名門シリーズ１−西国探題・大内家

どうか皆様方
後世では碌な事を言われていませぬが
わが主君のこと語ってくださりませ

殿
九州はそれがしにおまかせいただきませ
殿に弓向けようとする者は踏み潰して
ごらんにいれましょう

義隆様！！
今こそ尼子攻めの沙汰を下さりませ
この元就めに先鋒をお任せあれい
いざご決断を！！

己義満

　九州戦線で局地的に負けても政治的に勝ってしまう化け物。
少弐氏が不憫だ...。竜造寺を臣従させ主家を討たせるか（名目上は
太宰大弐に叙任された大内の命令という形だが...）

　家就には大義名分と財政支援与えて肥前の敵対勢力消させるし、大友には
縁戚を結んで北九州の利権分配するわ...応仁の乱でキャスティングボード
握って将軍擁立までしやがる。

何を隠そう４７７年前の今日１５２４年は
麿が安芸銀山を攻めた日なのじゃよ

　経済力は戦国一。博多と堺（一時期畿内の交易権までもってた）押さえて
対外貿易独占＋将軍家の家督にまで関与。

国璽は私が紛失を装い奪いました。
先日の日本史の教育放送は大内氏がメインでした。

正直な所、大内義隆は名君だと思う。
某ゲームなどでは、能力がショボイが、そんなことは無い。
ただ、育ちが良いせいか、少々精神力は、弱かったかもしれない。
後継ぎが死んで、
尼子に思いっきり負けたから仕方ないかもしれないが･･･。

長政殿
そなたよくわかっとるのう
麿は政じゃったらいい線いったと思うんじゃが
いくさに負けたからあのような評価になったんじゃろうのう・・・
麿はいくさと関係ない世に生を受けたかったんじゃ

＞１０
西の足利義政って感じがします。

負けるも何も大軍で尼子を包囲したのだが長期帯陣してるうちにもともと
尼子方の連中がそっくり寝返って形勢逆転。おまえら節操無さ過ぎな展開に...。
　まぁ先年の銀山城包囲戦ではまったく同じことやったのだが。

ロデムが欲しい！
ロプロスとポセイドンはいらない。

ロデム、女に変身させて…ハァハァ…

「ロデム、今日は上村 澄子に変身しろ」
「はい、ご主人様」
「うん、いいぞ。こっちへ来い」
「はい。あ、何をなさいます」
「何って？ ナニに決まっておろうが。ほうれほれ」
「あっ、いけません、あ･･･」

好き好きロデム！
もう離さない、もう離さない！
俺のものっていったら俺のもの！
好き、好き、愛してる！
君は僕の太陽だ！
横山 光輝、頼むから俺にロデムくれ。
いや、横山 光輝が何と言おうが関係無いな。
なんつーか、そう！
ロデム、俺の嫁さん決定！
みんな、俺のロデムに対する愛を見てくれ！

かってに役職をつくらないように。

堺を焼くな！ばか

平和であったら名君で通っていたと思います。
戦乱の世には全然向いてない大内義隆。
挙兵されるまで陶を信じていたようです。
ボンクラなのか、義理堅いのか判断に迷う。

すいません、おじゃまします。
ＩＤ制導入スレに書き込んでこようとしているのですが、
みなさんは強制ＩＤと隠蔽可能ＩＤとどちらがよいと思いますか？

ロデムが欲しい！
ロプロスとポセイドンはいらない。

ロデム、女に変身させて…ハァハァ…

「ロデム、今日は上村 澄子に変身しろ」
「はい、ご主人様」
「うん、いいぞ。こっちへ来い」
「はい。あ、何をなさいます」
「何って？ ナニに決まっておろうが。ほうれほれ」
「あっ、いけません、あ･･･」

好き好きロデム！
もう離さない、もう離さない！
俺のものっていったら俺のもの！
好き、好き、愛してる！
君は僕の太陽だ！
横山 光輝、頼むから俺にロデムくれ。
いや、横山 光輝が何と言おうが関係無いな。
なんつーか、そう！
ロデム、俺の嫁さん決定！
みんな、俺のロデムに対する愛を見てくれ！

野蛮な御仁はほっとくのが一番よいのじゃ
それにしても隆房にはしてやられたのう
じゃが麿はあやつのことは目をかけとったんじゃぞ
もう一度やり直せるのならいいんじゃが
それもはかなき夢じゃからのう・・・
あやつは京のほうでは西国無双の侍大将といわれていたしのう
安芸銀山のことといい尼子討伐のことといい
隆房にもっと活躍して欲しかったんじゃがのう

義隆は重税を科してましたからね。
陶の挙兵の一因ではあります。

っていうかその前ほとんど税金とってなかったらしいぞ。

　課税せずに家臣一任（領地に応じて戦役負担もしくは銭供出。）
だからなぁ。そっちのほうが直轄より効率は悪いんだが緩やかな
関係なんで勢力下に入りやすい。龍造寺とかも名目上は大内家に
臣従してたりもするし（小弐家と抗争時）。

あのころは近隣の者どもの使者が麿の所にこぞって
来ておったのじゃ
往年の麿の威光を象徴していたのう

当主が殺されなければ誰も滅ぶなんて思わないくらいの財力だよな・・・。
義隆以降の傀儡当主が大友系だから九州の配下の人心離れるし本体も陶が
元就にやられちゃった後は反陶系の武将が毛利についちゃうしダメじゃん。

俺に敵対する勢力は全て根絶やしにしてくれよう
尼子なんぞ経久なき今恐れる存在ではないわ
軍事部門は陶と毛利にでも任せて俺は山口で公家共と面会しておるからな
俺様直々に出向く程でもなかろう
さらに明との貿易でもうけておるし
この金で朝廷工作を行いゆくゆくは俺の思うが侭にしてくれよう
所詮今の将軍家は有って無いような物
そのようなもの俺が取って代わるべきだからな

陶晴賢の謀反は実は
男色関係のもつれ説が大きいと見られてる。
大内義隆って凄い男色マニアらしかったしね。
宣教師の記録にもある。

明は１５３４年くらいに鎖国したみたいなんだけど、
当然密貿易はあっただろうし、鎖国を解除したのは1567年みたい。

鎖国の理由がいまいちわからん。

倭寇というか勝手に貿易して勢力を拡大されては北方の明帝国にとっては
都合が悪かったからでしょう。皇帝が外交を独占するのが基本だし。
　極端なのになると海岸線から住民退去までしてる。
　大内は正式に皇帝に認められてるけど（偽造だが）細川と寧波でイザコザまで
おこして停止とかも・・・。（外国で仕掛けた管領細川もなんだが）

今一書いておる事の意味がわからんのう

足利将軍家に肩入れして将軍就任させたりしてるうちに国璽（足利家の）とか割り符を
入手。本当は足利家でしか皇帝との貿易はダメなのだが詐称（まぁ公認とも言えなくもない）
して交易。室町NO・２である管領細川氏にとってはなんか納得いかないのだが足利宗家とも
将軍追放とかいうこと聞かない（実力は畿内治めてる細川の方が上…後に三好に実権取られるが）
などでいまいち将軍家としっくりいかないので実力行使。寧波で襲撃して奪ってしまえ
ってことに。堺の商人の支援とか大内と組んでる博多の利権とかも関わりあってたり。

大内家って王直が明を攻めた時
なんらかの協力　援助はしたの？

あげ

おお
すまんのう、すっかりここの事忘れていたぞい
公家衆らにお呼ばれされておってのう
まあそういうことじゃ

>>33
>31
答えてくだされ

彼の者は倭寇の親玉、そして売国奴、反逆者と
言えばそれまでじゃが麿は彼の者は明の貿易統制に反対する
自由奔放な商人として評価しておるぞい
まあ密貿易とは怪しからんがのう
あやつも一時日本にきていての
大友家の世話になっとたそうじゃの
答えというても麿はあまり面倒な事に巻き込まれるのは嫌じゃったんじゃよ
おっと長くなったのう、それじゃあこれで許してたもれ

いや大内家の保護は受けてたらしいのですが
殿？

はて？
麿は存ぜぬのじゃが
大友家の保護を受けとったと思うんじゃが
そして王直が明に帰国するとき大友の使者を連れていったそうじゃ
まあ、それも麿の死後のことじゃが

偽者氏ね

なんじゃお主は？

大内義隆 応援ページ

http://onpu.puni.to/oouti_s.html

麿なんて言ってないだろ義隆
無知な偽者め

　西国一の侍大将を擁しております。でもそれが反逆しちゃうとなぁ．．．。

４１は何が言いたいのかわからんが
このスレに本物がいるという事を言いたいのか？

なりきりがいるじゃん>>43

知らぬ間に柄の悪い連中がいるようだな

大内義隆は、父義興の様に上洛はしなかった。
する気が無かったのか？
それとも周辺の治安が悪かったのか？(例えば尼子経久とかがいうこと聞かない)

ここも荒らすよ

　
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サザビー、出るぞ！

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議論はさせんよ

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所詮は愚民共の糞スレだ！

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ナナイ、私に力を貸してくれ！

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糞板にふさわしい駄スレだ！

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どうした、その程度か！？

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暇つぶしにもならんな！

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目標を変えるか…

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この程度で野望１００には追いつけまい…

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ファンネル！！

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さがりはせんよ！

見事だ・・・

西国探題って何よ？
鎮西探題とか聞いたことあるけどあれのことか？

確かに西国探題とは聞いた事がない。
室町幕府では九州探題がその任じゃないですか？
長門探題又は中国探題なる物が存在したみたいだけど、
鎮西探題は鎌倉期の呼び名かと…

そういえば、後白河法皇が義経を鎮西大将軍に任じようとしたと
ドラマ源義経であったが、実際に存在した官職なんだろうか…

六波羅探題はどこにいった？

黒摩羅探題は私の股間にあります

六波羅探題は鎌倉幕府の朝廷を見張る機関だから。
室町幕府では京に幕府があったので、朝廷を見張る機関なんて必要としなかったのでは？
徳川幕府では、京都所司代として復活したんじゃない。

西国探題ってコーエーのゲームの中だけじゃ無かった？

　今川がもらってなかったっけ？

了俊は九州探題だよ
その後任も九州探題だしね。

大内義興公は西国探題になってるよ

＞６９
調べたらそうだったよ、
西国探題は中国探題の別称みたいですね。

将軍あれだけ擁立してりゃ幕府の役職とかいくらでも
なんとかなるものなぁ．．．。

西国探題なんて本当にあるの？
長門探題＝中国探題は知ってるが

　教科書には載らないけど幕府の役職は結構多いです。
管領とか四職のように家柄固定じゃないやつは無数に…。
　大内は将軍を援助してるんで他にも確かもらっていたはず。

危うく西国探題が幻の名称に終わってしまう所だった
皆証明してくれてありがとう

奥州探題や羽州探題、九州探題や西国探題

後付け役職で実質的な権威なんて無し
幕府に金払って貰っただけ

守護職とか幕府が公認するのもね。朝倉とか斯波の被官なのにいいのか・・・？

朝倉は応仁の乱での、西軍から東軍への寝返りの代償が越前守護織だと聞いたが

　あんなやつ死んでよかったって寺院や公家の文書に書かれた
人物だよなぁ…。横領というか中央に租税送らなくなった元祖。
　斯波も尾張に追放されて帰還できなくなっちゃったし。

西国探題は資料を見る限りどこにも確認できないな、、、
どの資料に西国探題なんてのが登場する？
なんて資料か教えてきぼーん

自分で調べろヴォケ

＞７９
講談社学術文庫官職要解というので捜した。

講談社の信頼性など皆無に等しいのに...（著者にもよるが...）
歴史的資料きぼーん

そうなのか
知らんかった。

赤松家絡みの文書であったような気がする。嘉吉の辺りで
山名かなにかがうけてたような・・・。

　大内が摂津戦線で撤退した時に同じ大内一族の弟かなにかが討伐名目で
九州から進撃した話で長門守護とセットで細川がうけたのもそうだったはず。
　常任の感じではなかったと思うが。結局大内の再興で守護も大内になったし。

『大内氏史研究』とかはどうなんでしょ？

関係ないが赤松は満祐の代の嘉吉の政変ですっかり
没落したなあ
まあ山名もああなったんだし赤松も同じような事になってんだろうかね

　山名は赤松討伐でしゃれにならない領土を得ています。応仁では宗全は西軍総大将。
大内は一時討伐で近畿の所領利権を失ったのに博多や九州利権を得て復権（討伐の主力が
一族の九州代官だったので結局大内が畿内利権を幕府に譲渡し大内家自体は存続）し
財力をバックに将軍家を支援したり管領と対立したりもしてます。応仁でも万単位の軍勢を
送り旗色の悪かった西軍が一気に盛り返します。もっとも動員された山陽山陰（尼子や
毛利とかも）の負担や中央の権力侮蔑が尼子の京極からの独立、安芸国人の連盟へと
つながり大内自体は九州方面への軍事依存、介入強化へシフトしていくことに。
　少弐氏や大友に介入し龍造寺を独立させ（少弐氏は衰亡へ）大友と姻戚を結び西国
の支配的地位へと進めます。対立気味の管領細川氏は安芸守護武田を使って大内の勢力
を削ごうとしますが大内は初期に尼子を支援し武田の動きを牽制します。後に尼子が
台頭し安芸国人が大内と尼子二大勢力に翻弄される要因となるのは皮肉な結果です。

山口市に住んでるので信長の野望だといつも義隆でやるが能力が低い。これってどう思う?

あきらかに低い、自分的には。

外交　７　政治　６　軍事　６　統率　７
智謀　６　雅　　７　公家　８　現実逃避　１０

って感じです。

＞８９
それは何点満点で？

＞９０
１０点満点です、ただ軍事・統率・智謀はそれぞれマイナス１したほうがいい
かも。
私の主観はいりまくってるんで、お恥ずかしい。

月山富田城攻め後が酷過ぎるので雑魚扱いされてますが能力的には良将だと思
います。

＞４６

そんな感じですね義隆は父の様に京都に行きたかったけども、尼子の活動が活発
で京都まで上洛出来る状態じゃなかったようです。

　京極に一旦は罷免されて無官だったのにいつの間にか押領を重ねて独立しちゃった
からね。大内は安芸武田（細川管領の焚き付けあり）を牽制する為に高橋とか吉川
経由で初期尼子も支援しちゃったから。後で大きくなった尼子と安芸北部（高橋や
吉川）の蠢動が山陽、山陰の動員に支障をきたすようになったのはどうにも…。
　招集に応じないとか勝手に畿内戦線から撤退（元就兄も無断撤退組）するように
（畿内戦線は大内の逆転勝利で微妙なバランスに）なったし。

大内家が尼子を滅ぼせることができるのか?
義隆は無理かもしれないが義弘ならできるかも。

史実ではほとんど滅亡寸前まで追い込んでたんだけどね。

　包囲軍が一斉に寝返るってなんかすげー。

盛見でもりみと思ったらもりはる。五重の塔について調べてたらはじめて知った。

文化的には京都には遠く及ばないが
文化人にとっては山口は最高の居場所だったに違いない。
大内の時代って山口県内ではほとんど合戦無かったはずだし
大内家の客になれば生活も安泰しただろうし・・・

義隆がまろという・・・

地味に生き残ってますな。

大内人形カワイイね
関西ではもう何年も前から静かなブームだよ
マンションにいいんだよね
場所取らないし
僕は娘が生まれた3年前に買ったよ。

25代義弘、堺で幕軍と戦い自刃
26代盛見、筑前少弐氏との戦いで戦死
27代持世、足利義教暗殺の際、巻添となり死亡
28代教弘、伊予出陣中病死
29代政弘、大軍を率いて応仁の乱に参戦、後半の
　　　　　戦局を支配
30代義興、足利義稙を奉じ大軍を率いて上洛、再度
　　　　　将軍とし、11年間幕政を左右する

こうしてみると大内氏の歴史って、かなり壮絶でドラ
マチックだと思う。　　　　　

25代義弘
　　　（周防、長門、石見、和泉、紀伊、豊前）守護
将軍足利義満に従い上洛し、山名氏清との戦いに功を立てる
南北朝の和睦を周旋し、その功により九州探題に補せられ
九州を平定。
中央で強大な勢力を得る一方、朝鮮との交易による巨大な富
を築き、正に天下無敵となる。
しかし、増大する大内氏の勢力を恐れた将軍義満は排除を画策。
義弘はこれに反逆し、堺で幕軍と向い合う。
地元堺の人々の応援を受け優位に戦っていたが、幕軍は街に放火。
城も街も焼け落ち義弘は自刃した。（応永の乱）44才。
義弘は文学を好み和歌や連歌に秀でた。
又信仰心も厚く、香積寺、禅昌寺、滝の法泉寺を創建した。
因みに日本三名塔の一番に数えられ、室町中期に於ける最も優れた
建造物と評される瑠璃光寺の五重塔は、義弘の菩提を弔うために
弟の盛見が建立したものである。

　　　　　　　　　　　　　　　

盛見って大内九州方面軍団長で大内征伐で幕軍方についたんだよなぁ・・・。

義弘って政治・戦闘・経済力が高かったかもしれないけど知謀は低いようだ。

　実際は大友の内情を操ったり北九州の高橋家の介入、安芸の国人の操作（武田
を討たせたり）とか知謀の限りで守護〜小豪族の運命を翻弄してるけど最後で尼子に逆転
されてから評価ガタ落ちやな。

義弘が戦国時代の大内当主なら陶の謀反にもあわなっかただろうに。

義弘と義隆が入れ替わってたら、戦国時代の義興・義隆の地位は無かったのでは？

そういえば義隆って京言葉にあこがれて町の角に6人ずつ京都の人を置き京言葉を学ばせたらしい。

age

　あれって京からの難民の使い道に困って町人に押しつけたのが実際の
ところらしいよ。京は戦乱で荒れ放題で仕事が激減（人口自体が減ってた。
そりゃ戦争やってりゃ逃げるよな・・・。）

弘中家の子孫は弘中勝？

名前に末がつく人は陶の末裔らしいぞ。

↑　ヴァカ発見

　本当だ。

義隆は朝廷への献金率はNo.1だったらしい。

官位貰いまくりですな・・・。幕府にも似たようなことしてるんだが。
九州で局地戦負けても政治工作で結局勝っちゃうってなんかすげー。
　官位上だから大内側につく大義名分ってことで諸豪族がみんな大内に
つくのよね。

もし出雲遠征で尼子を滅ぼしていたら
義隆の西国探題就任はほぼ間違いなかっただろう。
その後は足利義晴の要請に応えて軍を派遣して
細川と連立政権を作って戦国の世を平定できたかも・・・・

細川はないな・・・。東軍大将やん。
大内は西軍で戦局ひっくり返した要因やったし。

　寧波でまで揉め事起こしたからなぁ。

経済力って大きいよな。
京に万単位の軍勢送るって．．．。

現金が手に入る高確率で（まじで）
http://fukuoka.cool.ne.jp/drak/many.html

もし大内が滅ばずに秀吉が天下をとって朝鮮出兵したら大内はどうするのか?
ちなみに大内の先祖は確か百済の王の息子だったと思う。

百済って滅びちゃったからなぁ。滅ぼした側が統治者の系譜なわけで
百済がもう存在しないのに百済の王の末裔を名乗るのはクダラナイの
語源の一つだよ・・・。流通でクダリモノ（京から地方への物流。その
価値のないものはクダラナイというのが主な説だけど昔の人は意味を
重ねて言葉を作るのでおそらく複合語源）語源は貿易やってた室町後期に
初見されるのでそれが江戸期になっても使われていったってのが自然な
流れだと思いますよ。曖昧だから断言はできないけど。

まあ最後の守護大名って感じかな。
荘園を解体するような荒っぽいことはしなかったみたいだし。
領国経営は陶、杉、内藤などの守護代に任せてるけど、
こいつらはじかに農民と土地を掌握しつつあった。
各地で守護大名が下克上で取って代わられる
（あるいは今川のように戦国大名に脱皮する）
なかで、大内は実力があったがために16世紀半ばまで
下克上を食い止めることができた。という見方は駄目かね。

大内は既存の権威の利用が半端じゃないのである意味室町最強の部類
だから。事実上東大寺（再建費用の為に皇室領から東大寺に委託。だから
重源とかが周防に資材供出にワザワザ来てたりする）から周防の名目支配
権取り戻してるし（幕府に介入して皇室から委託命令取ってる。ちなみに
陶が謀反起こした理由に東大寺に支配権返せって意見を封じるってのがあ
ったらしい。陶の本拠地が周防なので土地掌握の点で許容できなないから。）

　九州戦線で戦線が膠着したら幕府の職権利用（調停令引き出し）と自身の
位上げして戦後工作で局地戦の敗北をチャラどころか大半を服従させてる。
　まぁ直接支配ではなく服従ってとこがポイントなんだが…。九州では上手く
いったけど山陰尼子戦で服従してたはずの出雲諸将が全て寝返るって事態も。

>>126
なんで出雲遠征時に諸将は尼子側に寝返ったのですか?
月山城を包囲している時点で敗色の濃い尼子に帰するよりも
大内側にいたほうがリスクが少ないと思うのですが･…

　長期滞陣でそろそろ限界だったのです。大内本体が
撤退する情報を諸将が嗅ぎ付けて全体が（単体だと
逆襲されるから）一気に尼子につきました。
　室町期ってこういうのん多いよ。尊氏時代の佐々木
とかそれでキャスティングボード握ったんだし。

室町って大義名分が二軸になってること多いからどっちに
ついても正義なのよね。応仁の乱ってその究極。

そうゆうのがあるから室町期って物語にはしにくいよな...。戦国期は
報復とか人質でより陰湿になるんだがそのぶんドラマスティックになる。

室町の時代は観応の擾乱で死んだ直義の弟直冬が南朝についてまた争いがはじまる
そのとき大内家も北朝と南朝に別れて北朝方は鷲津家と性をかえて南朝の大内と戦い鷲津家を滅ぼした大内氏が北朝につくという条件で大内家の南北朝時代が終わったよな。
たしか。

　義満の瀬戸内利権掌握に赤松と大内は欠かせないからなぁ・・・。
北山文化を支えていた明銭収入を担ってたのは間接的には大内だったし
中継での赤松とかだもの。応永の乱で一時的に勢力が減退したけど
（山名と九州基盤の大内[本家再興]が伸びたことがまた戦国につながる）
結局瀬戸内利権は次将軍が貿易に積極的じゃなかったから大内に帰属
って結果になったから（北部九州、博多掌握で）。九州探題の今川とかほとんど
手をつけていない。倭寇抑制名目で実質大内が代行。
　豊後水道利権も大友に介入して得ているし（土佐一条とも縁戚）。畿内利権から
九州西国利権に特化したことも大内が異様な経済力を持つようになった一因かも。

で、132さんの後を受けると、その異様な経済力を背景に16世紀半ばまで、
国人衆の下克上や、外的からの侵入を防ぐことができた。と。
もちろん交易をしているってことは、人や物の流れがあったのだから、
その分ある程度は時代の流れには対応しようとはしていたのだろうけれども、
結局は守護大名の体質が抜け切らず、陶や杉に実質的な領国支配権を奪われた。

そんなところでいいのかな？

　陶の謀反までは対外影響力がしゃれになんないくらいだったから。
龍造寺の支援に大友家への介入（仏教、神社勢力の大きい豊後でキリスト教
布教の要因の一つ。有馬や伊東とかの勢力まで布教関連でも便宜計ってる。）
　京への出兵で山陰山陽の影響力がやや落ちたけど（経済負担が大きい）それ
でも尼子勢力圏から毛利を引き込んだり安芸守護の武田を圧迫したりしてたし。
　

大友って九州戦線で毛利に押されまくったとき大内残党
を山口で蜂起させたりせてる。結果は毛利本隊と吉川
支隊を本州に引き戻した…戦略的には補給線分断にも
見えなくはないけど敵中で蜂起ってカタチだから逆進
してきた本隊と小早川の予備兵力で包囲殲滅。

　大友的には見殺しのような感じになって求心力低下↓な結果に。
一時しのぎであれはないよな。宣教師とかはあらかじめ
山口から府内へ事情知らせずに呼び戻してるし…。

　大友が見殺しにしたの毛利方最大限に宣伝して長期的には北九州を
ほとんど調略してるしな〜。

関門海峡を確保で日本海と瀬戸内海のルート確保へ続く

当時は九州と本州で相場が違っていたそうだよ。大内は安いとこから高い方へ
転売するだけで利ざや得ていたわけで…儲かるはずだよ。
　応仁の乱で畿内の米相場暴騰したんだけど大内が山陽山陽の米運んで大儲け
そのぶん供出先の買い取り値で従軍した豪族の心証が低下した面もあるんだが
（戦費調達の為に米売却→長期帯陣で再購入のはめに）日野富子なみに儲けた
のは大内くらいではないかと…。富子は資金不足の諸将に貸し付けたんだけどね。
原因なのに。

　 要所を押さえるってそういうことなのよね。厳島に交易拠点があるのも
瀬戸内交易で中継地として最適だから。清盛時代以前よりそうみたいだし。

衝撃！！瑠璃光寺は資料にその存在なし！！

　天皇家との仲介をここの上人がやっていたので陶に跡形もなく
抹消されました。陶の謀反の原因が皇家領（実質東大寺委託）の返還
だったので恨み買ってたのもあるらしいが・・・。
　相良屋敷と東大寺系列の寺院根こそぎ破壊。長門の大寧寺まで・・・。

陶ってなんかすげーな。

陶晴賢って能力はいいみたいだけども頭が固くて考え方が偏ってる印象を受ける。
あと覚悟が徹底してない、主君殺したんなら自分がトップにいかんとなあ。

陶にしてみれば所領かかってる自衛行為だからなー
相良の言い分は間違ってはいないけど返還するのが陶の領地
がほとんどってところが。

京都戦線で先代が妙に活躍したから
正式受領してもよさそうなものだ。それだけの
功績はあるはず。

　義隆の太宰大弐就任でリセットなのか？

大内氏終焉の地の大寧寺へ行ったことあるよ
ひっそりとしたお寺の一角に１さんのお墓もあったよ

大寧寺が終焉の地じゃないって言われそうだけど、実質的には義隆が自刃した時点で
名門　周防大内氏は滅んだと思うんで・・・

ちなみに大寧寺には、関東管領上杉○○の墓もあった。
○○は忘れてしまったが、足利持氏を滅ぼした人だったような気がする。

話がずれて　ｽﾏｿ

ちなみに大内家（義長）の終焉は下関の功山寺。
ここは高杉晋作がたった20人で長州藩相手に挙兵したことで有名ですね。

大内時代本拠地に寺院１００軒以上あったそうだからな・・・。
当時は商取引を寺院単位でやってたってのもあるんだろうけど。
　

「信長が本能寺に泊まったのもそこが火薬卸しの権益持っていたから。」

相良くんが返すべきっていったからさー
肥後に戻ったんじゃなかったのかよ！！

冷泉と相良が進言したのが
そもそもの発端なのだが・・・

　陶と相良の婚約破棄がまた拗らしてね。内藤ダメじゃん。

相良くんは本家のある肥後に一度戻ったんですが
またいつの間にか出仕していました。

冷泉ちゃんが文治派的に心細かったので呼び戻したのです。

あんたか結局のところ。

　「みんなが誉めるやつは、大悪人か盗人だぜ。」元就のお言葉。
西国一の侍大将こと陶への皮肉だろうか・・・。

家の目の前に世界最大かつ危険な大内人形が２つ並んでいます（ｗ

わかった。おまえの家の場所。山口市にあるだろ。
案外おれんちもすぐ側なんだよ。
近くに２ちゃんねらーがいるとはこれまたびっくり。

　御堀だな。あれはインパクトあるわ。
巨大かつなんとも言えない表情が・・・。
飛行機テロくらったら御堀なくなっちゃうね。
爆発物にああいうデザインする感性は大切にしたい。

やっぱりな。
俺も>>157に禿しく同意。

ってことは山口の人が３人もいるのね。
びっくり。

正直春の地震の時は怖かったよ。
あの人形がガタンガタン揺れてたし。

住宅地にあれがあるのは、ある意味スゴイかも。
インパクトありすぎ。大内人形の素朴そうな表情と
異常なスケールな物体ってとこが・・・。
　とりあえず丸くて間違ってはないんだが・・・。
中身がライフラインな可燃物。

桜尾城攻防戦は結局陽動の策略だったのだろうか。

　結果そうなったっていうか・・・応用が利く少勢と大軍の差

「応仁の乱で妙に大活躍。北陸の朝倉寝返り級の重要ファクターです。」

いきなり万単位の軍勢率いてくるので・・・
形勢逆転っていうか正直困惑。

陶が武勲あげたり。
後背に回り込んで突撃って
オーソドックスだけど
絶大なる効果なのよね。

毛利とか尼子は戦線離脱してたから大内の逆転勝利に戦々恐々。
普通あんな具合に膠着状態なら撤退だろうに...。

その他の名門シリーズはどこよ？

山内上杉です

扇谷は？

っていうか関東公方敬えよ。管領だろ。ぷんぷん。

最終的になぜか関東管領は長尾家になりました。

大内家は守護大名なの？

関東公方なんてものは本来存在しないものだ
鎌倉府にいるのは関東公方などというものではなく関東管領なり
上杉はその執事にすぎん

>>173
大内家は守護大名だぞ。
大内義弘の時代には周防・長門・石見・豊前・筑前・和泉・紀伊守護だし
大内義隆の時代でも周防・長門・石見・豊前・筑前・安芸・備後守護だ。

将軍擁立して何回か幕府牛耳ってるからなあ。

＞174
最初はそう。しかし、末期には将軍家は事後追認していたんだろ？

敵に回すより懐柔。将軍家の御料少ないから動員できないのよ。

室町期ってそんな具合で現地勢力に頼りっきりな
動員するから六角みたいに蠢動したり今川了俊みたいに
大内に実権握られたりすることに・・・。

海賊退治任せっきりでその結果として交易権をあっさり独占されちゃったり。

>>180　それは今川がバカだと思う。全部任すってのは...いくらなんでも。

（　＾×＾）今川っぽい話やね。

北部九州いっただき♪大友にも影響力持ったし少弐倒しちゃおーっと。

実をいうと大内義弘の配下の冷泉民部少輔は剣技の達人。
応永の乱の活躍もすごいぞ！

嵐世紀で冷泉は冷遇されていた

良スレage

相良武任ってあの肥後の相良氏の一族なんだね。やっぱ九州戦線関係なんだろうか・・・。

少弐挟撃戦あたりでは・・・

冷泉といえば、最後に十文字に腹を切って、腸を裏切り者どもに
投げつけた話をおもいだします。

それは結構なお手前

冷泉って公家なの？

>>189
そんな作り話を信じるのは自分が厨房だと自白してるようなものですよ(ﾌﾟ

知らないからかたれないー

いやがらせで本当にやっちゃったりするそうです。
自分の死で。

幕末にも、それやったそうだよ。なんか神戸で発砲した土佐藩士だったかな。

大内氏ってどのへんが名門なの？

西国でかなり昔から有名。九州に南朝方倒しにいったり海賊退治したり
明と貿易したりしてます。なんか足利将軍を擁立して幕府からやたら
官職もらってたり、朝廷にも貢献して官位もやたら高いです。
ふつーの守護大名は従二位とかなんないよなー。

意外と効果があったらしい。少弐氏対策とか
一度に二回官位昇段とか先例にないような
ことも・・・

ちゃっかり成功したりするから分からんものだ。

比類なきお金持ち大名だから

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　ものすごい勢いで昇段してるよ
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　効果あんのな…
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

シェア独占って利益上げ放題だ

拠点主義でそんなに膨張主義ではなかったようだ。

豊後佐々木氏って内藤配下のアレだよね。

古川の小説での冷泉隆豊はかっこよかった

神屋とか博多商人とのつながりが面白いよ。
嶋井は大友寄りなのね。

神屋は内藤配下と付き合いが深い。で毛利とつながっている内藤さんは
陶以後は博多経由で情報と物流を毛利寄りに。

その関係で秀吉とかとも最終的にね。

博多商人は、大内崩壊後、大友と結んでそうで...実は、小早川と
か村上通じて毛利本体とつるんでる。

周防五浦全て把握してる大内がなんかええなぁ。
厳島押さえられると上方回送が破綻するけど。

義満の命令無視する根性がステキ。三管領も無視。

＞１９６
名門どころか百済（韓国の古代王国の一つ）の王族、琳聖太子の末裔がご先祖。
だから大内家は正確に言えばニポーン人じゃねえ。

正確には自称だが・・マジでそういうわけだから領土帰せとか言ってたらしい。
基本的に明との貿易は王家とかじゃないとダメなので勝手に先祖作ったんだろうな。

海賊退治っていいよね。

瀬戸内の河野に思いっきり内政干渉してるしなぁ・・土佐と豊後から
圧力かけさせるし。

尼子ってよく大内に対抗できたよな・・・
持久籠城戦で大軍の維持を圧迫できたとはいえ・・・

>>212
大内義弘だったかが
「我が家はもと百済の王家であるから朝鮮に領土くれ」
って要求したんだよね。
朝鮮側は最初受理して食封を与えようとしたが
群臣の反対により沙汰止みになったそうだ（あたり前か）。

大内家の子孫って絶えたの？

なんか有力な大名は大抵血縁だったよーな。嫡流は絶えたかな。

なんか東北で伊達政宗に皆殺しにされたやつが
大内を名乗っていたヨ。

>>219
一応一門らしいね。確証はないらしいが。
奥州大内はもともと若狭にいたのが移ったみたい。

毛利一門スレにあったけど、大内義隆の養子二人
晴持と晴英は、なぜ「晴」の字なの？

将軍の足利義晴から一字もらったから>>221

あ・・・違うかも。

>>222
違うと思う。
晴英は将軍から一字を貰って、義長と改めてるし。
家臣の陶隆房に「晴」の字を与えたらしいし。

なるほど

なんかいろいろ将軍家との関係で代行してたよーな気が・・・
毛利元就の兄とか

元就の兄は興元、これは大内義興からもらった。

海賊大系って本に大内氏のことがちょっと載ってた。
滅亡後海賊ネットワークが広がったと。
王直とかだろうけど・・・実質貿易だよね。

寧波や博多経由に平戸が関与するようになった。

瀬戸内から日本海、紀伊水道まで満遍なく
つながってたよ。大内時代って。

そりゃまぁ独占ってそんなもんだけど。
厳島取られると上方ルートモロ断絶だから
陶にしたら奪回するしか選択肢なかった
かも。

それにしたって全軍で島に上陸しなくてもいいような気もする

>>231
確かに。
宮の尾なんて5000もあれば落とせると思うんだが、どうか？

冷泉隆豊ってほんとに蟹みたいな顔してたの？

厳島を攻めるのってかなーりヤバいよ。っていうか普通攻めないよな・・・
本来なら奇襲なんて受けるはずのない安全地帯だったはず。

敵地で各個撃破されないように、兵力の集中するって発想は悪くない。けど・・奇襲されちゃうと
烏合の衆って感じになるね。富士川の平家みたいだ。

敵地で大軍を分散配置してるといつのまにか
調略されて形勢逆転されたりするからなぁ。

どっちについてもよさそうな分だけに…。

>>236
月山の時はだらだら行軍した上に攻めあぐねてたからで
厳島の時はそう言う状態じゃなかったんじゃないの？
比較の対象にはならないでしょう。

兵力を集中させておかないと・・どっちについても別に
いい連中ばっかりだしなぁ。しかも主君殺しの陶だから
裏切りに大義名分もたちそうだし。内藤や杉も九州方面で
旗幟が不安定だしここは厳島拠点を確実に確保しておく
場面でしょ。元就って各個撃破で武田とかを討ち取ってる
し下手に分散して本陣急襲されたりする可能性を考えれば
そんなにおかしな戦略ではないはず。結果はその裏をかいて
大兵力に対して（悪天候をついて）急襲するという毛利の
非常識な戦術に完敗。混乱さえさせちゃえば・・やっぱ大軍
って烏合の衆になっちゃうのね。

なまじ大きいと分裂したときつけこまれるなぁ・・・

どっちにしてもやられそう

陶の挙兵って大友知ってたみたいだね。宣教師を呼び寄せてたのは
知っていたからだって報告あるし。

後継者の密約とかあったんだろうね。やっぱ。

傀儡というか一応・・大内続いてるもんなぁ。名目上だけど。

陶が滅ぼされた後でも、似たようなことやってるよ。
九州戦線でおされた時、後継者として大内を支援して
蜂起させてる。

毛利は全軍反転して一気に殲滅したので（一時的に筑前
方面が大友に傾いた。）結果的に見殺し。

結局、大友は日向方面に肩入れして没落していく

厳島殲滅戦いはマジで毛利の戦術がスゴイよね。
陶は兵力の集中、拠点の確保どれも正攻法なのに・・・
もっとも混乱すると立て直すスペースないってのは致命的だったかも

結果的に背水の陣になって壊滅。

冷泉「いよいよ切腹ですね」
義隆「栄華ってあっとゆーまやなぁ」

義長「関係ないけど太閤４の俺のイベントは涙」

再興できませんでした

＼(×□×) /謀反はないよなー

なーんか大友の内諾があったみたいなんだよね。
宣教師とか府内に呼び戻してるとかさ。

教えてやれよー

弘中隆兼の子の隆助について何か知ってる人はいらっしゃいますか？

多分父と一緒に討ち死にしてるような気がしますが。

毛利についたんじゃなかったっけ

北部九州の動静といい・・・大友はなんか一貫しないんだよなぁ。
大内家への介入がなんか不完全。

九州を南下したかったのさ。パライソ

北九州は激戦区だからなー。
無理もない。

正直南下する意味ないような気もするが・・・

名門というか・・お金持ちってイメージしかないな。

大内って応仁の乱の時、毛利とか尼子も配下にして
一万以上の軍勢を上洛させたんだよね‥。

毛利とか高橋‥やばそうになったら、敵前逃亡しちゃったけど。
でも逆転勝利しちゃう連中。

長寿スレ・・・
もうすこしで１周年きねんage

保守age

蒼天録の青景は、なんかカコイイね。

ほっしゅ

蒼天録の大内義隆は名将なみの能力値

なんか領地も多いし、配下は豪華だし
官位や役職も完備。家宝も一等品だよ。

1周年記念age

age

蒼天録のマニュアルにもお薦め大名になってたね。軍団に毛利とかもいるしなー。

age

とりあえず茶器を陶にやろう。

謀反イベントは発生しますか？

age

昔、大内義隆が主人公の（かなり詳しい）学習マンガが大手出版社から出ていた記憶が
あり、学校で読んだ気がするのですがまぼろしだったのでしょうか？

時代漫画（室町時代）の部分じゃないかな。学習と科学の付録で
あったような気がする。なんかザビエルがメガネとか望遠鏡献上
してるイメージが。京は戦乱で荒れていたってのと対比で。

>>273
誰かと3人くらいで一冊のやつじゃない？
大内義隆と毛利元就と・・・雪舟だったような。
城の絵が無茶苦茶だったような記憶がある。

さてこのスレはどのくらい長生きするのでしょうか

>>275
多分それです。よかった、誰に言っても信じて貰えなかったので、ここでもムダかなあと
思ったのですが、やはり実在したようですね。

age

・・・実在したのか

age

室町末期では・・有名大名だからなぁ

たまに大軍を率いて上洛したり、九州制圧したり。

尼子や毛利とか竜造寺とかも従属してたりする。

微妙に大内の力を利用して
勢力を拡大してるようにも
見えるが・・・

　　　　'´　 　 ヽ 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 rｉ_,.1ﾘﾉ）)）〉　　　　　 |
　 　 〈「(ll ' n.ｿ! - 3　 　 ＜ はぁ…、義隆のことが心配だよ。
　　　 ﾉ /)水ｌ! ! 　 　 　 　 |
　 　 (（ ﾞ'/_l|j' ﾘ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 ｀｀ し'ﾉ

意外となんとかなりそうな感じだったが・・・亡命できず

縁戚に大名結構いるんで・・・別に追放でよかったと思うのよね。まぁ
大友とかは裏で陶とつながってるっぽいけど。

　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　 　 　 　 ／ｧ○‐○ヽ
　　　　　　　/　／ ￣￣｀ ゞ
　　　　　　　|/ 　iﾉﾉ ）ﾉ）ヽ〉
　　　　　　 /|　| |　( |　|　|l|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　 〈_,ﾚv!ﾄ､ ~ lﾌ／ﾘ/ξi　　＜　義隆あにぃ、がんばって！
　　　　　　　　 ／ﾍゝiﾉﾄ　∧r‐'　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　 　 ／　／　| 〉 /　/

>>123-124
百済の王の末裔というのは本当じゃ。家系図にかいてある。
（実際は大内村出身のただの地方有力者だった説が有力じゃが…
隠しておこう…）

ところでここで
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1028884205/l50
尼子再興を阻止するべく独りで奮闘しておる。
おそろしくﾏﾀｰﾘ進行しておるが。あのペースについてこれるものは是非
某の助太刀を求む。

結局...大内も尼子も毛利に吸収されちゃったよね。

義隆が義興くらいしっかりしてれば大内は天下を獲れたか？

なんか大内氏自体は、何度か天下とってたりします。
将軍擁立したりして。

ところで「名門シリーズ１」ってスレタイになってるけど
第二弾は誰？

前あったような気もするけど・・・憶えていない。
扇谷かどっか。

大内氏てチョソだよな？

「名門シリーズ２ ― 薩摩守護・島津家」はどうですか？

信長の野望・覇王伝以降
大内氏は有力大名になっているものの
長州・周防の国力が軽視されているのが残念だ。

２国合わせても山口と下関しか城がない不毛の地とされている。
しかも山口は京都を凌駕する文化の町であり、
下関は瀬戸内の制海権を掌握する日本屈指の港町
にもかかわらず、圧倒的に扱いが悪い。

防長の扱いが悪い為に
最新作の1530年頃の大内氏の城数10の
内訳は中国地方５個、九州５個となっている。
大内氏の支配域が九州=中国というのに
非常に違和感を感じるのは私だけではないはず。

それを言えば石見銀山や、山陰の鉄が過小評価されてるのもなっとくいかんな。
特に石見銀山が、甲斐の金山より、採掘量が少ないわけがない。

KOEIは金＞銀
としか認識してないのかもね。
採掘量くそ食らえってか。

烈風伝では越後とか一部の国は一つの国が南北に別れているのに
長州と周防は合わせて一国なのは勘弁してよ
特に周防には何もない有様・・・

禿同
江戸初期の越後の石高はせいぜい、４、５０万石
同じく江戸初期の防長２州の石高は、５２万石
（ただ幕府と毛利藩の協議で少なめに３７万石と名乗った）
ほぼ同じ石高なのに、あの差は酷い。
越後半国より酷い。

明治初期の調査（実高）では越後も、防長も共に100万国越えている。
戦国時代の山口を含む防長が、越後半国以下ってのは納得いかない。
どうも上杉ファンの為に媚びを売っているように思われ。

>>296
島津に過剰な思い入れをしてらっしゃる方々が暴走しなければよいのですが・・・。

現代日本を創った優良種である長州人に対する僻みだろｗ

いつも定期ageとか１周年記念ageとかしていたのはわしじゃ。
もうわしの寿命はここまで。なんとしても１０００まで生かしたい。
だれかわしのあとを次いでくれ。

>>297
大内義隆
周防・長門・豊前・筑前・石見・安芸の守護。

慶長３年(1598)の検地高
周防１７万石
長門１３万石
石見１１万石
安芸１９万石
中国計：６０万石

豊前１４万石
筑前３４万石
九州計：４８万石

　ゲームのイメージだけで語ってはいかんぞよ。

領内で戦争やってたわけじゃないので城塞とかいらなかった
だけでは・・・

武田とかもそうだけど館って感じで行政メインだよ。

>>306
１城も無い周防１７万石が不憫なり

山口って周防じゃないの？

国　　　州名　　名前　　国府　　　　郡数　平安期　　太閤検地　　寛永期　村数　実高
周防　防州　すおう　　防府市　　　　６　　39,171　　167,820　　164,420　　296　　548,871.44783
長門　長州　ながと　　下関市　　　　６　　23,017　　130,660　　134,059　　295　　454,256.01956
石見　石州　いわみ　　浜田市　　　　６　　24,424　　111,770　　137,370　　451　　172,209.76832
安芸　芸州　あき　　　　府中町　　　　８　　36,789　　194,150　　259,380　　522　　313,164.68500
豊前　豊州　ぶぜん　　行橋市　　　　８　　66,000　　140,000　　321,680　　774　　363,350.51828
筑前　筑州　ちくぜん　太宰府市　　１５　　92,500　　325,695　　522,512　　861　　633,434.64940

勝手に人のホームページからコピペしちゃ駄目。

防府じゃなくて山口なのね。防衛上の配慮もあるんだろうけど
実は難攻不落。でも山口内部から蜂起だと逃げ道もない・・・。

>>312
意味不明

大友の支援を受けた大内残党が防府を強襲。三田尻を制圧した後、山口内部で蜂起し
一時奪還しました。毛利は九州戦線を思い切って放棄しほぼ全軍を転進させ防府を
逆に制圧。山口攻略戦では内部呼応を誘い大内残党を一挙に殲滅しました。
周防国府である防府は、要所なんだけど海上からの攻めに弱くほとんど防衛機能を
持ちません。経済圏優先の拠点です。山口はその北方にあり、防衛拠点としては
地勢的には有利です。ただそれは四方からの援軍という要素がないと孤立するとも
言えるのです。

>>313
防府には国府があったんだよ。

まあ、名前のまんまだよね。
周防の府だから防府。
甲府、駿府なんかと同じ

>>314
本人かな？詳しい説明どうも。312だと２行目が山口の事やら防府のことやら
わけがわからんのでああ書いてしまった。ｽﾏｿ
特に山口は館というイメージがあるので「難攻不落」という
言葉に違和感を感じますた。

>>315
知ってるyo!

名門といえば、飛騨の三木家も名門だったような・・・

>>318
三木は名門でもなんでもないよね。
国司としてきてた姉小路が名門で三木はほんとは名跡をついだだけ。

三木より小島のほうがまし。

山口は周防長門の中心なので援軍
を送りやすい地勢。

基本は防府から攻め上るんだろうけど
小鯖辺りで迎撃しやすい。
幕末の奇兵隊残党終焉の地も小鯖。

なんでいきなり三木氏の話題が・・・

名門つながりってフリがあるよ。

名門といえば、嵯峨源氏嫡流の蒲池だろう。これ最強。

名門って言えば、佐竹氏が・・・・以下略

陶氏の末裔って現存しているのかな？

蒲池って松田聖子たんが有名。

蒲池厨キターーーーーーーーー

武田とか甲斐って苗字も福岡に多いよ。旧小早川が安芸武田氏を
吸収して筑前の領主だったとき連れて行ったから。

大内と直接関係なくて恐縮だが、竜造寺隆信って残酷な暴君だったってマジ？

>３３０
九州戦国史のスレで聞いてみれ

毛利元就は義隆の代には
大内家に従順だったのに
なんで義長の時には歯向かったの?

初心者でスマソ

勝てそうだから。

義長って大友の息がかかってて旧大内家臣団が
割れてたから。

えっ？大内家臣団もMXやってたんですか？

割れてた　に反応しないこと。

毛利がレジューム

>３３５
吉見正頼とかがね

なるほど！吉見正頼は津和野に引きこもってMXやってたんですね！

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

分かりにくいネタだな・・・

MXって共有ソフト。まぁ交換目的になってるよな。

吉見正頼と益田藤兼の不仲はMXでのトラブルが原因だったらしい。。。

親切な陶君は、引きこもり割れ厨の吉見君を更生させようとわざわざ津和野でやってきました。
しかし悪知恵だけはよくはたらく吉見君は、DOM専割れ厨の毛利君と手を組んで陶君にウイルスを
送り付けました。あぼ〜ん！全消去。陶君は長年溜め込んできたものをすべて失いましたとさ。

名門って言えば土佐一条氏だろう。さすがに(血筋的に)ここを越える名門大名はいなかったはず。

大内の親戚だな。たしか。

一条は大友の親戚じゃなかったけ。

一条某に大内の娘が嫁入りしてる。で、生まれた子供が大内義隆の養子になったが
出雲遠征で溺死。
数十年後、大友の娘が一条家に。

みんな親戚なのだな

大内age

たしか陶家も大内何代目かの別れでったはず。

兼定の曾ばあちゃんは内親王

厚東氏があっさり負けちゃったからー

内藤氏が傍観しちゃったからー

っていうか内藤は毛利側だしな

傍観っすね。なんかすれ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖　/　 |ノ　　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ /ヽ_,:-−'´
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,　　　））
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
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　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
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　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

大内が失敗した尼子攻略を毛利やっちゃってるんだよなぁ・・・
なんかすげー。

毛利が侵攻してきたときには、尼子は衰退してたからな

っていうか、毛利が衰退させたと思われ。
大内義興の時代はもろ尼子経久の時代だし、義隆は小弐攻めに比べて
尼子攻めはお気がすすまなかったようだし。
で、めずらしく自ら出陣したら惨敗だもん。

そりゃぁ名門が名門を倒すのはいいがもともと佐々木家の家臣でしかも発狂して一族が追いやられたという尼子はどうも・・・

毛利は妙に寛容なやり方で尼子自体を取り込みに成功。尼子当主とかも家臣に
なってるし・・・まさに蒼天録の世界。無理押しせずにどんどん調略して最後に
尼子当主ごと家臣に。鹿之助は酷いよ・・（総領が生きてるのに先代が殺した親戚を
還俗させて再興もなにもないよなー。）

大内も大軍勢であと一歩だったんだけど、長期滞陣で補給維持がやばくなって・・・
撤退戦でで味方が全部寝返るってしゃれになんない結果になった。まぁ尼子が前に
大失敗した毛利攻めとそのまま同じシチュエーションだったけど。尼子みたいに
半端に野戦ではなく全軍撤退だったのである意味潔い感じ。

私が大内義隆だったら
赤穴領を侵攻した後、
徹底的に破壊しつくし、廃墟にして地名を「墓穴」に変え、
以降、刃向う者への見せしめとする。

>>361
　　　　　　　　_,y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 y.
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　　　　　　ﾞ干lllzｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^″

age

名門というよりお金持ち大名

有職故実には名門が重要。古いこと知ってることが
芸ですから。そういうの。いつのまにか将軍家の書式とか印鑑
もってた大内はすげー。

　　　　　∧＿∧　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　
　　　　 （　´∀｀)　 　　 　　 「名門っていいねぇ。
　　　　　(　 つつ　　 　　　　　　　相良君がキーパーソン。」
　　　　　（＿）)
　　　　　 　＼_)
　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　￣￣￣

肥後から来てるのよね・・・

age

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）
　 　　　　　　 （つ　　 つ　相良くん　ツインシュートだ！
　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　（_ノ､_ノ
　　　　　彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

名門シリーズってわりに他に名門がいなかった・・・と

将軍擁立したり管領と政争したりするようなの他にいないからなー

細川がいるじゃん。

俺が大内氏だったら滅亡しない程度に政治はそこそこにやって
余暇にはひたすら領内の美少女狩り

>>373
陶にアボーン

>>374
まちがえて美少年狩ってたらアボーン

史実では本当にやってました。ああ・・

寵童にも見捨てられますた。

ほとんど殉じたらしいよ

その寵童って捕らえられて殺されたんじゃなかったっけ？

なんかエピソードが多い大名だ。

やけに大軍で遠征できたりするし、ザビエルとかとも謁見してたり
九州や山陰山陽にも影響力大。四国ともつながってるし、京方面にも
前代から・・・

見事な滅亡っぷりですた

実力的に滅亡するはずのない大名なんだけど。思いっきり滅亡したね。

陶の反乱が失敗していたら
大内義隆に厚遇されていた毛利元就も
あそこまで大成できなかっただろう。

尼子の新宮党と同じで陶がいなくなった大内は
やっぱり吸収されてたかも。

>>385
当時の毛利に大内を吸収するほどの力はない。
陶の反乱討伐という大義名分がなかったらとてもとても・・・

陶が当主になったわけじゃなくて義隆以後も大内家は存続
してたんですが・・・ちなみに陶とはむしろ友好関係だった
ですよ。時をおいて瀬戸内の利権絡みで厳島に至ります。

>>387
陶が当主になったなんて思ってる奴はゲーム厨だけさね・・・
あと友好関係は言い過ぎだろ。反乱後毛利は日和って旗幟を鮮明にしてなかっただけ。
陶に最後通告突きつけられた時点で反陶側に与し陶をあぼーんの後、骨抜きになった
大内家を食いつぶした。義隆が生きてればこうはいかない。

陶が謀反を起こすとすぐに安芸の大内領を横領したんじゃなかったか？
大内義隆が山口から逃亡する前だったと思うが｡

それより宗鱗はだめだ。

陶と取引じゃなかったっけ。安芸の所領って。

謀反前からすでに話がついていて、陶謀反の報が入るとすぐに
接収にかかったんじゃなかったかな。
なんかの本に細かい日付が載ってたような。歴史群像？

義隆の姉婿の吉見が三本松で反旗を翻し、
陶が討伐しているあいだに、元就も安芸の大内領を掌握・・
厳島を占拠し、罠を仕掛けて陶あぼ〜ん。
吉見を部下に加えたのち、本州最西端まで追撃して
大友晴英こと大内義長をあぼ〜ん。

大友って介入が甘いんだよなぁ。結局毛利を一時的に九州戦線
から撤退させただけで大内再興軍を見殺しに。

>394　御堀が燃えたのってその時だろ。実は陶の決起の時ってそんなに
燃えてなかった。

　　　 　 　 ＿　　　　
　　 　 '´＜X＞.　　
　　　i　 ﾉﾉﾘ）)）!　　危険な大内人形炎上　
　 　 l从l.ﾟ ヮﾟ从!　　　で御堀が燃えるかも〜
　　　 ⊂)卯つ　　
　　　　 く/_|l〉　
　　　　　し'ﾉ　　

御堀ってなに？

＞３９４
でも、後の今山合戦で竜造寺を数万の軍勢で佐賀城に囲みながら、
３千の竜造寺に負けてるし、耳川でも大軍を用いて島津に殲滅されてるし、
意外と弱いんだよ＞大友
下手に攻勢に出ると足元すくわれますよ、
毛利は少数で大軍破るのに慣れてますから。

立花道雪あたりはその辺がわかってて無理に攻めなかったぽいね
記録はないけどあのくらいの人物なら自軍の弱点はわかってたろうし。

４００

大内御堀って地名があるんですよ。巨大な大内人形風の塗りが目印。
正体は可燃物なので危険極まりない。

地震とかテロがなければ大丈夫だろ。あれってゆれるらしいが。

湯田温泉には大きな狐がいます

＞４０１
まあでも今は田舎だから（ｗ
人口少ないので山火事に気をつければ。

異様に発展しています・・・怖いくらいです。たぶん住宅地化されると
思ってなかったと思います。掘ればなんかの遺構が！！＋すべてを灰燼に
帰すことのできる可燃物大内人形×２

宗麟ってトコ�dやり遂げる気概が感じられないよね。
伊予、北九州、日向・・・　"なんとなく盟主"でお腹一杯（ｗ

北九州行こうか南九州いこうか意見が
分かれてたのよ。

四国にはあんまり興味なかったみたい。
河野家を援助するくらい。土佐にも介入
しないしね。

大内は豊前筑前・泉長防石紀7州を領有。

細川は丹河摂淡・四国・備中備後の10州を領有、

蒲池の勢力は日本全国はおろか全世界に広がっております。

細川と大内って本当にいい勝負だよなぁ。

>410　なんか外国でも問題起こしたらしいよ。

忍法ね。

朝鮮でどっちかが偽の勘合符だったんだけど、それで本物をめぐって騒乱に。
朝鮮側が止めようとしたんだけど細川側も大内側も逆ギレして斬りまくり
朝鮮国中が大混乱に陥った。とにかく倭人っていうのは
野獣みたいな凶暴な連中で手がつけられないニダ、ということに。

大内長弘
大内輝弘
彼らの最後はどうなった？

>>414
どちらも死んだと思うよ。

>413　寧波だよ。たしか。中国やん。

どこの軍隊にも工兵という兵科はある。　　　　　　　　　　　　
「華は爆破」と言われるが、実際には作る（簡易の橋をつくったり陣地構築をしたり）事が多かったという。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、最前線での仕事に地雷除去や鉄条網破壊があった。　　　　　
鉄条網は思いのほか防御力が高い。　　　　
戦車なら簡単に通れそうだけども、キャタピラに絡まる事があった。　　　　　　
除去なんて悠長な事は最前線ではできず、結局は爆破するのが一番手っ取り早かった。
昭和7年の上海事変では予定時刻までに鉄条網爆破ができず、3人の工兵が爆破筒を体に括り付け鉄条網に突進し鉄条網を自分の生命と引き換えに爆破した事件があった。
軍は「肉弾三勇士」として美談としたが、深刻な問題でもあった。　　　　　　　　　
ようは、生身の人間だけでは最前線での鉄条網破壊は困難な場合がある事で、鉄条網破壊のたびに工兵を爆死させてたら工兵が何人いても足りる筈がないし、士気にも多大に影響しただろう。 　　　　　　　　　
「美談」にしたのはその士気を失わせないための措置とも思える。　　　　　　
余談ながら、この工兵3人（3人とも一等兵）は日本陸軍初の2階級特進をしている（それまでの日本陸軍は平時戦時問わず2階級特進を認めていなかった）。　　　　　　　　　　　

ちんぽ切られたの誰だっけ？

細川あかんやん。

大内家って接合部が弱い巨大合体ロボみたいだね。

��(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ!

陶が胴体部って感じ。で毛利が時期主力メカとして大内パーツを
どんどん装着していくわけね。

言い得て妙かもしれん

基本的に激強のはずなんだけど
エネルギー切れで負けそうなイメージ。

でも勝つってところが主人公ロボ。途中で主人公変わる
ところもイカシてるぜ！！！

歴代当主は・・・結構上洛とかしてて官位だの領地だの
いっぱい貰ってたりするんだよねぇ。
将軍擁立なんかしたりして。応仁の乱でも万単位で兵力持ってくし。

擁立って足利義尹（義稙）だな。嘉吉の乱でもとばっちりでやられてたりする。　

足利氏一族の細川・斯波・畠山の三管領
京極・山名・赤松・一色の四職
とくらべると家柄は下の様な気がするが
実力はトップクラスなのが心憎いね

>>427
見方を変えれば足利庶流は所詮本家にくっついてなりあがっただけ
ともいえる。

上洛するくらいならなぜ中国・北九州の領土を広げ直轄地を増やそうと
しなかったのかな？
どうせ数万の上洛軍も過半数が小豪族の拠出兵でしょ？

結局統治するシステムの問題、
守護代を各国に置く方式だと実権はそいつらに握られてしまうし、
領土を広げたといっても地方の小豪族従えたというだけで
直接統治したわけでもないから基盤は弱い。
検地と直接統治システム（代官などをおく）が確立したのは
信長、秀吉以降で所詮それ以前は中世的構造と言うしかない。

>>430
しかし大内が配下を城下町に集めたら、江戸時代の江戸に匹敵するほどの
大都市ができてしまう罠。

＞４３１
それが実行できなかったのが統治システムの古さというところか。

当時としては充分大都市だったけどね。大内残党の再蜂起で灰燼に帰すまで繁栄。
「山口古図」を見れば、町の中央をほぼ南北に一の坂川が貫流して碁盤上に区画。
一の坂川に沿った東側に大内氏の居館があり。居館の周辺には鷲頭氏、相良氏
、小方氏、山崎氏などの屋敷が。居館の北側は家中町で大内氏被官が集住しており、
一の坂川の西側には陶氏、内藤氏、杉氏、周布氏、長崎氏、柿並氏などの屋敷が
並び、それを囲むように町屋敷が密集。臣下は広大な版図から集まってきてる。
（元就の息子も内藤屋敷に逗留してたらしい。）
居館の南には十日市、今市、大市などの地名が示すように商業区があり、
その外側に寺町があったみたいです。当時の寺院は商社としての機能が大きく
寺院に対して不介入の特権があったので全国に流通網を持っています。
大内は、対外貿易の利権を持っていたので当時の大寺院はほとんど大内城下に
出先機関を持っていたとか。千軒寺町とか呼ばれてた。西国の中枢都市。

>>433
西日本随一の領土に加え、博多と下関などの当時の主な港を押さえた上に
大きな城下町を持ち、経済力ではぶっちぎり日本一の大名だと言うのに
なぜか某ゲームでは大友、尼子に圧されている辺境の一勢力に甘んじている。

不遇ですなあ。

最近のは、強い。版図がデカイから。
でも毛利まで最初からついてくるのは
有利過ぎんか？

　　　　,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',　　　　はっははは
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l 　　　　　最近の大内は
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼　　　　　　強いのですわ
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　　 　 _ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l; 　 　〈_ｿ　./ /　/ 　　,　ﾞ∧':,_..._
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '´　　　　!|　 | /!　{ ! ! ,　| /。', !三)
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|　　　　　ﾚ{ l lﾚｰVｨWヽi､_!|O .| !ﾞﾞ´
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',　　　　　∧|ﾚ'⌒' 　　,--､`ｧi' |
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,　　　　il　ﾞ'!ﾞﾞﾞ 　__ 　 ､､､ｿﾉ,ﾘ
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,　　　{{W､ヽ､_ } |___...,,彡彳
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼　 ﾞ､`/⌒`{｀´ ﾌ⌒ヽ_ﾉ

九州か山陰山陽おさえるか迷うよなぁ。

>>437
ゲーム的には人材が先細りの尼子より末広がりの島津を抑えたい。

＞４３５
事実はそうだったんだから、
なのに史実では・・・
義興が見たら泣くなあ。

毛利とか尼子を従えて上洛してるんだよね・・・負けそうだとにらんで
勝手に敵前逃亡して帰国。でも大内軍は、逆転勝利してしまうのであった。
うわぁヤベーよって感じで安芸の豪族とか山陰の豪族が逆に結束。
いつのまにか尼子が勢力を拡張。お前ら京極の被官に過ぎなかったはずだろ。おい。

義興は上洛するヒマがあるんなら地盤を固めようとしなかったんだろう。

>440
大河と史実は微妙にちがうよ

大内に限らないけど室町守護大名は、領内に帰らずに
将軍と一緒に行動してたりする。で巻き添えとかも。

　　|/li
　　|'⌒´｀ヽ.
　　|ﾉﾉ）)）))〉
　　||TヮTﾉi|　 ﾄﾞｳｼﾃ　ｿﾝﾅｺﾄ　ｽﾙｶﾅｧ…
　　|I!†iつ
　　|/_|〉
　　|ﾉ　　　　　巻き添え死亡

義輝と義昭の間の足利将軍義栄って奥さん-大内氏恵光院（周防介大内の娘）
らしい。

誰の娘？義隆か？まじ？母親は？？？？？？？？？？

ちよつと質問。
宇部から岩国まで足軽だと何分かかる？
宇部から岩国まで馬だと何分かかる？
宇部から岩国まで車だと何分かかる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､　　　　　　岩国？
　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　 ,ｲ　./ |　ヽ　',ヽ::...　 '､､:...　:;::..　::l:::::ﾞ､ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ　　　岩国マニアなのか！？
　　　　　　　　　　// ,'　　　 ､,,ｲ　/. l. ,'.　 |　　　ヽ',　,,,､≦;;､ ヾ:::',';::::::!::::::::',　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /'　,'　 　 　 /l｀7'''‐ト､,,_　　　　 ,､ヾ'',r'"ﾞ''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　/　,ｲ　,　i　 ,' .ｌ./'',r'"ﾞヽﾞ｀　　　 　 　 lゝ':;r､:::'i, ﾞ'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..　　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　　/ l ./l. ｌｌ. ,'　,i'　iゝ';;､:::'i,　　　　　　 l;:::::llllli:::::ｌ　ll　　',!　　　 i::::::::..　　　 ',
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北

大内氏の一族は名門と呼ばれるところと
ほとんど縁戚。

＞４５０
当時の名門はみんなそうだと思う。

大内は広いっすから範囲が。

　　　　
土岐氏とか美濃限定ですよ。美濃。

＞４５３
縁戚の話？
女性はあまり触れられてないけど結構やったりもらったりしてるから
いろんなとこで親戚関係だと思うよ。

大内は大友、土佐一条、万里小路、広橋と姻戚なのはしっとるが、
ほかにどんなところと？

大内と大友は紛らわしいなヨク間違える

将軍家とかだな

将軍家を介すればみな親戚になりそう、
縁組してても史料に出てないものも有りそうだし。

基本的に日野家が多いんだけどね。尊氏〜義満は上杉、平、紀とか関東系
だけど後は日野家と五摂家ばかり。大内以外いないし。もっとも大内は
何回か将軍を擁立してるんで別格だったのかも。

なぜか将軍の印とかもってるしな・・・

結局のところ山口って城下町は
戦国時代ではどのくらいの規模だったの?

一乗谷くらい？

>>461
一乗谷よりは栄えてると思うが。

>>460
将軍の印？日本国王じゃなくて？

将軍が日本国王って扱いだった。義満は違うよって返書送ってるけど
簒奪者だの大悪人だの散々非難されました。息子が一番ボロカス言ってる
んだけどね。

形式上は将軍の印が日本国王印だったらしい。なぜか大内が所有してます。
管領の細川が当然文句言ってきて・・・寧波で揉め事を

>>464
＞形式上は将軍の印が日本国王印だったらしい。なぜか大内が所有してます。
＞管領の細川が当然文句言ってきて・・・寧波で揉め事を

日本国王印とは義満が明の皇帝からサク封されたときに与えられたもの。
将軍の印を日本国王印として使っていたわけではない。
勘合貿易のときの国書に使うもの。大内義興が京より持ち帰った。
大内滅亡後、毛利に受け継がれて現存してるはず。
それに、寧波の乱と日本国王印は直接は関係ない。

　　 , ､
　（ ﾟД ﾟ ）　ｿｳﾀﾞｯﾀｯｹ？

　　　　　　 ＋　激しく逃亡　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　/￣ ＞　　　　　　　　　　　　　　 　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　　|ﾟUﾟヽ|　　　　≡＝―　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___ 　
　と　 ⊂ )　〜 　　　　　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　 ＼/ 　) 　　　≡＝― 　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　 　　( 　<　⊃　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　 ∪　　　　≡＝―　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

追いつかれるんだよなぁ・・・

忍者=大内
ｸｯｸﾙ=毛利

　　　　　　　＿ _　
　　　　　〃┏━━ 、 ﾂｶﾏｯﾀﾗ　ｺﾛｻﾚﾙ〜
　　　　　|　 ノﾉｿﾊ)））　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 （＼リﾘ ；ﾟ Дﾟ）ｙ　━　 ＜　陶ですよ。うぐぅっと
　 　 (ﾆE（#つ　||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |＼.||　Ｂ　 Ｉ　 Ｏ. |　　
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|　 | 義隆　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
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|　 |（ 　´∀｀）　　　　　　 彡／＼　/ヽミ　__　__＿
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|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　義隆　　　/　／　≡＝
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海賊を退治しちゃったりするんだよね。

お前、キチガイか？

age

age

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信長の野望蒼天録パワーアップキット　２００３年春発売
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm

・シリーズ初「駿河の梟雄」(1495年)をはじめ
　とする信長生誕以前の新シナリオを３本用意


大内義興ついにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

恐ろしく武将が少なそうな悪寒。

龍造寺とか陶の先代連中が部下にいそうな感じなら・・・

age

年代的に竜造寺は小２の家来でしょうな。

敵は尼子？
違う、今回の敵は細川だ！

だな。将軍家を奉じて上洛→洛中に駐屯→管領代就任。
ってイベントがあると面白そう。

ところでこの管領代って役職、大内が最初だと思うが、
六角や朝倉も補任されてるんだな。

義男機
一発で変換できん。

>>483
ついでに尼子経久その他がかってに帰国、独立イベントもキボンヌ。

↓俺
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?男色?
ﾟДﾟ)ﾊｧ?男色?
Дﾟ)ﾊｧ?男色?
ﾟ)ﾊｧ?男色?
)ﾊｧ?男色?
ﾊｧ?男色?
ｧ?男色?
?男色?
ｧ
ﾊｧ
ｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
）ﾊｧﾊｧ
｀）ﾊｧﾊｧ
Д｀）ﾊｧﾊｧ
´Д｀）ﾊｧﾊｧ
;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・ヨシタカﾀﾝ・・・イイ！

↓麿
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?男色?
ﾟДﾟ)ﾊｧ?男色?
Дﾟ)ﾊｧ?男色?
ﾟ)ﾊｧ?男色?
)ﾊｧ?男色?
ﾊｧ?男色?
ｧ?男色?
?男色?
ｧ
ﾊｧ
ｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
）ﾊｧﾊｧ
｀）ﾊｧﾊｧ
Д｀）ﾊｧﾊｧ
´Д｀）ﾊｧﾊｧ
;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・タカフサﾀﾝ・・・イイ！

大内政弘は微妙　（1446〜1495）

もうちょっと早かったら畠山政長（１４４２〜１４９３）、
義就(1437？〜1490） も登場するのに。
まあ畿内は細川政元タンで我慢するか。

・・・やっぱり大内と細川の二強対決になるんだろうなあ。

あげ

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(｀ 　)━(Д｀ )━(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

大内政弘
大内義興
そして大内義隆

晩年の義隆は謀反のせいで評価低いけど
三代も名君が続いているね

age

大内義隆って名君か？
暗君とは言わんが、せいぜい並君だろう。

まあ義隆は文化面では名君じゃないでしょうか。
なんかの書物では義隆を絶賛してるらしいし。
陶に軍事面で依存しすぎではないかと。
相良武任を重用した事で家臣もウザがってたし。

公家の日記かなんかで褒められてたらしい。
といっても京都マンセーで朝廷を大事にし、
何かと公家の面倒をみてくれるからなんだが。

義隆って先祖の作り上げたシステムに乗っかってただけのような。
名君といってしまうと、諸葛亮が生きてた頃の劉禅も名君になりかねん。

庶民はそう思ってないと思うぞ、
戦争しかけるとか文物そろえるとかするとかねかかるから
結局税がきつくなるという罠、石見銀山持ってるときは
軽減されたろうけど。

>>494
＞まあ義隆は文化面では名君じゃないでしょうか。

今川氏真は蹴鞠面だけ見れば天下の名君ってこと化？

>>497
ただの名人

義隆たんは朝廷への献金料が１位。！

５００！！！

織田信秀の４０００貫献金は４００貫の誤伝ではないかといってみるテスト。

age

age

>>501
算用数字じゃないし、難しいんじゃないかな。
書き留めた人物だって、それ以前から繋がりが深かった人物って訳じゃないし。

age

age

三戦板は、一週間以上ほっといても沈まないよ・・・。人気ないから。

age

of

ガイシュツかもしれんが、大内氏の子孫で大内名乗ってる人っているの？
伊達政宗の家来の大内じゃなくて。

大内って…渡来人？の子孫って噂があったんじゃなかった？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>510
長門大内の家系なら、大分にリアル子孫が居る。自宅に温泉わいてるよ。
大友の庇護で渡ってきたらしいが、名字もその時に改めて、
入封した地名に由来したものに変えた模様。ただし残念なのは武将風の名ではない。
正直萎えるよ。

ちなみに扇谷上杉にも大内いなかったっけ？

＞５１３
貴族っぽくもないんですか？

>>514
キレ長の目に、落ち着いた物腰。ま、見様によっては貴族っぽいかも。
家歴だけ見りゃあ、隣の尼子なんかより数倍長いし、家格も上だし
自然にそのような風体が身につくのかもな。

越後長尾家の陪臣で、主家の鞍替えによって名字を捨てた先祖のオレには解らんよ

age

ちまきやの前に銅像があるなり。

尼子さんも佐々木姓に戻って存続してますしね。
島津、大友、龍造寺、大内、毛利、尼子の子孫が一同に会したら
面白いかも？

いやべつに・・・。

＞５１９
面白くはないか。

ないね。

大内家（家臣も含め）の子孫って…幕末にどんな活躍をしてのですか？
幕末期の著名な子孫います？

（＾＾）

大内義興のステータスってどのくらいが適当よ？
政治　80　統率　70　智謀　70　野望　90か？

野望はもっと高そう↑だな。でも尼子戦↓以降は野望20くらい。

>>525
それは義隆じゃないのか？

＞５２４
寿命は短そうだね。
智謀はもう少し高そう統率ももっと有るよ

陶興房
政治６０　統率　９０　智謀　８０　野望５０　位？
内藤興盛
政治６５　統率　６０　智謀　６０　野望３０　位？

面白そうな武将けっこういるのよね。

age

　　　　 　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭｰ　　　ミ#ﾟДﾟ彡　＜応仁の乱で大活躍。というか大混乱。
　 ＝＝ 〔￣￣￣〕　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＝◎――◎

内藤親子ってなんで乱に加担したの？
得したように見えないんだが。

悲惨なのは杉重矩

＞５３２
自業自得という説もある、陶追い落とそうと讒言＞義隆
あいてされず＞陶に内通、いっしょに蜂起。
信用されず討たれる。
まあ悲惨といえば悲惨。
同じ杉でも隆康＞義隆に殉じ戦死、興運＞義隆に殉じ討たれる
大違い。

殉じた隆康は陶ですな。杉のは隆泰じゃなかったっけ。

杉重矩ははたして讒言してたのだろうか？陶を警戒していろいろと進言したたのを
悪くとられたんじゃないかと思わんでもない。

誰か>>533の日本語訳求む。ｗ

飲んで書いたら間違えたよ＞逝ってきます

シリーズが増えないな・・・

なんか他の名門ってあんまり他国にまで干渉しないからね。
大内はちょっと異常なくらい影響力があったんで目立つかと。
九州に四国に近畿・・。応仁の乱にと万単位で動員できるのは
半端じゃないですよ。将軍擁立に山陰山陽に出兵。九州に大軍勢。
妙に高い官位。貿易、日本国王の印。

age

（＾＾；

＞５３８
＞他の名門ってあんまり他国にまで干渉しないからね
できなかったというほうが正しい気がする。
島津みたいに家が割れて争ってたり、部下が裏切って独立したりとか、
大内は比較的順調だった（ように見えた）が、最後に陶にひっくり返されたんだね。

大内は結構お家騒動が多いけど、うまく乗り切ってるんだよね。
他の名門は頭が戦国時代に切り替わってないのが多いような。

　大内は調停役とか領土保証とかで干渉しまくりだからなぁ。
毛利の跡目とか有名だよね。元就とか尼子と義兄弟なのに嫡男を
大内に預けるほど・・・。

まぁ官位とか斡旋してくれるし

>>543
毛利の跡目って何の話？元就と元綱の家督争いなら介入したのは尼子じゃぞ。
それを根に持った元就が尼子から離反、嫡男を人質として山口に送る。
別に何にもおかしくないが。

井上一族が露骨に大内派なのです。高橋とか吉川が尼子寄りでね。
井上は元就の後見だから。押領とか散々で尼子寄りになったんだけど
あとで大内側からいろいろあって大内寄りに。尼子の介入と大内の依存
は合ってるけど。自分が大内寄りになっちゃったんで井上の存在意義が
薄れて・・・驕る井上一族を粛正への方向に。

　　＿　　　
'´　 　 　ヽ　　+　
!　iﾉﾉﾉ)）)〉　☆+　ははは〜 。
i从!＾ヮ.＾ﾉ!　



　　　＿　　　
'´　 　 　ヽ　　+　
!　　iﾉﾉﾉ)）)〉　☆+　！！！ 。
i从!Φ∀.Φﾉ!　

笑ってるとこを見ましたねー！！！

　 ∧＿∧∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）´∀｀）＜　さゆゆが一番だね。
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　

蒼天録pk追加シナリオ決定
中国地方のイベントに期待

1495「駿河の梟雄」
応仁の乱の黒幕・大内政弘死去→大内義興家督継承

1507「三人の養子」
大内義興足利義稙を奉じて上洛
大内義隆誕生

1523「江北の炎」
鏡山城の戦い→毛利元就家督継承
尼子経久大永の五月崩れ

なんで、最近、急に義隆の統率が高くなったん？

　　　まぁ普通に考えて低くはないわな。
　　　　　
　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　／■＼　＿＿＿
　 　　　（　´Д｀）|　|　　　|
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣

ageage

万単位で動員ゴー

（；￣▽￣）結構混乱させてますよね。政局。

スリーファイブゲット♪

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　ごごろーです。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

メガネとかも装備してたらしいよ。
なんかザビエルとかにもらったんだって。

大内と大友が西国では、繁栄してたとか。
ザビエル的には、戦乱と無縁の本拠地の方がよかったんだろうね。

西の京都山口って本当にどれくらいだったのだろう・・・

寺社だけでも主要な出先機関は揃ってたみたいだよ。
官庁街みたいな感じだったらしい。朝廷とか幕府に
取り次ぎするのに有力者でお金も持ってる大内は、
便利な存在だったのだろう。

　大寺院とかの関係も良好だからなぁ。寄進するし。

　初心者にはお薦め。結構条件がいい大名。

なんとなくage

名門シリーズ２は誰ですか？

ｵｶﾞｻﾜｰﾗ

age

おれが第２弾だ！

名門シリーズは続きませんでした。

・・・初回版しか売っていないゲームみたいだな。

『蒼天録PUK』キター
大内義興　政治88 統率86 知略80

↑知略もすこし高くてもなぁ。。
大内政弘作っちゃえ。（・∀・）

>>571
政弘は早雲の小田原乗っ取りの１ヵ月後に死ぬのに
やっぱり登場しなかったか・・・・

応仁の乱で敗北寸前の西軍に組して暗躍した為、
能力は統率と智謀が高そうなので期待していたのに・・・

【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人１位を
　　２ちゃんのみんなでクサナギにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草�g剛に
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嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草�g剛を。
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なおクサナギの名前は間違えやすいので【草�g剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/

大内がいくら名門だといったところで、
毛利に滅ぼされてしまったしなあ・・・

陶の謀反で自滅っぽい・・・

大内時代に国内最大級の都市となった山口なのに、毛利時代になってからの急速な衰えの原因は何でしょうか？
文化人や公家、寺社などを元就が保護しなかったのは分かるけど、せっかく栄えた都市を維持しようとしなかった訳は？
関が原後の毛利氏山口減封後にもあまり見返られてないし・・・

>>570
10年程度とはいえ天下を取ったというのに
政治は駆逐した細川より低く
統率は吉川よりも低く
智謀にいたってはそこら辺の功臣程度

管領代の留守さえ無ければ優勢だったであろう
ライバルの尼子経久よりなんとトータルで劣っている能力・・

武田信玄並みの高い能力を与えても良い武将だと思うのだが

>>577
そのとうりですね。。コウエイの能力設定はよくわからんですな。。
あなたならもし彼の父政弘作るならどれくらいの能力にしますか？

>>578
大内政弘　政治85 統率95 知略100

戦国時代の要因となった応仁の乱の黒幕であり
敗北寸前の西軍を起死回生させ
彼の帰郷により応仁の乱が収まった影響力
あれだけの騒動を起こしておきながら御咎めなしという駆引きの巧妙さ
上記から察するにこの値でも過大評価と思えない

>>579
ありがと。。参考になりました。

大内はチョンなの、ﾜｶﾙ？

>576　大友が大内残党を使った蜂起作戦で灰燼に帰しました。毛利は
九州戦線を大胆に放棄し、全軍を山口に向けたのです。三田尻を押さえた
毛利は小鯖方面から進軍。袋のネズミとなった大内は壊滅しました。

毛利は徳川期に防長に移封されますが・・山口案を幕府に拒否され萩に
移ります。その際、残った寺院など萩にそのまま移築したりしたので
行政の中枢都市から古都になりました。
山口が表に出るのは、幕威の衰えた幕末まで待たねばなりません。

輝弘悲惨だな

>>577
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045066397/n471-477

つーか調べもせずにマルチポストﾐﾄﾓﾅｲ

>>579
甘すぎる。オール100ぐらいにせろ。

>>582
なるほど。輝弘の反乱が現代の山口にかつての面影がほとんどみられない原因の一つなんですね。
胸のつかえが取れました。
ありがとうございます。

>>579
損権みたいな香具師だな

>>579
大内政弘って黒幕なのか？
それに西軍は不利だったけど敗北寸前ってほどでもないし、
やつが帰ったから応仁の乱が収まったって言うよりも、
いいかげん目的を失って戦が下火になってきたから帰ったわけだし。
御咎めなしっていっても、咎められたやつなんていないじゃん。

っていうか。有力守護家の当主を無難に務めただけじゃん。
過大評価杉。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

>>588
一代で大勢力を築き上げたっていうんならともかく、既に安定している勢力を
継承したヤシの能力って判定しづらい罠。まだ秩序の残ってる時代ってことも考慮せんといかん。
まあ結構有能な人物だったという印象はあるけど。

age

蒼天録のＰＫ買ったんだが・・・なんかダイナミックさが欠けるな。
でも最初から治水工事が始まるし、一応おすすめだろう。

PS2は、ちょっとセーブ時間が長いような気がする。率直にPC版を買うべきだ。

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　　 ',.　,'　　,ヽ　　　　　　　　.l |　　|
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.　　　｀'ヽ ==　　 ,､ｒ.''"　／　,､ｒ'" |
　　　 /.l ﾏ,if;フ'"　　 ／ ,､ｒ'"　 ／
　　／ l ヽヾ'"＿,,､ｒ,"r'"　　／/
／　　 l,　 ￣　　　　　,､ｒ''" ／
　　　　 `'ｰ――‐'''"´　　／

　大内　義隆
西日本最大の守護大名。
大内氏は義隆の代に最も勢力を広げた。
だが、宿敵、尼子氏の居城・月山富田城攻めに大失敗。
以後、義隆は軍事をかえりみなくなる。
そのため、陶隆房ら武断派の武将が義隆に反発し謀反を起こす。
追い詰められた義隆は自刃する。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　 ＜…分かってるのに蒼天録ＰＫ買っちまった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､
　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;l
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;;;;;;;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ.　 -､､､､　'　　　　／|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ハ　　　　　　　　／　　|、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ '　　　　l ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ノ. |　ヽ　　　　　　　　　　/　|`ｰ-､
隈部親永(くまべ ちかなが) 1516〜1588

隈府城主。佐々成政のことを「肥後一国を治める大名」と理解できず、
隈本城主がこれまでの城久基から佐々成政に替わった、という程度にしか思わず
「いち隈本城主の佐々成政の検地を受けるいわれはない。」と肥後国衆一揆を起こすが失敗し断絶。

　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼ ￣＼ ￣＼　　+.　　 ∧＿∧ｱﾊﾊﾊｰ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）´∀｀）´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（つ　　つ　　つ　　つ 　　　 （つ　　つ■■■
.　　　+　　（　ヽノ　ヽノ　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）（＿）（＿）　　　　　 し（＿）

600!

　　　　　　　　　　　　　　　,. -r '´￣￣｀ﾞヽ､　,-- ､　　　　 ,. ------ ､
　　　　　　　　　　　　　 ／　ミ彡ｨへ、＼、彡ヽ_ﾉヽ! 　 ／ ,.ｨ 　 |　　　｀ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　 /　彡'｀　　 |ヽ＼__ヽ､彡 ヽ<. ﾚ'´/ /　|　| |　|　| | |ヽ ヽ
　　　　　　　　　　 r‐ |　 |　　　　　ヽヽ´＼＼V/　V | ///-　|　| |　|　| | |　|　 ヽ
　　　　　　　　 　.rゝ‐| || | , -　　　　ヽ＼ヾ＼ヽﾘ　|// 〃　　ヽ !ヾ |ヽ「|「i　|　　ト､
　　　　　　　　　/ ヽ_ﾉ || |′　　 　 　 　 /,ﾆミ､　ﾚ|///|!　＿　 ヽ ヽ、l|ヽ || | 　 |〉ヽ
　　　　　　　　　|　/| ヽ|| |　　 __　　　　　{::;;;:::} 　 }|| | | !/,--､　　　　r'ﾆヽ.　| l　|i　||
　　　　　　　　　|　| |　|| ! |　/ r;;;ヽ　　　 `ー'´　 ',ｨ!-'　| {::;;;:j　　　　|::;;;::} !　|j　||　| !
　　　　　　　　　|　| |　|!ヽr‐ | {::::::ﾉ　　 ,　　　 　 j　{入|　｀ ´　　　　 `ー' °rヽﾘヽ{|
　　　　　　　　　|　| |　　 ヽ、ヽ￣　　　　　　　　/|　ﾘiｰi　　　 　 '　　　　　 / ノ
　　　　　　　　　|　| |　　　　`ｰﾍ＿＿__ー '　,ｨ'‐┴くｭ___ヽ-､　　｡　　　 ／´
　　　　　　　　　|　| .! 　 　 　 ／/　 _r‐二ユ->─<｀ ｀ ⌒l-ミ--r─‐r'ヽ┐
　　　　　　　　　|　|　l　　 　 /　 ! '´　　／ 　 　 ヽ`　　 　 |_　　 ヽ　　ヽ ┴,
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　　　ヽ(＿ﾟ∋　　 .　　　　　　　　 　 　 　/　　|　←尼子氏　 　　　 　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
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　　　　ヽ(＿ﾟ∋彡　(＿ﾟ∋　　 (＿ﾟ∋　 　 　∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)ｲ∈ﾟ＿)
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　　　　　　( (　|　　　( (　|　　 　 ( (　|　　　.　| ﾉﾉ　　 　 | ﾉﾉ　　　　| ﾉﾉ 　 | ﾉﾉ
　　　　　　.ゝゝ|　　　ゝゝ|　.　 　 ゝゝ|　　　　.|ﾉﾉ　　　 　|ﾉﾉ　　　　 |ﾉﾉ　　 |ﾉﾉ
　　　　　 ′′ ﾐ　′′ ﾐ　 　 ′′ ﾐ　　　彡ヽ`　　　 彡ヽ`　　　彡ヽ`　彡ヽ`

大内義房・・・一条晴持。大内義隆の姉婿である一条房冬の息子。房基の異母弟。兄房基が１５２２年生なので義房は死没当時１５歳頃と考えられている。

レスありがとうございます
房冬の子なんですね

歴史群像の毛利戦記買った
大内のことが載ってる

そういえば大内・・

室町時代的に
ものすごい影響力を持った大名だけど

義隆も少弐資元を敗死させるまでは、順風満帆なんだが…

>>616　だな

>617

>>615
大内氏、山名氏、赤松氏、細川氏etc.
室町時代の名門はロクな目に遭ってないな（ｗ

室町以来の名門でまともに権力を残せたのは
島津氏くらいじゃないか？

たいてい高家になって優遇されてるんだが・・・・大内は滅亡しちゃったけど。

大友の大内の壺返してはどうよ？

>>619
今川家モナー。

＞６２０
島津も乗っ取られたのでまともではないがな。
守護の置かれなかった奥羽では、鎌倉以来の名族である南部・伊達が堂々と残ってるよ。

奥羽は全部親戚って話だからなぁ。伊達という大名は全部の勢力と婚姻を
結んで全てに介入しようとしたそうだ。・・・でも逆にまわりの勢力全部
から介入されるようにもなったんだって。親戚だから。

それは特に伊達に限ったことではないので、それでもなお生き残りかつ大藩となった伊達氏の力はアンチ伊達の私も認めるところである。

北奥は安東・南部の対立を軸として争い、南奥は蘆名・伊達の同盟・確執を巡る争いの態がポイントだと思う。

sinnseki

datesurenintteru

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 ＼
　　|　 /　从从) ）
　 ヽ　| |　l　 l |〃　名門は好きですよ。三河でいうと吉良ー。
　　｀从ﾊ~ ワノ）

そういや本来・・三河守護は吉良氏だったな・・・

ワーイ♪＼(∇⌒＼)(／⌒∇)／ワーイ♪
名門シリーズスレっぽくなってきましたねー

他所スレからコピペ。ｶﾞｲｼｭﾂ？


145 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：03/04/04 15:06

（中略）

ところで検索中に見つけたんだけど・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kantou/ushiku.html
（山口）大内は滅びてなかった！
しかし地味すぎ。


地味。

>>632　地味すぎ　age

三戦板一番の長寿スレなんだな・・・

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=warhis&option=1

そんなら保守

age

hosyu

e

（＾＾）

朝廷：行事の為、金をくれたもれ

大内：断る

朝廷：ｶﾞ━━━Σ（ﾟдﾟlll）)━━━ﾝ!!!!


実際のところ
戦国時代は大内の支援がなければ
即位も出来ないほど朝廷は貧乏だったとか・・・・

俺だったら支援の変わりに
遷都させるとかでもっと有効活用してるんだけど。
官位しかもらってない大内って
国連に金を出すだけの日本みたいに無駄なことをしてるなあ。

大内義興といえば将軍義稙の擁立
しかし、「義稙派」は義稙−義維−義栄
対する「義澄系」は「義澄−義晴−義輝−義昭」と続くと考えると
失敗したって事か?

>>641
義栄や義輝、義昭は、大内の預かり知るところではない
義栄は単純に三好の失敗だろう

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

まぁ少弐氏とか九州戦線での調略、寺社仏閣の利権とか
朝廷の権威系で利益も十二分に受けてるんだけどね。

豪族の幕府への取り次ぎとかもやりたい放題に近い。

rettu

asas

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

（　・д・）-ｃ＜；´Д｀）尼子独立しますー

>>648
独立失敗！
赤穴の姫・満子は兵の慰み者になり
悲劇の赤穴満子伝説となりました。

佐世の姫は娼婦となり
その源氏名はさせ子と言われ
当時のヤリマンの象徴となりました。

アフォかw

ひでえ・・・

すいません質問でつ

大内の殿様が毛利の若様をﾚｲｰﾌﾟしたって
ホント？

昔からのネタじゃねぇ？

殿様は隆元と隆景がお気に入り。

ウホッ！いいオトコ・・・

や、やっぱりほんまの話でおじゃったのじゃな（ｗ
通りで毛利一族は父親の元就を除いて女性関係が乏しいと・・・
隆景は肖像画で見る限りも優男でおじゃるｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ





てゆーか、兄弟でやられてるなんて、ネタとしておもしろすぎ、、、
いや、えぐすぎっす

瑠璃光寺建てたのは誰？すごい人？
　

>>656　大内盛見（もりはる）というひと。
　　　　大内義弘の弟で幕府に指示されていた後継者候補を倒したなかなか実力のあるひと

あっさり討ち死にしたけどな。

大内ってなにかとおもしろいな・・・

ここはまもなく大内義弘杯記念　６６６　取り会場となりますでつ

　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　６６６取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　　　ハニャ〜ン！　　　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

あ、まちがった「義弘」じゃなくて「義隆」であった
ま、謀反起こすんだから間違えてもいいか（ｗ

>>652の関連質問になるけれど
大内義隆って実子は１人もいなかったんですか？

>>662
いたよ。大内義尊と問田亀鶴。

＞　問田 亀鶴 （といだ　きかく）　？ 〜 １５５７
＞　大内義隆の遺子。母は内藤下野守興盛の女。内藤氏は問田村（現、山口市）にいて、
＞問田殿と称したので問田姓を称した。弘治３年（１５５７）１１月１０日、
＞大内義長の残党草場越中守・小原加賀守・河越伊豆守らが亀鶴を奉じて兵を挙げ、
＞障子ヶ岳城に拠った。１１日、亀鶴の叔父にあたる内藤左衛門大夫隆春らに攻められ、
＞山麓の妙見崎で合戦し、草場越中らは討死し亀鶴は捕らえられて殺された。

内藤氏の内紛みたいなもんか。
旧主の遺児を甥に持っちゃって、隆春さんも大変だったんだね。

夜遅くに回答ありがとうございました。
内藤氏も後に壊滅したんでしたっけ。諸行無常・・・

ぬるぽ

激しく萎え

内藤って毛利一族になったんじゃなかったっけ・・・

あ、いま検索したら６６８さんの言うことが正しいです。
別のＨＰでは滅亡みたいな事が書かれていたが、大内氏の滅亡以後の混乱で
内藤氏も巻き込まれて大勢亡くなってるみたいだから混同されてるのかも。

内藤は毛利と姻戚関係。
嫡流の隆世が大内義長と一緒に滅亡、隆世の叔父隆春は毛利について生き残る。


内藤興盛――隆時――隆世
　　　　　　　｜
　　　　　　　　-隆春
　　　　　　　｜
　　　　　　　　-女（毛利隆元室）―毛利輝元

この間、うちの婆ちゃんが死んで
国司や桂やら井上やら親戚一同で葬式やりました。
葬式終わった後で、桂本家のおじさんと桂と毛利の話をして
家系図を見せてもらったら、桂広俊が桂の祖になってました。
っつっても、桂の始祖は毛利に繋がって大江になっちゃうんだけど。

あんた誰だよ・・・

大内家の守護任国（周防・長門）の守護代は
大内家に任命されていたんですかね？

厚東氏とか滅んじゃったしね・・・。

安芸の武田もほぼ大内の差し金だろ。

さすが大内・・・

大内より本願寺のほうが
金持ちなんていう人がいるんだけど
絶対に変だよね

karukuage

>>677
本願寺は信徒から巻き上げる（ｗ）寄付金が多そうだからじゃないの？

>>679
でも信徒＝生活苦の貧農が主です
寄付金なんてすずめの涙。
主な財源は一向門徒との調停とかで得たお金。
総会屋とかわらねえな。

>>680
貧農とも言い切れないのでは？
搾取する相手が武家から一向宗に代わり、
租税が多少浮いたとか聞いたことがある。

保守age

>>654
ぐぐったんだが
毛利隆元は大内義隆の菩提寺も作ってるんだね。
そこまでに深い愛であったか（ため息）

>>674
でも今でも厚東さんって山口にけっこうるみたいだね。
戦後の総選挙でも山口選挙区から厚東さんって議員が出てる｡

孤島・・・

大内義弘ばんざーい

義興ってさ、バカじゃないんだろうけど１１年も本国を留守にして京都にいたのは
どう考えても利口なやり方じゃないよね。
そんなヒマがあったら尼子も武田もぶっ潰して中国地方統一くらいできたんじゃ
ないかと思うんだけど。
夢追いかけ過ぎ。

687
やはりどうしても京都に行きたかったからでしょう。

それにまだ戦国初期なんで攻めて領地増やす（幕府などにはむかってツブされる
のとは別）、という発想がなかったんじゃないのかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎のせいで長寿スレの寿命がちぢまっちまったじゃねえか

>>687　優秀なのにな・・・

hosyu

　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ρ(゜Д゜ )＜　男色！
　　　 口⊇⊂　 |　 ＼＿＿＿＿＿
　　　/"／|/　 丿┐ 　　　　　　　　ブンブン！
　　 /／／UU'/／┐＝３　
　 　◎￣￣￣└◎

おしい！耳だけずれとる

いや、きっと
そのズレこそが男色の証なのだろうｗ

というか、コピペ初心者

age

このスレまだあったんだ

700近いのでage

777

700ゲト

くくく…

大内age

あぼーん

age

age

ageばかりじゃなく大内様のネタをプリーズ

ところでここのスレだったか別の板だったか
以前
大内氏がご先祖が百済王であるというのを背景に李氏朝鮮を攻めようとした？
とか言う話があったが、それはホントなの？

>>707
いや、領地を要求したらしい

くれるわけないのに

大内義弘は200の兵で九州探題を助けたってことぐらいしか・・・
ようは最初200で九州を今川了俊のために助けところがイイ！
親父は親父でイイ！

ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

　http://www.dvd-yuis.com/

>>710
たった200!?
せこっ!

>>712　
親父が反対で義弘は尊敬する今川了俊を助けたいというせいで・・・
それゆえ200しか義弘が集められなかったっと。
　　　

なんかすごいなage

なに？

武将風雲録で陶の謀反であっさり死ぬ義長に、

（お前明らかに義隆と勘違いされてるよ）と感じた俺がいた。

何か「義弘」って名前が良くないのかなあ
どうも寡兵で戦争に行くイメージがｗ

あ、スルーして下さい、ｽｲﾏｿﾝ

山名倒して貿易で稼いで・・・

>>716
…禿同！

>>716 >>719
大内の滅亡が表現できれば良いわけで、当主がだれかという細かいことは気にしなくても。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>720
でも、義長を倒したの元就だしぃ

義長つったの宗鱗だし〜

大内は義興以降は陶で良いのでは。

義隆は無視か？

義隆は過小評価されがちだが出雲遠征までの実績
その後の体たらく中の文化貢献度を考えたら
息子に殺された斎藤道三（後の方）よりも高評価できる。

ゲームでは田舎で戦略的意味の無い小競り合いでちょっと活躍した
「名将とやら」より格段に低い評価されているのが不憫だ

大内家を知るのにお勧めの本を教えてください

陰徳太平記

いきなり陰徳太平記はきついだろ
727氏はもっと一般的な本をお求めかと思われ

しかし一般的なのって浮かばないなー

負け組みだからなー

>>727　毛利家前期の小説。名前は毛利元就とそのまんまだが・・・
だれが書いたかよく覚えてない

>>726
たいしたことない。既に確立されてたシステムの上に乗っかってただけ。
自ら出陣してみたらあっけなく馬脚を現した。
文化って言っても趣味レベル。ほとんど後世に影響はない。金の無駄遣いをしただけ。
結局ただのアマちゃんボンボンじゃん。

>文化って言っても趣味レベル。ほとんど後世に影響はない
禿同

sage

age

やはり大内では１０００は難しいのだろうか。。。
龍造寺でも１０００越えしたのにｗ

>>736
大内はまんが日本史の戦国編に
応仁の乱・将軍義稙・毛利元就・サビエルの週にでてくるぐらいメジャー。
それにひきかえ龍造寺は全く出てきませんでした。

>>736　200じゃ強いのにな・・・

ところで同じ話題の繰り返しになるかも知れないのだが

大内本家は
義隆の死亡で血統的には滅亡
養子に送り込まれた大内義長（大友宗麟の弟）あぼーんで名目上も滅亡
ってことでよいの？

なんか過去スレには大内の分家みたいなのがあるらしいが・・・
それに陶家自体も大内15代目あたりの別れらしい・・・

大内氏の分家はどっかの藩主になってるけどな

　義興没後其の子義隆が享禄元年家督を嗣げり。義隆は中国之豪族尼子氏
を滅ぼして因幡伯耆弐国を併合し周防山口に根拠を設けて、明と交通し彼
我の往来殊に繁くなり。武力を背景として數々朝鮮より仏寺の修繕費及び
経文を求め儒者漢籍其他学者の渡来を大いに歓迎せり。山口之文化を進め
しハ一面朝鮮文化之影響を受けたるものなり。後世大内板の体裁ハ全く
高麗板を模し多るなるべし。
又当時之皇室之式微ハ殊に甚敷り後奈良天皇ハ践柞より十年経過後、
大内義隆之金弐十萬疋の献金に因って始めて即位禮を行ひ給へり。
又宮殿之修理日美門脩築も成りて義隆ハ大宰太弐に昇進し、天文十七年に
は従二位大納言に進めり。
大内氏の黄金時代を代表するものハ義隆で其の居城の有る山口は西之京
と呼ばれる程の大都市で其の所にハ京都の文化が輸入せられ学問藝術・
渕叢歓喜悦楽之浄土たるが如き観がありしなり。
大内家を其く偉大ならしめたるものにハ素より其ノ家柄勲等にも與かって
力有りしが、久しく外国貿易を管理して其れより非常なる利益を得たる事
の重因をなして居る。

はぁ？なにそれ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ずっとここを通して読んでみたんだが
大内って官位も財力も領地の規模もすごいのに、結局天下とれなかったんだね。。。
と言うか、取ろうとする気が皆無だったような。
足利幕府に対しても、どちらかというと反抗的なのに。。。なぜ？
大友が強くなったのは戦国も後半の頃だろうし、背後が怖いわけではなかったと思うんだが。

金とか朝廷にやりまくってたからな・・・

大金を出して任官された左京大夫
これは四職以外では始めてのこと
んで朝廷は安売りを始めて便乗した
武田・北条の田舎大名にも任官する
はては大宝寺などのカスにまでわけてやっている

なんか腹の立つ話だな

>>745
まだ幕府の権威の残ってる時代だった。
尼子がでかくなりすぎた。

ふーむ。天下とれなかった理由として
尼子が強大になってしまったのは確かに大きい要因のような
目の上のたんこぶ。。。

義興が上洛なんぞするから尼子がでかくなったんだよな

違うとは言わないけど、なんで今更そんなことを…?!

上洛当時、尼子はいわば大内旗下にあったのに手なづけられず、
足元を見られて帰国され、気付いたときには大勢力。
慌てて帰ったときには既にあとの祭り。自ら出陣しても押されまくり。
・・・義興だめじゃん。

んまあ彼の功績考えたら・・・愚将じゃ無いけどね・・・

もまいら！

地道に・・・

衆道男色

アゲ

衆道衆道って
義隆だけだろうが！










って、大内で衆道に走ってたのは本当に義隆だけだったんだろうか。。。

陶は義隆の寵童ですた

相良はどうだ

隆景とかにも手だしてるからな・・・

隆景はFAだっけ？

陰徳記に、隆景は義隆の好みだとかいうような事が
書いてある

結局大内は衆道ネタでしか盛り上がれないのか(´・ω・`)

ところで、このスレをお建てにならしゃいました冷泉為豊さんと
今も京都にある冷泉家とは関係有りなの？

あ、間違いだった。今気が付いたｗ
「為豊」さんじゃなくて「隆豊」さんですね

「隆」・・・偏諱か。

そこまでは知らないが・・・
けど冷泉家は剣がとてもつよかた・・・

>>764
ある。細かいことはぐぐれば出てくるとは思うが、大内家臣冷泉家は
大内当主の某と冷泉の娘との間に生まれた子供の家系。つまり母方の姓を称した。

さんくすこ。ﾔﾊﾟｰﾘ京都とはつながりが強いんだね＞大内

冷泉家ってかなり名門だよな

>>769
確かに名門ではあるけど、公家の中での階級は低い方だったんじゃないかなあ。
日本史板の公家スレに行けば書いてあったと思う。

なんと・・・うちの本には和歌などかなりの教養を受け継いだ名門となっている・・・

確かに「和歌の家」ではあるのですが＞冷泉

ちなみにぐぐーるすれば分かるかと思いますが、冷泉のご先祖は藤原道長です。
だから「名門」と入っても全くの間違いではない。
間違いではないんだが、公家も鎌倉時代以降はどこの家の出身かで上限の位が
決まってしまった。
当然筆頭が五摂家（近衛、九条、一条、鷹司、二条）
その次が清華家（三条、西園寺、徳大寺、久我、菊亭、花山院、大炊御門、広幡、醍醐）
その次が大臣家（中院、正親町三条、三条西）
ご覧の通り、冷泉は書いてない。つまり、冷泉はどんなに頑張っても大臣になれなかった。
だから「公家の中の階級は低い方」と書いてみますた。

上の公家のランク分けに関してはここのページの方に詳しい説明が書いてあります。
ttp://homepage1.nifty.com/whotarou/rekisi/kizoku20.htm
冷泉家に関してはここのサイトが一番詳しい鴨
ttp://www2.justnet.ne.jp/~jingu/

>>772
厳密にいうと、大臣になれんことはないよ。
基本的に大中納言止まりだけど。

>>769
大内家臣の冷泉家と公家の冷泉家は全く別ものなんじゃない？
家臣の方は、「れいせん」
公家の方は、「れいぜい」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>773
補足ありがとうございます

777ゲット

そういえば日野富子の兄（叔父）は相当あくどい手をやって相当上の官位いったらしいな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

質問揚げ
歴代の西国探題は大内さんが世襲してたんでつか？

ぐぐーるすると後世には池田とか讃岐の松平も西国探題を名乗っていたようだが・・・

今夜、NHK9時冷泉AGE

京都の冷泉家ですな

sikasiotisugi

>>782
kakimazeta yashi ga ita you dane

>>780-781
あそこも義隆様同様、後継者問題があるようだが、また養子取るのかねえ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

もいっちょage

定期age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

来い！

age

大内様もageしかねたが無いとは
三戦板一の古参スレなのにまろは哀しゅうござる

まあいいや800までガンガレ

しかしよくここまでもったな・・・

たしかに・・・

義興っていつ氏んだ？

>>794
１５２８年だそうな。
ついでにお墓参りもどうぞ。
ttp://www.ymg.urban.ne.jp/home/kenf/bosyo/bosyo-o-ooutiyosioki.htm
まわり何もなくて、寂しげだね。。。

討つ人も討たるる人も諸共に 如露亦如電 応作如是観

不勉強で申し訳ないが義興様の辞世ですか？

800

義隆でしょ。後ろの漢文の読み方わからんけど

８００ＧＥＴ

こんなきもいのに800が・・・

大内義隆と朝倉義景がだぶってみえる　と書くと
あ　れ　る　ん　だ　ろ　う　かｗ

義景は衆道は興味なかったようだが。

いちおう少弐滅ぼしたぶん義隆のほうが多少うえかな?っという大内厨(俺

義景も若狭などに進出しているし…

あげしかネタがないのか・・・

陶の謀反に巻き込まれて死んだ三条公頼って貴族、
信玄の舅と同一人物？

なんと・・・そのような人物が・・・

>>806
・・・のようですね。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/people/japan/fsgsanjou.html
甲府方面に向かって逃げようとは思わなかったのか。

>>805　哀しいな・・・
　　　　ところで山口に都築こうと仕始めたのは弘世だったっけ？

大内って最初から山口が本拠地？

あぼーん

山口の近くの大内じゃないの？

age

>>812　そういえばそういうところがあったな・・・

あの地域は地主の末が多くて同じ名字が多い・・・

んま田舎なんだよな・・・

あそこらへんのパラボナは・・・

でっかい大内人形も・・・

そういえばりんしょう太子って実在したかどうか疑われてるよな

大内の家系というのもかなりあやすぃと言われているからね。
まああやすぃくらい古いと言うことかｗ
同じように百済王家末裔と称している武家に秋月もあったような記憶。

太子っていっても何代目あたりのだろう・・・

こんなの信じる大名いるか？

嘘八百でも名乗ったらそれまでだからな・・・

あぼーん

徳川とか源氏のすえじゃなかったよな・・・

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ボンオドリ　カイジョウハ　ココデスカ ？
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　トノサマ　トノサマ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　 オトノサマ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　ヨイヨー
　 　 　 　 　　く 　　　　　　


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　オオウチノオトノサマー
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　エラーイ　ヒートー
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　

おおこの踊りは・・・

萌えあげ

>>826
ををっ、こっ、この舞は

















なんなの？（ｗ）

大内のお殿様っていう・・・

おおうちの〜お〜とのさま〜
やさ〜しぃひ〜と
みやこのひぃめをなぐさめた


続きがわからん

そのお殿様って義隆じゃないよなぁ？


ﾊｯ！都の姫を慰みものにしたってことか！

>>830様のヒントにより「大内のお殿様」でぐぐりますた
結果はこの通り
http://www.google.com/search?q=%91%E5%93%E0%82%CC%82%A8%93a%97l&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
山口県民は全員踊れることになっているらすぃ。。。
私なんかラジオ体操２番も全然なのにｗ
（おっと、１番は大丈夫ですよ）

おつかれ。 しかし少なからず山口には大内の文化が染み込んでいるのはいいな。

ところで「大内のお殿様」の舞がすべて分かる！と言うＨＰとか本は
ないんですかねえ？

ぐぐり先見たけど
「学園祭で、最後にみんなで大内のお殿様を踊りました！」
とか
「大内のお殿様（サンババージョン）を踊りました」
と書いてるだけのＨＰがおおくて、写真すら載ってない・・・(´・ω・`)

あったとしても見る人は少数だな・・・

陶たんハァハァ。

弘中たんハァハァ

大内は総合的にみて一番の名門なの？
家歴・勢力・官位・財力とかで総合的に判断して
武田や一条はどっか抜けてるからな。

次スレ一条兼定でいいんじゃない。
みんないいたいことあるだろ。

個人を対象にしたスレじゃないからねぇ。

はじめから名門を語るスレにしとけば・・・

まあ、次スレの話はまだいいだろ

大内よしなが萌え

あ、あの〜次回は私なんかも語っていただけるんでしょうか？　

あなたは名門シリーズ１３の予定です。
若狭武田の次まで待ってくれ

>>846
それまで御所が持ち堪えられるだろうか・・・もう少し早くなりませんかねえ

>>まさちー

あんたのちんけな御所なんてどうでもいいじゃん。
自分のことはあきらめてﾑｽｺに期待しなよ。

>>848
し・・・しどい！

今後の名門シリーズのラインアップはどうなってるんでしょ？
１−＞西国探題・大内家（このスレ）
２〜１１−＞？？？
１２−＞若狭守護・武田家
１３−＞堀越公方・足利家

名門というと、山名、赤松、畠山、大友、少弐、古河公方、上杉、大崎、葛西…
いっぱいあるなー

名門のクセして男色関係であった陶に殺された→大内義隆
名門のクセして男色関係のもつれで殺された→細川政元

名門は・・・

本日は義隆様のご命日でございます。
まずは皆様お焼香をsage（ｗ

では、拙者も…
あ、日が変わってしまった

855get！

大内定綱って・・・

たぶん関係ない。系図偽装だろう。

>>852
名門の条件は男色にありと言うことで（ｗ

そういや大内って名字以外と少ないな・・・

おいおまいら大内も没落しましたが
県庁所在地の方も全国で人口最少と衰退しております
過去の栄光はもうダメか・・・

>>858
男色でしょ、やっぱｗ
そのあたり男色を嗜まなかった豊臣秀吉なんかまだまだだなｗ

>>860　もうダメポ

でも新幹線の駅県内に４つもあるじゃん

>>863
駅はあるけど、乗り降りする人がいない・・・

>>860
薩長土肥って、どこも田舎だよね。
明治の人は地元に利益誘導とかしなかったのかな。

と言うか
その「新幹線の駅４つ」というのは思いっきり利益誘導と聞いたことが・・・
修学旅行で山口に逝ったときに地元のガイドさんが自信たっぷりにそういっていた。

後、首都の東京から遠いという地理的な条件はどうしようもない。
それに明治維新以降の政府のあり方というのは首都中心に人材も財力も集中させる中央集権体制だし。

>>866
利益誘導以外に何があるんだ？
しかも出来上がった時点でほぼその役目を終えたろ、下関以外は。
でも九州に行く場合、そんな回りくどいことせずにサッサと飛行機乗るけどね。

親方さまぁなぜ私が輸送隊なんですかぁ＞陶殿の心の叫び

萩の夏みかんって武士が始めたものなのか・・・

今日山口から帰ったが、厚狭はいらんだろ。
地元民には悪いが。
あと新岩国と徳山もどっちかでいいんじゃねーの？

>>869
毛利の藩士が内職で始められたとか
今や夏みかんも貴重らしいよ〜。
今度萩に逝くことあったら夏みかんのマーマレード買ってこよ

大内ネタじゃないのでsagesage

>>870
同意。
利益誘導晒したるわい！

俺も名門に生まれてたら男色に走ってたのか・・・それもいいかな♪

＞＞８７３
よろこぶな、おちけつ（ｗ
にしても
名門とは言いにくくても男色の噂のある人多いからな、この時代は。とほほ。

もともと僧侶から始まったのになぜ大名にはやったのだろう・・・
しかし調べてみるのも嫌だな・・・

戦国大名に男色が流行ったのは、いろんな本を読んでみると
１）戦場に女は連れていけない（縁起を担ぐが故の女性蔑視、実際体力がないので足手まとい）から
２）戦国大名の教師として禅宗の坊さんが付くことが多かったのでそこから波及
と言う２説があるようだ。

・・・「僧侶から伝播したぞ説」になると、今川義元＋大原雪斎もあやすぃと言うことに・・・
そういや島津忠良も父親が夭折したので、早くから寺にほりこまれてたんだったな(((((( ;ﾟДﾟ)))))

>>876　なるほど・・・
そういうことですか・・・
そういえば月夜に釜を抜くってのは
実は男色に関係あると聞いたことがあります。

男色ってつっこまれる側は基本は20才以下だよね・・・
そんな若いときから出世の見込みがあるとは・・・

>>876
謙信も幼い頃、寺に入れられてたよね・・・ということは・・・

>>878
13〜14歳くらいでしょ。利発な美少年が選ばれたのでは？

>>876
永井路子の『姫の戦国』では大原雪斎と今川義元は思いっきり関係がありました罠ｗ
義隆様はどうなんでしょうね？修行に出されていたという話は聞いたことがないんで
単にそういう気があって　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))

>>878-879
えっと、傾向としては家臣の息子達や領国の優秀そうな若者の中から選ばれてますな。
蘭丸は家臣の息子、高坂昌信は地元の豪農から偶然のきっかけでスカウト
この板で話題にあがった陶晴賢や小早川隆景はびみょー。義景様の小姓にはなってなかった？！
神様フォローよろしこ。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）おーい！おまいら！
.　　 　 　 し' 三


烈風伝の大内の扱いはなんだ
＿|￣|○

>>880
蘭丸の弟、坊丸と力丸も小姓として信長に近侍していたよね。
ということは、兄弟３人を次々と・・・それはそれで凄いなｗ

>>881
そんな酷いの？
それより天下早世での大内一族の扱いも気にはなります

>>882
小姓に全員手が付くというわけでもない
後世になるが
徳川家光の小姓達の中で堀田正盛はお手つきだったが松平信綱は手つかずだった様子

御小姓ネタは微妙に大内様ネタから外れるので続きはこちらの方がいいかも
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1025835486/

武将の子で僧籍に入っている庶子たちはやっぱり稚児さんになったのかな？

寺小姓などは当然、手が付くよね。
とすると近江の寺で小姓をやってた三成も例にもれないことになる。

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孔明ですよ！

>>883　
そんなに醜くはないけど
俺みたいなへたれには他の大大名に比べてはかなりシビアで
毛利も大友も滅ぼすのがきついし寿命が・・・
んまあ根気でがんがったら道雪とか一発登用という
義隆様の魅力もあって一応クリアできました。

ゲームネタスマソsage

>>888
あそこは近所に有力武将が多いからね、尼子、毛利、海またいで大友、義隆様の在世時にはダブらないが
宇喜多というのもいるしなあ。

ところで公式の掲示板だっけ？見てたら「天下創世」の義隆様の顔はかなりよさげなようなんだが？
わしのパソコンのスペックが高ければ、体験版ダウンロードしてみるのに。。。
ビデオカードに問題が。。。

義隆時代の陶って兄も子も強いな・・・

滅んだ名門シリーズ
大内氏。少弐氏。菊池氏。河野氏。赤松氏。細川氏。高屋系畠山氏。一条氏。姉小路氏。北畠氏。若狭武田氏・斯波氏（尾張・越前）。山内上杉氏。堀越公方。宇都宮氏。葦名氏。最上氏。
で、どうよ？
渋川氏とか浪岡御所とかも気になるっちゃー気になるが。

河野は戦国よりも元寇やノブヤボ系統の話が増えそう・・・

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>>891
滅んだけど後々復活した名門シリーズ
●畠山氏(河内)：高政の弟・政尚の子孫が江戸幕府より高家に取り立てられている。
●堀越公方　　 ：義冬の子孫が平島公方として辛うじて血脈を保っている。
●赤松氏　　　 ：子孫が旗本に取り立てられている。
●最上氏　　　 ：家親の子が交替寄合(旗本5000石)に取り立てられている。

【補足】
●畠山氏(河内)
畠山政信(政尚の孫)が徳川家康に仕えて300石を給される。後に加増され、子の基玄が
高家に列せられた。元禄に入り5000石を給された。

●赤松氏
満祐の代に嘉吉の乱にて没落。その子孫・赤松氏満が別所長治の下で三木城籠城戦に
加わるが落城し、離散。氏満の子・氏置は石野姓を称し、徳川家康に仕えて2000石の
旗本となる。宝永年間に赤松に復姓。

赤松円心ハァハァ

斯波義銀系は結局、浮上しなかったな・・・

>>897
足利嫡流を残してるし、「将軍に等しい」と言われた斯波家まで残す必要が
なかったんじゃないの？

大友家も宗麟の孫？が高家になってるね。

900石GET!

斯波家か・・・
実際足利家に何したんだ？

一応、三管領の１つだったけど、応仁の乱の一因を作ってもいる

なる。
しかし太平記読んでもそう目立った活躍してない気が・・・
もうちょい詳しい本読んでみることにするよ。

ありが�d

斯波義銀あたりはその体験を生かして諸国放浪記とか書いたら良かったのに・・・
それだけで『信長の野望』での能力的な扱いも変わったろうに。

>>670
隆世の姉妹は陶隆房（晴賢）夫人だったよな。

大内義弘は「チン４」ＰＫ版に出てる。

あと右田（陶）弘詮ってどうよ。「太平記」を全巻再収集して後世に残したと古典研究・史学史系で評価が高いが。

太閤5で新武将作成・・・・
おもいっきりまろ顔な義隆様つくることケテーイ

辻斬りで死にそうなよかーん。
そういや西の京山口って戦国時代治安よいのか？

>>908
少なくとも京よりは良かったので公家どもが逃げてきたのもと思われ。
まあ、義隆様の頃には、京のほうも町衆の自治が行き届いていて応仁の乱直後
の様にひどくはなかったと思われ。その頃山口に逃げてきた公家どもの目当て
は「安全な生活」と言うより義隆様のポケットマネーだったと思われ。

そのポケットマネー今だとすごいだろうな・・・

なんか大内って広辞苑で見たら
義弘、義興、義隆が載ってた。
中でも義隆様は明に書を求め大内版を開版するなど
文化上の功績大となかなか立派にかかれてる。
ちなみに義弘で探すと大内義弘も出てきたし・・・
広辞苑の大内の扱いってなかなかイイ！

どこでも評価は高いと思われ

義弘ってなかなか名将とは思うけど幕府からマークされちゃねえ・・・

ttp://www.free-bbs.net/html/frfuru.html
本当に漫画でるのか・・・？

＼｀
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山口ってなんでこんなに字が楽なんだ？

石川もあと一歩ですな！

大内の最後の当主の遺児で、陶にかつがれてたけど最後に毛利に殺された子供がいたでしょ。
あれ、名前なんていったっけ？

自分でググりなさい！

http://tikugo.cool.ne.jp/sikanosuke/story/hanasi3.html
ここの真ん中にのってる輝弘か？

>>918
陶晴賢が担いだのは義隆の甥・義長（大友晴英）だろ。
義長は厳島の戦いで陶晴賢が敗死した後、周防郡に侵攻した毛利軍に追われて自刃
している。

>>919-921
どうもすみません。ぐぐってもよくわからないんですよ。
陶滅亡の際に毛利に殺され、その時に子供だったはずなので、義長や輝弘ではないんです。
義長の息子とかの情報ないでしょうか？

>>922
問田亀鶴丸のことじゃねえの？
生存説もあるが、通説では毛利家に寝返った内藤隆春に襲われて自刃した
ことになってる。

他の大内一族は何をしていたんだ？
小一時間問いたい問い詰めたい。

>>922
問田亀鶴丸の没年は弘治３年（1557年）だから義長のそれと同時期。
それ以外に系図の上では弘盛、義教なる人物がいたらしいが詳細は不明。

そういやあんまり大内氏の一門衆って聞かないな。
やっぱ義興が高弘から家督継承権を簒奪したからか？
まあ想像の域を越えないんでアレだが。

>>918
義尊じゃないの？

義尊は親父とは別な場所でやはり陶方に殺されてる。

そうなんだけど、遺児って他にいないと思うけど。

義隆には4人、義長にも一人子供がいたと思うが、ちょっとウロ覚え・・・。
「大内義隆記」とかには記載無いの？

>>923-930
私が探していたのは問田亀鶴丸の方でも義尊でもなく、義尊の弟の歓寿丸でした。
みなさんの詳しいお答えのおかげで、それをヒントに調べることができました。
皆様どうもありがとうございました。

細川と2大勢力

明の詩人趙秩が京にあがれなく困っているのを助けた弘世・・・
今川貞世が九州の豪族の反乱にあったのを助けにいく義弘・・・
雪舟を山口に迎えて夢であった念願の明にも渡らせた教弘・・・
宗祇をまねき「新撰つくば集」をつくるのに協力した政弘・・・
足利義稙がおちのびてきたら将軍に復帰させてあげる義興・・・
ザビエルが来たら日本で最初の教会を寄付してあげる義隆・・・

大内家は文化人や困っている人を招いたり、助けたりする優しい親分ですね！

>>926
陶氏は大内氏の一門衆

しらべると16代盛房の兄弟に盛長というのがいて
こいつが右田氏となのりそのひ孫の弘俊・弘賢兄弟の弘賢が
陶と名乗ったと・・・ややこしい。

>934
いやいや、陶とか右田とかじゃなくてさ、一門衆の中でも大内を名乗る香具師ら。
高弘・輝弘以外で義隆の叔父・甥・兄弟とかいてもおかしくないんだが、聞かないよねえ。

そりゃ、いないからじゃないの？

代々薄かったのか？エキス

文化人は男色好きだからなｗ

>>939
(*´д｀)

結局男色スレで終了しちゃうんでしょうか＞このスレ（ｗ）

>>941
文化人・大内義隆にとって男色は大きな構成要素のひとつではあるな。

義隆は男色関係のもつれがなければああいう死に方にはならﾅｶｰﾀとも考えられるわけで

>>943
無視できないよな、そうなると・・・

そういやあ、義興って国許で義隆つくってからは子供いないよなあ。
京都で男色漬けに・・・

やはり男色癖に染まると御家は危うくなるわけね…

>>945
上杉謙信も京で若衆遊びを覚えたクチだしね。
でも、その時に病気を貰っちゃって、以後、跛行になったとか。
まあ、謙信の場合は子供の頃にお寺に預けられてたから、受けの方は
体験済みだったと思うけど。

全く有名大名の裏には男色好きの影が・・・
そういえば大内って元は周防の高い身分の役人だったらしいね。
弘世の祖父（重弘だっけ？）あたりが
国司に対して木の運搬とか妨げてるから
もうそのころから勢力が結構あったかも。

きゅうひゃくごじぅゲットじゃ

↑お疲れ

ああ義隆様・・・

内藤興盛の子・隆時の経歴を求む。
父親より先に死んだらしいがいつ頃なのか？
その後、息子・隆世と弟・隆春が揉めたのも彼が先に死んだからだと思うのだが。

出雲出兵失敗〜大寧寺の変あるいは陶・毛利の手切れまでじゃないかなあ。
内藤氏の内紛については、隆春は毛利隆元が姉婿、隆世は陶隆房が姉婿だし、陶vs毛利の体勢となったら対立するのもやむをえないんじゃない？

このスレッド、２年３ヶ月も前に立ったのかよ・・・信じられん・・・

>>954
三戦板の最古参スレだからに＞ここ
ところで９５０を越えたが次スレはどうする？
前の話を蒸し返すようで悪いが
案その１→「名門シリーズ１．１−西国探題・大内家」として立てる
案その２→「名門シリーズ２−○○○・△△家」を立てる

細川きぼんぬ

今川家

>956
細川藤孝系は抜きで頼む。

>957
語られ過ぎ。

謎の多い伊予の名門河野氏はどないだ？

河野しょぼい

そのショボさがいいんだよ。わかってねーな。>959
みんなで奉って崇めまくって貶めようじゃないか！（ﾏﾃ

末期になると誰が誰の子でどーゆー血縁関係なんだよ！っつーとこがイイ！
同じ伊予の豪族宇都宮・西園寺を合わせて語ると話題としちゃかなりもつんじゃない？
通軌まで入れれば最低でも1600年まで語れるぞ。




……と河野氏をオススメしてみるテスト。

ふざけるな。
名門・奥州斯波氏を勧める。
語っていない度では随一かと。

奥州で繰り広げられる攻防を斯波氏観点から語れ。
攻防の行く末の果てに凋落してゆく斯波を語るのもオツかもしれんぞ。





・・・と斯波氏（奥州限定）をオススメしてみるテスト。

盛り上がっている最中に悪いが。。。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1065260832/
で大内様が一番のヘタレ大名という事にｹﾃｰｲしそうなのだが

あそこで必死になる椰子はこのスレにおらんと思うから大丈夫

「清和源氏の末裔たちを語る」とか範囲を拡大したらどうだ？

源氏の定義その他で揉める可能性が高いので、止めた方がいいと思われ。

悪いこたぁ言わん。足利一門にしと毛。

>>966
足利一門は足利スレがあるから重複スレで消されそうな悪寒

>961
高田……吉兵衛。

>>961
つーか、世界史板で奥州斯波スレは没った。
でも、三戦での復活は私も望むところ。

里見家はどうだ

ついに大内は根性でここまできたか

しぶ〜く「一色家」なんて良さ気じゃない？

>>970
日本史板の伸びが悪いのを何とかするのが先だろう。

やっぱどこもきついよね。
戦国に限ると・・・
大内だって政弘〜義隆の時代までがこの板でのメインだろうけど
どうしても義弘とか出なくちゃネタ切れになる・・・

2年でようやく1000か。
勤労賞を与えたいよ。

管領・畠山家プリーズ！

じゃあ、三管領でもなぞってみるきゃのう・・・ダメ？？

畠山ってどうしても戦国時代のイメージの弱小ってか
国乱が頭から離れない・・・

土岐か佐竹は？

>>979
佐竹は確かに名門だが、どっかにスレ立ってなかったか？

ときなんぞほっとき。

>>980
栄光無き天才・佐竹義重を讃えるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052143548/l50

>>979
重複（なのか？この糞スレ）しているようなので却下だな。

あの・・・↑のほうで「過去ログにあった」とありましたがもう一度再掲載。

大内は滅びてません。
微妙ですが、一応このような形で存続を・・・
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/yamagti.html

http://members.at.infoseek.co.jp/twt/gozoku/yamaguchi.htm


牛久藩
http://www.ushiq.net/~ushikujyou/ushikuhan/index.htm

先祖は源氏でも平氏でもなく「多々良公」


たたら神さまがお怒りじゃ。

にしても１はよく放置せずにあげたな

漏れも斯波スレ復活きぼん！これで３人か？

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=warhis&option=1
つぎは氏真様のネタスレを保守ですか？

９９０を目前にして、次スレのテーマが決まらないと言うのが
さすが大内様のスレらしいｗ

こんなんでどうだろう？

名門シリーズ２−奥羽両探題・斯波家

いっそのこと、一家にこだわらず「総合」にしたほうがよいのでは、

過去、「上杉スレ」とかあったが、すぐ消えたし…

>>991
それじゃ「名門シリーズ１」というコンセプトそのものの破壊になる。
ただのまったく関係ない新規の別スレになってしまう。まぁだから困るってこともないが・・・・

それに「総合」ってのは尚更おかしい。というか訳分からない。
「この板」で大名家を「総合」するって・・・・なんじゃそりゃ？？？？

とりあえずさ、畠山いこうよ、畠山。どう？

・ちょっとはわかり易い。
・江戸まで存続。
・斯波は現在でもわからんことが多すぎて辛い。
・いい家なのに案外マイナー＆ヘタレ扱い。
・畿内だ能登だ奥州だ、平氏時代だ源氏になったぞ、と語る部分が多い。



名門シリーズ２−第三の管領・畠山家

こんな感じで。

じゃ、とりあえずそれで行こう

>>993
＞名門シリーズ２−第三の管領・畠山家

では、次スレッドをよろしく

>>993
＞名門シリーズ２−第三の管領・畠山家

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>>993
＞名門シリーズ２−第三の管領・畠山家

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>>993
＞名門シリーズ２−第三の管領・畠山家

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当方滅亡っ！！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。