●三国志板と戦国板分けよう●

世界史板スレからの者です
何かすっきりしないので戦国と三国志分けるように
もう一度依頼しませんか？
賛同求ム

さすがにそれはきついだろ

贅沢の言い過ぎ

ところで世界史板スレって何？何処にあるの？

賛成。両方好きだが、しっくりこない。

似たようなもんだから一緒でいいぞ

それより幕末板ほしい

>>3
格闘技板だって話題の方向性が違うからといって
武道板
ボクシング板
が独立していったんだよ

三国志と戦国は全然別物だしね・・・
まあ意見でageてくれる分にはかまわない

世界史板で立てた時には三国志オンリーの予定だったんだが
途中で戦国を混ぜようと言う意見が２・３出た為に
ごっちゃにされたというのが真相

この板成立については多分俺が一番詳しいはず

何でも聞いてちょ

ファン層がかなりの数でかぶってるから、現行のままで良いと思うよ。

イヤ、俺は両方好きだが、語るのは戦国だけでいい。
三国志も大好きだが、わざわざ板に来るほどではない。

>>7
ＦＦ板住民と家庭ゲー板住人もかぶってるだろ
賛〜成〜

つかどーでもいい
わけたきゃわけろ

>>8
？

ゲーム系の板はかなりすみわけしてる。

世界史板の要望スレッドに署名した。
自分としてはどっちも好きだし、今の板が気に入ってるので
現在の状態で文句なし。
ただ三国志関係のスレのほうが数もレスも多い。

三国志は中国史板にできんのか？
三国志ほどじゃないにしても春秋戦国時代もファンが多いと思うのだが。

確かにまざってて時々わけ分からなくなるけど
分かれたら移動するの面倒。ところでモ娘って
なんでふたつに別れてんの？

>>10
どーでもいいならレス無用
戦国だけでも世界史板とタメはれるレスがつくよ
ごっちゃにしてるのは光栄かぶれの厨房君が多い気がするね

別にいっしょでもいいが、
スレの時はばらばらのほうが良いよね

ぉれとしてはヌル系歴史板と考えてるので現状でOK。

三国志は三国志でまとめるべきだろう。
時代が全然違う。
水滸伝・封神演義などは微妙だが世界史板ではほとんど語られてなかった。
文学板でやるか三国志板で細々とやるのがいいと思う。
戦国だけでは成り立たないなら幕末も混ぜりゃいいんじゃない？

光栄かぶれ厨房が居なくなれば
こういう板は少人数の馴れ合い板になるな

＞１６
べつにちょっと知っているぐらいだって
しゃべったっていいだろ。
好きであることが参加の条件だって。
自分が人より知っているからって、
光栄かぶれって言い方悲しすぎるぜぇ
ぃぇぃぇぃぃぃぃぃぃ。

＞水滸伝・封神演義などは微妙だが世界史板ではほとんど語られてなかった。
そりゃそうだ、水滸伝も封神演義も中国板で語ってたしな
ていうか水滸伝・封神演義は歴史書じゃない

スレッドがすぐ落ちるので二つにわけたい。

違和感あるよ、やっぱ
カテゴリ分けが必要

そうそう！
それが言いたかったのよ！！

分けようって言ってる人は現状に不満なわけ？
それほど人が多いわけではないし、スレの回転も速くない。

25は>>23ね

光栄かぶれのどこが悪いの？

じぶんの期待通りにしてもらわなきゃ、すぐ駄々こねる
使わしてもらってるのに我慢もしない

＞＞２９
つ〜かごっちゃにして平気な方がセンスを疑う
できたばっかの板を分けたくないってのは分るけどね

なんというかｱﾚだな。
要するにここの連中は自分の知ってることだけ語り合いたい、
自分と同じ嗜好を持っている相手とだけだべっていたいというわけか。

芋蔓式に関連知識をずるずるべったり拡げて興味の分野を増やしていくというのは好まないのだな。
（わしはそーゆう知識の拡げ方が好き）

タクとか厨房とか言う言葉は使いたくないが、なんだかなあという感じではある……。

隔離板としてできたのに分割してもらえるかな？

スレ立ちすぎだから、分ける方がいいんじゃないの？
「〜だけど」スレとか一日何個もできてる
三国志も戦国も奥深いから十分一ジャンルとして成り立つはず

結果として、趣味のカテゴリに「三国志・戦国」板が作られたってのは、
やはりコーエーの2大ソフト「三國志」「信長の野望」を明確にでは無いが
示唆してるって事なんでしょうか？ゲームカテゴリだとさすがに限定される為に。
私も三国志板独立要望スレにfusianasanでカキコした1人ですが、
板が独立したのを見付けた時は、「三国志・戦国」という文字を見て
「戦国って、春秋戦国ネタも一緒にされたのね…」と認識してしまいました。
で、いざ入ってみて改めて理解したと言う…

同一国ネタって事で「三国志・春秋戦国」や「戦国・幕末」なら、まだ解りますが、
やはり、三国志板と戦国板が一緒ってのはちょっとなぁなどと思います。

>>32
もうレス数では本家世界史板・日本史板を食ってるし
需要がある以上作ってもらえるだろう
その為にも署名・賛同が必要

俺が署名したのは三国志オンリーの板が欲しかったから。
正直言うとね。だから現状は不満です。戦国時代に興味無いし。

でも、この前とあるスレで三国志に対する個人の知識量のことについて
ちょっと揉めたときに三国志と戦国云々以上に深い問題があると思った。
署名をしゃかりきになってやってた俺だが
あの揉め事以来あんまりここに魅力を感じなくなった。

>>34
うむ。俺もコーエー扱いだったらこの板は署名活動した意味が無いと思う。
ゲームネタはうんざりだから。

細分化しろっつーけど、そんなに需要あるのか？
２ｃｈのアクセスランク見ても、そんなに需要があるとはとても思えん

つかスレ立て過ぎなのは分けても何も変わらんだろ
立てる奴らの認識が変わらなきゃな

ゲームネタうんざり
漫画ネタうんざり
〜だけど質問ある？みたいな、なりきりネタうんざり

そうして出来た三国志版では
一ヶ月後に、「正史と演義で分けてくれ」
という意見が生まれるのであった。

板の命題とそれに関るゲームって関係は
他の板ではどうだろう？
スポーツカテゴリ、ギャンブル（競馬）カテゴリなんかがそう思うが
どうなの？
ちなみに競馬板ではゲームスレは一つにしろってルールはある。

まー、三国志、戦国に関してはコーエーとの関りは特殊だけどさー

大河はどんどん分かれてゆく・・・・・

>>40
正史派とか演義派はまだ大丈夫。
問題はすぐに「○○の能力値が」とか言い出す奴

>>36
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=979418051
これ？

>>40
いや、演義は文学板でやれって言われて
ゲームネタはＰＣゲーム板でやれって言われて･･･

結局何も変わりません

そして大海ににもどるのであった。

結局、自分好みの板じゃなきゃ嫌だって事だろ？

>>44
あれはひどかった

>>40
ですね。現段階ではたいした事ないですが、先の事を考えると、
それは危惧するところですね。
で、質問系にしてもスレにしても、正史・演義ごちゃまぜになる
展開だとラチがあかないので、私もレスをしつつ、なるべく分けようと
頑張っておりますが、無駄に終わることが多いですね…

中国史板と中国文学板があればいいのだが

>>47
んなこた〜ない
戦国と三国志が共存できるのは光栄ゲーマー的視点以外の
何者でもないよ
それ以外の視点があることも忘れずにね

>>44
それそれ。
あれなら一般サイトで十分だと思った。

>>51
だから他人から作ってもらったのが自分の気に入らないから分けろって言ってんでしょ？

歴史ヲタ以外から見りゃ、戦国ヲタも三国志ヲタも光栄ヲタも一緒なんだよ
そういう視点の方が圧倒的多数なんだよ

>>53
署名スレ見てこいよ。
明らかに正史、演義のファンが多かったぞ。

ちなみにゲーム関係の板で署名救援したら
必要無いって言われたよ。それでもここにはこんなにゲーマーがいる（ﾜﾗ

やってみたら簡単やで
足元には地獄なんかあらへんし
頭上には空があるだけやん
思ってみぃな　人類みんなが
今日を精一杯生きてるって

国家なんてあらへんて思ってみ
難しいことあらへん
殺し合う元ものうなるし
宗教ものうなるやん
思ってみぃな　人類みんなが
平和に暮らしているって

>>54
署名スレにレスする奴は興味ある奴だけ
一部のヲタの更に細分化を計る板分けなんてしねーよ

興味無い奴の方が圧倒的に多いんだよ
アクセス数で明らかだろ

僕のことを「夢想家」と言うかも知れへんけど
僕は一人ぼっちとちゃう
いつか君も僕らの仲間になってくれて
そして世界がひとつになったらええなぁ

財産なんかあらへんて思ってみ
君にできるやろか
欲張りや飢えの必要ものうなるし
人類は皆兄弟や
思ってみぃな　人類みんなが
世界を分かち合うてるって

僕のことを「夢想家」と言うかも知れへんけど
僕は一人ぼっちとちゃう
いつか君も僕らの仲間になってくれて
そして世界がひとつになったらええなぁ

>>57
興味無い奴はこんな板こないだろ

５７はなんなの？

いちいち気にするなよ・・・・それで板が潤うならそれでいじゃん・・・

Imagine all the people
Sharing all the world

コーエーヲタの存在肯定ですね

>>61
来ないよ、だからそんな人数が少ない板の更なる細分化なんて普通はしない
使ってる人間が少し我慢すればいいだけ

ありがとうジョンレノン

つうか、なんで５７は分割化にそんなに否定する？

>>53
気に入らないとかいう問題ではなく、
その板の事を色々考えて…（各人様々な考えがあるでしょうが）
と受け取ってもらえませんか？

まあ、要はそういった考えが自己中であり、
せっかく作ってくれた方への配慮が足りないと申されるのなら
私は反論する気力は起こりませんが…

>>18に同意。
さらに強く言えば、分割するよりはむしろ広げて、水滸伝でも封神でも
時代劇でも幕末でもなんでもありのライト歴史趣味板に定義を変更
すりゃいいと思う。で、正史正史とあまりにうるさい方には「史実は
世界史・日本史板に逝け」と言う。

虚実取り混ぜの趣味歴史板と史実中心（の従来歴史板）に分ける方が
自然じゃないかと思うわけだが、どうか。

>>66
はっきり言って我慢してるのは文芸として三国志を扱ってる人。
歴史好きならどっちもある程度許容できるし
ゲーム派なら言わずもがな。

人少ないとか多いとかどっちだと言いたいのか？
悪いが俺にはあんたの意見がよくわからん。

ジョンレノンも言ってんだろ
国境なんてないんだよ

個人的には、ここは隔離板だと思ってるから現状のままOKだと思うけどなぁ。
むしろ、三国志・戦国時代じゃなくて>>18みたいにヌル歴史板だと思うけど…

もしくは、分けるなら三国志は「中国史」板として分けて欲しかったり…
個人的には、三国志より春秋戦国時代の方が好きなんで…
中国板は、民族紛争と化していて歴史の話なんか殆ど出来ないしな(藁
ちなみに、春秋戦国スレは立ててますが、迷惑かからんように
底の方でひっそりとsageてやってるので…
板ログのトップに出るぐらい華々と語りたいもんですなぁ

はっきり言えば、ここは他人が作った無料サイトなんだよ
金払ってるなら兎も角、自分達は使わせてもらってる身なのに
あーだこーだ言って、利用者が少ないのに細分化を要求するのが理解できん

きちんと語りたけれな２ｃｈ以外にも三国志や戦国系サイトはあるし
自分好みのサイトが無ければ自分で作ればいい

>>74
正論だ
君についていく

個人的には、三国志ネタともなるとゲーム、漫画ネタの介入は仕方ないと思います。
これは勝手な物言いですが、たぶん皆さんも、しょっぱな小説などから三国志の世界に
入ったというよりは、最初は漫画やゲームから深みにズボズボと…
といったタイプの方が多いだろうと思われます。
そういった方達も参加しつつ、時には気楽に、時には真面目にといった
何というか…　メリハリの付いた状況になるのが理想と思われます。

私も昔は無知の厨房でした。（今も似たようなものですが）
その頃、こういった板があったら、間違いなく来ていたと思います。
ただ、スレの偏りや、1つのネタで成立しているスレに、違うネタで乱入など
乱れる事が予想される場合などは、参加者各自が自覚を持って
スレを立てるなり、参加するなり、やんわり注意したりなどの努力を
していけば、時には荒れる事もあるでしょうが、維持していけるのでは？
などと思います。

>>76
涙があふれそうだ
君についていく

>>74
それは確かに反論できないもっともな意見なんだけどさ。。。

でも、見苦しい事言うと署名参加者としては
あとからケツに乗っかったみたいなのには腹が立つんだよ。
まー、俺の心が狭いんだけどね。

>>76
やんわりと注意が難しい。
でも君の見解は素晴らしいと思う。

Imagime there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion＠｀ too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say＠｀ I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

You may say＠｀ I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

>>74さんのは極論だと思うなぁ。
それを言い出したら、あめぞう避難所として設立して以降、
2chがいかに繁栄を極めるまでになったか…
そういった過程そのものすら否定してしまう事になるのでは？

74さんが「ひろゆき氏」なら、素直にその言葉に従いますが…

三国志しか興味無い人は戦国スレは無視
逆もしかり

厨房に厨房と言うな、逆ギレされる恐れあり

基本は放置を忘れずに、無理してレス付ける必要性は無いんだよ

＞あめぞう避難所として設立して以降、2chがいかに繁栄を極めるまでになったか…
でも誰も２ｃｈを利用しろと強制はしてないよ
ひろゆきが作って宣伝しただけでしょ？

利用者には選ぶ権利がある、作られたここが嫌なら利用しなければいいだけでしょ？

まあ、それぞれが、それなりに真剣であるからこそ、
こういった議論が成立する訳で…
このスレのような議論は、極めて健全だと思います。

ただし、このスレでの対立等を、他のスレにまで持ち込むのはやめましょうね。

こうして第一次民族紛争は幕を閉じた。
世に言う「２時間戦争」である。
しかし、人類の歴史が続く限り戦争は
無くならないだろう・・・・

俺、このスレと上のほうで問題になったスレ（揉めスレ）見て確信。
ここは俺向きじゃない。
他の板みたいに一般サイト以上に
深い議論が交わせると思って期待してたけど
利用しなけりゃいいだろ、ですか。
なんかもう気が抜けたよ。
俺みたいな利用者がいなくなればいい板になるんでしょ？
ライト歴史板ってことで。

>>83
確かにその通りです。
だがしかし、2chに今存在する多くの板は、
2ch設立以降、さまざまな参加者によって出された要望が
実現化したものであり、逆にひろゆき氏にこういった度量が無く、
参加者の意見をことごとく無視していたとしたら、
当然ながら他の誰かが設立した板が繁栄を極めていた事でしょう。
そもそも、ひろゆき氏は「2ch批判要望」板というものも設立しており、
もし、そちらの意見を汲むとしたら、あそこの板に批判なり要望なりを
カキコしている参加者皆に「今のスタイルが嫌なら他へ行け」という事が
成り立つ訳で、じゃあ逆に何故ひろゆき氏は
“自分がせっせと作成したサイトをタダで利用している”我々に向けて
批判・要望を募るような板を立てているのでしょうか？
そもそも、ああいった板が存在するのがおかしいのでしょうか？

私は、ここの管理人がああいった板を皆に開いている限り、
我々タダで参加している人間にも、発言する余地はあると解釈します。

「にちゃんはこの板がはじめて」
というヤツラが多いような気がする。
ゲーム板からではなく、
他所の三国志サイトからとんできたような。
違和感を感じるのはその為なのかもしれん。

>>83さん

私のカキコには、わざわざレスする必要ありませんよ。
時間が時間ですし、眠くなったら寝てしまって構いません。
くれぐれも、本日の仕事なり学業なりに差し支えのないよう…

>>87
根本的に公共的な事を求めすぎ、全てひろゆき自身の好意でしょ？
発言する余地はあるよ
でも自らによる現状の改善を放棄して、管理者側に要求ばっかりするのっておかしくない？
それに需要が少ないのに、供給ばっかり求めるのは如何かと思うよ

>>86
利用者には色々な人が居る、それすら許容できずに
深い議論だけ要求するのは変じゃないのか？
深い議論だけしたけりゃ、そういう人間を集めて身内だけでﾏﾀｰﾘやったらと思うぞ
ここはあくまで不特定多数参加なんだし、知識量で参加が限られてる訳じゃなし
誰でも参加できるサイトでしょ？
ていうか深い議論だけしか出来ない雰囲気を作ればいいじゃん、何でも人任せ？

ついでに明日休みだし

バスジャックの頃から来た新参厨房だけど。
せっかくだから三国志・戦国に限らずその他の時代もネタにできるように拡張できるなら単にこの板でも構わないんだけど、
現状じゃ「板違いじゃ、このｳﾞｫｹ！！」と煽られて終了になりそうなんでそのあたりを許容できる板が欲しいところです。

見にくくなってしまった。
すんません。

>>90
いやいや、私の個人的な考えは過去ログを読んで下さい。
私も現状改善が第一と思っているのが判っていただけると思います。
私は、基本的にあなたの考えと同じなんですよ。
ただ、カキコの内容があまりに極論だと思った為、
その部分について反論したまでです。

で、あまり>>86さんを責めないであげて下さい。
私はそういった論調は好きではありません。
実際、当事者でもないのに、カキコを読んでいて不快なくらいです。
（例えば、そちらは「利用者には色々な人が居る」というのを
　理解してらっしゃる。なら、何故>>86さんのような人も居るという事を
　理解してやろうとしないのですか？　…とかなっちゃう訳でして）

>>92
難しいところですね。2chで例えるならば
「公務員」「警察」「地方自治知事」「自衛官」など、
大元の板があり、そこから細分化されているといった形態
になっております。ですので、ここで三国志・戦国時代以外の
ネタをカキコし、なおかつ度が過ぎてると、人によっては
激しい批判なり暴言をしてくる事になります。
やはり、これ以外のネタなら「世界史」「日本史」板の方が
ふさわしいかと。
もし、今後同意者が多そう、もしくは署名でも集まったら、
「批判要望」板にて、ひろゆき氏に板設立を要望してみるのも手です。

>>95
なるほど。
とりあえず、三国志以外の中国史関連は世界史板が最適ということですね。
ありがとうございました。

じゃ寝ます。

>>94
>>86のようなレスすれば当然批判もある、自分の>>90もそう
色んな利用者がいて、色んな価値観がある
＞不快なくらいです。
というが、８６のレスを見て不快に思う奴も居る(俺のこと)
全員に良く思われようなんて無理な話、どこか妥協点を置くべき

これはこの板にも言える事だと思うが？

>>90
俺は>>86だが。
言いたいのは深い議論ができない、知識量の少ない奴が多いって
ことじゃない。
むしろそういう人達に突っ込むとあなたのように
「押しつけるな」とか、果ては「知ってるからって何？」みたいに
言われることが俺には理解できないし、理解してもらうのも諦めただけ。

深い議論のスレは確かにあるよ。
軽いネタスレも俺はおもしろいと思うし、参加もする。
でもちょっと突っ込むとすぐこの手の拒否反応が返ってくる。
狭いところに押し込められてるのは議論したい人の方が多いよ。

身内だけでまたーりとか言うけど、そう言った発言こそが
押しつけでしょ？

>>94
フォローどうもです。

>>97
その通り。おっしゃる通りです。
私も過去ログで同じ意味の事をカキコしております。
ですが、ここは議論の場。私はそのように受け取り、
そちらに対してのカキコをしておりました。

今後は、お互い「三国志・戦国板」を楽しむとしますか。
こちらはコテハンなので、もし他のスレで私を見掛け、
なおかつデタラメな内容だったら、ツッコんでやって下さい。
お互い板の参加者として今後は仲良くやりましょう。
（勿論、議論の際はお互い真剣にヤり合いましょう）

>>97
妥協云々じゃなく、俺のこの板に対する認識が
悲しい事に違うだけだよ。
俺は三国志板なら喜んで参加するけど
ライト歴史板ならたまにみる程度。

でもここまで自分の意見だけを押し通せないじゃん。
だから俺がああ、期待とは違ったんだなってそう思っただけ。
別にライト歴史板を卑下非難してるのではく、
俺はそれには興味がないから。

>>98
90さん、92さん、ともども、今後ともよろしく！
（板設立、そしてフラリと参加した「三国志・戦国」板で
　我々は、こんな時間にこんな議論めいた事をしている。
　ちょっと離れて状況を見てみると、何だか面白いですなぁ）

>>99了解です

>>98悪いけど
>あなたのように「押しつけるな」とか、果ては「知ってるからって何？」みたいに
これは何？どこのどの部分でそんな発言した？そんな発言は一度もしてないぞ？

>でもちょっと突っ込むとすぐこの手の拒否反応が返ってくる。
そんなの承知の上でレスしてんじゃないの？ここは２ｃｈだよ？
何かレスすれば、良し悪しは別に反応あるのは当然でしょ

>身内だけでまたーりとか言うけど、そう言った発言こそが押しつけでしょ？
だから思うよって言ったでしょ、思うのやレスするのは自由なんだよ
別にﾏﾀｰﾘしろって言ってないでしょ

議論は今でも十分出来るよ、実際やってるし

>>101
よくある風景じゃよ。マターリ。

つか単純に興味無い事を何故無視できないのか不思議

俺は
三国志に興味無い、ネタスレに興味無い、ＩＦスレには興味無い
だから全て無視してるぞ、気にしなけりゃいいだけなのに･･･

>>103
…ですなぁ。

>>86さん
今後は>>103の風林火山殿に注目して下され。そこに飛び込めば、
正史系の濃い話ができますよ。風林火山殿は正史に詳しいでごじゃる。

さて、また明日もここにおじゃましますか。皆さんおやすみなさい。

言っとくけど、俺はこのレスに対する意見なのよ。

>>90
＞利用者には色々な人が居る、それすら許容できずに
＞深い議論だけ要求するのは変じゃないのか？
→俺がいつ許容できないからそれらを排除したいと言った？
できないから自分の来る場所じゃないと思っただけだよ。
俺は排除しろなんて押しつけてないし、深い議論だけを求めてないのは
>>98見てくれれば解るはず。

要は、深い議論したい人に対してプレッシャー感じてない？
だからすぐに押しつけるなとかこっちが言ってないのに言うしさ。
なんかちゃんと俺の言うことと噛み合ってない気がするから
もう１回読みなおしてくれないか？

で、>>102のレスだが
最初の段に対しては上を上を参照して欲しい。

＞そんなの承知の上でレスしてんじゃないの？ここは２ｃｈだよ？
俺が言ってる突っ込みは「議論したい人」によそ逝けとか
許容しろって突っ込みしか返ってこないってことだよ。
俺がやったわけではないけど、>>36のいうスレを見て欲しい。
別に個人の意見に何か反論が返ってくるのを嫌がってる訳じゃない。

ってか、君の意見がなんだか噛み合ってない気がする。
＞別にﾏﾀｰﾘしろって言ってないでしょ
こういう揚げ足取りのために俺は意見してるんじゃないんだよ。

これは確かに議論だけど、これって三国志に関する？
板に関する議論でしょ？
論点をずらさないでよ。
ってか>>100が俺の結論なんだけど。

>>104
激しく同意。
”あなたにとっての”駄スレを無視できるようにできているのが
あめぞう→２ちゃんと連綿と続くスレッド型掲示板の利点
なんだから生かさなきゃ損損。
それがいやならあなた好みのスレをたてる。沈められないようにな。
それもいやなら、改善要求を出すよりは、板から出ていく方が早いね。
残酷かもしれんが。

実際、今はまだ板の雰囲気すら確立されていない状態なんだから
この段階で分割云々は時期尚早だろ？もう少し様子みろや。
この板にとどまる気がまだあるのなら。

>>106
あ・の・ね、先入観で語るのは勘弁してくれないか？
>>90で言った事を弁解したのは>>98でだろ？
それまでは、そういう見解出来なかったから>>90でのレスになる訳

>要は、深い議論したい人に対してプレッシャー感じてない？
>だからすぐに押しつけるなとかこっちが言ってないのに言うしさ。
だ・か・ら、何時押し付けるなって言ったんだよ
つか俺は十分深い議論やってチャチ入れられてるよ

>俺が言ってる突っ込みは「議論したい人」によそ逝けとか
>許容しろって突っ込みしか返ってこないってことだよ。
そういう考えもレスもあるのは、しょうがないだろ？
それを一々反応してたらキリが無いだろ？

>論点をずらさないでよ。
論点ずらすも何も、当事者達が煽りを無視して、
興味無いことに口出さなければ済む事じゃん
そんな精練された板を望む方が無理だ

つーか、１０６は自分から合わない板だって言ってんのに
何が不満なんだ？

>>108
いや、マジ噛み合って無いよ。
俺はもう何言っていいいかわからん。
俺がこの板を自分に合わないって言ってるのが何がおかしい？
別に精練された板なんか望んでないし。
俺のレスは全部自己完結してるのばかりだよ。
じゃあ書くなって言われんのがオチだけどさ。
期待と違う→じゃあこんな程度か→頻繁には来ないな
それだけだよ。

ってか、ガキの喧嘩みたいだし止めない？

>>109
俺は別に不満じゃないよ。

もう寝るわ、興味無いのに口出ししてる106頑張ってくれ

>>105
あんまり詳しくないです。持ってるってだけ〜〜。

>>110
いや、お前じゃなくて１０８が。

>>113
自分に合わんて言ったのは俺じゃねーぞ

>>114
煽るな、偽者。
俺は自分から合わないって言ったつもり。

　　　　　　　○←五右衛門
◎←ルパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆←とっつぁん

　　●←次元
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　＜＜＜＜＜進行方向＜＜＜＜＜　　　　　　　

はいはい厨房の喧嘩終了

去るものは追わず来るものは拒まず
餓鬼は氏ね、無知は晒せで逝きまっしょい！！

ﾊｧ？
どうなってんの？

つーか俺も噛み合ってない会話だと思うぞ（ﾜﾗ

つまり逆切れしたというわけか。

分割案に賛成している人にも
現状に不満だからってタイプと、
この先起こるであろう悲劇？を予想してってタイプと
2通り居ると思われる。
過去の書き込みを読むと、そう思えてならない。

噛み合ってない。これもまたしかり
様々な人が寄り集まってるからね
同じ板の住人同士、仲良くやろうや

なんでsageてるんだ？
１１１の捨て台詞萎え〜

結構ロムラーいるんじゃないか？
俺も静かにロムってた（ﾜﾗ

三国志ヲタ　｢戦国スレがあるのは気に入らない、ムキー！｣
戦国ヲタ　　｢三国志スレがあるのは気に入らない、ムキー！｣
コーエーヲタ｢議論厨房ウザイ、ムキー！｣
議論厨房　　｢コーエーヲタ氏ね、ムキー！｣

そりゃ隔離板で纏めといた方が無難だよな(ｗ

こんなに速攻で板作ってもらえただけでありがたいので
またわざわざ要望出して分割してもらわなくていいっす。

>>124
結局仲の悪い奴らが集まったということか（ｗ

>>125
別に分けてもらえるならそれに越したことはないんじゃないか？
俺はどーでもいいけど。
流れのままに

三国志なんて反日中共の歴史に興味あるサヨは氏ね

分割希望の人は、やっぱりフシアナさんで署名？

>>124
つーか、戦国ヲタは一応三国志ヲタに敬意はらえよ（ﾜﾗ

>>129
またやるんすかー？

ロムラーは俺だけか。

なかなか読み応えあったよ。
議論に参加もできないROM厨房なんで
議論終了の途端、強気な発言などする気はないけど
参考になる面が多々あった。
議論していた方々、おつかれさま。

もし分けるとしたら、ライト歴史＠日本、ライト歴史＠中華に
するというのはどうだろう。三国志や戦国以外の歴史好きも
参加できるように。
…実は分割は不必要だと思ってるんだけどさ。

このいきなりの活性化は
言い合いしてた二人のどっちかがやってると見た。

俺は噛み違いくんに５０ペリカ

ごめん、場違いだった。
逝ってきます。。。

126&128
厨房の遠吠えの良い見本

俺は言ってる意味がよくわかんなかったけどなあ。。。
貶すつもりはないけど。

三国志板創設願い出してた奴が戦国も一緒にされてむかついてるだけですな

三国志基地は三国志専用板がないと
一生満足いかないんじゃないかな。

>>138
で、戦国が怒るわけか。

お前らこんなにROMってるんならあのとき何か言ってくれよ（藁

>>140
むかついてるのは、こいつね(ｗ
わかり易くていいね

>>142
？？
俺はお互いいがみ合ってるのだと思っただけだが。。。

>>141
まあ、こんなもんですって。

>>142
お前晒すぞ

こんな糞スレしか立てられないお前は即刻タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。ボケ。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。ボケ。
５kmほど走った時、お前はある人物と出会う。ムロさん(自由人)だ。ボケ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。ボケ。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)に招待されるんだからな。
ボケ。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。ボケ。
お前はそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。ボケ。
お前はそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。ボケ。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。ボケ。
言葉は要らない。それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。ボケ。

ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。ボケ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。

142 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 2001/01/19(金) 05:11

>>140
むかついてるのは、こいつね(ｗ
わかり易くていいね

意味不明

晒して〜

晒すのはあれだが、俺もどうしてそうなるかわからん（藁

ここまで趣旨が違うネタが一緒にされてる板だと、
悪人1人が暗躍すれば、板を分裂させる事は簡単だ。
三国志ヲタなら戦国ネタが、戦国ヲタなら三国志ネタが成立しないよう
スレ乱立なり敵スレを蹴落とせばOK
そのような事態になれば結局分裂するであろう。

あれ？もしかして図星？

コーエー板
戦国時代板
三国志板
ライト歴史板

これでみな満足じゃ

>>146
あ〜あ。とうとうこの板でもゲスなコピペ厨房が暗躍し始めた。
しっかし、古いネタだねえ。そのコピペ文。

142 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 2001/01/19(金) 05:11

>>140
むかついてるのは、こいつね(ｗ
わかり易くていいね

151 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 2001/01/19(金) 05:20

あれ？もしかして図星？

大物だ

>>152
そこまで分けたら結局どれも人が残らなくならんか？

――――――――――――――
三国志ヲタってしってる？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ああ。あの「正史｣とか｢演義」とか言っちゃってる厨房？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜ あいつが逝ってよしだよね(ﾜﾗﾜﾗ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）□ 　　　
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

>>152
さすがに4つに分裂はないだろうが、
実質、それが一番問題なしだと思う。

>>155
でも喧嘩は起きないと思う。
>>156みたいのは無くならないけど（ｗ

なんかみんな妙に苛立っていますね・・・。

今の現状を見ると、純粋な三国志基地は１番弱い勢力っぽい（ｗ

晒すなｳﾞｫｹ

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｼﾏｼｮｳ
　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧⊂ヽ ∧＠｀⊂ヽ
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ ミﾟ∀ﾟミ　　　　　　　　　　　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧ ∧∧ ∧　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 　 .|⊃ | 　 ﾐ⊃ ﾐ　　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 　　∧＠｀＠｀∧∧＠｀＠｀∧
　(ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ)　　　　　 ∧ ∧　　| 　 | 　 ﾐ　　ﾐ　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀∧＠｀＠｀∧　 ﾐﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟﾐ
　　　./　　|　　〜′￣￣( ﾟ∀ﾟ).〜ゝ ⊃ 　⊂ ノ〜〜′＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ミ＠｀＠｀ﾟ∀ﾟ彡　　 ﾐ　　ﾐ
　　 （＿__ﾉ　　　 UU￣￣U U　　　∪　　 　　∪　　 UU"""" U U　　　　ミ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ﾐ
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

＋＋＋＋＋＋＋勢力図＋＋＋＋＋＋＋＋

いいね三国志＞＞＞＞＞＞＞戦国でござる＞＞＞＞＞＞
＞ライト歴史でいこうぜ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正史三国志考証学会

いや、やっぱり「ライト歴史板」は成立しないな。
それなりに濃いスレがあって、初めて息抜きスレが生きる。
息抜きだけじゃ持たないだろう。

息抜き板でのスレのカキコ内容が発展して
本格的？な話題へ流れたら、それこそ本末転倒。

む、オレの始めのコピペ攻撃で新たなる同志が現れたようだな！
そのちょうしでお互いがむばろうではないか！

ここは某板のような厨房の溜まり場ではなかった。
良かった良かった。

おいこら頑張るな＞コピペっこ

>>167
どこ？

でも、過去ログよむとライト歴史板は
歓迎されている。

実際は教えてくんが溢れるのがオチだろうね。

>>167
家ゲー板。

＋＋＋＋＋＋＋勢力図＋＋＋＋＋＋＋＋

とりあえず来てる厨房＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
臨機応変タイプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞とにかく三国志好き
＞＞＞＞＞＞＞戦国いいねえ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
濃いの嫌い。お気楽に行こうや＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞正史三国志も知らずに語る厨房が多すぎる！といきり立つ派
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
とりあえず来て見たが、全く知識がないので困ってコピペで1人ニヤける奴

>>171
ああ、あれね…

>>171
分割議論が罵り合いでループしている。

>>172
あんた言葉のセンスないよ。
戦国でござるはおもろかったのに。
不等号は合ってるけどね（ｗ

ママンの子宮からオギャーと生まれて２０年と９ヶ月。
今まで１度もオマンチョの付いた人と付き合ったことがなく（オチンポの付いた人
とも付き合ったことはないが）、既に諦めと悟りの境地に達している今日この頃、
皆様いかがお過ごしでしょうか？
もはや街中で乳繰り合っている腐れツガイを目にしても、以前のように唇を
噛み締めたり、血が出るまでコブシを握り締めたりすることはありません。
仏のような笑みを浮かべ、「よしよし、腰振り人形クン。その臭そうなメスの
病気持ちの肉壷にチン入して、ヘコヘコセッセと頑張って腰を振って
子孫汁を振りまいておくれヨ。そして奇形児をポコポコ産み落として、
虐待でもして捕まって一生臭い飯を食べておくれヨ」としか思いません。
「平等」
そんな言葉は嘘です。腐れ毛唐に騙されちゃいけません。
「人生は自分で切り開いていくもの」
妄想です。人間は生まれながらにして運命は決まっています。
最終学歴。生涯に稼ぐ金額。交尾する異性の数。子孫の数。
そしていつ、どうやって死ぬかも生まれた時点で決まっているのです。
足掻いてもムダです。何もしなくても、ただそこにいるだけで女が群がってくる
夏の夜の街灯のような男もいれば、普通にしているだけなのに女が避けて通る
虫除けスプレーのような男もいるのです。
努力など無駄です。この決定的な差は我々がどう頑張っても、どう足掻いても
決して埋めることはできないのです。
この不条理から開放される為に用意された唯一の手段、
それは自らこの腐った人生の幕を閉じること、それしかありません。
考えてみてください。子孫を残せない生物に果たして存在価値などあるのでしょうか？
人間の場合はは社会という腐ったシステムに守られ、辺りに負のエネルギーを
撒き散らせながら誰にも望まれていないにも関わらず惰性で生き続けることが
できますが、厳しい大自然に生きる動物達の場合であれば、とっくに淘汰されて
食物連鎖の輪の中に加わっているはずです。それが普通なのです。
人間は万物の霊長などではありません。ただの脳が肥大した猿に過ぎないのです。
我々は、いや、私は生まれた時点で、生まれながらにして生を否定されているのです。
もう耐えられません。もう生きていけません。
どこか遠くの森の中でひっそりと命を絶ち土に還ることで、
最初で最後の地球への貢献をしてみたいと思います。
今までどこかでお世話になった方、どうもありがとう。
私の記憶など昨日の夕食のメニューよりも早く消えてしまうでしょうね。
そして、今悩んでいる方、寂しさに絶えられない方。
死は恐れるべきものではありません。苦しい現世からの開放の手段に過ぎません。
さあ、あなたも首を吊って、新しい世界へ旅立とうじゃありませんか・・・
それｄ

>>172

氏ねト言いたいところダが史ねにしてやる
まじセンスねーよ

>>167
議論が終わった途端の書き込みに関しては
ネット上のBBSにおいても小心者の厨房率が50％だがな。

競馬板で孔明スレが立ったときは嬉しかったなー

http://green.jbbs.net/study/205/tojikomori.html
お前等にはお似合いのトコだ

175＆177はコピペ厨房と思われる

>>177
歴史系の板だから「史ね」ってか？

…素晴らしいセンスの持ち主だ。
今後は、是非コテハンで参加してもらいたい。

181は二番煎じ失敗君と思われる

181＝172は確定と思われる

>>182
そうか？

元々ゲーマーを隔離する為に作られた板だから
ひろゆきもいっしょくたにしたんだろう

ひろゆきもよく考えずに要望出してから１０分くらいで板作って
しまったからね〜

本当は要望板でゆっくりコンセプト詰めるのがいいと思ってたけど・・・

別に三国と戦国に分割されても誰もイヤな思いしないんじゃない？

誰か一緒じゃなきゃヤだっていう理由を述べてみてよ

ひろゆきもコーエーヲタだったりしてな。
ただ、ゲームのみじゃつまらんから
どっち付かずの趣味のカテゴリにしたんだろうな。

「史ね」のセンスの良さは神がかり的だな。

我侭厨房がいきり立ってる

戦国時代の持つ荘厳な雰囲気と、
三国志のどこかおちゃらけたノリは合わん。分割希望。

おれは署名時には三国志オンリー希望だった。正史や演義やゲームその他も含めたもの。
いざできてみれば三国志・戦国板で、こりゃゲーマー用隔離版だなと思った。
とかいってるうちに封神演義や水滸伝や源平や幕末やらのスレが出てきた。
だんだん、もうなんでもいいやって気になってきた。

んで、今現在感じてることは
・基本的にはどうでもいい。
・ライト歴史板だとなんのこっちゃって気がする。
・源平や幕末語りたい奴は日本史板でやってもりあげてやれよ。
・戦国も普通に話りたいなら日本史板で問題ないんじゃないか？
・春秋・封神・水滸伝はやっぱ板違い・・・だけど行き場がないぞ。
・中国史と世界史では結構オタ層が違う。
・やっぱコーエー板？
　だけど信長の野望と天下統一は同じようなところでやりたいし。
　戦争ゲーム板つくりゃいいんじゃないか？　結構需要アルだろ。
　ってゆうか既にあるのか？　大戦略どこでやってるんだろ。

>戦国時代の持つ荘厳な雰囲気と、
>三国志のどこかおちゃらけたノリは合わん。分割希望。


分割希望なんだがこう言う言い方もどーよ。

分割すると、ブラウザ開く個数が１個増えちゃうよお

葉鍵板もＬｅａｆとＫｅｙでわかれよう！！
　　
　
と言う奴が必ずいる

ああしかし三国志のスレの方に馬鹿げたものが多いのも事実。

ああしかし三国志のスレの方がセンスがいいのも事実。

まだ終わってなかったのか
せっかくジョンが歌ってくれたのに・・・・・

こうして第二次民族間紛争は幕を閉じた。
結局、ユーゴスラビアはユーゴスラビアのままだった。
人はこの板のことを、「２ｃｈの火薬庫」と呼んだ

将来的に、何時か必ず「やっぱり分割しといた方が良かった」
という展開になるに10000ペソ

＞春秋・封神・水滸伝はやっぱ板違い・・・だけど行き場がないぞ。
中国板に逝け

>中国史と世界史では結構オタ層が違う。
中国史は基本的には中国板でやってた
>大戦略どこでやってるんだろ。
ＰＣゲーム板。間違ってもシュミレート板でやってはいけません

というより、くれくれ厨房に見える

春秋は世界史板でできると思う。
つーか、春秋だけは完全に板違いとは言い切れん。

↑実は三国志･戦国板の戦国って春秋戦国時代の事かもね〜
ひろゆきはきっぱりと日本史の戦国時代の事ですって言ってないしね〜

俺「戦史板」リクエストしてこよっかな〜。
（東洋・西洋すべての戦いで第二次大戦以前）

↑多分軍事板があるだろって言われて終わるのがオチだと思われ

いや、あそこは近代戦と兵器が主な話題だから。
「この話題（戦国とか）場違いですか？」って聞く人多し。

「光栄」板で良かったんじゃないのか。
それとも「歴史ゲーム板」

現段階では三国志ネタが多くを占めている。
テレホ以外の時間帯に戦国ネタがガンガン下がり、
戦国ネタを語りたい人がテレホとともにログインしたら
参加しているスレがことごとく…
となると、戦国好きな方から不満が出てくることでしょう。

問題は
ネタ６：ゲーム２:マジ検証２
という比率に問題があると思われるが

しょーもないネタスレ多すぎ
半分以上がつまんね

要望出してきた。【学問・文系】に戦史作ってくれということで。

では、それ以外の方どうぞ。

中国板ってほとんど近代・・・というか、まともに話できるんか？　あそこ。

>>211
南京大虐殺ネタ、三国人ネタとか、あそこの住人は変な勢いがあるからね。
そこに「さて、春秋戦国でも語ろうか」なんてスレ立てたところで、
ちょっと板の空気を読んでいないような気もするし・・・

そもそも、「中国」板であって、「中国史」板でないところからして
近代・現代の中国ネタなり中国問題を扱っている今の現状の方が
相応しいと言えるし。

やはり、三国志以外の中国歴史ネタを扱うのは「世界史」板が相応しいかと。

一応、中国板って「中華人民共和国」ってなってるしー

「ハングル」「中国」「日本史」「世界史」全部ウヨサヨの争いで萎え。

素朴な疑問。
客観的に見て、三国志ネタは世界史板から隔離した方が良いと思う。
だが、逆に戦国ネタって日本史板でOKなんじゃないの？
実際、今の日本史板にも戦国ネタがちらほらと…

歴史浪漫版というのはどうか

何が客観的なのかさっぱりわからん

戦国ネタが日本史板で良いなら
三国志も世界史板でいいじゃん

だって世界史でしょ？
はっきり三国志のみの板が欲しいって素直に言えば？

>>217
俺は分かったぞ。
三国志ネタは世界史板においてウザがられたって過去があるし。
戦国ネタは、スレによっては日本史板でも賑わってたぞ。
（これまでの日本史板・世界史板の流れを知らないようなので一応）

>>218
いやいや、そう曲解せんで下さい。
（なんでそこまでヒネてるのかな？）
私は過去、日本史板での戦国スレの中で
盛り上がってた1人ですから・・・
日本史板の中でも充分盛り上がってたので・・・

>>205
だったら『戦記物』なら?
それなら、水滸伝も太平記も語れるし、軍事板が
あるだろうと言われても物語だらと言い訳ができ
るから良いと思うのだけど。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=979831992


みんなも書き込もう

>>221
出来たところで、アニヲタに制圧されるに1票

魏板・呉板・蜀板まで分けよう

まぁ、もう少し様子を見ましょうよ。
まだできて日も浅い事ですし。

呂布板くれ

超雲板も

ゲームネタばっかしでうんざり。
せめてゲームは隔離してよ。

じゃあ俺、金環三結板

兄オタと戦記物と関連あるの？

アニメもゲームとも小説も、空想の産物でしょうに
仲よくやれんもんかね

孫夫人板がいいな。気の強い女萌え〜♪

てめぇら三国志オタ、戦国オタなら
他の板に乗り込んで乗っ取るぐらいの
志を持て！

初っぱなからモー娘板はやめとけ、
園芸、農業ぐらいが狙い目だ！

基本は遠攻近交

農業板で屯田か。

>>233
失敗したので自国領内でﾏﾀｰﾘしときます

俺には分割したくない奴の気持ちがわからんよ。
ひろゆきへの迷惑とかって問題は置いといて、
希望だけを言えば分割するに越したことはないと思うが。

マジレスするとね

俺は戦国関係しか興味なかったし、三国志も吉川しか読んだ事なかったんだけど
この板来てから正史関係も読もうかなって気になったから
俺個人としてはこういう板でも良いかなって思うんだよね

ネタスレが非常に多いのは、ちょっと引くけど
他の板に比べて滅茶苦茶になってる訳じゃないからね
興味無い人間にも興味持たせるという意味で良いのではと思うよ
嫌われてるコーエーしか知らない人でも
ここである程度の知識と興味を持って、さらに知識欲なんかが出てきたりしてね

sage進行で大人しくしてるんで、春秋戦国はそっとしといて欲しいな…。
というか、どんな板になっても立場弱そうだし（ｗ

ゲーオタやマンガ関係のスレはちょっとアレなのが多いとは思うが、
ジョジョネタスレみたいな面白いのもあるので（かなり個人的見解）
細分化には反対です。
自治スレみたいなのでルールをしっかり作って、スレ乱立を防げれば
それでいいんじゃないかと……ダメか？

まあ、受け皿を狭く狭く、じゃ巨大BBS群が泣くわな。
野球板でどろどろのやり合いをしてる奴らが、
いちいちレスしなきゃいいだろ、とか言ってるのに対して、
２ちゃんみたいな特性を持つ掲示板で発言するなって言ってる時点でおまえはダメ、
と言ってたが、これについては正論だと思う。
場違いな発言は確かに場を盛り下げるが、
いなくなれ的発想をする方が痛い、という話し。

こういうヤツが自分の前からいなくなって欲しいから、
が発想の原点にあるなら、掲示板増設に値しない議論。

そうじゃなくまじめに考えてる人も多いのは分かるけど。
分裂を叫ぶヤツはどこにいっても満足しやしないと思うぞ。

しかしなあ、よ〜く考えてみてくれ。
「日本の戦国時代」と「中国の三国志時代」が一緒って事を。
この2つがリンクし合うのって、コーエーのゲームくらいじゃないか？
そもそも一緒にした事に無理があるんだよ。
極論だが、実質「コーエー板」と言って差し支えないと思う。
これじゃゲームネタのスレが乱立しても文句は言えないとすら思うし、
ゲームに興味無い者がこの状態に異論を唱えるのも不思議じゃないと思う。

もし「幕末・ナチスドイツ」「鎌倉時代・文化大革命」なんて板が
趣味のカテゴリにあったら不自然と思わないか？

みんなコーエーゲームが好きなんだよ

実質「光栄三国志・信長の野望板」なのですが、これらゲームを語ると
流れの中で自然と歴史ネタも出てきてしまいますね。
そういった配慮から「学問・文系」カテゴリでもなく
「ゲーム」カテゴリでもない「趣味」カテゴリとしました。

今後は「ここは基本的にコーエー板」なんだという事を
頭の片隅に留めておきつつ参加して下されば幸いです。

ゲームスレに文句言ってないよ
数もそんなに無いから
漫画関係の方が多いよ

あるものを使う。。。これで良いよ

ま、確かに一理はあるとおもうけどね。けれど、ゲーム抜きで、
三国志／戦国時代／ナポレオン／ナチス
などを一緒にする気持ちもわからんでもないがな。ひろゆき的に。
興味が持てて・魅力的な・有名な戦乱の時代、を一つのカテゴリに入れたんだろう。
「鎌倉・文化大革命」みたいなこととは違うだろうよ。
もっと時間が経って、説得力も世論も分裂の気運になってるならともかく、
現状が耐えられないのは少数派。
荒れてもいなければ揉めてもいないこの板が苦痛なのは不満が過ぎる。
板の雰囲気がこうなってしまった結果を元にこうなるはずじゃ、と考えるなら
共存できる環境づくりを自治スレとかでやればいいと思う。

おわ、こんなにレスついてる。
246は主に242に対しての発言。
でも私的見解として提言しただけで強硬に戦うつもりはないよ。

三国志、戦国時代(コーエー）板

↑こんな感じでどうッスかね？

一番悪いのはセンスの悪いネタスレ作るやつだろう。
１００歩譲ってネタスレ作るのはいいとしても、
つまんなくて相手にされてないのに自作自演で
盛り上げようとする厨房がとにかくうざい。
沈んでくネタスレを無理に生かそうとせずに自然淘汰に
まかせるようにすれば今の状態でもいいと思う。

ってゆーか、ゲームから入ってここに来たような人間だと
ネタスレぐらいしか参加のしようがないんだろうな。
俺だって自分は真面目な議論に参加してくには知識不足な気がする
から専らＲＯＭってるし。（それでも知的探求心が満たされるから
楽しいけどね）

良質なネタスレが少数だけ残って、残りが真面目な議論になると
とてもいい板（っつーか俺好みともいう）になると思うのだが。

>>249
＞一番悪いのはセンスの悪いネタスレ作るやつだろう。
まったく同意。
ただ、ネタスレは結構いい感じで沈んでるんじゃないか？
たまにageの一言で沈んでるのを上げてくるのはいるが…
つーか、自作自演で盛り上げてるネタスレってどれよ？

上のほうで出てたけど、
三国志・戦国の、「戦国」が何を指してるかだよなあ。
署名の流れだとどう考えても春秋なんだけど。
でも、実際の需要を考えると日本戦国だろうね。
とはいえ、日本の戦国時代は
日本史板で隔離が必要な状態だったとは思えないのに
一緒に新設されたってことを考えると
ひろゆきはここがコーエー板という認識のもとに作ったとしか
思えないんだよな。

こんなに各カテゴリーで揉めるのは、利用者個々の板に対する認識の
違いから起こってるんじゃないかと思う。
三国志オンリー板と思えば戦国は気に食わないだろうし
逆もまたしかり。
ゲームがメインの板だと思ってる奴はゲームスレしか立てないし。

この板が専門分野系板だと思うから揉め事が起きるんだよ。
歴史うんちく板ぐらいに思うしかないよ。
楽しめるスレもいくつかあるだろうし。
（三国志オンリーの板の新設を期待して署名した人は
気の毒だと思うけどね。）

ここは趣味になってる
学問板ではない事に気づけ

つーか事実を受け入れろ

>>252
お前のような奴が駄スレを乱立しているという事実に気づけ

>>250
２ｃｈで自作自演を指摘するのは無益な行為です。
当たっても外れても必ず不毛な展開になります。
だからどれとは言いません。
でも確実にあります。

ここでスレ立てたこと無いんだけど
御希望ならそうしますよ(藁

このぶんだと「正史板」「演義板」「吉川三国志板」とかできるんだろうな（藁

でも、ある程度まとめないと掲示板の回転率が悪くなりそうだが。
ゲームの話なら、ＰＣゲーム板でやればいいだろ？

ネタスレがお嫌いという方は、具体的にどんなのが
嫌なんですか？

>>246のコメントには納得できんぞ。
ひろゆきの心情を良く知ってるらしいが、
どう考えてもコーエー抜きで「三国志・戦国」
なんて板を作るはずはないと思うが。
「荒れてもいなければ揉めてもいないこの板が」と
言ってるが、ネタスレ乱立がイヤだと思う人間にとっては
充分荒れてるだろうし、このスレ以外でもすでに
数箇所のスレで揉め事起こってるし・・・
客観的に書いているようで、実はバリバリ主観じゃないの？

>>259
確かに、すでに荒れてる。
他の板で「○○だけど何か質問ある？」系のスレが乱立したら
間違いなくスレ立てた当事者以外は荒れ出したと認識するだろう。
現状では【糞スレ認定】されてすぐ下がっていくからいいけどね。
もし質問ある？スレ立てた奴が、本気でスレ育てる気があって
頑張っちゃったら、もうこの板終わりだろうな。

揉め事と言えば「5人連れて」スレ。
今のところ、あのスレが最も痛々しかったんじゃない？

っつうか、246が質問ある？スレやネタスレが好きなだけだろ。
ヘタすりゃ質問ある？スレ立てて批判されて悔しい思いした奴かもね。

分けた方がいいって。
最初三国志のスレッドだと思って読んでたら
いきなり戦国の話が出て来たりして嫌ざます。
三国志の事考えてるのに、いきなり信長でてきて
強制的に思考停止させられるような感じがいや。

こう思ってるのは、俺だけかい？

＞262
んな事ぁない
逆に戦国好きのやつが「三国志ヲタウザい」
とカキコしてるのも見かけるしな

僕は全然いっしょでもいいと思っています。
ちなみに戦国のことは全然知らないですが
みなさん心が狭いのでしょうか？

そうかぁ、やっぱいるんか。

>>264
せまいのかもしれん

スレが並んでるのは気にならないけど、
話題がいきなり三国志から戦国に変わるのはやっぱり違和感ある。

しばらく様子見ればいんでないかな。
全体的な割合はどうなのかな？
でも三国志派内でも演義派、正史派とかあるし言い出したら
きりないんじゃない？
あと歴史派、光栄派もあるし････

>>264

俺も一緒でいいと思うんだけど。三国志、戦国どっちも好き。
設立当初立てられたコーエーゲームスレ（ロイヤルブラッド、ウィニングポスト等）はさすがにこりゃねーだろって思ったけど。
乱立してた質問スレも最近は沈みつつあるし、新規作成もされてない模様。良き哉。
駄スレの存在については上の方で誰か言ってたように２ちゃんねるが匿名掲示板である以上、しょうがない。
放置以外に打つ手無し。ヤメロ！なんてスレで声高に言っても厨房はそんな反応見て面白がるだけ。
ネタスレ率の高さについてはこの板の住民は学問・文系の板の住民より比較的ライトな歴史ファンが多いので自然とそうなるんだろう。
って言ってる俺も実はそう。　学問・文系時代からの人達には俺のように軽ーく歴史を見てる輩は目障りでイライラするかもしれないね。
けど俺は戦国・三国志についての知識量では全然先住民の方々にはかなわないのははっきり自覚してる。
だからこの板でネタをカキコする時は既存のネタスレしか使わないし、真面目な議論してるスレでにわかに知ったかぶりして
話の腰を折るなんてこともした事ない。　カキコやネタのレベルの低さにはスマンと言うしか無い。　今の俺ではこれが精一杯。
問題は戦国、三国志のどちらか一方のみが好きな人だろう。しかしどうだろう、板ではなくスレで住み分けるなんてことは
できないもんだろうか？　三国志・戦国板ができて、この板で三国志住民ＶＳ戦国住民の戦争（合戦）が起きたことは幸いにして
無かったわけだし、そこそこうまく共存できていたんじゃないか？
真面目な歴史考証スレの中で三国志と戦国の話がかぶらない限りにおいてはさほどウザくないと俺は勝手に思ったりする。
お前なんかに俺の気持ちの何がわかる！って言われればそれまでだけど・・。
板メニューで自分の興味の無い方のタイトルが目に付くぐらいならなんとか割り切ってはもらえないだろうか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979900320&ls=50

とりあえず要望は↑に書こう。ひろゆきさんの目に入らないと意味がないよ。

多分、戦史板作っても中国史板作っても、「三国志は別板にしてくれ」てことになるのでは？
逆に戦国はゲーム系のスレを乱立させなければ、
（他の人も言ってるけど）日本史板で問題ないと思うが...

>>269
賛成

戦国時代板、中国史板、中国文学板、歴史ゲーム板

分割するならこう分割して欲しいな。

>>273

４つとも枕を並べて廃墟板になりそう。

戦史板（三国志以外すべて）

三国志板（ゲーム・正史・演技など三国志関係すべて）


なら数的につりあうんじゃないの。

　

戦史板か・・・・・
レスが30にも満たないスレッドが、雲霞の如くに現れては下がる
競争の激しい板になりそうだ。
この板で十分だと思うけどな。
板の名前には問題があるかもしれないが、分割しなくてもなあ。
俺は、日本と中国の人気のある時代がどちらも楽しめるこの板が好きだ。

ごった煮反対
新ゲーが出たときにドラクエ７が出たときのドラクエＦＦ板
みたくなったらやだねったらやだね〜

>>242に一票。
コーエーに興味無いし、ジャンルの抱き合わせもイヤだ。

>>275
に全面同意。
俺は三国志しか興味持ってないから
三国志だけをまとめた（もちろんゲーム、漫画もあり）板を作ってくれれば
後の分類は勝手にやってって感じ。

戦国邪魔なのが心が狭いって言われるだろうけど
三国志ってやっぱ異質なものだと思う。
ガンダムみたいにさあ。

しかし、根本的にひろゆきは板生成時、
揉めるような微妙な抱き合わせが好きだな。

でも、この板で三国史スレッドがある程度活性化してるのは、
戦国スレッドと三国史スレッドの双方に書き込む人間が多い
からだけで、三国史オンリーになったら廃墟になってしまう
可能性も大なり。

前半はただのひとりよがりな意見だが、後半は妙に納得してしまった。
三国志＝ガンダム
戦国時代＝男塾
くらいの差はあるかもな。
俺は、どっちも好きなので現状でいいと考えているのだが。

283は>>280への意見である！

三国志好きは三国志をネタに盛り上がりたい人が多い。
戦国好きは「こうしていれば勝った」「真実はこうだ」
とか厳密に突き詰めて議論するのが好きって感じで
傾向がちょっと違う。

ま、分割されて泣くやつはいないことは確かだけど・・・。
いや、分け方にもよるけどね。
三国志板・戦国時代板に分かれればいま議論されてる問題は解決されるだろうね。
ただしまじめにあるテーマで語ってる時ゲームデータや漫画であった話を
持ち出される、という展開は変わりなく起こりうるけどね。
そうなったらそれこそ板のなかでしっかりしろ、ってことか。
それとも更にゲーマーを追い出そうと画策するんだろうか。
だったら廃墟への道だね。

廃墟になるから分割反対なわけ？
廃墟になったらそれまでよ…と俺は思うが。

287は納得のいく区分けがされれば中身が廃墟になっても良いのか・・・
次行けばいいってことですか？
何のために環境変えようとしてるのか謎。

http://www.maido3click.com/2ch/
↑
＞101位　 三国志＆戦国 140

これを二つに割るとだなー。
クラッシック板とか、自然災害板レベルの静かな板に
なってしまうんだぞー。

いや三国志だけでも結構行くはず

三国志：戦国＝７：３

日本史板から戦国時代が分離された経緯がわからないので教えて？
世界史板から需要の多そうな中国史やヨーロッパ史を分離したほうが
よっぽどすっきりしそうなもんだけど。
戦国→日本史板
三国志→中国史板

三国史オンリ：戦国＆三国史両刀：戦国オンリ＝２：５：３

>>293
それは無い

三国志ネタは世界史板や中国板でウザがられてたってのは事実。
そもそもが歴史というより物語的な側面が強いので、ウザいと思う
気持ちも分かる。だから独立させた方が正解だろう。
ところが戦国ネタは基本的に歴史話。何故日本史板から独立させなきゃ
ならなかったのか疑問に残る。
現に、今も日本史板には戦国ネタが存在する。
戦国ネタを考えても、ここで三国志ヲタを巻き込むよりは
日本史板で、日本の歴史そのものに興味のある住人を
巻き込んだ方が有意義なスレが育つ可能性が高いと思うが。
問題は光栄・信長の野望ヲタだが、それを語るには
PCゲーム板などで充分だと思うし、現に今もPCゲーム板には
信長の野望スレが存在している。

あれだろ？
ある程度人がいて、匿名で、三国志しかない板が欲しいんだろ

簡単に言えば
｢俺の要望通りしろ、納得いかん、戦国(三国志)ネタが存在するのがウザイ、三国志(戦国ネタ)だけがいいんだー！｣
って事だろ

他人から作ってもらってケチばっかつけるアホは出てけば？

三国志派はなんて横暴なんだ・・・

>>296
その口調から察するに自分が普段我儘三昧じゃないのか？
そもそも依頼としては三国志板の名しか無かった
戦国を組み入れようというのは署名のごく一部だったんだよ
偉そうにいうが、君は署名に加わったのかい？

誤解があるようだが、戦国は日本史板から独立したわけでは
なく、日本史板でも戦国は十分語られている
信長の野望系のゲーマー丸出しのカキコはうざがられていたけどな

だから本来は戦国ネタは日本史板でゲーム系はゲーム板でやるべき
なのだろう

まあ多数決がとれるならとるに越したことはないな

>>296も含めてだが、「他人から作ってもらってケチばっかつける」
こんな事言い出す奴が少なからず居るようだ。
そんなに感謝してるなら、最低でも一日一回はバナクリしてんだろうな？
管理者的にも、こんなトコで押し付けがましい事カキコされるよりも、
1人でも多くの利用者にバナクリしてもらうのが一番嬉しいぞ。
オマエら、今すぐ片っ端からバナクリしてこい。

>>295はよく考えてると思うが、
現にこの板で戦国時代話を楽しんでる人間を無視してるんじゃないか。
日本史板やＰＣゲーム板に語れるスレがあるにも関わらず
ここで楽しんでる人はそれなりの理由があるはずで、
おれは、日本史板やＰＣゲーム板でここと同じように楽しむことはできないと思う。
初心者から知識人まで、ネタから歴史話まで幅広く楽しめるこの板の存在を
嬉しく思っている戦国ファンもいるだろう。
この板ならではのスレも結構あるしね。

>>300

そうだ！そうだ！いい事言うねえ。
それに今の日本史板はウヨに乗っ取られてひどいありさまだ。
この板が出来ていて良かったよ。

｢署名に加わった｣｢バナクリ｣
馬鹿か？
作ってくれ〜って言って自分の望みどおりにならなかったら
｢戦国と三国志は違う、分けるべきだ｣とか
｢世界史板で三国志はウザがられてたから｣とか
結局煽りとか荒らしを無視できずに、自分の価値観で良し悪し決めて
他人の価値観に口出す馬鹿だろ

俺でも｢駄スレ、ウゼー｣と思うが、そんなの気にしなけりゃ、なんて事ない
お前が神経質に｢違う、分けろ、俺は署名した｣みたいな選民意識だして
煽りとか荒らしに過剰反応、駄スレにしなくていいsageレスするんだよ

まず分けるという結論ばっか急いでないで現状をどう有効に活用するかを考えろ

>>298=299なんだろうけど、なんでそんなに偉そうなんだ。
この板の成り立ちについては過去ログ見ればわかるんだけど、
署名したかしないかなんていうことよりも、
この板を今使ってる人達がどう考えていくのかが問題じゃないのか。
特に>>299はただの八つ当たりだろ。
三国志独立に賛成してくれてるみたいだけど、かっこ悪いよ。

男なら乗っ取れ！

>>302
厨房丸出しだな
お前家庭で暴れてるだろ？
お前が普段どんなレスしてるか聞きたいところだよ・・・
お前が有効利用するべきっていうのもお前の価値観なり主観に過ぎない
自分を棚に上げて人に咬みつくな！

>>305

それ全部お前自身のことだろ（ｗ
この板でも家庭生活でも孤立してみじめな奴だな・・・

端から見ると>>298より>>296のほうがよっぽど大馬鹿者だと思うが。

煽るな煽るな

結論言えば｢自分で作れば？｣

土台を人に作って貰おうなんて甘い考えの消防は消えろって事です

＞305
確かに「お前の価値観なり主観に過ぎない」ってのは正論だが
ちょっと言葉が過ぎるぞ。
まあ、その前に302の内容があまりにも酷過ぎるのは確かだがな。

＞結局煽りとか荒らしを無視できずに、自分の価値観で良し悪し決めて
＞他人の価値観に口出す馬鹿だろ
（ならオマエも気に入らない他人のカキコは無視しろよ。内容がそのまま
　オマエのカキコに当てはまるぞ）
＞俺でも｢駄スレ、ウゼー｣と思うが、そんなの気にしなけりゃ、なんて事ない
（なら気にすんな。って言うか、オマエもウザいと思うカキコは気になってる証拠）
＞煽りとか荒らしに過剰反応、駄スレにしなくていいsageレスするんだよ
（そのカキコの内容からすると、オマエの方がタチ悪い対応しそうだ）
＞まず分けるという結論ばっか急いでないで現状をどう有効に活用するかを考えろ
（人に考えろって前に、オマエに具体的な考えがあるなら、分からない奴に向かって
　考えろなどと言う前に、オマエがリーダーシップ取って具体的提案しろよ。
　反董卓連合軍の袁紹並の盟主となって）

と、結局305が言いたかったのは、こういう事だろ？

>>287を書いたものだけど。＞廃墟よし

分割がひろゆきに迷惑とかはちょっと置いといて、
分割したほうがいいと思うし、
それによって発言数が限られるだろうけどいいんじゃないの？
>>288は廃墟になったら次に行くつもりか？みたいなこと言ってるが
発言数が少ない＝面白くない板ではないだろ。
農学板とか少ねーけど面白いしさ。

あと、三国志専用の板が欲しいって言うと非難される景行にあるようだけど
なんで駄目なのさ？

>>302はストレス過多の偽善厨房なんだから放置しとけって。

景行→傾向ですな。すまぬ。

＞反董卓連合軍の袁紹並の盟主
というところを見るとあなたは演義派

今ある板はどーすんの？

>>309
それ、上のほうで曹豹氏か誰かが
無益だって非難してたよ。

つーか、人につくって貰っといてなんて
偽善的な発言は俺にはできん。

>>316
じゃあ何が偽善じゃないのか聞きたい

なら分割派も偽善じゃないのか？

１の発言に結論があるんだよな。
不満なのは元世界史板で細々とやってた人達。
俺もだけど。

>>315
俺が乗っ取る

>>317
分割して欲しいのどこが偽善なんだよ？
素直な欲求以外の何者でもないよ。

そして
三国志的７文字以内リレー小説
を一人で細々と作ります

＞３１８
不満があるなら来なけりゃいいじゃん
別に２ｃｈに拘る必要ないのでは？

結論：日本史板の風潮には馴染めなかったが、この板が出来た事によって
　　　お気楽カキコが気楽に出来るようになったと喜んでる厨房が
　　　分割賛成派に噛み付いてるだけ。
　　　それと、堂々と、しかもお気楽に三国志ネタがカキコできる板が
　　　出来たと喜んでる三国志ヲタが、とりあえず出来たこの板を
　　　死守しようと頑張ってるだけ。
　　　あと少数、戦国・三国志ネタ共に好きだという奴が
　　　一つの板で両方語れるって事で、自分の趣味に合うという理由
　　　だけで分割に反対してるだけ。

個人的には現状でも構わないが、今後を考えると分割した方が上手くいくと思う。

>>317
偽善…うわべを飾って、心や行いが正しいように見せかけること

（三省堂新明解）

>>320
素直な欲求？このスレ全部見た？
それなら現状のままでいいって素直な欲求の意見は無視？

>>322
出たよ。。。「来なけりゃいい」

世界史板で署名やってた人のおかげでこの板があるのに
よくそんなこと言エルな。史ね。

>>325
分割派は何故分割したいのか理由を言ってるのに対して
非分割派はそれに反論して、我が侭言うなと言ってるとしか見えない。

現状を維持することにどのようなメリットがあるのか
明確にわからないから、欲求とまでは言えないんじゃないか？

>>326
出たよ。。。｢署名のおかげで｣

恩着せがましいにも程がある、自分が作った訳でも自分のサイトでもないのに
よくそんな事言エルな。史ね。

>>317
「偽善」って言葉の意味すら知らないのに無理すんなって

>327
もう一度言うね、このスレ全部見た？

>>328
俺の史ねを盗むな。
俺は署名してないよ。
ただ、その人達の気持ちは如何ばかり、と思うがな。

>>328
でも、テメェのおかげで出来た板じゃないってのは確かだ。
何の努力もせずに、とりあえず「はいどうぞ」と与えられた物だけを
何も考えずにむしゃぶり付いているようなお子様は、こういったスレで意見するな。

>>326
少なくともあんたのおかげじゃない

>>326

>｢署名のおかげで｣

こいつって名無しなんだけれど、他の名無しよりは偉いんだというセコイ根性が
嫌らしいよね？

>>330
あんた達の欲求は、強いて言えばライト歴史板でいて欲しいってことでしょ。
それは維持とは関係無い。

>>333-334

撃沈（プ

328は民主主義ってもんを知らないんだろ。
それか、「俺が稼いだ金で飯食ってるクセに文句言うな！」
なんてセリフを家庭でほざいている頑固パパってとこだな。

分割されてもネタスレは尽きないと思います。

>>334
お前もまさに別格意識もってんじゃん（藁

ってか、この板特殊過ぎる。２ちゃんでどの板行ってんのか
知りてえよ

確かに、この板が署名によって作られたというのは事実だな。
ひろゆきがそれに答えたのも事実だが、そういった署名がなかったら
ひろゆきもこの板を作らなかったろうしな。
とりあえず署名もせずに「出来た出来た」でさっそく参加している
奴は、この板の実現の為に署名してくれた人達に感謝しなきゃって
気持ちがあっても間違いではないな。俺も含めて。

>>335
ライト歴史板なんて考えた事も無いよ
片方しか話せなくても、片方に興味持つ事出来るし
深い議論もできるし、ライトな知識の人も気軽にレス出来るし
荒らしも居ないし、現状維持じゃん

３３４は
署名してないが、この板ができて大喜びの戦国大好きくん
であるに６０８５７９ペリカ

我々が作ってやったってのに信長の野望や三國志の内容にケチ付けるな。
確かに金は稼がせてもらってるし、ユーザーの意見もある程度反映している。
だが、それは我々のソフトと金の物々交換だろ？
我々がソフトを作らなかったら、オマエら遊べないんだぞ。
感謝こそされても文句を言われる筋合いはない！

>>341
＞片方しか話せなくても、片方に興味持つ事出来るし
分割されても、二つの板を行き来すれば問題無し。

＞深い議論もできるし、ライトな知識の人も気軽にレス出来るし
分割されても、両方ともそんな感じでしょうな。

＞荒らしも居ないし、現状維持じゃん
分割されたら嵐が来るとでも？

というか、あなたの言うそんな板こそがライト歴史板です。
もっと上のほうのログ読んでみてください。

>>343
あんた寒すぎ

>>344
>分割されても、二つの板を行き来すれば問題無し。
>分割されても、両方ともそんな感じでしょうな。
じゃあ分割されなくても問題ないじゃん、何が問題なの？

>分割されたら嵐が来るとでも？
だから来る来ない以前に問題が起きてないじゃん

>というか、あなたの言うそんな板こそがライト歴史板です
じゃあ、それで良いよ、で何が不満なの？

我々が国家を取り仕切り、オマエら貧民をこの国の国民として認知して
住まわせてやってるんだ。政府に対する文句など言語道断。
国民の多大な要望があれば、我々が動く事もあるが、そもそも、それらに対して
動いてやってるのも我々自身なのだ。今後は有りがたく思えよ。

ここではワシが天皇じゃ！
おまえらひれ伏せ！

>>346
じゃあなぜ分割したいという人の気持ちを無視するんだ？
俺は、あなたの主張することは分割されても大した支障はないなと
思ったからあーゆー書き方したんだが。

ってか、あなたがログ読めってゆーからには
ライト歴史版って何なのか知ってるはずなのに、
知らないんだなと思ったから突っ込んだまでよ。

＞じゃあ、それで良いよ、で何が不満なの？
このスレ、こういう切り返し多すぎ。
これじゃガキの喧嘩だよ。

祝・コテハン（藁

「ひろゆき様がこのような形の板を作ってしまったからには
　　我々タダで利用している者は文句を言わず素直に従うべきです！」

か。なかなか優等生的でよろしい。誉めてつかわす。

>>349
答えになってなよ･･･
＞じゃあなぜ分割したいという人の気持ちを無視するんだ？
分割したくないという人の気持ちは無視なの？

>>349へ忠告
んだから、346は単なる屁理屈厨房なんだって。
あんたが何言っても屁理屈返されるだけで議論などできんぞ。

続きだけど、ここは現状維持で分割なんて言わないで
別に中国史板たててもらったらいいじゃない？

>>340
でも、恩着せがましいのは嫌だよな。
あと、煽るだけの奴もやめてほしい。
意見がどんどん流れてしまう。
とりあえず、>>341が言ってるのは確かに現状維持の利点だと思う。
>>323はちと強引にまとめすぎてるな。
戦国好き、現状でもいい人たちは、分割に反対しているひとたちばかりじゃないんじゃないか。

>>352
分割したくない奴で明確な答えを書いてる奴は
「現状でOK。タダで使ってる奴は文句言うな。どっちも好きだからOK」
だな。
さて、分割して困る材料って何だ？

…っていうか、俺も思う。屁理屈ばっか言うな！

屁理屈ね･･･
結局そう言ってなし崩しですか･･･

不満っていうけど何が不満なのか･･･
じゃあ利用者全員を満足させなければいけないの？

第二次世界史大戦後の2000年、三国志戦国人民共和国が樹立。その構成国のひとつとして、正史・演義共和国が設立された。
三国志戦国人民共和国は30にのぼる民族をかかえ、正史教徒、演義教徒、光栄教徒、戦国教徒等が混在することから、民族対立のたねはつきなかったが、卓越した指導者チトー・ヒロユキ大統領によって民族融和策が進められ、さしたる民族間の対立は起きなかった。
しかし2001年、２ｃｈの共産主義政権が次々と崩壊していく中で、三国志戦国人民共和国の政策を推進していた共産主義者同盟も分裂。民族独立主義派の政党が政権をにぎった。
その結果2001年には戦国共和国、水滸伝共和国、春秋共和国が、そして2001年3月には正史・演義共和国が、連邦からの独立を宣言した。
独立の時期と前後して正史・演義共和国では、民族紛争が再燃。正史教徒と演義教徒、民族的にはそのどちらかに属するが蒼天教徒であるゴンタ人の3勢力による内戦となる。
たびかさなる国連やEUなどによる仲裁・調停にもかかわらず内戦は激しさをましつづけた。2001年8月、パリでボスニア和平協定に調印、内戦は終息した。
世に言う、ユーゴ紛争、ボツニア・ヘルツェゴビナ紛争である・

>>355
>>341の内容を踏まえて、分割したら不利となる点は
「片方しか話せなくても、片方に興味持つ事出来るし」
これだけだな。後は分割しても当てはまる。

しかしそれなら「世界史」「日本史」2つで充分だ。
色々な事柄に興味が持てるようになってありがたいだろう。

ROMの結論：屁理屈くん大暴れの夜なのであった。

>>356
態々分けなければならない理由は？
現状で困る材料は？

まず｢何故分割しなければならないか｣
この明確かつ正当な理由がないよ

＞359
結局そういうことになっちゃうな

ごめん、用事が出来たから抜けるね

>>361
過去ログ見なされ。すでに起こっている事、今後予想される事、
それらを様々な方が語ってくれております。
それ以前に、こういったスレなり議論は無くなるでしょう。
三国志の正史・演義ネタに関しても、現状ですら大きな問題はないし。

どこが屁理屈よ？
改めてスレ見なおしたけど、>>349の分割したくない理由は、
分割されても大して問題無いと俺はやっぱり思うが。
ライト歴史板が好きだって言うなら困るだろうけどね。

俺が分割したい理由は、三国志のみにして欲しいから。
これだと戦国があるのは嫌だ。我が侭は承知だよ。
三国志専用ならゲームやネタスレは気にならないけど
戦国のそういったスレがあるのは嫌なんだよ。
理屈とかってゆうか、俺のは純粋に感情論だと思うけど。

あと自分以外で考えられる分割理由は
ゲームが嫌、漫画が嫌とかになるだろうけど。
俺は戦国時代、三国志ってカテゴリ分化したほうが
ネタスレがウザイ率は低くなると思う。

まさに「２ｃｈの火薬庫」

「あみ＆あゆ板」の奴らはどう思ってるんだろう。
聞いてみたい・・・・・

私は戦国ネタ好きだが、日本史板があれば充分だぞ。
とりあえず参加は日本史板だけ。ここは専らROMだけにしている。

つまり、まとめると
好きなカテゴリなら糞スレは気にならないが
そうじゃないカテゴリの糞スレは許し難いってことだ。
糞スレ問題は分化すれば解消できる。

このようにして民族間紛争は起こるのか
歴史に触れた気がするよ。

ってか、俺どこが屁理屈だった？
まじで教えて欲しい。

>>365
まあまあ抑えて抑えて。
やはり現状ではメリットよりデメリットの方が多いだろうね。
ただし、分割したらネタスレやウザいスレは多くなるよ。間違いなく。
その辺は考え改めた方がいいと思うよ。
私も基本的には分割賛成だけどね。一緒にしている利点が少ないし。
両方好きな人は二股かければいいし。

ここらで誰か、代表的な意見や理性的な意見を抜き出してくれないか。
煽り口調なレスが多すぎて疲れる。

三国志板出来たら｢漫画ネタウザイ｣｢コーエーネタウザイ」は出てくるな

最終的には個人個人の我侭だ
ひろゆきに言ったらいいのでは？
多分９割９分却下されるよ、三国志板はね
そんな板作ったら、
世界史板どころか日本史板の細分化要求が出てくるのは間違いないからね

>>372
興奮してるように見えた？（ﾜﾗ　失敬。
糞スレは増えるだろうか？
俺は、逆に純粋にカテゴリを絞ったほうが
減ると思う。
なんでもありって雰囲気が糞スレを乱立させる一因でもあると思うし。

民族間の争いの原因は言語の違いでもある。
言葉の意味が通じないと、人は喧嘩腰になる。

ちょっと待て。>>365は何処で屁理屈と言われたんだ？？？
ずっとその「名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！」ってHNで参加してたなら
屁理屈とは言われてないと思うぞ。
あんたとやり合ってた相手は屁理屈と言われていたようだが・・・

>>374
もっともです

>>374
過去ログで言ってる人もいるが、それは違うんじゃないかな？
三国志は作り話的趣向が強いんで、本当の意味での歴史を語ろうと
する人には、三国志なんてネタで盛り上がってる連中がウザいんだと思う。

だが、日本史板の細分化要望に関しては、三国志がツマミ出されたってのとは
全く意味合いが違ってくると思うが。

>>374
確かに出てくるけど、個人的にはそれでも今より我慢できる。
日本史板の細分化要求って出るだろうか？
今までは日本史板で需要のあったネタじゃないのか、戦国時代は。
ところが三国志＠世界史板に関しては
完全にウザがられてた。
だから署名運動が起こったって経緯なんだが、やっぱ細分化は起きます？

どの板でも起きうる可能性は持っている

囲碁・将棋なんかもそうだと思う

>>375
いや、確実に増えるって。
まず三国志に関しては、ハマった人間の取っ掛かりとなったのが
ゲームや漫画って場合が多い。
世界史の勉強で…　って人間の方が少ないでしょう。
こういった三国志ネタを語る人々の背景からして、
やはり多くなるのは必至かと。
そもそも、各メディアにおいても「何でもアリ」で扱われる事が多い
ネタだったりするからね。三国志って。

>>377
俺のレスは
>>316、>>320、>>327、>>335、>>344、>>349以下の寒いHN（ﾜﾗ

ってか、俺別に揚げ足取りのために参加してるわけじゃないので
屁理屈なら直したいし、言ってくれ。

細分化要求は起きるよ

だって外国の中国の歴史の中の更に一部の１００年足らずの歴史の板だよ？
欧州史だってあるし(こんな事言ったら欧州史なんて無いって言われるな)
近世･中世･古代史・現代史だって分かれるよ

世界史板の混沌とした幾つもの歴史スレが物語ってるよ

この際、実力でこの板の主導権を決めるんだ！

三国志板立てても、どうせまた分割しろって言い出すと言う人へ。
正史・演義での分割案に関しては、中には言い出す人も居るでしょうが、
基本的にそれは却下されるでしょう。賛成者も少ないだろうと思うし。

そもそも、正史と演義を比較して話すなんて事が良くあるだろうし、
これら2つは同じ事柄を元としているだけに密接な関係だろうから。

>>383
それはもっともだが、
俺は
ゲーム→演義→正史→あとは手当たり次第
て感じで三国志の興味を深めた。
こういう人のほうが多いんじゃないかな。
糞スレ立てるのは、この経緯が浅い人ほどそうなるんだと思うけど。
しかもそれだと手詰まりになって、去ってくか
本格的に興味を持つ人が増えるんじゃないかな。
（希望的観測だけどね）
ってか、何度も言うように俺は三国志の糞スレは気にならない。

事実を言おう

世界史板で三国志はうざがられてた
日本史板で戦国スレはうざがられてた(最近は減ったけどね)
ＰＣ板でコーエースレはうざがられてた

なぜなら類似スレが多くて他の話題が出来ずにいたし
この３者は学問板に相応しくない厨房が多かった

そこでひろゆきが｢まとめて隔離しちゃえ｣と考え、この板が出来た
その結果がこのスレ
厨房同士が仲良く出来る訳無い

>>385
んだから、それらのネタってのは、国の違いこそあれ
れっきとした歴史ネタでしょ？
そもそも、それならとっくに細分化要求ネタで盛り上がってて
おかしくないだろうし。
今現在「三国志・戦国」が独立しているんだから、それに反応して
「なんで三国志・戦国だけ？！」って議論で盛り上がってると思う。

だが、三国志は純粋な歴史ネタじゃないから世界史板で嫌がられたんだよ。
三国志ネタは世界史板じゃ語れなかった。立ったとしても、そりゃ酷いスレだった。
それら各国・各時代のネタは世界史板や日本史板でも語れるが、
三国志ネタはそもそも語る場所すらなかったんだよ。

>>389
日本史板で戦国ネタがうざがられてたってのはちょっと違うな。
戦国スレに参加していた特定の個人がうざがられてたってのはあったが。

>>389
俺もそれがこの板の真実だと思う（藁

やっぱ、上にあった
三国志板、戦国時代板、コーエー板（ウイポとアンジェリーク含）
そしてライト歴史板
の４板が必要だろうな。

あと、戦国ネタの糞スレがうざがられてたってのもあったな。
だが、糞スレがうざがられるってのは、どんなネタでも起こりうるしな。

世界史板で三国志はうざがられてたのは、ある時期を境に乱立したからだったと私は記憶する。
その時期と三国無双２の発売が重なるように思うのは私だけだろうか・・・

>>390
ここはコーエーヲタ、三国志ヲタ、戦国ヲタの隔離板だと他が認識してるからだよ

三国志はれっきとした歴史ネタじゃないのか？
それは自分達が正史と演義をきちんと分けるように徹底しなかっただけだろ
日本史板の戦国スレみたらわかる
ネタなんて殆ど無いし、そういうスレは誰もレスしない

まぁひろゆきに言えばいいよ
答えすら返って来ないと思うがな

興味無いひろゆきからすりゃ三国志も戦国もコーエーも全部一緒に見えるしな

三国志オタの数があまりにも多いから
世界史板ではうざがられる運命

「三国志板」コーエー三國志ネタ含む
「戦国時代板」コーエー信長の野望ネタ含む
この2つで充分。「コーエー板」は必要なし。
「PCゲーム板」で語ればOK。
「PCゲーム板」から「コーエー板」を独立させるくらいなら
「国内PCゲー板」と「海外PCゲー板」に分割した方がいいんじゃないか？
すると現在のPCゲー板から国内ソフトネタが出される形になる。
だが、国内PCゲーに良作は少ない。信長・三國志以外のコーエーゲーネタの入る余地はある。

あまりにも多い割にはアクセス数上がらんな(ｗ

俺が屁理屈だというレスが返ってこないようなので
安心して落ちます。

>>395
歴史としての三国志以外の需要を受け入れる先、という意味が
署名設立時にあった。それが歴板でウザがられる理由でもあったしね。
歴史としての、にこだわる必要はないかと。

>>399
あくまでも世界史板の住民の割合に対して

さてこの板の現状を見てみれば
三国志関連が世界史板から嫌われる訳がよくわかる

ネタ率が非常に高い

>>395
だから、正史三国志だけを地味に語るなら世界史板でもいいけど、
正史三国志は記述が足りない面が多々あるんですよ。
すると、正史ネタに自然な流れで、比較対照として演義ネタが出てくる。
これは、三国志を検証するに仕方ない流れなんだよ。
分けるように徹底しろというのは無理なんだな。
そうなると、純粋に歴史ネタと言えない面も多々出てくる。
って事で、三国志ネタは純粋な歴史ネタじゃないと言えるんだよねぇ。

三国志って元々中国板でやってたろ
世界史板にでしゃばってくるから、うざがられて当然
中国板はウヨサヨ多いが、そりゃ日本史板も変わらんな

三国志は歴史（正史）だ、いや物語（演義）だって問題じゃなくて
要は英雄人物学みたいなもんだからなあ

結論：「三国志」「戦国時代」「国産PCゲー」「歴史雑談」
この3つに分割するのが理想と思われる。
三国志ネタの雑談とコーエー三国志ネタは「三国志」板で。
戦国時代の雑談とコーエー信長の野望ネタは「戦国時代」板で。
コーエー三国志・信長以外のコーエーゲームは「国産PC」板で。

>>404
いや、元々は世界史板だって。
で、中国板が出来て三国志スレが立ったってだけの話。

すまぬ。「歴史雑談」板は必要ないと思って削除した。
よって「三国志」「戦国時代」「国産PCゲー」の3分割。

答えは簡単
三国志→中国板に帰れ
戦国史→日本史板に帰れ
コーエー→ＰＣ板に帰れ

>>407
その為の中国板だよ

さっきから煽ってる奴って論破された奴なのかな

>>410
ところがね、ここでもひろゆきはやっちゃったんだよ・・・
「中国史」板と命名せずに「中国」板という名にしたのが悲劇の始まり。
結局、三国志ネタが落ち着くべきところじゃなかった。
現に、今も「中国」板じゃ現状での中国の問題が扱われる事が多い。
当初においても、三国志ネタは「三国志語るなら世界史板だろ」
と揶揄されてばかりだった。

>>411
とりあえず分割反対派だろうね。しかも戦国寄りの。

>>409
で、キミは何処に帰る？

ごめん、俺が屁理屈だと言われたわけじゃなかったんだな。
俺に忠告くれたのに、勘違いしてた。

どーもすみません。

早く要望出してくれないかな〜

却下されるのが見えてるだけに笑える

感情論で語ってる奴に論破も糞もないような

反論なんて煽りの奴しかいないじゃん（ｗ
ほぼ全員賛成って思ってよさそう

＞ちょっと用事で
笑えるねえ。

分割したくない奴→ゲーム関係の糞スレを立てたがるコーエーヲタ

分割するんなら
戦国時代板、中国史板、中国文学板、歴史ゲーム板
にして欲しい。
水滸伝を語る場所もできるし、
三国志の史実と虚構を区別することもできていいと思うんだが……。

そもそも分割に対し強行に反対する理由って何だ。
ひろゆきに対してワガママ言うなって事？
三国志と戦国が一緒だから便利ってのも全く理解できんし。
分割した方が、各ジャンル内で様々なスレが立って、
自分好みのスレが見付かりやすいって思うんだがなぁ。
三国志のみ好き、戦国のみ好き、どっちも好き、どの人にとっても
良い結果となると思うのだが。

>>421
過去ログにもあるが、三国志ネタを史実のみと演義のみに
分けるのは無理。正史ネタのみを語るにしても、勘違いもあれば、
正史の記述の少なさから考察対象として必然的に演義のエピソードが
持ち出される場合がある。
逆に演義ネタのみを語るにしても上記の逆パターンがある。

よって三国志ネタは、全般を取り扱える「三国志」板があれば充分。
あと、水滸伝ネタは三国志板で扱ってもいいんじゃない？

　…誰だよ。最初にライト歴史板だなんて言い出した奴は

このスレに出入りしてる奴って結構多いんだな。

他のスレでの最近のカキコ見てみ。
ここでカキコした状態で他スレにカキコしてるもんだから
これでもかとばかりにsageカキコが目立つ。。。

だからライト歴史板なんだってば(笑)。
ライト歴史板でもなく、コーエー板でもないなら
三国志と戦国時代が抱き合わされてる理由がどこにもなかろ？

421
少なくとも演義のみで語ることはできるだろう。
歴史として語らいたいこともあるし。
別に考察対象として出てくるぐらいには板違いにならん。
問題は歴史を語ってるのか文学を語ってるのかわからんようになること。
今のままではややこしい。
水滸伝と三国志は別物。
今のままでは堂々と水滸伝を語らうことはできん。
水滸伝は個人的には好きだが、この板では語るべきではない。

んじゃ、ライト歴史板ってことなら
あの「幕末スレ」は有りってことなんだ。

>>428
そうなるね。
ライト歴史板は必要かも。
それと、水滸伝と三国志なんか一緒にしたら同じ分割問題が
また起きるよ。

>>428
たとえば新撰組萌え〜とかいうことを語り合いたいと思ったとき
（いや、俺は思わんがたとえばのハナシ）
日本史板じゃ敷居が高いと思ったりするやん。
そーいうのの受け皿になってくれるなら結構気楽におつきあいできる板になると思うんだけどね。

>>427
そしたら正史・演義分割した方がいいってことか？
私は423に賛成だが。三国志1つあればいいと思う。
水滸伝の為に新たな板作るといっても、署名は集まらないだろうし。
で、水滸伝ネタをどこで語るか？となると、やはり
出来たばかりの三国志板で受け入れるしかないと思うが。
もしくは、作ってもらうとしても、水滸伝以外のネタも扱えるように
歴史文学板などにしてもらった方が良いと思う。

>今のままではややこしい
これは、各スレ立てた1の内容や、そのスレの流れで
各自が判断すれば良いのでは？

いや、演義と正史を分けるってのは
「どうせ三国志板作っても、正史と演義に分けろとか言うんだろ」
ってゆう煽りだと思うんだが。
三国志独立板なら、ゲーム関係スレ乱立への糾弾しか
大して問題は起きないと思う

しかしこう考えてくと「シャア専用板」のバランス感覚（ホメオスタシー）ってすげえよなあ。
ネタとマジとのバランスとか、作品毎のバランスとか。

演義から読んだ奴が正史も読んでる可能性は多くないかもしれないが
正史読んでる奴は演義は読んだもことある奴がほとんどだろう。
演義のみの奴が「教えて君」化することは
正史も読んでる人にとっては多少うざいことだろうけど
正史と演義の対立って心配すべきことかな？

>>433
署名にシャア専用が理想ってあったけど
まさにその通りだ

日本史板にもネタスレ・お気楽スレは存在する！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=978665227&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=978695467&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=978710939&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=979922944&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=979091035&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=974307580&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=975219319&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=977558786&ls=50

この他にも挙げるのが面倒なほど色々ある。
戦国ネタは真面目・不真面目共に日本史板で充分だよ。
何故独立になったのか謎。そもそも戦国好きは今のこの板に何を求めてるんだ？

427>>431
正史と演義というより、史実と虚構で分けて欲しい。
それぞれの板で正史と演義を比較するのは板違いとは思わん。
水滸伝の行き場を作るためにもそうして欲しい。
まあどうしてもというわけではないが。

あの雰囲気の日本史板ですらカキコできなかった
チキンなハートをお持ちの方が、
「ここは出来たばかりだし気楽にカキコできるからイイ感じ♪」
と飛びついたのがこの板って訳だろ？
そもそも、2chで気楽にカキコできないって思考そのものが間違ってると思うが。

>>436
＞そもそも戦国好きは今のこの板に何を求めてるんだ？

能力値の大小話(ﾜﾗ

と、このスレの意見を見るように皆さん自分の主張をしすぎて
各板から鼻つまみ者として、この板に隔離された…と。
まぁそんなところですかな？

>>436
いやはや、見事なまでにこの板と大差ないスレばっかですな。
やはり分割反対の人がこの板に求めているものは
実質「コーエー・信長の野望・三國志ネタとそこから派生した
深くはないが大好きな歴史ネタを気楽にカキコできる」という
板なのかな？

結論：なんだかんだ言っても、結局分割強硬反対派はコーエーヲタ。

　誰だよ！日本史板ではお気楽なカキコできないとか主張してた奴は！

　

>>442
だよな。ここがゲームカテゴリの歴史ゲーム板なら何の問題も起きなかったような気がする。

　世界史板で三国志ネタが鼻つまみ物だったのは紛れもない事実

競馬ネタをも呑み込むような器を持つ日本史板だというのに、
戦国ヲタは何故ココにこだわる？

上のほうにあったけど
＞好きなカテゴリだから糞スレは我慢できる
って核ついてるね。

三国志寄りの分割派の気持ちが理解できた。
身寄りのない三国志ネタこそ独立すべきであって
日本史板という受け皿がある戦国ネタが何故一緒になったんだ？
という素朴な疑問。
で、これまたライト歴史ネタは日本史・世界史ともに受け皿がある。

結局、安住の地を捜し求めてたのは三国志ネタのみだったのだ…
そんな気がした日曜の朝でした。

>>445

あと、中国板でも三国志ネタは鼻つまみ物だったのも紛れもない事実

　これを忘れてもらっちゃ困る。

うわ、もう朝やん！

>>448
だいたいそのまとめで当たってるような気がします。
ただ世界史板はちょっと怖い(笑)のでヌルい話を出来るような板が
欲しいというのも事実。
ただ、三国志隔離板になるのなら別に考えることにします。
ならないのならsageながらやりますが(^_^;

なにげにこの板ですら三国志ネタが鼻つまみ物だってのも隠れもない事実。
そして448の結論が正しくみえる雪の朝です。

世界史板にも「あやめちゃんファンクラブ」なんてネタスレがあるしな。

ライト歴史語りたい奴よ。日本史板でも世界史板でも大丈夫だぞ。

>>452
それ、完全にネタスレというわけではない。
あやめちゃんは神様のような人だ

そうそう。
ここが三国志派にとって安住の地になるはすだったのにねえ。

世界史板に見るライトなスレ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=978703565&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=970731024&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=974151164&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=977192402&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=975078469&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=977606016&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=978274980&ls=50

しまいにゃこんなスレまで踏ん張ってる始末
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=963396706&ls=50

世界史板が怖いと思ってたみんな！
どうかな？分かってくれたかな？
世界史板は怖くなんかないんだよ。
さぁ！オドオドしてないで出ておいて！

>>453
でもあやめちゃんは「支那」っていうからキライ

　だからぁ、最初にライト歴史板なんて言った奴は誰だ？って言ったんだよ…　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=978274980&ls=50

このスレの22に苦々しいカキコがあるな。

世界史板のこのスレが全てを物語っていると思います。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=971141665&ls=50

結論：この板の名前から「戦国」を取って「三国志」とすればケリが付く。
　　　ここで活動している戦国好きの事を考慮し、既存の戦国スレはそのまま
　　　残しておく事とする。ただし新規で三国志関連ネタ以外のスレは放置処置。

で、これに納得できない戦国派とライト歴史派、
もしくはどっちも語りたいコーエー派は、
同士を集め、改めて板設立要望のスレでも立てて
正々堂々と独立すれば良し。

このスレの流れを知ってか知らずか、
戦国派のスレが上がってきてるな。

>>459のスレ全部読んだ
そりゃ世界史板から嫌われるだろ
スレの住人自ら｢正史ネタ以外禁止｣ってあるのに
漫画の事で盛り上がり、小説ネタまで出てくる始末、自業自得だよ

それで今度は>>460-462こういう結論ですか
私物化したいだけかよ

この板の廃止の方が良かったんじゃない？

>>463
スレ立てたはいいが、世界史ネタだってのに演技（物語）ネタが
基本となるのはどうかな？と思ったのと、漫画・ゲームネタなどが
多数を占めてきたので、世界史で立ったこれまでの三国志ネタの
なれの果てを考え、途中で正史のみに切り替えたんだって。

いやね、世界史のスレ見れば分かると思うけど、スレ立てた人間の
思惑とは別に、ネタ的カキコやふざけたカキコって結構多いんだよ。
でも、なぜか三国志ネタだけは批判されてしまう。

でね、>>460-462が何故私の結論になるのだ？
三国志のみ独立に反対なんだろうけど、カキコは冷静に判断してくれよ。

あと、廃止なんていうくらいなら来なければ？誰も強制してないんだよ。

それよりも、何故463「私物化」という発想になるのか不思議だ。
2chのようなBBSは参加者皆が板なりスレを私物化してるようなもんだろ。
そもそも私物化してなきゃスレなんか立てられん。
あと、俺は今のままでも分割でもどっちでもいいが、廃止なんていう
どうしようもない事を言い出す463には、この板に来てもらいたくないな。
強制しようがないけど。
もし463の発言が影響して廃止なんて方向に向かったらどうしてくれるんだ。

なんか、了見狭い人が多くなってきたな。
俺も三国志オンリーで話をしたい独立派なんだけど、
なんかこの板で一緒に楽しんでいる他のファンを
貶めるような書き方をする奴がいるのが非常に不愉快。
>>462このスレの流れなんか関係ないじゃねぇか。
とりあえず、今はこの板三国志と戦国時代板なんだから。
新しい板で独立しようとしてるのに、
「戦国好きは日本史板に帰れ」
「独立に反対してる奴はただのコーエーオタ」
とか書く必要ないだろ。
こういう奴は、新しく独立できてもどうせまた暴れ出すから、隔離したい。

>>464

＞でも、なぜか三国志ネタだけは批判されてしまう。

トホホ……。
だから厨房っていわれるんだよ。

>>460
つーか、このような結論に至ってしまうジコチュー頭脳が謎。

別名、徹夜明け頭脳ﾄｶ

何か三国志ファンがうざがられる理由の一端を垣間見た気がする。
戦国・コーエーで嫌われるのは、駄スレ立てちゃう奴と能力値の話をしたがる奴くらいだけど、
人を攻撃したがる奴が多いのはひどいよね。

んじゃ、この板のクソすれ優良スレを挙げてみ？
そうすれば、自ずとこの板の目指す方向が見えてくんじゃねーの？

>>471
いいから早く寝ろ(微笑

>>471
人に意見を聞くときは、まず自分が意見を述べるのが礼儀だろ。
優良スレの定義が難しいが、sageレスを除いたレス数が100を超えている
のは需要のあるスレとして無視できんだろうな。
自治スレhttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978236057&ls=50
の129と131であがってるのと今川義元、ジョジョとガンダムのパロディ、
その他リレー小説などのネタスレが、優良じゃないかもしれんが
需要のあるスレッドのようだな。

473だけど、ゲームスレ入れ忘れた。
やはりコーエーゲームを語りたい人はたくさんいるようだが、
天下統一のレス数も無視できない。
不如帰のスレは少人数で盛り上げてるようだから除く。

>>474たん。えーなんで除くの〜。(¬_¬) いけずぅ

>>475
かわいい♪
私は好きですよ、不如帰スレ。リプレイスレ中でも出色だと思う。

>>475 >>476
473=474だ。
おれも不如帰スレは好きだし応援もしてる。
だが、この板の住人に需要があるとは思えないのでな。
あそこは好きな人同士で語り合うことに存在意義があると思う。
でも、このスレの一部の三国志派は
「ゲーヲタうざい、ゲーム板に帰れ」とかで片付けようとするんだろうな。

>>476-477たん。ありがとう。☆⌒(*＾-°)v Thanks！！
#論戦途中で、いきなり外から横槍いれて、みんなごめんね。

中国板は中国史板という意味だったのね・・・。
でも今、中国板逝ってみるとその言葉がとても信じられないよ。

>>474
俺の考えとしては、
演義・史実を語るなら三国志・戦国板で
三国志・信長のゲームを語るなら各種ゲーム版が
妥当なスレの使い方だと思うのだが、
ウザいカキコ隔離スレとしては三国志・戦国のキーワードが
入れば何でもここに書くべきなんだろうか。

埋服の毒として暗躍してる奴がいるな

不如帰スレの存在を実質否定しつつ
すぐその後でフォローする。

偽善君大活躍だな

474だけど、>>480の意見は真っ当ではあるんだが、すでにこの板は
歴史ゲームファンを無視できないものとなっていることは、忘れてはならないと思う。
漫画はよくてゲームはだめだとか、小説は一般書籍じゃないのかっていう
論争を今してもらちがあかないんじゃないか。
実際に一ヶ月に満たない期間で100件単位ののレスがついているゲームスレや
漫画スレがあるしな。
ウザイのは発展性のないスレ立てる奴だが、これはゲームファンに限らないよな。
おれは、>>300でもあるんだけど、需要のあるスレを挙げてみて、
改めてこの板は人気のある時代について幅広くいろんな層が話せる板になってると
思った（この板を作るために頑張った人の思惑とは違ったようだが）。
既出の言葉でいえば、ライト歴史板っていう表現があてはまりそうだね。
だから、それが不満な人は三国志板独立運動をしていくだろうな。

もし独立したら、ここはライト歴史板か似たような名前に変更して、
戦国時代が好きな人やコーエー好き、幕末や春秋を語りたい人が集まれる板にすれば
住み分けができていいんではないかな。

>>482
別に否定はしていない。
需要が多いとは思えないから外しただけだ。

なら戦史とライト歴史に分けることにするか？
やたら多いスレが半分になると見やすい。

という事で、クソスレも立てた人間が頑張れば認知されるという事になりました。
○○だけど何か質問ある？スレを立てた方々、あなた方は見放されておりません。
レスが付けばいいのです。1人でも多くの者を取り込み、
なかば強引にでも盛り上がればOKなのです。
ここはさすがに光栄ゲーの武将数値にうるさい人が多いだけに、
スレの重要度も書き込み数の数値が高ければ、それは良い（必要な）スレとなるのです。

クソスレ好きな者よ！今こそ立つべき時じゃ！

おっかしいよな〜。
三国志板独立の為に他の板にまで出張して頑張ったのに
そして、いざ皆で署名して「お！早速板が出来た！」と思ったら
訳の分からぬ内に、ライト歴史板なるものに化けてしもうた。

リモホ晒して皆で呼びかけあって署名活動したのは何だったんだろ？

これが俺の心の叫び。真っ正直に書いてみた。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979900320

要望はここに。

>>487
確かにこの板が出来たのは三国志板独立の為に署名してくれた方のおかげだ。
私は気楽な気持ちでこの板に来ていたが、確かに洋楽板や日本史板でも
気楽に書き込めるスレがあるし、そんなスレを立てても問題ないだろう。
戦国ネタも日本史板にあったし。戦国ネタは今後日本史板で語ろうと思う。
今までは戦国ネタがカキコできるって事で、ついつい深く考えずに書き込んでいた。
PCゲーム板に行ったら、確かに信長の野望スレもあったし・・・
当初は自分も現状維持で何が悪い？こうやって出来ちゃったんだから受け入れろって意見だった。
こうやって出来たんだからしょーがないだろ的にこのスレの上の方で結構書き込みしたが、
だが、その後の展開を見て、この板は三国志板であるべきなんだな、と思ったよ。
三国志板独立のために署名した人、ごめんな。
出来た過程も良く知らずに、勝手にドカドカ上がりこんで気楽にカキコして
そのまま現状維持を主張していた自分の方が、よっぽど自分勝手なんだという事に
いまさらながら気付いたよ。

>>485
「戦史」で括ると古今東西問わずになってしまいそうだからそれは否定したい。
それとライト歴史の定義がいまいち理解していないけど
「徐庶の奇妙な冒険」「起動戦士カンサク」みたいなネタのことでいいのかい？

ただし、この板が本来あるべき形の三国志板になったら
今度は三国志ネタを書き込みにくるかもしれない。
その際は、どうぞよろしく。

・・・っても、名無しだけどね。

んじゃ、この板の戦国は春秋戦国ということで
日本の戦国は日本史にもどすか。

現状を見ると、ライト歴史板は日本史板・世界史板でも出来そうですね。
信長の野望ネタもPCゲーム板で語れるし。
その他コーエーゲームネタもPC板で語れるし。

やはり、ここは正史・演技・小説・漫画・ゲームなど三国志ネタ全てを
包括した総合三国志板として機能した方が良いだろうと思います。
戦国ネタを独立させたい、戦国ネタを題材としてお気軽に歴史を語りたい、
そういった声が多いようなら、どうか誰でもいいから署名活動始めて下さい。
その際は、私もリモホ晒して1票入れさせていただきたいと思います。
その際は、三国志板のように全てを包括した総合戦国時代板って事でお願いしときます。
戦国板を独立させるなら、我々の力で板を成立させましょうよ。

大岡や包丞の如き姪裁きが入ったところでこれにて一件落着？

ここは三国志オンリーか。
で要望は>>488の要望板に書くんだな。

色々あったが、今となってはそれら全てが懐かしい。
つい先日だってのに何なのだ？この気持ちは。
とても清々しい気分だ。頭の中では光栄三國志1の
オープニングテーマが延々と流れている。
これで本当の意味の三國志板がスタートしたんだな。

時間帯によって全然違う結論が出そうな気がするなあ(^_^;

>>497
激しく同意。
今晩のテレーホでの「三国志のみ独立は認めない」派の反論が楽しみだ。

つーか、
>>４８９
の論旨って凄く不自然。

いかがわしい健康食品の使用レポート並に不自然（笑）。
（『隕石パワーで大金持ち』の着用者レポートでも可）

>>487を見て思ったのは
自治スレに書いてあった煽りレス

>109 名前：世界史板住人投稿日：2001/01/14(日) 15:56
>予想通りのクソ板になったね。
>「ゲームの知識だけの厨房」と「知識を振りかざす狭量なヲタク」の溜まり場。

それに三国志の知識っつっても対した知識持ってないのがよくわかるよ
ネタスレ率の異常な高さがそれを証明してるよ
>130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/21(日) 01:39
>三国志の史実を検証する真面目な議論がもっとなされて欲しいもんだ。
>なりきりスレとゲームスレばっかだ。

>132 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：2001/01/21(日) 01:47
>130
>ネタスレは「不真面目」だからお気に召しませんか(ﾜﾗ
>三国志の場合、元資料の種類があまりにも乏しいので水掛け論に陥るのではないかな？
これが全てだな

悪いが>>489の意見で思うんだけど
>出来た過程も良く知らずに、勝手にドカドカ上がりこんで気楽にカキコして
>そのまま現状維持を主張していた自分の方が、よっぽど自分勝手なんだという事に
>いまさらながら気付いたよ。
確かに出来た過程も知らなくて、感謝してないのは悪いと思うが
勝手にレスする事、現状維持を主張する事は自分勝手とは自分は思わないよ

でも分割して欲しい、はっきり言ってこのスレ見てて思うのは
・署名活動したのは世界史板の三国志ファンだから感謝しろ
・戦国スレが気に入らない
・日本史板で話せるだろ、三国志は世界史板で話せないんだよ
　(自分達が乱立させて主旨違いの内容のレスをしていたのは棚上げ)
自分も勝手かもしれんけど、こういう感想しかなかった
こんな奴等と一緒にやっていくのは不可能だと思う

>>500-501
これは感想だし、思った事を率直に書いただけ
煽ってる訳じゃないよ

三国志ネタで正史関係のディープなスレって何処？
全然見当たらないぞ

>>501
つまるところ三国志・戦国板って名前になってしまったのが全ての元凶なんだね
三国志板となっていれば今のような間違いは起こらなかったと
ひろゆきも罪作りだなあ

板の名を三国志にする。
それやってから新しい板を議論する。

http://salad.2ch.net/warhis/index2.html
↑ひろゆきの認識ではここは『戦史』(warhistory）板なんだろう。
　なんか、スポーツカテゴリの『巨人板』が突然『アンチ球団板』
　に変貌して、巨人ファンとアンチ巨人の大戦争になった経緯を
　思い出す。
　（もしかして、ひろゆき、楽しんでません？こういうの…(^_^;））

三国志ヲタが嫌われる理由
・排他的
・自己中
・漫画ネタ、ゲームネタ、小説ネタしかしない。
・討論スレなど殆ど無く、あっても文献などの検証してからの内容は皆無。タダの意見の押し付け合い

この板は署名に参加した人の板ではなく、
この板をいま使ってる人の板ではないだろうか

現状が目指していたものと違うから新しく三国志板をつくりたいと
思うのは自由だから分割には反対しないけど、
署名した人の変な自意識過剰気味の意見はうるさい

全部のレス読んでみた（多少流したが）けどさ、
分割にはっきり反対してる人って>>282と>>289くらいじゃないのか？
現状のままでいいっていう人やこんな要望は通らないんじゃないかっていう人を
「強行に分割に反対してる」って一部の三国志板独立派が過剰反応してるから、
このスレ混乱してるんじゃないの？（もちろん煽る人がいるのも悪いがな）

分割論者の人って、板を割って三国志オンリーの綺麗な板を板を造って、

　　それから何がしたいの？

三国志だけの板になれば下らないネタスレはすべて無くなるの？
三国志だけの板になれば下らないゲームスレはすべて無くなるの？
うーん、謎。

独立主張の三国志オタは、三国志だけの板で、ネタスレ＆ゲームネタスレを
思う存分作りたいんじゃねーのか？
ここの過去ログを読む限りは（笑）。

>独立主張の三国志オタは、三国志だけの板で、ネタスレ＆ゲームネタスレを
>思う存分作りたいんじゃねーのか？

つーか、そもそも世界史板で三国志オタ排斥運動が起きたのは↑に類する事を
やりすぎたのが原因だし……。

煽るな
煽るな

>>510
三国志オンリーの板をつくろうとした人たちがいたんだよ。
署名活動までしたんだよ。
三国志の話ならネタスレ、ゲームスレがあってもいいんだよ。
（そうでない意見の人もいるけど）
だから、戦国や他の話とは分けてもらいたいんだよ。

つーか、ひろゆきが作ったのはあくまで『三国志・戦国』板である
以上、その署名活動は事実上却下されたわけで。
「『三国志』と書かれてるし著名活動もしたから戦国スレは出てけ」
じゃ、パレスチナ人を武力で追い出そうとするイスラエル人と（もし
くは、蜀を乗っ取った劉備（笑））と同じ訳で……。

あ、でも、三国志オタが、ひろゆきに頼んで『新規に』三国志板
を新設なり、戦国板を新設なりしてもらうのには賛成。
板名に『戦国』と書かれてるのを無視する姿勢のみムカムカ。

パレスチナ人を武力で追い出そうとするイスラエル人＝蜀を乗っ取った劉備
ぜんぜん違うにゃ

>>515
悪かった。514なんだけど単に510に説明するつもりだったのだ。
何にも知らん人が見たら、>>514のレスは三国志独立派の遠吠えのようだな。

ちなみにこのスレで一番的を得た意見を言っていると思うのは、>>138

つーか、三国志オタは、この板より常駐者が遥かに少ない中国板に
出張って「ここは本来『中国史』板だっつーんだよエーッ！？今日
からこの板はチーム3594が乗っ取る！解ったか？エーッ！？」とか
いうふうに威圧して、中国板を占拠した方がてっとり早いのでは
……？

このスレで一番的を得た意見を言っていると思うのは、ジョンだな

>>519
ここを拠点にそうするつもりです。

なんでこの板プロレスファンが多いんだ？

いよいよテレホタイム10分前を切りました。
選手の方は入場の用意をして下さい。

結局損得ではなくメンツの問題なのね……なんか萎え〜。

論拠(A)　三国志系のスレッドが戦国時代者によって荒らされた事実は認められない
論拠(B)　戦国時代関係にのみ、ネタスレ・ゲームスレが多い傾向は認められない

>>511
それは確かだ。
正史はともかく、演義やゲームや小説や歌舞伎やアニメやネタなんてのは
世界史板ではできないから。

なんとなく行ってみたのでレポ
http://salad.2ch.net/warhis/index2.html
三国志、戦国時代板

三国志及び日本の戦国時代について語る板らしい。
ネタスレもあるがまじめに語ってるスレが多いように
感じた。ヒット数も７７位でそこそこ人もいるようだ。
雰囲気も意外と暗くなく初心者なみの知識でもまぁまぁ
楽しめそうに感じた。

■らしいと思ったスレ
関ケ原の合戦の西軍最大の敗戦責任者は？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978753949
西軍の敗戦責任者について熱く語るスレッド。

〜能力が低すぎる武将〜査定アップ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978404202
査定ダウンスレもあった。

もし戦国・三国時代に2CHがあったら。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978364682
もしもシリーズが健在。

■気になったスレ
ワシ、韓玄だけど。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978918037
普通のなりきりスレかと思いきや三国志のゲームをうまく実況
してある。

>>525
いい話じゃないか(^_^。
つーか、今でもアツくなってんのはこのスレッドだけでまわりは
結構ﾏﾀｰﾘとしてるよな。

>>524
あなたは別に濃い話をしたいから三国志以外を排除したいわけではないのか。
だったら今のままでいいんじゃないのかな？
戦国時代者だって漫画やゲームや歌舞伎とリンクさせながら軽い話をしたい時だってあるさ。

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　もういいんじゃねえの？
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

それより、なぜ戦国好きはこの板にこだわる？
日本史板という場所があるじゃないか。

それより、なぜ三国志好きはこの板にこだわる
世界史板、中国板という場所があるじゃないか

どっちかが出てくわけ？いいけど新しい板を一つ作る必要があるぞ。

んだな。
つーかさ、最初の方の意見は分けようってな感じだったけど
後の方の意見てさ、この板は三国志。戦国したけりゃ日本史戻るか
違う板作ってもらえって感じの意見が多くて、
三国志さえよけりゃいいのか？って感じるんだよねぇ。
どうせなら、戦国板の作成を一緒に嘆願しましょうくらい言えよな。
逆にいうなら、三国志が出てってくれるなら、戦国ファンのみんなで
新生三国志板を作る嘆願をしようって意見が出てもいいと思うのだが
まぁ、スレの比率から言うなら出て行くなら、戦国の方だが…

はっきし言って、現在成長・繁盛しつつあるスレの保証が効かないのなら
出て行きたくないでしょ？どっちが出て行くにしてもさ。

昨日（日曜）新しい板が三つほどできたらしい。
あと幾つかが名称変更とかしていた。
要望板で要求すれば通ると思うぞ。

俺は基本的に戦国話が好きなんだけど、三国志話も嫌いではない。
単に詳しくないから三国志スレでカキコはしないが、ROMってはいる。
だからこの板は便利だ。あくまで自己の趣向に合うといった意味でね。

世界史板を見てきたが、確かにネタスレなども存在してた。
真面目なスレの中でおふざけ的カキコも見受けられた。
しかし何で三国志の話だけ邪険にされるんだ？
やはり三国志というと演技が出てくるし、そうなると歴史じゃなくなるからか？

まあ世界史板にも中国板にも居場所が無い三国志ヲタが三国志のみ
語りたいという気持ちで独立を願うのも理解できた。
俺はここが三国志板・現状維持・分割どうなってもいい。
ここが三国志板になったら、以前のように日本史板に戻るだけだ。
で、三国志ネタが気になった時には、ここに来てROMるだけだ。
戦国板が独立したらそっちがメインとなるだろう。
だが、戦国板が独立したところで、やっぱゲームや小説、ネタスレや
しまいにゃ時代劇、映画などと様々なスレが立つだろう。
だが個人的にはそれで一向に構わないがね。

さて、どうなることやら。

>>531
おまえ何も分かってないんだから語るな。
そういった内容はこういうスレに相応しくない意見だよ。
個人的には現状で満足だが、三国志独立を願った連中の気持ちも分かるぞ。
そもそも三国志・戦国って形で板ができてしまったのが全ての元凶ってだけだ。

>>531
三国関係は世界史板からも中国板からも追い出された形で
このスレが出来たんだよ。つまり三国志は独立した板が必要だと。
戦国関係は別に追い出されて来たワケじゃないだろう？
今でも日本史板は戦国時代の話題で溢れてるよ。

Ｘこのスレが出来たんだよ。
○この板が出来たんだよ。

　だから、戦国ネタは日本史板という受け皿があるんだよ。
　戦国を気楽に語りたい奴は同士を集めて署名活動したら？
　正々堂々と独立してくれよ。
　まあ、その際「戦国・右翼」なんて板になってくれたら
　改めてこちらの気持ちも分かってもらえるんじゃないかな？

何故三国志関係は世界史、中国板から追い出されたか？

このスレや板の現状見ればよくわかる

結論：戦国時代と三国志が一緒になっているこの板の不自然な
　　　　現状に満足しているのはコーエーヲタのみ。
　　　　ゲームヲタを相手に有意義な議論が出来るわけない。
　　　　それはPCゲーム板において明らかである。

世界史に三国志関係のスレを立てると、ゲームや世界史板の
本質から外れる書き込みが多かったりするんだわ。
つまり、イタい・サムいのネタが多くなったりするわけ。
世界史板からは迷惑。

中国板なら、ウヨ・サヨの煽りになりかねんしね。
逆にいって、三国志の話がしたい連中の迷惑。
日本史板も然り。ゲームなどのネタが多くなりすぎるからね…
だから、この板も学問のカテゴリーは外れて趣味にカテゴライズされてるっしょ？

マジな事(各板のテーマに沿った)を語るなら、
日本史、世界史、中国の各板行っても歓迎されるとおもうけど？
それが出来てないから隔離されたんでしょ？
ここでネタしろって事じゃないの？

>>538
だろ？そう受け取ってもらって結構だよ。
なら、ちらほら見えるそういった意見を踏まえて話をしよう。
すれば結果は見えてくるじゃないか。
嫌われ者の三国志ヲタはこの板に封印しておけば良い。
最悪な三国志ヲタのいるこの板で、わざわざ戦国ネタを話す必要はない。
な？協調性がなくタチの悪い三国志ヲタ隔離の為に、ここは三国志板とした方がいいだろ？

もうオマエも最悪な三国志ヲタの居るこの板にわざわざ来る必要はないって事だ。

だな。538はなんでこの板に来てるんだ？

>>540
三国志に関しては世界史板じゃ無理だ。
どうしても途中で演技ネタが出てきてしまう。

協調性の無い性質が悪い三国志オタは中国板でウヨサヨ基地外と一緒に隔離が妥当です

＞542
単なる光栄ヲタだから
もしくは日本史板を怖がってる戦国ヲタの厨房

侏儒がメンツにこだわる姿って見ててキモいよ♪

世界史板の三国志関係スレって淋しかったなぁ・・・
隔離されるのはかまわんが、中国板の連中と一緒はやめてくれー

中国板を怖がって、世界史板で虐められてた三国志ヲタ

>>546
じゃあアンタは三国志・戦国いっしょになってて
どんなメリットがあると思う？
ただの煽りだったら厨房でもカキコできる。
是非自分の意見を率直に語ってくれたまえ。

>>548
今夜も屁理屈厨房が暴れ出した模様

事実を屁理屈で誤魔化す三国志ヲタ

>>546
メンツにこだわらないなら、こういった連中の意見も汲み入れてやれば？
俺は議論してる奴じゃない、たんなる部外者だが、
こういった阿保が最もたちが悪いな。

>>551
お前匂うよ。とりあえず風呂でも入ってこい。話はそれからだ。

煽り好きな童貞眼鏡君が暗躍してる模様

煽り文句がまるで消防の三国志ヲタ

>>553

ﾜﾗﾀ

>>555
オマエモナ

何か臭ぇと思ったら…　そういうことか。

都合が悪い事は一切無視の三国志ヲタ

自分の臭いと他人の臭いが区別できない三国志ヲタ

――――――――――――――――――おしらせ―――――――――――――――――――

こちらのスレは「厨房喧嘩練習」板の独立支持者に乗っ取られました。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

あらら、一人キレちゃった負け犬がいるね。
ま、脳に障害がある奴だから仕方ねーか。

チンポが叫ぶ！

能無し三国志ヲタ

何派だか知らんが、厨房ぶりを晒すのもいいかげんにしとけ

俺はこういう馬鹿どもを追い出した方がいい

あおおおんぬ！

>>566
激しく同意！
粘着質ﾃﾞﾃｹ!

中国板に在日やブサヨクが板乗っ取ってますってスレたてよーと

おっとハングル板にもＧＯ！

こりゃまた酷いありさまだ。こんなスレを他人に見られたら
三国志・戦国かかわらず単なる掃き溜め板と思われちまうな。

>>569
それって>>544のカキコね。
マジでそんなスレ立てたら大変よ。544は身の上調べられて
拉致られちまう。海に沈むのは目に見えてるんだからヤメとけって。

ねえ。とりあえず喧嘩はやめて、いつ分裂してもいいように、
もういっかい三国志板としての名無しさん考えなおす？

そのときは「無名武将or首無しさん＠お腹せっぷく」は、
日本史板か新設の戦国板(あるいはライト歴史板？)で引き取るからさ。

三国志、戦国時代板の名無しさんを考えよう！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978284163
#ふりかえって見れば↑スレの215＠｀217から火だねは、くすぶってたのね…鬱朶思王。

このスレはある意味ネタスレとして成立してる

>>544のﾄﾞﾎﾞﾝ記念age

>>575
ウヨサヨ基地外発見！！

何かage荒らしがいるね・・・

なんか「漢と賊は両立せず」にはじまる後出師の表をおもいだしちゃった。
いま三国志系age荒しが三国志スレを総上げして戦国スレ沈めてるみたいだし。
成敗利鈍に至りては臣の明のよく逆覩する所に非ざるなり…鬱だ。

ここで激論を交わすのはいいけど、他のスレに迷惑かけるのはやめてくれ
誰か、ほう統先生を呼んで来い。モンゴルマンにレフェリーをやってもらうのも可

>>573
よく考えたら、名無しさんの名前で好評だったのは戦国系だったよな。
「名乗るほどのものではない」とかさ。
三国志のスレとレスが圧倒的に多かったにもかかわらずだよ。
三国と戦国と両方好きな奴って結構多いんじゃないの？

>>580
「両方好きなのはコーエーヲタのみ」なーんて書いてる奴は視野が狭いよな。

このスレできた時から参加もしてるし、ログも読んだけど
三国志板
戦国時代板
の両方の新設依頼をすれば済むことじゃないだろうか。
いまだに非分割派の明確な理由はない。というか、分割しても支障が無い理由のみ。
申請が通らなかったら、改めてこの板の利用方法についてまた考えればいいし。

俺が、このスレで気になるのは作成署名について。
署名してないのを引け目に思ってる人が多いけど、
そういう人達はどこか攻撃的な気がする。
「恩着せがましい」とか「だから何？（こうは言ってないが）」って発言が
多すぎる。あと、「署名した人だけのものじゃない」ってのもね。
実際署名した人の大部分は三国志専用板だけを望んでた人が多いんだから
この分割問題に対しても、人一倍分割を主張する気持ちはわかるし、
板発足理由が署名によるものってのは事実。
その辺はちゃんと理解しないと。
署名云々にケチつけてる人って見苦しい。
どうしても自意識過剰気味だっていう反論つけたいなら
もっと理性的な理由を求むよ。
署名した人のうち、三国志専用じゃないことに不満を持つ人の気持ちは
ある意味当然なんだからさ。

要望板のこのスレ↓は戦史板を作って欲しいというスレッドだよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979900320

三国志板を作って欲しいという要望出す時は、新たにスレ立てた方がいいよ。
話の流れを止めて申し訳ない。

じゃ、俺が
「再・三国志専用板作成依頼署名スレッド」ここに作っていいか？
もちろんフシアナさん署名で。

昼ごるまたくるよ。
反論無ければそのときスレ立てます。

と思ったけど、もしかしたらこれないかもしれないので
なんだったら誰か立ててくれる人がいたら
お願いします。

>>582
このスレ全部読んでの感想が、あまりに偏ってるな
｢恩着せがましい｣とか｢署名した人だけのものじゃない｣のレスの前には
必ず｢署名に参加してないのに〜｣に類似する言葉が出てるのも事実だろ
それに署名した人のものじゃないのは間違いない
君は多分毎日似たようなレスしてるから>>584-585も同一人物なんだろうけど
君も攻撃的だと思うよ。腹話とか自作してね←多分否定するだろうけどね

分割してもしなくても現状維持でもどっちでもいいよ
ただ感想言うと攻撃的なのはどっちもどっちだと思うし
強硬な分割派は我侭で神経質すぎるなと思ったよ
これじゃ世界史板や中国板でやっていくのは無理だなってね
この問題にしても、何の問題も起きてなかったのに
わざわざ問題になるようなにしたしね。

後、署名スレッドは要望板で頼むよ
ていうか串刺してるのも一票扱いなのか？

板の創設廃止分割統合についてよくしらんのだが、
こういうのって多数決で決まったりするんだろうか･･･
こんなに言い合うって事は賢慮は期待できないということなのだろうか

>>588

2chは、物事が多数決で決まる民主主義の掲示板ではありません。
天帝ひろゆき様による、ひろゆき様の為の絶対王政の掲示板です。

>>587
こういった個人のレスに対し「自作自演だろ？」なんて
内容をレスすると荒れるんだよ。
冷静かつ客観的にカキコしているように見えて最も攻撃的だと思う

確かに。マジレスだろうとふざけたレスだろうと、

＞君は多分毎日似たようなレスしてるから>>584-585も同一人物なんだろうけど
＞君も攻撃的だと思うよ。腹話とか自作してね←多分否定するだろうけどね

これは煽り以外のなにものでもないな

マジレスだったら、どんな内容でも煽りにはならないと思ってるんだろ。

「煽る」という意味すら分からないやつに言っても意味ないっての。

　「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」板だってよ。

戦国英雄ネタ・・・何か余計ひどいよーな

却ってヒドクなってねえか？

>>593
何それ？誰が言ってんの？

>>596
誰が言ってるんじゃなくて、もうここはそうなってるんだよ

今のままでいいって奴は、分けると何か不都合あるの？

さすがに気の毒になってきたな。
もう三国側から何をいってもうるさがれるだけじゃねーの？
もうちょい時間置いたら？

おおいにねたで盛りあがってくれ！ってこと？この板

でも三国志ってネタしかないからな〜

劉備と趙雲が一緒にネタとか

>>598
その言い方は止めた方がいいと思うぞ
逆に言われたら水掛け論になるだけだし

このスレは水掛け論でもいいんじゃないか？
分ける利点・欠点、分けない利点・欠点をばしばしここでぶちまければ
ストレスも減るだろう・・・増えるだけか

掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ニヤリッ

馬鹿な質問で悪いが
戦国英雄ネタって具体的に何を指すの？

戦国英雄＝乱世ネタ・キャラスレッド中心板という事か？

とりあえず、三国志オタの横暴な言動と露骨な自作自演は、ログのIPが見れる
天帝ひろゆき様の機嫌を損ねたであろう事だけはハッキリした（笑）。

三国志好きの中ではさ、歴史板系として時代考察などを
議論したい人と、
物語として漫画板やガンダム板のノリで
感想言いあったりネタやったりしたい人とどっちが多いんだろう

マジ＆史実考察系：IFネタ＆人物考察系：バカ系＝３：４：３

ぐらいが理想。

＞５９８
分割すると、ブラウザ開く個数が更に１個増えちゃうから

【分けた場合の利点】
●史実考察からネタスレ、初心者から濃い話をしたい人まで
　　全ての三国志・戦国ネタが各板で一本化できる。
●三国志のみ好きな人も、戦国のみ好きな人も、お互い
　　全く国も時代も違う興味無い話が上がる事で過去ログが消されずに済む。
　　それと、興味無いネタが上がる事によって不快感を感じずに済む。
●この先起こるかもしれない三国志ヲタ→戦国スレへの荒らし、または戦国ヲタ
　　→三国志スレへの荒らしという最悪の状態が避けられる。
●ゲーム話、ネタ話、漫画話など、一部の人間が熱く語りたがる話題が
　　　他の板で立つ事も無くなり、他の板の住人に迷惑を掛けずに済む。

【分けた場合の欠点】
●両方のネタに興味ある者にとって、1つの板で両方味わえるという事ができなくなる。
●せっかく板を設立してくれたひろゆきに迷惑が掛かる。
●とあるスレ、または話の流れによって、その内容が三国志・戦国一緒に同スレで語る
　　事が難しくなる。

と、こんな感じでよろしいか？

ひろゆきに対してアクションを起こす度に状況を悪化させて
しまう三国志オタには『２ｃｈの小須田部長』の称号を授ける（笑）。

がんばれェ〜　負けるなァ〜　力の限りぃ〜♪

そもそも、三国志に付随してきたとは言え、
戦国ネタを語る場としてこの板が立ったのなら
日本史板で戦国ネタをカキコしている、または新規スレを立てた
人間に対し、すみやかにこちらに移動するよう促すべきである。

現状のように、日本史板・英雄三国志戦国の2つの板で
戦国ネタが展開されているという状況は極めて不自然である。

争いが起こっているのはこの板だけではない。
いくつもある中の1つの板、さらにその中の1つのスレである
このスレのIPを、ひろゆきがわざわざ解析してると思うか？

いくらひろゆきに時間があっても、2chというBBSでの
全ての問題をIP解析して調査していると思うのはいかがなものか？
そもそも、ひろゆき単独で2chを管理していると思っているなら
それはとんでもない勘違いである。

ネタの分離は板の管理集団の判断に任されてるから、別に不自然
というわけでもない。
複数の板で同種のネタが展開してる例は、2chでは実際良くある。
（少年犯罪系のネタとか）

逆に言えば
『全部のIPを解析しないと、このスレッドのIPが判別できなくなる
　わけではあるまい』

興味があるログを、気まぐれにつまみ喰いすればいいだけなのよ、
ひろゆき様は。

ひろゆきもカキコされた内容とIPを見比べて
ニタニタしてるほど暇じゃないだろうに・・・

特にこの板には興味なさそう

んな事ばっかやってたら立ち直れないほどの人間不信になるって＜ひろゆき

>>587
後のログにあるように、お前の意見は冷静なふりした煽りだよ。
>>582＝>>584-586は見りゃわかるように俺だけど、
俺と同じようなこと言ってる人は他にもいるよ。
それが全部俺なのか？なんかもう言葉がないよ。
さて、
俺が署名について言いたかったのは、
署名したかしないかで揉めないで欲しいってこと。
署名自体は三国志専用板が欲しいって目的で起きたことなんだから
一番不満を持つのはどう考えても署名した人だよ。これは事実で当然だろ？
正しい考え方とかじゃなく事実かどうかってことだよ。
だからってみんなが署名者の言いなりになれとは言ってない。
ただ、署名者と非署名者の怒りの方向性がバラバラなんだ。
署名に関する揉め事が起きるときの状況見て思ったんだが
署名者は署名時に期待していた板と違うってところに（と俺は思うが）、
非署名者は署名したからって威張るなってところに、
それぞれの怒りが向いてる。
威張るなってのは確かに俺達は気をつけないといけないが
慎重に言葉を選んで「署名時と違う」ってことを主張しても
威張るな的レスが付けられることも何度かあった。
（煽りかもしれないが）
俺は署名活動って１のように、いろんな人の地道な努力もあったし
これで揉められたり、ケチつけられるのはすごく悲しいんだよ。
だからもう１回署名すれば、賛否含めて
今度は前よりたくさんの反響があるだろうしいいかと思って意見しただけだ。
わがままだってひろゆき氏に却下されても
俺は仕方ないと思ってやるつもりだよ。
長くてごめん。

>>620
ふむ。極めて冷静な意見だ。

だが、読むのがめんどくさい

>>620　ゲーム派なのでこのままでいいと思ってるが、
ちゃんと議論しようとしてる姿勢が良い。
ほとんど煽りや中傷にしかなってないレスよりよっぽど好感を覚える

三国志オタ隔離したいのなら尚更分割案に賛成するべきだな。
ここで煽っているの見ると感情的になって足を引っ張ろうとしているようにしか思えない。

まあ、現状でいいってことかな。（向こうでスレッド立てた者）
ところである程度、戦史全般なネタも許されるか？
「日本武士と満州旗兵はどっちが強いか？」
「鎌倉武士とモンゴル・・・・」
「ＸＸ世紀の世界で一番・・・」
みたいな話もしたいんで。

>>625
許されないだろ
それこそ〜板でできるじゃないかってことになるんじゃないの
この板でのそれ系のスレの叩かれ具合と
戦史板要望の反響の少なさを考えてみたら自ずとわかることじゃないのかな

>>625
どうしてもしたいんなら、雑談スレとかにうまく紛れ込んだり、
もう使われてないスレ（風俗の宣伝みたいのあったよね）で
こっそりsageながらやればいいんじゃないのかな。
とにかく異質の新規スレを立てるのはやめてほしいね。

>>625
もうちと考えてスレ立ててくれれば・・・

わかった。『世界史』の影響が強いのは雑談スレあたりでする。
ところで雑談スレは毛色の違うのが2〜3種類あったほうがいいと思う。

ちなみに、>>628は
「戦史板をつくってください 」
の事ね。

>>629
＞ところで雑談スレは毛色の違うのが2〜3種類あったほうがいいと思う。
同意するが、戦史雑談スレなんていう自分に都合のいいスレはつくらないでほしい。
良識ある人だと思うのであえて意見するが、こういう話題が板違いだということを
わきまえてやってほしいと思う。
sageをうまく使おう。

>>631
だよな。
そもそも、何故すでにある世界史板を使おうとせずに
この板で展開することにこだわってるのかが謎。
どう考えても世界史板で語り合った方がふさわしいと思える。

このスレの影響か、とんでもないスレが立つようになってしまった・・・

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=980186594このスレの４
4 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 2001/01/23(火) 03:27
コーエー板・ライト歴史板推進派が頑張ったおかげで
素晴らしいスレが乱立してきたな。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=980177225このスレの７
7 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 2001/01/23(火) 03:28
この板をライト歴史板とすると、こんなスレもありだろう。
1、めげずにがんばれよ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978237861このスレの１７３
173 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 2001/01/23(火) 03:28
たまにはあげさせろゴルァ！

そして↓のスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=980188639

＞何故すでにある世界史板を使おうとせずに
＞この板で展開することにこだわってるのかが謎。

日本史も世界史もウヨとサヨの争いで無茶苦茶になってたから。
まあ４つの板を使い分けりゃいいか。

>>633 >>634
この板ができた当初からそういうスレやレスはあっただろ
時間の経過とともに集まる人数が増え、比例してアホも増えただけじゃないのか？
このスレは確かに熱く存在感もあるが、この板全体にそんなに影響を与えてないと思うがな
どうせ１人平均１０レスくらいしてる勘定になるんじゃないの？

歴史板が日本史板から世界史板に分かれた過程を教えて〜

板のタイトルひどいな・・・
ひろゆきを大喝してやってくる！
どこに行けばいい？

>>638
いざ、鎌倉！

読みにくてしょうがない・・・・。
早く分けてくれ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=975451377
↑ひろゆきに要求を聞いてもらうには、これぐらいにマメにお願いしないとダメ
　なんだよ。

>>641
なるほどね。
板の住人のほとんどが同意できるような要望なら強いよな。

やっぱ分けたい。スレが多すぎる。

>>643
君はこの板にしか来たことがないのかい？
これしきの数で多いなんて言っててどうすんだ
そりゃ意見じゃなくて、単なるわがまま

急激に板の勢いがダウンしてるような・・

分割再署名を提案した者ですが。
あれ以来、再署名に関しては特に意見も出てないようです。
本音のところ、もう分割に関しては必要無しということですか？
再署名スレを立てようにも、
このスレの一時期の勢いに反して無反応なので躊躇してます。

署名による要望の内容は
・独立した三国志専用の板が欲しい（正史、演義、ゲーム、漫画、演劇他含む）
ということになります。
このスレの内容を見てそう判断しましたが、異論あれば何なりとどうぞ。
この板を三国志専用とするか、戦国時代が好きな人に譲り別に新設してもらうか
まだ問題は残ってますが
とりあえず本気で分割したい人はやる気を見せないと。
要望出したからといって通るとは思ってないけど賛同してくれる人は
ご意見ください。

ただでさえ、この板の人口少ないんだから分ける必要なし。

　もういいよ……
　義務で署名あつめる必要などﾅｼ

真面目に署名運動しようとしているのにこんなことをいうのはなんだが、
署名集まりそうにないなあ。
要望してるのはこの板の住人の一部だけの人だけだもんね。
分けたい人って結局、戦国話を許容できないだけだからな。
しかも、分けたい人の中でもどんなふうにすればいいのかが統一されていない。
過去ログの中にはゲームはゲーム板でしろっていうのもあったしな。
>>641さんの紹介してるスレはエロゲー板がテレホタイムにほとんどつながらなくなるっていう問題を解消してほしい
っていう要望なんだけど、これは誰もが改善してほしいと思ったから、たくさん署名が集まったんだろうね。

戦国を日本史に戻せば？

まだ次元の低いこといってる奴がいるな
戻せといって簡単に戻せるならもうとっくに決着はついてるんだよ
脳細胞使えよ>>650

あれ？
板の名前を変わったことで決着がついたんじゃないのか？

名前を→名前が

>>649
はい、もっともな意見だと思います。
俺自身、冷静に前進的な提案をしたつもりだが
こうも分割派から反応が無いと正直どうでも良くなってる。
悲しいことに結局はほとんどが煽りや中傷だったと思う。
貴重な意見も多数ありましたけど。
結局１が言い逃げみたいな形で出てこないし、
このスレの状況からだと分割する必要はないと今思いました。
ということで俺は署名スレを立てるのは見送りというか無しにしたいと思います。

>>654
だんだん慣れてきてもうどうでもいいやってなってる
しかし、分けるならぽこぽこ新しい板できてる現状考えると今のうちかも

世界史板 http://mentai.2ch.net/whis/index2.html の楽しさを
教えてくれたこのスレッドに感謝。

このスレでの騒動が鎮静化するとともに
この板自体の賑わいも薄れましたとさ。

>>657
そか？
俺の目にはこのスレが騒ぎ立てるほどに
この板から人が去っていったように見えたぞ

新規では、ネタスレの方が立つ比率が上がった。
結局、ネタなど以外で板を盛り上げてくれるような
良識派が減ったのは間違いないと思う。

ネタはすべて悪かね？

ぉれにとっては面白いマジレスかえしてくれるヤツと
面白いネタレスかえしてくれるヤツは等価に善だけどなあ。

また逆にくだらねえネタレスかえすヤツと自分の意見を
（誰かの受け売りを）金切り声で叫ぶしか能のないヤツは
等価に悪だけど、ぉれの基準は少数派なのかね？

>>660
このスレみればよくわかるでしょ
ここには自分の価値観でしか善悪を決められず
他人の価値観を許容できない人が多いのですよ

うん、それはよーく知ってるよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
なんなんだろね？
自分のアイデンティティを支えるものが偏ったオタ知識しかないのかな？

なんてね。

>>662
ヲタクだから偏った知識でしかアイディンティティを成り立たせられないんだよ・・・

おれは他の新天地を求める。
沈んでいた依頼スレをあげてきた。
ここに代わる板とかって意味じゃなく、
何も２ちゃんでやる必要はないなと。
まあ、人は少ないだろうけどね。
むしろこの板のマターリ感には↓のほうが適している。
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=hihan&vi=0114&rm=30

あと、ネタが全て悪だなんて誰も言ってない。
おもろいネタスレは誰でも好きなはず。

１５ｃｈの荒らしをどうにかしてくれないかね・・・
うざいよ

>>664-665
競馬板住人？

三国志好きは三国志板へ
戦国好きは戦国板へ
両方好きなら両方へ
それぞれ行くようになればいい

ここができたのも要望スレを立て署名した人間が
いたから

行動有るのみさ

>>667
素晴らしい！

さぁ、みんな１５ちゃんに要望出そう！
今なら三国志板、戦国板、おまけにコーエー板もできるかもしれないぞ

…15ちゃんなのかな。

フザケンナ勝手なこと言うな間抜けガァ

>>670
そんなに怒ってどうしたよ？
勝手なことと言うが、この板そのもの自体が、ある意味
そういう類の勝手な意見によって成立したんだよ。
出来たもんは使うが、自ら動くのはイヤだってか？

死ぬほど、長いね。やっと追いついた。
勝手に流れ無視して、単発の発言だけど、無視してくれてかまわん。

分かれたって、このままだって、見ようと思えば
見ることができるのは同じ。
とにかく、要望を出して、あとは、帝の判断待ちでいいんじゃねーの。
帝には迷惑な話かも知れんが、帝も、下々からの要望は、気持ちがいいんじゃねーのかな。
ウザイスレは、無視できるし、離れた板も、1手間の違いだ。
どっちにしろ、我慢できるだろ。

>死ぬほど、長いね。やっと追いついた。
かーなり嘘臭い、白白しすぎる

つか分割したいなら、大人しく｢勝手に要望出しますよ｣って言えばいいのにな

分けたいな分けろ。
しかしそのために死んだ人達の補償はちゃんとするんだろうな？

>>674
へ？
きみ面白い人だね。

勝手に併合しておいて
処置に困ると独立させるのか？
帝国のやり方と同じだな！
無残な扱いをされた人に賠償しろよ。＞分割派

>>676
無残な扱いをされた人？
戦国ネタは日本史板
コーエー等のゲームネタはPCゲーム板
ライト歴史ネタは日本史板なり世界史板
改めて賠償などしなくても、しっかり受け皿はあるぞ。

何故にそこまで被害者意識を持つのだ？

分けてもいいけど
>>677
それを言ったら三国志も中国板という受け皿があるよな

つかライト歴史板にしている率で言えば
三国志関係の方が圧倒的に多いと思うが

>>677
まったく単細胞な奴だなあ
過去ログちゃんと読んでるか？

おいおい、まだ中国板を中国（歴）史板と認識してるやつがいるのかよ。

>>679
横から失礼。
他人を単細胞呼ばわりしている割には、
そちらの方が過去ログ読んだ方がよさそうで・・・

「批判要望」板に、分割要望のカキコをして参りました。
やはり三国志も戦国も、15chに押し付けず、2chで語りたい。
そんな板独立に賛成の方は、諦めずにご協力お願い致します。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980536765

ageときます。

最近、真面目系三国志スレがことごとく荒れてきたような気がする。
これは三国志側の人間同士の自爆なのであろうか？

兎も角、硬派なスレが死に絶えていく様は辛いものがある。
マンガやゲームのスレも良いとは思うが、
やはり同時に真面目なスレが共存している板であって欲しいものである。
このまま板が死に絶える前に行動を起こしてもいいかも知れない。

私も微力ながら、帰宅し、テレホになったらfusiana投票してきますよ。

三国志だけで一板もたない、というのが判った。
既出とネタスレばかりになるんじゃないの？
このままで良し。

>>685
この板設立当初から来ていますが、それは違うかと。
まだ過去ログも残っているので参照してみて下さい。
今は、過去熱いカキコをしてくれたコテハンさんが
多く居なくなっております。もし板が分割されたら、それら
「この板ができて、安心して三国志の濃い話が出来る」
との気持ちでコテハン参加してくれていた人達も
戻ってきてくれるのではないでしょうか？

消え沈んだスレをプラスしても、三国志のみで一板成り立ってます。
少なくとも一板もたないって事はないのではないでしょうか？

話すネタが尽きたからみんな黙ってるだけなのでは？
そもそも演義にしろ、漫画・ゲームにしろ、大元は陳寿の正史を膨らましてるわけで、
戦国みたいに資料がいっぱいあるわけじゃない。
「硬派な検証スレ」はそうそう立てられるもんじゃないだろう。
板を分割したら、どう考えても今以上にネタスレ中心になると思うが、如何に。
俺個人はネタスレ大好きなんだけど、ある程度の緊張感を保つには、今のままが良いかと。
どっちにしろもうちょっと様子を見たほうが良いと思う。

>>687
悪いんですが、その認識は間違ってますよ。
例えば、ここの板の参加者が流動的でなく固定のみだったら、その理論も成り立ちます。
だが、実際のところこういった形で公開されている多ジャンルBBSでは
板設立から現在までの時間を含め、板トータルで物事を捉えた場合、
設立以来毎日のように頻繁にカキコしている人間の方が少数であるでしょう。
そもそも、新規参加者に扉が開かれていて、なおかつ旧ログが消え去るという
システムにおいては、ネタが尽きるという事はないのではないか？
それに、三国志という話は、仰る様に資料が少ない。だが、その反面
この国ではとても人気のあるネタで、資料の少なさとは反比例に、
多数のジャンルで扱われいるという現実もある。
で、これは何故かというと、それこそ資料がないからなのではないか？
資料が豊富にあればあるほど、第三者が勝手な憶測をする隙がなくなる。
元資料が乏しいからこそ、話が膨らむという事も起こります。
で「硬派なスレ」というものにも様々あって、歴史的考察をしている
ものだけが硬派といった訳でもないであろう。
コーエーのゲーム内容の考察にしても、マンガのことにしても、
そういったジャンルを扱っているスレですら、内容によっては硬派スレと言えるでしょう。
で、板を分割したら今以上ネタスレが多くを占めるだろうという意見には
確かにその通りだろうと思います。
だが、例えば参加者は少ないがROMの多い三国志スレがあったり、
逆にそのような戦国スレがあったとする。実はこういったスレは2chに多く、
たまにROMが内容も書かずに「age」「ageときます」といった形で
持続しているといったスレを目にしたこともあるでしょう。
そのようなスレが余計なスレ（三国志のみ興味ある者にとっては戦国スレ、
または戦国のみ興味ある者には三国志スレ）の為に沈んでしまった場合、
その余計な話題が共存しているために起こる問題はなくならないと思います。
たぶん、ここで「分割してもそれは起こるだろ？」という疑問もあるでしょうが、
分割しているならしているで、もう一方に与えるであろう迷惑を考えずに
ROMもage易くなる訳で、お互いにデメリットよりメリットの方が高いと言えます。
という事で、あえて分割を反対する、または静観するより分割した方が
後々のことを考えても良い事だと思えるわけです。

最後に、今のこの状態を「緊張感がある」と表現するのはどうか？と。
あと、様子を見るのは黙って気に入ったスレにカキコしていればいい訳で
簡単ですが、今後コーエーの「信長」「三國志」両タイトルが発売されますし
その時には、両ゲームのスレが多数立ち、新規参加者も多数いらっしゃると思います。
そこで賑わってからでは遅いでしょう。分割するなら今、少なくともコーエーの
ゲームのどちらかが発売される前こそがチャンスだと思います。

長文失礼しました。

真面目に答えようとカキコしていたら
思いっきり長文になり過ぎてハミ出してしまいました。
読み辛い事このうえないですね。大変失礼しました。

とりあえず現在の状況は
雑談・ネタカテゴリの「ネタ」に
「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」
が含まれている。

http://www.2ch.net/guide/map.html

「ネタ・顔文字」だった
スマソ

5行以上の長文は読む気しないぉれはチキンですか？
オキニのスレには「レスを全部読む」→ブックマーク追加するという
テクニックもおぼえといた方がいいよん。回転の早い板では。

>>688は、「板トータルで物事を捉えた場合」なんて言ってるけど、
このサイトトータルで考えた場合、三国志と戦国時代を分けるって
とんでもなく小さいことだと思わないか？
もちろん三国志と戦国分けた方が見やすいのは正論ではあるけど、
こんな大論争に発展させて、他の人に迷惑かける程我慢できないことだろうか。

それからさ、三国志板を独立させて去っていった奴を呼び戻そうなんて
貧弱すぎる考えだよ。
今、この板を使ってる俺達がうろたえてどうするんだ！！
みんな前向きに、議論スレ・ネタスレ・ゲームスレ問わず、
自分の好きなスレ・気に入ったスレにレスしていこうぜ。
きっといい板になると思うよ。

どうでもいい話だが1はどこ行ったんだ？

さて、分割になるのかどうか。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980536765&ls=50

分割はならないでしょう。
分割賛成派はことごとく駆逐されましたから。
連中も今はROMすらしてないんじゃないか？
分割するなんて議論より、ここの板の名称を
早く歴史ネタ雑談板とでも名称変更申請した方がいいんじゃないか？
その方がここの住人にも相応しい板の名前になるだろうし。

とにかく、僻地に隔離されたここのネタ好き浅知恵住人どもは
もう二度と世界史板、日本史板には戻ってこないでくれ。
それだけを祈るのみ。

逆ギレ

>696
あっちこっちのスレで煽ってるね(ﾜﾗ
三国志も知識不足でマトモに語れず、世界史板でウザがられ
分割できなかったら煽って

厨房丸出しですな

http://www22.big.or.jp/~15ch/
よかったね

漏れも分割反対。

ネタ板なんだから分割もなにもないだろ

>>698
キミキミ、世界史板の住人？
違うのなら、そんな物言いはしないように。
三国志の知識はこの板で思いっきりひけらかしていいからさ。
頼むから全て知ってるって口調はやめておくれよ。

すまん。sage忘れた。

ネタ板でそんなに熱くなってどうしたんだ？
言いたいことあるなら、批判要望板でハッキリやってくれ。
まあ、この板から飛び出したら持論すら展開できないような
連中がほとんどだろうがな。下のスレにそれが良く表れてるよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980536765

>>702
ﾌﾟﾌﾟ
世界史板でウザがられてない事にも気付かないなんて･･･

どうでもいいが、>>705は他人を煽る前に、
まずは日本語の勉強をしたほうがいいと思う。

>>705
ん？世界史板でウザがられてないって、三国志ネタのこと？
それにしても、なんでそれが>>702への突っ込みとなるんだ？

よーく見たら、705自身が「世界板でウザがられてる」って書いてるし…
とにかく謎だ。
まあネタなら、ちょっとは笑えるキャラだから、まあいいかといった感じ。

どーでもいいのにレスする馬鹿>>706(ﾜﾗ

＞705
きみ面白い。今後は是非コテハンとしてこの板を引っ張っていってくれ

＞708
それって「本題はどうでもいいが」って意味で使われる事が多いから
その辺注意してね。

いろいろあったけど、なんと１５ちゃんで三国志板が発足しました。
リンク貼ると宣伝行為なので貼らないよ。

もう、２ちゃんは全体的におかしくなっている。
多くの板で荒らし厨房が発生して大変だよ。
俺は苺に移る。
三国志オンリーがいいとゆー人は来いよ。

上のやり取り見たら「ああ、やっぱここは駄目だ」と正直思った

>711
１５ｃｈ寂しいね…レスがほとんどないよ…

一ヶ月も経っていないのに分割要望を２度も出すなんて
他所からみればとち狂ってるとしか思われないだろ…
苺にまで手をだしやがって…
頼むからひろゆきを怒らせるようなことはしないでくれ…
政治力ねえなホント(泣)

寂しくても三国志オンリーの人にはいいんじゃないの？

三国志と戦国が一緒にされたのはひろゆきのしわざだろ？
その挙句にネタ板にまでされてるし。
どちらかと言えば団結してひろゆきを糾弾すべきだと思うが。

>>713
＞苺にまで手を出しやがって
？
俺は行動力の結果と、それに応えてくれたふくやんがいたという
運のよさだと思う。
ここで分割依頼出すのは俺は諦めている。
というのも、この板の名称変更がひろゆき氏の答えだと思っているから。
苺に新しい板ができたのがそんなに不満か？
どっちに政治力がないかは一目瞭然。
どこに行くかを好きに選べないインターネット世界なんてごめんだよ。

>>716
極めて正論だ。

>>715
それは逆効果だろ。>ひろゆき弾圧
別にひろゆきに金払ってココに来てるワケじゃないんだしさ。

それに、なんとふくやんは俺も含めてたった２、３人の要望のみで
新設してくれた。
苺がまだ黎明期な状態だからっていうのもあるかもしれないが
ふくやんの計らいに俺は応えて、三国志＠苺を盛り立てたい。
それを「手を出しやがって」と言い捨てるのはどうよ？

>>716
そうだね、その通りだね
この板嫌いな方は来なければいい事だしね

>>719
もういいんだよ。とにかく今は発言を控えた方がいい。

>>712
そんなこと言わずに来いよ。
俺が常駐してるから（フ

103 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：2001/01/27(土) 22:50
さ〜て三国志を独立させようとしてる人たちは

この板の住人です。
真面目に歴史の話をすることも軽いネタ話もできるこの板が好きなんですが、
変に独立に固執する人がいたせいでこの板の勢いが弱くなっています。
もうあのスレで議論するのやめましょう。

さ〜て独立したい理由は、
「自分は三国志だけの板がつくりたかったのに戦国時代が割り込んできた」
「読みにくい」
「ゲームスレ、ネタスレが嫌い」
の３本です。
来週はあのスレ過去ログに押しやりましょうね。ンガググ


104 名前：1投稿日：2001/01/27(土) 23:28
>>103
お互い仲良く出来れば良いですね。
どっちかというと私は現状で良いと思うのですが。


105 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：2001/01/27(土) 23:56
>>103
過去「ログ」じゃないだろ。
だが、言ってることには同意。
結果論だけど、あのスレはここの板にとって害にしかならなかったよな。
ネタでない上にここで語る内容でなくてすまんね。

こんな風に言われてちゃねえ。

>>722
うん。じゃ、今から逝くよ！
絶対にいてくれよ！なっ？ナッ？奈？

■■■■■■■■■■■■■■■■

　　これにて一件落着！

■■■■■■■■■■■■■■■■

>725
両者に遺恨を残したままか！？

そもそも、三国志と春秋戦国時代って事で中国歴史ヲタの為の板だったんだろ？
それを「春秋」がなかった為に日本の戦国史まで入り乱れるハメに。

呆れる

三国志超然主義派は敗退〜
どこに逝っても流民〜

つ〜か分割反対派はほとんど厨房クンね
三国志といえば光栄
戦国といえば光栄
この共存を乱す者に牙をむく
そもそも同じジャンルが好きなんだから仲間のはずなのにね・・・
分割してもブラウザ開く数が一個増えるくらいのもん
個人的には占い板と占術板の方がよっぽど分ける意味がわからないんだが

>>727
＞そもそも、三国志と春秋戦国時代って事で中国歴史ヲタの為の板だったんだろ？
違うよ。
三国志演義だけの為。
でもそれだけじゃネタも続かないからねえ。

とりあえず分割や三国志のみ独立って件に関しては
一応、騒ぎは収まったわけなんだろうけど
はたしてこれで良かったのかね？
いや、今更ぶり返すような事は言わないけどさ。

>>732
これ以上やると、うざがられるし…
俺もすっきりしないけどとりあえず苺があるってことで
終了かな。

さっそく苺に行ってみた。
なかなか面白そうである。
一応、スレも考えて立てられているようである。
とりあえず今夜は寝て、明日から参戦かな。
その際はよろしくお願いします。

ヨソでできてもこっちが閑古鳥鳴くだけだろ
よく考えろ

>>730
そう決め付けるところが厨房なんだっつーんだよ。
だいたい分割に牙むいてる奴ってそうそういないだろ。
過去ログ読んでるか？
もうそろそろ落ち着こうぜ。

分割に牙むいてる奴＝７３６

分割派は反分割派に対して謝罪と補償をしろ。
誠意を見せろ！

なんで分割派はいつも怒っているの？

>>737煽るのは楽しいかもしれないけどやめような。
もしマジレスだったら、被害者意識強すぎる気がするけどな。

>>738ももういいじゃないか。そんなこと言わずに楽しくやろうよ。
禍根は残したままになっちゃうが、時間をかけて水に流していこうぜ。

２人ともageるほどのこと書いてないよな。

この板は反分割派の領土だ！
分割派のヤツラはでてけ！
でも新しい板を立てることは条約によって否定されているからな！
そして我々には分割派に損害賠償を請求する権利がある！

もういいよ。煽るな。
その手にゃ乗らん。

741の知力＝27

>>735
俺は三国志板＠苺がここに替るものとは思ってないよ。
２CHでできないことができればそれでいい。
あっちが繁盛すればここが閑古鳥ってことはありえない。
１５自体が全体的に人の少ないところだし。
個々自分に合った板に行けばいいだけ。
人が多けりゃいいって考えこそよく考えて欲しい。

分割希望者へ
議論は主に要望板でやってるよ。ここは書くと悲しいレスしか
返ってこないし、心が狭いとか言われるだけ。
実際ウザがられてるし、要望板で意見を言ってみたらどうだろうか。

おい、自治スレ見ろ！
この混乱はある奴らのせいだったらしいぞ。
この板も終わりだな

>>742
これは反分割派に対する侮辱だ。
今、人権派弁護士呼んでくるから首を洗って待ってろ！
誠意を見せてもらうからな！

>>744
そんなことよりも自治スレにある前向きな発言に目を向けようぜ。
この板はだめだ、終わりだ、他のところに行こう、
なんて発言ばかりじゃみんな嫌になっちゃうよ。

所詮隔離されるような板の住民に正論など通じないと？

これ以降のageレスは煽りとみなしてもいいでしょう。
他のスレにも飛び火してるし、みんなこのスレの存在にウンザリしてるんじゃないですか。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980536765
真面目に分割を考えてる人は↑に来てください。
あきらめないで頑張りましょう。
ここで、とりあえず一言いいたい人はsageでやってください。
メール欄に半角でsageと入力すれば、ＯＫです。
ここの板の復興のよびかけは自治スレでやりましょう。

三国志、戦国、スパロボ板にしてほしい。

>>749は煽りということでいいんだな

川平慈英「いいんです」

ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。

名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。

初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないですよね???

三國志と信長の野望は日本が誇る2大シミュレーションなのだ！
この板もコーエー好きの為の板なのだ。
踊らされて分割反対に動いてくれた厨房達よありがとう。
嵐世紀が発売されたら、この板で堂々と語り合おうじゃないか！

分割派に噛み付く事が、実質コーエー板堅守の為に最も有効だと
いう思惑の元暗躍したコーエー派の活動の軌跡Part1(1-200)

>>5>>7>>9>>21>>28>>53>>57>>66>>83>>90>>97>>102>>125>>193
連中は基本的に、主観だろうが客観だろうが、分割反対の明確な理由を述べていないのが特徴。
あと、調子に乗って水滸伝・幕末などコーエー発売の他ゲーまで語れるようにしようとした痕跡も。
とにかく、彼らは三國志ゲー・戦国ゲーのみを同時に語れる板を維持する為に奮闘した。

で、それらコーエーヲタの流れに呑み込まれ、結果的に尻を押してしまった人々もいる。
だが、彼らは決して悪くない。ちゃんと自分の考えを持っている良識派が多いと思われる。
>>13>>15>>18>>20>>26>>29>>47>>63>>70>>71>>73>>74>>75>>104>>107>>170>>187

>>54がPCゲー板で署名救援したのが事の始まりだったのだろうか…
現在は「今日本一巨大なBBS郡である2ちゃんねるに実質コーエー板ができた」と
一部暗躍したコーエーヲタが喜んでるといったところであろう。
しかも板名が「コーエー板」となってないところで、ゲームから派生した歴史話も
できるし、アンチコーエーの荒らし標的とされる確立も少なくなる。
とにかく、連中にこの板を乗っ取られないように皆さん頑張りましょう。

今思うと、>>88は鋭い勘をしてたなぁ。

>>754
ﾊｧ？何ですか、この妄想君は。。。電波受信してるのか？
だからネタ板にカテゴライズされるのか。。。

Part2きぼんぬ。非常に冷静でわかりやすい。

>>755
sageでやらせときゃいいのに何故ageる？

>>757
さすがコーエーヲタ、計略には掛かり辛いようだな

age

>>758
ﾊｧ？何ですか、この妄想君は。。。電波受信してるのか？

>>755->>757->>760
頼むからもうそのくらいにしてくれ。

ぶはは！

人のコピペまでしやがる。。。

類似スレ乱立させてる奴
板違いのネタやってる奴
それをsageなら容認してる奴
コーエーヲタのみに責任転嫁してる奴
妄想フィルター装着してる奴

そりゃネタ板な訳だ。。。トホホ

>>763
そこまで言うキミの持論は？
煽りなんかじゃなく、マジで聞きたい。

>>764
戦国系のマジレス、ネタは面白いの作る自信ないからＲＯＭするだけ
三国志系はマジスレ少ないけど、吉川しか呼んだこと無いから
知識が殆ど無いだけに、専ら質問のみだよ

コーエーヲタ云々が悪いのではなくて、スレ乱立させてる連中が悪いと思う
重複スレや、すぐ終了する質問スレなどがウザイと思ってるけど、
文句つけるレスはしないよ、ここは自治スレにも関連するスレだからレスしたけどね

というか不思議なのは漢楚のスレなど確かに興味が出てくるスレがあるけど
明らかに板違いなのに、皆気にせずやってるよね
sageだから目立たないかも知れないけど、板違いを許容できるのに
なぜ三国志と戦国の同居が許容できないのかなと思ってる人です

ひろゆき「君たちはひどい区分けだと思うかも知れませーん。
　　　　　しかし、偉い人の気分を損ねるとしっぺ返し喰らうのが人生です。
　　　　　いいですか、板を新設してもらうためには、まず、新設するに
　　　　　相応しい、しっかりとした内容の有る書き込みをする事。
　　　　　今回のヘンな改題は、それを思い知らす見せしめだと思ってくださーい。
　　　　　思ってくださーい」

＞明らかに板違いなのに、皆気にせずやってるよね
これってネタって冠が板名についてからできたスレじゃないのか？
分割希望当初は三国志と戦国のみだったと思う。
今はもうこれに殆どみんながうんざりしてるから敢えて言わないだけ
じゃないかな。
ちなみに三国志と戦国がこのスレでここまで対立したのは
ある仕込みだったから、許容できないのはまた別に理由があるんだよ。
悲しい出来事。

>>767
漢楚スレも水滸伝スレも、何時立ったのか見てくれれば分かるよ
戦国春秋スレは板違いかは微妙だけどね(笑

事情はよく知らないけど、コーエーヲタの所為だけにするのも何だかなぁって感じ
実際、板違いのコーエーゲースレは速攻で沈んでいったからね

>>766　それのソース何処？批判要望の下スレ見たけど載ってなかったもので。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980536765&ls=50

>>768
そりゃ板違いのコーエーゲーまで無理矢理上げるなんて暴挙は犯さないだろ。
もしそこまでしたら、余計な人間まで巻き込んで拒否反応出てくるだろうし、
コーエーヲタにしても、余計な敵を作るほど馬鹿ではあるまい。
どうせ三国志・戦国両立、もしくはネタ板化に納得できない連中が出て行けば、
それからでもゆっくり語れるわけだから。

>>770
あのね、自分の考えというか思った事なんだけどね

コーエーヲタがスレ立てても、類似スレなどが乱立しても
住人がレスしなければいいと思うんだよ
板違いのスレには興味無い人はレスしてないし、｢板違いだ！｣って言う人もいないでしょ
と言う事は、みんな放置をする事が可能だと思うんですよ
両立反対の人も興味無いスレは放置すれば済むし
ネタ板化反対の人も多いからネタスレにレスしなければ済む事ですしね

つまり荒らす側に言葉が通じないのは、みんな知ってると思うから
こちら側がある程度、放置を徹底させる事の方が重用じゃないのかなと思うんです
後、コーエーヲタが悪いので無くて、荒らす人間が悪いと言う認識じゃないと
コーエーゲーから歴史が好きになる人もいると思うからね

結局、現状維持という事でケリが付いたようだが、
今のこの状態が分割反対派の求めていたものなのか？
現状維持で良板となるよう努力しようなんて論調もあったが、
今のところ、そういった努力の痕跡は見えないし。

ちょっと待て。
いわゆるコーエーヲタが批判されるのは
糞スレ立てることよりも、ここでのやり合いから
苛烈になったように見えるぞ。
糞スレ嵐で非難されたのが始めというより
分割反対派がコーエー寄りだと
分割派が（勝手に）思ったことが発端だろ。
実際は勝手に思っただけじゃなかったんだけど。

コーエー好き叩き云々からは離れて考えようよ

歴史を勉強した奴には言えないセリフだな>>772
国とかそういうのが、内部分裂起こして滅びるまであっという間だ
しかし一度乱れた国がより良い状態に戻るには時間がかかる

というか反対派のせいにするような内容に受け取れるが
1ヶ月も経たない内に分割に固執した人が溝を作り
現状の一因をなした事に全く触れない一方的な見解は如何なものか？

それに良板にしたいなら放置すると言う見解が多い
放置すると言う事は｢レスしない事｣だから、痕跡を見せるのは無理だと思うが？
それに性急に結果が出る訳でも無かろうに

つ〜か何で分割が悪いの？
一部のコーエー君が執拗に分割案食い下がって、それにどうでもいい派が
便乗してうやむやになってるのが現状だろう
論点を明らかにすると
三国志と戦国は一緒くたで構わない派と
三国志と戦国は別々に語られるべき派
に分かれる
分割派も板が盛り下がるのはイヤだからしょうがなく声をひそめて
いるだけ
三国志好きは戦国スレにはレスする気が無くなってるのが現実
だと思うよ
現に日本史板でほとんど同レベルの話題が語られているしね

というか、三国志派は流出してます

というか、分割希望派だけのせいで板が荒れたと思われるのは不満

反対派ってほとんどネタ派というのは事実だろうか？

＞一部のコーエー君が執拗に分割案食い下がって、それにどうでもいい派が
＞便乗してうやむやになってるのが現状だろう
どういう分析してこういう結論になったのかわかりませんが

２ｃｈ全体で見ても、地理･人類学、航空･船舶、囲碁･将棋など見れば分かると思いますが
まったくの別分野が同居してる板があります
三国志しか興味なければ三国志スレ、戦国しか興味なければ戦国スレ
両者とも興味ある方は両方すればいいだけの板ではないのですか？

そういえばライト歴史板化に反対されてる方もいらっしゃいましたが
戦国スレは日本史板と同レベルの内容ならば問題ありませんよね
議論スレが出来ると言うのは戦国スレで立証されましたし
ネタスレが出来ない板じゃありませんし
他の文系や理系の板みたいに、スレをきちんと使い分ければ問題なしですね

分割に拘る理由がわかりません

こんなに人居たのか？

>>779
>そういえばライト歴史板化に反対されてる方もいらっしゃいましたが
明確に理由を述べて反対しているのは極々少数。
ほとんどの人はライトネタと検証ネタなどがバランス良く同居している
形が理想だと思っているのでは？
>戦国スレは日本史板と同レベルの内容ならば問題ありませんよね
ここ意味不明。戦国ネタに関して、日本史板と同レベルの内容がここで
展開されるのなら、それこそ戦国ネタは日本史板内でやればいいんじゃないか
という指摘が当てはまる。
>議論スレが出来ると言うのは戦国スレで立証されましたし
>ネタスレが出来ない板じゃありませんし
>他の文系や理系の板みたいに、スレをきちんと使い分ければ問題なしですね
ふむふむ。
>分割に拘る理由がわかりません
で、そこまで言ってどうしてこの結論？この点が最も謎。
そういう論調なら、戦国ネタは日本史板のみでもOKとなるし、
ここは行き場のない硬軟含めた三国志ネタを語る板であるべきだとする
分割派、及び三国志派の論調の方が、あなたの分析を踏まえた上でも
もっとも当てはまってくると思うがいかに？

>>781
>それこそ戦国ネタは日本史板内でやればいいんじゃないか
しかし三国志･戦国板として出来た板ですよね？
経緯がどうであれ、出来た板で話して何が不満のですか？
それならば三国志スレは世界史板にも現存しますが、それについてどうお考えですか？

世界史板から要望された方は、三国志の話が出来る板が欲しいという話でしたが
今現在出来ないのですか？出来ないのなら戦国系は出来るのは何故ですか？
行き場の無いと仰いましたが、今ある板で硬軟含めた話が出来ないのですか？

それより分割を唱え、三国志単独の板に拘る理由が知りたいですね

>>782氏の
>世界史板から要望された方は、三国志の話が出来る板が欲しいという話でしたが
今現在出来ないのですか？
っていう質問はまったく不思議だよな。
批判要望板にも似たようなレスがあがってたけど、誰も答えてないし。

こういった疑問をうやむやにしたまま
「分割になぜ反対するのか？（779、782は反対してないのにもかかわらず）」
「コーエーヲタの陰謀（単なる煽り）」
みたいに騒ぎ立てる奴がテレホタイムに現われるのが混乱のもとだよね。

>>782
長文になる為、とりあえず1点について、なるべく冷静に、なるべく客観的に言わせて頂きます。
>しかし三国志･戦国板として出来た板ですよね？
>経緯がどうであれ、出来た板で話して何が不満のですか？
>それならば三国志スレは世界史板にも現存しますが、それについてどうお考えですか？

まず「三国志・戦国」という板の名についてですが、
ひろゆき氏は板を立てた際、この板の「戦国」という部分が
日本の戦国時代を指すとう事を明言しておりません。これは確かです。
単に、板が出来た際、日本の戦国を語りたかった人がスレを立て、
それを目にした方達が「戦国って日本の戦国時代のことね」と解釈し、
そこから「三国志・日本の戦国時代」という共通認識になったのです。
しかも、このスレの過去ログを見れば明らかなように、
当初この板が出来た際、板名を見て「戦国」を中国の春秋戦国と解釈した方もおり、
それらの方は、この板ですでに立っている日本の戦国時代のスレを見て
「戦国って日本の戦国時代なのね」と認識を改めた方もいるようです。
その辺を考慮せずに“出来た板で話して何が不満なのですか”とおっしゃるのは、
上記の点において思慮が足りないと言うか、ちょっと傲慢な考え方だと思われます。

で、万が一ですが、この板が出来た当初において、板名の「戦国」を春秋戦国時代と
解釈した方が、日本の戦国スレが立たないうちに数個の春秋戦国スレを立てたとします。
その後から来た人は、すでに立っているスレを見て「戦国って春秋戦国時代の事なのね」
と解釈し、この板の主題をそう認識したとします。
すると、この板の共通認識が「三国志・春秋戦国時代」板との共通認識となる訳で、
こういった逆説的な面も考慮すると、結論として
【戦国というタイトルの解釈・認識は単にスレを立てた者の早いもの勝ちだった】
という結論になる訳でして、そういった点についておかしいとは思わないでしょうか？

要約しますと、>>782の論は、その内容の始めにおいて、すでに意見として
破綻していると思われるということです。

>>784
そうかなあ。
試しにその辺の人を捕まえて「戦国時代について一言」と聞いてみたとしたら、
信長とかの話になるんじゃないかな。春秋のこと話し始める奴なんかいるか？
「三国志・戦国時代」という板に日本の戦国時代を好きな人が集まるのは
自然な流れでしょう。
逆にこの名前の板で春秋スレが早く立ち並んで、
この板が三国志・春秋板になるなんてことは万が一にもないでしょう。
「戦国」が日本のことを明言してないってのは確かだけど、
どう考えても「安土・桃山時代」のことだよね。
明言してないからなおさらそう思う。

分割反対派がこの板をダメにしました。

>>786は挑発だ。相手にするな。

>>785
ちょっと考え方自体が偏ってるんじゃないかな？
まず、その辺の人に「戦国時代について一言」という質問をしたなら
そりゃ日本の戦国時代について答える人が大多数だろうと思うよ。

ただし「三国志・戦国時代について一言」という質問だったら
その「戦国」について、日本の戦国時代と捉えて答える人とは別に
「戦国」という言葉が戦乱の三国志（三国鼎立以前など含む）時代と
捉える人もいるだろうし、中国ネタとして春秋戦国の事と捉える人もいると思うよ。

この問題に付いては、「戦国」の捉え方について「戦国」という単語のみを
抜き出して語ると的を外すんじゃないかな？
あくまで、三国志＋戦国をセットとした大前提があった上での「戦国」として捉えないと。

分割反対派の中にも、ちゃんと議論しようとする人間がいるようだが、
反対派のカキコを読んでみても、やはり論理的ではないんだよな。
どっか抜けてるというか、考えが浅いというか・・・

…なんか苺に行けないんすけど。。。

>>788
ああ、そうか。
それで、三国志＋戦国で納得できる人＝コーエーファン→ゲーマーうざい、
という話をする人がいるわけね。
確かに私の論述は的を外していたな。
でも、管理人は「三国志・戦国時代」の戦国時代を安土桃山時代として考えたと思うよ。
「三国志」と「春秋戦国時代」をくっつけようとするなら、
「三国志・春秋」っていう名前にするでしょ。
なんか論点がずれちゃったこと言ってて申し訳ない。

どうなるかと思って見ていたが
反対派の割には屁理屈吐かない素直なタイプで拍子抜け

利用者そんなに多くないから
このままでいいんじゃない。

>>779
三国志と戦国はメジャーだからねえ。
囲碁・将棋では独立してやっていける程のネタがないから
同居してるんだろうよ。
戦国は本当は要望スレでのオマケ要素でしかなかったんだよね。
日本史板と重複してる面がかなりあるし、これは少し問題だと思う。

この板ができあがって一ヶ月くらいだけど最初の勢いは分割して
ちょうどいい具合じゃないかって感じのスレの立ち具合だった。
ゲーム板みたいにやたら下がるのが早い板はちょっとヤだしね。

それに分割すればそれなりにスレのレベルが上がると思うよ。
今の状態はコーエーゲーム派が主流である意味そのレベルで
停滞してるから。
先を見通して有意義な議論とかができる場にしたいなら分割して
掘り下げることも視野に入れるべきでは？

後新しいゲーム（例えば三国志８）などが出たらそれ系のスレ乱立で
戦国スレはとばっちりを受けるのでは無いかな？

いずれにせよ三国志・戦国とも独立しても十分盛り上がる板になる
と思うよ。

専門的に論じたい人にはそっちの方がいいと思う。

春秋戦国時代を知ってる者なら春秋とするだろうけど
あまり知らない、もしくは興味もない人間からしたら
春秋だろうが戦国だろうが違いは感じないだろうなぁ

>>789
分割しようとする人の中にもそうでない人（敢えて反対派とは言わない）の中にも
ちゃんと議論しようとする人と相手を貶すような奴が双方にいるぞ。
>>786なんか正にそうだろ。
このスレで真面目に考えるためにも、煽る奴の相手をしないことから
はじめよう（煽りが現われたら>>787のレスをコピペするか）。

>>796
>>789は議論しようとする奴、貶める奴のことを言ってるんじゃなく
議論してる奴のカキコのことだけを言ってるんじゃないか？

現状維持派が勝利したわけだが
その途端、板のレベルが極端に
下がったと思うのは気のせいだろうか？

敗北した分割派がこの板を去るのは解るが
勝者である現状維持派がこの板を去るのは考え辛い。
やはり現状維持派が望んでいたのはこんな板だったのか？

>>792
別に反対はしてないんだが。
分けられればそれにこしたことはないけど、
この議論を続けて板全体の流れが悪い方になるくらいなら
今のこの板をいい方向にもっていくことを考えていった方が
いいんじゃないかと考えている。
現状維持（分けるということに関しては）派ということになるか。

>>798
現状維持派はこの議論が始まる前の状態（←これが現状）が良かったんだよ。
でもこの議論が始まってから、板名が変わったり、人がいなくなったりと
悪い方向に進んできてる。
だからキレちゃった人も出てきて、余計に混乱したんではないかな。

>>784
ひろゆきが明言してないから春秋戦国云々と仰るますが、現に春秋戦国スレは現存してますよね。
板違いと思われるならば、何故今も春秋スレは続いてるのですか？
板違いかそうでないかは、ひろゆきに確認取るか、削除依頼すれば明らかになると思いますよ
試してみますか？
それで日本の戦国時代と容認された場合はどうしますか？

>【戦国というタイトルの解釈・認識は単にスレを立てた者の早いもの勝ちだった】
貴方の理論ですと｢三国志｣も九州三国志、関東三国志という捉え方も有りという事ですが
ここが中国の三国志とひろゆきは明言されましたか？

ところで｢三国志の話が出来る板が欲しいという話でしたが今現在出来ないのですか？｣
の答えがありませんが

あのまま現状維持はまず無理だったであろう。
この板が出来、署名した人達はさっそく飛び込んでカキコしたと思われる。
だが、カキコしながらも戦国と一緒だという不満があった。
そこで、こんなスレが出来て議論が始まったわけだが、
分割派が立てたこの議論の最中、結果的に分割派が叫弾される形となり
（議論というより、議論をしようとしても不条理なカキコで蹴散らされたといった方が正解か）
とりあえず出来たこの板を不満がありながらも使っていた分割派が、
このスレでカキコしつつ、僅かに抱いていた希望を打ち砕かれる結果となったのだろう。
結局、遅かれ早かれこんなスレは立っていたのだろうし、署名した者や
三国志寄りの分割派にしても、不満を抱いていた段階で、最終的には出て行く結果となったろうと思う。

>>801
言いたいことはわかるけど落ち着こうよ。
特に真ん中３行は完全に煽りになってるよ。

＞ところで｢三国志の話が出来る板が欲しいという話でしたが今現在出来ないのですか？｣
　の答えがありませんが
これは、本当に聞きたい。
俺なんかは、分割の要望を出すのと平行して、この板で語り合っていけば良かったのに
と思ってしまう。

厨房丸出しのコーエーオタマンセー！！！！

age

>>804は挑発だ。相手にするな。

>>804
コーエーヲタは過去ログすら読んでないようだしな

>>803はかぶりです。
>>802
すみません。

>>807も挑発だぞ。相手にするな。
こういう連中がこの板をだめにしたんだ。

>>784を読んだが、784は様々な可能性について述べてるんじゃないか？
その中で「こういう解釈もあり得る」って意味で春秋の名を出したんだと思う。
それなのに>>801のような噛み付くようなレスしたら議論にもなんにもならないだろ。
やはりそれじゃ屁理屈と形容されても仕方ないんじゃない？

７８４と同じ理論で言ったら自分だけ屁理屈扱い
わからないなぁ

それ以前に、801は過去ログ読んで熟考したほうが良いと思われる

801よ、わしはどちらの見方でもないが、
わしにはどう見ても801の書き込みが784と同じ理論とは思えないぞ

>>812
春秋戦国という解釈も出来るとレスしたのは自分です

これじゃ議論も成立しないわけだ

>>811
何でかっていうと、過去ログで言われてるようにこの板は
世界史板で嫌がられていた三国志（まさかバルト三国とは思わないでしょ）
を語る板として署名されてできた板だから、九州三国志や関東三国志では
ありえないわけ。
一通り反省したらくよくよすんな。
俺も最初は戦国時代が春秋とは屁理屈だなぁと思ったから。

過去ログで様々な方が語り合った内容も踏まえないで
いきなり突撃してきて反論されたら激怒っつうのも困ったもんだな。
っつうか、書き込みしてる論調全般に対し反論すらされてないと来てる。
書き込みの内容について「それは違うよ」と諭されたのが実情。
はぁ〜。。。困ったちゃんは自分を省みないんだね。

＞｢三国志の話が出来る板が欲しいという話でしたが今現在出来ないのですか？｣
これは分割した他の分割した板の住民全部に言えることなのでいっても無駄

>>817
＞はぁ〜。。。困ったちゃんは自分を省みないんだね。
なんでそう余計なこというんだろ

特攻隊長誤爆ってところか？

>>819
言われても仕方ないだろ。
あれじゃこのスレで過去議論した人達に対して失礼過ぎる。
しかも、ちゃんと理論を持った分割反対派にすら迷惑が掛かる危険がある。

あらら、勝手に激怒とかいってるし。。。
お決まりの決め付け君ですかね

>>818
分割してない板についてはどう思われますか？

あの暴れっぷりじゃ困ったちゃんと言われてもしゃ〜ないって

ん……（汗）
やはり自分を省みてない。
もはやフォローしても巻き添え食うだけかな？

こんなに人いたんですね

＞お決まりの決め付け君ですかね

オイオイ！いくら何でも自爆が過ぎるぞ！！！

実は、この板の中じゃ、このスレがROMってて一番面白いときてる。
それって俺だけ？

>>821
＞あれじゃこのスレで過去議論した人達に対して失礼過ぎる。
　しかも、ちゃんと理論を持った分割反対派にすら迷惑が掛かる危険がある。
だから、最初からきちんとそう言えばいいのに煽り口調で話すのが余計なんだよ

なんでおいらが煽ったことになるのよ？

話そらしてる気がしますけどね。。。

ここが日本以外ならわかりませんが、
普通一般的な見方でいけば戦国は日本の戦国時代を考えませんか？
中国史が好きな方は春秋時代を思い浮かべるかもしれませんが
２ｃｈ全体でそういう方はどれほど居ますか？
それを｢ひろゆきが明言していないから｣という理論つかわれたら
中国板で｢日本の中国地方の板だ｣と言っていた馬鹿と同レベルになってしまうのでは？

下手にフォローすると当人と思われる良い見本

＞中国史が好きな方は春秋時代を思い浮かべるかもしれませんが

その中国史っつうか、三国志を好きな連中が署名活動して出来た板が
現在あるこの板なんだよ。
その論調だと、三国志板立てるために動いた人達は、戦国を春秋と
解釈することもあり得るわけで・・・・・・って、もういいか。

８０１は単に戦国が日本史的戦国時代じゃなきゃ気が済まないんだよ

ちょっと待て。
じゃあ「三国志・戦国」というタイトルを見て
戦国を春秋「戦国」だと捉えた連中は、中国板の中国を
日本の「中国」地方の板だと勘違いした馬鹿と同レベルってことか？
いくらなんでもマジレスだとしたらそれは違うだろ。
煽りなら放置ってとこだが。

署名した方々は確かにそう思いますね
でも板は署名した方々だけの板ではないと思ってます

>>834
言い方が悪かったですね
署名した方々以外と認識してください
署名した方々は違うとてますから

この日本において、何はともあれ「戦国」と人に聞けば
「日本の戦国時代」と答えるのが大多数だから、その大多数が正論、と。
（三国志とからめてという過去レスした人の忠告は聞いてないようなのであえてカット）
ってことは、それって世間一般論が重要ってことなんだよね？

それなら、分割派が過去言っていた「日本の戦国時代と中国の三国志が
同時に存在するなんて、普通不自然だと思うだろ？国も違えば背景も違う、
時代も違えばタイプも違うこの2つが並んでいても不自然だと思わないのは
コーエーが好きな連中くらいじゃないか？」といった論調も
「世間一般論が重要」というキーワードに照らし合わせると
結局、分割論こそが正論って具合にならないか？

で三国志の話がしたくて、人数の多い少ないは気にしない人は苺に逝かんのか？

>>835
そうだね。この板は署名した方だけのものでもないし、
署名しなかった方だけのものでもない。
でも、この点を重視するなら、もっと考え方をフラットにしないと。
すると、戦国＝日本戦国と断定するのは、いくらそれが大多数でも
偏った考え方となってしまうんじゃないかな？

>>838
ageてまでアピールするほどのことでもない

>>837
確かに歴史をきちんと知ってる側からすれば不自然です
が、残念なことに歴史好きよりコーエー好きな方のほうが
多いのと思うんですよ。。。実際のところね。。。

自分が思ったのは、出来た板は｢三国志･戦国板｣で
三国志の話も、戦国の話も２ｃｈに多い思想ネタに邪魔されずに
出来る良い板だなっと思ってたんですよ
それを別に話が出来ない訳でもなし、荒らしが居る訳でもなし
両者が居住権を争ってた訳でもなし
なぜ？っと思ったわけです

>>839
なるほど。。。確かにそうですね
難しい問題なのは理解してたつもりなんですけどね。。。

いっしゅん801板の住人が迷い込んだのかとおもったら、
このスレいつのまにか800件こえてたのね…。

続編スレ立てる必要あるかな？
いや、私は立てないが。

>>842
うん。非常に微妙かつ難しい問題だよね。
だからこそ、分割論にしても、このスレで
様々な議論をしていった方が良いと思われるんだよね。
とりあえずこのスレを終了させたとしても、
三国志と戦国が一緒になってる以上、後で必ず同内容のスレが立つだろうし。

んな議論してる間に、世田谷一家惨殺犯行予告カキコと噂される
ものが本当だったら、2ちゃん自体が無くなるかもな。

無くなったら無くなったで、突然苺が溢れ出したりしてな。
所詮そんなもんか。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980759791

それにしても、あれだけ分割派がいたのに、
今の三国志板＠苺の人口は、ここのカキコと比例してない。
ここに居座ってネタに染まったのか、名無しとしてたまにカキコする程度なのかな。
結局そんなもんか。

>>847
その指摘はかなり核心をついてるような気がする

戦国はいいよな。
三国志・戦国板がダメなら日本史板がある。
日本史板がダメなら三国志・戦国板がある。
片方無くなっても生きていけるし。

>>849
苺があるじゃないか！！

>>850
メチャ人少ないんじゃがのう…

とりあえず、人が少ないと嘆く前に苺に来い。
ここ見たらかなりROMがいるじゃないか。
お前らが一言でも苺に書き残していったら繁盛するようになる。
>>847
というよりも、苺に本格的に書き込みが増えるようになったら
ここは本当にただの戦国時代板になるだろ。
それが嫌で躊躇してなかなか書き込めないというのもあると思う。

分割派には自分の理論を持った人間が多そうだったから
とっくに苺に集結しててもよさそうなもんだけどな。
結局、事なかれ主義ってのが本質なのか、もしくは単に2ちゃん依存症か、
それとも本当にこの板でネタに染まってしまったのか。

この板が三国志と戦国という全く繋がりのない事柄を一緒にしている間は
将来的にも分割議論は起こるだろうし、いざこざも起こるだろう。
分割論者は、その辺の今後断続的にではあれ続くであろう問題を
見越して、まだ参加者に勢いがあり被害が少なくて済むということで
分割を叫んでいるのかと思ったが、案外そうじゃなかったのかもな。

やはり日本人らしく事なかれ主義、事が起こってから大慌てって奴が多かったのだろう。
それか、やっぱ今が無難だったらいいやと態度を改めたか、慣れない苺に怯える小心者か。
呆れ返ってこの板をチェックすらせずに、苺に三国志板が出来た事すら知らないとか。
周囲が騒いでるから同調してたってだけで。さて、俺は自分の住処に帰るとするか。