない。

790 ：Cal.7743：04/01/26 23:35

レコードとCDはどうか

791 ：Cal.7743：04/01/26 23:52

>>790
かなり似てる。
レコードの方がどうしたってワウ＆フラッターが大きい。
ベルト・ドライブとダイレクト・ドライブで音が違う。
カートリッジにしたってMM(ムーヴィング・マグネット）か
MC（ムーヴィング・コイル）か、針圧でも音が変わる。
それら全てを自分でコントロール出来るのがレコード。

CDはワウ＆フラッターは測定限界以下。そしてD/Aコンバーター
はブラックボックス化してて、自分が介入する余地がない。

マニアはレコード好きが多いよ。

792 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/26 23:56

いや、マニアはテープだよ。カセットテープ。ア/ヽ

793 ：Cal.7743：04/01/27 01:08

>>792
それならDATにしてくれ

794 ：Cal.7743：04/01/27 01:16

>>785
こだわる建築・・・注文
こだわりより、コスト、機能・・・プレハブ

注文よりプレハブの方が丈夫。
機械よりＱの方が正確。

共通点は有る。

795 ：Cal.7743：04/01/27 01:26

原子時計を腕時計に搭載してくれｷｬ/ヽ

796 ：Cal.7743：04/01/27 01:29

>>795
それって実質的にﾃﾞﾑﾊﾟ時計がやってることじゃん。

797 ：Cal.7743：04/01/27 02:48

ﾃﾞﾑﾊﾟ時計はずばりそのものの精度を問わない＝コストダウンだろ
原始時計を搭載するのはどうやってもコストダウン出来ない＝偉い
ってことじゃねえの？（藁

798 ：Cal.7743：04/01/28 19:53

やっぱり最強は原子時計が腕の上でぐるぐる廻っている原子時計トゥールビヨンだな。

799 ：Cal.7743：04/01/28 20:12

原子時計腕に嵌めて歩くならまず体を鍛えないとな。

800 ：Cal.7743：04/01/29 23:21

クォーツも柱時計並みの状態から、置き時計状態へと進化したのだから
どこかがやってるとは思いたいね。＜原子時計

801 ：Cal.7743：04/01/30 03:40

電波時計は車にたとえるならターボ車。
補機に頼っているので、エンジンそのものはガサツで魅力薄。
それに対し、年差クォーツ（但し１０秒以下）は高性能ツインカム車。
全体的によくできていて、ターボをつける必要性など感じない。
えっ、機械式？サイドバルブか何かの古典的エンジンを
持つクラシックカーでしょ。
動いているのをながめてる分には楽しいかもしれないが、
価格は高いはＯＨは欠かせないは扱いに注意は要るはで手がかかる奴。
そういう漏れも普段はＱ使って、機械式を集めてるわけだが。

802 ：Cal.7743：04/01/30 03:54

>>801
＞年差クォーツ（但し１０秒以下）

年差クオーツで±20秒のやつってやっぱり良くないんですかね？

803 ：手巻スモセコ原理主義者：04/01/30 05:07

エコドラ電波デュラテクトのシチズン最強！と思うには思うのだけど使う気にはなかなかならないのは面白みがないのだよなあ。
竜頭巻いたり日差に一喜一憂したりテンプの動き眺めたりしてるのが何とも楽しい。

804 ：Cal.7743：04/01/30 05:40

>>802
古いツインクォーツの中古購入したら、年差20秒だったんだけど
やっぱり月に1秒とかぐらいはずれていくのよｗ
そりゃ計算すればだいたい20秒程度に収まるんだろうし、手持ちの
月差クォーツがそれ以上確実にずれていくとこ考えたら、よほど
精度高いんだろうけど、精神衛生に悪いので、結局修正してるよｗ

クォーツは安い月差か超高級の年差か、どっちかにしたほうがいと思う

805 ：Cal.7743：04/01/30 09:26

年差÷１２＝月差

にはならないよ。

806 ：Cal.7743：04/01/30 11:10

>>805
どしてですか？？

807 ：Cal.7743：04/01/30 14:46

>>806
水晶発振子の発信周波数は温度に影響を受けるから。
１日通じての平均気温が２０度以上違えば、精度にそれなりに影響を受ける。夏冬の
気温による誤差のプラマイを含めて「年差」と表示しているに過ぎないから。
逆に恒温槽に入れっぱなしして、その温度で歩度を追い込めば月差クォーツだって簡単
に年差になる。

808 ：Cal.7743：04/01/30 15:55

>802
年差２０秒ははっきり言って安物。
アルピニストＱ持ってるが、
実際、月２秒くらいずれる。
あと周辺に金がかかってない。
たとえるなら大衆車のＤＯＨＣ。
年差１０秒のムーブはメーカーの方で
厳しい試験をパスしたものだけが
使われるので、実際は５秒とずれない。
漏れのザ・シチズンは公称年差５秒だが
実際は１秒くらい。電波の必要なし。

809 ：Cal.7743：04/01/30 16:13

>>808
> 漏れのザ・シチズンは公称年差５秒だが
> 実際は１秒くらい。電波の必要なし。

くーっ！カッコイイ！
これぞ、それこそ時計ですよ！

急に欲しくなってきた

810 ：Cal.7743：04/01/30 17:36

>>803
その気持ち、凄くよく分かります。
メンテナンスフリーの時計って、愛着が持てない気がする。
例えローテクでも、僕は一生機械式を愛し続けますよ。

811 ：Cal.7743：04/01/30 20:04

クオーツは丈夫だよな。
高校合格祝いに親からもらったアテッサは
まだ故障も無く動いてる。
デュラテクトやエコドライブどころか、
アンモナイトマークも無かった頃のアテッサ。

でも今使ってるのは機械式。

812 ：Cal.7743：04/01/30 20:09

>>811
例え愛着が湧かなくても親からの贈り物なら大事にしてね。

813 ：Cal.7743：04/01/31 22:28

クオーツを嫌ってるやつは、安いから嫌ってるようなやつもいるだろうな。
安いんじゃなくて、安くする努力をしてきたんだというのに。

814 ：Cal.7743：04/01/31 22:47

>>813

安い機械式だってあるだろ

って反論を一生懸命書き込む奴の腕にはご自慢のロレやパテがキラリｗ

815 ：Cal.7743：04/01/31 23:48

>>814

安い機械式だってあるだろ

でも機械ヲタは安物は相手にしないという罠

816 ：Cal.7743：04/02/01 01:15

年差ゼロのＧＳクオーツクロノグラフはまだ？

もし出たら機械式使ってるバカどもを指指して笑えるのに。

817 ：Cal.7743：04/02/01 02:03

機械式、クオーツ問わず
結局、この板の住人は
安物に興味がないんだろ？

818 ：Cal.7743：04/02/01 02:34

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロレックスをageるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロレックスageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロレックスをageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロレックスをageるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

819 ：Cal.7743：04/02/01 04:31

年差ゼロ確かに欲しいな、電波はなんか反則ぽい

820 ：なんだかなー：04/02/01 05:02

俺は興味も所持数も丁度半々くらい。
さすがに金額ベースでは機械式の方がいってるけど。

”安物”でもGだってファイブだってお気に入りだ。
電波も既に３本。

どれも、「これはイイ！」と思うから買ったんだが、
何かにこだわるのもまた良きかな。

821 ：Cal.7743：04/02/01 08:45

僕は、機械式＞電波＞クォーツだな。
一番つまらんなそう。クォーツ。

822 ：Cal.7743：04/02/01 09:53

ロレコンビは強い。
吊革バトル最強である。
パテもバシェもロレコンビの前では小さく見える。

823 ：Cal.7743：04/02/01 10:21

つまらんなそう（←なぜか変換出来ない）

824 ：Cal.7743：04/02/01 11:07

>>821
まあクォーツ派は時計に面白さなんかもとめないからな

825 ：Cal.7743.：04/02/01 11:16

俺はクォーツ派だが、確かに時計の面白さは求めていないな。
クロノグラフや多針モデルには興味ないし。
腕時計の魅力って、日常使える奇麗な実用品という点にあると思ってる。

826 ：Cal.7743：04/02/01 11:40

>>825
クウォーツはデザインとかの面白さ求めて買ってます。
Stop to goは機構的にも面白い。
機械もクウォーツも時計はみんな大好きだ～

827 ：Cal.7743：04/02/01 12:00

>>822
釣れますか？

828 ：Cal.7743：04/02/01 12:37

>>827
いえ、なかなか。

829 ：Cal.7743：04/02/01 12:46

機械式だと多数が持ちづらいんですよね、値段高いし。
一つを愛器のようにどこにでも使うのは機械式の方が愛着沸いていいですが
格好とか状況に合わせて、その日つけるのを選ぶような使い方はクオーツです。
いずれにせよ、機構の違いであれはだめだと断定してしまうのは狭量ですね。

830 ：Cal.7743：04/02/01 13:11

クウォーツだとクインティグとか欲しいなぁ

831 ：Cal.7743：04/02/01 14:00

最近はダッチワイフにこってる歌麿です。

832 ：Cal.7743.825：04/02/01 17:10

>>826
Stop To Goは面白いねぇ。ちょっと欲しくなったな。
>>829
機械式入門にと思って買った、Orint Starを持っています。
半年くらいは使ったけど、不正確だし、毎日つけていないと止まるので、
不便なので、使わなくなりました。
電車通勤してると、誤差が30秒を越えると不安だし。
仕上げとかフィーリングとか好きなんだけどね。

833 ：Cal.7743：04/02/01 17:14

>>832
>電車通勤してると、誤差が30秒を越えると不安だし
いいなぁ都会は。
俺のトコは田舎で電車の本数少ないし、時間もずれたり良くするから秒針なんて
いらないよｗ

834 ：Cal.7743.825：04/02/01 19:52

>>829
>機構の違いであれはだめだと断定してしまうのは狭量ですね。
あなたが指摘している通り、機構の違いが性能や使い勝手の違いに繋がる。
だから、こういうお喋りが楽しいんだと思う。
>>833
毎朝時間に追われて、文字通り、電車目がけて走ってます(w。
田舎にはゆったりした時間が流れていていいなぁ…(妄)

835 ：Cal.7743：04/02/23 22:15

今発売してる腕時計王ＶＯＬ20　　機械式時計を買ってよかったこと　悪かったこと
みたいな特集してるけど　良かったの１位が「合コンでモテルこと」だって
ワラタね　この雑誌は機械式時計の値打ちを下げたいのかと問いたい
雑誌が「高級機械式なんて所詮見え貼る道具」と太鼓判でも押してるのか

１位にあげたヤツのコメントがまた輪をかけて笑わしてくれる
「５対５の合コンしたんですけど　ボク以外の男４人は安物クォーツ
ボクはロレックスのデイトナしてたんですけど　後日参加してた女の子で
連絡してきたのはボクだけだったんですよ　やっぱロレってすごいですね」

もう言葉もないよ

836 ：Cal.7743：04/02/23 22:19

んー、機械式時計は好きだけど確かに悲しい限りだ・・・

837 ：Cal.7743：04/02/23 23:01

腕時計王は･･
機械式＝低能DQN　にしたいのか？

裏スケじゃない時計で機械式/クオーツ、
どちらか分かる女なんてそうはいないぞ。
ｱﾌｫでも分かるつくり話掲載してんじゃねえよ！

838 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/02/23 23:09

腕時計王買ってきたけど、あの記事は笑った。
んな、時計見て連絡するような女って・・・・(笑

839 ：Cal.7743：04/02/23 23:10

つーかドキュソ向け時計雑誌なんか買ったり、読んだりしている時点でDQNストレート真ん中高め。

840 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/02/23 23:13

>>839
そういうレッテル貼って喜んでるのは低ノウの証拠ですよ

841 ：Cal.7743：04/02/23 23:23

>>838
目糞鼻糞を笑うとはこのこと。
所詮「ｱﾌｫでも分かるつくり話掲載して」分不相応な時計を買うように
煽っている雑誌に金銭を払うのは低脳以外の何者でもない。

842 ：Cal.7743：04/02/23 23:35

「あの手のDQN時計雑誌って一体誰が買うの？
流行でEX1やフランクに群がってるような方々は、
そもそも時計雑誌なんて買わないだろうし…」
と思ってたら、ここに…

843 ：Cal.7743：04/02/24 11:36

ドンキホーテとかにたむろしている連中が買ってそうな気がします＜雑誌

844 ：Cal.7743：04/02/26 22:30

カメラは機械式、
時計はクオーツ（アナログ）
にこだわる俺がここにいる訳だが。

845 ：Cal.7743：04/02/27 09:54

機械式の市販品で公称日差±１秒の時計ってある？

846 ：Cal.7743：04/02/27 09:56

機械式の市販品で公称日差±１秒の時計ってある？

847 ：Cal.7743：04/02/27 10:14

>>839

暇つぶしに買った。

848 ：Cal.7743：04/02/27 10:52

>>844
カメラは、よほど特殊な使い方をするのでなければ、電子式シャッターの方が優れている。
極低温だとか、電池が動かない場所だとか・・・
シャッタースピードや絞りも、小数点まできちんと計算できるのだ。
適正露出が確実に得られ、露光中の明暗の変化にも対応できる。
フラッシュと組み合わせた時のＡＥ。
もはや、人間技ではなしえない領域まで行ける。
機械式では、昔ながらの写真しか撮れない。

849 ：Cal.7743：04/02/27 11:50

>>848
（カメラの計算した）適正露出が確実に得られるかも知れないが。
カメラの計算した適正露出が適正露出とはかぎらないですな。
適正露出は撮影者の主観によるもんだし。
ネガ使ってたら拉致チュー度の範囲内で問題なしだし。
フラッシュと組み合わせた時のＡＥ。はたしかに便利だが
もはや以下の文は飛躍しすぎてませんかね。

850 ：Cal.7743：04/02/27 11:56

>>849
ネガを使っていれば、何でも写るよね。ｗ
それは、機械式シャッターの肯定につながるのか？！
その程度の写りで満足なら、絞りなり、シャッターなり決めれば、何でも写るＡＥって、便利だろうに？

露出補正って、ネガの特性を考えて、経験で上下するよね。ｗ
ってことは、露出計の癖を知ってないと、使いこなせないって事だよ。
シャッターの構造には関係ないだろ？
漏れは、あえて、この点には触れてないんだが・・・ｗ

フラッシュ対応の全速度同調ってのは、機械式には逆立ちしても出来ない技だよ。
そういう発想を取り入れる前に、電子式シャッターが全盛になったからね。

851 ：Cal.7743：04/02/27 12:08

カメラ：FOCAという大昔のフランスのRFカメラ、フォクトレンダーのヴィテッサT、
これまた大昔のドイツのRFカメラ。
時計：ユリス・ナルダン、ロンジン、ロレックス。
クルマ：シトロエンの某4速マニュアルミッション車、15年落ち。

ま、素人の僕にはこれで充分さー。

852 ：Cal.7743：04/02/27 13:18

>>851
そうだな。
どうせ、自分で直すわけでもないんだろうし。
直してくれる人がいるなら、どんなポンコツでも大丈夫だろうな。

たとえば、15年前のシトロエンなんて、修理が追いつかないから、ディーラーが降りたりして大変だったよね。ｗ

853 ：Cal.7743：04/02/27 14:44

ﾍﾍはﾔﾊﾟDSでしょ。

854 ：849：04/02/27 15:27

>>850
機械式シャッターの肯定をしているつもりはないですが。
機械式シャッターでもレンズシャッターなら全速同調はご存じですよね。
フォーカルプレーンシャッターでも昔のフラッシュ球は全速同調ではなかったですか。
当然マトリック方式のスカメラ内蔵の露出計が最高の判断をすると御考えでもないでしょう。
スレ違いなのでfj.rec.photoにうつって討論しましょうか。

855 ：Cal.7743：04/02/27 15:30

ヘ_ヘ
ミ・・ミ
( ° )～

テスト

856 ：Cal.7743：04/02/27 15:43

>>854
別に、どうでもいいことだけど。
カメラのシャッター機構で、電子式で不足は起きない。
ＮＩＫＯＮのＦ３以降やＣＡＮＯＮのＮｅｗＦ－１以降の電子制御のシャッターでも、
1万枚以上の耐久性は確保されており、何の不足があるのか、わからない。
内臓露出計の性能をうんぬんするのも、フェアではない。
レンズシャッターの話まで持ち込むのは、なぜだろうか？

時計の場合も、クォーツが劣る場面は少ない。
すくなくとも、体につけている限りにおいて。
つけている人間が生きていられる状況において。

857 ：Cal.7743：04/02/27 16:06

単純に機械が好きだ。
電気使ってるのはなんかいやん。
ホントはネットなんて得体の知れない物は使いたくない。
機械式インターネット作ってくれませんか？

858 ：Cal.7743：04/02/27 16:12

車よりも、自転車が好きなのか？
車なんて、エレクトロニクスの塊だ。
エンジンの点火系なんて、電気でなければ無理。
自転車は、数少ない機械系だと思うが。
漏れは、チョロＱよりもラジコン、自転車よりもバイク、車。
機械よりも、メカトロの方が、百倍好きだけどね。
ライカやニコンＦ－２よりも、ＥＯＳやディジタルカメラの方がいい。

859 ：Cal.7743：04/02/27 16:15

> 単純に機械が好きだ。

ここだよな。
電気に頼らず機械のみで正確に動くと言うのは男の本能をくすぐる何かがある。
ロボットが進化した現在でもからくり人形が再評価されたりしてるもんな。

でも現実にはクオーツの桁違いの精度を見せつけられるとそっちいっちゃうんだ。
個人的には週に15秒以内の誤差を保証して五拾萬以内の機械式腕時計があると
かなりぐらつく。

860 ：Cal.7743：04/02/27 16:16

世の中電子制御のもので溢れているからこそ、
腕時計くらいノスタルジックにゼンマイ仕掛けのものを
使いたいわけです。

861 ：Cal.7743：04/02/27 16:22

>>859
時計にしても、カメラにしても、車にしても、新幹線にしても、ＴＶ、ビデオ・・・
いまどき、電気を仕掛けに入れてないようなものは、ないと言っても良いくらいだ。
電気で制御をするのは、高精度を低コストで達成する常套手段。
30年前の機械ならいざ知らず。
そんな古臭い技術（しかも大雑把な精度）のものは、維持費も高いから捨てられているのだ。

>>860
機械式にノスタルジーを感じる君は、一体何歳だ？
1980年には、ほとんどクォーツになっていた。
当時、中学生だとしたら、３０代の後半以上の年なのか？
４０代以下の人に、機械式の時計にノスタルジーなんか、ない。
宣伝に惑わされているだけだよ。
しっかり、自分の意見を持とうよ！

862 ：Cal.7743：04/02/27 16:35

郷愁というのは必ずしも
自分が生まれた以降、自分が体験したもの、
だけに感じるものではないのですよ。
むしろ、自分が生まれる前のものであるからこそ
感じる何か、惹かれる何か、というものもあるのです。
また、全く新しく作られたものであっても何だか懐かしい、
そういうものもあるのです。

>宣伝に惑わされているだけだよ。
>しっかり、自分の意見を持とうよ！

おっしゃっていることがよくわかりません。

863 ：Cal.7743：04/02/27 16:37

>>861
>そんな古臭い技術（しかも大雑把な精度）のものは、維持費も高いから捨てられているのだ。

そこに「趣味性」というものがあるのです。
趣味というものは経済合理性を超越したものです。

864 ：Cal.7743：04/02/27 16:40

ある製品を実用品と見た場合
電子式＞＞＞機械式

ある製品を嗜好品と見た場合
機械式＞＞＞電子式

間違っちゃいけないのは、電気式というのは機械式を
否定するものではないということ
電気かゼンマイかというのは動力の違いに過ぎない

865 ：Cal.7743：04/02/27 16:44

>>862
郷愁？
蒸気機関車に、まさか、感じないよね？ｗ
機械式の時計も、例に漏れず、手入れをしないとすぐに壊れる。
そもそも、1970年代の機械式の時計なんて、毎日使うものでもなかったし、10年も持たずに買い換える、使い捨てだったんだよ。
自分に修理の腕があれば、それこそ、一生使うことも可能だろう。
どうせ、修理は他人任せなんだろうから。
一生持つわけもない。（金さえかければ持つかもね。車だって、40万キロ以上走るそうだからね）
雑誌の宣伝は、時計屋の都合に合わせて書かれている。
自分で直せる彼らにとっては、一生持つだろうが。
数万円で買った時計の修理に一万円以上かかったり、ロレックスのメンテに、数年おきに4万円以上かかったり・・・
趣味ではなく、もはや道楽の域だよ。

866 ：Cal.7743：04/02/27 16:47

>>864
今でも、ピアノは、実用品でも
機械式＞＞＞超えられない壁＞＞＞電気式
です。
嗜好品と見た場合でも、
トヨタ2000ＧＴとかの車は電気式ですしね。
一体、何年前の知識をお持ちなのでしょうか？
純然たる機械式なんて、楽器と蒸気機関車や時計（タイマー含む）くらいのもの。
他に、何かあります？

867 ：Cal.7743：04/02/27 16:47

腕時計において機械式か電子式かというテーマに関しては、
電子式に軍配が上がることが明らかである以上、
その人のニーズにマッチするか否かということにつきるのであって、
そこでは最早議論の必要はないのだ。

868 ：Cal.7743：04/02/27 16:49

>>865
一体何を言いたいの？
結論は何？
道楽でいいじゃん。それで何か問題でも？

869 ：Cal.7743：04/02/27 16:52

>>866
ちゃんと読めよ
電気式と電子式は違うの
馬鹿は失せろ
お前の行ってるピアノの電気式ってシンセのことだろ？
それは電子式
勉強し直して出直せやボケが

870 ：Cal.7743：04/02/27 16:53

>>866
>>トヨタ2000ＧＴとかの車は電気式ですしね

↑
この発言は「トヨタ2000ＧＴは電気自動車です」という意味ですか？（ｗ

871 ：Cal.7743：04/02/27 16:53

だいたい、今時腕時計なんか道楽じゃなくて何なんだよ？

872 ：Cal.7743：04/02/27 16:54

>>869
>お前の行ってるピアノの電気式ってシンセのことだろ？

よほど、古い知識しか、お持ちでないようで・・・
鍵盤の強弱が、音にきちんと反映されるピアノもご存知ない？
録音する限り、ピアノか、ディジタルピアノか、区別すらつかない精度まで磨かれているのに・・・
馬鹿はどっちだろうか？
何も知らないで、シンセだって・・・ｗ
恥ずかしい・・・

873 ：Cal.7743：04/02/27 16:55

電気楽器（エレキギターとか）と電子楽器（デジタル式のシンセサイザー）の
違いが分かっていない馬鹿が多いな（ｗ
例えば音叉時計は電池で動くが機械式だ
これが理解できてない奴はマジで勉強し直してこいよ

874 ：Cal.7743：04/02/27 16:55

>>870
自動車の点火システムは、電気制御ですが？
機械で発火してるの？
蒸気機関車の燃料がガソリンになったの？
教えて！

875 ：Cal.7743：04/02/27 16:56

時計板　バカか利口か　両極端　

876 ：Cal.7743：04/02/27 16:56

>>871
腕時計が道楽・・・
じゃあ、みんなパテック以外もってないわけだ。
パテックフィリップ以外は時計ではない、ってか？
すごいな。

877 ：Cal.7743：04/02/27 16:56

>>872
馬鹿？
ピアノは機械式＞電気式
と言ったのはキサマだろが？
自己矛盾に気づけよドアホ

878 ：Cal.7743：04/02/27 16:58

>>874
こいつ馬鹿だなあｗ

879 ：Cal.7743：04/02/27 16:58

>>874
本当に馬鹿だな
オマエが言ってるのは動力として人力かゼンマイか電気かの違いにすぎない

880 ：Cal.7743：04/02/27 16:59

>>873
ピアノの音をサンプリングして、ディジタル録音してあるんだよ。ｗ
昔のＦＭ音源とは、わけが違うの。
最新の電子ピアノは、弦がなくても、きちんと音が出るよ。
シンセとは違う。音の原理も違う。
だ・か・ら
知識が古いの。

ついでに。
エレキギターは、ギターの弦の音を大きくしたものじゃないよ。ｗ
分かってますか？

881 ：Cal.7743：04/02/27 16:59

>>876
>腕時計が道楽・・・
>じゃあ、みんなパテック以外もってないわけだ。

なんでそうなるんだ？
論理の飛躍とかそういうレベルをはるかに超えてるな。
頭がおかしいとしか思えない。

882 ：Cal.7743：04/02/27 17:01

>>880
何度も言わせるなよ
だったら機械式＝電気式だろ？
オマエの自己矛盾はどう説明するんだ？

ついでに言えば、ＰＣＭなんて10年以上前からあるんだよ！
馬鹿はマジで失せろや

883 ：Cal.7743：04/02/27 17:01

>>881
他に、道楽向きの時計があるのか？
パテックフィリップ以外は時計ではない。
よく言い表した言葉だと思うが？
どうせ道楽。
中途半端は下らない。

884 ：Cal.7743：04/02/27 17:02

>>880
エレキギターは減の振動を電気的に増幅させたものだ
そんなことも知らないのか？
それとも電子ギターと混同してるのか？
いずれにせよ無知野郎のカキコはウザイから失せろ

885 ：Cal.7743：04/02/27 17:02

>>882
ただのＰＣＭなら、30年前からあるよ。ｗ
ディジタルピアノに応用されたのは、そんなに昔じゃない。
しかも、音の強弱まで再現したのは、10年程度の歴史しかない。
知ったようなことを・・・

886 ：Cal.7743：04/02/27 17:04

>>880
サンプリング音源を使う時点でシンセと呼ぶんだがな（ｗ

887 ：Cal.7743：04/02/27 17:04

>>884
それを、アンプに入れて、ディストーションをかけて、音色を作り変えたものだ。
増幅するだけなら、トランジスタと真空管で音が違うわけもない。
同じギターを使っても、素子で音は変わる。

888 ：Cal.7743：04/02/27 17:05

機械式時計だって、どうせPCで設計されてるんだろうよ。

889 ：Cal.7743：04/02/27 17:05

102 ：サブ吉 ◆SABUGTPUNs ：02/10/23 22:34
こんばんわ！！
俺も仲間に入れてくれて有難うね。
俺、家が京都だから行くとなれば泊まりだね。
でも、俺は４３歳のオサーンだから、皆びっくりするよ。
頭な剥げてないよ、フサーフサーだよ。
背が高いし（１８３cm）ビクーリするよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1032280909/102

890 ：Cal.7743：04/02/27 17:05

>>885
>>音の強弱まで再現したのは、10年程度の歴史しかない

馬鹿？
イニシャルタッチなんてＤＸ－７の時代からあるぞ

891 ：Cal.7743：04/02/27 17:05

>>886
君の知ってるシンセとは、隔世の差があるだろう。
もう一度、新しい知識を仕入れることをお勧めする。

892 ：Cal.7743：04/02/27 17:06

>>888
設計どころか。ｗ
ＮＣで自動的に部品を切削。
組み立てまで自動化されて組上がって出来上がるのさ。ｗ
クォーツと何が違うんだろうか？ｗ

893 ：Cal.7743：04/02/27 17:06

>>887
だから、それを電子式とは言わないの
デジタル信号って何か知ってる？
おまえの論理から言えば、パソコンのキーボードと
タイプライターのキーボードは同じなわけで（ｗ

894 ：Cal.7743：04/02/27 17:07

>>891
じゃあ、今はなんて呼ぶんだい？（ｗ

895 ：Cal.7743：04/02/27 17:09

>>894
キーボード

896 ：Cal.7743：04/02/27 17:11

>>894
原理が違っても、名前が同じだと、君には同じに見えるのだろうね。

じゃあ、なぜ、時計やカメラの電気式、クォーツロックは許さないのだろうか？
いまどき、オーディオのモータなぞ、全部といって良いほどクォーツ制御なのに。

わざわざ、精度を落として、シンクロナスモータで作られているのは、狂ったように大きなターンテーブルを積んだターンテーブルくらいのものだ。
あれは、精度を慣性質量で出せるものだから。
時計の場合は、精度が目に見えて落ちている。
負けなんだよ。

897 ：Cal.7743：04/02/27 17:12

>>895
キーボードは、日本語では「鍵盤」っていうんだよな。ｗ
鍵盤。
たしかに、キーボードだな。ｗ

898 ：Cal.7743：04/02/27 17:15

>>897
諭吉に文句言って来い！

899 ：Cal.7743：04/02/27 17:31

電子的な方法だと、大抵のことはできちゃうだろ？
高精度化、多機能化、メンテ間隔の長期化、
そこがつまんない。
クオーツだと、ほとんどステップ運針だろ？
そこがつまんない。
クオーツだと、チチチと音がしないだろ？
そこがつまんない。
クオーツだと、手間も金がかかんないだろ？
そこがつまんない。
10年電池だのエコだの、パペカレだの、放っておいても
つまり俺がいなくても正確に動いてるわけだろ？
そこがつまんない。
だから、CADで設計されNCで削られガコガコ大量生産されようが
俺は機械式を選ぶ。

900 ：Cal.7743：04/02/27 17:33

>>899
たとえば、君、置時計の機械式って、知ってるのかな？
一度ねじを巻いたら、一ヶ月、下手をすれば、数ヶ月から半年、動くんだよ。ｗ
毎日ねじを巻く、腕時計しか知らないから、手につけてないと動かない、
毎日巻かないと動かないって、思ってるんだ。
機械式でも、大きなものなら、かなり長いこと動く。
クォーツと何が違うんだ？

901 ：Cal.7743：04/02/27 17:35

>>900
腕時計の話してんだけど？

902 ：Cal.7743：04/02/27 17:39

機械と電気の話じゃなかったのか？ｗ
機械式の時計は、よく出来たものだ。
相当に高精度だし。
油もさせる。ｗ
だが、音も大きなものだし、乱暴に扱えば、壊れもする。
クォーツなら、あまり気を使わずに使える。
ずいぶん、楽になったんだがね。
いいことしか、見つからない。

903 ：Cal.7743：04/02/27 17:45

クォーツは自分で弄って遊べないからつまらん。
機械式時計も高いのは怖くて弄れないから安いポレとか懐中が好き。
見て動く理由が理解できて弄れるものが良いね。

904 ：Cal.7743：04/02/27 17:50

世の中電気仕掛けのものばっかりで
便利だけどもうウンザリだよ！

905 ：時代はﾃﾞﾑﾊﾟだよ：04/02/27 17:53

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hujimotomiki/

906 ：Cal.7743：04/02/27 19:36

>>902
大正解

機械ヲタも実はそう思っているが必死で自己暗示
かけているだけ。

907 ：Cal.7743：04/02/27 19:47

どんな暗示よ？

908 ：Cal.7743：04/02/27 19:54

ひとそれぞれ。

909 ：Cal.7743：04/02/27 22:59

実用と趣味を一緒にするな馬鹿。

910 ：Cal.7743：04/02/28 00:28

携帯と女は若いのが好きなくせにナ。

911 ：Cal.7743：04/02/28 00:33

麻原＝死刑

サブ吉も八つ裂きの死刑になればいい

ｻﾌﾞ吉の両目ともつぶしてしまえ！

912 ：死ね：04/02/28 00:33

911 名前：Cal.7743 ：04/02/28 00:33
麻原＝死刑

サブ吉も八つ裂きの死刑になればいい

913 ：Cal.7743：04/02/28 00:34

>>912
両目はつぶさないのか？サブ吉

914 ：死ね：04/02/28 00:35

913 名前：Cal.7743 ：04/02/28 00:34
>>912
両目はつぶさないのか？サブ吉

915 ：Cal.7743：04/02/28 00:38

麻原＝死刑

サブ吉も八つ裂きの死刑になればいい

ｻﾌﾞ吉の両目ともつぶしてしまえ！

916 ：死ね：04/02/28 00:39

915 名前：Cal.7743 ：04/02/28 00:38
麻原＝死刑

サブ吉も八つ裂きの死刑になればいい

917 ：Cal.7743：04/02/28 00:41

ｻﾌﾞ吉の両目ともつぶしてしまえ！

918 ：死ね：04/02/28 00:41

917 名前：Cal.7743 ：04/02/28 00:41
ｻﾌﾞ吉の両目ともつぶしてしまえ！

919 ：Cal.7743：04/02/28 11:29

麻原＝死刑

サブ吉も八つ裂きの死刑になればいい

ｻﾌﾞ吉の両目ともつぶしてしまえ！

920 ：Cal.7743：04/02/29 12:09

遅レスですが、つい見ちゃったから書くけど、

>>864
>今でも、ピアノは、実用品でも
機械式＞＞＞超えられない壁＞＞＞電気式
です。

とかいってるけどピアノを一般人レベルで実用品としてとらえると、
　
　・正確な音程が常にでてメンテナンスの必要がなく
　　そこそこピアノっぽい音がでること

　くらいだと思う。さらにアパートやマンションでも夜中に弾けること
とか考えると、どう考えても機械式なんて使えない。
まあ、それ以前に866は機械式と電気式の違いをよくわかってない
みたいだから、866のいう電気式ってのをサンプリングピアノと仮定しての話だけど。
もしほんとに、電気式のことをいってるとしたら、ローズやyamahaのCPの
ことになるわけだけど、それだったら機械式も電気式も実用品としては同じ。

そもそも「ピアノは実用品」とか思っちゃう時点で866はおかしい。
一生趣味の世界はわからないひとだろうね。
　　

921 ：Cal.7743：04/02/29 12:21

趣味性がわからないなんて寂しい人間だし
わかっててわざとああいう書き込みをするのも
それはそれで寂しい人間なんだ
みんなで哀れんでやってくれ

922 ：920：04/02/29 12:26

そうだね。

923 ：Cal.7743：04/03/01 22:39

機械式がいいのは、
精度、使いかってでクォーツにかなわないけど、
それでも精度向上を図るメーカーの姿勢が熱いからだ。
決して複雑な機構を小さな体積におしこんでるからじゃない。

そういうわけで精度オタなIWCやロレックスがいいのだ。
異論あるとおもうけど、私が機械式好きなのはそういうことだ。

924 ：Cal.7743：04/03/01 22:46

>>メーカーの姿勢が熱いからだ。

そのまま逝ってこい。
戻ってくんな。

925 ：Cal.7743：04/03/01 23:34

>>923

スイス爺のｵﾅｰﾆに喪前が貢ぐこともあるまい。

926 ：Cal.7743：04/03/01 23:47

精度向上なら国産クォーツのほうがよっぽど熱いよ。
でもそんなの興味無いなんだろうけどね。
結局ブランドよブランド。
女のヴィトン好きと一緒。

まだロレックスの豪華で女受けが最高なところがいいんじゃ～
みたいなほうが好感が持てるわｗ

927 ：Cal.7743：04/03/01 23:49

>>923
>>メーカーの姿勢が熱いからだ

というなら、ツインクオーツにもスプリングドライブにも感じる罠

928 ：Cal.7743：04/03/01 23:53

あくまでも外人の職人さんが外国のお洒落な工房で精度を追求してるとこがポイント。
日本の会社員がサービス残業して開発した技術なんか一文の値打ちも無いってこったな。
ブランド品なんだからイメージ優先で何が悪い？

929 ：Cal.7743：04/03/01 23:53

精度だけがすべてじゃないでしょ。

930 ：Cal.7743：04/03/01 23:55

機械厨が精度を語っても自己批判につながるだけ。とっくに答えは出ている。

931 ：Cal.7743：04/03/01 23:57

>>929
そうだ。視認性、耐久性、操作性・・・　いくらでも切り口はある。

ところで機械式ってどの分野が優れているの？

932 ：Cal.7743：04/03/01 23:57

故障性

933 ：Cal.7743：04/03/01 23:57

だから精度じゃないって言ってるんだけどな。日本語も読めないのか>>930

934 ：Cal.7743：04/03/01 23:59

ぼったくられ性

935 ：Cal.7743：04/03/01 23:59

虚弱性

936 ：Cal.7743：04/03/01 23:59

不正確性

937 ：Cal.7743：04/03/02 00:00

依存性

938 ：Cal.7743：04/03/02 00:00

うんちく性

939 ：Cal.7743：04/03/02 00:01

２ちゃんでクォーツをバカにして日常のルサンチマンを解消出来る性

940 ：Cal.7743：04/03/02 00:03

不活性

941 ：Cal.7743：04/03/02 00:13

時計ヲタじゃないアーパー女に見栄が張れるところ
これだけはクォーツがどんなにあがいても勝てないわ

942 ：Cal.7743：04/03/02 00:13

>>941

それは納得。
最初からそう言えばいいのに。

あとは電車で吊革につかまるときが楽しみなんです、とか。

943 ：Cal.7743：04/03/02 09:59

今日は久々に国産Qを使っている。
この圧倒的安心感。これこそ時計。

>>941
機械式だから見栄が張れるわけじゃなかろう。
男、女に限らず頭悪い奴に Q とゼンマイフリコの
違いが解るとも思えん。
そもそもお前だって解ってるかどうか怪しい。

944 ：Cal.7743：04/03/02 10:10

>>920
>　・正確な音程が常にでてメンテナンスの必要がなくそこそこピアノっぽい音がでること

それなら、スタインウェイなんてのは、ゴミだな。
コンサートの前には、必ず調律する。
いや、毎日調律する。
ピアノの置き場が変わると、音が変わるのだ。
当然、しょっちゅう調律するし、整調もするのだ。
アクションも分解するし。
何が、メンテが必要ないピアノが「いいピアノ」だ？
何も分かってないだろ？あんた。

945 ：Cal.7743：04/03/02 10:12

粘着君乙

946 ：Cal.7743：04/03/02 10:14

>>923
>それでも精度向上を図るメーカーの姿勢が熱いからだ。

それはどうかな？ｗ
仕上げの美しさは求めているし、部品の仕上げの美しさは追求しているが。
それで、実際にどれほどの時間精度が出ているのかは、あまり問題にされないようだが？
今話題のプレジウソの、デュフォーの時計が、日差何秒だというのだ？
さぞかし、驚異的な高精度なのだろうな。ｗ

まして、エタポンが大半のIWCだの、ロレックスだのは、NCからポンポン作られてるんだが？
まるでクォーツ同然の作られ方だ。ｗ
いや。GSならクォーツでも手作りだろうから、それ以下・・・

947 ：Cal.7743：04/03/03 22:46

ピアノ野郎いい加減うぜーからどっか行って。

948 ：920：04/03/04 20:45

>>944
よく読めば920と944は同じこといってるのが分かると思うんだが。。。

949 ：Cal.7743：04/03/05 14:13

クラビノーバはいいよ。調律なんて要らないし。

Q=クラビ、シンセ。
機械＝グランドﾋﾟｱﾉ。

問題は、３LDKにグランド置いてる奴。

950 ：Cal.7743：04/03/05 15:11

>>946
ＧＳのプレス抜き部品見たか？
ＥＴＡ並だぜ

951 ：Cal.7743：04/03/05 15:13

>>950
ふしあなはかわいそうだな全く。

952 ：Cal.7743：04/03/05 15:16

まあ、製造段階では機械式のほうが多くの電気を必要とするだろう
機械式コレクターがワインダーでくるくるしてるの見ると
ただ高いもの買って満足してるだけじゃんっておもふ

953 ：Cal.7743：04/03/05 15:17

>>949
なあに。
６畳だか８畳の部屋に、スタインウェイのフルコンを2台、向かい合わせに入れてる香具師もいるくらいだ。（座るのが精一杯）
３LDKなら、広いじゃないか。ｗ

954 ：Cal.7743：04/03/05 15:18

まだピアノ論議やりたいんだったら、他所行ってくれ。

まあ、機械式時計とそのメーカーに対する思い入れも理解はする。
でもそれはクォーツも然り。
まあ時計とか車とかは所詮、自己満足の世界。

955 ：Cal.7743：04/03/05 15:19

>>952
どうだろうか。
ICを作るのに、かなりお金がかかっていると思う。
クォーツは、開発に大金がかかる。
たくさん売れないと、クォーツは赤字だよ。

956 ：Cal.7743：04/03/05 15:28

>>955
クオーツは水晶に電気流してその発振をテンプ代わりに使ってるわけで
どうも半導体メモリーとかで動いていると勘違いしてる人が多いと思う。
クオーツだって部品の多くは原始的な機械だよ
まあ、パペカレとかはROM使うのかもしれんが
ごく簡単なプログラムでしょう

957 ：Cal.7743：04/03/05 15:32

時は刻まれるものではなく流れるもの。
そういうわけで、
刻み方がより細かい機械式の方が好き。
1秒毎のステップ運針だと、
パッと見たときに
秒針が止まっているように見えるときがあって
焦ることがある。

958 ：Cal.7743：04/03/05 15:34

>>956
32767Hzの周波数を2分2分していって、１Hzに落とし、モータを回す。
そのためにICが使われる。
この程度は、基礎的な知識でしょ？
機械式とちがって、テンプの動きが直接利用されるわけじゃないんだよ。

959 ：Cal.7743：04/03/05 15:36

>>957
針の動きが秒間8回(6回）「だけ」なんだろ？
クォーツは3万回以上打ったのを数えて、初めて1回秒針を進めている。
一回一回の誤差は似たようなものでも、3万回の計測で、誤差も千分の一にまで追い込める。
技術の差は歴然。

960 ：Cal.7743：04/03/05 15:37

批判する割には、恐ろしく基本的なことが分かってないな。

961 ：957：04/03/05 15:39

>>959
>針の動きが秒間8回(6回）「だけ」なんだろ？

そうだよ。だから「刻み方がより細かい」って書いてるんだけど？

>技術の差は歴然。

別に技術の優劣の話はしてない。
それに、クォーツの方が技術的に高度であることも否定はしてない。

962 ：Cal.7743：04/03/05 15:41

>>否定はしてない。

肯定もしてないわけだが。
その技術を見て、焦るときあるんだろ？

963 ：Cal.7743：04/03/05 15:43

機械式ヲタも内心、クオーツの方が優れているのは解っている。
御託を並べて自分の持ち物を正当化してるだけだ。

安くはないモノだから正当化したいのだ。

964 ：Cal.7743：04/03/05 15:44

>>961
たった、秒間8回！
8万回打ったうちの一回とかでなく、直接テンプからの振動がそれだけ。
精度が出ないのも無理はない罠。ｗ
その点、クォーツは3万回以上打っている。
だから、機械式の針の動きは荒いのだ。

965 ：957：04/03/05 15:45

>>962
じゃあ、改めて肯定する。

>その技術を見て、焦るときあるんだろ？

正確に言うと違う。

966 ：Cal.7743：04/03/05 15:47

・・・・また機械式の良いところは、確立できないのか・・・・・・・

967 ：Cal.7743：04/03/05 15:49

なぜクォーツは1秒1ステップの運針がほとんどなのか？

968 ：Cal.7743：04/03/05 15:49

今日はクオーツ禿として登場してるわけだな＝>>964

969 ：Cal.7743：04/03/05 15:49

機械式の短所
　たくさんあって書ききれん。
機械式の長所
　自己満足のみ。

970 ：Cal.7743：04/03/05 15:50

優劣と好き嫌いは必ずしも一致しないんだよ。

971 ：Cal.7743：04/03/05 15:51

>>967
節電。
電池寿命の超寿命化。
いまや、オーバーホールなしで10年も動きつづけることも可能。
しかも、精度は年差。
こんなことは、機械式には出来ない。

972 ：Cal.7743：04/03/05 15:52

>>967
二針のクォーツなら、5秒とか10秒で運針（長針）する。
必ずしも、一秒ごとの運針ではない。
この場合、相当の節電になる。

973 ：Cal.7743：04/03/05 15:55

>>971-972
ステップモーターを1秒間に例えば10回動かした上で
電池が10年もつというようなことはできないの？
クォーツの技術ってそんなものなの？

974 ：Cal.7743：04/03/05 15:56

>>973
スイープに汁！！！

975 ：Cal.7743：04/03/05 15:59

>>973
>クォーツの技術ってそんなものなの？

じきにできるようになるよ。ｗ
電池の問題だからね。
今、画期的な電池が開発されつつある。
スイープ秒針にしても、30年とか持ち、それでいて、ムーブの厚みが１ｍｍ以下っていう代物も、目の前にある。
これでも、機械式にメリットはあるのだろうか？

976 ：Cal.7743：04/03/05 16:06

>これでも、機械式にメリットはあるのだろうか？

ある。機能が全てではないから。

977 ：Cal.7743：04/03/05 16:06

>>976
で、どんな？

978 ：Cal.7743：04/03/05 16:08

>>969

は本当の賢者

979 ：Cal.7743：04/03/05 16:09

しかし、30年電池のクォーツなんて売ってしまったら、
機械式でも買ってもらわんと、メーカが潰れるな。ｗ
落としたりぶつけたり、踏んだり、なくしたりしない限り、時計は買ってもらえない。
マニアも、集めるだけでよく、何らの手入れもしなくていい。
わざと壊れる仕掛けでも入れておかんと、メーカの危機だな。ｗ

980 ：Cal.7743：04/03/05 16:49

電池の問題って・・・エコドライブやキネティック採用すれば関係ないんじゃ？

981 ：Cal.7743：04/03/05 16:55

>>980
それすら、30年も持つ電池が開発されれば不要な技術では？
電池が切れる前に時計が終わるだろ？
キネティックの場合、二次電池（充電放電）を使う以上、消耗が激しかった。
そんな心配もせずに、じゃぶじゃぶ、電池を使っていいわけだからね。
技術的な魅力以外はないだろう。
今の機械式みたいな存在になるのでは？

982 ：Cal.7743：04/03/05 17:56

リストPCとして毎年モデルチェンジ。健康状態のチェックやモバイルコミュニケ
ーション機能などを含む、腕に付けるケータイと化し個人情報漏洩の窓口とな
るのだ。

983 ：Cal.7743：04/03/05 23:01

腕時計はそのうちリストコンピュータになるね。

984 ：Cal.7743：04/03/05 23:11

腕 LISP インタプリタﾊｧﾊｧ

985 ：Cal.7743：04/03/05 23:15

マイクロソフトが提唱してるやつあるなぁ
ニュースとか天気とか出るやつ
スントとシチズンからでるんだけど日本じゃ使えないんだよね

986 ：Cal.7743：04/03/05 23:27

昔は電卓付き時計とか辞書機能付きの時計とか「○○～付きの時計」ってあったけど、今じゃ、
「時計機能付の○○～」だもんね。時計がオマケ。

987 ：Cal.7743：04/03/05 23:52

情報端末なんか全然萌えない。ウザすぎ。ステ。
リストトップ汎用プログラマブルマシンこそ萌え。

988 ：753：04/03/06 00:08

>>987
あ、そういうの俺も大好き。

腕時計に携帯、ＴＶ、カメラついてて欲しい。
そして未だにそういう時代が来ない。
かなすい。

989 ：Cal.7743：04/03/06 00:24

ドラえもんの漫画に出てきた腕時計が欲しい。
テレビ、ラジオ、テープレコーダー、電話、時計付き。たぶん。

990 ：753：04/03/06 00:27

>>989
最後に付いてるやつ、おかしい。

991 ：Cal.7743：04/03/06 11:36

時計つきの時計がほしい

992 ：Cal.7743：04/03/06 12:25

>>991
頭弱いだろ？

993 ：Cal.7743：04/03/06 12:34

弱いんじゃなくて、ゆるいんじゃない？

994 ：Cal.7743：04/03/06 13:08

>>992
機械式に対する揶揄では？

995 ：Cal.7743：04/03/06 13:21

しかし、本当に今の携帯電話みたく、腕に情報端末付けて歩く時代が来たら、
機械式もクォーツも、腕時計は廃れるね。

第二のクォーツショックになりかねない。
大丈夫かスイス？

996 ：Cal.7743：04/03/06 13:24

　　　　　　＼　＿＿＿个＿＿　　/
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　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼＿＿/＞　　狂わなければどうということはない
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997 ：Cal.7743：04/03/06 13:24

>>995
機械式は滅びないよ。もはや機能、効率に興味がない連中が相手だからね。
腕に錘をつけるのが好きな奴は何時になっても錘をつけるのさ。

998 ：Cal.7743：04/03/06 13:25

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　　　　　　(the end)

999 ：Cal.7743：04/03/06 13:30

保守

1000 ：Cal.7743：04/03/06 13:31

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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