【南匈奴】【羌】異民族考察スレ【烏丸】【南蛮】

異民族が大好きなんだけど、三国時代の異民族って現在地ではどのへんの民族なんだろう？
実在・架空も両方気になる。

個人的に調べた結果は

南匈奴＝モンゴル
南蛮＝雲南
烏戈国＝チワン自治区

みたいなことは分かった。

一番分からないのは
･･･木鹿大王

ミャンマーとインドの方で猛獣使いって、今のどこの可能性が高いかな？
その他なんでも意見聞かせて！

トルコ系とかもあり得るんじゃないの？

遊牧民だからすぐにモンゴル人と決めつけるのは宜しくないかと

なるほど！
たしかに南匈奴をググるとモンゴル系・トルコ系に分かれてるね。
現在地的にはトルコってこともあるのかな？

異民族って言葉自体、漢民族主体の言い方。
良くないと思います。

異民族ってサムライチャンプルーのムゲンみたいなイメージがある。
その個性に萌える。

鮮卑や烏桓(烏丸)は先祖は満州なのかな

鮮卑はチベットじゃなかったっけ？
烏丸は満州説が濃厚だね。朝鮮系も入ってるって事は無いのかな

鮮卑も烏桓も東胡だろ

なんとなくいいスレ的なアレなのに全然レスつかないのなｗ

意外と異民族に関しては無頓着なのかもしれんｗ

異民族といえばkowloon

>>9
三国時代のころの異民族は弱いから興味ないのだろうね
異民族としては三国時代最強だった鮮卑の樹機能も晋に反逆してから10年で滅んだ

確かに三国時代は異民族に対して徹底的に叩くよりも仲良くしょ☆彡って流れがあるね

呉の異民族はなんだっけ?兵隊集めるとき使ったがよく

山越のこと？
あれって正体不明だよね

山越？

サンエツサンエツそれそれ
馬超がアレしたのは匈奴だっけ？

うむ
山越は呉から南にかけて不特定に住む不服従民をそう言うそうな
南のほうはまだ当時はそれほど漢化されてなかったしね
それより北の鮮卑や匈奴の力が衰えて後漢に懐柔されていった辺りから考えて
そうとう勢力が弱くなってたんだろうね

山越は呉に虐げられる日々に耐えかねて南の海に脱走したんだよね。
その先、日本の新潟について越を名乗った。のちの、越後の国。

李恢も南蛮人だというのを聞いて驚いた

>>19
その場合、越前や越中はどうなるんだ？

>>21
全部、中国人だよ
流れ着いた先がそれぞれ別地区

それマジソース
つか半年も前のレスかｗｗ

>>13
人口減少対策として、曹操が異民族を長城内に強制移住させたのが原因

まぁ、山越に限らずこの前後の時代の『越』とつく異民族は旧南方系民族
であり、春秋戦国時代の旧越国や、秦により討伐された百越等の後裔で
ある事が多いですね。

漢代に滅びた諸国の内、東越（東甌）国や閩越国は共に楚国により滅ぼ
された越国の旧国民らが現地人と共に建国した政権ですし、南越国は秦
代に郡県の漢人官吏によって建国された国家ですが、主だった国民は越
人によって占められておりましたしね。

匈奴
　↓
東匈奴/西匈奴→滅亡
　↓
南匈奴/北匈奴→南に一部吸収
　↓
三国時代
於夫羅、呼厨泉
　↓
劉豹？
　↓
劉淵
　↓
西晋、五胡に突入

結局、北匈奴はどうなったの？

age

北匈奴は西進してヨーロッパへ到達しフン族と呼ばれたのだよ！

匈奴っていうのは中華圏から見た時の北方の異民族に対する呼び方でしょ？
匈奴と言われてる人たち自身は自分たちをどういう風に呼んでたんだろうか
部族ごとに自称しててまとまった呼び方じゃなかったのかな

>>29
Wikipediaに書いてあったぞ

てゆうことは匈奴は今のモンゴル？

【超関連スレ】

ギャル曽根弁当
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bento/1210126320/
【北朝鮮】小泉首相、今回も弁当持参【将軍様】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bento/1085085415/
人気子役の加藤清史郎ｸﾝ、1日3食カップ麺
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1266234350/
カレーヌードル180個で882円
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1088867321/

>>28
そうなんですか

>>31
「今のモンゴル？」みたいな言葉足らずの発言はやめよう。
モンゴル地域と言いたいのかモンゴル民族と言いたいのかわからない。

それを>>34が考えて解説するのが役目だろ

内モンゴルか外モンゴルか

お前馬鹿だな

沙摩柯はベトナムだよな？？

382 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/27(金) 07:40:08.99
行ったー行ったー！八戸が行ったああああああああーーーーーーーーー！！！

ニート八戸完全制覇！！！


383 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/27(金) 07:41:43.28
八戸さん、見事完全制覇達成しました
おめでとうございます！


384 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/27(金) 07:43:29.14
八戸「みんな、やったぞーーーーーーーーーー！！！」


385 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/27(金) 07:45:48.51
八戸さん、本当に凄かったですねー
完全制覇出来た要因はどこにあると思いますか？

沙摩柯がどの民族の胡王なのか書いてないけど、夷陵前に出てくる異民族は武陵・五谿の蛮族のみ。
ベトナムなら烏戈国出身の兀突骨の方がまだ近い。

>>40
ということは、沙摩柯は湖南省の出身？

烏丸は朝鮮人だよね？

朝鮮とかまだまともな文明なかったんじゃね

沙摩柯がどの民族の胡王なのか書いてないけど、夷陵前に出てくる異民族は武陵・五谿の蛮族のみ。
ベトナムなら烏戈国出身の兀突骨の方がまだ近い。

412:無名武将＠お腹せっぷく :2012/01/25(水) 16:29:14.70 [sage]
五胡十六国時代に興った華北政権
国名＊ 始祖＊＊ 開始 --- 滅亡 民族
前仇池 楊茂捜＊ 296年 - 371年 　
前涼＊ 張軌＊＊ 301年 - 376年 漢族
前趙＊ 劉淵＊＊ 304年 - 329年 匈奴
成漢＊ 李特＊＊ 304年 - 347年 巴　
代＊＊ 拓跋猗盧 315年 - 376年 鮮卑（拓跋部）
後趙＊ 石勒＊＊ 319年 - 351年 羯
前燕＊ 慕容　＊ 337年 - 370年 鮮卑（慕容部）
冉魏＊ 冉閔＊＊ 350年 - 352年 漢族
宇文部 葛烏菟＊ ???年 - 344年 鮮卑（宇文部）
段部＊ 段日陸眷 ???年 - 357年 鮮卑（段部）
前秦＊ 苻健＊＊ 351年 - 394年 　 --------------------
西燕＊ 慕容泓＊ 384年 - 394年 鮮卑（慕容部）
後燕＊ 慕容垂＊ 384年 - 409年 鮮卑（慕容部）
後秦＊ 姚萇＊＊ 384年 - 417年 羌
西秦＊ 乞伏国仁 385年 - 431年 鮮卑（乞伏部）
後仇池 楊定＊＊ 385年 - 442年 　
後涼＊ 呂光＊＊ 389年 - 403年 　
　魏＊ 　遼＊＊ 388年 - 392年 丁零
南涼＊ 禿髪烏孤 397年 - 414年 鮮卑（禿髪部）
北涼＊ 沮渠蒙遜 397年 - 439年 盧水胡
南燕＊ 慕容徳＊ 400年 - 410年 鮮卑（慕容部）
西涼＊ 李　＊＊ 400年 - 421年 漢族
夏＊＊ 赫連勃勃 407年 - 431年 匈奴
北燕＊ 馮跋＊＊ 409年 - 436年 漢族（高雲なら407年-高句麗）
後蜀＊ 　縦＊＊ 405年 - 413年 漢族
北魏＊ 拓跋珪＊ 386年 - 534年 鮮卑（拓跋部）

>>42
朝鮮のわけないだろｗ
烏丸ってのは南満州のあたりの発祥
曹操に征服されてからは二つにわかれ
一つは南匈奴の残党とならんで魏の騎馬軍団になった。
もう一つは曹操の下につかず逃亡して鮮卑に属したが
その後、復興して柔然という国を建てた

もっと語れ〜

>>26
北匈奴→悦般国→フーナ(エフタル)

>>31
全然違う。匈奴＝（当時の発音で）フンヌ。オルドス〜モンゴル高原に残ったグループは
中国に同化し、西に行ったフン族となった。ちなみに、世界には今でも「フン族の国」と
（他称する）国が2か所もある。フィンランド、ハンガリー、これらがかつての匈奴だ。
ついでに、ハンガリーは自称がマジャールで、これもモンゴルを表す。

どういうこと？
中国と北欧とじゃそうとう離れてねえか？
それホント？

ウイグル族が羌族なのは事実

てゆうことは匈奴は今のモンゴル？

匈奴は領土的には今のモンゴルで、今存在する子孫はハンガリーでおk？

>>52
だから違うって話だろｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮のわけないだろｗ
烏丸ってのは南満州のあたりの発祥
曹操に征服されてからは二つにわかれ
一つは南匈奴の残党とならんで魏の騎馬軍団になった。
もう一つは曹操の下につかず逃亡して鮮卑に属したが
その後、復興して柔然という国を建てた

>>53
遺伝子調べたらマジャール人もアジア人ではなくて普通にヨーロッパ系の混血
文化的にはマジャールは東洋の影響を色濃く受けてると思われる特徴がいくつかあるので
現地の被支配層がマジャールなのではないかと思う
だから遺伝的にはあまり関連性がない

領土的には今のモンゴルではなく今の中国北西部
存在する子孫は同じく今の中国人

当時の倭の
邪馬台国7万戸＆邪馬台国に匹敵するクナ国
って、数字を額面通りに受け止めると中原の1州を超えるレベルの人口だよね

漢民族と異民族の人口比ってどんな感じだったんだろう

ここまでのをまとめると
領土的には

南蛮＝雲南省
烏戈国＝チワン自治区
烏丸＝満洲
鮮卑＝満洲
羌＝新疆ウイグル自治区
西羌＝チベット
匈奴＝モンゴルhttp://mgl-f.sakura.ne.jp/mongolia.history.html.html
その他…沙摩柯は湖南省付近？


よくここまで情報が集まったもんだ
その他、異論や新情報があれば求む！

土安

奚泥

>>58
沙摩柯は湖南省のコーション（果雄）族だね

匈奴は現在のモンゴル地方（内モンゴル）辺りに出没してたけど血統的には現在のモンゴル系とは関係なさそう

血のルーツを求めたいのか、当時の勢力圏を知りたいのかどっちだよ

ていうかテイ族とかペルシャ辺りの胡車児とかタイ人の高定とかも話題に出してやれよ

胡がつけばペルシャ系とかマジなの？
ペルシャ人がなんで中国のど真ん中に在籍してんだ？

西域とも貿易が盛んだったこともあるから中国人にペルシャ系が混ざってても
まったくなんら別に不思議ではないよ

>>62
墓から出土した遺体より、支配層はコーカソイドだったことは間違いないらしい。
高原に残った仲間は、五胡十六国時代に中国に侵入、同化して消滅。西に
行った仲間は4〜5世紀に中東欧で暴れ、その後ハンガリー、フィンランド、
エストニア、カレリアに分裂し、現在でも残っている。

>>64
シルクロード

ということは三国志の人物の中には他にも、実は西洋人だった！とかってのもいるのかな？
周瑜がフランス人だったりとか

異民族で重要なポストに就いた人ってあんまいないから考えにくい
多少の血が混じっててもそれはなんら不思議じゃないけどね
三国時代じゃないけど金日磾みたいな例はある
あと周瑜は廬江郡で名家だったんでそれはない

俺ちんちんでかいよ

挿入そのものよりも、シチュエーションにもえます(笑)
車や映画館、マンキツやカラオケなどでイチャイチャするのが好きなのです♪

孫権の髭の色とかよく言われるよね

あれは異民族の血ではないけどね

馬超は異民族の混血児だよね

どうだろ
馬騰の家は血筋的に名門だから異民族と結婚したりとかあるのかな？
まあ呂布なんかはそうかもね
もともと漢化されてないから平気で主を裏切ったりとかよく言われるし
まあどの民族であっても育ての親とかを殺すとかありえない蛮行ではあるけどね

のちの五胡十六国の時代には、拓跋などの胡族が北中国の主流派になってしまうのだが

馬騰は異民族とハーフだから、馬超はクオーターだよ
外人っぽい顔だったのかもしれん

四川省あたりだから、現在のチベット族カム人だろ？　だからモンゴロイドだろう

あの時代のあの辺りを支配してる異民族は匈奴？

男気は矢島美容室同様微妙だけど
なんかステマしまくって無理やりブーム作らそうとしてるよね？（裏で糸引いてるのは秋元さんだろうけど）
電通がメディア操って、K-POPブーム作り出そうとしたのに似てる
今に始まった事ではなくTNの笑いって昔からこれだから
驚きもないけど昔と違って、悉く空回りしてるのは今はネットがあるからだと思う
ネットはツイッターなんかで「男気最高！」、「K-POP最高」、「テレとん好評だな！」などステマできる利便性もあるが
圧倒的につまらなくて流行ってないものを持ち上げるのは逆効果になる
裏を返せばネットの無い時代ならば視聴者を騙せて矢島美容室もガラガラヘビみたいなブームになっていた

冒頓単于の像みたらサッカー選手で元チェコ代表のトマーシュ･ウイファルシに
似てるな。そのウイファルシはハンガリーにルーツがあるらしい。
という事はやはり匈奴=ハンガリー説は信憑性があると思う。

ねーよ
調子乗んな

魏の異民族政策って結構えげつないな
離間策を仕掛けまくって内輪もめを多発させて部族を弱体化させている
そんな中で勢力を保った軻比能ってすごいな
しかしこれじゃ蜀との連携を図られたり恨まれるのも仕方ないわ

【中国史】やる夫と後漢初頭を生きるようでス。　２３膳目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1351525192/
やる実が、後宮の女史になったようでス。【１８禁】６夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1350215455/

特に最初のは異民族にも触れていておすすめ
高句麗もでるよ

木鹿大王はミャンマー出身であってる？

木鹿大王は象を使える集団の君主である・・・タイかミャンマーになるわな

>>83
曹操って袁家の時もそんな感じの対応してなかった？

ネットはツイッターなんかで「男気最高！」、「K-POP最高」、「テレとん好評だな！」などステマできる利便性もあるが
圧倒的につまらなくて流行ってないものを持ち上げるのは逆効果になる
裏を返せばネットの無い時代ならば視聴者を騙せて矢島美容室もガラガラヘビみたいなブームになっていた

木鹿は南の蛮族の象を操る化け物の一人という設定だから、実際の地理に合わせてどこの出身とかは無い
あえて地理に合わせれば象使いの歴史がある国に当てはめることにはなるだろうけど

異民族にも色々あってだな、農耕に精を出して平和に暮らす連中は問題ない。
絶滅すべきなのは北の遊牧民である！
やつらは遊牧という愚劣な生産活動しかできない劣等人種であり、
それ故に生活が不安定であり、他社の成果を略奪することによって利益を得ている強盗集団である。
そんな生活を延々何千年と続けてきたので、略奪を正当化する遺伝子を有する危険な人種なのだ。
故に世界平和のため、中原の平和のため、遊牧民を絶滅させよう！

蒙古や青海,甘粛,四川,雲南や西藏の遊牧民は、篤く仏教を信仰し、常に赦しを乞うている。

われわれ大和民族も、篤く仏教を信仰し、常に赦しを乞うている。
大和民族は、遊牧民をルーツとするのであろう。

南朝鮮は、仏教を山奥へ封じ込め、都市住民への布教を禁じた。
そしてウリナラ・キリスト教、通称ウリスト教を信仰するようになった。

南朝鮮の民は、大和民族とはルーツが違うのである。

北朝鮮は、主体思想を半世紀以上も国教とし
金氏個人崇拝を徹底するようにして、仏教は保存されなかった。

北朝鮮の民は、大和民族とはルーツが違うのである。

朝鮮は農業を知り、他者からの略奪でメシを食う民族ではないから許す。
許せないのはモンゴルだ！

モンゴルっていっても今のモンゴル人と匈奴ってつながりないんじゃないの

少なくとも遊牧民の子孫には違いない。
だから略奪を正当化する遺伝子を保有している。
ヤツらを放置しておくと何をしでかすか分からぬ。
恐るべき強盗集団から神聖なる中原を守るため先手を打つべし！
神聖なる中原を汚されてたまるか！

こいつはチャイニーズかよ(笑)
モンゴルが汚さなくても中原の空気は絶賛汚染中だろ

>>96
だから血縁がないって言ってるんだが
だから遺伝子も受け継いでないよｗ
文化としては受け継いでるのかも知れんが今の遊牧民は町を襲ったりしてないだろ

ならば遊牧民の子孫はどこにいるというのかね？
モンゴル国内にいるに決まってる。
ヤツら未だに野蛮な遊牧生活を送って略奪で生計を立てんとしているのだ。

雲南省のシャングリラとかだろ？
遊牧民は、だいたいチベット仏教を信仰しているからな。

チベット仏教　チベット語　遊牧民の証だな
http://www.youtube.com/watch?v=OZCJFenIzq4
http://www.youtube.com/watch?v=HT1nxDUYF80

強盗したり、畜生屠ったりしてヤマしいから
熱心に仏教を信仰してるんだよ。

So Cool チベット民族！

http://www.youtube.com/watch?v=nlqrXCaq_bE
http://www.youtube.com/watch?v=KzZSPzZC77s
http://www.youtube.com/watch?v=gpEYAaeFdoU
http://www.youtube.com/watch?v=wop4z30RMws

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　吐蕃！吐蕃！
　⊂彡

http://v.youku.com/v_show/id_XMjAwODkyOTU2.htm
http://www.youtube.com/watch?v=-XwI90TmCNA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oZryYadKCms&feature=related

他者に迷惑をかけることでしか生きられない民族は絶滅させるしかない。
漢字文化圏の農耕文化を有する民族は遵法精神があって知的で平和に生活しているのだが…

…それはギャグで言ってるのか？

最凶の異民族身毒を忘れないでくれ、武力で来るだけならまだ良い
だがこいつらの生んだ浮屠とか言う輩は中国の思想を
全面的にひっくり返し中国人は骨抜きになってしまった
竹林の七賢なんて堕落した集団を生み、遊牧民に滅ぼされる原因になったのだから

それって異民族にとっても中華は危険ということになる。
中華の地に入った異民族は例外なく中華文明に毒されて骨抜きになり、国家滅亡につながるからね。

何を言うか！
日本と朝鮮と中国は農耕をし、高い文明を有する平和愛好国家だが
モンゴルは農耕をせず、文明も発達せず、略奪で生計を立てる強盗集団だ！
我ら農耕民の平和維持のため、遊牧民を退治しよう！

遊牧民のカリスマ　ダライラマ１４世を追放しよう！

遊牧民の宗教、台密比叡山をやっつけろ！！

>>105-109
　モンゴル人は掠奪する側よりも、される側じゃに。モンゴルも
遊牧による文明度は高い部分が文明的堕落に結び付くわけじゃし。
逆に法を守らんのが農耕民族の文明的堕落よ。

>>205-209
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1360067794/
238 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/12(火) 01:12:43.56 ID:WjPvCyvo
続き。漢文明の精神云うて文明化して嘘吐きになることか?
　日本も朝鮮も広義の ツングースじゃが、生粋の狩猟、半農半猟の
ツングースほど正直じゃ のうて、日本や朝鮮は農耕民的な嘘吐きが増える。
シロコゴルフ氏は「ツングースは概して嘘を吐く人物を嫌う。」
ほいから、ワイ族や満州族の南ツングースものう。
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-wai-.htm
穢族の性格。「其人性愿愨、少嗜欲、有廉恥、不請哀。言語法俗
大抵與句麗同、衣服有異。（族人の性質は素直で誠実、欲を好まず
（無欲）、廉恥を知り、哀れみを請うことはない。言語風俗は高句麗に
似るが、服装には違いがある。）」
朝鮮人よりもツングース満州族の性格に近いわ。
http://blog.goo.ne.jp/truenet/e/fd808e08aec7bd1dc26126fc1f8d4861
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-74.html
満州族が北京に入った１６４５年頃、北京で満州人を見た神父マルチン・
マルチニは「彼らは他国人に会うことを喜ぶ。彼らはシナ人の尊大がもた
らす傲慢さや意地悪さを好んでおらず、従って、彼らのとっつきあいは
よほど人間らしい」とその素朴さをほめている。
　同じ頃、越前（福井県）の三国の商人が（中略）彼らは１年北京で
満州人と起居をともにしたのち朝鮮を経て帰国した。
　その見聞したことを記録した「異国物語」によると、満州人は
「ご法度万事ご作法の如く厳しく、事のほか正直に申し受け候。上下とも
慈悲あり、偽りごと一切無く、金銀取り散らしおきても盗みとり無く、
いかにも律儀に候」と記している。　
北京の中国人については「北京は人のこころ、韃靼（だったん＝満州）の
人とちがい、盗みもいつわりもあり、慈悲は無く候」とこき下ろしている。
　まあ、>>80のように、日本も嘘を吐く体質は、特に文明化されとる
お役人、文化人らに多いよ。>>127の文明的堕落よ。

農耕民族は農耕で生計を立てられる。だから他者の成果を強奪する必要がないので平和的であり、温和で礼儀正しい性質を有する。
日本や朝鮮や中国を見よ、文明が発達して豊かな生活を送っているではないか。

遊牧民族はその真逆さ。文明は発達しないし、略奪で生計を立ててるし、凶暴で無礼で不潔で貧しい生活を強いられておる。

モンゴルのような遊牧民が絶滅すれば東亜は農耕民族の日本、朝鮮、支那のみとなり争い無き永遠の平和が実現する！

ああん？

>>114-115
農耕民族も飢饉で飢えるわ。生計なら遊牧生活でも立てられるよ。
掠奪なんか、農耕民族同士でも普遍なことじゃに、可笑しげな事云いよる
のう。モンゴルの方が日常平和な生活じゃに。しかも文明なら、
採集狩猟より貯蓄する農耕遊牧も文明化じゃに、可笑しな妄言じゃのう。

モンゴルには於夫羅

ノモンハン事件(哈拉哈河戦役)の頃
http://www.youtube.com/watch?v=kPrj1r_nW_s

日本、朝鮮、支那の農耕民族なら飢饉が起きても、食料を分け合って生き延びる理性がある。
モンゴルの遊牧民は農耕民族を襲撃して略奪する野蛮性しかない。

>>120
　平等に分けるんは、遊牧民、漁撈民、狩猟民であって、
農耕民は、労働の成果で差別するよ。
農耕民は、ある人が土地を広げていくと、他の人がその分だけ
土地を減らすという現象が起きるけぇ、格差が激しい社会よ。
ほいから、日本の山分け云う言葉も山の狩猟民が平等に分ける
習慣からきとるんじゃに。
　モンゴルの子供らを誘拐して人身売買しよったんは、農耕民の
漢族でぇ。

農耕民族は格差は生じても、富める者が貧しき者に施して共に苦難を乗り越えようという相互扶助の精神がある。

遊牧民は略奪することしか頭にない。
モンゴル人は捏造ばかりで世界に誇れるまともな文化なく、礼儀作法もなければ節操もない。
ただ奪うことしか知らない。

農耕民族は温和で知的で道徳心溢れるから、生活に困っても略奪で解決しようなんて考えない。
日本人、朝鮮人、中国人を見よ！それが文明人としての生き様ぞ。

>>121
平等に分けるのであろうとも、それは絶対量が不足しているから農耕民族からの略奪で水増ししてるじゃないか。

>>122-123及び>>124
根拠も無ぁ、あんたの思い込み妄言ばっかしじゃつまらんわ。
現実に農耕社会は貧富の格差が激しいし、相互扶助たぁ、
隣の不幸を喜ぶよ。土地に労働投資しとるけぇのう。
遊牧民は掠奪するんは事実でも、農耕民もするし、モンゴル人に至って
は、平穏時は温厚な民族じゃけぇ、荒々しいチベット羌系とは、
また違う。モンゴル人はゲルでも家族単位じゃけぇ、普段他民族から
蹂躙され易いけぇのう。チベット羌系は村落単位で遊牧するけぇ、
防衛と逆に、他部族への掠奪は、日常じゃったけど。
　礼儀じゃのその地域ごとで違う問題じゃし、モンゴル人が何を
捏造したんかの具体的例を提示してみんさい。
　道徳心なら、>>113のよう、狩猟、漁撈及び牧畜民の方が
強いよ。
平等に分けるんは、絶対量以前の問題よ。絶対量が不足しても、
平等に山分けするんよ。日本でも山の民や海の民は、
捕獲した者だけじゃのうて、旅行者にも平等に山分けしたよ。
旅行者が来て呉れたおかげで獲物が獲れた云うてのう。
獲物を獲れるかどうかは、山の神や海の神が決めること。
逆に農耕民なら、自分の努力で収穫した物ゆえ、神に対する謙虚さ
よりも、自己の成果として考えるけぇ、傲慢さと文明的堕落が
付いて廻るんよ。

強盗したり、畜生屠ったりしてヤマしいから
熱心に仏教を信仰してるんだよ。

略奪したものを平等に分配できても自慢にならん。
略奪でしか食っていけぬ遊牧民族はカスってことだ。
いや、カスというだけならまだいい。存在自体が迷惑なのだ。
農耕民族の日本、朝鮮、中国は平和的で理知的で文明的で清潔なのだが…

強盗したり、畜生屠ったりしてヤマしいから
熱心に仏教を信仰してるんだよ。

南無阿弥陀仏

>>128
　日本や朝鮮、チベット・ブータン・インドじゃ屠殺者は賤民階級に
される。儒教本家の農耕中国の方が、その点は偏見が薄いんじゃないか。
モンゴルじゃ賤民がおらんけど、血の穢れを嫌がる文化じゃあるよ。
　無血供犠云うやつで、羊でも腹部に刃物入れて、心臓を握り絞め
殺し大地に血を流さん。逆に流血供儀は農耕民に多い。そういう
血の穢れ意識が、仏教授与の一つの要因になったかも知れんのう。

家畜を屠殺するにどこから刃を入れるかなど、どうでもよいことだ。

>>131
牛の糞にも段々があろうに。西川一三氏によると、
「羊の屠殺方法も、支那人、蒙古人、タングート人(青海チベット)と、
各々その方法を異にしている。
　支那人はほとんど咽喉を切って殺している。この方法によると、
羊は長く苦しみもがき大切な血をタラタラとこぼし、残酷を極め余り
感心した方法ではない。蒙古、タングートはさすが遊牧民だけあって、
実に美事なものだ。蒙古人は羊を巧妙にひっくり返して綱を四肢を
繋げると、鋭利な蒙古刀で脇腹を少し切り、その中に片手を突込んで、
心臓を握りしめて、少しの血ももらさず、実に鮮やかに殺している。
タングート人は羊をひっくり返すと綱の一端で四肢をしばり、他の
一端を羊の口に巻きつけて口、鼻の呼吸を止め、窒息させて殺して
いる。タングート人が一本の綱でそれも僅かな時間、羊に苦しみを与えた
だけで、一滴の血ももらすことなく、実に見事に殺してしまった。」と。

それが何か？
遊牧民族は何の罪もない農耕民を襲撃しては殺戮と略奪を繰り返す強盗集団だぞ。

その自由奔放さが異民族の魅力だろ

何を寛大なこと言っとるか！
このような強盗集団は退治して絶滅させねば平和は実現しない！
東亜の平和愛好民族(日本人、朝鮮人、支那人)の共通の敵はモンゴルである！

ダライラマ１４世がみんな悪い！

>>133-135
　漢族によるモンゴル人児童誘拐はどうなるんか（笑）?
しかも日本人も強盗集団としての歴史を歩んで来とるし、
　わしの地域の瀬戸内の水軍も強盗集団で農耕民型より遊牧民型に
近いわ。「関」が移動して無理矢理警護料を徴収するけぇのう。

児童誘拐？
コイツらを成長させたら強盗集団の仲間入りを果たすだろ。
災いの未然防止であり、何の問題もない。
そもそも遊牧民が農耕民に攻め込むのは略奪強姦によるものであり、
農耕民が遊牧民を攻めるのは、それを未然防止するためである。だから同列に論ずることはできない。

>>138
あんたのコイツら発言で偏見の持ち主じゃと告白しよるようなもん
じゃのう。未然防止に理屈付けても、拉致誘拐人身売買にゃ
変わらんわい。
　遊牧民が農耕民を攻めるんは、交易の不均衡よ。掠奪強姦じゃの
単純な動機に結びつけてもつまらんわ。

交易の不均衡は遊牧民の責任である。
産物が少ないのは遊牧民が野蛮で文明と知能の発達が遅れているからだろ。
脳筋の不良どもが優等生を理不尽に殴るようなもの。

>>140
交易の不均衡を遊牧民責任転嫁にしてもつまらんよ。遊牧民は
仲介交易の利潤、上納で渡世しよんじゃに。知性の概念も、
農耕民じゃ、軍事社会組織はお役人ばっかしで造れんけぇ、文明の
活性化の意味でも、遊牧民が征服支配して、代行しよるようなもん
じゃに。遊牧民に支配されたにゃ、農耕格差社会の無能なIQ秀才量産
する官僚社会じゃ、世の中停滞するよ。

むしろ遊牧民は交易の担い手・・・

>>1
匈奴の中心氏族だった攣鞮族はトルコ系だそうだ

>>137
そうだな
毛利が厳島で陶に勝てたのも河野の配下の水軍のおかげだしな

遊牧民は定住せず、資本の蓄積も文明も発達しない野蛮人。
それ以外の何者でもない。

鉄木真は不潔な環境で生活し、文字も読めず学もなく、ただただ人殺しを繰り返すのみにて苛斂誅求の追求で無辜の農耕民族を苦しめた世界史に名を残す汚らわしい野蛮な悪魔である！
奴の墓を何が何でも探し出し、その遺体を鞭打ち、辱めて叩き潰してやらねばならない！

>>113
満州族はすぐに中国人に同化されたね

>>145
しかしイラン高原に文明を築いたメディア人ペルシャ人という遊牧民もいる

>>143
攣鞮氏云うんは、アルタイ系の言葉で無ぁらしいゆえ、
イラン系説、イェニセー・オスチャーク系もあり得るけど、
匈奴の多数派は、トルコ系。
>>144
　水軍だけじゃのうて、安芸国人衆の多くが同国の毛利側に
ついたゆえのこと。
>>145-146
　純遊牧民は、定住せん傾向にあるが、半農半牧民らは、文明地域を
征服し支配者となる例が多いよ。農耕系ローカル文明を国際化するんは、
牧民系支配層じゃわい。
　不潔云うて、近現代の都市の方が公害で不潔じゃが、近代以前じゃ、
農耕社会でも現代の都市価値観じゃ不潔じゃろう。
稲作農耕なんか、肥料の人糞が浮きよるんも気にせず、裸足で入って
農作業せにゃいけん。文字が読めるんと、総合的(ジェネラル)な
判断を的確にこなす能力たぁ違うし。昭和の日本なんか、IQ秀才の
軍人官僚が拙劣な作戦を立案し、ボロ負けしたよう、農耕文明型の
知的秀才は、遊牧系征服者より遥かに無能じゃ。
ほいから、モンゴル帝国は、オトラルや数例以外、虐殺は
しとらんよ。
>>147
今でも、少数民族として満州族は民族として存在しとるよ。
まあ、農耕文明化の同化力なら、遊牧云う文明を持つモンゴルより、
半農の満州族の方が同化力は強かったよ。
>>148
　西北イラン系のメディア人の方が遊牧的じゃけど、
農耕文化の影響が強いペルシャ人が最終的に支配層になったね。
ペルシャ人は、現地民をイラン語化し、国際的な王朝を造った
けぇ大したもんじゃ。

吐蕃は三国時代に何をやってたの

>>150 《晋書》によれば、羌のうちのこかの部族 or 鮮卑禿髪部をやってますた。

羌には中国人みたいな氏名を持つ者が多いが吐蕃には少ない
羌は漢と接触が多くて漢化が進んだが吐蕃は進んでなかったんだろう

羌の發部族が、ラサへ進攻したのだ。
そっちへいけば漢族よりもヒマラヤンと接触するわな。

鮮卑は六部、羌は二十一部程度あったので
部族毎にいろいろバラバラに動いていても不思議なし。

>>151-152
　鮮卑禿髪部は、鮮卑北魏太武帝より「朕と源を同じくす。今源氏と
為す可し」で、拓抜氏が元氏で鮮禿髪部は原氏ゆうわけじゃじゃけど、
青海地域は、鮮卑、匈奴系も多いね。吐谷渾も。
「居於青海之上、其大姓有慕容　拓抜(鮮卑)　赫連(匈奴)等族」と、羌の
地域に鮮卑、匈奴系を臭わせる。「禿髪」は、拓抜氏を名乗ったん
じゃろう。現代のモンゴル系土族も鮮卑慕容部を先祖とするし、(先祖伝説
は架空としても、当時代の移住現象として)相当数の西北青海への移住を
反映しとると思う。

>>152
　魏晋南北朝期にゃ、羌テイらは、漢人と雑居しとったもんも、多かった
けぇ漢化は進んどったね。

ラサにいった羌の部族が羌の部族の中で一番人口増やして
仏教思想を発達させたのか

羌族て今でもいるよな
古代のどこの部族からつながるのか知らんが
というかチベット人こそ羌系民族と言われるべき

チベット語とチャン語は差異が大きい

カム語なら近い。

>>155
どっちにしても略奪で生計を立てる不潔で野蛮で狂暴で無学な強盗集団でしかない。

今の羌族は共産党の少数民族認定作業で
羌族と認められたのであって
自分から羌族と名乗っていたわけじゃないと言う

弥薬とか、嘉絨とか、日麦とか、部族名を名乗っていただろう。
それが、西夏の党項(タングート)語と似ているからついた民族名なのだ。
仏教を信仰していれば、少数言語であろうと割合メジャーなチベット族に認定してもらえる。

タングートは唐古拉(タングラ)山からきた地名なので、そこに住んでる連中をそう呼ぶ。
今は山の東側ではオイラート・モンゴル語やアムド・チベット語が通用する。
現在のタングート住民は、民族識別からいうと蒙古族かチベット族である。
長江源流より西の那曲・昌都や玉樹はカム語が通用するが、そいつらはタングートとは呼ばない。

>>155
まぁ、そもそも吐谷渾は慕容部から枝分かれしたグループですし
民族？勢力？名となっている吐谷渾自体がその枝分かれした
際の、のちに吐谷渾と呼ばれるグループの指導者だった人物の
名前からとられておりますよね

>>160
カムパは、羌に近いね。逆に羌系も広義のカム地方の住民でもあるし。
>>161
　偏見妄想が激しいのう。現代の民主主義すら、遊牧民や海賊の
社会制度に過ぎんのに。
>>162
　昔なら「西蕃」(蛮子、巴苴)地域がカムや羌系で、チベット中央部
農耕地域は、「烏斯蔵」じゃに。羌族も含め川西走廊地域言語群が羌系
とされとるよ。
>>163
　西夏の支配層弥薬がミ・ニャクで四川に残ったもんで康定あたりに
現存しとるんが、木雅人とされとるね。
今のタングートは青海のチベット・アムドで西夏王国との関連は
不明じゃね。
>>164
　吐谷渾、鮮卑慕容部の子孫を自称するんが、青海や甘粛のモンゴル系
土族ですが実際は解りませんね。ただ、>>155の「新五代記」の記述から
相当鮮卑系、或いは匈奴系の移住もあったでしょう。
そう云ゃあ西夏王室も拓抜氏を名乗った。吐谷渾は王室が慕容氏を
称しておりますね。

清朝時代の唐古特(TangGuTe)≠西夏の党頂(DangDing)ですから、同一ではないでしょ。
唐古特は唐古忒と書くこともありますね。

礼儀の正しさでは日本人、朝鮮人、中国人の右に出るものはない。
不潔さと蛮性では蒙古人の右に出るものはない。

昭和30年代までは日本も不潔だったよ

烏桓兵は漢兵より武勇で劣っている

漢兵は勇敢で規律正しく、正義心に溢れている。
烏丸兵は女子供を相手に略奪強姦するときだけ異常に強くなる。しかし脳の発達は遅れている。

異民族の兵て本当に使えるものなのだろうか？
言葉も習慣も違うんだろ？
ゲームの三国志でも異民族兵は強力だけど、果たして漢人の思い通りに使いこなせたのだろうか？

>>171
五胡十六国や五代十国ならともかく
三国志時代の異民族は本当に弱い
数の問題以前に
純粋に武力が漢民族に劣っている

烏桓は特に弱く、戦いでも後回しでもいいとなめられた
事実烏桓は魏将に負けてばかりだ。

「寡兵でありながら魏軍に大きな損害を与えた」
という事例すらない。

>>165
西夏王室（李氏・拓跋氏）は北魏王室とは別流だったかと
思います。
西夏のタングート族は元々吐蕃に追いやられて東へ移った羌
の一派と言われておりますし、民族的には全く違う流れを汲ん
でいますし、王族のみが違う種族というのは朝鮮の百済などで
ありましたが、関連性を裏付けるような要素が無いですし、百
済の例もある種建国神話という伝説にすぎませんから、この場
合も難しいかと思います。

ただ、他種族を含めた混血というのは実際多かったとは思いま
すし、その点においては、吐谷渾が吐谷渾として勢力を増した
時代では、河北に残っていた慕容部とはある種違う集団にな
っていたと思いますね。
まぁ、もっとも、それを裏付けるような資料は持ち合わせておりま
せんから、あくまでも想像の世界ですが。

>>166-173
　タングート羌と現代のアムド・タングートは時代が違いますけど、
青海は西夏圏ですし、青海は吐蕃よりも羌系文化色が強いでしょう。
>>167-170
　遊牧人の方は素朴で他民族に対しても礼儀正しいよ。
ただ強姦云々に関しては、漢民族はほとんどせんけど、朝鮮人、
ましてや日本人においては酷かったよ。モンゴル人はそれらの
中間程度じゃのう。
>>168
　昭和40年代前半までは不潔じゃったよ。
>>169
じゃあ、何で魏軍は烏丸傭兵に頼るんなら?
>>172
蜀は羌兵を使うとったんじゃに、どこが弱いんか?

>>169
自国民を徴兵して犠牲にするより
捕虜にした異民族を犠牲にするほうが
消耗率は低い、どうせ元は敵だった連中だ

>>174
烏桓は弱いでしょ
幽州に攻めるたびに公孫サンに鎮圧され
魏の張遼に負け田予に負け
戦いに負けっぱなし

黄巾の乱では鄒靖から烏桓は弱いから鮮卑を使えと言われている

>>174
何を言ってるのか？
温和で知的で礼儀正しい文明人の日本人、朝鮮人、中国人が強姦などという野蛮な行為をしているわけがないだろうが！

過疎スレなのに伸びてる
なにか面白い話でも出たのかと思ったら糞コテが荒らしてるンゴ・・・

>>175
　自国民も犠牲にしとるよ。先の日華事変の頃まで、
中国軍は、捕えて拉致した者を兵士にして、本隊が逃げる
時にゃ逃げれんよう、鎖で繋いで、戦わせる時間稼ぎに
使うとるよ。拉致した者を自由を奪って戦わせるんが農耕民族の
やり口じゃ。
>>176
袁紹は烏丸兵を多数編入したし、戎狄の兵を活用しとるし、
曹操は、烏丸を破ったのち、漢の地に住まわせ烏丸兵で有力な騎馬
部隊をを作った。黄巾の乱の頃は鮮卑が漢化しとらんだけ、
烏丸より強いだけのこと。
蜀の将である馬超も、祖母が羌族ゆえ、羌族やテイ族の兵が多かった
けんのう。
>>177
　先の日華事変や大東亜戦争でも日本兵の強姦多発は兵士の回想から
軍司令官クラスの回想まであるんに、隠蔽なんか出来んよ。

「蜀の将である馬超も、祖母が羌族ゆえ、羌族やテイ族の兵が多かった
けんのう。」
そして魏軍に軽くひねられたね

荊州の高地にいたという「五渓蛮」や「武陵蛮」、
陶侃は彼らと言葉が通じたという。

後の時代の氐とも被るが、この魏晋の時代だと、
まだ移動してきていないくて、氐とは全く別個の集団かもしれん。

高地に、楚の言語や信仰を保持していた集団と
陶侃はコミュニケーションできたのかもしれぬ。

古代に羌から分かれた集団かも
あるいはこの集団から羌が分れたか

東の呉の揚州でも、山間の民がいて山越賊と呼ばれていた。
彼らは、羊を飼ったりはしていないので、これまた別の集団だろうか？

>>179
そんな証言に何の意味があろうか。
デタラメを強制されたのだから。

山越については実際の所どういう存在だったのかよく判っていない。
出没地域は揚州と荊州南部になる。
ただし荊州南部については異民族という書き方が
される事があるのに対して，揚州中心の山越に関しては，
山越賊という表記になる。『族』というとこれは異民族になる。
しかし『賊』となると，これは違う。
例えば魏書では孫権も賊なのである。つまり政権に対して
反乱するものは賊となる。となると山越は越族
（元々長江南岸に住んでいた民族）を祖先とはしているものの，
後漢末期には漢民族との融和が行われていたのではないだろうか？
つまり犯罪者や逃亡者が山越と混じり，
アウトローと化した物が山越とも思えるのである。
ttp://www42.tok2.com/home/sonpoko/sonken7.html

呉も陸晏が嶺南広州の地場勢力を取り込んでいるみたいだな。
海賊退治とかそういうことに活躍。

ミャオ族やチワン族だったのかもしれん
もしくはチベットビルマ系のイ族

>>187 秦漢の時代なら、広州にチワン族の祖先は到着していたけど
他の民族は、モンゴル帝国の時代にならないと記録が無い。
嶺南でミャオなんて新参の客民だぜ？

>>180
魏軍も烏丸兵も多数おるんに、どうせ異民族は弱かった工作したいん
じゃろうけど、中国の王朝の多くは遊牧系異民族の支配じゃに。
>>181-183
楚、山越は、半栽培狩猟系じゃけぇ、稲作民の江南ほど軟弱じゃ無ぁよ。
>>184
　白々しい。
http://blogs.yahoo.co.jp/sakaitakayodaisuki/30223251.html
岡村寧次大将資料：原書房刊
　P300　第四編、第九章　13年8月18日、吉本軍参謀長が、九江の対岸
小池口付近を視察した結果、次の通り。
　小池口付近駐留の波田支隊（第六師団と同じく南九州兵）の原田大隊は、
風紀紊乱、掠奪強姦少なからず、付近村長を集めたときにその被服を
奪ったものあり、この被服を着用すれば強姦に都合がいいからである。
　日本でも特に九州の部隊は強姦部隊として名高かったんよ。
>>187
　江南語にミャオ語影響はあってもチベット・ビルマ語は無ぁよ。
チベット・ビルマ語は、中国の西方を南下したんじゃけぇ。

>>189
白々しいのは貴様の方だ！そんな捏造可能な一片の紙切れに何の価値があろうぞ。
農耕文化の温厚で理知的な文明人である日本人、朝鮮人、中国人が強姦などという野蛮なことをするわけないだろ。

じゃあ日本人より狩猟をよくするアイヌ人の方が
中世の始まりから農耕が主な生活基盤だった西欧や都市にすむようになったアラブ人より
トゥアレグ人のほうが強いのか

牧民でありつつ、軍事力を確保しつつ
ヒマラヤンの奴隷を使って、食料や工芸品の生産力を支配した
チベッタンが最強なのである。

>>192
ネパールのことか

ラサの坊主たちだよ

そういうば、日本にも僧兵っていうのがいたな。

>>190
紙きれで信用出来んのは、日本の軍票とそして公文書じゃ。
こっちにも、ちいと書いとるのう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1360813287/
133 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/03/02(土) 01:02:20.29 ID:Lb8b22ku
>>113-114
>>118-119の続き。
　中国人の日本軍による戦地からの兔狩り(労工員狩り)で
連行された中国人は、朝鮮人より悲惨じゃったかも知れんのう。
まあ、嘘吐き体質の日本政府は誤魔化しても、裁判じゃ
強制連行を認めざるえんのにのう。ほいから公文書の問題も含め、
過去スレから。「労働者契約募集」の実態が「労働者取り締まり」
じゃけぇ、下の組織へ通達が行くほど実態がバレる。
日本の奴隷制の伝統は20世紀も継続しとったんよ。
権力に近いほど信憑性が薄いわ。権力側の綺麗事よのう。例えば中国人を
拉致し強制連行した記録でも「公式の文書」には「華人労務者内地移入ニ
関スル件」で、「移入スル華人労務者ノ募集又ハ斡旋ハ」とか
「契約期間ハ二年トシ」と閣議決定文じゃあ、外国人労働者受け入れと、
さくくれる（誤魔化せる）抽象的なもんじゃが、
次官会議決定となると、「移入スル華人労働者ノ供出又ハ其ノ斡旋ハ」
と、「募集」から「供出」になり、まだ曖昧じゃが強制されたことを
臭わせよるけんのう。次官会議から下の機関、内務省が厚生省、軍需省
との連名で地方に通達する段階になると「移入華人労務者取締要領」と
だいぶ具体的なり、「取締」じゃけぇ「二年契約の募集」が実態として
大嘘であることがバレるんじゃ。
　つまり、歴史の公文書なんか、閣議の処が後世の歴史に残る可能性が
強いけぇ、出鱈目なもんよ。歴史学たぁ、公文書教条建前論を真実の
実態を 暴くことにあるんじゃ。

支配者は機動力のある牧民であり、
城塞に僧侶や兵士を囲い、
河川近くの荘園にて奴隷農民を使役する。

これが、飛鳥・奈良時代の勝利の方程式なのだ。

>>191
アイヌ人も含め新大陸もそうじゃが世界的に採集狩猟民族は
少数派、少数民族に転落しとるよ。やっぱし渡来者のもたらす
疫病に免疫が無ぁけぇ、遊牧民のような疫病をもたらす立場に
成れんかった。その意味でも遊牧も農耕牧畜文明の影響を
受けとる、なおかつ軍事組織システムを家畜の管理から学習した
強力な集団じゃったんよ。
中世の学者イブン=ハルドゥーンは、遊牧民と農耕民の比較から
文明を考察された方じゃが、食物の豊富で安楽な生活しとる
都市、農耕地域より、砂漠の遊牧民の方が健全とされる。
「砂漠の人々は、穀物や薬味にも事欠くにも関わらず、なんでも豊富に
持つ丘陵聚落地の人々より健康な体格と良い性格を持っている。
性格も過激でなく、心と知識力と理解力に関する限りより鋭敏である。
農作物も畜産物も、薬味も果物も、豊富で生活の豊かな地域の住民は、
概して心の愚かな、身体の貧弱な人間である。」また同じ農耕生活でも
「薬味も良質な小麦にも恵まれているマグリブの住民と、バターも無く
もろこしを主食にしているスペインの住民とを比較してみた場合、
スペインの住民の方が知的にも鋭敏で、身体も敏捷であり、他人が
持ってない知識の受容性にも優れている。」
マグリブのベルベル人やフェスの町の住民、カイロの人々と、
一方、荒地や砂漠に住むアラブ人や大麦とオリーブ油を主食にしている
イフリーキャの住民、もろこしとオリーブ油を主食にしている
スペインの住民との比較よのう。

まぁ、山越は他民族とは異なり、賊という表記もされますし、そもそも
一つの民族ではなく、その地域に住むグループの総称だったかと思い
ますし、その中には全く違う民族も多数含まれていたと思います。
また同時に、当時の先進的な政権（中華政権）から自立した半独
立勢力（抵抗勢力）的な面もこめられていたと思われますね。

そもそも、越は春秋戦国時代に勢力をもった越国の末裔ですし、
古代では百越として、南方にいた諸民族は総称されておりましたし、
それらは時代を下り、漢代では漢の冊封国として認められた南越国
やその東に立地しのちに滅ぼされた東越国等があります。
また、現在のベトナムの漢語表記が越南である様に、現在のベトナム
の地域にも進出していましたし、こういった中華王朝の僻地ないしは
事実上自立していた地域、としての流れを汲んで当時存在していた
のが山越かと思います。

>>199
　山越は、稲作民の越と違い、苗的畑作狩猟の半栽培民的文化
じゃと思いますけど。中国南部〜東南アジアは山地と平地、丘陵農耕地
と文化圏、民族が違いますからねぇ。
　南方山地民も勇猛で、明代でもチベット・ビルマ系被差別民の土家族と
苗族で構成された「土兵」と、対倭寇戦で武勲をあげた広西山地民の
「狼兵」は精強部隊として名高かったですね。

>>198の関連。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1360067794/
127 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/02/09(土) 02:31:55.00 ID:PYVyIrib
文明は人間を堕落 させるし、中世イブン・ハルドゥーン氏の云われる
通りよ。
http://1000ya.isis.ne.jp/1425.html
「『歴史序説』のなかで「バトウ」（田舎）と「ハダル」（都会）に
分けて文明と歴史をみごとに分析してみせた。
　イブン・ハルドゥーンがバトウ（バダウ）の砂漠的生活の特色として
とりだしたものは、本書では、そのまま草原の遊牧民にもあてはまると
みなされている。砂漠と草原を同一視しているのではなく、パストラル・
ノマドの生活と観念と連帯力を近似視してのことだ。次のような
特色である。」特に�A。
　�A砂漠と草原の人間は都会の人間よりも善良で、かつ勇敢である。
　都会人が法治国家に対してもっている依頼心は、勇気や抵抗力を
　失わさせる。
http://john-the-lackland.blog.so-net.ne.jp/2012-07-15
王朝の成立は、人々の連帯意識による。連帯意識は、戦いや防衛の基礎と
なる。権力を持つということは、それ自身の中に腐敗と堕落への種を
宿している。厳罰による統治は、民を卑屈へと貶める。
過去の、他の場所の王朝を見るにも、また、現代の世界を考えるにも、
示唆深い英知の言葉をわれわれに届けてくれる。」
　昭和初期の軍部独裁時代は、国家権力が民を圧迫し、民を卑屈へと
導いたし、現代国家権力奴隷のネット右翼も同様じゃし、
国家権力が強い厳罰による統治で自由の無い共産主義国や軍事独裁政権の
国々も文明的堕落した卑屈な人たちを増やしよるけぇのう。

信用できない史料の記述はやはり信用できない。
日本軍強姦説は信用できないな。
文明人たる日本人や朝鮮人や中国人がそんな野蛮なことをするわけないだろ。

>>202
あんたの個人的妄想で信用出来ん云うとるが、事実を認識せにゃあ。
　現実認識すら出来んのなら、あんたぁ、ネット右翼の新興宗教
カルト云うことんなろう。

日本人はともかく朝鮮人は強姦が得意ですが何か

遊牧民の趣味は一に略奪、二に強姦、三に放火、四に殺戮だ。
農耕民の趣味は一に労働、二に学問、三に貯金、四に発明だ。
その結果が今日の差である。

「厳罰による統治」
困ったことにいまは日本民間人のほうが厳罰を求めてるんだよな

>>204
　残念じゃが、朝鮮人より日本人の方が強姦部隊としての実績が
あるけぇのう。
>>205
　>>202がコテ名変えたんか?今日の差は地域じゃし、西欧の民主主義も
海賊社会制度を使うたに過ぎんけぇ農耕系じゃ無ぁよ。
>>206
「厳罰による統治」を求めとるんは、既得権益の上層部と
それに迎合するマスメディアで、国民でそう思うとる者は、
マスメディアにマインド・コントロールされとるだけじゃろう。
いまも、日本はマインドコントロール進行形のカルト国家で
建前の民主主義で多少ブレーキがかかっとるに過ぎんよ。
死刑制度や体罰じゃの先進国の価値観から離れとるけぇのう。
戦前からのガラパゴスのままが続いとるけぇ、外圧以外
日本国民を権力の横暴から守る手段が無ぁんが現代の日本社会じゃね。

>>207
何か重犯罪がおきればすぐ死刑にしろだとかネットで書かれる
ヤフーコメントでも書かれて、「私はそう思う」のほうに２万票ぐらい軽く投票される

最近起こった桜宮でも教師の厳罰を求めていたのは国民のほうだった

アンケートによれば
先進国の国民でも死刑制度を擁護している人の割合は日本が一番高いそうな

日本人は体育会系に寛容
体罰も心のどこかで認めている

戦前から法律で体罰は認めれていなかったのに
民間では体罰が行われていた
軍隊でさえも体罰は禁止だったのに内部暴力は盛んだった
戦後でも体罰は法律で禁止されているのに体罰は行われていた

ドラマやアニメでも生意気な小僧をひっぱたくシーンはよく見られる
日本人は潜在意識で体罰を容認してるんだ

無論体罰を否定しているスポーツ指導者や教師もいる

http://jacklog.doorblog.jp/archives/19471555.html
上ではマスコミが厳罰化に慎重なのに対し
ネットでは厳罰化を訴えている奴が多い

少年への死刑　厳罰化の流れ危惧する（２月２１日）
立ち直りの可能性や少年への死刑の是非など、少年犯罪を裁く上でさまざまな課題を残したといえる。
愛する家族を突然奪われた遺族の憤りは当然だろう。極刑を求める感情も理解はできる。
だが、メディアやネットで量刑の不満や被告が殺意否認に転じたことへの批判が噴出、
弁護団への中傷、懲戒請求など異常な事態が続いた。
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/a3db8cfe801ce35eefcf4334e3cfd2fe

やっぱり日本人は感情的だから厳罰化を求めるもんなんじゃないの？

>>208-209及び>>210-211
体罰問題については、ここの他スレにも書いとるよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1342064693/
　ここの、≫406〜430あたりに。ほいで≫427よ。
蒋介石氏が、高田連隊に体験入隊したとき、毎夜古参兵や下士官に、 顔が
ゆがむ程殴打され、卒倒したり負傷者まで出る日本軍の体罰 暴力制度を
見て「この軍隊は弱い」と云うたそうじゃが、確かに 負けだすと、これが
日本軍かと眼と耳を疑わせる泥弱性を暴露して、 蒋介石氏の予言通りと
なった。 まあ、蒋介石氏の他国の軍隊の奴隷制を弱い云うが国民党軍の
拉致したにわか兵士を鎖に繋いで、本隊が逃げる時間稼ぎも 「この軍隊は
弱い」よのう(笑)。 中国は本隊で同胞意識で体罰せんかっただけで他所の
地域の捕えて 兵隊にした連中にゃ、見殺し虐待よ。まあ見殺しは日本軍も
同じ じゃけぇ一方的批判は出来んのう。
　ほいから、中国の朱子学じゃ体罰は容認され陽明学のみ体罰否定じゃけぇ、
>>411の中共の体罰も全体主義以前の朱子学に根があったかも 知れんのう。日本については。
http://blog.goo.ne.jp/a1214/e/3dee06ca7624862391466263d0cfaa34
江戸時代以前にあって体罰否定論者はおそらく最澄と道元だろうということである。
江戸時代の初めごろから体罰が忌まれるようになった。 なんと水戸黄門様も
体罰反対をはっきり表明しているそうだ。 闇斎、素行、藤樹、蕃山といった儒学者や
心学者も体罰を否定している。 １８世紀後半になると、青陵、大塩平八郎などの
体罰肯定論が出てくる。 体罰が否定されるということは現実には体罰が行われていた
からであり、 藩校に体罰規定がないから体罰がなされなかったわけではない。
薩摩藩、熊本藩、会津藩では、青少年自治組織では「粗暴・残酷な罰 （大体集団的リンチがある）」
が行われていたが、「一般的傾向とは 言えない」と江森一郎氏は言う。また、寺子屋でも体罰は
あまりなされて いないそうだ。
１６２０年ごろ、イエズス会士フロイスは「日本では、むち打ちは滅多に
行わない」と述べている。
１７７５年に来日したツンベルクは「彼等（日本人）は、決して児童を
鞭つことなし」と書いており、幕末のシーボルトは「少なくとも知識階級
には全然体刑は行われて居ない、是がため、私は我国で非常に好まれる
鞭刑を見たことがなかった」と書き、オールコックは「（日本人）は
決して子どもを撲つことはない」と述べている。
このように、日本では子どもが甘やかされ、大事にされていることに
驚いている。
　じゃが、児童誘拐で売り飛ばした子供は強制労働で 数珠つなぎにして売る
くらいじゃけぇ、当然体罰はあったろう。 外国人は農村部の実態まで
知らんけぇのう。都市部や知識階級は、 体罰を採らんかったけど全体じゃ無ぁね。

>>208-209及び>>210-211及び>>212
　ヤフーコメントとかに投稿するネット世論のネット右翼は、
マインド・コントロールされとるけぇ、死刑制度賛成の全体主義を
賛美するじゃろう。
　日本にゃ身分的体罰が残念じゃがあったんも、農耕民的な部分じゃね。

サムライには厳罰の伝統が江戸時代ぐらいから存在する。

>>215
　時代と藩によって違うじゃろうけど、身分的に同心(足軽)は、
士分じゃのうて卒じゃけぇ体罰の対称になったね。
江戸前期なら奴(やっこ)として士分の連中に対抗したけど。
武家身分制度の厳格化で起こった現象じゃね。
フロイスの書いた戦国期の時代なら、戦闘が当たり前ゆえ、殴られたら
殴られた方が切れて道具(武器)で殺害する剣呑さも強かったろうけど。
江戸期も時代が安定してくると、武士もお役人化するけぇ、
身分や組織のお役人的虐めの構造が出てくるんじゃないかね。

>>212
どんどん厳罰化すべし。
更正できっこない社会の失敗作を更正させようとしても無駄。

>>216
赤穂浪士はテロリスト扱い
死罪にして、再仕官は認めない

浅野氏の一族/眷属だから、DQNなのは仕方ないの。

赤穂浪士はキチガイのテロリスト集団であり、これを称えるなど論外である。

大昔は、平清盛が源頼朝を殺害しなかったりもあるんだが。。。

昔の兵士は主家が倒れれば、再仕官するのがあたりまえで
ずっと浪人してなくてもよかったわけだし
赤穂浪士事件は、ターニングポイントなのだろうね。

荒木又右衛門のあだ討ちは、岡山の美少年が(ry

>>217
　厳罰化たぁ非民主義の全体主義じゃのう。>>201にも挙げた
イブン・ハルドゥーンの『歴史序説』 から引用しとこう。
「もし、公権威が厳罰をもって人民に臨むならば、人民の勇気ある精神
(自由の気風)というものは完全に失われる。抵抗できなくなるほどの
厳罰を行うと、疑いもなく勇気を損なう卑屈な心が生まれるからである。
　もし公権威が感化と訓育を持って臨み、しかもこれを子供の時代に
行えば、程度の差こそあれ、やはり同様の結果が現われる。そのように
すると、人は畏怖と恭順のうちに成長し、したがって勇気をもった
自立心を 示すに至らないからである。
　こうしたわけで、公権威に従がう人々よりも、遊牧民であるベドゥイン
に より激しい勇猛心を見ることができる。また幼い時から技術や諸学問
や宗教 儀礼などの教育を施そうとする支配体制に依存している人々も、
少なからず 勇敢なる精神を失う。彼らは敵対行為に対してほとんど自らを
守ることが できない。これは読書に没頭し教師や宗教指導者に師事して
勉学し、ある いは権威と厳粛の支配する集まりで教育に従事する学者
学生の場合である。
勇気や抵抗力とかを損うという事実を理解しなければならない。
　これに対して、マホメットの教友たちはイスラムの宗教法の規定を
遵守したが、彼らが面と向かって納得して受け取ったものであり、彼らの
勇気ある精神は挫けることもなく、感化や権力によってたるむこしも
なかった。
　その後、イスラーム法は一つの学問、即ち教育教授を通じて得られる
技術 〔の対象〕にすぎなくなってしまい、公権威に対する恭順が人々の
性格まで なってからは、彼らの自立的な勇気ある気風は弱まって
しまった。」

ホーミー

>>217
>>223の上のは、「民主主義」に訂正。まあ、厳罰じゃの規則じゃの
上からの押し付けは亡国に至る剣呑なもんじゃ。
>>219
　浅野氏は広島へ本家が転任したが、広島と違い紀州かなり乱暴な
山民狩りしとるね。秀吉同様出自が賤視されたゆえか、
同階級やカタギじゃない方の山の民に酷かったね。
>>221
戦国期まで、同時に複数の主に仕える家臣も当たり前の時代
じゃったけど、江戸期は朱子学から文明的な忠義が強調されたね。

サムライズ と複数形のサッカーチーム → サンライズ(日の出)と受け取ってもらう
サムライ と単数形の野球チーム → フジヤマ　ゲイシャ　サムライっぽくキッチュ

なんで、単数形なんだろう・・・

サンライズとは、ヤマザキではメロンパンのことだわなｗ

そういやカープには複数形が無いな

>>227-228
　「サンライズ」は神戸風の呼び方で、広島のアンデルセンも呼び名を
真似とるけど、広島じゃ普通「コッペパン」云うよ。
http://www.todo.eccl.jp/sub5_06_kopepan.html
『一人の姉妹が長崎で「メロンパン」というパンをおいしそうに
いただきながら、「私、このコッペパンが大好きなのよね」と
言いながら食べ始めました。すると、広島人の姉妹が続けて
「コッペパンは昔、よくいただいたわよね！」と言いました。
そこで、長崎人の姉妹が「え？？それはメロンパンよ。コッペパンは
フランスパンを小型にしたようなものだわ！」
と反論したのです。「え？？私らのところでは、これをコッペパンと
言うんだからね！そうよね！」と広島人の姉妹に念を押していました。』
http://hamanet.jp/kaishokuj/detshort.aspx?code=1648
『呉に居たことは無いですが、幼稚園に入れていたパン屋さんの名称
が「コッペパン」になっていたんです。呉のメロンパン(店名)を知った
のはもっと後で社会人になってからです。』
『そうそう、広島市内なら幟町の「河内ベーカリー」がコッペパンや
チョコのかかった「チョココッペ」を置いてます。昼に行くとここ
のチョココッペまだ出来立てでまだチョコの乾いていない物を購入
することができます。』
　コッペパン、チョココッペが出とるよ。
http://ameblo.jp/jetaime8888/day-20110223.html
http://ameblo.jp/burarinabe/image-11057665105-11573197253.html

広島ではカッペパンの呼び名のほうがよく似合う。

>>230
　給食の草履パンを、「コッペパン」云う、東京の連中にゃ笑うた
わいや。しかも東京にゃ「メロンパン」が無かったのう。
　メロンパンたぁ、こっちの方じゃ。
http://sahtan.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-28ca-1.html
　呉市に「メロンパン」という名前のパン屋さんがあります。
そこの名物がメロンパンです。　昔メロンと云ったらマクワウリの
ことで、その形に似ているから、メロンパンという名前になった、
という説があります。この形のメロンパン、呉だけではないようです。
中にカスタードクリームが詰まっていて、２３０ｇ位の重さです。

　大正7年創業のオギロパンでも、
http://koukai55.blog.so-net.ne.jp/2012-01-29
　広島県三原市にある地元パン屋の「オギロパン」も似た様な構成です
ので、ちょっとご紹介してみましょう。
オギロパンの「メロンパン」も呉のメロンパンと同じ様な「メロンパン」
ああ、ややこしいｗ
中にはクリームが入っています。
そして、一般に「メロンパン」と呼ばれるパンは「コッペパン」

サムライの話はどこいったの？

遊牧民は略奪で生計を立てる強盗集団だから、世界平和のために絶滅する必要がある。

>>233
　戦争は農耕民の方が多いよ。

当然だ。戦争とは政治の延長であり、暴力をして我が意思を強要する外交だ。
遊牧民がやっているのは生活苦から行う略奪と放火と強姦である。戦争ではない。

広義ではそういう略奪活動も政治の延長だけど？
嫌なら宋みたいな和議もあるよねぇ

政治と戦争わかってないよねぇ

>>235
生活苦なんか、飢饉が起きる農耕民も同しわけじゃし、連帯意識が
薄い農耕民の方が共食いで悲惨になるよ。
何しろ農耕云う生業は、土地に労働投資しとるけぇ、他村が潰れると
自村が土地が広げることが出来るけぇ、同村ですら、「農民は嫉妬深い
もので隣家がつぶれていくことを喜ぶもの」と云う。
　戦争も農耕地の取り合いから発展したもんじゃし、獲物は山や海の
神のおかげゆえ山分けに平等に分ける狩猟遊牧民や漁撈民の一蓮托生、
相互扶助の精神で、日本じゃ山地の狩猟民習慣の「山分け」よ。
　一方、農耕民は労働投資の収穫したものは自己の努力の成果いう
格差社会で、誰かが得をすると誰かが損をする。土地が10あるとすると、
一人または一村が7を独占すると、他の人や村は3の中から、これまた
取り合いするだけで、争いはおさまらん状況になるけんのう。

おまいら分かってないな。
農耕民は自己の労働の成果を前提に生活しているが、
遊牧民は他者の労働の成果を略奪することを前提にしている。
言わば生まれながらの強盗集団なのだ。
だから平和の害であり、絶滅させる必要性があるのだ。

>>238
してないよ？

遊牧民の食生活知ってる？

>>238
　解りよらんのは、あんたの妄想による希望的観測じゃ。
掠奪は、遊牧民でも農耕民でもするが、分配で民主的なんは、
遊牧系じゃけんのう。あんたの遊牧民絶滅じゃのレイシズムで
幼稚過ぎよう。

遊牧民の財産は家畜を根源にするので常に不安定で貧しい。
だから略奪を前提にしなければ生きていけない。
そのような野蛮人は存在自体が迷惑なので絶滅させるしかない。

>>241
遊牧民の財産は家畜を根源にしないよ
遊牧民の財産は部族によって様々だし交易であったり、狩猟採集生活のがメインな場合もある

家畜が大きなウェイトを占めていることは事実だがそんなもん農耕民族でも一緒だぞ

全ての財産が家畜を根源とするとまでは言わない。
だが遊牧民の衣食住は家畜を根源としている。
家畜の皮を衣服とし、家畜の肉を食らい、家畜の骨と皮で住居と為す。
不足分は常に発生し、それを略奪で補充している野蛮人である。
遊牧民は略奪をやめると、生きていけないのだ。
略奪をしなければ生きていけない遊牧民は野蛮人だから絶滅させるしかない。
モンゴルがいる限り、日本と朝鮮と中国は枕を高くして眠れない！

>>243
具体的にどこの何て遊牧民？
ちゃんと具体例あるからそう言ってるんだよね？

俺はそんな連中知らんから具体例を出してくれ

>>243
モンゴル人は、20世紀前半まで、掠奪するたぁ他民族から掠奪される
立場にあったんじゃに、無知にもほどがあろう(笑)。

>>245
お前が発言したというだけで全ての事は間違った事になるから黙ってていいよ

>>246
　どこが間違うとるんか具体的に云わにゃあ(笑)。

>>247
存在そのもの

にゃあ(笑)。にゃあ(笑)。にゃあ(笑)。


1: >【関電 78.1 %】 ＠関電φ ★ [] 2013/03/11(月) 17:16:07.99 P
3月11日午前7時ころ、呉市畝原町で、腹部を切りとられた猫の死がいが発見されました。
昨年の3月から、呉市内で、同種の事案が続いています。
○不審者を見られたら110番通報をお願いします。
○猫を飼われている方は、目を離さないようにして下さい。
○猫に対する虐待を見られたら、呉警察署へ通報をお願いします。
〜

ソース：ひろしま安全安心情報
http://anzn.net/hiroshima/safety/index.php?i=3941

関連スレ
【広島】呉で猫の死骸、21匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1361182034/
【広島】呉で猫の死骸　何匹目か不明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1362886533/

白馬青牛は遊牧民を擁護するキチガイ

ヒロインの親、台湾の高山族みたいな低い顔・・・　子供と似てイネェー
ttp://www.sankeibiz.jp/images/news/120906/bsj1209062155002-p1.jpg

>>249
　わしゃ、猫は好きな方じゃし、喰う以外の動物殺害は酷い。
あんたも、わしに転嫁する工作たぁ、自分の意見を云わにゃあ。
>>250
　わしが擁護云うたぁ、あんたが文化相対主義の学問の基本概念すら
無うて、一方的に遊牧民憎悪感情で偏見云いよるだけじゃ。

遊牧民は略奪で生計を立てる強盗集団だから、我々が憎悪の念を抱くのは当然である。

略奪で生計立ててるってどこの国にいる何て遊牧民？
断言してるってことはちゃんとその遊牧民調べてあるんだよね？

何を言うか。遊牧民は全て略奪で生計を立てる強盗集団だろう。

>>255
証拠は？

今モンゴルの遊牧民は略奪してないけど？
君の言う遊牧民ってどこの国のなんて部族？

過去にしていたことには変わらん。

過去に略奪したというのは確かに事実だろうね
でも過去に「全て略奪で生計を立てる」ということはどのように証明するの？

史記に記載されている。生活に困ると略奪に頼ると。

ということは生活に困るまでは生計は略奪以外で立ってたってことでしょ
「全て」ではないよね

遊牧民から略奪を抜きにすると生活の糧は家畜に頼るしかないが、
それは非常に不安定なものである。
だから遊牧民は全てがそれを補うために略奪を行う。

>>261
全ての遊牧民が家畜に頼ってるという根拠は？

ちなみに遊牧民として有名なスキタイ族の一種に「農耕スキタイ」というのがいて
普通に農業も遊牧もしてる
余剰食糧の輸出もしててむしろ生活ド安定

定住農耕生活を営む者は遊牧民とは言わない。

年齢によって冬営地に定住する集団がいる。
幼児と還暦者は冬営地に留まり、定住型農業。

壮青年は、遊牧だが、郷鎮単位で遠征。
大型遊牧集団には、遊牧活動に全く従事せず、
猛獣への銃威嚇だけが正式の仕事の男性も存在する。
途中は、読み書きの師匠や衛生関係でアルバイトがある。
だいたい僧侶になられず寺から還俗しちゃった僧兵あがりのやつの役割。

>>263
ということは匈奴も定住して農耕してるから遊牧民ではないのか
知らなかったなー

西川史子の言ってた”弱ってると周りが優しくなる”って
それはケガしたとか弱ってるとかじゃなく、
金持ちにすり寄る良いキッカケが出来たからでしょ。
貧乏人が同じ状況に陥っても、
優しくなるどころか、むしろ冷たくなるよ（苦笑）
少なくとも私はずっとそれを実感して来たし、
そうじゃない人でも、世の中、見渡たせばわかりますよね？
病院内でさえ、車椅子や松葉杖の人を手助けする光景などみたことないです。
得をするのは金持ちばっか。
貧乏人や弱者は、まるで、
自分で好んでそうなったかのようにしか思ってもらえず、
笑われるか、無視されるだけ。良くても上辺だけの同情の言葉だけです。
待ってても誰も手助けしてくれません。
頼んでも、”低調にお断り”されてしまいます。
それに対する愚痴や文句を言っても、
「自分が心を開かないから他人も開かない」と言われる始末。
医者でさえ、そういう態度なんですから、笑うに笑えませんよ。ホント。
悪と偽善で溢れてますね。この世は。

モンゴル人は匈奴の子孫なのか？

>>265
土地に拘束された奴隷身分であるなら
遊牧民ではない

>>268
奴隷は除くという条件は最初はなかった
そういう後付はやめたまえ

遊牧民の普段のルーティーンは、
搾乳と余った生乳のカッテージチーズ化
家畜のお産の立会いなどだから、
女性のほうが働く時間が長いというね。

乳牛飼うと、お産が大変で
力仕事の「衛生兵」が必要になるよ

農耕民から略奪するのではなく
「奴婢」集団を抱えるのが遊牧民なのだ

>>267
　匈奴はトルコ系要素が強いけど、モンゴル高原を舞台とした面じゃ
一緒。
>>270
　男は遊ぶ時間が永いようじゃね。家畜の搾るんも女の仕事じゃし。
>>272
社会格差が少ないんが遊牧民で、奴隷の子も王様の子も生活様式に
格差が無く民主的なよ。逆に農耕民は上下が断絶した格差社会よ。

奴隷を鎖で繋いだり、耳を削いだり、目をくりぬいたり
そういうことをやっていたんだよねー♪

それ農耕とか遊牧関係なくどこでもやってるよ

チベット自治区は20世紀までやっていたよな

やはり遊牧民は野蛮だ。温和で理知的な文明人たる日本・朝鮮・中国人とは比べ物にならん

>>276
　チベット人は、モンゴル人に対して掠奪したけんのう。
憐れなんは、モンゴル人で中国人(漢人)からも掠奪されたけんのう。
>>277
少なくとも日本人は文明の範疇にゃ入らんよ。

「拉薩百万農奴解放」っての、事実なら
ラサには、奴隷身分の人達がいたってことですよね？

いたということにしてそれを解放するのが人民解放軍ってプロパガンダやってるだけだ

白馬青牛 ◆RYwvsC45ZhAa にとって ラサの過去は、都合悪いのか？
スルーしている気がしる

遊牧民から転生活仏が選ばれて支配者を独占していた （← 坊主の記録から明らか)
農作業を遊牧民は行っていなかったor行っていた

そのへんどうなんよ＞白馬青牛

白馬青牛は遊牧民を擁護するキチガイ

拘束有理　遊牧無罪

借金が返せなければ拘束するの　どこでもやっいたよ
古代ローマの奴隷制の時代から文書に残っとるよ

>>281
　ラサは農耕民じゃに。そがんこたぁ過去スレにも書いとるど。
456 名前：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA [2009/01/29(木) 01:27:03 ID:owUNvTqh]
河口慧海氏のチベツト人(中央部農耕民)、モンゴル人、 カム人
(チベット東部遊牧民)の三種族の性質では、 「チベット人は怠惰、
モンゴル人は、大人しくも短気で忍耐力に欠けると 云われ、
カム人は、強盗の本場ですごく短気であるが、モンゴル人より
忍耐力があって、義侠心に富んでいると、カム人を誉めておられる。
カム人は、「お諂(おべっか)などというのは大嫌いの性質である。
モンゴリア人はどうかするとつけたようなお諂を言いだす。その点において
チベット人は最も酷い。カム人でも余程チベット風に腐敗した奴は
ともかく、そうでない限りそんな人間はまずカム種族からひん斥されて
しまう。」
シロコゴルフ氏は「ツングースは阿諛(おべっか、へつらい)を甚しく嫌う。
阿諛することも嫌えば、阿諛されることも嫌うから、
ブリヤート(モンゴル系)をこのために嫌うのである。」と、される。
モンゴル部族も蒙瓦室韋の森林の民の時代から草原の民になって文明化し
肉体は兎も角、精神的に懦弱化したけんのう。
東部遊牧地帯のカムパや青海遊牧地帯のアムドは気が
荒い。その青海のチベット系タングート族に強奪されたんが
近隣のモンゴル人じゃ。西川一三氏は、
「最も人間性を持った蒙古族の血が、北方民族の血が、私達日本人の
血に流れ込んで来ていることは、蒙古を放浪した者には強く感じ
られてならないのである。
ああ!兄弟の様に思われて仕方のない淳朴な蒙古族が、どうして
没落の運命を辿ろうとしているのであろうか。どうしてこの様な
平和な民族を、尊敬しないばかりか、喰おうとするのであろうか。
この様な民族ばかりなら戦争ということも、あるまいと思われるが、
実直に生活している者が、一番踏みにじられている人間の社会を
見ると、万物の霊長とうぬぼれている人間も、全く他の野獣と
何ら変わりないのだ。」
「蒙古人の家畜とされているラクダの温しい性質は、そのまま
蒙古人を表し、タングート人の家畜とされているヤクの、精力的で
獰猛な性質は、そのまま彼等の性格となっているのである。」
温和なんは、モンゴル人の方じゃ。

板違いの過去レスなんてここの人達は知らんよ

遊牧民を擁護する白馬青牛はキチガイである！

批判ごっこはジャイアニズムスレでやりなよ…

>>288
　擁護じゃのあんたの思い込みで、わしゃ事実を云うとるだけじゃ。

遊牧民の事実とは、略奪で生計を立てる野蛮な強盗集団である。

白馬青牛は之を認めず、捏造の論理で遊牧民を擁護するキチガイ…
そうか、コイツは遊牧民から賄賂でも貰っているな！

>>292
　わしの言が捏造云うんなら、捏造部分を抽出してみんさいや(笑)。
ほいで、あんたがわしの言を捏造と断言するに至った、根拠とする
学者か書物の著書名を提示せにゃあ。わしに賄賂じゃの云う根拠も
提示せにゃあ、あんた農耕文明人の嘘吐きと告白したことになろうに(笑)。

お前の主張は全て捏造だ。

>>294
根拠を提示せず捏造連呼する方が捏造云うことんなるわいのう（笑）。

>>293
とりあえずそのエセ方言が捏造だな

>>296
　わしん方言のどこがエセなら?具体的に指摘してくれぇや（笑）。

>>297
君の方言は何弁ですか？

>>298
　広島弁に決まっちょろう。わりゃ>>296で、何弁か知らずっとエセ
云うたんか?

何弁であろうと白馬青牛の馬鹿さ加減は変わらない

>>299
番長弁だろ？

今の中国は大き過ぎて危険だから
中国（宋代くらいの領土）、ウイグル、チベット、満州くらいに分かれるのが
丁度いいと思う。
内蒙古はモンゴルに返還しよう。

ハルハモンゴルが滅びてしまうではないか？

凶悪な遊牧国家のモンゴルに土地を与えるなど論外だ。
虎に翼を与えるようなもの。

中国人の蒙古族は、モンゴル人の蒙古族の４倍いるっていうから
モンゴル国は呑み込まれるぞｗ

内蒙古は漢語のほうがよく通じる地域になってるよ。
砂漠化のせいでで定住化した人達は、漢語話さないと数量や金銭伝え間違い
商売で損するからバイリンだ。
語順が微妙に違う漢語つかいの人って、もともと遊牧民だよ。

異民族になりたいのですが、どうすればなれますか？

宋・遼・西夏こそ真の三国志

李宗仁軍閥をフランスが承認して４つ巴とか。。。

誤爆；

>>307
　日本じゃったら、アイヌ人になるか、沖縄人になる云う方法でも
考えられたらええんじゃないですか。
>>309
李宗仁の広西軍は強かったね。広西の山地民は畑作と狩猟で
戦闘慣れしとるし。広西軍は剽悍ですばしっこいし夜襲も得意じゃ
けぇ、特に日本の東北地方の兵団は苦い経験しとるよ。

122 ：世界＠名無史さん：2013/04/13(土) 13:33:10.44 0
宋・遼・西夏こそ真の三国志

123 ：世界＠名無史さん：2013/04/13(土) 14:04:52.10 0
蒋介石国民党・汪兆銘国民党・中国共産党の三つ巴が三国時代

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1353206267/l50

閻錫山、馮玉祥、張学良も「解放区」を主張し、外国の承認をとりつけ
蒋介石、汪兆銘、中国共産党、李宗仁とあわせて七国志 !!!

キンタマの裏に一万円貼り付いてた

>>313
閻錫山の山西軍、中国北部で一番強いのは山西軍、二番目が山東軍、弱いのが中央軍と
云われたけど、山西軍は、中国西北部の兵士が多いせえか、
「鈍重で精悍性に欠けるが、素朴で困苦欠乏に耐え、」の性質は、
我が日本の郷土兵団たる東北兵団や北陸兵団の性質にも似とるね。
まあ、寒い北国云う土地柄の兵士は共通する性質を持っとるし、広西軍の
剽悍で機敏な南国山岳兵と、気候条件ゆえか兵士の性格が違う。

日本並みに火縄銃量産しまくったら満州族に苦戦しなかったのにな
万暦帝も何やってんだか

　武器だけ性能が良うても、堕落疲弊した国家は駄目になるよ。

中国人は平和を愛する文明的な民族だからな。
野蛮な遊牧民さえ絶滅させれば平和が実現する。

日本人は平和を愛する文明的な民族だからな。
野蛮な遊牧民さえ絶滅させれば平和が実現する。

朝鮮人は平和を愛する文明的な民族だからな。
野蛮な遊牧民さえ絶滅させれば平和が実現する。

>>318-319及び>>320
　中国人や朝鮮人が儒教的家族一族愛を公に活用せん限り平和じゃの
無理じゃ。わしら日本人が偉っそなこと云える立場じゃ無ぁが、
遊牧民的モラルは日本人の方が残存しとるんじゃないか。
食べながら歩くなとか、自己規制か、いや家庭の躾としても
>>113のツングース性質のように抑制を好む文化が根強うあるけんのう。

高麗棒子なんぞ好きなやつおるまい。
一族愛至上主義と時代主義の両方兼ね備えている。

× 時代主義
○ 事大主義

ボストンのテロ事件って、アメリカ人以外にも中国人も殺害されているのね
テロって遊牧民の仕業だよな

移民政策をやるとしても特ア系と中東系は勘弁だな
連中は凶暴過ぎる

特亞のほうは変態性もな〜
高校教師が生徒の前でオナニーする国だから(笑)

肥料工場のテロってのは、農耕民の仕業とは思えないネ

日米同盟、米韓同盟　・・・　集団的自衛権は韓国と同盟せにゃならず、ぶっちゃけ困る
嫌韓論者は、憲法改正反対！

>>322
確かに、日本軍の権威を借りた朝鮮人は中国人に対し横柄で横暴
じゃったけんのう。中国人は、日本人は朝鮮人と比べ親切で
物を呉れると長所の反面、日本人と朝鮮人はすぐに暴力を使うと、
横暴な部分は日本人にもあったよ。
>>324
テロは、昔の西アジアのポン中毒洗脳するアサシンように、
都市部系や農村部の遊牧民に対抗する連中の方が多いよ。
>>325-326
レイシズム偏見はナチズムじゃのう。中世なら宗教カルト的な西洋より
女性の裁判官がおった先進社会の中東の方が自由な社会じゃったよ。
日本も朱子学系特亜になるのう（笑）。レイシズムや国家社会主義者の
歴史修正主義と、マスメディアの政府との癒着で大本営発表と、
民主主義後進国じゃけぇ。
>>327
刈田焼き戦法なんか、日本の戦国期にゃ当たり前じゃし、穀物を焼く
くらいどの民族でもするよ。じゃが、遊牧民の方が農耕民の穀物に
依存しとるけぇ、自分らの首を絞める無茶は自制するけんのう。
>>328
憲法は、国家権力を抑制し、国家権力の横暴から国民を守るもんでも
あるけぇのう。
　ほいから憲法九条は、日本の権力者から日本国民を 守る砦じゃけぇのう。
http://togetter.com/li/419069
　国家権力が好き勝手しないように歯止めをかけるのが憲法です。.
憲法は国家権力の暴走から国民の自由を守っているのです。
法律とは国家権力が国民の権利を制限するためのものです。.
憲法が国家権力を見張って、国家権力に好き勝手な法律を作らせない
仕組みになっています。.
以上をまとめると、憲法とは国家権力を制限して人権を保障するもので
ある、ということになります。」
権力者の横暴から、民主主義を日本国内で守れるんは憲法じゃし、
かつては、自民党も護憲派の保守本流が多かったけど、
今の自民党は、国家社会主義や、新自由主義じゃの左翼思想の
世間的に右系化が大多数の現状じゃけんのう。

>>329の続き。
ほいから、日本の世論誘導マスメディアは、民主主義じゃ無ぁよ。
日本の右とされる政治屋さんから、官僚、大本営発表の大手マスコミに
至るまで、日本は戦前の国家社会主義時代からの情報操作は、
現在進行形じゃわい。民主主義国なら、マスメディアや知識人は
「権力監視」が当たり前じゃに、日本のマスメディアは権力に迎合しとる点じゃ、
極左の共産主義国かそれ以上酷い程度。
http://www.sharing.ne.jp/blog/office/archives/2012/10/post_376.html
『なぜ新聞は「権力者の代弁」ばかり繰り返すかえすのか？』
海外の同業記者のファクラーさんからみても、やはり、日本の大手新聞
（朝日、読売、毎日、日経、産経）や既存メディアの現状は相当酷いと
言う評価だ。記者クラブに出入りできる大手メディア（新聞、テレビ）
の記者は、どこも当局から発表される内容をそのまま発信するだけの
「発表ジャーナリズム」であり、独自取材による深く掘り下げた
情報発信をしていないと批判する。朝日、読売、毎日、日経などの
全国紙や主要テレビ局は、単なる商業主義か、或いは権力意識の
なせるところかは分らないが、ジャーナリズムの本分を忘れ、
検察や財務省などの官僚の意図する方向に国民を誘導するような
報道を結果として行っている。
ジャーナリストとは、基本的に権力寄りであってはならない。権力の
内側に仲間として加わるのではなく、権力と市民の間に立ちながら当局を
監視し、不正を糾していく。ジュディス・ミラー記者のように権力に
近づきすぎたジャーナリスムのことを、アメリカでは批判的に
「アクセス・ジャーナリズム」と呼ぶ。
日本の記者はキャリア官僚と同じく有名大学出身のエリートばかりで、
社内での出世や高い給料が関心事のサラリーマン記者であって、
ジャーナリストではない。と言い、
さらに、一党独裁の警察国家である中国の方が、日本の記者クラブよりも体制を批判している。
その筆頭が中国広東省の週刊誌『南方週末』だと紹介している。（Ｐ178）
いづれにしても、官僚や行政に対してはエリート同志の同胞意識で接し、
大企業の経営者や政治家とは家族付合いしながら情報を得ることが
日本の大新聞や主要テレビ局の記者の重要な仕事だとしたら、
それは、国民の立場に立ったまっとうな記事など書ける訳がないのは十分頷ける話である。　　　　　　　　　

>>329-330の続き。
http://ktmhp.com/hp/maruo12/7/12
アンドリュー・べースビッチ氏
「ネオコンは保守ではない。もともとは、米国では「冷戦リベラル」と
言われる左翼だ。トルーマン、ケネディら民主党の大統領が典型だが、
国内政治では「大きな政府」を唱え、進歩的だが、外交政策では、旧ソ連と
力で対決、介入主義をとる。
　ところが60、70年代、米国のリベラルは冷戦に背を向け、（介入主義へ
の）反対姿勢を強めた。ネオコンは、これでは米国のパワーが崩壊して
しまうと危機感を抱いて、民主党から分派した人たちだ。
ほんとうの保守は、歴史に対する悲劇的な感覚を持つ。歴史の進歩を
簡単に信じない。人間は誤りやすい存在で、その誤りをどう防ぐかという
ことを考える。また、政府は人間の自由を侵す敵だと考える。
　しかし、いまネオコンがやっているのは、米国的価値観を外国に
押しつけることだ。これは過激思想であり、ユートピア思想だ。保守では
なく、左翼だ。
本当の保守たぁ、国家権力の介入を嫌がり、国家権力からの独立じゃに、
日本じゃ国家社会主義以外は左翼とするネット右翼のトンデモが横行
しとるのう。ネット右翼の新自由主義、新保守主義の方が共産主義
極左の格差社会を支持する左翼じゃに。

三国志時代の異民族はなぜ弱い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1353206267/

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

山越は湖南省あたりでおk？

追われた末にベトナムに移り住んだようだ

南蛮＝雲南省
烏戈国＝チワン自治区
烏丸＝満洲
鮮卑＝満洲
羌＝新疆ウイグル自治区
西羌＝チベット
匈奴＝モンゴルhttp://mgl-f.sakura.ne.jp/mongolia.history.html.html
山越＝湖南省

その他…沙摩柯は湖南省付近？

高度な文明を築いた漢やローマも
五胡やゲルマンなどの蛮族にやられてしまったね

>>334
　山越は、文化的にゃヤオ・ミャオ焼畑狩猟半栽培民文化じゃろう。
>>335
　民族的にゃ匈奴はトルコ系の要素が強いけど、地域的にゃモンゴル高原文化。
>>336
世界的北方民族による南下征服時代で、西欧や極東の日本や朝鮮南部も
北方民族の征服移民のおかげで国家形成出来た。これら西欧や極東の
バルバロイ蛮族新興国家で、古代の歴史も無いね。

熱海で喝ｱｹﾞされた朝鮮人がいると聞いて

呉の阿呆が沸くとスレが腐る

熱海アイゴーW

日明和平テーブルからも除外されたホモがいると聞いて

ｺﾏ劇裏で喝ｱｹﾞされ関東アンチになったホモがいると聴いて

遊牧民は強盗集団

織田は詐欺師

遊牧民は略奪殺戮集団

円楽「私はあまりテレビを見る時間がないんですが、地上波はもちろんですが、ＢＳも見ていただきたいです」
歌丸「どんな番組を見ているんですか？」
円楽「月曜日はＢＳ日テレの笑点デラックス、水曜日はＢＳ日テレの笑点特大号、日曜日はもちろん地上波の日本テレビ系列の笑点」
歌丸「山田君３枚やってよ、デラックスは昔の笑点の再放送、特大号はディレクターズカット大喜利などをやっております、ぜひともご覧ください」

漢　ｖｓ　匈奴
ローマ　ｖｓ　ゲルマン

文明と野蛮の戦い

結局、フン族＝北匈奴なの？

野蛮な遊牧民は神聖なる中原を荒らし回り、高貴な文明人たる漢民族をレイプしまくった。
故に今の漢民族には野蛮人の血が混じり、劣化してしまったのだ。

周や漢の時代とは、漢字の読み方まで変わって訛ってしまったよ

遊牧民は略奪で生計を立てて、強姦と放火が特技。

なぜか遊牧民は金融もやっていた
帳簿をつけたり、小切手を発行したり、芸が細かい。

借金の取り立てに来て、強盗・略奪をしてしまう。

だから遊牧民は罪滅ぼしのために
仏教とかスーフィーズムのイスラムとか信仰してる。

1/11…JR京浜東北・根岸線　　旅人：なぎら健壱
1/18…小田急　　旅人：田山涼成
1/25…JR内房線　旅人：太川陽介

>>351
朝鮮人は農耕民族だけど強姦と放火が特技

>>350
ジパングがいつの間にかリーベンになってた・・・

つーか、今のいいとものつまらなさは、レギュラー陣の責任だろーが
とんねるずが来たおかげで話題にもなって
面白くなり始めたのに、何勘違いしてんだよ
とんねるずに嫉妬すんのもいい加減にな

>>354
それは遊牧民にレイプされたからだよ。今の朝鮮人には野蛮人の血が混じっている。
朝鮮人から野蛮人の血を抜いて浄めねばならん！

遊牧民の風俗風習は強姦ばかり。
父が死ねば年増の女もレイプの対象

遊牧民は相手が誰であろうとセックスできれば満足する野蛮人レイプ魔。

烏桓族は三国時代ではかなり活発に漢の武将達と交流してるね
公孫瓚が烏桓討伐した後に馬術に優れた者のみを選抜して白馬義従を編成したり
袁紹から単于号もらって袁紹の亡き後は袁紹の子供達を助けたり

（後趙の）武帝の治世は武帝自身の暴虐非道な性格を反映して、
乱世である五胡十六国時代の中でも最も非道が罷り通る時代と評されている。
中でも次々に大宮殿を造営したり、統治下の漢民族から馬、美女、物資などありとあらゆるものを徴発し続けた結果、
漢人の10人に7人が破産し、妻を取られて自殺する者も後を絶たなかったという。
しかし凶暴な性格ではあるが、仏教に対しては寛容であり、仏図澄を国師待遇していた。


マジでリアル北斗だな。どこの世紀末だよ・・・

穴があれば入れたい

穴。たとえば兀突骨大王の住処

この中では南蛮が一番文明的かな

ジャイアニズムは南蛮系かな

チャイニーズガールチア

チャイニーズガールチア

チャイニーズガールチア
ディレクター2ndパスポート

街道騒音異臭問題

雲南省といえば唐辛子
つまり南蛮民族は唐辛子料理が主流

南蛮ってもっと南じゃね？

え。南蛮てポルトガルのことだろ？

直金ルーブル共演センタクフィルターアップルとりでプラズマラーメン

直金ルーブル共演センタクアップルとりでちばラーメン

ETCスキャンじゃぶじゃぶくるーぽんプラズマクラスターらーめん
フェイスブック新幹線ダイヤ開票所速報わがまま女特送シート
中国あこがれフレンチインサイドパキスタンタンバリンドラマyo-fo-らーめん

禿髪樹機能

良スレなのに過疎

寂しいのう
かといってネタも無く

大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は馬や船で押し寄せたヒャッハー
なお兄さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが細目の△△魔となって
しまったのは無慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者 ○○○○ハーンの
Yを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は、
ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰で若干体格は良くなりましたとさ。
あ〜キムい、キムい。

異民族が好きな>>1は蛮族だろ

なぜ遊牧民は無知無学で凶暴なのか？
略奪で生計を立てる強盗集団だからだ。