マターリ語れ Old Sinn&Chronosport
1 :
Cal.7743:
2 :
Cal.7743:03/04/20 14:25
5 :
Cal.7743:03/04/20 14:41
〃───、
/ _____)
/ /´ (_ _)ヽ
||-○-○-|
|(6 ゝ| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ヽ θノ< オマエの自作自演と無学さは前スレでバレバレ!
ヽ|\_/ \_____________
______.ノ (⌒) ヴィシッ!!
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
7 :
Cal.7743:03/04/20 16:22
誰も来てくれないの? (´・ω・`)ショボーン
元スレの醜さが続くくらいなら、前みたいに沈みっぱなしでもイイや…
10 :
Cal.7743:03/04/20 17:06
吊り上げはいかんよ、吊り上げは・・・・
うわっ ついに別れちゃったのね
ちょっと寂しいですね
でも どっちもDAT落ちしそうなくらいレスついてませんね
ところで このスレの対象になるモデルって
103
142
144
156
157
903
256
の上記モデルとこれ以前のモデルなんですよね?
12 :
Cal.7743:03/04/21 09:27
オールドSinnは微妙だねぇ。俺は156と903手巻きを持ってるけど
特に現行Sinnがダメダメとも思ってないしむしろ楽しみだし。
今週の週刊アスキーの172ページではめてる時計って
157TIに見える・・・よね?
他人がフツーにはめてるのを見るのは新鮮だw
15 :
Cal.7743:03/04/21 22:26
メ○ン、今回の156の希望落札価格決めてないね
なんか入荷しにくいとか書いてるし、商売モード?
18 :
Cal.7743:03/04/22 00:22
この頃142BSが気になってしかたがない。
19 :
Cal.7743:03/04/22 02:00
20 :
Cal.7743:03/04/22 02:35
>>19 確かに100年の歴史のないメーカーに”old”とは片腹痛い。
21 :
Cal.7743:03/04/22 02:45
削除依頼だしとけよ、”オールド”Sinnヲタクどもよw
俺は前スレで分割に賛成した者だけど単純にSinnとCSで分けるものだと
思ってたよ。ブランドが違うわけだし。Old Sinnってなんだ?
23 :
Cal.7743:03/04/22 13:40
>>21 削除依頼出てるよ。
>>22 俺もそう思うよ。基本的に違うブランドだしね。でも・・
「Gerald Genta」と「Gerald charles」みたいなものでもあるしねぇ・・・
CSのサイト、繋がらない・・・。向こうは今、午後4時半か。鯖メンテだと良いんだが。
とりあえずJubilarにカタログ請求をしました。半月くらいで届くといいな。
>>27 いまはカタログ送くってくれないよ。
お金がかかるからダメだって言われた。
自分で送料持つなどしないと送ってくれないと思われ。
ぐあ・・・。とりあえず向こうからの連絡を待ってみます。
返事が来ました。早い。
「カタログが殆ど残ってない。HPを見て、欲しいモデルがあれば知らせてくれ。」だそうで。
自分としてはHPに載ってないモデルがあるのか気になるんだけど、まあ、いいか。
31 :
Cal.7743:03/04/23 22:26
おれは送ってもらえましたが……
送料は向こう負担でしたよ!
33 :
103.TI..AR.SRS ◆3S0WPGsjbw :03/04/26 20:18
34 :
Cal.7743:03/04/26 20:51
頑張ってCSの話しろよ、分割しようって騒いだんだろ、ちっとは盛り上げろよな
35 :
Cal.7743:03/04/26 21:03
>>34 無理だろ。
今までだってCSについての話題って、個人輸入などの購入方法についてとジンじいさんマンセーしか話題がなかったんだから。
悪い時計じゃないけど、上記の内容が一通り出そろったらCSの時計については語る話題などほとんど無いよ。
36 :
Cal.7743:03/04/26 21:08
>>35 何故に煽りにマジレス(w
わかってるってそんなことは、前スレで分割話が出た時から
あとは
>>33がどんなおとしまえをつけるのかだけだよ
逃亡・放置はしないよな、責任とるんだろ、いまさらコテつけて出てきたんだから
あれだけCSについて大騒ぎしていた人たちはどこ逝ったんでしょうね。
ただの荒らしだったのかな。ドイツ語勝負でもすればいいのに。
なんでこっちには誰も書き込まないんだ?
現行Sinnに納得のいかないOldSinnユーザーはいないのか!
39 :
Cal.7743:03/04/30 01:58
>>1=103.TI..AR.SRS ◆3S0WPGsjbw
スレ立てて、丸一日何も書き込まずsageル一方なら、
自分で削除依頼出して下さい。
誰かネタふってよ
俺ホイヤーのミリタリークロノかSinn銘の同モデルのどっちかが
欲しいんだけど いくらぐらいするもんだろうか?
フライバックじゃなくてもいいから
10万くらいじゃ無理か?
42 :
Cal.7743:03/04/30 12:49
>>39 名無しにしてるけどPOPだね。削除依頼を出す必要はありません。
本当に利用者がいなくなれば勝手にDAT落ちします。
キミは自分の立てた自称本スレの管理だけしてればよろしい。
こっちまで口を出すな。
>>42
”キミは自分の立てた自称本スレの管理だけしてればよろしい。”
そのスレに来て荒らしてる本人だったりして〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(w
今日、CSに入金済ませてきました。
郵便局&連休明けの手続きなので向こうが確認できるのは随分先…それからブツが送られてくるのは更に先か〜。
初めてなので勝手が分からないけど、届くのが楽しみです。
CS購入した先輩方の意見が聞いて見たいんですけど?
>>44 前スレで注文するとおっしゃってた方ですか?は、速い・・・。
自分はまだ辞書引いてます。
>>44 ホイヤーを買おうとしていた人でしょうか?
着々と事を進めているようですね。
>>45 同士よ!頑張ってください。私もそろそろ挑戦してみようと思ってます〜。
しかし、どのSinnスレも大変なことになっちゃってますよねぇ〜。
スレタイから言うと私はここの住人なんだろうけど、人あまりいないし。。。
47 :
Cal.7743:03/05/02 22:43
903購入者です。
あっち行けと言われたのでこちらへ来ました。
よろしくお願いいたします。
次は156Bを購入したいと思ってます。
これも生産中止とは・・・。
>>47 生産中止といわれながらもまだまだ新品で買えますね。
今年いっぱいは大丈夫なのでしょうか?
来年になったら142みたくSZ01に切り替わりそうですね。
50 :
Cal.7743:03/05/02 23:09
>>47 Lem.5100を買うなら今のうちでしょうね。
>>48 たのむから、誘導はやめて
51 :
Cal.7743:03/05/02 23:21
>48
903ユーザーはOLDスレからも出て行けという訳ですか?
もうどこだっていいよねw
53 :
Cal.7743:03/05/02 23:36
4日にJubilar宛にメールを送ったら、昨日請求書が届きました。速い。
明日振込をします。
>>55 とりあえず、オメ。
商品到着したら再び報告キボンヌ。
(ところで、どれを注文したの?よかったら教えてたもれ)
振り込み完了。電信扱いで向こうに通知が行くまで2〜4日だけど、Jubilarがバックオーダーを抱えていた場合
物が届くのはいつになるやら。
>>56 これです。
ttp://www.guinand-watch.com/41_J_01.html あと、メタルブレスと黒の防水カーフバンドを一つづつと、よく分からないバンドが一つ。
「紺色の防水カーフ」を注文したつもりが、なぜか「茶色のArizona(ワニ革?)」に。しかも幅19ミリ。
「注文内容が違ってまつ。」とメールしようと思ったけど、ゼロから文章を作る能力が無く、挫折。
でも注文した内容の4分の3は合ってたので、まあいいかと。(w
>>57 thanks! 漏れの欲しいモデルと一緒だぁ〜。
過去ログにバックオーダーを多く抱えていて商品が届くのが遅い傾向がある(?)と
書いてあったので、ちょっと注文するのを考えてしまっています。
参考にさせてもらいますね。
>注文した内容の4分の3は合ってたので、まあいいかと。
過半数ということで、可決! (w
59 :
Cal.7743:03/05/08 00:44
Sinnスレはパート1からの傍観者です。
パート6の600前後から、少し遠ざかっていました。
ふと、156Bの相場を調べようと、ヤフオクの人(メロンさん旧姓(w
のログを見ていると、142で、飛行機積算計が2本もある、
奇妙なものを発見したので、さぞかし、Sinnスレも
盛り上がってるだろうと来てみると・・・
えらいことになってますね。
Sinnスレ3つに分断ですか〜
パート6が過去ログに沈んでて、どういうように
なってたのか分からないんですが、
個人的にはヘルムート爺スレと現行に分かれるのは賛成かな。
62 :
Cal.7743:03/05/08 20:58
>>60 このトケイの竜頭、プッシャー類が左側にあるのはなーぜ?
Sinn356ユーロフリーガーなんかと同じリクツで左側についてるんで
しょうか?
>>62 この手のタイプはレフティーっていうくらいだから、左利きの人用(右手につける)なのではないかと思ってますが?
EZM1だと、ぶつけて誤動作したり袖に引っ掛かるのを避ける為に左側に
操作系をマウントしてあるんだが。
ユーロフリーガーはどういう理由でレフト仕様になってるのかな?
よく似たデザインの756は右側なんだよなあ。
65 :
Cal.7743:03/05/08 22:41
66 :
前スレの556:03/05/08 23:51
本日CSに注文していたHeuer 1550が届きました。
入金手続きをしてから約1ヵ月(実際にCSの口座に入金されてからは3週間くらいです)かかりましたが、本日無事に私の手に。
注文するときに3Hマーク付きの物にしてくれとお願いしたのですが、文字盤には大きいタイプの3Hマークありました。
うーん、何度見てもかっこ良いです。
初めてヴァルジュー23系ムーブを手にしましたけど、クロノのスタート、リセットの感触が手持ちの7750やエルプリなどと比べるとずっと柔らかい感じですね。
巻き上げの感触はすこし重めですが、カリカリといい音を立てて巻き上げることができます。
ロービートの音が結構大きく聞こえるのもいい感じです。
問題のフライバックを早速使ってみましたが、やっぱり使うのはやめておいた方が良さそうです。
しっかりボタンを押さないと完全に帰零せず、途中までしか戻りません。(笑
かなりやばそうです。
ハックがついているのも以外でした。
早速今日から使ってみましたがしばらく他の時計は使えなくなりそうです。
>>66 おめでとーございます。
CSにあるデッドストックってやつですね。普通に注文する事ができるとは!
うらやましい限りです。おいくらでしたか?
爺さんにサインは彫ってもらわんかったんかい?
せっかくCSに注文したんだからそれくらいやらんともったいないよ
69 :
Cal.7743:03/05/09 00:08
71 :
Cal.7743:03/05/09 00:26
>>66 いいな〜、むちゃくちゃうらやましいな〜
・・・と思ったけど、確か、CSの1550デットストックは
全部Heuer銘ですよね。
でも、どうせなら、Sinn銘がほしい・・・
ないんだろうなぁ
72 :
Cal.7743:03/05/09 00:31
>>70 大感謝
Chronosport 80.50も渋いな〜
156ゲット後、しばらくSinnから遠ざかっていたけど、
久しぶりに燃えてきたかも(w
>>66 本当におめでとうございます。
当時ROMメンバーでしたが、一連のことにハラハラしていました。
1550SG私も注文してみよっかなぁ〜。
ちなみに初歩的なことですみませんが、裏に“BUND”(?)は入っているのでしょうか?
Sinn氏がOKしてくれるならば、サイン彫ってもらおうかと思って。
>>71 中古ならばSinn(3H)は手に入りまつ。およそ20マソしますが。。。
75 :
Cal.7743:03/05/10 01:00
>>74 私もちょうど同じのを見てました。
でも、前に同じようなのが2万ちょいで落札されていたから、
微妙〜
OH代込みとしたらまあね
>>75 >前に同じようなのが2万ちょいで落札
そうなの?
それを聞いてしまうと、今の価格で既に入札するか迷ってしまう。
最低落札価格はいくらに設定されているんだろう?
77 :
前スレの556:03/05/10 02:39
レスをくれた皆様、ありがとうございます。
昨日は書き込み後友人から誘いの電話がかかってきて外出してしまいレスかけませんでした。
1550は今日も元気に動いております(日差は+30secといったところです)。
早速、ベゼルに傷がついてしまいましたが、このベゼルって156Bのベゼルとか流用して交換とかできるんでしょうかね?
知っている人がいたら教えてください。
>>66 本体価格は880 EURぐらいで、それに送料がかかります。
>>67 サインを掘ってもらうのも考えたんですけど、そんな物あろうが無かろうがジンじーさんから買ったことには変わりはないな〜とか思って止めました。
4,5年してオーバーホールをしてもらうときにその気になったらしてもらおうと思います。
>>73 私のはBUNDではなくBUNDESWEHRとフルに書いてあるバージョンのものでした。
この文字とドイツ軍の管理番号が裏蓋の中央に掘ってあるだけなのでその上下にならサインを入れてもらえると思います。
1EUR=134円とすると約11.8万か。
ピラー+フライバックでその値段なら安いな。
>>77 夜光塗料はどうなってます?
20年以上前の物だと、もう殆ど光っていないと思うのですが。
>>77 サイン彫ってあるとやっぱ違うよ
正直にサイン彫ってくれってドイツ語でお願い出来なかったっていいなよ
見苦しいよ
ドイツ語野郎がまた来ちゃったよ(´Д`)
たのむからお友達がいないからってここに遊びにくるのはやめれ
>>79 頼む、やめてくれ。一言多すぎまつ。
“サイン彫ってあると違う”と言ってくれるだけで充分趣旨がわかりますので。
(77も今度から彫ってもらうのではないでしょうか?)
なお、漏れは“やはりそうか〜”と思ったのでサインのお願いすると思いますが、
Heuer銘にSinn氏のサインという点でちょっとお願いしづらい気もしまふ。
P.S. スレ違いですが、NHKラジオドイツ語講座はおすすめでつ。
始めてから1ヶ月ちょいですが、ドイツ語に対するアレルギーはなくなりました。
もちろん漏れは初学者です。ご参考まで。
82 :
前スレの556:03/05/10 12:54
性懲りもなくまた出てきました。
>>78 蓄光塗料のタイプになっています。
それなので暗闇でも時間が読みとるのに十分光ります。
この文字盤はいつ作られたのでしょうか?
>>79 注文は英語でできます。
実際私も英語で注文しましたし、何も問題ありませんでしたよ。
サインの件に関しては私がサインという物にあまり興味が無いと言うだけです。
ジンじーさんは好きですがサイン欲しいとは思いません(というより、今までサイン欲しいと思った人いません)。
ジンじーさんが愛用した時計みたいのものでしたら是非とも欲しいですけど。
>>81 私は彼女の弟さんがドイツ語をしゃべれるので、彼から少しづつ教わっています。
本来のんびり屋なのであまり進みませんけど。(笑
83 :
Cal.7743:03/05/10 14:32
>>79 >正直にサイン彫ってくれってドイツ語でお願い出来なかったっていいなよ
>見苦しいよ
君の言辞の方が余程見苦しい。なんで普通に話せないのか。なんで素直に
「良かったね」と言えないのか。
更に言えばこの場合だったら「サインをお願いしたいときはドイツ語では
こう書くと良いでしょう。サインがあると違いますよ」くらいの事を書い
てドイツ語例文のひとつも呈示するくらいの事をしてみてはどうか。その
方が一方的に人を罵倒しているよりも余程建設的ではないか。
思うに君は普段自分が個人輸入しているのと同様の事を他人が行ってここ
に報告をした事が何かしら気に入らなかったのだろう。今時個人輸入を特
殊技能だと思っている者はいないと思うが、でも君はひとこと言わないと
気が済まなかったんだろう。そして
>>79の様な言辞を弄する事によって暗
に「オレはお前あたりとは違うんだぞ」という風に示したかったという訳
だろう。
君は情けない自尊心の奴隷だ。尊大だが臆病だ。
自分がいかに痛いヤツかについて冷静に思いをいたして自戒しなさい。
84 :
Cal.7743:03/05/10 14:53
なんでこいつは英語で注文できるってこと認めないんだ?
85 :
Cal.7743:03/05/10 16:35
>83
>更に言えばこの場合だったら「サインをお願いしたいときはドイツ語では
>こう書くと良いでしょう。サインがあると違いますよ」くらいの事を書い
>てドイツ語例文のひとつも呈示するくらいの事をしてみてはどうか。
まったくそうですな。それこそ大人の知識あるものの言辞でしょう。
ヘルムート老の時計を愛するもの同士、知識を高めあっていきたいものです。
>>83 アホか、個人輸入するのってそんなに大それたこと?
そんなふうに考えているお前の方がおかしいんじゃない?
おれは個人輸入業者でもなんでもないんだから誰が個人輸入しようといっこう
に関係ないけどね。まあメロンだったら焦るかもしれんが……
だらだらとくだらない説教をして気がすんだかい?
>>84 たしかに英語でも注文は問題なし。ただドイツ語の方が対応が早い。
別に英語で注文出来ることを認めてない訳じゃないよ。ジン爺さんは英語が
あまり話せないから、ジン爺さんに直接頼むならドイツ語の方がベターといっ
ただけだけどね。
>>82 >性懲りもなくまた出てきました。
前スレから思っていたけど打たれ強いよね。対応も冷静だし、脱帽します。
しかし、最近“メローンスレ”が健全化しているかと思えば、今度はこっちが荒れる番なのですか?
>>82 蓄光塗料ですか。ちなみに
夜光塗料・・・トリチウム(三重水素)。光に当てなくても核分裂反応(wによって光り続ける。12年位で光量が半減。
中性子を放出して水素ガスに変化するので、塗料自体も時と共に黄色く変色してボロボロに。
蓄光塗料・・・ルミノバ。光に当てるとその光をエネルギーにして蓄え、暗い所では蓄えたエネルギーを光に変換して光る。
何十年経っても性能は劣化しない。
Sinnだとワンランク上(発光時間十倍だったか?)のスーパールミノバをトリチウムの替わりに使い始めている。
1550は確か6、70年代に作られたトリチウム使用の物だから、光量は当時の8分の1近くまで落ちているはず。
販売に際してJubilar側で塗料を塗り直したかな?
核分裂キタ ━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━ !!!!!
90 :
Cal.7743:03/05/10 19:43
>86
貴方が「正直にサイン彫ってくれってドイツ語でお願い出来なかったっていいなよ
見苦しいよ」などと書いたのが86氏の反応の原因でしょう。
他から見ていて不愉快ですよ。
>>90 意味が分からないんですが……
とりあえず86に対して怒っている(あきれている?)ことはつかめますが……
92 :
Cal.7743:03/05/10 21:02
不本意ながらCSスレを分けた意義が出てきてしまいましたね。
やはりSinnスレとCSスレの統合は見送ったほうがいいのかな?
前スレをあれだけ荒らしておいてまだ満足しないのか・・・
93 :
Cal.7743:03/05/10 21:48
>>92
テメーが一番不愉快だったりして。。。
94 :
Cal.7743:03/05/10 22:26
結局、ジンが好きな人たちというのはこういう
やりとりしか出来ない人種なんですか???
ジンは好きですが、複雑な気持ちになりますな。
95 :
Cal.7743:03/05/10 22:52
>>94 こういう個性のある時計が好きな人って、自分が絶対に正しいと考える人が多い
まぁ、自分も含めての話だけど(w
ほんの些細な事で荒れるのはしょうがないのかも
言い回しとか、過剰反応とかは一人一人が考えてレスしてくしかないんじゃない
97 :
Cal.7743:03/05/11 00:22
Sinnスレの荒れなんて、すっかり慣れっこ(w
面白いネタもちゃんとあるし、
ここ1年は、特に気にならなくなってきたな〜
で、ドイツ語のタイプってみなさんどうされてます?
英語なら楽なんですがね・・・
>>97 コントロールパネルから「入力ロケールを切り替える」でドイツ語を選択しても、ドイツ文字が出せないんですよね・・・。
そもそもどう打ち込めば出てくるか分からないし。PC板へ行けば分かるかなあ。
ちなみに、a、o、uのウムラウトはそれぞれae、oe、ueで、
エスツェット(「β」みたいなやつ)はssで代用出来ます。
でも、やはり正式な文字で打ちたいですよね。ちょっと調べてみます。
マックなら入力を「U.S.」にして(ことえりとかで英字はダメ)、オプション+uでウムラウト、
オプション+sでエスツェットが打ち込めます。
でもたぶんWindowsですよね。
ただ今はドイツでもウムラウトやエスツェットは使わない方向だから、そのままae、ue、oe、ssでいいと思いますよ。
あっさり出来ました。(w
ロケールをドイツ語に切り替えて、あとはフォント側がドイツ文字を持っていれば
「-」・・・エスツェット
「:」・・・・アー・ウムラウト
「;」・・・・オー・ウムラウト
「@」・・・ウー・ウムラウト
で入力出来ます。ホットゾヌはだめっぽいですが、メモ帳やアウトルックは自動で対応してくれました。
>>99 Winです。
本国ではそういう方針なんですか。初めて聞きました。
part3よりコピペ。
211 名前:名無しさん@揉んで〜る便座 投稿日:01/10/23 16:36
>>204 >>205さんへ
銀座のモノ・ショップで開かれているCSフェアーだけど
今月末まで開かれているとの事だよ。
今は全部で7種類あって、すべてドイツのヘルムートさんから
パイロット版として送られてきた物だそう。
で値段幾らで売られているのかだけど。
例えば351.65が16万5千円、41.J−02が26万5千円。
一度に現物が揃うのはまず無いことだから見に行く価値はありそうだね。
それから今後のCSの扱いは未定とのこと。
以上204さんの情報で知り確かめる事が出来ました。
今でも頼めば取り寄せてくれるのかな?あと、売ったってことは修理、OHもやってくれるって事かな?
>>101 CSのHP見てみれば分かるけど、この値段ならCSなら2本買えるよ。
OHにしてもCSならPX経由でなくてちょっとした時計屋なら大丈夫!
どうしても心配なら送料5000円(往復10000円)以下でドイツに送れるし。
個人輸入はそれほど難しくないから挑戦してみたらどうでしょうか?
>>101 おいおい、何の音沙汰もなしかよ。
お礼の1つでも行ってきたらCSの購入フォームや購入方法をレクチャーしよう
かと思っていたけどな。まあ勝手にやってくれ
>>104 まぁまぁ…個人輸入だし、それぞれが試行錯誤してみるのもいいんじゃない?
このスレ自体、かなり下がった進行だしね
106 :
Cal.7743:03/05/15 16:29
>>106 なんか相場より高くない?
と思ったが月星にSinn銘のが33万円で出てますね。
108 :
Cal.7743:03/05/15 19:51
109 :
Cal.7743:03/05/15 19:52
110 :
Cal.7743:03/05/17 19:38
カッコいいですね・・・。
欲しい時計が増えてしまった・・・。
日常のお供は156Bなんで、似たもの増やしてどうするのか
と自分でも思うけど・・・。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
, ― '
r∞ r~ \
| / 从从) )
ヽ | |‐◎-◎ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`wハ~ ーノ) < やったぁ、111ぞろ目げっと!
_ φ__⊂)__ \________________
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
|.きのこのやま.|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
112 :
Cal.7743:03/05/19 23:31
113 :
Cal.7743:03/05/20 00:31
この人の写真は上手ですね。
いつも見ほれてしまいます。
クロノシュポルトいいなぁ・・・。
本日、税関から葉書が届きました。19日に時計が航空小包で到着していたとの事でした。
注文をしたのが今月4日なので、半月そこそこで届いたという事になります。
とりあえず明日葉書を返送します。東京近郊の人間ではないので、物が届くのは
金曜日頃になるかもしれません。
>>114 すごく初心者質問だと思うんだけどスマソ
税関から連絡って、もしかして関税かかるの?
でも、なんででしょうね。以前、イギリスに留学中の従妹からセーターと石鹸が
送られてきた時は、直でこちらに届いたのですが・・・。
企業→個人の場合は引っ掛かるのかな。あるいは物の種類によってかな?
118 :
Cal.7743:03/05/20 21:14
オレは10万以下の時計は海外から買わないので、関係ない。
以前に50万台の時計を買って、確か2万くらいついたかな?
1万円以上だと消費税がかかるよ。
実際は2万円ぐらいまでは目こぼししてくれるけど。
120 :
Cal.7743:03/05/20 21:16
僕がCS買った場合は直接配送されてきましたよ。
もちろん、消費税もなし。
121 :
Cal.7743 :03/05/20 21:18
関税はかからなくても、消費税はかからないの?
なんかバラバラだなあ。
123 :
Cal.7743 :03/05/20 21:30
・時計に関しては、値段に関わらず簡易関税率、一般関税率共に掛からない。
・1万円以上は消費税がかかる。
て言うことですかね?
良く相手が業者だと内容の金額が書いてあるけど、
相手が業者じゃなくて中古品なんかの場合税金は税関で値段を査定してるのかしらん?
向こうの業者が脱税のために、わざと金額を過少申告して送ってくることもある。
Jubilar Uhren代表ヘルムート・ジン、脱税容疑でフランクフルト警察にタイーホさる・・・。
なんかヤだなあ。(w
漏れの所にもどうやらクロノシュポルト(20.50-04)が届いた模様。
と言っても、不在だったので郵便局からの通知なんだけど…差出人が「フランクフルト様」になってるのはちょっと鬱w
本局は近いし、24時間やってるようなので今から受取に行ってきます…
>>126 おめでとうございます。あれ、ということは直で届いた訳ですか。
税関に引っ掛かる基準がよく判らないなあ。
自分の場合は、差出人が「’T’ubilar」になってました。誰だ、そいつは。(w
多分税関職員が読み違えたんだと思いますが。
128 :
Cal.7743:03/05/20 23:55
みなさん入手おめでとうございます。
私は最近903買っちゃったのでしばらく時計は自粛です。
156Bと903で自分としては満足していたのですが・・・。
ヘルムート老の手になる時計となるとほしくなってしまいますね。
>>57 只今受け取ってきました。
すんなりと直で届くみたいです。
これで二度目ながら、やっぱり嬉しいものですね。
早速NATOの革ブレスに交換して、明日からは一軍入りです♪
ところで、CSはヘルムート老が直接郵便局に持っていくとの話をあるサイトで読んだのですが、この宛名ってもしかしたら…??
まさか、直筆!?
131 :
Cal.7743:03/05/21 00:17
家宝ですな。
でも、複写カーボンの字は時間と共に段々薄くなっていく罠。
あらかじめオフィスの方で事務の人が配達票を書いて、貼ってから
局に持ち込んでいるんでは?窓口で外国宛に何通も配達票を書くのは大変だろう。
あ、Sinn氏がオフィスで書いてるって可能性は残るか。
色々想像するのも楽しいものですな…
そもそもこのCSって時計を買う事自体がイメージや雰囲気、夢(大げさ?)を手に入れる行為だし。
想像と言うか、妄想と言うか。
茶々を入れるようで申し訳ないが、聞かせて欲しい。
ヘルムート氏って皆が直筆サインをありがたがるほど、そんなに凄い人なんですか?
時計をヒゲゼンマイ1本から作って組み立て、自分で発送手続きまでやらなくては
ならない独立時計師に入れ込むなら、話は判るのですが・・・。
みんな思い込みで満足しているのですからほっといてあげましょうよ。
>>135 パイロットでレーサーで時計屋…自分には出来ないけどね。
面白いと思うし。
>>137 近藤真彦や岩城晃一がオリジナルブランド立ち上げるようなもんですか。
>>138 ワラタw
そんなタレントブランドでも実際に使い易くてデザインよければ欲しいけどね、俺は。
>>138 激しくワラタ
妄想野郎を一刀両断ですな
141 :
Cal.7743:03/05/21 22:44
>138
ヘルムート老はそんな有名人ではないですよ。
パイロットだった男が時計職人になり、パイロットにとって必要な
時計を作ろうとした、そして彼の趣味はレースだったということです。
ところで、近藤真彦はちゃんとしたレーサーだと思いますし、岩城氏
はプロでF3000を出来るレベルにはありませんでしたが、二輪の
イベントレースではアマチュアとは呼べない腕を披露しています。若
い時からレース方面に進んでいたら相当なレベルまで達したかもしれ
ません。お二人が本気でドライバーなりライダーなりのための時計と
いうものを追求されたら、それなりの物が作れるかもしれませんよ。
>>141 「それなりの物」ってどんなモノ?
私もバイクレースの経験者(アマチュアでしたが・・・)で四輪も少しはかじりましたが、そんなに腕時計は重要ではありませんでしたが!
あなたはいったいどんな腕時計を必要としているのですかぁ?
>>141 138は、べつに近藤真彦や岩城晃一をどうこう言っているのではないと思われ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
145 :
Cal.7743:03/05/22 23:49
すみません シリアルナンバーで製造年を見分ける方法ってどなたかご存知ですか?
146 :
Cal.7743:03/05/22 23:54
>>146単にコピーだろ。Sinn製ではないだろうな。良くあることだ。
>>147 KoboldってCSのOEMだったメーカーだろ。
現行のCSにもSinn103ソックリなモデルが
出てるけどどちらもヘルムート氏がデザインしてるから
似ていてもおかしくはないよね。
>>146のモデルも
同様にヘルムート氏デザインの可能性がある。
だとしたら単なるコピーという表現はちょっと違うかもね。
現在のKoboldのHPからは削除されてるけど
以前はヘルムート翁が関わっているという会社案内(?)があったよね。
腕組みしたヘルムート翁の写真が印象に残ってるよ。
150 :
Cal.7743:03/05/23 18:11
>>145 例えばロレックスのような、頭文字で見分けるやり方はSinnでは出来ないはず。(数字しかないしね)
知りたいモデルの製造開始年と年間の生産数を調べて、それを元に足し算で
測るしかあるめい。
・・・問題はその情報が開示されてるかどうかだけど。お役に立てなくてすまぬ。
151 :
Cal.7743:03/05/23 20:37
>>146 156に限りなく同じ時計と言っていいと思います。多分156と同じ工場
で造ってます(今は知らんがSinn156はスイスの工場のOEM。ドイツ製
じゃない)。レマ5100の製造中止が決まったときSinnがレマ5100を
1000個?だか押さえたって話をアメリカで聞いたがその在庫が余ったん
じゃないかと思います。
とあるスイスの工場が、
昔のSinnの一部
今のCSの半分以上?
今のKoboldの大部分
をOEM生産しており、そこがマイケル(ミハエル)コボルドに話を持って
いったんだと思います。「お前の名前でアメリカ人にレマ5100を売りつ
けてくれんか」って。
コボルドは小なりとは言え信者が多いからそこそこ売れてるんじゃないで
すかね。
>>151 どこまでが事実に基づいていて
どこまでが想像なんだw
>>151 「OEM」の使い方ってそれで合ってるのかな?
スイスの工場のOEMって???
154 :
Cal.7743:03/05/23 21:40
>>153 Sinnというドイツの会社が資本関係の無いとあるスイスの工場に発注
してSinn銘で作らせてるんだからOEMでしょ?
155 :
Cal.7743:03/05/23 23:20
>151
兄弟機でしたか。どうせやるなら、もう一度ヘルムート老にデザインして
もらったらよかったのに・・。
レマニアムーブメントのジンの時計が消えると名実ともにヘルムート老の
時代が終るような気がします。
156 :
Cal.7743:03/05/24 02:06
>154
やっぱり、なんかちょっと違う気がするけど・・・。
アメリカでCSの商標が使えなかったので、
Kobold君の名前で販売してるってどこかのスレで読んだけど?
Kobold=CSってことなのでしょ。
>>158 今ではCSの名前変えだけのは売ってないんですねぇ。
勉強になりました。
今日、ようやく届きました。緑色の箱に入ってました。
30分計が少しプラプラ遊んでいるのが気になりましたが、勝手に進むわけではないので
実用上はまあ問題無いかな。
とりあえずレポート。
入ってた物
時計本体(バンド無し)・・・・・・・・・・・991.38EUR
メタルブレス(幅20ミリ)・・・・・・・・・・・38.79EUR
防水カーフバンド(幅20ミリ、黒)・・・・21.55EUR
クロコダイルバンド(幅20ミリ、藍)・・・21.55EUR
あと、41Jのカタログ兼取扱説明書(モノクロのA4一枚)。
メタルブレスは形はSinnのと同じですが、割ピン止めなのでどうやら全くの別物の様です。
フラッシュフィットはSinnの様にカタカタ動く事はありません。(wがっちり固定されてます。
コマの部分は無垢で出来ています。
バンドの尾錠にはChronosportと刻まれていますが、クロコとカーフで書体が違っています。
時計本体は、写真で見るよりはるかに質感が高いです。
ムーヴはSinnの6000と同じクラスの物では?
秒針、30分計針と文字盤の間のクリアランスも紙一枚入らない位まで詰められており、驚きました。
文字盤はマットブラック。夜光は、べゼルのドットはルミノバ、針と文字盤はトリチウムでした。
風防は無反射コーティングされていませんでした・・・。あれ?
クロノ針もきっちり12時位置に止まっており、プッシャーを押した感じも売り払ったGSTクロノより良いです。
追加。
メタルブレスはサテンとポリッシュ(中央列)のコンビで、バックルにはCSのロゴは入っていません。
バンドの尾錠はポリッシュ。
べゼルは多分削り出し。プレスでは滑り止め部分のエッジがここまで鋭くはならない・・・と思う。
あと、カレンダー部分がカタログ写真と違っていて、白地に黒になっています。
風防は限りなくフラットに近いドーム形状、スケルトンバック側はSinnの103系と違いフラットです。
ああ、あと関税やら消費税やら受取時に色々取られました。
時計本体
消費税・・・・・・・・・・3240円(何故か4%)
地方消費税(泣)・・・800円
バンド・ブレス合計
関税(!)・・・・・・・・・300円(10%)
消費税・・・・・・・・・・・120円
地方消費税・・・・・・・・25円
通関料・・・・・・・・・・・200円
とりあえずはX33用のケブラーバンドとSinnのDバックルを付けて使います。
藍色のカーフが欲しい・・・。
おー!もう届いたのですか!!
おめでとうです。
振込みから1ヶ月かかりませんでしたね。
いろいろ情報thanks!
(今頃至福の時を過ごしているんだろうなぁ)
164 :
Cal.7743:03/05/24 20:49
>162
祝到着!!物欲を刺激してくれるレポートありがとうございます。
うークロノシュポルト欲しい・・・。
165 :
Cal.7743:03/05/24 22:27
167 :
Cal.7743:03/05/24 23:16
すぐに手放した訳ですか・・・。
十字架型の60分計の針が面白いですね。
なんか飛行爆弾のV1みたいです。
168 :
Cal.7743:03/05/24 23:20
170 :
Cal.7743:03/05/25 01:04
>169
特異な存在感がありますね。カイゼル髭のような長針と短針、カーブを
描いたロゴ。好き嫌いが分かれるかもしれませんが、私は好きですよ。
このタイプを注文しようかと思っているところですが、今は先立つモノ
がありませんので写真で我慢我慢・・・。
>>169 きれいな時計ですね。
ちなみにこの時計のベゼルってアルミの黒塗りですか?
色はげ嫌いなのでこのタイプのベゼルはやめてほしいです。
>>171 調べてみました。べゼルの隅っこを針で少し引っ掻いてみたところ白っぽい地肌が見えたので、
多分アルマイトか焼付塗装だと思います。
黒ベゼルの色剥げはどうしようもないですね・・・。スピマスプロやゼニスのレインボーも剥げるらしいので、
消耗品と割り切ってガンガン使って交換するのが宜しいかと。
自分の場合は剥げや傷も時計の味と思っています。
ちなみにべゼルの数字部分は白ではなく銀色です。
写真ありがとうです。
170さんも言われてるように、長短針が自己主張してますね。
写真見れば見るほど欲しくなるなぁ。
一連のレポート、非常に参考になりました。
注文するためらいも無くなりましたし。重ね重ねthanks!
175 :
Cal.7743:03/05/25 14:22
>174
おお、注文なさいますか。私は三つ目にするか、このタイプにするか思案
しています。どちらも魅力的ですからねぇ・・・。
荒れるかもしれないけど…
ヤフオクにCSの出品が…それも御大のサイン入り…これはいくらなんでもねぇ…
>>176 こーゆーのがオークションに出品されてるのを見ると
複雑な気持ちになりますねぇ。
>175
実は漏れもいまだに迷ってまつ。 w)
先日までニつ目優勢でしたが。。。
>176-177
お二人の気持ちはわかりますが、サイン入りを欲しがる人がいる以上
どうしようも無いのでは?
爺さんが承知しているのかは知りませんが。。。
私は、出来ることなら(!)Jubilarを直接訪問して目の前でサインしてもらった
ものを購入したいなぁ。今は英文での注文だけで精一杯ですが。。。
(目が覚めたらドイツ語ペラペラになっていないかなぁ、くそぅ)
某掲示板ではJubilarを訪問した人の書き込みをたまに見かけますが、
このスレの住人にも結構いるのでしょうか?
>>169 かっこいいですね、欲しくなってしまうじゃないですか(w
私はあまりムーブにはこだわらないほうです、と前置きしときます
「中身」の写真を見ると、Sinn6000とまったく同じ装飾のようですね
ETAでここまで仕上げて納品してるのでしょうね
181 :
Cal.7743:03/05/26 00:01
>179
サインをして頂いた以上は手放さないのが礼儀というものでしょうね。
私もヘルムート老にお会いして購入したいというのが夢です。
ドイツに行った時にJubilarに訪れ購入&サインをしてもらいました。
2本目は日本から注文したのですが、その時に「サインを」とお願いしておいた
のでサイン入りのモデルは2本所有していることになります。
……が売るなんてことは考えたこともありません。
ジン氏は本当に親切で優しい方で、サインを彫るのも自分の時計への誇りとそれ
を所有する人への敬愛の表れであると自分は解釈しました。
それなのに、それをアピールして売るなんて。今まではどちらかというとメロン
はどっちでもいいやって立場だったんですが、今回のことで完全に嫌いになりま
したね。
183 :
Cal.7743:03/05/26 00:37
>182
お会いになりましたか、正直うらやましいです。
サインは異国の友人への友情の証のはず・・・。
私は悲しいです・・・・。
184 :
Cal.7743:03/05/26 01:29
メロンも慈善事業やってるんじないからね
ビジネスだよビジネス
メロンがビジネスでやってるのは分かり切っているから、わざわざ言わんで
もいいよ。
ここでみんなが問題にしているのはジン氏の気持ちっていうか心づかいだよ。
ジン氏は転売される時にプレミア価格を付けてほしくてサインした訳じゃな
いだろ。ずっとこの人が自分の時計を使い続けてくれるんだろうなと思い、
サインをしてくれたと思うのに、その気持ちを自分の利益のために使うなん
てほんとサイテーだよ。
こういうのが増えるとジン氏もサイン彫るとためらうようになるんじゃない
かい?
メロン擁護だったら他のスレ行ってくれよ
他のスレってどのスレ?
他のスレの住人に押し付けるなよ。
>>187 そのスレで
>>684に書き込んだのキミでしょ?
未だにPOPだメロンスレだと言ってるのはキミくらいなもんだよ。
189 :
Cal.7743:03/05/26 15:22
>>188
____
/ ____\
/ /━ ━ \
/ / _ _ |
| /--((・))―((・))(
(6  ̄ つ ̄ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ___ | /わかったわかった。もーわかったから。
| ∴)\_/ (∴ | < とりあえずウザイんでそろそろ消えてくれ。
ヽ ― 丿 \_______
\_____/
>185
禿同
>186>188
もういいから出てってくれよ
191 :
Cal.7743:03/05/26 15:31
閉鎖的なガキばかり
結局ここの住人って何も変わってないのね
>>57 ホントだ…もう少し早かったら俺もブレス注文したかったなぁ
情報サンクス!
40.50-01、122,000円は日本で買うなら適正価格ってとこか
今までCSの輸入話を読んできたsinnスレ住人としては、いまさら、
自分の僅かな努力で安く買えると分かってしまったものに、何万もの
無駄金はつぎ込めません・・・。
197 :
Cal.7743:03/05/26 23:48
>195
そんなところかなぁ・・・。
クロノシュポルトに関してはヘルムート老に直接注文したいと
思ってるけど。
悪戦苦闘して、ドイツから小さな小包が届く…それがいいんじゃねーかYO!
199 :
Cal.7743:03/05/27 00:44
>196
確かにそれもあるけど、ヘルムート老と
やりとりして、時計が届く、その過程が
クロノシュポルトを真に貴方の物にする
のだと思います。
早く手に入るといいですね。
>198-199
禿同
メロンは御得意様だろうから、気楽にサインしたのかな・・・
自分用といってサインしてもらったのか、オクに出すのを知った上でサインしたのか・・・
本人はあんまり考えてなかったりしてね
202 :
Cal.7743:03/05/27 22:50
ジン氏はメロンが転売やっているのは知っているのだろうけど、それで儲けているのを快く思っているのだろうか?
そんな事言ってたら、流通業者はすべて成り立たなくなってしまふ。
204 :
Cal.7743:03/05/27 23:00
>>203 CSは自国のみならず、他の国の人にも自社から売るシステムを作っているのだから流通業者なんていらないだろ
ドイツ語が(w
206 :
Cal.7743:03/05/27 23:28
>205
その試練を乗り越えた者だけがユーザーたる資格を持つ・・・。
というのは冗談だけど、欲しいものの為に苦労するのは苦には
ならんでしょ?
208 :
Cal.7743:03/05/27 23:45
>206
そうなんだけど、ヘルムート老は英語は得意じゃないでしょ。
そのへんに拘ってみたいのですよ。
苦労するのはわかってるのだけれどね・・。
笑ってやってください。
ジン氏が英語得意じゃないっていたって、大丈夫!
だって電話かなんかで直接交渉するわけじゃないっしょ!HPの注文用紙
を使えば問題なし。担当のトーマス君は英語でも交渉できるし。
そもそもジン氏はドイツ語も高齢のためかかなり聞き取りにくいので変に
直接交渉しようと考えないようがいいよ。
今騒がれているサインだって、注文書でお願いできるしね
210 :
Cal.7743:03/05/27 23:53
>209
そうですね。本当に高齢でいらっしゃる。
いつまでもお元気でいらしてほしい・・・。
先日亡くなった祖母より年長なんだなぁ・・。
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
CSって正直どっかで見たようなデザインばっかだな。
もうちょっと新しいことにチャレンジしてもいいような気が。
215 :
Cal.7743:03/05/29 14:00
>>215 そう考えて新しいチャレンジをしてるのが今のSinn。
ヘル翁の好きなモデルだけを作りつづけてるのがCS。
棲み分けという意味では今いい感じなのでは。
216 :
Cal.7743:03/05/29 17:01
217 :
Cal.7743:03/05/31 23:06
>215
ヘルムート老の考える時計とはああいう形なんだと思う。
それでいいのじゃないかなぁ。
218 :
Cal.7743:03/06/01 15:24
ヤフオクにホイヤー1550が出てますね。
こいつもカッコいいなぁ・・・。
Sinn銘のやつが欲しいけど高いよね。
検索かけても出てこない・・・
220 :
Cal.7743:03/06/01 16:57
sinnで検索かけてみなされ
221 :
Cal.7743:03/06/02 21:54
CS41J-01取り消し?誰か直販メールしただろ(w
222 :
動画直リン:03/06/02 21:55
>>223 型番間違ったんで、訂正後に再出品するみたいだよ
で、出品ま〜だ〜?????
15万ぐらいまでなら、↑のほうの直販と金額的に大差ない?
でも燃える人がいると20万ぐらいまで逝っちゃうんだろ(w
じいさんに特注して、これのケースをサテンにして、なんちゃって3Hも入れてもらいたいな。
でもドイツ語全然わからん・・・
三つ目のほうがいいと思っていたけど、これもクラシックな魅力があるね。
カイゼル髭みたいな長針と短針がマッチしているよ。
欲しくなっていかん・・・・。
個人的には1550の方がいいなぁ。
ヘルムートさんはまだストックをお持ちだそうだし
注文したいよ。モデル1550で通じるのかな。
また・・・
なんで10分前までガマン出来ないんだろ?早漏か(w
本国の定価を考えれば、18万ぐらいまで入れたらメロンちゃん早期終了してくれるかもな
目指せ25万(w
お疲れさま、ちょっと高過ぎとも思うが・・・
イイ時計だから大事に使えよ、でもコレクションはダメ、これは使われる為に創られた時計だからね
デザイン的にはSinn103の方がすきだな。
あの注射器のような針がいい。
236 :
Cal.7743:03/06/12 10:22
157Stを最近買ったんですが、Lemania5100の日差って
普通どのくらいなんですかね?
初日は一日+10秒くらいでどうなる事か?と思ってたら
だんだん落ち着いてきて+3くらいになったんですが。
ただ日によっては身に付けないで一晩置いておいただけで
+4だったり・・・まあ機械式なのでしょうがないのかもしれませんが。
置いておくときの姿勢もなんか関係あるんでしょうか?
文字盤を上に向けて置いておくと進むような・・・。
みなさま、どんな感じでしょうか?
十分以上に精度が出ていると思うが。
そんなに日差が気になるなら、クォーツを買えばいい。
俺も103の針が好きだなぁ。
CSにも有るよね。
>>237 はい。精度には十分満足してます。
お気に触ったようでしたらすいません。
ただ、ほかの方はどうなのかな?っていうのと、
置いておくときの姿勢と精度の関係について
ご存知の方がいたらな、と思いまして・・・。
置いとく姿勢によって狂うのと狂わないのだったら
狂わないほうがいいですよね。
就寝中の置き方の一般的な傾向として、12時上方向で
最も進む場合が多い…といった噂を聞いたことがある、
と他スレに書いてあったんですが、lemania5100では
どんな感じか、諸先輩方にぜひともマターリとお教え願いたい所存です。
240 :
Cal.7743:03/06/13 01:41
姿勢差もあるけれど、基本的には機会なんだから温度の影響が大きいよ。
腕に付けている時と外している時では時計本体の温度が違うから、
ゼンマイのほどけ方に始まってテンプの動きまで、全然違うよ。
季節も勿論関係あるしね。暖かくなってきたから遅れる場合もあるし。
機械だよ、機械。
241 :
Cal.7743:03/06/13 12:01
>>236 買ったばっかりなら、安定するまでに2〜4週間位かかりますよ
どうせずっと動いていなかったんだろうから
ちなみに町の時計屋さんでオバホして1週間くらいで出来あがったときも
安定するまでにその位かかる。
安定してきたら、再調整しる。
3人しか入札しなかったのね
オク重かったからか?
それともアレは何となくコレに似てるからか?
十分に値がつり上がったじゃんか。あれでもまだ不満なのか。
245 :
Cal.7743:03/06/17 19:15
>>244 そもそも高い安いの基準は?
あれ未発表モデルだったんでしょ?
>JUBILAR UHREN Chronosport 20.50-06の新品を出品いたします。
>カタログにも出ていない、販売前のモデルです.。
CSのHPにも載ってないみたいだし
正規の値段知ってるのか?じいさんに教えてもらったの?
同じ7750ムーブで、コスメティックチェンジしてるだけの代物にどれだけの値段を
付けりゃ気が済むのやら。相も変わらずの退屈なデザインだしな。
>>246 口は悪いと思うけど、言っていることにはまともだね
248 :
Cal.7743:03/06/21 12:32
ヤフオクにSinnの1550が出てるけど、えらい値段になってるね。
相場ってこんなもの?
しかも最落ついてるだ、30万ぐらい?
こんなに高いんだこれ
250 :
Cal.7743:03/06/21 22:22
>>248 これってダイアル以外はホイヤーのヤツと全く同じですか?
251 :
Cal.7743:03/06/22 01:22
>250
だと思うんだけど・・。
sinnの銘が珍しいということなんでしょうか。
個人的には機械が同じならホイヤーでもかまわない
ですが・・。
しかし、カッコいい時計だなぁ・・。
252 :
Cal.7743:03/06/22 01:43
>>251
アレが恰好良くみえるとは異常者か社会の転落者だな。(笑)
で、買った事ある人相場を教えて
>253
人相って読んじゃった・・・。
255 :
Cal.7743:03/06/22 16:59
ムーンス●ーで33万で売ってるな。HPにも出てる。
まあ確かに希少だが・・・20万なら欲しい。
256 :
Cal.7743:03/06/22 17:01
ホイヤー銘でよければ
E−TIMEで
20万で買えるぞ。
銘に興味はないからホイヤーでも構わないが20万は高いのでは?
>258
そうなんですか・・・。
>>257
程度にもよるが、15マソ以下だろ
それ以上だとだいたい回転ずし。
>260
情報感謝
262 :
Cal.7743:03/07/06 20:45
と言っていたらヤフに二つも出品されてるな。
264 :
Cal.7743:03/07/08 23:50
あくの強い時計だと思うけど、魅力的だなぁ。
個人的にはクロノシュポルトのラインナップの中で一番好きだ。
2つ目のほうがなんか威圧感があると思う
但し、大きくて分厚い上にラグの位置が高めなので、腕の細い人はご注意。
267 :
Cal.7743:03/07/10 00:20
>265
確かに、どちらが魅力的か迷うところですな。
268 :
Cal.7743:03/07/12 12:15
EZM-2買おうかと思ってるんですけどここでいいですか?
使ってる人いたら使い心地とか教えてもらえませんか?
269 :
Cal.7743:03/07/12 12:16
>>268 自己レスすいません。
ここはoldの部屋でしたね失礼しましたm(--)m
>>270 その辺はじいさんのフィーリングで変わるのかも
ちなみに、左側のプレートには「UNADJUSTED SWISS」と
刻まれています。ドイツで調整した、という事でしょうか?
274 :
Cal.7743:03/07/14 13:04
>>272 うらやましい限りですな。クロノブリッジの刻印はWOG/BREITLINGですか?
大事にして下さいな。Unadjustedはアメリカの関税回避じゃないんですか?
275 :
Cal.7743:03/07/14 23:11
いいものを手にいれられましたね。
私もうらやましく思います。
末永く大事にされんことを・・・。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
277 :
Cal.7743:03/07/19 02:36
ヤフオクに急に903の出品が増えたなぁ・・・。
最落つけてる出品物には入札する気も起きんな
2ちゃん見てるヤツ多いようだね
次は何をヨイショするの?あっちのスレで作戦会議するんでしょ(w
280 :
Cal.7743:03/07/20 23:06
あっちってどこやねん。
放置放置
283 :
Cal.7743:03/07/21 22:14
いやーよく出てくるねぇ。
金色は個人的に好きじゃないなぁ・・。
しかしこうやって見ると903は似て非なる
ものというのも肯ける。
ヘルムート老としては903に対してどんな
思いを持っておられるのか聞いてみたいとこ
ろではある。
>>282>>283 おいらは 金色も好きだな( ´・ω・)
金の時計は一本ももってないし
どうせ非防水だから あんまり普段使いはできないだろうから
鑑賞用になるだろうしね
友達がブラのコスモノートの金色を持ってるんだけど
なんともいえず いい感じなんだよね
なんか この903は現行とは違った 威厳があるんだよね
>>272さん
ステンかったんだから ついでに金も買っちゃったら?
これを逃すと 次はいつでるかわからないよ( ´・ω・)
286 :
Cal.7743:03/07/21 23:26
悪魔のささやきですな。
287 :
Cal.7743:03/07/22 02:11
20シリーズと40シリーズってどう違うんですか?
288 :
Cal.7743:03/07/22 04:18
289 :
Cal.7743:03/07/22 10:53
>>285 アンタ、何ちゅうことを言うのか!
「次にいつでるかわからない」という心理で私も結局時計を買ってしまう、という経験が少なくない訳
なんだがやっぱみんな同じなんですかね?
私も「こんなに7740の903が出るのは時計の神様が『オマエ、これを買え』と言ってるんじゃないか
な?」と今考えているところです。
でも今回は本当に買えない。買えないんだ買えないんだオレは買っちゃいけないんだ生活を重視しろと
あ、ちなみに私は272ではありません。
290 :
Cal.7743:03/07/22 11:11
真剣に注文したいのですが、
前スレが見れず、
やり方を教えていただけないでしょうか?
292 :
Cal.7743:03/07/22 19:45
ドイツ語が分からない。
一段目から何書くか教えて!
>292さん
ドイツ語がわからないのでしたら、英文メールで注文すればOKです。
ごく一般的な必要事項と欲しい型番を書けば大丈夫です。
何か抜けていたら返信メールで尋ねてきます。
もしダウンロードしたフォーマットで済ませたいのであれば、
インターネット上の独和辞典で意味を調べながら記入するというのも手ですよ。
頑張れ〜!
294 :
Cal.7743:03/07/22 21:12
>>293 Strase←この意味が??英語に変換すると、道と出るのですが・・・。
ほしい品物は、Modell 41.J-02。Rindsleder black 20mm。
こんな書き方でいいのでしょうか?
>294さん
strasseは“通り(道)”の意味です。
ドイツの住所は“〜通り〜番地”と表記します。
たとえば Prager Strasse 12 (プラーガー通り12番地)
といった感じです。
住所はまとめて書いて、最後に “Japan” と書いておけば問題ないと思います。
“番地 町名 都市名 都道府県名 郵便番号 Japan”
バンドは“Arizona”など商品名を書いた方がよいです。
あと一息です。頑張ってください(私は先月苦労して手に入れました)
297 :
Cal.7743:03/07/22 22:49
>>296 う〜涙が出るほどうれしいです。
感謝!
298 :
Cal.7743:03/07/23 00:18
>289
同感、同感。
あー1550が欲しい・・・。
家族は156Bとどこが違うのかわからんと言ってます。
確かにそうなんだけど・・・欲しいものは欲しいのです。
>>289 別に煽る気持ちはないが やはり中古は一点物 今そこにあるブツを見逃せば
その同じ時計ともう一度 めぐり逢う可能性はほとんどない
まあ物にもよるが 7740搭載の903は 日本でもかなり数は少ないはず
俺はヤフオクのSINNの出品を常にチェックしてるけど
半年に一本でるかどうかだよ(今回はたまたま 連発してるが(w)
最悪 飽きたらまた ヤフオクにだせばいい
価格も15万をしたまわる事はないだろう
まえ 某ショップで同じ7740搭載のブラ銘のモデルを見たけど30万!
俺は 7740搭載のステンの903を所有してるから 今回は静観してるけど
やっぱり欲しいのが 本音…
あ〜どうするべ
300 :
Cal.7743:03/07/25 03:35
(σ・∀・)σ300ゲッツ!!
301 :
Cal.7743:03/07/27 02:04
こんどは103Bなんてのが出品されているよ。
10万っていう価格設定はどうなんだろね
>>301-302 あんなことコメントに書くならオクだすなよな(w
思い入れはよくわかったが、時計の状態をもっとよく見せないとダメだろ
304 :
Cal.7743:03/07/28 00:46
157とか142とかいうシリーズは人気がないのかな。
最近ちょっと157が気になったりする。
305 :
Cal.7743:03/07/28 01:11
>>304 一月くらい前に銀座のMONOshopに行ったら157M-12(?)っていうモデルがあったよ。
普通の157はタキメーター+パルスメーターだけど、そのかわりに142みたいな
内部回転ベゼルがついてるやつ。
なんか両方のおいしいとこどりだな・・・と思ってたまらなくほしくなりました・・・
もうないんだろうな・・・
157-12は回転ベゼルではないです。
>>306 157-12ってレアなの?
確かベゼルがタキメーターではなくて 1〜12まで振ってある奴だよね
確かTUTIMAのミリタリークロノグラフと同じで 1〜12のベゼルのほうが
NATO軍規格なんでしょ
以前 157のBUNDコード入りを見たことあるけど
やっぱり157−12の方だった
欲しいけど何処かで売ってるの?銀座のMONOショップでいくらでならんでました?
>307
レアかどうかは正直わからないです。
NATO軍規格の件も知りません(スマソ)
銀座MONOショップではないですが、値段は25マンでした
(^^)
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
311 :
Cal.7743:03/08/24 21:44
157のBUNDコード入りって存在するのですね。
試用という感じの位置付けだったのでしょうか・・・。
312 :
Cal.7743:03/09/03 00:02
おーい、皆何処行ったんだ。
漏れはいるよ(見てるよ)。
6000をP×でオーバーホールしたヤツいる?
俺は正規店購入品なんで初回ぐらいはP×にだそうかと思うんだけど、すごいことになるかな?
確かにPXのOHは凄そうだね(w
ぜひとも人柱になってください
316 :
Cal.7743:03/09/05 23:58
そんなに酷いのか??
今、156Bが入院中なんだが不安になってきたぞ・・・。
317 :
Cal.7743:03/09/06 00:00
Bell&RossとSinnのダブルネームモデルって、ヘルムート・ジン氏が経営者だった頃のモデルですか?
>>315 嫌(w
>>316 ノープロブレムの人もいれば、裏蓋がナナメにはまってたなんて人も・・・
P×からおろす場所がまちまちなのか、担当する技術者に差があるのかはわからない
本国送りだと問題なし?
人柱つったってほとんどのヤツはPXに出してるだろ
SGJだって似たようなもんじゃねーの?
320 :
Cal.7743:03/09/06 01:31
正規品ならPXでオバホしても大丈夫だよ。
2・3回だめだったら文句言ってみな
新しいのと交換してくれるからかえってオイシイかもよ
321 :
Cal.7743:03/09/06 13:08
>>319 私の経験では、SGJには3針モデルしか出したこと無いけど丁寧な仕事もだよ。
少なくともPXで経験したような、風防内側に傷がついていたり、文字盤上にゴミがついていたり、竜頭が入らなくなっていたり、不具合が直ってなかったりなどなどは一度もなかった。
322 :
Cal.7743:03/09/06 23:44
>320
その時計に思い入れがある人もいますから
新品になってOKとばかりはいかないでしょう。
ですな。
勝手にケース再研磨して傷を消したりしたら殺す。
6000なら新品交換もやぶさかではない、アクセサリーみたいなもんだから(w
でも156はダメだな、自分でいじっちゃうと余計に愛着が・・・
325 :
Cal.7743:03/09/07 01:31
つーことは、その時計に思い入れのある人はPXに出しちゃダメってこと?
だれもそうは言ってないと思うが・・・
PXのOHは当たりハズレがある
PXのOHで傷物になったらゴルァ!!で新品交換の可能性もある(ホントか?)
でも思い入れのある時計は新品交換などもってのほかでは?
あと勝手に俺様が付けた傷を消すなゴルァ!!
でもOHなのに何故か傷だらけになるのはゴルァ!!
ってことだと思うんだが、いちいち解説しないと理解できない?
325はあってると思うが・・・
思い入れのある時計が、ちゃんとOHされないのは嫌でしょ?
決して新品と交換なっても嬉しくない訳だし。
思い入れのない時計なら、ダメダメの状態で帰ってきても、ゴルァすれば新品交換で(゚д゚)ウマーとなるわけで・・・
328 :
Cal.7743:03/09/08 00:20
あたり外れがあることが事実だとしたら、それ自体が大きな問題だわな。
皆、まともな状態で戻ってくるならこんな話は出てこないのだから・・・・。
PXに限らずどんなメーカーも下請けOH後の検品はザルだから
Sinnあたりだと特に売る努力が忙しくてアフターまでは見きれないんだろ
まあ被害者(w なんで悪態つくけど、何年正規代理店の看板掲げてるのかわかんないけど、
時計に対する理念なんかない社員ばっかりなんだろうね・・・
331 :
Cal.7743:03/09/09 23:24
嫌だなぁ・・156Bが心配だ・・・。
おまえら大げさ杉
333 :
Cal.7743:03/09/16 00:50
そうなのか?ほんとに大丈夫なのか??
運次第だよ、ホントに
下請けの技術格差がありすぎるんだよ
PX自体は結構わがまま聞いてくれるんだけどねー
336 :
Cal.7743:03/09/24 22:10
初心者Old Sinn大好き人間です。いつもは156Bを使っています。このたび憧れの1550(Heuer銘)を手に入れることができました。Val230ですが、20回ぐらい巻くとやや重くなる印象がありますが、これで巻き上がっているのでしょうか?
337 :
Cal.7743:03/09/24 22:22
>>336 そのモデル、ググッても画像にたどり着きません。
ヤフにも出品がありませんでした。
興味があるのでもし画像が出てるサイトをご存知なら教えてくれませんか?
>>338 thx!
おぉ、これカコイイですね!漏れの感性にビシッと直球ストライクです。
どこかで売ってないかなぁ
たとえば、ロレックスの場合
デイトナ以外は構造は単純だし、お決まりのパーツを無条件に
交換するだけだから、学校を出たての時計士でも1日10個位は
オバホ出来ます。しかも下手くそがやっても、歩度はそこそこ安定します。
ムーブは傷だらけ、1年後には偏摩耗による姿勢差の増大が出たとしてもです。
そこいくと、SINNはクロノムーブが主流だから、下手くそがいじると
それなりの結果しかでない。気に入らなかったら、再修理をさせれば
いいと思う。そうすると同じ職人の所に戻るから、再修理が上がったら
再々修理に出す。そうするとベテランの職人に廻されきちんと修理されます。
それと同時に、ブラックリストに入れられてクレイマーとして登録されます。
って、俺はいったい何が言いたいんだ?
>>340 だからSinnは一回の修理に3回も送るはめになるのでつね
理解できました。
342 :
Cal.7743:03/09/25 21:29
昔近所のじいさまに聞いた話。
---------------------------------
米屋が寿司屋に米を納めた
寿司屋はその米を炊いて味をみた
寿司屋はその米を黙って米屋に返した
数日後米屋は再び米を持ってきた
寿司屋はまたその米を炊いて味をみた
寿司屋は再びその米を黙って米屋に返した
数日後米屋は三たび米を持ってきた
寿司屋は三たびその米を炊いて味をみた
寿司屋は今度はその米を返さなかった
その米の味に納得したからである
---------------------------------
昔の良い米屋と良い寿司屋の関係はこうした緊張感のある、
一種勝負に近い関係であった。
そういう訳で私はオーバーホールなどに出して戻ってきた時
計に気に入らない点があったらその時計師さんに突き返すの
もありだと思う。ただ我々は寿司屋ではないのだから時計を
黙って返すのは良くない。不満点を具体的に述べ、時計師さ
んに「なるほど」と思わせるくらいでないといけないだろう。
文句のための文句、クレームのためのクレームなどは論外で
ある。
以上、コラムでした。
345 :
Cal.7743:03/09/25 23:59
>>342 返品された時計を、黙って受け取るほどPXはバカではないと思うぞ。
つーか
普通返品する時は症状を説明するだろ!?
>>339 おそらく、Chronosportにまだ在庫があると思いますので、試しに注文されてみては
如何でしょう。確か12万円程度だったと思います。
348 :
Cal.7743:03/09/26 13:42
>>345 良く嫁。どこに時計を黙って返せと書いてある?
349 :
Cal.7743:03/09/26 22:46
>>345 >342に
>ただ我々は寿司屋ではないのだから時計を
>黙って返すのは良くない
とある。
これは
>340の内容を
黙って再、再々修理に出せと言っていると曲解したのではないのか?
まー342の後半は蛇足だよね
この蛇足がすべてを駄文にしちゃってるよ
黙って返すのは良くない。なんて語ったって
黙って返すヤツなんざいねぇだろ
349は>345に対してではなく
>>348にたいして書いたものです。
352 :
Cal.7743:03/09/29 13:49
>>351
くだらねーところで言い合いばかりしていないで時計の話でもやれよ
粘着するな
353 :
Cal.7743:03/09/29 16:25
で、結局のところPXの対応はどうなんだ?
俺はダメだった経験が2回ある。
ほかの経験者はどう?
354 :
Cal.7743:03/09/29 22:16
折れは2回出して2回とも問題なしだった。
355 :
Cal.7743:03/10/02 00:34
156B帰還しました。無事です・・って普通あたりまえなはずなんですが。
356 :
Cal.7743:03/10/06 11:02
357 :
Cal.7743:03/10/06 13:34
>>356 4日もたってから答えるくらいの住人なら、わざわざ重複スレageるな。
358 :
Cal.7743:03/10/06 21:37
_,,-====-、
,,r'ソ'' ''`ヽ
//' /~∃~¨ヽ、
/:/'',,...⊂二 ̄ |`-.,_ >352,>357は噂のスーパーハーカですのよ
/y' ー=⊂二∩_____ノ  ̄`''-., だからもう脱ぐしかないのね
/;:l ,  ̄ヽ `'-.,
ヘ''r' /o._..o、 \ \
(ノレ /,,______,,ヽ |\ \
/ヘノ`l : (''"Y"''');' /ノ:|\ ヽ
ソ/彡ノ、 `ー=-'. /《川/ \,__ |
彡丿彡/ゝ -- /巛| ノ
彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ /
彡ノ彡丿/| 彡ノ彡ミミヽ /
./ / ~~~ ~ \ /
l | `''- ノ
l/ /
./., ヽ /
lc l \〈 o ヽ } /
./ヽノ ,/ 'ヽ..,,ノ ,,.ノ l
l `''''''  ̄ ̄ |
| / l
.l / l
l l |
| .| /
| 〔 ヽ
359 :
Cal.7743:03/10/06 22:08
>>357 気にいらねえならおまえが削除依頼出せよ馬鹿
360 :
Cal.7743:03/10/07 23:52
355です。
代理店から正規品の修繕を出したのでPXだと思いますよ。
仕上がりも精度も現時点で文句はありません。
これって幸運だったということなんでしょうか???
>>360 それが普通なんだよ
でもSinnに限らずそれができない正規メーカー&代理店が多いのも事実・・・
>>360 幸運ですよね。
私の経験では4回に3回はダメで・・・(以下自粛)
きっとあなたはこれで運を使い果たしたのでは?
向こうのスレに張るのは良いけれど、そのたびに向こうのレスが進んでしまう(・_・、)
本格的にこのスレが"亜流"になるからやめませんか?このスレだけは残したいんです。
364 :
Cal.7743:03/10/08 16:04
やっぱりSinnスレ荒らすヤツはSinnユーザーって事か。
Sinnに興味ないヤツがここまで粘着するとは思えんしな。
366 :
Cal.7743:03/10/08 17:26
なぜageてはいけないのか理由を述べよ
>362
私、運を使いはたしちゃんたんですか・・・。
それは困る・・・。
大丈夫ですよ。
これからは慎ましく生活すれば・・・
369 :
Cal.7743:03/10/11 22:39
試しに、ageてみるTEST
371 :
Cal.7743:03/10/12 09:21
なぜageてはいけないのか理由を述べよ
373 :
Cal.7743:03/10/19 22:58
1550SG 欲しい。でも高いね〜
374 :
Cal.7743:03/10/31 02:05
41.J−02注文してみようかな。仕様変更に応じてくれるって話は聞いた事が
あるんだけど、どこまでやってくれるんだろ。
375 :
Cal.7743:03/10/31 23:23
ヤフオクにSinnのカテゴリーを作るようにみんなで要望して下さい。
でも要望先がわからないので、わかる人教えて下さい。
ご協力お願いします。
376 :
Cal.7743:03/11/01 00:12
そうですね・・・。常時100程度出品されているようですから、
専用カテゴリがあってもおかしくは無いですね。
379 :
Cal.7743:03/11/02 09:57
CSのステンブレスって3種類あるけど各モデルにそれぞれ3種類ずつ用意されてるのでしょうか?
それともSinnのようにモデルによって対応する1種類が決まってるのかな。
サイトを見ると、各ブレスの幅のバリエーションは次の様になっています。
Stahlband (1)・・・Anstossbreiten (mm): 19, 20, 22
Stahlband (2)・・・Anstossbreite (mm): 20
Stahlband (3)・・・Anstossbreiten (mm): 20, 22
一方、主要各モデルのラグ幅は次の通り。
Serie 20/21・・・19mm
Serie 40/41・・・20mm
Serie 30・・・・・・・22mm
ですので、装着可能なブレスは、
Serie 20/21・・・Stahlband (1)のみ
Serie 40/41・・・Stahlband (1)、Stahlband (2)、Stahlband (3)のどれでも可
Serie 30・・・・・・・Stahlband (3)のみ
となります。ですが、サイトに載っていないサイズでも頼めば特注で用意してくれる可能性もあります。
間違い。
装着可能なブレス
Serie 30・・・Stahlband (1)、Stahlband (3)のどちらか
でした。
>>381-382 レスありがとうございます。
ラグ幅が合えば基本的に装着可能と考えてよいのかな。
まあ、いまほしいのがCS21.50-02なので選択肢はStahlband (1)しか
ないと思いますけどね。
CS90.01が非常にお手ごろ価格でデザインも気に入ったので
問い合わせてみたら在庫なしだった・・・
CS90.01ですか。250個限定と書いてあるので、おそらく
売り切れてしまったのでしょうね・・・。
近い価格帯のSerie 63は如何でしょう?これも200個限定ですが。
うーん、何故かSerie63は見てて萌えないんですよね。
デザインは似ていても雰囲気は別物というか・・・
ユニタス6498を載せた時計がほしかったというのもあります。
同じユニタスベースのHS81載せたSerie30は価格がネックかな。
あと秒針が独立してた方が良かったかなと。
で、方向転換してSerie21。21.50-02か21.50-05が
デザイン的にかなり好みですね。
>>386 おお、ありがとうございます!
オフィシャルHPの画像ではよく質感が分からなかったんですよね。
しかしこれは・・・どちらも良くてますます悩むなあ。
388 :
Cal.7743:03/11/10 16:22
保守
あげ
どもです。結局21.50-05にする事にしました(タキメータのないやつ)
本当は手元に時計が届いてから報告カキコしようと思ったのですが、
先週の水曜日にオーダーフォームから注文メール送って、いまだ返事が来ません(T T)
通常どれくらいのレスポンスで返事が返ってくるもんなんでしょーか。
CS90.01の時は3日ほどで返事がきたのですが・・・
あまりしつこく急かすのもアレなんであと3日ほど待って
返信がなければ直接メアドの方に送ってみようかと思ってます。はい
390 :
Cal.7743:03/11/14 23:46
>>390 レスどうもです。1週間以上経つのですがやはり返事はきませんでした。
もしかしたらオーダーフォームからうまく送信できていなかったのかも
しれません。メアドの方にメールしてみる事にします。
フォームを使わずメールで直接注文しても大丈夫なのかな。
>>390 新作といえばこの辺ですかね
tp://www.guinand-watch.com/chronosport_neuheiten.html
Modell4なんてバルジュー7736だってさ
393 :
Cal.7743:03/11/24 19:46
sage
394 :
Cal.7743:03/11/24 21:32
>>392 現地値段って安いんだねぇ〜。
Modell 4 がエライカコイイんですが・・欲しくなってしまったよ。
厨な質問で申し訳ありませんが、バルジュー7736って手巻きでつか?
手巻きクロノが欲しい。。。
>>394 そのページのModell 4と351.65は手巻きです。
・・・話が飛ぶけど、なんかCSのサイトって、ドイツ語おかしい様な気がする・・・。
>>394 Modell4って大御所のHPに「Chronosport Silberuhren」として
紹介されてました。ケースは銀製で風防はアクリルみたいですね。
実用でガンガン使うタイプの時計じゃないかも。文字盤はプラスチックらしい。
>>395,396どもでつ。
文字盤プラって最近多いんでつかね。。
銀ケースは好きなんでつが、プラ文字盤はやはり安っぽいからなぁ。
でもイイな。
serena_specialさんいつも入札ご苦労さまです
あれ5万じゃ墜ちないでしょ、大体の予想落札価格わかるでしょ?大人なんだから(w
それとも記念入札って流行ってるの?
serena_specialってメロンの吊り上げIDか。
今の出品物にも全て入札してるぞ。
400
>>398 アレってメロソの仲間か本人だよ。
吊り上げもするけど入札する事によって人気があるように
見せかけて他の入札者を誘ってるの。毎回やってるいつもの手口。
あーゆー事やるからアンチが増えるんだよなあ。
でもserena_specialって神奈川じゃん。
傍から見てると趣味がかぶってるだけとちがう?
つーか俺も一時期メロンの出品に、ダメモトで片っ端から入札してたら吊り上げ扱いされたことがあったよ(´Д`)
>>402 そうなのかなー
メロソの出品物全てに入札してるところを見ると
落札する気なんてサラサラないと思うんだけど。
評価見てもお互い取引した形跡が全然見つからないし。
まあこれ以上言うとまた荒れるので止めときます。
>>403 メロンの出品に限ったことじゃなく、オクでダメモト入札ってウザいと思うんだけど
いくら入札しようが他人の勝手だろ!って言ってた香具師が過去にいたから
あんまり書くと荒れるかな・・・
>>405 >いくら入札しようが他人の勝手だろ!
安値で落札できることもあるんだから。
ヤフオクのシステム障害でもない限り無理だと思うけど
平均14万ぐらいのヤツが8万ぐらいでで落札されてたことはあったけど、
そのときはヤフオク自体が落ちてて、入札したくてもできない状態だった
もしかしてそういうの狙ってるの?
>>407 おれもあの時は重たくて入札できんかった。
やっぱ挨拶入札しておくといつかきっと良いことがある気がする。
オールドスレに書くのも何だが、新型の情報ない?
6000 のJUB限定 14個? グレーダイヤルってのがカッコいいぞ。
国内ではあまり話題にならないみたい。
限定って言うとAMGのボッタクリモデルを思い出しちゃうな、あれ売れてるんだろうか
414 :
Cal.7743:03/12/20 01:30
限定903ハマーもスンゴイ値段!!
416 :
Cal.7743:03/12/20 10:41
>>411 アラーム (・∀・) イイ!!
ペルゴのトラベラーみたいだね!
いったい幾らなんだろう。 6000JUB 100マソ越えか?
既に入手すら不可能だろうがそれ以前に予算の点で完全に無理だな。
6066 すごく期待。 いったい幾らなんだろう。
ムーブにはぜんぜん詳しくないので裏面の画像を見せられても
何がベースなのかさっぱり分かりませんな。
詳しい人ヨロシコ
全部疑問系になってしもうた。スマソ
419 :
Cal.7743:03/12/21 01:28
ほうほう。 AS5008っていうムーブでやしたか。
見たってサッパリなんだかワカランのだけども
なーんかカッコよくない? ナンカ綺麗な気がする。
とにかく情報サンクスです。
なになに、時計雑誌によるところではア・シールド社の
デッドストックムーブメントとな。
今は作ってないのか? 先行き不安なモデルになりそう。
それはともかくホントに6066の価格設定はどうなるんだろう。
420 :
Cal.7743:03/12/23 22:18
421 :
Cal.7743:03/12/23 22:43
>>420 思ったよりイイ感じに収まりましたね。
初め聞いたときは「そんなもん誰が買うんだ」と思ったけど
これはかなりカッコイイかも。
余談ですが、今日新宿のさくらやウォッチ館に行ったら
Sinnのスペースのクロノシュポルトが5つくらい並んでて
「おっ」と見入ってしまった。
422 :
Cal.7743:03/12/24 17:11
ごばく・・・。
425 :
Cal.7743:03/12/25 11:08
めろんさんのバル7740入りの903が年末に20万円少々で落札されたね。まあこんなもんか。
何故かレマニアムーブが入ってるって書いてあったけどめろんさん何を勘違いしたんだろう?
沢山出品してるから間違えたんでしょうな。確か最近生産中止になった旧903がレマニアでしたな。
レマニア搭載をうたい文句にしているような説明文だったのでつっこもうかと思ったけど、面倒だったのでやめた。
後でトラブルにならなければいいけど。
ヤフオクにCS41J-02がでてますね。
開始20マソ、希望落札28マソ
定価が約15.5万なのを考えるとたけーな。
「泣く泣く出品致します」ってのも転売君の決まり文句だし。
ボりすぎだな。中古で20万では入札ないだろ。
メロから落札した奴が別IDで出してたりして
熱くなりすぎなんだよ(w
検索用のキーを追加しまくったりして必死すぎ
>>430 あー、その可能性もあるな。でも02の落札価格って24万位じゃなかったっけ。
メロソみたいなアフターサービスは出来ないだろうし、出品カテはインターだし・・・。
インターカテって、他のカテより高値で落ちる事が多いんだよなあ。相場を知らないヤツが多いのかね。
>>432 24万?入札あったらそこまで釣り上げするかもよ
小金持ちのコレクターが多いんだろうね、相場も定価も無視してまで「集めたい」のよ
俺はSinnもCSも実用時計だと思ってる、ガシガシ使ってこそ生きる時計
でもCSの最新作は実用性が感じられないんで、正直時計職人のオナニー
見せられてるみたいでイヤだけど
メロから何本も落札してるコレクターとかに集められた時計は可哀想だと思うね
CSは実用時計というよりジン爺さんが自分の作りたいと思うものを作ってるってイメージだけど。
なので今回の世界時計はとてもCSらしいと思う。たしかに時計は使ってこそ価値がある罠。
昨日、新宿のさくらやでChronosport見てきたけど、悪くなかった。
でも、ちょっと値段が高いんじゃなかろうかね。
本国ならもっと安いんだろうけど。
私は並行価格としては妥当かなと思いました。
本国の価格で売ったら利益がゼロになっちゃいます(むしろマイナスか)。
うーん、どうなんだろう。
Chronosportのサイト見ると意外と安いんで直接買えれば買おうかと思う。
20.50-03が欲しい〜と思ったら、裏スケかあ。
裏スケじゃないChronosportのクロノってないんでしょうかね?
>>437 注文時に「スケルトンじゃない普通の裏蓋にして」と頼めばやってくれると思う。
CS21.50-05を愛用してます。
SinnやCSが好きな人はこのタイプはあまり選ばないのかなと思ったり。
シルバーの文字盤と青焼きの針がイイカンジです。次は31.HS-01がホシイ。
>>438 え、本当かね?
可能なら、すぐに注文する。
裏スケが嫌なんで、Sinn103にでもしようかと思っていたところなんだ。
>>439 私は好きだけどね。きれいな時計だと思う。
31.HS-01よりも31.HS-05が好みだけど。
ヤフオクのCS41J-02結局落札されずに再出品。お値段据え置き。
開始価格10万くらいにしとけば16,7万くらいで落札されるかも
しれないのにアホですなコイツ。
28万という希望落札価格も出品者のボッタクリ根性をアピールしてるだけで
はっきり言って逆効果。設定しない方がまだマシだよな。
CSから返事がきた。
20.50-03を裏スケではなく普通の裏蓋でやってくれるそうだ。
送金が面倒くさいが、うれしいぞ。
おめ。
>>441 ビンボーコレクターなんだろうね
金もないのに無理するから、処分時に儲けたくなるんだろ
>>443 Thanks.
来週送金します。
>>444 CSでコレクションもないでしょ。
高いとか、希少だとか、アンティークでもないし。
金もないのに無理、というのは当たってそうだけど。
SinnもCSもコレクターばかりだよ
1本1本の金額が安いから集めやすいんだよ
そんなもんかなあ?
私は使うためにしか買おうとは思わないけどね。
コレクションはアンティークのみ。
安いから集めるっていうのもなんか寂しいような気も。
448 :
Cal.7743:04/01/25 20:07
今の社長って元IWCの人?
Sinnの現社長の事かな?ローター・シュミット氏は元IWCの技術者だよ。
450 :
Cal.7743:04/01/26 19:20
本日、注文していたジンじーさんサイン入りCS90到着しました。
シンプルなたたずまいが非常に良い感じです。
のんびり待った甲斐がありました。
CS90ってまだ注文できたんですか?
限定250個と書いてあったうえに在庫なしと言われたので
もう製造してないのかと思ってました。
私にはGuinandから時計を送ったという通知のメールが来ました。
ちゃんと裏スケを普通の裏蓋に交換してくれたのかなあ。
156Bもう消えた、まああの即決価格なら他業者より安いからみんな飛びつくわな
CS41はまだ設定価格変えずにがんがってるよ・・・・
でもあの出品者怪しいよな。サイドビジネスとか落札してるし。
serena_special出品してるね、あの画像盗用か?どっかで見た記憶が・・・
1550、296000円・・・
デタラメな値段ですな。
458 :
Cal.7743:04/02/14 20:40
459 :
Cal.7743:04/02/14 20:48
最落設定してるヤツって入札する気にならないんだよね
17万でも「まだ達していません」ってw
結局流札でしたな。
>>461 年代的に言えば、そちらの方が古いですな。
北海道土産の熊の彫り物みたいに、ドイツの伝統的なモチーフなんではないでしょうか。
>北海道土産の熊の彫り物みたいに、ドイツの伝統的なモチーフなんではないでしょうか。
ナルホド
464 :
Cal.7743:04/02/29 15:51
1550が欲しいなぁ。
御大のところにはまだあるのでしょうか。
ホイヤーなら多分あるんではないでしょうか。問い合わせてみては。
11万位だったかな。
1550あるんだー
オクで転売したら美味しいよなー
1550復活の噂が。
>>467 7750のデイトと12時間計を取っ払って30分計の配置変るだけじゃないのかなあ。
あ、手巻きだから7760か。
正直なところ、詳細は不明。
CS41の嫌いなところは、個人的な好みだが文字のデザインがイヤだな。
フライバックは6000で懲りたからつけないでしょ
7750系にあれこれ組み込むのはよくないんだろうな
CS41.J−02を
・オールマットケース&ブレス
・裏蓋をスケルトンじゃない普通のタイプに
・大御所の41Jみたいに針先曲げ
で頼んでみたいんだが、可能なのかな。
>>472 オーダーは受けてくれるとは思うんだけど
福べえさんのとこで相談してみたら
うーん・・・。ユビラールにメールしてみるしかないか。アドバイスどうも。
私が頼んだときは裏蓋をスケルトンからクローズにするのはやってくれました。
他のリクエストはメールで問い合わせるしかないでしょう。
ちなみに、裏スケよりもクローズのほうが値段は安いです。
476 :
Cal.7743:04/03/27 00:31
けっこう個人のリクエストに答えてくれるのですね。
いいなぁ・・。
注文されてみてはいかが?
478 :
Cal.7743:04/03/27 10:23
カレンダーの表記を英語にってのは無理かな?
479 :
Cal.7743:04/03/27 11:32
>>478 7750のポンのせなんだから、最悪パーツで取り寄せれば
他のメーカーの物でも合うのではないかと・・・・・
でも、たしかにドイツ語はよくわからんです。
>>478 暫く使ってると慣れてこない?
まぁ、いつまでも慣れない人も居るとは思うけど・・・
確証は無いけど、頼めばやってくれるんじゃないかな?
カレンダーディスクは多分標準品を使ってるだろうし。
482 :
Cal.7743:04/03/27 23:50
483 :
Cal.7743:04/03/27 23:53
>>482 画像さんくす。でもなんかカコワルイ。。。。。
484 :
Cal.7743:04/03/28 00:18
やっぱSONだよねSON
みんなの左手も今そうだろ?
ぞーんたーく。
486 :
Cal.7743:04/03/28 00:28
>>484 俺の左手には・・・イギリスだな。
キットカット。
487 :
Cal.7743:04/03/28 00:36
489 :
Cal.7743:04/03/28 02:21
英語表記のパーツなんてどこから取り寄せるんだろう。
ジン爺さんはスウォッチグループと仲悪そうだし。
>ジン爺さんはスウォッチグループと仲悪そうだし。
どこから仕入れた情報?
仲悪い訳ねぇだろ。
ETAしか使ってねぇんだから
興味はユニタスに移行してるみたいね。
493 :
Cal.7743:04/03/28 02:30
ユニタスもETA製
494 :
Cal.7743:04/03/28 02:32
Sinn社を騙されて放り出されたんじゃないの?
爺さんが騙されたって言ってたつうのは誰かがどこかのHP見てカキコしてたけど。
495 :
Cal.7743:04/03/28 02:35
Sinn社とスウォッチグループはなんの関係もないわけだが
自分の名前を冠した会社から出たんだから、
そんな事を言いたくなるようないざこざもあったのかもしれんな
497 :
Cal.7743:04/03/28 02:36
IWCってスウォッチグループじゃなかったけ?
あ、違ったね、スマソ
499 :
Cal.7743:04/03/28 02:44
>>497 >IWCってスウォッチグループじゃなかったけ?
全然ちがう。もしかして・・・
IWCはスウォッチグループ
↓
Sinnの現社長(シュミット)は元IWCのエンジニア
↓
ジン爺さんはシュミットに騙されてSinnを追い出された
↓
ジン爺さんはシュミットと仲が悪い=IWCと仲が悪い=スウォッチグループと仲が悪い
という結論にたどり着いたのか。すげーなアンタw
まさにその通り。神認定かな。逝ってくるよ・・・
イキロ
漏れの156Bも英語表記だ。
そんなに珍しいのか?
え? 素で曜日が英語表記の156Bなんてあるの?改造でなしに??
ビームスコラボとか?
ベル&ロスのも英語表記じゃなかったけか?
>>503 生産中止後、どうしても欲しくなって、つてで探してもらったら、
アメリカで見つかったのを買った。ちゃんと新品だったよ。
アメリカ物は英語表記なのか・・・
じゃ日本は日本語表記でおながいナンツッテw
う〜〜英語表記、萌え〜〜〜〜。
509 :
Cal.7743:04/03/29 20:59
ジンって壊れやすいってほんと?
510 :
Cal.7743:04/03/29 21:02
誰から聞いたの?
511 :
Cal.7743:04/03/29 21:05
時計屋で働いてるツレのアニキ
512 :
Cal.7743:04/03/29 21:08
513 :
Cal.7743:04/03/29 21:29
時計屋で働いてるツレが詳しいんじゃないのか?
>>513 形容詞はツレじゃなくアニキに掛かっているんじゃないの?
515 :
Cal.7743:04/03/30 09:16
正直なところ、SinnやCSのムーブは、ほぼポンのせですから
特に壊れやすいということは断じて有りません。
しかし、多少でも擦り合わせや調整だけでもきちんと行っているメーカーのムーブの方が
より壊れにくく耐久性もあるようです。
まあ値段なりと言うことでしょうか。
直リンすんなや
>>516 新型(・∀・)イイ!
ブレスつけたら157みたいになるのかな?
コソーリ80.50狙ってマソ
誰だ、CSの代金払わない奴は・・・。
でも、代金振込みを確認してから発送するのがユビラールのデフォの販売方法の筈なんだが。
どういう事?なんでそんな情報が解るの?
HPに書いてあるのかな。
あのtoshinoriってのは時計板住人臭がプンプンするね
今日もtoshinoriは大暴れだね
HPに「神経質な方はご注文をご遠慮ください」くらい書いた方がいいかも
「ユビラー ウーレン」でググった時のドイツ語スレのやり取りに激しくワラた
お願いですから恥ずかしい質問はしないでください(w
58 :名無しさん@3周年 :03/08/23 23:24
ドイツ製の腕時計屋さんでChronosportという時計屋さんがあります
どうも正しくは
JUBILAR UHREN Chronosport
のようなんですがクロノシュポルトはともかくJUBILAR UHRENは読み方も意味もわかりません。
どなたか助けてください!
59 :名無しさん@3周年 :03/08/23 23:35
>>58 助けません。
時計屋の質問をするなら、Uhrenくらいはわかってほしいものです。
ユビラー・ウーレン(記念時計)で満足してください。
>>525 自分も以前その書き込みを見つけて笑った。
名前も間違えてるしどうしようもないな・・・。本人は必死だったのかもしれんが。
ホシュしとくか
528 :
Cal.7743:04/04/28 15:13
アゲとくか
オクに40.50-01でてるね。
って、まさかChronosportブランド消滅?GUINANDだとなんかいまいち格好悪いんだが・・・。
流石にChoronosportが消滅することは無いと思うけれど、Guinandブランドを押したいんだろうね。
Jubilarに関しては「Jubilar」「Chronosport」「Guinand」と名称が複数合って、ちょっと混乱する。
Jubilarが会社名、残り二つがブランド名と認識してるけどあってる?
ただJubilar銘のポケットウォッチも出てるから・・・・。
正直、Chronosportに統一したほうがいいんじゃないの。
「Jubilar Uhren」は会社名で「Jubilar」はブランド名かな。
HPを見たカンジじゃ、ちゃんとそれぞれのブランドに意味づけをしているようだ。
http://www.guinand-watch.com/firmenprofil.html でもChronosportのデザインそのままにロゴだけGuinandにするというのもいかがなものかな。
世界時計が出るまで「このシリーズはまだ提供できません」というくらいのこだわりブランドだった
はずなのに。その世界時計もHP上はChronosportのところに掲載されてたり良くわからないですねえ。
この辺に少人数経営の弱点が出ちゃいましたね。
ブレインがしっかりしないと。
商品がいいだけに「もったいないなぁ」とおもうね。
534 :
Cal.7743:04/04/29 15:13
>>531 アメリカ輸出を視野に入れてるんでないの?
アメリカじゃ"Chronosport"のブランドは使えないから。
「Chronosport」自体、爺さんが買った「会社」だからさ。
爺さんなりに「買い取った会社の名前を使い続けるよりオリジナルな社名を」って事だろ?
536 :
Cal.7743:04/04/29 15:50
あ・・そか
別にChronosportは爺さんが興した会社じゃないもんな
537 :
Cal.7743:04/04/29 15:53
社名が「Guinand Watch Co S.A.」で、「Chronosport」「Jubilar」「Guinand」がブランドごとの「事業部」ってところかな。
US/Chronosportの技術や生産ラインを活用してるとは思えないから、要は名前が欲しかっただけだよね。
なのにその名前を使わないのは・・・?
「Guinaind」ブランドだって買ったものだし。
同じ商品で名前を変えることは、普通はよほどのことがないとしないけれど。
社名は「Jubilar Uhren lnh.」。
うーん、でも時計会社がデザインがクリソツで銘の違う時計を造るってのは
よくある事じゃないの?
>>537 SAって"Societe Anonyme"の略でフランス語だよ?株式会社って意味。
ジイサンの会社はドイツの会社じゃないの?
あとアメリカのChronosportの商標権はブライトリングが持ってるんでしょ?
だからミハエルがジイサンの時計をアメリカで売ろうとしたときに"Kobold"に
しなきゃならなかったんでしょ?
>>540 Chronosportの商標はJubilarが持ってるんじゃなかった?
CS注文しようと思ってたんだが、どうも大掛かりな仕様の変更中(ロゴ・箱等)みたいなんでもう少し後にしようかな。
ChronosportのロゴからGUINANDのロゴに変わるのか・・・。うーん微妙。クロノシュポルトって響きが格好良かったんだがなあ。
ローターの文字が印刷から彫りになったのは質感が上がってまあ良さげ。
アルミの箱はどうでもいいかな。個人的には紙箱でもいいッス。
>>542 もし「Chronosport」表記のものにこだわりがあるんなら、急いだほうがいいんじゃない?
古いダイアルが残っていれば、それで組んでくれるかもしれんぞ。
一旦「Guinand」に変わった以上、また「Chronosport」に戻るとも思えん。
そんなことがあったら「Guinand」モデルオーナーはウマー。
んー、注文しようとしているのは41.J−02なんだけど、文字盤のトータルデザイン的に
アーチ型旧ロゴ>直線GUINANDロゴ>現行ロゴ、な印象なんだな。
旧ロゴモデルはもう中古でしか手に入らないし、GUINANDロゴに切り替わるのを待つよ。
何だっていいじゃんか。
ブランドが"Chronosport"だろうが"Guinad"だろうが"Kobold"だろうが
どうせ似たようなスイスの工場で造ってる訳だから。大差ないよ。
>>545 君が本当にそう思ってるんなら、こんなスレは見てないはずだが。
1550SGは在庫切れだそう。
確認しました。
>>546 うんにゃ本当にそう思ってる。あと"O&W"とかもそう。変わりゃしないって。
ヘルムートのジイサンやKoboldが自前の工場持っとる訳ないじゃんか。みんな
スイスのとある時計工場で造っとるんだよチミィ。
と言いつつ以前Koboldが数量限定で出したレマ5100入りのSinn156そっくり
さんは「1本あってもいいかな?」って思ったのは矛盾だけど。手持ちの156
と並べて置いたら楽しいだろうなと思った。
まあ面白いムーブのブランド違いを集めるのは結構楽しいけど7750あたりの
ブランド違いを集めたって虚しいじゃんか。もしSinn103系統のデザインの
7750クロノを持つならオレだったらO&Wあたりのハズした感じがいいな。
と、書いているうちにそんな気になって来たじゃんか。
そのうち103あたりは「EPOS」ブランドで発売されるらしい・・・
>>549 いや、あの工場はそれはやらんと思います。自社ブランド立ち上げにあたって
従来の顧客(Sinnその他)と競合する自社ブランド製品は出さんという契約にな
ってるんじゃないの?
スイスの時計業界というのは下請け制度が特徴だけど、新機軸、新機構、ある種
の意匠に関しては「占有使用権」という概念があるみたいなのよ。だから下請け
工場もそのタイプの時計に関しては顧客のブランド、例えばSinnブランドでしか
製作しない、とかね。Sinnなんて数年前まではバリバリのスイス時計だわ。本社
がフランクフルトにあるだけ。
でもまあ子供たちを見ているとペプシコーラ買ってサッカー選手のおかしなバッジ
を嬉々として集めているじゃんか?拙者が見ると「みんな同じようなもんで大差無
いわな」と思うけどガキは「やったー、ロナウドだー!」とか叫んでいるので大人
が似たような時計沢山買って「やったー、クロノシュポルトだー!」とか言って嬉々
としているのも別に悪いこともない。ただあんまり幻想持ってもね、と思った訳じゃ
んか。
アタマわるそ
O&Wも悪くないです。
103にかなり似てる、と言うかほぼ同じやつがあるね。
工場が同じなのかな?
ブロードアローを付けたタイプがあるけど、O&Wが英軍に採用されたことあったかな?
ジンオタはいつの時代も香ばしいから笑えるな〜
554 :
Cal.7743:04/05/11 18:47
age
Sinnはめてる香具師脇くさそう・・・。
556 :
Cal.7743:04/05/13 05:06
↑
脇臭いとかってよく思いつくな・・・
あ、おまえがそうなのか(w
557 :
Cal.7743:04/05/13 06:38
いや実話ベースです。某店で勤務しておりましたので。
558 :
Cal.7743:04/05/13 11:26
「ベース」ってなんだよ
脚色してんのか?
557はそんな事ばかり妄想してるのか。キモイ。
こんな奴がいる店にいきたくないな。
禿同
561 :
Cal.7743:04/05/14 23:54
>547
あらら・・ボーナスで注文しようと思っていたのに・・
残念だ。
>>561 メール担当者が1550SGを知らないだけという可能性あり。
自分で確認したほうが吉。
563 :
Cal.7743:04/05/22 21:45
Jubilarならありえるんだよ。
565 :
Cal.7743:04/05/23 02:27
いや、ない
そうですか。失礼しました。
568 :
Cal.7743:04/05/25 15:58
569 :
Cal.7743:04/05/25 16:18
155(Hd)って幾らぐらいするのかな?
ほとんどの日本人はメインダイアルを日本時間に合わせるから
サブダイアルに「TOKYO」とは入れないんじゃないかな?
JubilarはWZU-5に力入れてるんだね。
WZU-5はパイロットウォッチって感じじゃないんだけどな。
155(Hd)ってホイヤーの1550SGの事?11万位だったっけ。ただ、もう品切れだってどっかのスレに書き込みがあったような。
573 :
Cal.7743:04/06/20 21:17
なんのこっちゃ・・??
Old Sinn っていつ位に製造されたもののこと?
まぁジン爺さんが社長やってた頃のモデルでいいんでない?
>>575 そうか。
でもその頃のモデルって今は流通してないね。
このスレにOld Sinnのオーナーはいるのかな?
577 :
Cal.7743:04/06/22 00:06
156Bと903の愛用者だけど、御大が社長当時のものではないなぁ・・。
ここだとクロノシュポルトとか155とか持ってる方がいるのでは?
155ほしいなぁ・・103HDもほしいなぁ・・・。
>>577 いやあ同感です。
物欲には限りが無い。
579 :
Cal.7743:04/06/26 17:22
>577
それが手に入ったら157とか142が欲しくなるぞ・・。
ところでSinnのモデルの番号の体系ってどういう基準
なんだろう。
580 :
Cal.7743:04/06/30 13:27
どいつがPOPだ?
>>580 所詮、名無しでも書くようなコテだ、特定するだけ無駄無駄。
582 :
Cal.7743:04/06/30 13:32
>>581 おいPOP もうお前来るな
叩いてるフリしても分かるんだよ
このスレにまで来て荒らすなボケ
584 :
Cal.7743:04/06/30 13:41
>>583 途中からしゃしゃり出てきてウザイんだよ
585 :
Cal.7743:04/06/30 13:44
おっ!ここも祭りか?祭りなのか?
Sinnには興味無いが面白そうだな〜
586 :
Cal.7743:04/07/21 19:58
女子向けのSinn教えてください
587 :
Cal.7743:04/07/21 20:49
いいねいいねー
馬鹿同士で罵りあってチョーウケル
もっとやれ
>>586 このスレは現在機能していません。
別のSinnスレで訊いてください。
590 :
Cal.7743:04/07/29 01:35
ほしゅ
ほ
593 :
Cal.7743:04/09/07 02:59
あげ
594 :
Cal.7743:04/09/26 03:11:57
このスレって削除依頼出されてなかったっけ?
わざわざあげた
>>594も荒らしだな。
596 :
Cal.7743:04/09/26 10:45:43
はぁ?
ちょっと気に入らないことがあるとスレ乱立
Sinnオーナーは気が短い?わがまま?
じいさんも好き勝手やりたくてCSに逝ったし、
こんな気性の人達が好む時計なのかな
騒ぐことのものでもない
599 :
Cal.7743:04/10/02 01:48:41
迷子でしゅ
600 :
Cal.7743:04/10/12 20:43:06
600なのに一週間以上放置されていた恨みage
601 :
Cal.7743:04/10/18 08:39:46
ャフオクで70年代のジン買いました
602 :
Cal.7743:04/10/18 09:09:32
>601
クズ鉄屋でも始めたか?
604 :
Cal.7743:04/10/19 17:31:17
あ、難民でも話題に出してたね、このギャレジン。
ピラーホイールの調子はどうよ?
>>604 それオーバーホールに出したの私です。
腕の良い時計屋に出したから、安心して下さい。
607 :
Cal.7743:04/10/20 10:22:43
こいつは調子いいけど
今年買ったインターのブレスが折れた ここのチタン品質本当にいいのかよ
もうインターの時計かわねーー
YAHOO ID = segawahotaru
・最落ナシ!! 希少 オールド Sinn ピラーホイール式 送料込!! (10月 3日 23時 34分)
・古いビック超高級14K金無垢懐中AGASSIZ−P573 (7月 18日 23時 58分)
・エレガント!! 気品!9金無垢 GEORGE & J DAVISON 1891年製! (6月 26日 23時 8分)
・世界文化社 Begin ビギン【臨時増刊を含めた15冊セット】 (1月 15日 0時 49分)
・オールドコインカンパニーのバックル/ゴローズアリゾナインディ (10月 28日 23時 51分)
・エルメス犬笛 (2月 12日 21時 39分)
Biginを必至で落札したあたり、いかにもバカみたいですねw
POPに対抗すっか?
611 :
なんですがほたる おばあちゃん ◆ssV0MHsvd6 :04/10/20 10:38:01
漏れはこいつで
612 :
ほたる おばあちゃん ◆ssV0MHsvd6 :04/10/20 10:38:46
なんですが?
613 :
Cal.7743:04/10/21 01:34:34
____
/∵∴∵∴\
/∵/∴∵\∵\
/∵<・>∴∴.<・>∵|
|∵∵/ ●\∵∵|
|∵ /三 | 三|∵ |
|∵ |\_|_/| ∵| tanasinn
\ | \__ノ |/
/.∴\___/
(∴∵∵∵∴∵∴ \
. \∵ _∴ _ ∵∴ ヽ
 ̄\  ̄ \\ ∴∵ヽ
ヽ∴∵) ヽ∴∵|
丿∴./ . ヽ∴ |
(∵/ |∵ノ
614 :
Cal.7743:04/11/13 10:18:15
?
615 :
Cal.7743:04/11/29 00:08:00
617 :
Cal.7743:04/12/30 17:12:49
過疎
618 :
Cal.7743:05/01/10 07:03:48
619 :
Cal.7743:05/01/17 09:41:13
619
620 :
Cal.7743:05/01/28 21:19:05
ズィン
88歳の高齢ではありますが、パワーリザーヴは充分。
夜も現役です。
日本語対応の通販早く始めてくれないかな。
PXみたいな代理店通さずに直販で。
まあ英語でもOKだから今のままでもいいんだけどね。
624 :
Cal.7743:05/02/01 12:08:23
>620
もしかして閉鎖したSinnファンサイトの某大物管理人氏が転職か?
626 :
Cal.7743:05/02/03 22:44:34
タレント時計評論家のYはSinnをなんちゃってミリタリーとかいってやがんの
なんかイヤなことでもあったんかな?
>>626 なんか嫌な事があったん?
なんちゃってに間違いないでしょ?
628 :
Cal.7743:05/02/05 00:21:24
>>626 山田か?いちいちイニシャルにする意味あるのか馬鹿
629 :
Cal.7743:05/02/05 00:26:14
しかし確かになんちゃってミリタリーでは?
どこかの軍で使われているわけでもあるまい。
頼みのNATOもチュチマーを採用中となればSinnの出る幕無しか?
630 :
Cal.7743:05/02/05 00:27:10
アルゴンとか、つめ物で雰囲気出してるのが笑える
631 :
Cal.7743:05/02/05 15:28:04
もう既に実物を見ることすらなかなか叶わないがSinn155【だけ】はれっきとしたミリタリーであったはず。
GSG9パラシュート部隊は142Ti採用ってのは宣伝文か?
>>631 Sinn155ではなくてHeuer1550がれっきとしたミリタリーなんじゃないの?
H1550持ってるおれは勝ち組。
時計如きで「勝ち」「負け」言ってるお前は「負け組み」
sinn1550持ってる俺は負け組みなのか?
>>636 当然負け組です。
それが受け入れられないのなら、私に譲ってくらさい。
>>632-633 裏ブタにBUND刻印入っててもダメなのか? しょんぼり がっくり orz
全然ダメですね
俺にしてみれば、1550持ってるだけで神
あんまりおだてない方が良いぞ。
調子にのるから。
age
LEMANIA復活心より祈るべし!
644 :
Cal.7743:05/02/27 00:14:35
645 :
Cal.7743:2005/03/28(月) 23:59:37
Sinn
646 :
Cal.7743:2005/03/29(火) 00:42:42
>>636 まあSINNに興味が無い人からしたらステータス性も無い中古にうん十万出す馬鹿にしか思えないよね。
BUND HEUER 1550を70j差で買い損ねた俺はヴァカですか、そーですか。
648 :
Cal.7743:2005/03/29(火) 01:29:24
>>646 ある程度のステータスはあると思うんだがな
649 :
Cal.7743:2005/03/29(火) 02:05:07
>>646 二ヶ月近くも前のレスに返事して、あなたバカなのですか?
650 :
Cal.7743:2005/03/30(水) 23:53:33
>646
なにそのレス?ふざけてるの?
651 :
Cal.7743:2005/03/31(木) 00:42:21
652 :
Cal.7743:2005/03/31(木) 01:18:00
653 :
Cal.7743:2005/03/31(木) 04:53:49
先日SINNの656が当店に入荷してきました。今の656はサファイアガラ
スが両面無反射になっているのですが入荷した内の1本をわざと無反射コーティ
ングをとってもらうことにしたのです。なぜそうしたか?と言いますと少しばか
りガラス面に筋が入っていたのです。これはコーティングの傷です(ガラスの傷
ではありません)コーティングがあるほうが少しだけですが傷に弱くなるのです。
コーティングが無いほうが同じサファイアガラスでもより傷に強くなります(そ
の分視認性が変わりますが・・・)。舶来時計でよくあることなのですが新品の
商品でも「目視で20〜30センチぐらいから見て見えないぐらいの傷、汚れは
製品的に問題無い」となっています。確かに製品的に問題は無いですが日本人と
しては・・・(微妙)性格の違いですね^^(なるべく少ないものを販売します
がその辺りはご了承くださいm(_)m)個人的には無反射より内面だけのコー
ティングの方がいいのでは?と思っています。また656のコート無しが入荷し
ましたらWEBに載せますね!
(・∀・)カエレ!
(・∀・)カエレ!
g
659 :
Cal.7743:2005/04/09(土) 20:36:04
CS6425売り切れだそうです。
コーティングなんか研磨剤でガシュガシュ磨けば簡単に取れるじゃん
俺ヤッチマッタけど実用上何も困らないからそのまま使ってる
661 :
Cal.7743:2005/04/10(日) 01:17:57
Sinnの正規販売代理店がCS転売するのってどうよ
ねえねえGSG9てさ・・・
内務省警察局だし軍とは関係ない
NATOとも関係ない
どっちかっちゅーと消防署第9分団みたいなかんじ
そういうストーリーとか別に嫌いじゃないけど
おらはそんなのなくていいとおもう 142にはそんなのやめて欲しかった
つかさ 顔や身元を公表しない組織に採用されたライセンスっても
隊員がダイヤルにGSG9って文字とかマークが入った時計してるわけないしw
採用されてるそのものの性能とデザインでいいんじゃない?
詰め物の説明でそれっぽさ醸しだそうとしむけるPXも大人気ない希ガス
若者にはうけちゃうかも
と。 思うこんちまたお日柄も宜しく・・・
540 :Cal.7743:04/04/29 17:53
うーん、でも時計会社がデザインがクリソツで銘の違う時計を造るってのは
よくある事じゃないの?
>>537 SAって"Societe Anonyme"の略でフランス語だよ?株式会社って意味。
ジイサンの会社はドイツの会社じゃないの?
あとアメリカのChronosportの商標権はブライトリングが持ってるんでしょ?
だからミハエルがジイサンの時計をアメリカで売ろうとしたときに"Kobold"に
しなきゃならなかったんでしょ?
○○○SAなんて、イタリア語でもスペイン語でもポルトガル語でも株式会社だばか
と、一年前のレスにレス付けてみるとしよう ひまだから
664 :
Cal.7743:2005/04/12(火) 21:39:50
538 :Cal.7743:04/04/29 16:08
US/Chronosportの技術や生産ラインを活用してるとは思えないから、要は名前が欲しかっただけだよね。
なのにその名前を使わないのは・・・?
「Guinaind」ブランドだって買ったものだし。
同じ商品で名前を変えることは、普通はよほどのことがないとしないけれど。
>同じ商品で名前を変えることは、普通はよほどのことがないとしないけれど。
クルマや薬や雑貨や食品まで、OEMとかライセンス生産とか何ぼでもあるぞ
版権が絡む商標はかえるのが当り前
おれもひまだからやってみた
>>662 Sinnの腕時計、少なくともEZM-2はGSG9隊員に支給されてるよ
使うかどうかは本人次第のようだけどね
俺も103.b.sa.autoと157mを支給されてるよ。
メロン氏を通じてだけど。
>>666 ワロタ
俺は並行店からEZM3が支給される予定w
Sinnはいつも品薄で目当ての物が売り切れなんだよな。
668 :
662:2005/04/13(水) 22:26:32
>>665 みんなワロタ
でも 身元伏せていながら テロリストにとっ捕まったり接触したりしたとき
腕にきらりと光るEZM2 ダイヤルに真紅のGSG9の文字とマーク・・・
何も書いてない 普通のでないの?
でも 大丈夫だね
消防署員だから
おらも もう一個 142BSと 他には156Bが 支給される
ヤフオクから
世の中そんなに出撃する人が多いのか・・・物騒になったな(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
156Bって(・∀・)イイ!
あのデザインは他のお高い時計の中でも、
遜色無い存在感だね。
でもって レマ5100ポン乗せで 新品リビルドできるし
今の新品レマ5100の4軸フルスペッククロノを部品取りで持ってれば
何も怖くないし
大丈夫でしょ。
南雲さんところは俺らがユビラーから直輸入して転売するのと
あまり変らないと思う。個人経営の小さな時計屋さんだし。
公認ってユビラーが公式に「売ってもいいよ」と
言ってるってくらいじゃないかな。
南雲っちの男気が、ズィン爺のハートに届いた、て意味だろな。
SinnとPXみたいな、しょっぺぇこたぁ言わねぇでほしい。
男気もなにもないだろう、商売だよ商売
お互いの利害が一致したから手を結んだだけ
ボランティアじゃないんだから
676 :
668:2005/04/17(日) 22:44:52
聞いてください皆さん!
今日 おらにデッドストックの156Bが神から支給された!
昨日今日と浜松市内や名古屋市内を探し歩いていたわけだが 収穫なし
自宅に帰り、諦めていちばん近くの正規代理店さんにでも遊びに行ってみるか と・・・
すると なんと最後の一本があるというじゃないですか!
それもねじ込み裏蓋!これですよこれ!ずっと探してた1台!
かくしてめでたく156B新品が支給されますた!もちろん正規品。
どうです羨ましいでげしょ?
でもってついでに142BS(St S)の日差計ってもらったら平置き+3秒、横置き±0秒!
♪
>>676 激しくオメ!!!!
156Bナカーマ(*・ ・)人(・ ・*)!!
678 :
Cal.7743:2005/04/18(月) 01:43:16
679 :
667:2005/04/19(火) 18:12:48
今日、おらにもEZM3が支給されました!
ついに出撃の時が来ましたよ!
分針、秒針が文字板の目盛にちゃんと重なるのは気持ち(゚∀゚)イイ!!
左リューズはマジ邪魔にならない。テーブルに手をついても気にならない!
裏蓋のEZM3ロゴがアニメか特撮のヒーローものっぽくてワロタ。
シリアルは1500番台でしたが、まだこれっぽっちしか作ってないって事なのかな?
680 :
Cal.7743:2005/04/19(火) 21:54:24
>>679 おめ!
で、短針は文字板の目盛に重ならないのか?
681 :
667:2005/04/19(火) 22:13:19
>>680 目盛と重なったら分針と区別が付かないんじゃw
分目盛より内側の1〜12の数字にちょっとだけ重なります。
バーインデックスの時計が好きでいろいろ使ってて、今まではバーと時分針の間隔
で大体の目安にしてたけど、EZM3では正確な分が読みとれてビビりました。
先細りの分針のおかげでしょうか。Sinnの時計は初めてだけどクセになりそう。
683 :
Cal.7743:2005/04/20(水) 22:10:10
↑この人の店、なんで503が40万もするの?ぼったくりなの?
684 :
Cal.7743:2005/04/20(水) 23:02:06
FORTIS B42コスモノート・クロノグラフレマニア・リミテッド 644.27.11M
が無性に欲しい 無いとなると欲しくなるもんだね どっかにないかな〜
sinnの155が欲しい!
なかなか売ってませんね
どこに行けばあるの〜
686 :
684:2005/04/21(木) 23:58:33
>>682 つまりお前は南雲のせいでCSのドイツからの直輸入が
できなくなると言いたいわけだな。アホか。
>>686 オクの奴も悩んでるんだけど〜他にもアンティークショップとか
置いてるとこ無いかなと思って。
155はジン銘よりホイヤー銘の方が良いな
690 :
Cal.7743:2005/04/24(日) 13:04:24
>>683 ブレス付きの値段だからだろ。
そこは定価販売。それ以上でもそれ以下でもない。
1989年版のPX誌が出てきたんだけどこの当時156Bが¥128000
903Sが¥100000で売ってるぜよ。
なんかアホらしくなるとともにsinn以外ブランドがいかにボッタクリで
あるのかが分かる。
おまけにポールニューマンのデイトナが¥680000で売ってるぜ。
買占めときゃ荒稼ぎ出来たな。
正直あと10年、時計に目覚めるのが早かったら・・・・と思う時はある。
693 :
Cal.7743:2005/04/24(日) 23:15:30
>>691 おらは別の見方もするよ
89年から05年まで、殆どのムーブメーカ・アセンブリメーカがあるヨーロッパの
もともと情勢不安定でデノミを繰り返す国々がEU統合を経て
共通貨幣のユーロに移り変わるまでの過程の貨幣価値や物価や
クォーツやデジタルとの生産効率差・製造原価から企業リスクは上がる一方の
15年という期間で、嗜好性の強い製品の価格が倍増するのは自然なことかもしれない
逆にUS$とJPYを考えると、北米製品が安く我々の手に入るようになったことも
理解できる気がする 通貨差損益以上に流通価格が過敏に反応するのは
なにも時計に限ったことじゃないし
しかし、バックトゥーザフューチャーみたいなこと考えても、せつないだけじゃない?
その当時\680,000の時計を買い占めるほどの余裕があったかというのもひとつだし
だったら、今時計以外でも将来価値の上がるものに投資してみるとかね
土曜日に近所のtsutayaで初めて自分以外で142.BSをつけてる人をみました。その時には自分はしてなかったけど、なんか嬉しかったです。
695 :
Cal.7743:2005/04/25(月) 21:13:16
>>694 おらは毎日腕につけてるよ
180gが心地よくて外せんのよw
696 :
Cal.7743:2005/04/27(水) 13:18:12
>>694 そういうのって判るよ〜
俺も156b着けてる人みると嬉しい。
697 :
:Cal.7743:2005/04/28(木) 19:06:23
Chronosportのクロノをゲットしました!何かsinn 103をグレードアップした
雰囲気です。
よかったね
699 :
Cal.7743:2005/04/29(金) 01:39:37
>>697 よかったな
156Bは103をグレードダウンしたような雰囲気なんだがw
でも俺は156Bに色気を感じる
オリジナルであるsinn(Heuer)1550SGよりも好き
だってレマニア5100が好きなんだから仕方ない
ワラ
CS41.J-02のフライバックモデルが出ると嬉しいんだが無理かな。
702 :
Cal.7743:2005/04/29(金) 23:46:03
無理
南雲っちが公認販売店である事を一生懸命アピールしてるのを見ると
なんか萎えるなあ・・・。いや、商売だからってのはわかるんだけどさ。
704 :
:Cal.7743:2005/05/04(水) 01:08:21
>703
マジでSINNのファンで店やってたら、普通の小売商なら嬉しくなるんとちゃう?
オイラ南雲でChronosport買ったけどボラレなかったしサービスよかったよ。
まあ良心的な店だと思うけどな。
705 :
Cal.7743:2005/05/04(水) 03:13:41
宣伝なら他でやれ、このクズ時計屋が・・・・
>>704 別にボラれるなんて書いてないし、サービス悪いなんて書いてないし、
良心的じゃないなんて書いてないし。
ただそこらじゅうのページに「公認販売店」のページが踊ってていい加減くどい。
HP見てると「あーわかった、わかったからもういいよ」って気持ちになる。
×「公認販売店」のページ
○「公認販売店」の文字
708 :
:Cal.7743:2005/05/04(水) 12:03:14
>705 宣伝なら他でやれ、このクズ時計屋が・・・・
何か怨みでも・・・それともヒガミ?
>706 公認販売店 そんなに書いてないと思いますが???嫌なら見なければ
私は南雲で買って非常によかったです。
批判的なのは同業者?
709 :
Cal.7743:2005/05/04(水) 12:04:56
そういうお前は関係者?
710 :
Cal.7743:2005/05/04(水) 12:23:34
公認販売店で価格がレート換算って…
販売店に公認も非公認もないだろう。
少なくとも、客にとっては同じだよ。
南雲さんにとっては、今までは一般客と同価格で仕入れていたものが
「業販」価格になって嬉しいだろうけど。
>>691 遅レスですまないが、確か'97年にPXで扱っている時計の価格改正が行われたんじゃ
なかったっけ? sinnだけでなくTUTIMAとか全て5万円前後で値上がりした。
俺は9年前に157を15万程度で買ったんだけど、翌年には20万になってたからね。
それまでは、sinnの時計って作りが良いのに安価ってイメージがあったんだけど、
価格改正後は、それなりに高いのねって感じ。
しかも最近の製品は今ひとつ魅力に欠けるのだが、ま、それは好き好きって事で。
ちなみに俺がsinnの時計を知ったのは、今は無きメカニックマガジン。156だったと思うけど、
広告記事が載ってたよ。確かに12万円程度だったと思う。
713 :
:Cal.7743:2005/05/04(水) 16:23:56
>709
708です。南雲さんの一般客の金持ちですが何か?
714 :
Cal.7743:2005/05/04(水) 16:25:18
南雲のHP見てると、「俺が俺が」って言うのが前面に出ててなんかね〜
ケタハムの説明にしても、どこか怪しいし…
田舎の時計屋だからしかたないのかな。
ブランパンのすれといい、最近は自称金持ち宣言が流行っているのか
南雲さんのことなんかどうでもいいよ
気に入らないんならHP見なきゃいいだけ
オレはこれからも爺さんのところから直で買うよ
最近オクでも見ないし
ま、そんなに買えないけどね
>>708 とりあえず何箇所「公式販売店」と書いてあるか数えてきたら?
話はそれからだ。
718 :
:Cal.7743:2005/05/05(木) 02:33:03
南雲さんの「公式販売店」になったことの何が気に入らんのかな?立派じゃないですか!
何もできない時計屋のヒガミ?ねたみ?ジェラシー?
”南雲さんのことなんかどうでもいいよ 気に入らないんならHP見なきゃいいだけ ”
そのとうり!
719 :
Cal.7743:2005/05/05(木) 02:36:15
自演乙
720 :
:Cal.7743:2005/05/05(木) 02:38:30
自演でないですよ。売れない時計屋さん!そんな根性だから
流行んないんですよ。
721 :
Cal.7743:2005/05/05(木) 02:43:11
自演乙
722 :
:Cal.7743:2005/05/06(金) 00:14:03
自演でないですよ。売れない時計屋さん!そんな根性だから
流行んないんですよ。
自演乙
725 :
Cal.7743:2005/05/06(金) 00:39:47
実にくだらない店だな。
南雲の客なら南雲が叩かれるような話題の展開はしないだろうし、
書いてある文章は南雲の自作自演としか思えんな。
HPも見てみたが自分の写真をあんな形で出してバカとしか思えない。
あのさ、個人攻撃は止めようよ
南雲さんが「バカ」だって思うのは君の自由だけどさ
「バカ」って書き込むのは自由かな?
なんか南雲さんの店で被害にでもあったか?
自己主張強めの人が地方で小さな時計店をがんばって経営しているわけだ
そんだけのことじゃないの
POPがいなくなって寂しいのは分かるけどさ
>>726 余計な擁護カキコをすればするほど南雲が叩かれるのがなぜわからない?
スルーしろよ馬鹿。
また「バカ」だ
ジンスレはラベルが低い
729 :
:Cal.7743:2005/05/07(土) 00:20:10
722です。南雲さんの客です。私のカキコで南雲さんに迷惑かけてスイマセン。
南雲バッシングしてる人はホンマ程度低いですね。まあ人生上手くいってないんでしょう。
ご愁傷さま。
731 :
:Cal.7743:2005/05/07(土) 00:39:44
南雲バッシングしてる人は売れない時計やか?それともCSを新品で買えない貧乏人か?
小さな時計屋とかオクの出品者を叩くのはなんでだ?
「それが面白いから」ってんなら勝手にやってくれだが
このスレ見てるからにはCSやSinnが好きなんだろう?
何でその時計を売ってるヒトを嫌うのかな?
そういうヒトがいることで目的の時計を手にすることが出来るヒトもいるわけだろ
時計なんて買って・使って・売って(或いは捨てて or あげて)終わりだからね
改造することなんてまず無いし、そんなに壊れないしね
あるとしたら数年に一度切りのメンテナンス
新製品でも出なきゃネタが無いから、誰か叩かないとスレも続かないってところなのかな?
733 :
Cal.7743:2005/05/07(土) 02:10:58
時計屋ごときに何求めてんの?
家買うわけじゃないんだからさ、そんなに信用できる店である必要あるかな。
欲しい時計が適正な値段で買えりゃどうでもいいじゃん。
店主や従業員の顔出してるHPなんて幾らでもあるだろ。
>これだけで俺は行く気無くなったけどな
行かなけりゃいい。
それだけ。
736 :
Cal.7743:2005/05/07(土) 08:17:47
ナグナグは安心してお買い求め下さいと言うが、
小さなメーカーだから時計の小傷などは味と考えて下さいってのがな〜
安心して変えないじゃん!
実際に買った者には分かるけれども、CSの時計には小傷がよくある。
特にラグ周り。
これにクレームを付けられると、時計店としては商売ならなくなるくらいよくある。
やっすい実用時計の傷なんか気にすんなって。
739 :
Cal.7743:2005/05/07(土) 18:30:10
たとえ安くても、最初から傷有りなんて不良品だーー!
…と思う。
自分で傷付けるのとは訳が違う。
あと安いか?
舶来品にありがちだけど、文字板やガラスに付着している埃や無反射コーティングの傷
があっても、30cm位離れて見えなければ問題なしとしているのが多い。
Chorosportは知らないけどSinnは文字板内のホコリが入ってる率が多い気がする。
民芸品と思って納得して買ったけど、PXの宣伝は誇張だと思う。
民芸品(藁!
おぬしできるな!
みんなこれくらいユーモアのセンスあると面白いなぁーとおもふ
細かい傷とか埃とか商品に対して世界一厳しい消費者は日本人だからね
輸入車のPDAセンターの話とか聞くと、全塗装とか部品交換とかあたりまえだし
時計の正規代理店も分解掃除と研磨ぐらいしなきゃダメじゃないのか(w
そんなクレームに応じるから消費者がますます馬鹿になって行く。
そして無意味な品質(見た目)向上と値上げが・・・
744 :
Cal.7743:2005/05/07(土) 21:27:07
無意味な品質向上=見た目
分るけど見た目も必要だと思うぞ。
皆が皆、機械だけで買う訳では無いし。
Sinn/CSを機械の魅力で買うやつも少ないだろ?
フツーのエタかレマニアが載ってるだけだもの。
おんなじ機械で無名メーカーなら三分の一の価格で充分買える。
オレはデザインとミリタリーっぽいイメージで買ってます。
爺さんのところは「裏蓋に傷があるぞー」って言うと裏蓋を、「ケースに傷があるぞー」って言うと
ケースを送ってきます。
裏蓋はまだしも、ケースは素人じゃ替えられねえって。
それでも、送ってくるだけたいしたもんだ。
大らかな感じで笑えるし。
上でも出てるけど、細かな傷で文句付けてるのはヤポーンだけ。
ジンガイは、んなこと気にもしねえ。
あいつらはそんな暇があったらオペラ観に行ったりボランティア活動したり
人生を謳歌してるよ。
バセロンの一品モノ買ったってんなら分かるけどさ
Sinn/CSで傷だの埃だのちんけなこと気にするのやめようぜ、な?
SinnやChronosportの時計ってスイスかドイツの小さな工場、工房で作ってるんでしょ?
土産物感覚というか、大らかさは必要だと思うよ。
EZMの出撃用計測機器なんて言葉のイメージに期待して買うとショック受けるよ。
747 :
Cal.7743:2005/05/08(日) 00:55:36
>スイスかドイツの小さな工場、工房で作ってるんでしょ?
それのどこがよくないの?
つか、時計なんてみんなそんなもんだとおもうけど
つか、パテやその辺の雲上はみんな民家の裏の小屋みたいなとこで作ってるわけだが(藁
748 :
Cal.7743:2005/05/08(日) 01:11:22
そうだな、マニュファクチュール=家内製手工業。
746は「スイスかドイツの小さな工場、工房で作ってる」ことが悪いとは
一言も言ってないわけだが。
平民です。
もう一度読んでみたが、やはり746は悲観的な意味で「小さな工場・・・」
という言葉を使っていないぞ。
>スイスかドイツの小さな工場、工房で作ってるんでしょ? (だから)
>土産物感覚というか、大らかさは必要だと思うよ。(Sinn/CSで傷だの埃だの気にすべきでない)
>(故に)EZMの出撃用計測機器なんて言葉のイメージに期待して買うとショック受けるよ。
出撃用計測に決して使われていないという確証が無い限りそれほど大ショックも受けないだろう。
存在しない事を証明するのって一番手間や時間がかかる物。
754 :
Cal.7743:2005/05/08(日) 04:09:13
>>747 お前ちょっと待てよw
「パテやその辺の雲上はみんな民家の裏の小屋〜」ってお前、
何言ってるの?
パテって巨大なマシーンを何台も備えた超近代的で巨大な工場っつか、
ビルで造ってんだぞ?
歯車とか一個ずつ手で切り出してるんじゃなくて、コンピューター制御の
マシーンからはき出されてんだよ?
しらねーっとことは恐ろしいな・・・
755 :
Cal.7743:2005/05/08(日) 09:16:27
>>754 >巨大なマシーン
>コンピューター制御のマシーン
ついこないだまで投影器と倣い複合旋盤と倣いフライスだボケ
ぼったくってまきあげた銭でどうにも使えねーB軸マシニングと
歯車用に精密ホブを買ったんだよ
最近までドラフターで描いてたんだがやっとAutoDesksから
2次元CAD買ったっつー笑えない話だ
いずれにせよ工作機械は大きなもんじゃねーよ
デカくても板金部品用の順送型、型を作るマシニングも放電もワイヤーも小型
クリーンルームもない町工場以下のレベルだ
知ったかすんな中学生
今時 >コンピューター制御 なんていうと笑われるぞ
NC=Numerical Controlっていうんだよボク
出直して来い
態度でかいな、朝日社員か
俺も技術系の人間だが、確かに
>>754の記述は痛いな。
>>757 ちみもそう思う? 同志がいたね
でも、そんな家内制手工業も良いんだけどね
手造りみたいのがね
759 :
757:2005/05/08(日) 10:29:03
出張ついでにドイツの機械工場を見せてもらったことがあるが、
なんというか、確かにレイアウトなのか、ちょっと日本の工場とは異なる雰囲気がある。
やってることは全く同じなんだけどね。
そういうのをTVや雑誌の写真で見て感動した小学生なんだろう。
>>754は。
要は普通の工場なんだろ。パテックを作ってるのは。
つか、手作り自慢じゃなかったのか職人の?あれ?
760 :
Cal.7743:2005/05/08(日) 10:38:31
俺は手作りマンセーではないけど、そんなのも雰囲気ってことで。
遅れてる進んでるってことじゃなくてね。
でも、ぱてっくふぃりっぷとかおーでまぴげとかオメ臭とか
笑える名前はごっついや。税金対策でも買いたない(藁。
確かに手造りというのは雰囲気がある(ような気がする)
でも実際のところ部品を手造りするのは不可能だろうね。現状では。
組み立てと、あたりの調整なんかが人間の手が関与できるところだろうけど。
意外と「全部機械で作りたいんだけど、数が出てなくて採算が取れないんで
人手を残してある」なんて話かもしれないし。
「職人が造っている」とよく書かれているメーカーも
実際のところどれくらい人間の手が介在しているか不透明だよね。
763 :
Cal.7743:2005/05/08(日) 15:00:59
パテの本社ってかなりデカイじゃん。
もちろん見たことはないけど世界の腕時計に
写真で紹介されてるけど、なんなか話が違うなぁ?
家内制手工業でも町工場でもないぞ?
もちろん今のSinn爺さんの会社とは比較にならん。
外観は偉いデカイビルだ。
中は天井の高い明るい工場って感じだけど?
764 :
Cal.7743:2005/05/08(日) 15:04:42
>>755に一言言わせてもらうけど
お前さんは間違いなく間違ってるよ。
知ったかぶりはお前さんのようだよ。
普通の大手の工場みたいだね。
欧州は環境問題とかうるさいらしくこぎれいな工場、多いんだよ。
ドイツも、オランダもみんなそうだった。やたらだだっ広くて。
がらんとした屋内で細々と作ってたりする。
ここら辺が土地の利用効率重視の日本と違うところだ。
人が沢山いることもあるんだろうけど。
周りは緑で前には噴水があったりする。
工房とか町工場とか、こっちが勝手に夢見てるだけだよ。
当然のことながら、中では普通の加工、組み立て業務が行われていると思うよ。
766 :
Cal.7743:2005/05/08(日) 15:21:35
まぁ・・・そういうな。高級時計を買ったことがないやつは保証書や
付いている冊子も見たことがないし、掲載されている社屋の写真や
作業場の風景も見たことがないのだろうから。
しかし社員が1000人以上居て、年間4万個近く生産しているという
事実から考えても「民家の裏の小屋〜」ってことは無いことくらい
解らないのだろうかなw 指摘されると必死になってるみたいだし。
767 :
Cal.7743:2005/05/08(日) 15:23:31
多分クロノシュポルトの社屋と比べてるんじゃないの?w
サイトで見たにわか知識だけで物言うと恥ずかしいな。
768 :
Cal.7743:2005/05/09(月) 00:07:43
自演乙
で、お前らCS持ってんの?
770 :
Cal.7743:2005/05/10(火) 00:24:35
CSって、クリームソーダだよね?
ズィンとか言うな
773 :
Cal.7743:2005/05/11(水) 02:14:03
ズゥィーン
774 :
Cal.7743:2005/05/12(木) 04:44:16
ズンだよズン。
ズンズンズンズンドコのズン。
Koboldくるかw
776 :
Cal.7743:2005/05/21(土) 22:49:04
777
南雲にズィン爺来るらしいね。店みて驚くんだろうなw
サイン会、人集まるのかな。新潟だし。
1550SGほしくて、いろいろ調べて、ググって、最後にはパレットにも電話したけど
「半年前ならあったけど、ギナンにももう一桁しか残ってないから売ってくれない」
とつれないお言葉でした。。。疲れ果てました(涙。
オクで4月に出ていた奴もウオッチリストしてたのですが、程度が良く分らなくて、、
入札すればよかったです。大後悔。ある程度の出費は覚悟しております。
sinn銘の程度の良いもの探してます、Valjoux23のFBなしでもValjoux230のFBでも構いません。
官給インボイス付きのデッドストックNIBが手に入れば神の元へ。リダンや再生品は避けたいです。
こちらのスレッドでなら情報お持ちの方みえますか?宜しくお願い致します。
>官給インボイス付きのデッドストックNIBが手に入れば神の元へ
そんなもんねぇって。
一般向けの現行時計じゃないんだからさ。
もしあってもとんでもない値段だよ?
ホイヤー銘のものならそこそこ出回ってるけど。
ネーム以外全く一緒。
なんかみんなジン銘にこだわるよな。
ホイヤー銘のなにが気に入らないんだか。
783 :
780:2005/05/31(火) 01:37:19
>>781さん
すみません、Heuer銘新品持っているので、sinn銘どうしても欲しくて。
とんでもない値段って、どれくらいのことをおっしゃってみえますか?
相場が分りませんので宜しければご教授ください。
Heuer銘でも、大きいHeuerマークで3Hが大きいもので、Tマーク付きのもの
が見つかればありがたいのですが。宜しくお願いします。
>>782さん
いえ、気に入らないわけではありません。どちらも大好きです。
784 :
781:2005/05/31(火) 01:58:00
「官給インボイス付きのデッドストックNIB」
俺はこれ見たことないです。
仮に現存したとしても極少数。
相場ができるほどの数じゃないよ。
だから、売り手が五十万と言えば五十万、百万と言えば百万。
個人的な意見を言わせてもらえれば、ホイヤー銘の新品もってるんならそれで満足してもいいんじゃない?
1550欲しい奴は他にもいるんだから、そいつらに残しといてやんなよ。
時計でもカメラでも、いいものは全部日本人が買い占めやがるって
外人バイヤーは皆ボヤイてんぞ。
785 :
780:2005/05/31(火) 02:18:24
786 :
781:2005/05/31(火) 02:44:27
オークション情報を教えてくれなくてもいいんだけどさ・・・
もし、ジン銘のデッドストックにこだわるんなら国内やネットオークションだけだと厳しいよ。
海外のコレクターとコンタクトを取るとか、少なくともミリタリーウォッチ系のBBSには
まめに目を通しておいた方がいい。
とは言え、一番のジン好きは日本人だからマターリ待てばヤフオクに出るだろうね。
いっそのことフランクフルトの爺さんのところまで行けば、補修部品で一個位組んでくれるかもよ?
あ、爺さんの持ってるダイヤルはホイヤーだっけ。
787 :
780:2005/05/31(火) 03:10:39
そうですね、この際行って来るとします、売って貰えるかどうかわかりませんが
御大に会えるかもしれないし
日本に来るのは11日とジャーマンライフの日程のようですので
スケジュールが、御大のいるときにはまるかどうかすごく微妙ですが
売ってもらえたら、モノは間違いないでしょうし。
ルフトハンザはスターアライアンスなので、マイレージでグレードアップして
旅行のつもりで行ってきます。買えなくてもともとでないといけませんね。
1550用のツーカウンターダイヤルは部品で持ってないのでしょうか。
とりあえず
>>781さんのおかげで精神的にすこしらくになりましたw
ありがとうございました、おやすみなさい。
789 :
Cal.7743:2005/06/01(水) 15:35:05
>>785
オークションのホイヤーのクロノの秒針、何か変?塗装はげ?
パチ物?
790 :
Cal.7743:2005/06/01(水) 15:44:19
実際に西ドイツ軍に採用されたのはSinn銘ではなくHEUER銘だよね?
791 :
781:2005/06/01(水) 16:44:13
レオニダスもあったかな?
792 :
780:2005/06/01(水) 21:07:22
>>788さん、ありがとう、拝見しますー
>>789さん、笑っちゃいますよね、中抜けシースルーで11時の文字が、、、
>>790さん、ドイツ連邦空軍に採用されたのはHeuerでsinnは以前から
メンテを請け負っていたとか。でも、なんで新品のsinn銘デッドストックが存在するのか、、
何方か由来を詳しく語って聞かせてください
>>791>>781さん、こんばんは、先日はありがとう
Heuer銘ではなくレオニダスの冠を掲げたモデルが存在するのですか、すごい、知りませんでした
>788さん
これってチタン?8時と10時のアラビア数字が欠け過ぎな感じもしますね
しかも韻を踏んで1550ユーロて、、70年代、時計にチタンなんてあり?w
ブレスバックルにFSの文字、なんでしょうかねこれ、1時ラグの根元のビスがないし
ケースバックにBUNDとナンバーはありますが、NATOストラップ以外のバンドは??
95%エクセレントで箱・取説・販売店ギャラ付き・・・
あのー、古めのsinnやレマ5100や156Bや1550SGやValjoux230について詳しい書籍はありますか?
洋書でもいいのですが。アマゾンで探したり、ぐぐったりしてもでてこないですね。
おしえてキモイ人
ない
誰か作って
>>794 大昔のPXバックナンバーに良く掲載されてたぜ
どんなやつですか?
ときどき販売店さんでみせてもらうやつとおなじかな
結構厚めのやつですか?パンフみたいに薄いやつですか?
>>798 俺が持ってるのはSinn Chonograph Catalogで総57ページくらいの奴。
PXが発刊してると思うけど156B商談の時に貰いました。
1550SGあたりは流石に乗ってないね。
そうなんですか、いまはもう在庫なんて無いですよね。。。
だれか譲って〜
ヤフオクで落とせよ
802 :
Cal.7743:2005/06/07(火) 21:26:58
でてるの??
>>800 正規代理店に行けば貰えると思うけど?
ただこれからsinn購入検討してるとか匂わせた方がいいかな。
俺は薄いのと分厚いのと2冊貰ったよ。
薄い方が現行版しか掲載されてない。
だれかジャーマンなんたらとか言う催し物いった?
ジンさんいた?
805 :
Cal.7743:2005/06/10(金) 20:32:49
リビング?スープレックス?ポテト?
いてませーん
投げっぱなし
南雲のサイン会誰か行った?
南雲はサイン会の様子をHPにうpしてくれないかな
盛況だったらレポ載せるんじゃない?
盛況だったらね。
810 :
Cal.7743:2005/06/14(火) 19:53:08
南雲・CSスレになったのはここですか?
811 :
Cal.7743:2005/06/15(水) 00:33:40
40.50ベースに赤黒ベゼル付き登場
○雲さん、みんな見たがってます。
CSで新しいユニタスモデル出してくれないかな。
90や6425みたいな10マン以下で買えるヤツ。
813 :
Cal.7743:2005/06/19(日) 01:32:12
爺様、身長180CM弱、88歳とは思えん。
日本人通訳と、日本語がしゃべれる、お付のドイツ人?が同行
集まったのは合計20〜30名程度か?
ずっといたわけではないので、総来客数は不明
価格表、カタログが、数枚しか用意されてない
ことを考えれば、南○としては大勢だったのだろう。
なぜ伏字にするのかわからん
011.51 W欲しいのう。
816 :
Cal.7743:2005/06/21(火) 00:04:03
ごめんCS全く興味が持てない
CSの機種のこと書かれても数字の羅列としか思えない
さいならー
Kobold情報はないのー
たぶんない。
んー、南雲時計店のサイトを見ると、41.J-02もGUINAND銘に切り替わったみたいだね。
デザイン的にはそんなに悪くないかな。
>>820 ん、ありがと。
24の次シーズンとか来たらはやるかな〜
822 :
Cal.7743:2005/07/13(水) 22:33:08
あげ
823 :
Cal.7743:2005/07/13(水) 22:36:14
るな
ユビラーの新作まだー?
10万未満で買えるユニタスモデルを待ってるんですが。
今持ってるのは90.01と6425。そんなのが好き。
南雲のサイト、いまだに爺さんのサイン会UPしないね。
公式販売店ならこんな最高のイベントはないのにね。
もう少しやる気だしてほしい。
CSはメチャメチャ売れてるみたいだけど。
826 :
Cal.7743:2005/07/18(月) 01:36:09
「めちゃめちゃ売れてる」w
「ありがとう」のコーナー見てみ
828 :
Cal.7743:2005/07/22(金) 00:16:09
断る
829 :
Cal.7743:2005/07/26(火) 21:54:30
TV登場記念パピコアゲ
830 :
Cal.7743:2005/07/26(火) 21:56:02
よく見れんかったんだがあれ503?
831 :
Cal.7743:2005/07/27(水) 00:40:33
403ゲーエスゲーノイン
age
南○さん
ユビラーのモデル別の紹介の中で価格が安いことをアピールしてますが
あなたが間に入ったおかげでかなりお高くなってしまっているのですがw
いや、いいんですけど・・・
PXよりは乗せてないからいいんじゃないの(w
だね
ひそかにナグモのHPに書いてあるCS6425の後継機種ってのが気になる。
現行6425よりもう少し緑色を弱くして針を細くしてくれるといいな。
現行も好きだけど。次のムーブは何を使うんだろう。
837 :
Cal.7743:2005/08/12(金) 22:44:04
もちろんETA。
そりゃそうだろ
ユニタスかも。
今度こそセイコー搭載だな
ユニタスもプゾーもETAだよ
大御所のBBSに「CSの日本向け個人販売が廃止になった」みたいなことが
書いてあるけど本当なのだろうか。もし本当だとしたらやはり某公認販売店のせいか。
なんだかなあ・・・
843 :
Cal.7743:2005/08/17(水) 21:49:17
南雲時計店さんのHPにSinn氏の来店の様子がアップされてましたよ。
844 :
Cal.7743:2005/08/17(水) 21:58:06
南雲さんは東京に拠点をうつしてくれないかなぁ〜。
そしたら、新潟まで見に行かなくていいのに。
東京ならもっと成功すると思うけど。
みなさんどう思いますか?
845 :
Cal.7743:2005/08/17(水) 22:00:48
Sinnさんが新潟にきたのか・・・。w
846 :
Cal.7743:2005/08/17(水) 22:06:41
俺はナグは商売上手だから東京に出店しても成功すると思うよ。
9/2日、24シーズン4
日本レンタル開始!
ペンタゴン勤務のジャックの腕には、
前シーズンで壊れた改造サブの変わりに、 KOBOLDのphantom_NATOバンド!
らしいよ。。
848 :
Cal.7743:2005/08/18(木) 15:01:31
>>844 オイラはそこそこ成功すると思うが、CSの認知度が低いからなぁ。
どころでナグの新潟の店はデカイの?
HPだと狭そうだけど、それであれだけ売れてればやはり成功するの
ではないの。
849 :
Cal.7743:2005/08/18(木) 17:16:03
南○時計店は今ブームなのか?
>>842 そりゃないだろう
南雲さんとこは正規代理店でさえないんだから
もし小売を本当に止めたんなら、ジンさんには幻滅するよ
「安くて良い物」の精神で起こした会社のはずじゃん
852 :
850:2005/08/19(金) 07:47:53
>>851 今のところは「公認販売店」
つまり、意味無し
しかしわざわざ余計に高いカネ払ってまで
南雲さんところから買うメリットって何だろうね。
やっぱり英語でのやり取りに不安を感じる人が多いのだろうか・・・
854 :
Cal.7743:2005/08/20(土) 01:21:24
855 :
Cal.7743:2005/08/20(土) 01:25:07
南雲って今が一番のピークじゃないのか?
だれか、本人見たことあるのか?
HPからしか本人見たことないがオタクぽいぞ。
856 :
850:2005/08/20(土) 10:40:38
857 :
850:2005/08/20(土) 10:43:08
>>850 大御所のBBSのやり取りを見る限り、やっぱり南雲を
通してでないと購入できなくなったみたいだね。最悪・・・
>>859 ほんとかよ。
ほんとなら金輪際クロノシュポルトは買わん。
「価格が高くなるから」って、ずっと直販形式をとってたはずなのに。
なんかユビラーの「ヘルムート・ズィンより日本の皆様へ」ってページ作ったのは南雲のような気がしてならない
863 :
Cal.7743:2005/08/25(木) 18:43:56
南雲氏は時計に関しての姿勢は真面目だぞ。
クロノシュポルトについては使いやすい様にリューズを大きくしたり
ミネラルガラスからクリスタルガラスに交換して日本人に使いやすい
ように日本仕様にしてる。
それに、ランニングテストもちゃんとしてるから間違いない。
海外から直接やりとりした事のある人なら分かると思うけど特にヨー
ロッパ人はいい加減で頭にくる。
クロノシュポルトを直販形式で購入したことあるが当たり外れがあるが
南雲氏の店で買ったクロノシュポルトは間違いなく外れはない。
ちゃんと検品してランニングテストしてから店頭に出してるからね。
それにちゃんと、クレームも聞いてくれるし少し高くなったっていい
ような気もしますが、ちゃんとした時計を買えるという安心料金でいいだろ。
別にジャックロードやスイートロードやBLU銀座(旧ケントレ)が公認販
売店じゃないだけいいじゃん。
真面目な南雲氏の姿勢がヘルムート・ズィンに認められたんじゃないの?
別に南雲氏の擁護はしないけど真面目に商売やってるんだからいいと思うけど
ここで、南雲氏の批判をする奴は直接南雲氏から商品を買ったことがあるの
アフターサービスもちゃんとしてるからいいと思うけど。
それでも、直販形式したければ海外の友人か代行業者使って購入すればいい
と思うけど、南雲氏で買った時計はちゃんと仕上げてあるからリピーターが
多いんだよ。
数万ケチるくらいならオーバーホールもちゃんとやらないんだろ。
そんな奴は時計がかわいそうだから携帯を時計代わりにすればいいじゃん。
南雲氏が公認販売店やってるんだったら商品も間違いないしクロノシュポルト
自体の質も良くなるのじゃないのか?
864 :
Cal.7743:2005/08/25(木) 18:54:55
↑
このように南雲氏が自作自演でがむばっておられますが如何致しましょう?
865 :
Cal.7743:2005/08/25(木) 19:05:42
>>864 お前は、馬鹿か?
本人が書き込みするほど暇じゃないぞ。
改行が変、句読点が変、「〜が・・・〜が」と文法が変、「しますが、・・・だろ。」
と丁寧・献上・タメ口が混在して変、「○○や○○が○○じゃないだけ・・・」の比喩が主観的で変
疑問符が抜けているようで変、「○○けど、・・・〜だよ」の反例と述例が変
「○○だったら○○だし○○も○○じゃないのか」が支離滅裂で変。
大丈夫、必死なのは伝わってますよw 死ろす
>>863 はいはいわろすわろす。
他の並行店がどうだとか、他の正規代理店どうだとかそんなことどうでもいいの。
南雲のせいでユビラーから直接現地価格で購入することができなくなった
ってのが問題なんだよ。お前みたいに日本人から買わないと不安でしょうがない奴は
さくらやウォッチ館でも行けばいい。ユビラーから直接買いたいというユーザーの
選択肢を奪うなって事。
>数万ケチるくらいならオーバーホールもちゃんとやらないんだろ。
なにその妄想。
ユビラーから直接現地価格 って金額でガタガタ言う貧乏人は時計集めから足洗いな!
貧乏人のヒガミとオタクのヒガミは気持ち悪い。
同じものなら少しでも安く買いたいのがフツーの人
俺はフツーの人なので直販しか利用したことが無い
煩わしい手続き無く、国内で気楽に買いたい人のために南雲さんのような公認販売店は大歓迎
だけど、直販終了には大反対
フランクフルトのJubilarへ直接買いに行っても、「南雲んとこで買いな」と言うのかジン爺!
870 :
Cal.7743:2005/08/25(木) 21:14:40
>>868 端から見たらお前のカキコの方が気持ち悪いよ
>>868 無駄なカネを使うのは金持ちではなくただの馬鹿
872 :
Cal.7743:2005/08/25(木) 22:06:05
べつにCSがどうなろうといいじゃん。
バセロンとか買えよ。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ちょ、ちょっと待って、南雲関係者のカキコ禁止
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
874 :
Cal.7743:2005/08/26(金) 01:11:15
>>869 初めまして、869の方が一番まともそうなので伺いたいのですが、
直販と南雲時計店ユビラーを買うのではそんなに価格差があるので
すか?
後ひとつ伺いたいのですが、直販で買ってる方は、オーバーホールは
どこに出しているんですか?
875 :
Cal.7743:2005/08/26(金) 01:43:50
Jubilarはそんなにコレクションするような、おもしろい時計なの?
1本も持ってない俺が聞くのも、失礼だけど、どこがそんなに魅力
あるの?
俺は、実物みても、それほど魅力感じないんだけど。
直販終了に大反対してるくらいだから南雲から買わないんだろ。
もし、ありがとうのコーナーにあんたらの名前でてたらただの馬鹿
だぞ。
そんなに良い時計ならここで俺にJubilarの良さを伝えてくれ。
それなら、俺は貧乏人どもに、普通にパティックを勧めるぞ。
安時計集めてどうすんだ?
ケツの穴の小さい奴だな。
本当の南雲の良さは、オーバーホールの仕上がりの良さだぞ。
これだけは、田舎の時計屋にしてはレベルが高いぞ。
南雲が儲かろうと別にお前に金が入る訳じゃないからいいだろ。
少しくらい南雲を儲けさせてやれよ。
去年の中越地震くらってるんだから、南雲募金だと思って我慢しろ。
それか、お前自身が公認店にしてもらえば良いじゃないか。
少しの金で被災者をいじめるなよ。
876 :
869:2005/08/26(金) 03:05:23
>>874 価格差は知らないが、直販の方が安いのは間違いない
ムーブメントはどうせETAなので、国内で整備してくれるところはいくらでもある
ユビラーの職人の腕が悪いとは言わないが、ラグなどに傷をつけることが多い
仕事の丁寧さでは日本人の方が上かと
>>875 お前は買わなくてよし
>>874 ユビラーのHPに価格が載ってるので
南雲のHPの価格と比べてみれば?
878 :
Cal.7743:2005/08/26(金) 08:21:28
というか、お前ら価格差がどれくらいかも知らずに高いだの高くないだの議論してたのかよ。
アホすぎる・・・
>878
最低でも4割は上乗せしなけりゃ商売にはならんよ
それだけの差があれば俺には充分に高い
これだけじゃあれなんで、南雲さんのところを覗いてみた
40.50−01のステンブレス付きが195,000円
俺が以前個人輸入したときの価格が、今のレートで約120,000円
送料・送金手数料・税金をいれて約130,000円
65,000円の差をどう見るかは人それぞれなんでアレだが
俺はこの差なら直販で買いたい
ランニングテストやアフターサービスには一切魅力を感じないから
だから貧乏人はGショックでも買っとけ!!
881 :
Cal.7743:2005/08/26(金) 14:57:02
>>876 ありがとう、875だけど、君の勧めを聞いて買うのやめとくよ。
だけど、南雲募金設立にあたりお前は1本位購入してやれ。
南雲のためだぞ。
どうせ、新宿のヘルスとかで金ボラれるんだったら、形に残った方がいいぞ。
それとも、田舎者か?
なら金使うところがないんだから田舎の友達に自慢してやれ。
しかし曜日はドイツ語で記入してるから、お前、頭悪そうだから南雲に曜日
教えてもらえよ。
882 :
Cal.7743:2005/08/26(金) 15:42:15
日本仕様とかいって頼みもしないもの付けて2倍の値段で売るのはやめてね
〉90.01
月100本も売れりゃ1本1万の利益でもやっていけそうな気がするが
生産体制とニーズを考えりゃ精々月に5本ぐらいか
送料他の諸経費を1本1万ぐらいだとすると、5万ぐらいのせても趣味の世界だな
日本からの直販を不可にした理由が知りたい
御大サイトあたりで直に聞いてくるヤシがはやくでないかな
キモイよ、お前ら
オマエモナー
886 :
Cal.7743:2005/08/27(土) 13:15:40
40.50−01を直販で買った人。
昨日のレートと関税と送料と送金手数料込みで15万5千円位と試算しました。
あなたは、買い物上手ですね。
ところで、直販で買うのと南雲さんの検品CSだったらどっちをみんなさん
はどちらを選びたいのですか?
あと、直販で買えなくなった人、素直な意見を聞かせてください。
887 :
879:2005/08/27(土) 13:53:38
>>886 その値段ってユビラーのサイトにある価格をそのまま計算したんじゃ?
あの価格はドイツ国内の贅沢税(?)16%を含んでるから、それは差し引かないと
送料55ユーロ・送金手数料は安いところで400円・税金は約5%
高めに見積もっても135,000円
それとも今年になって値上がりした?
>>南雲さんの検品CS
当然、ユビラーでの出荷時にも検品はしてるぞ
ただ、ケースに小さな傷がよくあるのは確かだ
そういうキズがあるものを南雲さんのところで弾いてるなら、神経質なヒトには
南雲モノがいいんじゃないの
>>886 直接購入したら15万5千円もしないだろ
全部込みでも13万程度
直接購入したこと無い人間が下世話な話題を振るなよ
無知はおとなしくしてろ
889 :
Cal.7743:2005/09/03(土) 00:37:50
∬ ∬
人
(__)
(__)
( __ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´・ω・`) < このスレは糞スレではありません
(つ つ \______________
| | |
(__)_)
_人
ノ⌒ 丿
_/ ::(
/ :::::::\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( :::::::;;;;;;;)_ < 糞そのものです
\_―― ̄ ̄::::::::::\ \________
ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\
( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
南雲スレはここですか?
>>890 YES
南雲さんへの励ましや批判はここでお願いします
892 :
Cal.7743:2005/09/10(土) 01:08:11
ナグはそんなに金儲けに走ったのか?
俺の知ってた頃のナグは本当にいい奴だったぞ。
儲かると人は変わるのか?
昔のナグを知ってるだけに少し寂しいな。
893 :
Cal.7743:2005/09/10(土) 01:15:25
895 :
Cal.7743:2005/09/10(土) 01:46:38
人生の楽しみが一つ失われました。
>>892 まあ、誰にでも裏の顔はある。
特に商売人にはね。
ナグ自身はスーパー7に乗れる程度には儲ってるようだな。
897 :
Cal.7743:2005/09/10(土) 09:22:48
892です。
ナグは、そういえば昔から車好きだったな。
商売人だからしょうがないか。
昔は、時計と車が好きな兄ちゃんだったのにな。
898 :
Cal.7743:2005/09/10(土) 12:25:25
今や、ナグは時計界の風雲児なのか?
899 :
Cal.7743:2005/09/10(土) 13:11:01
そうです、風雲児です。
そんな大層なモンじゃないだろう
ユビラーなんて超マイナーメーカーの時計を細々と売ってるだけ
のせても許せるのは精々2割だな
業販?とかで安く仕入れてるなら全商品一律で定価+5000円だな
仕入れ値にもよるな。
神経質な日本人相手だと経費もかかるし。
なんか小田急のフェアで古いジン見れるみたいだね。大御所のとこで話題になってる。
904 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:06:28
ナグがんばれよ。
叩かれても、あくどく商売して貧乏人を見返してやれお前は、時計界の
ヒールとしてどんどん貧乏人から金を奪い取ってこのスレで叩かれてくれ。
がんばれよ。
今までだと南雲が叩かれるとすぐに南雲擁護派が
擁護カキコしてたのに、それもすっかりなくなったな。
906 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:17:32
南雲擁護派は、どこに消えたんだ?
バイトが書き込みしてんのか?
だから、夜の時間には擁護しないのか?
時計好きのささやかな楽しみを奪いやがって、
そんなに儲けたかったらロレでも売ってろよ。
909 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:35:21
本当に南雲はヒールだな。
今度は、どこの会社の公認店になるんだ。
どれだけの時計好きを敵に回してんだある意味、凄いな。
少しがまんしようぜ、誰も買わなきゃいいじゃん。
はなから付いてる小傷を「味」と言い切る恐ろしい時計屋。
直なら許せるが、間に入るならそういうのは販売しないでくれ。南雲さん。
912 :
Cal.7743:2005/09/10(土) 22:52:29
ステンブレスが欲しいならお得ジャン。
本体はそのまま売ったれよ。
>>912 >・設定された最低落札価格にまだ達していません。
誰が1万で売るか!バカじゃないの?
相場舐めてる?
直販でユビラー買えなくなった貧乏人オタクが、正論のつもりでひがんでる姿
ってリストラサラリーマンのようですな。
価格だけで買う日本の客はウザイからジン氏も南雲っちを窓口にしたのさ。
良心的で親切な時計屋さんですよ。
おれなんかもう4本買ったよ。とても満足!!!
918 :
Cal.7743:2005/09/11(日) 02:01:51
>>912 ステンブレスあるからOH必要でも5マソくらいにはいくんとちゃうの?
919 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:08:16
>>911 >小傷を「味」と言い切る恐ろしい時計屋。
本当なのか?
こんなこと言ってんの?
南雲はモラルの問題だな。
921 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:18:56
>>920 919だけど本当に書いてあったよ。
教えてくれてありがとう。
>ドイツの工房もスイスの製造所も小規模ですので、ライン生産
>の大量生産メーカーではないので製品に多少はバラツキもあります。
>少々の進みや遅れ、擦れ傷などは日本人の感覚では
>不良品と思われるかもしれませんが、ご使用に不自由無き
>物は手作りの『味』だと思って下さい。
こんな事堂々と書いちゃう公認販売店ってどうよw
まあクレームに対する防御線を張ってるつもりなんだろうけど。
923 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:21:57
本当にヒールだな。
>>901 それじゃ商売にはならんて
>>922 その一文は公認販売店になる以前からHPに載せてたよ
でも、公認販売店なら小キズであってもキズが確認できたものは売っちゃいかんな
結局は「輸入総代理店」じゃなくて「公認販売店」ってことだな
925 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:16:14
開き直りだな。
Sinnヲタの中では爺さんがいた頃は爺さんがひとつひとつチェックしてたから
品質が良かったけど、シュミットに代わってから品質が落ちたってのが定説じゃなかったのか?
CSは爺さんが見てるのに品質悪いのか?今度はそれが「味」って・・・
なんか「まずい」のを売りにしてるラーメン屋みたい。
928 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:36:30
俺は、南雲時計店のある六日町に住んでるんだけど地元じゃそんなに評判
悪くないぞ。
このスレをたまたま見てびっくりした。
だいたい、田舎だからみんなそんな高い時計持ってないからなぁ。
田舎は悪いことするとすぐ評判になるが、地元じゃ少数の人しか機械時計
持ってないから、悪い評判は立たないだろう。
俺は、ルミノックス買いにいったら南雲店長?(メガネかけた人)が親切に
対応してくれたぞ。
別に、擁護する気もないし、高い時計も買えないから俺は発言する権利が
ないが、けっこう愛想良かったぞ。
商売人だから裏の顔があるのかもしれんが同じ市内の人間だからあまりいじめ
ないでくれ。
これじゃあ、三代目タイガーマスクばりにヒールな扱いだぞ。
時計の話されても俺じゃあ、あまり分からないからすまんな。
だけど、SINNの名前だけ知ってから見ただけなんだけどね。
文句があるなら直接電話すればいいと思うがそれもできないよな。
まじめに兄ちゃんが働いてるぞ。今度見にいってやれ。
うるさい
アンチ南雲の人は客の不利をする同業者?
顧客をとられて妬んでるでしょうか?
その発想が貧弱
要は負け組、貧乏人のひがみ!
934 :
訂正:2005/09/11(日) 18:34:33
933,934
売れなくて暇な時計屋さん
南雲がヒールになってるのはやっぱり価格に影響が出たのと、ドイツに直接注文が出来なくなったのが問題だったんじゃない?
大御所も文句じゃないけど、批判気味だし。
どこかで誰かがCSを商売にしようとしてるんだよ(南雲じゃないよ)。
937 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:28:04
そういやジャーマンフェアに出てた時、販売価格が上がるから代理店は作らないっていってたのに、代理店じゃないけどいつの間にか南雲でしか買えなくなってた。並行潰しか?
938 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:36:21
お前ら小さい虫けらだな。
少しくらい高くても買ってやれ。
盗品売ってるわけじゃないんだからいいだろ。
文句があるならかかって来い。
いくらでも反論してやる。
この勢いで南雲氏アホは相手にするな。
俺はお前の味方だぞ。
939 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:06:19
>>938 そんなに南雲の売り方に自信があるなら、直接ドイツからも購入出来るようにしながら南雲は販売すりゃいいんだ
そうすれば俺みたいなのはドイツから直接購入するし、馬鹿は南雲に高い金払って購入するだろう。
まあ、購入ルートを併存させたら南雲の方がやっていけないからそうはしないのだろうが。
>>938 おまえみたいな奴を相手するのがウザイからジン氏は日本人相手は南雲だけにしたのさ
941 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:19:35
>>940 憶測だけで物を言い、しかも答えになってない
君が応援すると南雲もさぞかし迷惑だろうて
942 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:19:44
>>939 938だけど、お前馬鹿だろ。
そんな事いって時計買える金持ってんのか?
お前は、ロレとかのミーハー時計に走って時計王でも読んでろ。
ごめん、お前貧乏そうだから、ロレ買えないんだろ。
ちょっといいすぎたかな、ママちんにあやしてもらえ。
>>938 熱い御仁の登場だな。
だか南雲は君の事も相手にしないよ。
940です。すいません、コメントは939にしました。
まあ機械式時計で金のこと言う貧乏人はクオーツ使っとけ
芸術作品や工芸品の基本は言い値、時価!!!
946 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:57:46
南雲の客スジ悪いな。
さすがヒール。
>>946 揚げ足とり。暇な頭の無い負け組みの時計屋さん?
南雲さん所は別に問題ないだろ?
輸入した時計に儲けを乗っけて販売してるだけ
慈善事業じゃない以上、利益を得るのは当然じゃないか
どっちかというと、問題はジン爺のほうにあるぞ
日本の顧客への直接販売停止を決めたのはジン爺だ
南雲さんがそう頼んだにせよ、OKを出したのは爺さんだろ?
937が言ってるように、価格を押さえる為に代理店は作らないって確かに言ってたのにだ
言いたかないがあの歳だ、ちょっと耄碌したかもな
南雲も悪いし爺さんも悪い。どちらにも責任はある。
爺さんひとりに押し付けるな。
950 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:23:17
もうすぐ1000になるから誰か南雲時計店の掲示板作ってくれ。
南雲も悪いし爺さんも悪い。どちらにも責任はある。
> どちらも悪くない。他のメーカーと比較しても良心的。
嫌なら買わなければいいだけ。
買えないからといって自分の無力さを他人のせいにするな。
952 :
948:2005/09/11(日) 22:27:00
南雲さんのところだけど、過大な期待をしなけりゃ悪いところじゃない
普通の並行業者と考えればいい
なんせ「公認販売店」だ
当然、南雲さんのところ以外にも「公認販売店」ができる可能性はある
「輸入総代理店」とは違うわけだから、とにかく期待しないこと
953 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:39:05
>>951 いや、南雲の責任は重い。存在そのものが悪。
>>951 南雲から時計買ったこともない馬鹿が
なに言ったって説得力ないんだよ。
951です。南雲さんからたくさん買わせて戴いております。
他にもゼニス、ロレ、IWCほかいろいろ所有いたしております。
【善・南雲】マターリ語れ Old Sinn&Chronosport【悪・南雲】
957 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:08:17
ジン爺は以外となにも知らなかったりして。クロノシュポルトのHPに変な日本語の決意表明が出た頃から変な方向に向かいだした。Sinn社時代もシュミットを迎え入れたのはいいが、追い出される始末。なんか今回もジン爺以外の誰かが・・・大御所も爺と直接連絡取れなくなったって言ってるし。
958 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:34:28
貧乏人どもは少ない金で争いしてるし、南雲は悪口言われるし大変だな。
南雲は、面接して時計を売れ。
気に入らない奴には売るな。
それでこそ時計界のヒールだぞ。
ところで本人はこのスレ見てるのか?
もし見てて何も言わないなら、南雲はたいした人物じゃないか。
お前らみたいに器が小さくないぞ。
なんなら、日本の販売価格を倍にしてもっと叩かれろ。
そしたら、真の南雲信者しか残らないぞ。
959 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:35:31
こんな便所の落書きなんか見るかヴォケ
960 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:38:37
>>960 値段はモデル毎の説明のところに出てますから〜。
962 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:41:09
1
何で時計売ってるだけの男に信者ができる?
南雲が売ることで、ユビラーの時計を買いやすくなる人が増えるのは事実
買いにくくなる人が増えるのも事実
何度も言われてるが、問題は直接ユビラーから買えなくなった事だ
それが南雲の責任なのかどうか、俺にはわからん
とにかく、次ドイツに行ったとき爺さんのところへ行ってみるよ
それで日本人の俺にも売るようだったら、「じゃあ通販もしろよ」って言って来る
今年は無理だと思うが
ところで、大御所って時計業界の人間?
>ところで、大御所って時計業界の人間?
業界とは関係ない普通の時計好きの人でしょう。
「大御所」ってのは愛称みたいなもん。
あの人のHPがSinnに関して一番充実してたし。
現行Sinnに愛想つかしてSinn関連のコンテンツほとんど捨てちゃったけどw
965 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:46:20
ジン爺は、昨日言ったことと、今日言ってることが違うのは有名な話だよ。
年だから許してあげて。
966 :
Cal.7743:2005/09/11(日) 23:54:15
1
967 :
Cal.7743:2005/09/11(日) 23:57:14
>>963 「とにかく、次ドイツに行ったとき爺さんのところへ行ってみるよ」
不言実行の意味は「言葉に出さずに実行する」ということではないのだが、解っているのか?
968 :
Cal.7743:2005/09/11(日) 23:59:54
パスポートも持ってない奴が言ってるだけだから相手にするな。
時間の無駄だぞ。
969 :
Cal.7743:2005/09/12(月) 00:00:30
1
自演乙
971 :
Cal.7743:2005/09/12(月) 00:09:30
ここで南雲の養護している奴ってなぜ南雲を養護するのか解らない。
わざわざ南雲から買うことに利点でもあるのか?
ドイツから直接購入することが出来ない奴でも、他にいくらでも扱っている並行屋があるだろうに。
扱っている値段だって大して変わらないし、南雲で依然時計購入したことあるけど、別に大したことない普通の時計屋だぜ。
なぜそんなに入れ込む?
>>967 不言実行と俺の書き込みとどんな関係があるのかな?
なんか変なこと書いたかな?
よく分からんけど、気に障ったんなら勘弁してくれ
ドイツには二年に一度定期的に行く用があるんだが、今年はその年じゃないことと
フランクフルトには行くけど空港の中だけで、すぐ乗り換えだから
ユビラーはフランクフルトにあるよな?
店頭販売もしてるはずだから、普通に行けると思うんだが
973 :
Cal.7743:2005/09/12(月) 10:22:56
南雲の話題だと伸びるね。
974 :
Cal.7743:2005/09/12(月) 10:32:20
南雲という時計屋の問題ではなくあそこの主人が嫌い。
あいつが出しゃばっているからSinnのユーザーが減る。
あいつ何様のつもりなんだろう?
975 :
Cal.7743:2005/09/12(月) 11:11:56
南雲はPXにも嫌われてるらしい。
地元の時計店の主人に聞いた話だけど、担当者がきてぼやいてたって。
POP亡き今、次は南雲か
誰かを叩かなきゃ気が済まない奴が多いんだな
俺としては販売店や代理店には興味が無い
ただSinnやCSの時計が好きなだけ
時計の話しないか?
U1・U2の国内発売はいつ?
もしかしてもう販売してる?
977 :
Cal.7743:2005/09/12(月) 19:03:01
>>976 そんな単純な事を話したいの?
Uシリーズは今月下旬から来月上旬に発売予定。
現物はワールドウォッチフェアで展示中(ベルトだけ間に合わず、レザーがついている)。
情報ソースは輸入総代理店。
聞けばすぐ教えてくれるぞ。
ハイハイ
単純な話が嫌なら、小難しい話でもドゾー
やれやれ思考停止か
POPがコテで帰って来ないかなぁ〜
近頃ここに巣食ってるヤシらより全然ましだったよ
有用な情報もくれたしさ
982 :
Cal.7743:2005/09/13(火) 00:35:40
最近出てこなくて安心してたけど、遂に我慢できずにいつもの前フリがはじまっちゃったよ・・・
昼間になると「呼んだ?」ってコテで出てくるんだろうな。
983 :
Cal.7743:2005/09/13(火) 02:25:57
たしかに藻前のようなノータリンよりはPOPがマシかもなw
>>983 おまえのようなゴミクズよりは981がましと思うぞw
985 :
Cal.7743:2005/09/13(火) 06:50:53
986 :
975:2005/09/13(火) 08:38:58
>>980 モラルの問題。
前にこのスレでも話題になったけど、「あれはいいの?」って主人に聞いたら、教えてくれた。
商売とはいえ付き合いもあるから主人は出来ないといってた。
まあ、親友の別れた彼女と平気で付き合う奴もいるからね。と
このくらいで勘弁してね。
987 :
Cal.7743:2005/09/13(火) 09:09:53
シュミットって追い出されたのか?
988 :
Cal.7743:2005/09/13(火) 23:11:24
もうすぐ1000になるから誰か南雲時計店の掲示板作ってくれ。
次スレのテンプレには南雲のHPのURLもよろしく。
公認販売店だからね。
あと直販価格と南雲価格の比較表も欲しいかな
【南雲が】マターリ語れ Chronosport パート2【独占】
992 :
Cal.7743:2005/09/14(水) 10:47:51
994 :
Cal.7743:2005/09/14(水) 22:35:49
【南雲が】マターリ語れ Chronosport パート2【独占】
995 :
Cal.7743:2005/09/14(水) 22:37:17
【南雲が】マターリ語れ Chronosport パート2【独占】
996 :
Cal.7743:2005/09/14(水) 22:39:04
【南雲が】マターリ語れ Chronosport パート2【独占】
997 :
Cal.7743:2005/09/14(水) 22:51:39
【南雲が】マターリ語れ Chronosport パート2【独占】
998 :
Cal.7743:2005/09/14(水) 22:54:33
【南雲が】マターリ語れ Chronosport パート2【独占】
999 :
Cal.7743:2005/09/14(水) 22:55:45
【南雲が】マターリ語れ Chronosport パート2【独占】
1000 :
Cal.7743:2005/09/14(水) 22:56:34
1000になったから誰か南雲時計店の掲示板作ってくれ。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。