きわめてマニアックにムーブメント議論

あちこちでムーヴメントに詳しいお方（特にオールドインタースレ）
が登場してますのでこんなスレも成立するかと思います。
なんでもムーヴメントについてテーマを決めて議論していくスレです。

とりあえず「クロノグラフを作動させたときの歩度にたいする影響」
なんぞどうでしょう？ちなみに僕の持っているのはどれも作動させると
数秒進みます。

mmm

>>1
まずそのクロノのムーヴをつまびらかにしてくれないことには話が進まないじゃないか。

>>1
まずはきみの考察を聞いてからだ。
教えて君になるつもりじゃなかろう？

俺はやっぱりオールドパテックが一番だと思う。

>>1
発想はいいと思うけど、続かないと思うな〜このスレ

ところでクロノグラフの歩度に対する影響で始めましょうって事だけど、
そもそも、歩度、というか、歩度の変化が何で発生するかを説明しないと始まらないよ。

私も良く判っていないけど、進み傾向は、クロノグラフを動かす方にトルクが取られて
テンプの振れ角が小さくなるからでしょ？

私はプロじゃないので、の根本原因は知らないけど、ものの本を読んだりすると
テンプの振れ角が小さくなると進み傾向だからね。
良く言われる時計は止まる直前に進み傾向になると同じではないのかな？

で、>>３と同じで君のクロノグラフは何？

そして、動作、非動作で振れ角がどの位変化したの？....って、これ聞かれても困るでしょ?

オレのトゥールビヨンはクロノ機構使っても全く影響でないよ。

>>7
ダ・ビンチ？

>>7
はいはい，よかったね

はい、ダヴィンチです。よくわかりましたね。
って言うか、トゥールビヨンとしては格安時計ですから
ま、想像がつくのでしょうけど。

作動させて進むのが時計の秒針なのかストップウォッチの秒針なのか分からないけど、
ストップウォッチのならば噛み合わさった歯車の山と山の部分に当たったからだと思う。
歯が小さければずれる幅や頻度は小さくなると思います。
時計の秒針が進むのだとすればトルクの関係かしら？
と適当な推測をする事は出来ますが全く分かりません。
欠陥品のように思えてしまいます。
自分の知りえる範囲ではこんな所です。誰か良く分かる人がいたら教えてください。

結局おめーらにできることっつったらよー
どこどこのムーブはイイとかなんとかのムーブがイマイチとか
そういった程度だろ？
これのどこが”マニアックにムーブメント議論”なんだよ（藁

ひどいや！

１１も言ってるけど、動力を伝えるゼンマイに対する負荷のかかり方が一定じゃないって
ことに原因があるんじゃない。その調整が多分微妙だと。。

>>12へ

プロの方らしいので...

なぜ、振れ角が小さいと進みになるか？教えてくれる？

>>11&14
>>１は歩度の変化と言っているのだから、トルクが食われることによる、テンプの振れ角の影響
あと、調整が微妙というより、クロノグラフ系を含めた全体のフリクションをいかに下げるか？
がポイント
これは３針も同じだと思いますが、輪列の摩擦を下げて弱いスプリングでもテンプの振れ幅が
安定する様にするのが、時計の基本との事との事。
これによって、２番車の負荷も減りますし、スプリングがほどけた場合のトルク変動に対する
振れ角の変化による歩度変化も減ってくるらしい。
ETAベースのクロノでもメーカによって受け石を追加しているのは、この摩擦の低減が目的

　

僕のはセイコー６系クロノ（古い奴ね）とシチズン８系クロノです。
単純に「クロノ動作させると摩擦が大きくなるので遅れるのに進むのはなぜ？」
という疑問があったからなんですけれど、みなさんのおっしゃるように
振り角などの専門的な話が出ると厨房の僕には（゜д゜） です。

>>17
まさに、きわめてマニアックなムーブメント議論だな（ｗ

終了しましょう。

１０スレ保証も果たしたしな（ｗ

てんしんがまもうしているだけじゃない？

なんだ、いきなり終了か？
生意気なことばっかり言ってるくせに、メカのことを本当に
分かってる奴はいないのかよ？（ｗ
しょせんは引きこもりアホ厨房専用の掲示板ってことだな。

このスレを見ないと確信が持てないような奴も厨房と同列。

>>22
最近お前みたいに無教養な輩のつまらない煽りが多すぎる。
もう少し頭使え。

今からこのスレは
「こんな煽りは恥ずかしい」スレに変更です。

>>22

だから、なぜ、振れ角が下がると進み傾向なのか？教えてくれよ。
ガンギからの衝撃の影響を受けやすくなるから？それともヒゲ棒のアオリの影響か？

初めは詳しい人かと思ったけど、本当は煽りしか出来ない消防だったのか？

>>26
小学校の理科レベルのことも分からないでえらそーにしてるのｶｺﾜﾙｲ

>>25
↑のように煽ってみましたが、どうですか？

>>28
OKっす。

ﾔﾀｰ

俺クロノでこんな症状見たこと無いけど
それは運がいいだけなの？

>>31
イエローカード

>>27

振り角が減れば、それだけ早くテンプは回転するんだから、進むのは当たり前だろうが！

>>33
どうして？

>>33
ハジュレでちゅ

>>35

だから、ここはアオリスレだって。
34みたいにマジと思う奴もいるわけよ。

まぎらわちいでちゅ

>>37

振り角が大きい→角度は大きいが、早く動く
振り角が小さい→角度は小さいが、動きが遅い
∴振り角の大小には関係なく、周期は変わらない。
振り子と同じよ。

さ〜てと、これはアオリ？それともマジレス？
どっちだ？？

タコレス

>>39

で、どっ〜ちだ。ﾌﾟｯ

>>38
おじちゃんはしょうじきものでちゅ

>>41

でも、たらちゃん。それは理想的な振動系の場合で、
振り角が小さいと腕を振った時の外乱などなどの影響度が大きくなって
精度が下がるんだよ。

はやく子供はねなさい！おしっこもらすわよ！

サザエ
明日は、たらちゃんをブランコで遊ばせてあげなさい。
後ろから押してやれば、加速するのがわかるだろう。

もうこの辺にして今日は休みなさい。

あんた達、うるさいわＹＯ！

全然マニアックなムーブメントの話なんてしてませんな。
アホ２ちゃんねらーのレベルなんてこの程度なんだろうけど。（ｗ

>>47
君は中島君？

わーい、みんなあちゅまったでちゅー

＞かつおにいちゃん
それではせいたいじのじかんのすすみがせちゅめいできないでちゅ。

＞おじいちゃん
トルクほそりでふれかくがちいちゃくなると、げんそくするでちゅ

＞45
おじちゃんだれでちゅか？

＞はなざわちゃん
ぶちゃいくでちゅ

＞ママ
ごめんなさいでちゅ
もうねるでちゅ

>>48
おまえ、キモイよ。
失せろヒッキー。

隊長！！！
中島君が釣れました！どうやら消防の様です。（ｗ

きわめて２ｃｈらしくムーヴメント議論に１０００００リラ

やっぱりみんな、裏蓋あけてﾊｧｰﾊｧｰするんですか？
ｶｺｲｲ

たらちゃん

そうなんじゃよ。ブランコで前に行くときは押されて、後ろに行くときはサザエを後ろに戻さなくては
いけないじゃろ。だから、普通にぶらぶらしている時より遅れるんじゃな。
特に振り角が小さい時には、遅れが大きく出るんじゃな。
だから、振れが小さくなった時に進むように別の方法で工夫しなくてはならんのじゃよ。

ま、この当りはヒゲが自慢のタマが詳しいじゃろうが。

もう書き込みしないの？
結構楽しみにしてるからよろしく。

たらちゃんのブランコ見てたら、上の方に鎖を挟む変な棒が２本あるんだニャン。
ブランコが振れると、鎖がこれに当って振れる周期が短くなるんだニャン。
で、この棒を上下に動かせる機構があるんだニャン。

でも、この棒が前後にずれたり、2本の間隔が変わる鎖がきちんと当らなかったり、
振れる角度が変化すると当っている時間とそうでない時間の比率が変わるみたいなんだニャン。

しろ

57=1

58＝1

あほの２ちゃんねらーがマニアックにムーブメント議論？
笑わせてくれますな、引きこもりＰＣヲタの時計ヲタどもが（ｗ

まあまあ釣れた

揚げ

しろや

あほの２ちゃんねらーがマニアックにムーブメント議論？
笑わせてくれますな、引きこもりＰＣヲタの時計ヲタどもが（ｗ

せいや

　∧_∧　　／￣
（ ｀д´∩＜　ﾏﾀｰﾘさせろヴォケ!
（つ　　丿　＼＿
（　ヽノ
し（＿）

おっ始めろ

　　　

じゃん♪

(腕)時計の進み遅れの不安定さはどこから来るものなのだろうか。
腕時計修理勉学中の身ではあるが、現時点で説明出来る部分の解説を試みる。

●まえがき
等時性
テンプの振り角が変化してもテンプの周期が変わらないこと

振り子の等時性
振り子の周期（振動数の逆数）は振り子の長さの平方根（ルート）に比例して、
振り子の振り幅や振り子の重さには関係しない，という法則

テンプ式(調速器)ではこの振り子の重りがテンプのテン輪となり、
ヒゲゼンマイの長さが、振り子の長さに相当する。
＊以下、ヒゲゼンマイを「ヒゲ」と略する。


理論的には上記のように計算されるが、理論と一致しない部分が発生する。
現実にはテンプの振り幅(振り角)が変化すると、テンプの振りの周期はわずかだが
変動してしまう。
その変動のオーダーが丁度、日差にして数秒から数分程度に達しているのが、
現代の機械式腕時計。


腕時計のゼンマイをいっぱいまで巻き上げ、時計の進み遅れを歩度測定器で
測定して、その時点で進み遅れ無しの精密さで合わせたとする。
しかし、ゼンマイが解れるに従い、進み遅れが起きてしまう。
ゼンマイが解れることにより、時計の進み遅れがずれて来るためであり、
これがまさしく等時性誤差である。
たとえばゼンマイを完全に巻き上げて、静かに放置して、運良く２４時間で
進み遅れ０秒の腕時計があったとしても、３６時間後に進み遅れ０秒である
ことは極めてまれである。
４８時間後にはおそらく停止している．．．．。
(例外的にパワーリザーブの長い腕時計は除く)。
以下、時計の「進み遅れ」を歩度(単位はsec/day，秒/日)と表現する


振り角の変化と進み遅れを分類する。
１．振り角減少すると時計が進む(歩度＋)
２．振り角減少すると時計が遅れる(歩度−)
３．場合によると歩度の変化と時計の進み遅れは三次関数的な関係にある。
(例として、振り角の減少が少ない時はいったん遅れるが、多くなると進む等)

c.f　１．や２．の場合でも振り角の減少量と進み遅れが単純に比例する
ことは少なく、何らかの二次もしくは三次関数関係を示すと考えられる。



文章のみで、説明することは困難であるが、比較的平易な説明を試みる。
（出来ることなら手元に本やWeb上のテンプ部分の構造解説図をおいて、
考えていただくと分かり易いと思う）

●等時性誤差を生む要因。
１．巻込角
振り角変動と進み遅れを決める重大な要素である。
テンプ中央部のヒゲの巻始め部分と緩急針でヒゲ外部が固定される部分が
どの様な位置(角度：巻込角θh)関係にあるかによって、大きく変化する。
代表的な角度での特性(但し通常はテンプ振り角300度程度として、そこから
数十度振り角が落ちた場合を想定)
a.θh＝０度-----------振りが落ちると「進む」
b.θh＝９０度---------振りが落ちると「進み遅れ無し」
c.θh＝１８０度-------振りが落ちると「遅れる」
d.θh＝２７０度-------振りが落ちると「やや進む」


２．脱進器誤差
時計の工作精度にばらつきが有った頃は、爪石調整等が悪く
脱進器誤差が大きいことが有ったが、現在の時計ではその影響度
合いはかなり小さい。(詳細割愛)

３．緩急針部のヒゲ当たり状態(アオリの状態)
ヒゲはテンプ中央の心棒(天真)から巻始めて、外側の最後ではヒゲ持ちと
呼ばれる固定点で終わる。
また、緩急針部(ヒゲ持ちの近くに位置する)ではヒゲがヒゲ棒と呼ばれる二本の
極細棒の隙間を通るように作られている。
ヒゲが渦巻き状の形をしていることから、テンプの回転によりヒゲ渦巻き
は膨らんだり縮んだりする。
これは、ヒゲ外端部にある、ヒゲ棒部分のみに注目して、その状態を観察
すると、横方向(ヒゲ渦巻き面に対して)へ移動しようとする状態である。
ヒゲが巻きつけられる方向にテンプが回転するとヒゲは内側に移動しようとして、
一本のヒゲ棒(Ａ)に押しつけられる。
ヒゲがほどける方向にテンプが回転するとヒゲは外側に移動しようとして、
別のヒゲ棒(Ｂ)に押しつけられる。

まず、テンプへの動力を伝えているアンクルが無くなった場合を考えると、テンプは
回転運動をしておらず、通常の回転運動の中央点部分で静止している。
(厳密には片振り等が考えられる為、静止時に止まる位置は回転の中央点からずれる
場合もあるが、今回は考えない)

二つの長さを決めておく
L1：ヒゲ持ち固定部−(ヒゲ)−ヒゲ巻出し部の長さ(すなわちヒゲの全長)
L2：ヒゲ棒でのヒゲ固定部−(ヒゲ)−ヒゲ巻出し部の長さ(緩急針により設定される
ヒゲの有効長である)
ここで「ヒゲの有効長」と「テンプの振りの周期」は逆比例の関係が成り立つ。
L1＞L2　　-------→　　L1で決まる歩度＜L2で決まる歩度(進み傾向)

a.ヒゲ棒間が充分に閉じている場合
(もしくは、ヒゲが片方のヒゲ棒に押しつけられており、テンプの回転がどの様な
場合でも、ヒゲがヒゲ棒から離れる事の無い場合，アオリ無しと呼ばれる)
いま、ヒゲ棒間が充分に閉じていて、ヒゲがぴったりと挟み込まれている場合は
ヒゲの長さはテンプがどの様な回転状態にあっても、ヒゲ巻出し部からヒゲ棒部分
までの長さ＝L2である。　この場合はテンプがどの様な回転状態であってもテンプ
の振りの周期はL2に依存して決まる。

b.ヒゲ棒間は十分開いており、テンプが中央で静止している時に片方のヒゲ棒(Ａ)に
押しつけられている場合。
テンプの振り角をしだいに大きくして行くと、ある角度からヒゲがヒゲ棒から離れる
ようになる。　テンプの振り角が最大でも、別のヒゲ棒(Ｂ)には当たらない。
(片アオリと呼ばれる)
ヒゲがヒゲ棒へ接触していない時：歩度はL1依存
ヒゲがヒゲ棒へ接触している時　：歩度はL2依存
テンプが良く振る(振り角が大きくなる)ほど、「歩度はL1依存」の時間が長くなり、
時計は遅れ傾向を示す。

c.ヒゲ棒間は十分開いており、テンプが中央で静止している時にはどちらのヒゲ棒
にも触っていない場合(両アオリと呼ばれる)
テンプが中央点より回転してゆくと、ある時点でヒゲがヒゲ棒へと接触する。
ヒゲがヒゲ棒へ接触していない時：歩度はL1依存
ヒゲがヒゲ棒へ接触している時　：歩度はL2依存
テンプが良く振る(振り角が大きくなる)ほど、「歩度はL2依存」の時間が長くなり、
時計は進み傾向を示す。　ヒゲ棒の間隔が広がるほど、この傾向は強くなる。

このようにヒゲのアオリを調節する事で、テンプの振り角が落ちたときの進み遅れを
ある程度では有るが、コントロールする事が出来る。
高級な腕時計では、時計機械の組立後に、時計の歩度を実測して、正確なヒゲのアオリ
調整(ヒゲ棒間隔の調整が重要)がされている。
しかし、安価な腕時計に用いられているような時計機械では、個々にはアオリ調整は
されず、a.のアオリ無しや設計上で比較的無難に決められた値の両アオリになってい
たりする。

＊注．アオリと緩急針の問題
しかし、現実はこのアオリ調節は非常にデリケートな処理である。　良い調整結果を
得るには幾分の熟練を要する。
また、ヒゲとヒゲ棒間のミクロの接触状態が歩度を変える。
一例として、精密な測定では、分解掃除や緩急針移動した後しばらくは、歩度が安定
しないようである。
ヒゲとヒゲ棒の接触面の表面状態が安定しないと、小さな範囲で歩度の変動が起きる
らしい。
このように緩急針(ヒゲ棒)を用いた歩度調整の仕組みは想像以上に安定度に欠ける。

＊注．ヒゲ棒の実際
実際は棒状をしているのは一本で、もう一つはヒゲ棒としての役割を持たせつつ、
ヒゲに衝撃等による外乱が加わった時に、ヒゲ外れを防止する部分を持つ形状に
作られていることが多い。

４．ブレゲヒゲを持つ場合
高級時計や等時性誤差が大きい時代(今から50年以上は前の頃と推定される)では
等時性(と姿勢差も含まれる)を改善するために、ヒゲ外端部をヒゲ渦巻き上部に
巻き込み上げた「ブレゲヒゲ」と呼ばれる形に整形することが、行われた。
ブレゲヒゲでは「巻き込み上げ」部分の角度の急峻さで、振り角が変わった時の
進み遅れが変化する。

●まとめ

現実には等時性誤差として
１．巻込角　＋ ３．緩急針部のヒゲ当たり状態
４．ブレゲヒゲを持つ場合　＋ ３．緩急針部のヒゲ当たり状態
の組み合わせ要因で、進み遅れが見えてくる。

現実の調整としては、歩度を実測して、(この組み合わせられた)進み遅れが
一番少なくなり、腕時計の時間が良く合うように調整するのがベストであろう。

腕時計の進み遅れ(静止状態)：歩度＝固定係数A×ヒゲの有効長Le×等時性要因Is
Le，Isは時事刻々と変化するのが現実の腕時計である。
特にLeは固定化する事が容易であるが、Isを思うように変化させるのは正確・精密
な部品を用いて組み立てられ、十分な調整が行われている事が必要である。

＊注．姿勢差
なお、実際の携帯時の腕時計では更に、この等時性の誤差と姿勢差(時計の姿勢、
すなわち重力印加方向の変化)による誤差が腕時計の時間が合うか合わないかを、
大きく左右している。

素人クンのコピペ、非常にウザイＹＯ！

>>78

じゃあオマエ71〜76のネタ元がどこにあるか答えてみろ
この書き込みは、ややこしいけど、時計版の良心だぞ？

>>71-76
私もMr.YKKに至極合意です。
もし、仮にコピーだとしても、その価値は普遍かと思います。

同じような解説をした本を持っていますが、（修理店からの借り物ですが）
アオリの部分はTimezoneのCal.7750のアオリの角度調整の可能な緩急針の
解説を合わせるとなるほどな、おぼろげに理解出来ました。

でも、巻きだし位置関係は、図解を読んでも理解出来ません。
ヒゲゼンマイの形状変化が根本原因（そのために巻き上げヒゲでは問題が小さい）で、
これにともなう、アオリの影響、ふくらみ部分の重力の影響、また、形状変化が
テンワに回転力を加えるって事なのだと思うのですが、ご存知なら教えてください。
ちなみに修理店いわくアオリの調整は難しいとの事で、緩急針を動かしてもアオリが
変化しない構造が望ましいとの事。

from　Ｙ

>>71-76
Mr.Y及びYKKに同感〜。いいコピペで勉強になりました！

>>71
やっとスレのタイトル通りになって来たね。
やぱ〜り現時点では、巻き上げヒゲ＋ジャイロマックステンプが最強か！

でもオレ的には、チラネジ付バイメタル切テンプ＋巻き上げヒゲが良いな。
機械式高級時計は趣味の世界の物だからね。いまどき精度ウンヌンはどう
でもいいよ。

>>71-76さん
大変勉強になりました。有難う御座います。
また書き込んでくださいね。>>77は典型的な厨房なので気にしないでね。

>>81
オイラも”巻き上げヒゲ＋ジャイロマックステンプ”が最強だと思うんですよ。
特にジャイロマックステンプは複雑な緩急針よりコストは低い可能性あり。
でも、普及しないのは（ROLEXやOMEGAの例もありますが）調整が難しいから
なのでしょうか？

なお、オイラも”チラネジ付バイメタル切テンプ＋巻き上げヒゲ”は萌々です。
特に温度補正まで行った（ヒゲゼンマイの温度による弾性変化まで補正した）
チラネジの調整は超絶ではないか？！と厨房ながら萌々＾２しちゃいます。
from　Ｙ@山●さんとはRolexのＹさんとは別人

>>79
「TimeZoneのCal.7750のアオリの角度調整の可能な緩急針の
解説を....」は解説がどこにあるのか分からなかった。
ＥＴＡ社のキャリバーに多く見られる工夫であるが、ヒゲ棒の間隔が固定され、
そのかわり、ヒゲ棒部分が回転することで、擬似的にヒゲ棒間隔が調整できるよう
になっている。（たとえて表現するなら、小さな音叉の形の部品の間をヒゲが
通過しているような状態。　この音叉形状部品がヒゲに対して直角ならば、ヒゲは
その間で、ブラブラ出来る。しかし、音叉形状部品を少し回すと、擬似的であるが、
二つの棒はヒゲに対して間隔を詰めた状態となる。　回転角度を増すと、90度少し
手前で、ヒゲは二つの棒に完全に挟み込まれてしまう。　これはヒゲ棒が閉じた状態）

この場合、当方の解説におけるL2は、厳密には２つの長さに分けて考えなければなら
ない。（ヒゲ棒Ａとヒゲ棒Ｂでは歩度が変わる状態。　応用として、両方のヒゲ棒に
当たる時間を同じでなく、ヒゲ棒Ａとヒゲ棒Ｂで変えることにより、より進み遅れ傾向
を強調するというテクニックも可能である。）

有名なCal．2892などでもこの仕組みになっている。　非常に合理的な感じがする。

>>79
ヒゲ巻出しの位置関係であるが、Web上になかなか良い図形が見つからないが、
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/kikai/kankyu.htm
この下から二番目の図、テンプのヒゲが赤くなっているのに注目すると、ヒゲは中央
部の右側から巻初めて、緩急針は左側やや下に位置しているので、当方解説のｃ. ，
c.θh＝１８０度-------振りが落ちると「遅れる」
に近い状態と思う。θh＝２００度程度？かと。

「ちなみに修理店いわくアオリの調整は難しいとの事で、緩急針を動かしてもアオリ
が変化しない構造が望ましいとの事。」の件は、確かに1960年代頃のアンティークに
属する腕時計機械では、ヒゲの形状が、巻始めから終わりまで、比較的単純な渦巻き
に近い形状であったため、緩急針の少しの移動でも、アオリが変化し、調整が大変で
あった。
しかし、1960年代でも後期になるとヒゲの外側最終部分の形状を工夫して、アオリが
ずれにくいように工夫されている。
緩急針の少し手前の所でヒゲを外側に一度膨らませて、ヒゲ棒が通過する付近の半径を
大きくかつ、同心円に近くなるような形状に改良されている。今は、よほど安価な時計
機械で無い限り、この形状を採用しているように思う。
なお、この形状はご指摘のような、平ヒゲで起こるヒゲゼンマイの形状変化(テンプの
回転による、ヒゲの横ぶれが発生し、これによる重心の変化が悪影響を起こす）を
改善する働きもある。

↓TimeZoneの画像(リンク切れるかも知れませんが)を参照。　これも改善されたヒゲ
形状をしている。
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Balance%20Assembly/Glossary/amplitude.evaluating.jpg

余談ではあるが、
歩度の安定の面から考えると、緩急針を無くし、歩度はテン輪自体（慣性モーメント
調整）で行う(パテ.辺りのジャイロマックスやROLEXのスクリューを利用した方式)が
最上と思われる。　もちろんテンプ形状はチラネジ無し(スムース)
ヒゲの形状は腕時計に応用するなら、等時性と姿勢差を充分に調整した巻き上げヒゲ。
(なお、懐中時計以上で大型化可なら、提灯ヒゲとし、脱進機部分も変更...　と
もっと高度な方法がとれるが。）

ただ、美観から言うと、チラネジ付きバイメタル切りテンプ，青焼きの巻き上げヒゲ。
それに加えて、スワンネックを備えた微調整可能な緩急針。のコンビネーションを
保ちつつ、高精度になるように充分な調整がされた物と思う。
更に付け加えるなら振動数は５。　高振動機械は「ねいろ」の美しさ面でも、減点。

残念ながら、現代では上記のように、合理的に設計された最高精度を狙う様式と、
美しくなおかつ、充分な高精度を有する様式(マニア受けも良し)では、その様式
が異なっていることは確かと思う。

＊誤り訂正，申し訳無いですが、３．の説明が違っていた。
振り角の変化と進み遅れを分類する。
１．振り角減少すると時計が進む(歩度＋)
２．振り角減少すると時計が遅れる(歩度−)
３．振り角の変化と時計の進み遅れは三次関数的な関係にある。
(例として、振り角の減少が少ない時はいったん遅れるが、多くなると進む等)

>>84

まず、オイラは裏ブタも開けられない厨房であることを宣言！（って煽られるだろうな）
＆イェンドリキー著の”腕時計の調整”が参考資料です。
Timezoneの7750の写真は
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/Valjoux7750/Valjoux7750-2/valjoux7750-2.shtml
です。
私の理解も84さんの解説のとおりです。
ただ、緩急針を動かす毎にヒゲ棒を動かす（多分、片ブレを見ながらだと思うのですが）必要があるので
この調整は手間がかかるのではないか？と思いました。
また、改良されたヒゲゼンマイ
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Balance%20Assembly/Glossary/amplitude.evaluating.jpg
の紹介についてはThanksです。
オイラのゼニス-エリートも同じ形状のヒゲゼンマイで、なるほどな〜と思っていました。
ご存知とは思いますが、
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/mark12/
でも見ることが出来ますよね。

巻出し位置の関係については上記の本ではθ＝９０＆２７０度が進み＆遅れが一番小さいと書いてあります。
カリスパ効果（ヒゲの形状変化がヒゲ玉の引っ張ることの様です）が原因との事。
ただし、この場合のθもヒゲ棒とヒゲ玉の角度ですから、緩急針を動かすことで変化しますね。
これも緩急針の宿命かと思います。

じゃあ、緩急針はダメか？というとフリースプラング式（テンワで調整する方式）で
きちんと精度を出す＆片重りを取り除くのは難しいのではないか？と思うのです。
(((( やっぱしオールドインターでしょ。part2))))
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1015329897/
で話題になったのですが、Cal89の後期のものや8541以降では
アミダにバランスネジらしきものが付いています。

このネジを偏心ネジとしておけばテンワのモーメント調整が出来るはずなんですよね？
しかも上から付いていますから、調整もし易いはずです。
でも、歩度調整は緩急針方式なんですよ。しかも８５４１では緩急針の幅を小さくするために
動かす時のみヒゲ棒の間隔が開く複雑な（コストのかかりそうな）方式まで採用しています。

想像するにどこの時計店でも調整が出来る様にあえて緩急針方式を採用したのではないか？
と思うのです。
また、patekでもジャイロマッスク＋緩急針ってムーブメントがある様です。
とはいえROLEXはあれだけの数を生産＆調整しているのですから、
それほど難しくないのか？とも疑問に思ったりします。

とはいえ、
５振動のチラネジ付きバイメタル切りテンプ，青焼きの巻き上げヒゲ,
スワンネックを備えた微調整可能な緩急針。
いいですよね！
ヒゲ持ちがイマイチだね！と言われそうですが
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/peerless.jpg
は最近入手したオイラのお気に入りです。

ちなみに”修理店いわく”の件ですが、それこそ千差万別の時計が持ち込まれるので
中にはそうでもないものもあるのではないでしょうか？
また、別の修理店のＨＰにはアオリ調整が出来るがゆえに、逆に下手な人が
不適切な調整を行う場合がある。と紹介してました。
ＥＴＡ社のキャリバーの例などではありえそうな感じがしませんか？

ところで省略されている脱進機誤差ですが、アンクルから受ける衝撃による
誤差を思って良いですか？

from　Ｙ@長文＆駄文で失礼

モノメタルスムーステンプ＋平ひげが最高！（煽りじゃないよ）
今の機械式でもっとも普及している（主に値段だと思うが）のがその証拠。
個人的にはチラねじ＋ブレゲひげが、いとおかし。

>>88さん
確かにテンプについてはバイメタルやギョーム、チラねじは材料の進歩によって
不要になってなっていると思います。
オイラはCal.89が好きですが、モノメタルテンプにチラねじは不要だろ？と疑問になります。

でも、ヒゲゼンマイについてはどうなんでしょう。
テンワのデカイ時計では巻き上げヒゲは有効だと思うのですが？
温度に対する対策は材料の改善で出来ていても重力に対する対策は難しいと
思うのです。

なお、http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/peerless.jpg
は１９０５年位の懐中時計のそれで今の様な材料が開発される以前のものです。
結構、サビが来ていてオブジェに近いですが、テンプの振れもしっかりしてますし、
”ねいろ”もいいですよ。
from　Ｙ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/968093047/

　　　　　, - ‐――- 、
　　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　 　!i(6|:|　l　 l |　　　＿＿＿＿＿
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　　　(::(::(／　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　　 ｜　 　　　　　|￣
　　　　　
　　　　「機械式にムーブ議論は避けられませんわぁ〜・・・　　っと♪」

折れはバイメタル切りテンプ、巻上げヒゲが好きだなあ

色々、途中から矛盾してる時計があるけど
ラン●＆●ーネのダト●ラフとか意味もなくチラネジなのには笑うな。
しかも、当時これを突っ込んだ奴は折れ一人だった...
みんな ダト●ラフマンセーで。（ﾜﾗ
あとはバランスの悪いテンプ周りの彫りモンだな様式的にちぐはぐ。
あれが600万近い時計とは。他は納得できるけど、これ買うなら
ロンジンのクロノ１０コ買うよ。ん？このネタ当時何処かに書いたかな？

>>87
リンク色々と貼っていただき、感謝します。
ちょっとﾏﾀｰﾘしすぎた．．．。
＞巻出し位置の関係については上記の本ではθ＝９０＆２７０度が進み＆遅れが一番小さいと書いてあります。
今回の
d.θh＝２７０度-------振りが落ちると「やや進む」
はテンプの振り角変動の範囲を少し狭く考えれば、ほとんど「進み遅れ無し」
(実測データーをかなり加味した解析を参考にしているので、理論的解析より
悪く見えている可能性は有り。）
自分も改めて、別の解説書を調べてみたら、
θ＝９０＆２７０度　「進み遅れ無し」とされていた。
＞カリスパ効果（ヒゲの形状変化がヒゲ玉の引っ張ることの様です）が原因との事。
＞ただし、この場合のθもヒゲ棒とヒゲ玉の角度ですから、緩急針を動かすことで変化しますね。
さすがに鋭いツッコミ。　ご指摘の通りと。なお、付け加えるなら、緩急針のヒゲ棒に
触っていないときはθ：ヒゲ棒とヒゲ持ちの角度と解釈しなければならないので、より
大きく巻き込み角が変わってしまう。　現実の状態を考えると、短時間に非常に複雑
に状態がかわっている。
参考：なお、当方の資料ではカリスパ効果→カスパリ効果となっているが？

しなさい　　　　　　

↑氏ねえよ

全然マニアックなムーブメントの話なんてしてませんな。
アホ２ちゃんねらーのレベルなんてこの程度なんだろうけど。（ｗ

>>95　せっかく書いてる人に申し訳ないだろが。
イェンドリッキーなんて洋書でも見つからんぜ？

>>87 ＝ >>96 （ｗ

>>97
残念でした♪95＝性器軍なのでした。このスレにはこれ以外に書き込ん
でない。

でだ、賢者であろうあなたに真面目に聞きたいんだけど、Spirofinが
Triovisに対して優れている点ってなんだと思います？そこが最近の悩み
どころ。

>>98
sageで質問するなよ。（ｗ

１００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さりげない身のこなし　さすがネオ紅茶

>>92
こちらこそ、いいかげんなことを書いておきながらすみません。
カスパリ効果です。すみません。
ところで、もしかして同じ本を読んでますか？
オイラは”昭和４２年　木村時計株式会社出版　腕時計の調整　by　Hイェンドリッキー著　翻訳　小牧昭二郎”
を読んでいます。
厨房のオイラには超〜難しいです。

from　Y

保守age

機械式時計に何を求めるのか？
正確な時刻を知りたければ、９８０円のデジタルで事足りる。
しかし我々は、数十万を支払って、精度の落ちる機械式時計を購入している。
いや、部品の一個一個から磨き上げ、組立て日差調整してから出荷するから、人件費も嵩んでいるのだ。
いやさ、ブランド・イメージを維持するため或いは向上させるため、広告宣伝費にも経費が掛かっておるのだ。
ふ〜む、ほとんど我が愚妻からの罵詈雑言に対する言い訳の様だが、一般解の真相は・・・？
私見では、【人間的で、健気だから】、かなぁ。そんなカラクリで、一生懸命頑張っているんだから、日差±２０秒
は赦すぞ、とか。結局、自分自身の分身の様なもので、欠点には目を瞑り、長所だけ見てあげようという・・・。
【幼少時代への自己回帰】なんだろうか？歯車で動くモノに敏感に魅力を感じるというのは、その証拠？

テキーラ逝ってヨシ。

ビートルズの楽曲程カバーされたモノは、他に類を見ないだろう。とは言っても、私は天の邪鬼なので、むしろ
ストーンズを聞いてたけどね。当時のポップ・ボーカリストは兎も角、ジャズ・ボーカリストもカバーしている。
況や、某国の演歌歌手までカバーするに至っては、開いた口いやアゴが外れそうだ。事ほど左様に、オリジナル
当初の開発魂は紆余曲折を経て、時代の波に翻弄されていく。リバプールの片田舎の不良達が創った音楽が
今やクラシックになっている事実を斟酌すれば、金ラメを着せられようとも、エルプリの魂は失われないだろう。
エルプリは純粋だからこそ美しい。ところで今ＴＶから流れているエルヴィス・コステロは歌上手いね？

新潟のムーブメントですか？

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
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　　http://www.future-web.tv/7823/

禁断の２ちゃんデイトナファンクラブ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1020384022/

面白いです！

ビートルズの楽曲程カバーされたモノは、他に類を見ないだろう。とは言っても、私は天の邪鬼なので、むしろ
ストーンズを聞いてたけどね。当時のポップ・ボーカリストは兎も角、ジャズ・ボーカリストもカバーしている。
況や、某国の演歌歌手までカバーするに至っては、開いた口いやアゴが外れそうだ。事ほど左様に、オリジナル
当初の開発魂は紆余曲折を経て、時代の波に翻弄されていく。リバプールの片田舎の不良達が創った音楽が
今やクラシックになっている事実を斟酌すれば、金ラメを着せられようとも、エルプリの魂は失われないだろう。
エルプリは純粋だからこそ美しい。ところで今ＴＶから流れているエルヴィス・コステロは歌上手いね？

どなたかsoprodというムーブメントメーカ知っていますか？

昔のパネライ パワーリザーブのムーブがsoprod 9040というものです。
多くのモデルにETAが採用されている中で、何故このモデルだけ？
…という素朴な疑問なのですが。

保守。

スピマスブロードアローに使われているフレデリックピゲのムーブcal.3303なんですが、マニアックな皆さんはこのムーブをどのように評価なさいますか？
ブロードアローのスレで質問したのですが誰も答えてくれないので寂しいです。

魔女の如き愚妻の報告に因れば、本日実母＆義母を誘って、懐石を食してきたらしい。
まぁ母の日にちなんだイベント企画だろうが、鼻持ち成らないやねぇ・・・。
しかも、場は私の悪口で盛り上がったらしく、【時計に現を抜かしている】とほざいたらしい。
両母とも共通のコメントとして、【そんなに、お金が余ってるなら懐石旅館に連れて行って】
と言ったらしい。既婚＆未婚の男性諸君、女の本性とはこんなもんなんだよ。もし夢想を未
だに抱いている諸兄がいるとしたら、直ちに捨て去ることをお薦めしておく。普段如何に我
々男性が家族の食い扶持を稼ぐのに血と汗と涙を流しつつ、耐え難きを耐え忍び難きを忍
び、身を削っているか、きゃつらにはコレッポッチも判っておらんのだ、まったく。
私達にも買って、と言えば可愛いから【ん？そぉお？】となって選んでやるかもしれないのに
馬鹿だよなぁ・・・。以上の記載について、ひげぜんまいさんの奥方は例外とする（笑）

雁木＝村八分にされた晒し者の>>77か？

>>113
FP1185はFPにしては出来がいまいちとの意見もあり、
しかもオメガらしくポン付けならたいしたことないかも。
スピマスプロ、それも裏スケのほうがいいかもね。

>>111
ソプロドは、ＥＴＡベースでモジュールを提供する専業の会社です。
同様の会社は、他にケレック、デュポアデプラなどがあります。
したがってパネのソプロドベースは、その下にＥＴＡがあります。

>>117
thanx !

>>116
ありがと。もう少し評価が定まってから買うかどうか決めたいと思います。
スピマスプロも素晴らしいと思いますが、使っている人が多いということと
同系統のムーブのブライトリングコスモノート（ウラスケ）を持ってますの
でちょっとパスです。

ヲタage

ヨタage

ヨタハチ

しろよな

”シェザード cal.7400”っていうジャンピングセコンドの
むー部に関して教えてください。
（タマ数限定のパネライに積まれてます）

ナニを弱気な事を言ってるんですか、そんなバリケートな神経・・・もとい、デリケートな神経
では、愚妻かつ悪女の性悪女に足元を掬われてしまうじゃないですか。あっ、独身だっけ？
【キャッシュカードに残が無い】のは、この掲示板の投稿者の共通事項です。
【ボロは着てても、心は錦】、これが此処の合言葉です。気を確かに持って下さい。
常連でも、【善人の仮面を被った赤い悪魔】が、意外と多いんです。例えば身近な所では、
ひげぜんまいさんは、【クンロクを羨望しているフリをしながら】実はパテック・オーナーらしい。
MIKEさんは、８０本あった時計が４０本になったとはいえ、【売買に命懸け】です。まるで、
【バブル時期の不動産屋】の様ですね？マトモなのは、私ぐらいじゃないでしょうか（シミジミ）
・・・・・・・あれっ、何を言いたかったんだっけ？そうそう、【善意の投稿者は、皆に甘えて良い】
というのも、この掲示板のルールなんです・・・・・（今回は我ながら良い返信が出来た、エッヘン）

もっと盛り上がれ

おらおら、ヲタの本領発揮せんかい

おらおら、ヲタの本領発揮せんかい

賑わってねえスレだなおい

>>129
氏ね。

（・∀・）ﾔｰｲﾂﾚﾀｰ>>130

（・∀・）ﾔｰｲﾂﾚﾀｰ>>131

おまいら楽しそうだな

城

結局、田舎から出てきた時計学校生は、このくらいで満足して田舎の
クソババァに会いに帰ったわけか。

しちくり

良スレ復活期待age

とある管理人が立てたスレなので盛り上げましょう。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタがないのにageてやる！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

age？

しなハレルヤ製菓

うんこしてくる。

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

age

もうこのスレだめか？

最後の保守

保守あげ。

高級ムーブってのは地板とブリッジが分厚いこと、香箱と歯車がでかいことっての
に尽きるけど、最近の機械でコレを満たしてるのって少ないなぁ。できればリーニ
ュもでかいほうがいい。デュフォーのシンプリシティは最高の設計だと思ったり。
あれは仕上げ以前に設計だけでも買う価値があると思いますた。買えないけど。

保守も兼ねてage。

Mr.性器軍へ

加えてテンワのデカイのが好きです。
某スレで話題になった
http://ninanet.net/watches/others06/Mediums/mzenith.html
は本当にいいですよね。
細かい話になると青く無くてもいいからブリッジなどを固定しているネジの本数や位置。
太さなども気になります。

http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/the_horologium.shtml
とか
http://ninanet.net/watches/launchpad.html
で紹介されているムーブメントは見ていて愉しい機械が多いですね。

from　Y

>>Mr.Y
ご配慮Thanksです！某スレ主に敬意を表してageますた〜。やぱり時計は
3針手巻きが王道ということでしょうか。
http://ninanet.net/watches/others06/Mediums/mzenith.html
いや、ゼニス135はすごいですね。超高精度をたたき出す時計ははこういう
設計なのかと思ったり。IWCの耐久性を考えた設計とは一味違った味わいだ
と思ったりです。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　 　　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　いこーや

　　　　ﾌｩ

　ファションブランドの時計のムーブメントって？
　ＥＴＡ社かＭＩＹＯＴＡ？のムーブメントが多いって聞きますが、
グッチ、シャネル、ティファニー、ヴィトン、ＭＣＭ、プラダとかはどこ
のムーブメントを使っているのでしょうか？
　ブルガリとかカルティはＥＴＡ社らしいですね

ブルガリはGPだろ。

コーチ、ミヨタです。

クレージュ、オリエンチョでーしゅ

>>148
>高級ムーブってのは地板とブリッジが分厚いこと、香箱と歯車がでかいことっての

香箱は小さいけど2つ装備されたダブルバレルは、高級といって良いでしょうか？
香箱が２つあると壮観です。

突然ですが、ETAの7750の機械のみ欲しいのですが、手に入る所は無いでしょうか？ 17石の7750と乗せ替えしたいもんで。 ご存じでしたら、教えてください。 お願いします。

>>157
五十君で帰るよ。

>>156
いいねー。メーカーどこのですか？

>>158　答えいただきありがとうございます。
　　　　　誠に申し訳ありませんが、価格はおいくらくらいでしょうか？
　　　　　重ね重ね、申し訳ありません。
　　　　　

>>160
電話して聞いてね。
価格は忘れました。

>>158
部外者です。すみません。
「五十君」ってなんですか？

>>158
五十君商店のこと「イギミ」と読みます。
http://www.igimi.co.jp/

>>161 了解しました。
　　　　　すみませんでした。

>>156
高級じゃないっすかね…。マジで。たぶん香箱2つぐらいならそんなに無理してな
いかと。ただ薄くてメチャクチャロングパワーリザーブの機械ってのはどうなんで
しょう〜。レス遅れてｽﾏｿです。

大御所が立てたスレを森上げよう！！

>>166
大御所って誰よ？

>>167
クロノ大王

>>168
漏れはこの板でスレ立てたこと無いよ（マジ）。
ここではダブルバレルの鑑定を性器軍氏にお願いしただけで、他は書いてないよ。

>>169
二つあるのは高級ですかという問い、あれはクロノ大王だったのですね。
もうちっと真面目に回答してればよかった…。いずれにせよロシアンダ
ブルバレルは興味の範囲ですけど、マジで理解の範囲外です。実物を見て
みたいところです。

スレ立てたのはモツカレです。
本人から聞きますた。

実は俺が立てたんです、ここ。性器軍氏に敬意を表して。

>>172さん
そりはどうも。。恐縮です。。でも一番詳しいMr.Yは多忙なのか出てきませんね〜。
ﾑﾌﾞﾒﾝﾄの話は奥が深い！最近クロノグラフの動作メカニズムがようやく分かったの
ですけど、理屈上どうしても1のような症状にはならないと思ったり。で、悩み中。

>>173
お、ちゃんと見つけていただいてありがとうございます。日記お気に入りに登録
してますよー。オリエントのグランプリ評、ＩＷＣ８５４１を超えたかもって
書きこみが気になって夜も眠れません。それを今愛用してるんで。楽しみー。

>>174ﾀｿ
だうも。冗談でなくそう思うのです。そのうち書きますね〜。多石時計って、ウォ
ルサムとかグリュエンとかも出してるし、イロモノの扱いですけど、オリエントは
冗談半分かもしれないけど、結構真面目に考えた形跡が見られ。

知識豊富なみなさんに聞きたいのですが
電池なのに機械式のような動きをする「音遮時計＝エレクトロニック」なのですか？
あとポールスミスの５eyesってエレクトロニックなのですか？
同じ電池式でもエレクトロニックとクォーツは別物なんですよね？

>>176
電池で動く時計にな、
１）電磁テンプ式
２）音叉式
３）水晶発振式（クオーツ）

の３つがある。

１）の秒針は機械式と同じコチコチと運針する
２）は連続運針
３）はおなじみのカチッ、、、カチッ、、、の毎秒１ステップ運針

まずはこれを頭に叩き込め。
最近は例外もあるが、ほとんどクオーツの派生だ。
つまり素人は運針だけでは判断ができないってこと。

一般にはエレクトロニックといったら１）を指す事が多い

あとは他の奴に譲る。

>>177
どーもありがと。さすがですね。感謝。。

>>177
TIMEXの電磁テンプの時計は、チッチと一秒毎にステップ運針します。
あれは禿げしく萎えます。

家には得るにクスが５個あります。

デュプレクスやデテントクロノメーターのステップ運針には萌えたな〜（遠い目）

みなさん、こんばんは。
東京は、１２月としては珍しく、雪が積もりました。

萌えるもの
クォーツの連続運針
機械式のステップ運針

PPの円周ローター、復活させて欲しいな。
あれ、自動巻きの実用性と、ムーブを美しく見せる為の画期的な発明だと
思うなぁ。。。

ところで、高級ムーブ…という意味でのの定義で、
"分厚くでかい"のがソウというのは、ちょっと違うのでは？
精密かつ耐用性を保ち、その上薄いというのがソウかと思うのだけれども。

ＴＧＢ

密やかに保守。

やばそうなのでちょっとage

（＾＾）

そしてメグミルク

保守しておくか

>>プレさん
円周ローターってJLC920ベースのあれかなあ。確かにかっこいいかと思われ。
薄くする→機械に負担かけられない→ガイドとローター受けの石を地板にお
いて応力分散→萌え！

>精密かつ耐用性を保ち、その上薄いというのがソウかと思う
同感〜。個人的には薄すぎるの嫌いですけど…。

マニアの先輩方に質問！
俺の安物ムーブ（自動巻き）はローターが回る時
かすかにシャカシャカいってるのですが、
これは普通なのですか？

>>192
全く普通。

（＾＾；

盛り上げよう。

>>191
ttp://www.shobunkanco.com/page/move1-350.html
コレの事です。。。

薄さと耐久性を両立するには高度な設計と技術が必要だしね。。。
耐久性を重視した良質なムーブという定義なら148に賛成。。。

>>192
PPの自動巻きはシューシューって感じだよ。。。
ローターが比重のある22kなので滑らかかつ頻繁に回転してるって感じ。。。

詳しい方々から見れば、
良い例えが思い付きませんが
自動巻：クォーツ＝一眼レフ：デジカメ
位の位置ずけされてるんでしょうか？

どなたか詳しい方教えてください。

クロノグラフにおいて、垂直クラッチ（？ Virtical Clutch）とはどの部品
をさすのでしょうか？また、役割は何でしょうか？

クロノグラフについて議論してるサイトを読んでいたのですが、この単語が
よく分かりません・・・

漏れも198の質問を知りたい。

http://ca.jpn.org/~chronos/dada/venus/arm%26pinion.htm
に出てくるスインギングピニオンの事じゃないのかな？

垂直に配置された駆動力をon/offする機構

それと
http://www.old.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/PiguetChronographs/piguetchronographs.shtml
も参考になるかも？

違っていたらゴメン

>>200
Thanks. サイト中の「Virtical Clutch」となっている部分がpinionだと考えれ
ば確かに納得できました。

ちなみに、この記事（と、そのリンク先）です

http://ninanet.net/watches/others06/Mediums/mseikof.html

オロロジさん、大好きです。

age

>>155
それはどうかな？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>42
たしかに。

205 名前：山崎渉 ：03/04/17 15:06
（＾＾）


206 名前：山崎渉 ：03/04/20 02:20
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>5
それは言える

>>162
店の名前

まだありスレ

久々にオロロジさんと会話したいな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ロレのムーブはそこそこじゃない？
現行品というカテゴリーで。

>>214
なんか車で言うとRV車って感じなのよね＞ロレ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>212
同感。どこのサイトでも見かけませんね。

梨華登場

沢口靖子

今からモナコに行きます。

http://life.fam.cx/

>>168
最終解説者かな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

せろ　　　　　　　　　　　　

どなたか“エタクロンの緩急調整”に詳しい方はおられますか？
ETA2824-2なのですが、緩急針をプラス方向に動かすと、ヒゲ棒のアオリが開いてしまい、短弧での遅れが顕著になる…と聞いた事があります。
実際、私の時計はマイナス歩度だったので、緩急針をプラスにしたところ、ゼンマイがフルに巻き上がっている時はいいのですが、経過時間(ゼンマイトルク低下)と共に、大幅に遅れる様になってしまいました。。。
エタクロンの場合は、緩急針移動とヒゲ棒アガキは連動しているのでしょうか？
また、アオリ幅を狭めた状態で、緩急針のみプラスに移動させる(独立調整)には、どうすればいいんでしょうか？
教えてクンｽﾏｿ…識者の方宜しくお願いします。

>226
歩度測定器が無いと微調整は無理です。

時計が止まっている状態でヒゲ持ち部を回転させてヒゲがヒゲ棒のまん中に
来るようにします。この状態で歩度を合わせます。
縦姿勢で歩度に遅れがあるようでしたらヒゲ棒の所を回転させて
間隔を狭めていきます。
それ以上にその時計にあった調整をする場合はあおり幅を微妙に
ずらしたりしますが測定器がないと絶対に無理です。

ETA 2824-2と言えばKentexだな。
http://www.kentex-jp.com/index.html

つけたし。

試しにヒゲのあおりを狭めてみれば。

>>227-229
解説有難うございましたm(__)m
私の様な素人が動かせるのは緩急針ネジぐらいのもので、ヒゲ棒は地金に隠れた奥まった場所にあるので、手を出さない方が無難でしょうね…まだ前回OVHから３年弱なのですが、調整に出す事にします。

（＾＾）

オロロージ

セイコー6S系のパワーリザーブメーターがステップ式になる理由を
理解できている人はここにいる？

上記をさらりと読みました。
緩急調整は、ヒゲゼンマイの有効長に関係し、
その有効長は、実際は、ヒゲ持ち〜ヒゲ棒（受）
の中間くらいのところにあり、振り角や、ヒゲ棒の間隔、
アオリ具合等で、微妙に変動します。
理論的には、微分学より、計算式もありますが
今晩は、眠たいのでまたの機会に書き込みしておきます。

>>233
実際にバラして、機構を見ていないので、詳しく分かりません。
そのインジケーターは、どこの歯車と連動させているのか
教えてください。

ゼンマイがほどけた状態からフル巻上げの角穴車と香箱、二番車の回転数から
算出して、〜ステップ式でインジケーターに表示するのではないかと
想像しますが？インジケーターが何ステップになっているかも分かればいいのですが。。

インターのマーク１５のムーブが一番じゃね？ア/ヽ？

>>233
理由？をご教示ください。

>>227
その方法では、ビートの姿勢が、得られないと思いますが
どのようにして合わされるのでしょうか？

ビートの姿勢って何の事？

よく高級ムーブ、汎用ムーブ
なんて表現が出てくるけど
高級ムーブの条件て何だろう？

ジャイロマックス?、ブレゲひげ?

希少性や磨き以外での高級と汎用の線引きって
どこにあるんでしょう？

自分の意見としてはどのムーブメントも
自動巻きはＥＴＡ28系
手巻きはプゾー、ユニタスと
それほど違いが無いように感じるのだが?

>>239
自社の熟練工を必要とする物。
機械で出来るにもかかわらず、手仕事至上主義の物。

>>238
実際に、緩急調整されたことはありますか？
でないと、説明しづらいので。。

はい有りますよ。
片振り（ビート調整）の事ですか？
あまりビートの姿勢という言葉は使わないと思ったもので･･･

のみきんたさんはお詳しいようですが･･技術者の方ですか？
技術者の方でしたら227の方法のどこでビート調整するか直ぐにわかると思います。

>>242
お分かりでしたか、安心しました。
そうなんですか、私が修理技術を学んだころは、
基本的（初歩）な事でしたので、だれでもご存知かと思いまして。。。

>時計が止まっている状態でヒゲ持ち部を回転させてヒゲがヒゲ棒のまん中に
>来るようにします。

この部分でしょうか？
ヒゲ持ち部を回転させて＜これはよく分かりますが
ヒゲがヒゲ棒のまん中に＜これが片振りをとるとは、
思えなかったもので、ご質問させていただきました。

はい、いつまで経っても、未熟な時計職人です。

随分と古い話題に書き込みをしていたので多少詮索気味に
書いてしまいました。申し訳ありません。
２２７の方法では片振り調整は説明されていません。
話しの時計がそれ程古いものではなく合っているだろうという事と
（ソコまで考えて書いてなかったし）
下手にいじるとそれこそ正しく調整されているか厳密に見るのは
測定器がないと不可能ですので書いていません。
（まぁ今のように0.1secまで見れる測定器は昔はなかったから超高級時計
じゃなければソコまで合わせ込まないでも良いかとは思いますが･･･）

エタクロンではヒゲ持ち部が回転するので２２７の説明では歩度測定
の時に一緒にビート調整もしますね。方法はご存知ですね。
ヒゲ棒のまん中にはヒゲを両当てにしている作業です。

ちなみにワタクシは時計職人でも技術者でも御座いませんが
のみきんたさんはこれから益々研鑚を積んで日本にもスイスに負けない
時計技術者が入るぞと言われるように頑張ってください。

>>244
真摯な、ご返答ありがとうございました。
書き込みするに、値する
やりとりに、感謝しています。
今後とも、よろしく

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

良スレage

オロロージ

オロロジage

機械式時計って結局100年前と
何が変わっているのでしょうか？
ランゲとかパテとか色々機械だして
ますけど、そんなの100年も前に
同じような機構の機械出してるし。

バルジュー7750系の、ダメな所を教えてください。
『ETAだから』以外に。

ひさびさにカキコ。ところでなぜこのスレ僕が立てたってばれてるのかしらん・・。

>>250
あくまで僕の個人的意見ですけど「変わっていないこと」が逆に価値観にもなりうる
のではないかと。と思えばコーアクシャルやスプリングドライブのように新技術を
価値観にすることもできる。
　早い話がモノは言いよう、消費者がその言い分に納得できればそれでよしなのではない
でしょうかね。ランゲやパテは昔と変わらないものをわざわざ現代に作ることで価値観を
作り出している。実際には「昔とかわらないように見えるもの」ですが。もともと機械式
時計事体が必要のない趣味の産物ですし、だからこそ魅力的かも。

>>251
簡潔に言うと、安くて価格なりの作りってとこですか。部品は薄い板をうちぬいたのを
組み合わせてつくってますし、あちこちでよりコストの安く済むように簡潔にしてある
ようですね。僕が直接ばらしてみたわけではないので、様様な意見や記事によればってことですが。

だからといって実用上、他の機械に比べて著しく劣るとも思えないですが。

>>251
ギューン、グルングルン。
ガッコン、ガッコン、ベキ。

しろ

あげ

上げときましょう

??

最近ブレゲなんかにも使われているピゲの71ってどうですか？
パテの315とかルクルトの889とかと比較して。
それともETA2892とかGP3100とかと比較した方がいいぐらいの物なのでしょうか。

下げたら誰も読まないのでアゲ説きます。

ＥＴＡ２８９２　15,000円
バリュジュ7750　43,000円
これが実売価格

ヴィーナス１７５やバルジュー２３を搭載した時計の価値ってどれくらいの物ですか？

７５万は高いのでしょうか？

物による

>>261
75万ルピアなら安い。

>>250
各部品が薄く仕上げが悪く
でも部品材質的には向上してます

油もよくなっていることでしょう
振動数も精度も向上して・・・るのかな

個人的には５振動のキンキンていう
（チッチッチッでない）音が好きです

下がりすぎですよ〜

>>263
自分が金を貸したときはヤクザを使って報復したにもかかわらず
１０００ルピア踏み倒そうとしている椰子もいるがね。

ん？ヲレが踏み倒し、、、賭に負けてないだろうが！！

バルジュー６９について教えてください。
生産個数とか、大きさ、厚み、振動数など何でも結構です。
お願いします。また、そのムーブ搭載の時計はどれくらいが相場ですか？
メーカーと金額等も教えてください。

ヲタども答えてやらんかい

>>268がキチッと断り入れんから>>269みたいなのが出てくる。
他で答えてるよ>269

普段使いに良さそうな
ROLEX 157X系
OMEGA 6XX系
IWC 854X系
それぞれの長所と短所を教えてちょ

パーツの入手しやすさ

オメガ＞＞＞＞＞ＩＷＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロレックス

オメガの５００系や６００系は町の時計屋でも簡単にパーツが入手できます
ＩＷＣは最悪スイスに送れば何とかなります。
ロレックスは・・・・・・・・

>272 レスありがとうございます。

自社ムーブ＋防水性ありということで
OMEGA 564のコンステ
IWC 8541Bのヨット
ROLEX 1570(5)のデイトorデイトジャスト
のどれかを考えていますて。

それぞれ、ムーブの魅力としてはどんな点があるのでしょう？

>>273
その3つは、いずれも押さえておきたいムーブですよね
きっと3つとも欲しくなりますよ。

私は微妙に違いますが、コンステ、8541B、1575GMTを持っています
どれも、きちんと整備すればクロノメーターの精度は出せます。

技術的な事はよくわかりませんが、自動巻の巻き上げ感は
まるで違います。
ロレックスはローターがぐるぐる廻っている感じが、ビンビン伝わってきます。
ＩＷＣはローターが半回転するたびに　ちぃぃぃぃ　とギアが回る感じが音でわかります
オメガは上の２つと比べると無音、無感覚です。
巻き上げ効率はＩＷＣがいいようですが、私の場合にはどれも必要かつ充分ありました。

今、ヨットは少し高くなり過ぎてますね。もう少し待った方がいいような気がします。
1570はなにかで見ましたが、部品供給が2006年までだそうです。
今のうちに買ってフルオーバーホールしておくのもいいかもしれません。
同じ値段でコンステなら金無垢が買えてしまうかもしれません。

>ロレックスはローターがぐるぐる廻っている感じが、ビンビン伝わってきます。

そうかあ？

>275
他の２つと比べての話でつ

Cal.1570の時計は何持ってる？
他のふたつと比べてっつったって、ケースに入ってる状態で
「ビンビン伝わってきます」はないだろ。
もしかしたら剥き身の状態での話？
「ビンビン伝わってきます」って書かれたら、
7750ポンくらいかと思っちゃうよ。

書き方が悪かったですかね。すみません。改めて・・・

オメガはほとんどローターが回転するのが伝わらず
ＩＷＣはローターが上から下へ落ちながら、爪がギアを回転させている
のが音でわかる程度。
それと比べると、あきらかにローターが回転しているのを感じる
という意味です。
たしかに7750の空回り方向にローターが廻っているような感覚ではありません。

ヨットクラブは8541の方が人気あるのかなぁ〜。。

>>279
人気と言う点では、その通りでしょうね。

なんだか、、、、ショックかも、、

あのさぁ pamp だいたい今高くなっている、ヨットや
インジュを買おうって所が、厨房じゃねえのか？

いまオールドインター買うなら、普通のモデルだろ。

>>282
ん？みーはーだもん。。。。
　普通モデルって、ステンの8531とか8541ですか？？

怪獣ブタ仲間に聞けば？

ん？89ヨト数少なくて羨ましいですけど…。

コテハン買えることをお勧めします。

ｷﾓｲﾑｰﾌﾞｦﾀ

Ｐ効果で古インターが荒れてるので、こっちに引っ越しましょうか？＞ＡＬＬ

>>288
ついでに古パテも荒れている（ｗ

age

Ｎは痛くて哀れ。

あげよう

結局機械式で
�@三針手巻
�A三針自動巻
�Bクロノ手巻
�Cクロノ自動巻
�D複雑
のようにわけると、人気があるムーブってどのへんなの？

>>293
クロノオートマだったが、最近三針オートマも悪くないと思う今日この頃。

>>294
佐賀よ。そうじゃねえだろう、>>293が訊いてんのは。
�@オメガ２６９
�Aセイコー４Ｓ１５
�Bヴァルジュー２３
�Cゼニスエルプリメロ
�D俺はわからん
てことだろうよ？
それとだな。

>最近三針オートマも悪くないと思う今日この頃

”最近”と”今日この頃”が被ってんだよ。

>>295
（･∀･）ｲｲ！

汁

良スレ認定

バルカンＶ１０なんかどうでしょうか？

》２９９ Ｖ１０は頑丈そう。

ユニタス６４２５はどうですか？

鑑定団に出ていたボヴェ、岩崎は１８４０年代とか言っていたが、なんで１８４０年代のムーヴが
クロムメッキなんだよ。

単なるガッチャに￥８００万とはおめでてーな。

>>302
あの岩崎は時計まったく知らないから。
しかし、ひどいな。
北原さんの方が時計知っていると思う。

>>302
「箱はすばらしい、ただ中の茶碗がひどすぎる」っていうのと同じだったね。
ケースのエナメル装飾はすごかった。

岩崎は時計として見てないね、ケースが￥７９９万でムーブメントが￥１万だった
のだ、と思えば分かり易い。
要するに鑑定ミス、大王の意見を聞いてみたい。

妄想が浮かんだ。
防水時計というぐらいだからケースの中と外の空気は完全に隔てられているはず。
そうあれば、ケースを真空中で閉めれば内部に空気は入らない。
こうすればオイルの酸化の防止になるのではないだろうか。

ケース内が真空だと内外の気圧差で完全なシーリングはできないかな。

>>305
水の分子と、気体の分子では大きさがまるで違うのだよ。

ヘリウムエスケープバルブは何のためにあると思う？

>>305
気体は温度差とか気圧の変化によって、ケースの内部と外部で行き来をしていると思うが。

どなたか、「プゾーCal.7001」について教えてください。
・最大巻上時からの持続時間
・静的精度の平均日差
・携帯精度の平均日差...などです。

ググってもよく解らない上に、使用している方がいましたら、
簡単な感想を頂きたい。宜しくお願いします。

>>302
でも見た目は19世紀前半の機械だった。さほど高級とは思わなかったけど。

>>309
40時間〜45時間。普通のプゾーなら日差30秒ぐらい。ノモスは違うと思うが、
普通のプゾーは使い込むと精度があきらかに悪くなる（らしい）。プゾーの
7001は確か200万本以上作られているけど、あんま残ってないのはそういう
事情かと。

>>310
サンクス

ちゃんとコテ半で書いてよニカさん（ｗ

>>312
前にはコテハン引退しろ、と書いていた癖に。

変えたら？と言っていた方は居たが、名無しにしてといった方は居ない。

ニカ氏博学あげ

おまえら好きだろ？時計板
良コテ叩くな

>>316
んだ。
どうせ叩くならパンプにしとけ
アイツは打たれ強いから



・・・まぁ、バカだから

オロロジはウソツキ！

そんなことはないね。

　　　　ヽ　ｌ　　|　　l　　/
　 　 　　,　 ―――-､
　　　　.|　／ ∨∨∨|
　 　　 | _|　（(:)）（(:)）| 　　俺が落とした単位だよ!!>> 記号論
　　　(6　 　 　 ⊂⊃ ヽ
　 　 　|　　　　　 |　　 |
　 　　人　　　　　 3　ﾉ
　 　/　　　　　￣￣　＼

お伺いしたいのですが、ＥＴＡ７７５０ってどうしてそんなに評判が悪いんですか？
ブラ、パネ、オリス、ホイヤー、インター、オメガとかにも入っているのに・・・。

時計板が異常なだけです。

>>321
そんなに悪くないと思いますけど・・。
「機械の見た目が悪い」とか「ピラー式でないから安物だ」とかそんなん
だと思いますよ。部品のコストを削減してあって、大量生産向きだから
馬鹿にされているんじゃないかと。
古い設計のクロノムーブの方が確かに見た目カコイイですからね。
つまり、時計オタ（俺モナー）にはとても「受け」が悪いって事。

ありがとうございます。
調べてみたら、パワリザが４４時間で少し短めかな？とも思いましたが、
そんなに悪くはないと思いますし。

>>323
腕に付けているときの巻き上げ感がガサゴソしていてよろしくない、ってのもある。
きちんとチューニングしてあるかどうかはこれで判るね。

ガサゴソしているんですか？
ウソでしょ？

>>326
高級時計の機械に比べると『素の状態の汎用ムーブ』の巻き上げは
スムーズさに欠けるとか、音がうるさいとかいう事でしょ。。
一度、お店で実物を触らせてもらうとよいですよ。いたって普通。
時計オタ（金持ち）的にはガサゴソしてる。
「チューニングしてない時計はダメ」なんて事はありません。

ＥＴＡ7750は片巻上げだから、巻き上げと反対方向の回転のときはひどい。

>>328
高級時計メーカーにも片巻き上げ使ってるとこあるし、いいじゃんw
耐久性とかは片巻き上げの方が有利そうだし？
あと、自分もですが片巻き上げの空転時の「キリキリ・・ギューン」
がメカメカしくて好きって奇特な人もいる事ですしね。

俺の持ってるエルプリメロもプレス部品かなり使ってるっぽい。
つまり５０ﾏｿ以下程度の時計のムーブメントって結局全部汎用じゃない？？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083945299/21
21 ：@難民住人 ：04/05/08 16:10 HOST:YahooBB219194246075.bbtec.net
時計板住民大半の総意としては、削除には大変感謝しております。その旨
だけはお伝え申し上げておきますね。ではでは。

どなたか、「Jaques7365」について教えてください。
例えば、手巻きの巻き上げ感とか、精度とか・・・
ググってもどんなムーブなのかよく分からないのです。
使用している方がいましたら、感想などをお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

それにしても
>>295

ナイス突っ込みだったな。

うん。鉈の切れ味って感じ

かっこいい

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　<丶｀∀´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
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　<丶｀∀´> ＜ 　自作自演で時計板に不和と疑心暗鬼のタネを常にまき続けるニダ
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

鉈の切れ味？

先輩方、はじめまして！！ひとつお教え頂きたいのですが
ＥＴＡという会社の金色のムーブメントは、すべて２８８００振動
なのですか？？素人ゆえのとんちんかんな質問だったら
放置下さい。よろしくお願い致します。

>>337
物によって違うよ

>>338
いい加減なこと言うなよタコ
素人は失せろ

小日本

しろ

315

このスレは時計板が時計板であるための標し（記号）ですから、上げます

京樽も、茶巾寿司をないがしろにしてから傾き始めたんだよ。需要が極めて無いからって、無くしちゃあいけない。
紀文だって今は総合食品メーカーなのに、けして「はんぺん」を止めない。

シチズンもそんな理由で腕時計続けてるのかな･･･

ジャイロマックステンプが何の事か判らない
時計オタ暦半年の俺がcal.23-300もってまつ

緩急針方式より良いらしい調速機構。

http://www.antiwatchman.com/magazine/dictionary/sa.shtml
「ジャイロマックステンプ」の項参照しる。

すごく拡大写真。
http://ninanet.net/watches/others08/Larges/lpatekom02.jpg

プゾー7001の入った時計を持っているのですが 精度(+17)がいまいちだし安定しません(オーバーホール後調整済み)仕方ないのでしょうか？それとフルに巻いた時と五割程巻いた時はどちらが安定するのでしょうか？

どう考えてもフルにあわせて調整してあるもんでしょ