曹操患者とネット右翼って似てね？８

【妄操の定義】
１　三国志魏書武帝紀、三国演義の曹操を元ネタにした蒼天航路を元ネタにした妄想完璧超人
２　曹操患者に崇拝される偶像であり史的曹操から乖離した存在

【曹操患者七つの症例】
１　ネット右翼。妄操に自己同一化しているので、非常に高圧的、攻撃的
２　厨二病。漫画、小説と現実の区別がつかない。馬鹿すぎて単語を捏造
３　蜀アンチ。現状の曹操の再評価に不満。蜀の人気者に嫉妬している
４　非コミュ。テンションが異常で、すぐキレる。
５　ニート。平日の昼間、深夜に自作自演。常時揚げ足を取ろうと監視している
６　ホモ。敵の肛門に執着する
７　上記の症例より多分ピザ

【曹操患者の行動ガイドライン】
１　ダブルスタンダードな議論を行う。絶対に謝らない
２　ギブアンドテイクの概念がない。一方的にソース提出、証明、解説を要求して負荷をかける
３　自分の贔屓で基準を都合よく捻じ曲げる
４　中身のない妄想と言い訳で内容を水増しする。決め台詞、捨て台詞で煽る
５　相手のミスを必要以上に詰る
６　自分のミスを相手の理解力、読解力の問題に摩り替える
７　自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する
８　反論出来なくなったらメタ否定、相対化、可能性の強調、コピペで鸚鵡返し、対人論証、テーマの摩り替えをして反論したつもりになる
９　自分の敵に無期限に無制限に執拗に粘着する
10　自作自演で多数派工作する。単発IDを乱発する
11　板の総意を詐称して公然と反対者を誹謗中傷する
12　住人に偽装して分断工作する
13　自治に偽装してこのスレを廃止、移転、分割しようと企む
14　一般住人に偽装してこのスレを隔離しようと企む

曹操患者のワンパターンな攻撃材料

【劉備】
・戦下手
・血統詐称
・裏切りの常習犯
・王位僭称、帝位僭称
・夷陵の惨敗

【関羽】
・戦下手
・人妻
・単騎駆け
・兜
・性格、人間関係
・呉への非礼行為、略奪
・荊州失陥

【諸葛亮】
・戦下手
・魏延の作戦を却下
・山頂布陣
・北伐で未勝利
・蜀の人材不足

【孫権】
・戦下手
・合肥の惨敗
・曁艶事件
・人狩りの失敗
・公孫淵に面子を潰される
・呂壱事件
・二宮の変

【姜維】
・戦下手
・政治下手
・無能な働き者

ずいぶん長くなったね

過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%82%91%80%81@%83l%83b%83g%89E%97%83&sf=2&all=on&view=table

夏侯淵も被害者臭いんだが

白地将軍なんて言うから

理不尽スレより転載
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/30(土) 18:35:06
夏候淵死亡前後の流れを正史の各伝から拾ってみて整合してみると
�@「蜀軍が定軍山に陣を敷いた」劉備（先主）伝
�A「劉備が夜中に夏候淵の陣地の逆茂木を焼き払った」夏候淵伝
�B「夏候淵は東の陣地を張コウに守らせ、南の陣地を夏候淵が守った」夏候淵伝
�C「劉備が張コウに戦いを挑み、張コウが不利になったので夏候淵は兵の半数を救援に送った」夏候淵伝
「張コウの陣地に対し、劉備が一万の精鋭を１０の部隊に分けて襲撃をかけた、張コウは親衛隊を率いて戦いこれを防いだ」張コウ伝
�D「その後で劉備は走馬谷で本営を焼き払い、夏候淵は火災を鎮めようと間道を移動した」張コウ伝
「蜀軍が逆茂木を焼き払った為、夏候淵は本営から兵400人と共に移動して逆茂木の所に行き、補修させた。」魏志集解の布告文（以後は布告文）
↑を見るに逆茂木を劉備が焼き払ったのは�Aと合わせて2回あった事になるのか？
�E「夏候淵が将兵と共に来りて其の地を争う」劉備伝
「夏候淵が将兵と共に其の地を争いにやってきたのを見て、法正は攻撃すべきだと進言した」法正伝
「蜀軍は夏候淵が兵士たちに逆茂木を補修させているのを山上から見下ろしていた」布告文
�F「劉備は黄忠に命じて高い所から鼓と共に攻め繰り出させた」劉備伝
「法正の進言を受けて劉備は黄忠に高い所に登らせて攻撃させた」法正伝
「夏候淵達を蜀軍が突然谷間から襲撃してきた」布告文
�G「夏候淵は兵士達に蜀軍と戦わせつつ、迂回して背後から襲いかかった」布告文
「夏候淵は蜀軍の攻撃を受けて自ら刃を交えた」張コウ伝
「夏候淵軍は精強であった」黄忠伝
わざわざ敵である黄忠伝にこう書いてあるのだから、夏候淵の最後の迂回強襲はそれなりに効果あったのか？
�H「黄忠は鉾を推し進め、士卒を激励し、鼓の音は天を震わせ、歓声は谷を動かす程であった。
一戦して夏候淵を切り、大敗させた」黄忠伝
「夏候淵軍は敗れて兵は退き、淵は帰ってこなかった」布告文
「蜀軍の攻撃によりついに夏候淵は戦死し、張コウは陽平に退却した」張コウ伝
「蜀軍の襲撃を受けて夏候淵は戦死した」夏候淵伝
「蜀軍は夏候淵軍を大破し、夏候淵だけでなく曹操が益州刺史に任じていた趙顒等も討ち取った」劉備伝
�I「劉備は夏候淵より張コウを評価していた。この戦闘の後で夏候淵を討ち取った事と張コウが生存している事を知り、奴らの首魁を落とさねばならない、
この程度の戦果がどうだというのか、といった」魏略
「夏候淵はもともと用兵が得意ではなかった。陣中では彼を白地将軍と呼んでいたのだ。督帥となれば自分で戦闘さえしてはならぬのに
逆茂木補修をするとは！」布告文
「曹操は常々夏候淵に対して、将たる者は臆病さを知らねばならぬ。武勇を基にしながらも知略で行動せよ。
武勇しかなければ一介の匹夫の相手しかできぬ、と戒めていた」夏候淵伝

死んだ後の評価がいずれも滅多打ちで夏候淵カワイソス


これに示される劉備の指揮ぶりには惚れ惚れする
これだけの活躍が正史に記されてるのに
「正史の真実」とやらを主張する方々はなぜか劉備を戦下手という

>>5
>>7は前スレにあったレスだが
これ見る限り夏候淵もやれるだけの事をやって
劉備達にその上を行かれたって感じなのに
なぜか夏候淵がけなされるんだよな
曹操の援軍が遅れた事が問題なのに

>>8
何故かといえば主に曹操のせいだろう
戦後、曹操が淵に責任おしつけるような処遇をしたから

患者の擦り付け自己正当化体質も御本尊由来ということか

【夏侯淵】
・戦下手
・白地将軍
・猪突猛進
・曹操の予言通り

失敗を予測してるのに周囲の韓浩推薦を押し切って起用して失敗したら責任転嫁とか
曹操の人材登用は複雑怪奇だなあ

曹操を絶対視するためには魏将の夏侯淵さえ切捨て

曹操に欠点があったっていいじゃない。　だって人間だもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

小沢＋健康＋教養＝曹操

淵の敗戦に関しては曹操の言うように淵の責任としておかないと配置や援軍、敗戦後の対処など曹操に問題があって漢中失ったことになるからな
淵の責任重大だとしても選んだ曹操の責任があるが、これはまだ「曹操はちゃんと警告してたのに」と言える

「曹操はちゃんと警告してたのに」と言われても…
援軍遅れたから夏候淵も張コウも陣頭指揮取らざるを得ない状態に陥ったのに
まあ曹操は法正に対する言葉からみても、劉備陣営を侮っていて
援軍遅れても大丈夫だと高をくくっていた可能性もなきにしもあらずだけど

まあ巴西まで侵略を許すほどガタガタだったからな
張飛の勝利から短期間で漢中に攻め込んでくる劉備の決断と幕僚の計画は凄かったんだろう

もし曹操が劉備陣営を侮っていたとしたら
曹操は自分自身が劉備を最も警戒してた事や
過去に劉備を倒すために派遣した部下達がほぼ全て敗れ去っていて
まず曹操自身でしか倒せない相手だったというのをド忘れしてた事になるな

>>17
こういう部分では劉備の側を誉めておく方が曹操やその部下の体面を保つことになるという簡単なことが患者さんには分からないんだよな

>>18
「あいつにこんな作戦が立てられるはずが…」ってのは
戦場での駆け引きじゃなくて、動員計画のことかもしれん

自慢しない
威張らない
約束を守る
迷惑を掛けない

獲物を横取りしない
縄張りを侵さない
面子を潰さない

ポリシーという縄張りをお互いに侵し合っている場合、
双方ともに苛立つのは仕方ないが
その気分の表現の仕方に脳味噌の出来が如実に反映される。

問題児の場合つまらんからやめようぜと言うだけで調子に乗る。
彼らが眠くなるまでカウンセリングに付き合うようなものだ。

まさに患者にささげられる言葉だな

21の逆を全部やるのが患者なんだよなｗ

>>22
患者は自己主張の仕方も屑だから議論の収拾以前の問題

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 17:56:17 ID:WM7lnM/B0
こういう、侮日バカと国粋バカがバカ同士で蔑みあってるのを見るのはいっそいたましいな。
こういう可哀想な方々が、その薄汚い豚めいた発言を周囲に嗤われる前にその愚かしさに気がついて、
ちゃんとした客観的評価を披露出来るようになるのはいつの日のことやら。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 09:39:22 ID:l0JkxAnh0
客観的で公平な比較が出来ない奴はとりあえず書き込むのやめて欲しいな。
ここの奴らって主観入りすぎなんだよ。
>>744の選別も最悪。

いきなり何

過程を説明せずに結論だけ言う人間だが
公正で客観的らしい

瑣末な表現、定義の認識の問題であろうことを全力で自己主張して否定する必要はない。
相手がなぜそう思うのか理由を聞けばいい。
根拠が明らかならば多数派工作によるごり押しの世論形成は防げる

全員が同じというのは異様だからね

自分の意見を言わずにメタ否定と自治だけやりにくるのって何？

患者が不利になった時によく行われる現象だよな、それ

面子を潰す
縄張りを侵す
獲物を横取りする
仕事を押し付ける
相手を踏み台にする

曹操患者の思考パターン
プライド＞＞＞＞曹操

妄操＞＞＞＞＞＞＞＞曹操

曹操には人格破綻でもお近づきになりたいが
患者は不要です

最近の患者は「言葉遊び」がお気に入りらしい

空気スレのアホの子は言ってることは分からなくもないが
相手を落とそうとする態度の悪さが患者並みだな

蜀アンチの呉患者というのは曹操患者とは別にいるよ。
自我形成の為に世間とか常識に対してNOという輩

曹操患者の成りすましもかなり含まれてるから
一概にそうみなすのは難しいな

特定の勢力に贔屓、執着してれば患者
不当な誹謗中傷に対して不当な誹謗中傷で仕返しするやつとかは確実
根拠を挙げて正しい理解を示して弁護すれば十分なのに
余計なことをする輩は荒らし

つまり曹操患者は屑って事ですね
わかります

＞根拠を挙げて正しい理解を示して弁護すれば十分なのに
これだけで済めばそもそも曹操患者なんて言われないだろ
曹操患者の異常な所は相手を貶める為の汚い手段や詭弁、
議論が不利になった時の他人を装ってのメタ否定といった
詐欺師のような手を山ほど使ってくる所だろ
あと曹操患者が使ってくる手と言えば、やばくなったら相手に自分の悪行押し付けて逃げようとしたり
自分に言われた言葉を無理矢理範囲広げて自分の敵側につけようとする所だな
いずれにせよ、患者の範囲を無理に広げる必要はない
患者と呼ばれるべきは曹操患者で良いだろ

曹操患者が異常に多かっただけで俺は患者全般が嫌いなんだよね
時間の無駄だから関わりたくないが
こっちが避けても向こうから突っ込んで来て雰囲気を崩壊させてくれる

相手が書き込みをやめた
→俺の勝利
　勝利宣言で優越感獲得運動

相手がミスして謝ってきた
→俺の勝利。
　「謝らなくていいから黙れ」など不利な要求を呑ませる。
　一部のミスを全体のミスにすり替え

相手が自分のミスを批判してきた
→俺の敵！ブチコロス！
　「言葉遊び」「重箱の隅をつつく」「本質的な問題ではない」など
　相手の批判を必死に矮小化して自尊心回復運動
　素直に迅速に訂正すれば丸く収まるのだが初動のキチガイじみたコミットメントを守るために詭弁を捏ね繰り回す

相手が中断を持ちかけてきた
→俺の勝利
　脳内定義で勝つまでやめない粘着ぶり

相手の批判するためにわざと曲解、誤読してごり押しするなんて戦術もある
説明されても理解しない。
九官鳥のように同じことを何度も何度も繰り返し
鸚鵡返しで「〜こうとも言える」と混ぜっ返す
そして膠着状態を作り>>45に持ち込む

患者は何がしたいのか

匿名掲示板で一対一の状況で議論したがるのも患者だな
おまえの相手はしていない、などと侮辱しつつしっかり反論は返すというキチガイ
案の定袋叩きにあっていたが自分のどこが悪かったかなど理解出来てさえいないだろう

>>47
なんかさ
曹操患者以外の相手に恨みかつらみあるんだったら他所いってくんない？
なんかあんたさっきから患者の範囲を無理矢理広げようとしてるようにしか見えないんだわ
ここは曹操患者を語るスレなんでさ

患者は自演とかＩＤ工作とかもしてくるからなー
ＩＤ板だとわらわらと多数を装って絡みついてきて
明らかに平日の真昼間とかに悪口レスとかを書きまくって
誹謗中傷とかしまくって相手が不毛だと感じてレスやめるまで繰り返すのは
悪質な患者の行動だよな
ＩＤ板じゃないと分身ができないから急に勢いが落ちるのが笑える

>>46
＞相手の批判するためにわざと曲解、誤読してごり押しするなんて戦術もある
＞説明されても理解しない。
＞九官鳥のように同じことを何度も何度も繰り返し
＞鸚鵡返しで「〜こうとも言える」と混ぜっ返す
＞そして膠着状態を作り>>45に持ち込む

これは本当に呆れる
あいつらオウムが九官鳥レベルの頭しかマジでないんじゃないか
論理で対抗できなくなると時間をおいてやってきて
「やはり〜なのは間違いないようだな」とか「〜でＦＡ」とか論理過程すっとばして
言ってくるのは頭がぶっ壊れてるとしか思えん

>>48
44以外は曹操患者の話題だし他所なんてどこにあるのか？
患者の範囲なんて>>1にあるような非コミュ行動以外のなんでもない今更広げるまでもない。
スレタイに外れた他所の患者語りは今までもあったし、
唐突に自治りだして何？という感じ。

>>51
それほどないぞ
信長信者、ゲハ板の基地外、ネトウヨ、そういった連中は曹操患者と中の人が
被ってると思われるから話題に出て語られた
>>44から言って>>47も別の曹操患者以外の話題を語ってるように見えてな
>>47も三戦板や中英の曹操患者の事を語ってるというなら何の問題もないが、どうなんだ？

曹操患者は自分がやった悪事や自分に言われた悪名を他人に押し付けて
相対化しようとするからね
呉蜀やその他に広げて相対化されるとなると警戒せざるを得ない

>>52
中の人が被ってるかどうかは知らんが
そんな厳しい話題制限を掛けられるのは初めてだよ。驚いた
患者の工作活動かと疑った。そうではなさそうだが

＞>>47も三戦板や中英の曹操患者の事を語ってるというなら何の問題もないが、どうなんだ？

その解釈で問題ない。

>>53
魏オタもまた被害者だし
患者はなりすましをやるケースもあるから判定が難しい
呉を出汁にして蜀オタを激怒させ最後に魏をマンセーするのとかは分かりやすいけど

>>54
どうも
それなら問題ない
曹操患者は隙を見せるとすぐに相対化を行おうとしてくるから
ついつい警戒してしまった

>>56
相対化に見えたならすまないね。
こちらとしては、患者に分類される時点で相対化しようがしまいが
曹操患者が屑でクソな非コミュには変わりないという認識だった。

自分と同じくらいかそれ以下の惨めな存在を呉蜀に作りたがるのも曹操患者

俺が一人なのにおまえに同調するやつがいるのはおかしー
自作自演だー

というのが曹操患者

魏オタは患者の共犯者だろ
議論に勝つために散々利用していて、急に患者が叩かれて、同じだと言われてもモニョる

厨は魏オタも同じ

>モニョる

きめえ

>>47
それ中英板での事？
なんかそれらしきものをみたような

魏オタは患者を増長させた保護者責任をとるべき

>>63
まあそれはあるかも
患者と魏オタって相互補助の関係みたいなところもあるからな

患者が呉蜀を根拠も怪しい暴論でメタメタに叩く→あまりの暴論に反論者現る→
患者がそれに罵倒・詭弁を弄しつつ粘着→反論者は最初は冷静にレスしようと努めるが患者の粘着と罵倒から
だんだん疲れ、冷静さを欠いていく→そのタイミングで魏オタ登場、反論者を糾弾、大上段になった反論者の論旨の隙を背後からえぐる→
反論者はそれに対して対応しようとするも、そこを患者が罵倒・嘲弄して粘着→前後から異質な攻撃を受け、疲労した反論者は撤退→
いなくなった反論者に対して患者が勝利宣言・罵倒、もしくは魏オタが中立な振りをして反論者糾弾→患者の曹操・魏マンセーが通る→
患者・魏オタ双方が幸せ

各スレの流れ見るとこんな感じな気がする

>>62
もう何年も前だがらどの板か忘れたが
中英がなかった頃の話

>>65
中英がなかった頃？
それで曹操の話題をどこかでしてたの？
となるとやっぱり三戦？
話題は曹操についてなんだよね？

大昔は世界史板とかでやってなかったか

空気スレの曹操患者容疑者はどうすんだろ

１　謝る
２　黙る
３　粘り続ける
４　荒らす

３、４なら患者で確定

容疑者ｗ
もはや患者はそのレベルかｗ

そのうち曹操患者被告とか曹操患者死刑囚とか出そうｗ

つーか曹操患者代表であるＳＯＵはどうしたｗ

国家的三戦板エリート

エロゲ漬けで忙しいんだろう

このスレでは不利と見て、ＳＯＵ君は様々な場所に出没中

孔明を冷静に評価するスレ、とかいうのをＳＯＵ君は立ててるな
中身を見れば案の定、孔明なんて魏の政治家には及ばない！魏マンセー！という
偏見と妄想からくる結論ありきの全然冷静じゃない内容だった

ＳＯＵ君の妄言をあちこちから拾ってきて
このスレで肴にして語り合うのもいいかも

>>75
あれは考察系スレで高名な姜維厨の1さん
被害妄想は程々に。

>>77
別スレと間違えてない？
>あれは考察系スレで高名な姜維厨の1さん

高名も何もスレ内を見れば思いっきり笑われて曹操患者だから相手するなと言われてる

間違えてない
アンチ孔明スレをもう5、6本立てて蜀漢の政治体制の理解に貢献してきたカタカナの人

>>79
貢献も何も単に偏りまくった事を言って貶めるか叩きをしようとしてるようにしか見えないが

>>77
孔明を冷静に評価するスレ
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 21:10:11
小説などの影響で過剰に評価される孔明を冷静に評価しなおすスレです。

曹操　劉備　シュウユ　カンウ　キョウイ　ソンサク

などと比べると孔明は何もしてないように思うのだが。どうだろう。
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 21:13:28
厨英板に立てた方が良かったね
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 21:13:31
天下三分　北伐　後継者問題

どれも失敗してるのだが、政治力でやたら評価を上げている孔明。
イリョウの敗戦から立て直したというが立て直ってはないんだよね。
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 21:40:42
>>1
ま　た　お　前　か
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 22:24:53
胡昭のスレがあると聞いて飛んできました
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 23:35:31
孔明は政治が凄かったってよく言う人がいるが
出師の表で「益州疲弊してる」って言っちゃってるんだよね。
北伐はなんか国内の不満を戦争に向けさせる方便のような気がするな。
アメリカが戦争して支持率あげるみたいな感じ。
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 01:14:43


カタカナ大好きくん乙　パイ
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 02:05:15
曹操と劉備は漢字で書けるようになったんだね
よかった


のっけからこんな感じでとてもこのスレの>>1は高名な人物とは思えないが
言ってる事も偏りまくりだし
荒らしや釣りとして高名って事か？

1さんがあんまりにも無茶振りするもんだから
当時そのスレに集った人間によって面白い議論ができたんだよ
あの頃はまだ面白かったんだけど
最近はなにか言うと即座に派閥認定されてしまうからもう駄目かなと思ってる

一昨年から去年に掛けての話なんだけどね
匿名掲示板の人の流れって激しいもんだな

無茶振りや叩きありきで起きた議論を面白いっていうのもどうなんだかね
面白がって見てる方はニヤニヤだろうけど、やってる方は疲れるし
不快に感じる人も少なからずいる
聞きたい事があるならなんで謙虚に質問ができないんだろうか

蜀漢録尚書事の権限とか
姜維の防衛線変更問題とかやってた

カタカナの立てたスレはJOMINIANホイホイだから価値があった

>>77
基地外魏オタを認定して被害妄想とかｲﾐﾌ
なにｺｲﾂ？

>>82
ネタでやってるんだとしても、
そんなもんが面白がられるのなんて最初の何回かだけでしょ。
もう飽きられ通用しなくなってきてるのに手を変える引き出しもなく、
同じことばかり続けてればそりゃ派閥というかレッテル貼りもされるよ。

呉好きが蜀嫌いスレが紛争の気配

ＳＯＵが来ないのは、アク禁を何度もくらったら、やばいので個人を特定されないためか？

まだアク禁が解けてないんじゃね

１は20代半ばらしいがゆとりすぎる

天才特有の欠点。
閃きに溺れる

誰が天才？

患者特有の欠点。
思いつきに埋まる

患者特有の欠点。
出鱈目をほざいて自爆する

患者特有の欠点。
自爆したのを相手の人間性の問題にする

自分の意見に責任を持つ人間なら絶対にやらない行動

>>97
おまえがスイッチ押さなければ
ﾎﾞｸﾁﾝが火達磨にならずにすんだのに〜
ってとこかｗ

>>97
それは曹操患者、信長信者、ゲハの基地外、ネトウヨの4者に共通する特徴だよな
論理で勝てなくなると人格批判を始めとする姑息な手に逃げる所に奴らの屑さが現れている

http://curry.2ch.net/warhis/kako/1032/10321/1032148494.html

66 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/09/23 22:48
つまりだな、単純にマイナーな武将の事だけを語り合いたかったわけよ。
朝日がどうとかそう言ったウヨサヨを呼び込むような事を言わんで欲しかったのよね。
荒れる原因になるし。
と言うような事をみんな思ってるんじゃないかと推測してるんだがどうなのかな？

いきなり過去レス貼り付けて何が言いたい？

国家的三戦板えり〜との俺が通りますよー

>>101
アスペルガーは相手の言ってることの真意が理解できないし
自分の言いたいことを伝える手段を持ってないんだ

なるほど
だから>>100のような意味不明な行動になると
説明無に>>100みたいにされてもさっぱりわからんよな

高機能性自閉症とかアスペだと、自分の考えてる話の前提がそもそも他人には存在してない可能性とか、
まったく欠落しちゃうんだよな。
だからいきなり言いたいことの結果だけをぽんとだして、否定されると混乱する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/心の理論

要は、会話をしても会話が成り立たないから会話するだけ無意味ってわけか
肥大化した根拠のない自尊心と悪意だけはあるからやっかいだな

呉が関羽攻めずに〜スレを見れば、奴がどんな奴かはよく分かる
他スレではほんと、スルー推奨だな

>>106
あのアホ結局訂正も謝罪もせず誹謗中傷し続けたな
死ねばいいと思うよ

>>102
キャー！サインしてー！＞＜

曹操患者はやはり屑

２ちゃんねらー３０２人に聞きました。

あなたは【ネット右翼】ですか？
http://find.2ch.net/enq/result.php/44024/

1 はい、私はネット右翼です 72 (23.8%)
2 いいえ、私はネット右翼ではありません 230 (76.2%)


ネトウヨはどうして負け続けるの？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1265905941/

ミンス≠蜀だが、自民＝魏なのは、
信者の思想・行動・発言等があまりに似通っているから確定ｗ
やはり、曹操患者＝ネット右翼

しかし、魏オタって、せこいよな。患者が形勢不利になったら、被害者面とか
正史厨も、昔、ほんとにいたかどうかも分からない演義厨をあげつらうとか。
曹操患者隆盛時代には、そいつらはスルーだったくせによ。こいつらも患者と同類だろｗ

魏オタ＝自民を支え続けた田舎の老人、各種圧力団体
正史厨＝既得権益を侵すときだけ政府を叩き、国籍法や外国人参政権には沈黙するマスゴミ

ってことで、ＦＡ？

自民をここ最近で支えていたのはネトウヨと言われる若年層の過激派じゃないか？

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/01/post_c281.html

>>112
つかネットを使って有利な意見を囲い込めるってことを覚えたんで
染まりやすいニートと同じ年代のやつを尖兵として取り込んだってのが正しいかな
あの糞のようなチラシとかその一環だったみたいだし
見事に裏目に出たけど
必死に既成事実を作って他の意見を封殺しようってところが患者と同じかな

曹操をマンセーする患者
小沢をアンチするネウヨ
患者≒ネウヨ

だが本場中国では曹操≒小沢とされる皮肉ｗ
ちなみにここは患者アンチスレであって民主マンセーすれではないよな？念の為に聞くが

だれも、ミンスマンセーしていないが？

念のために言うが、自民が過去の癒着などを精算した上で、小沢を責めるなら
叩く気などもない。それにここは三戦であるのも分かっている

しかし、曹操患者が、曹操とネトウヨを切り離そうとしているのは笑止
自己同一化しやすい対象を選んで、自己のねつ造や誹謗中傷をするのを正当化しただけだろｗ

>>115

だよな
そこらへんのバランス感覚がなくて、ひたすら二元論繰り広げるならそれこそ患者的になる

>>115
了解した。

自民に比べて民主党の批判をここでは聞かないから
患者憎しでそういうバランス感覚が失われていないか気になったのだ

患者は自分を絶対正義として
他人より優越的なポジに自らを置きたがる
その一手段として曹操や麻生に自己投影してるだけ
あいつらの魏オタ、愛国者としての態度はポーズだけ
本質は極端なまでの攻撃性と排他性。

ネトウヨが小泉を批判していたのは、世間的にメジャーな存在に嫉妬していただけ
同じ政策をとってながら、ただ批判しかしなかった麻生や谷垣は絶賛しているのが証拠

麻生＝曹操
谷垣＝曹丕ってわけだｗ

曹丕は曹操の後継者だから、自動的に自己同一化対象になるが、
曹叡以下、その後の魏の皇帝は曹操自身が選んだものではなく、また、失敗や脆弱さがあるため、
その後は、都合良くも司馬懿、司馬師、司馬昭が自己同一化対象になるわけだなｗ

「曹操は真に実力のあるものが政権をとるのを肯定していた！　そして、その真の後継者こそが司馬懿だ！」
なんていいそうｗ

過去の勢力を取り戻せもできず、未来に渡って国家の崩壊・侵略を許しても、
最大勢力の政権を握ってさえしていれば、全て勝ちとか、ほんと厨臭え

>>119
ネトウヨは小泉を批判しているか？
ネトウヨが度々唱える「努力不足」「自己責任」という論は
小泉の導入した新自由主義の価値観から始まっているはずだ
他にも対外強硬主義など小泉から端を発した価値観はネトウヨに色濃く残っているようだが
ネトウヨはひょっとして自分達の主張がどこから始まっているのかわかっていないのか？

>>119
ネトウヨは小泉礼賛もいいとこだったろ
麻生も最初のうちだけはさんざ持ち上げてたしな

>>120-121
ちょいと説明しにくいが、福田が首相の時は、ネット右翼から小泉ともども罵倒の荒らしだったよ
安倍に戻すか、麻生かってニコや２ちゃんで喚いていた

麻生の時も小泉のことは自民の失敗は全て小泉のせいって感じだった
小泉擁護はほとんどなかった。ネット右翼のあの書き込みぶりなら、そうはならないはずだが

安倍、麻生がよくて、小泉がいけないのは、奴らの嫉妬だと思ったのだが

小泉、竹中＝アメ資本の売国奴

という認定があったはず

じゃあ小泉の時に持ち上げまくってたニートどもはなんだったんだろう？

ニートも色々いるんだから
意見が全部統一されてる訳ではないということかな

権謀術数を礼賛するのが曹操患者

×権謀術数を礼賛するのが曹操患者
◎曹操だけの権謀術数を礼賛するのが曹操患者

左様！
患者討つべし！

ミギー三国志って、諸葛亮の死で終わるんだってな・・・
正史三国志をうたっているんのに、なんでだよ

晋の統一か、永嘉の乱までいかなきゃ、歴史の流れが分からないじゃねえか・・・
ほんと、どこまで中途半端なんだ

書き散らしもいいとこだな

黒歴史をいくら粘っても無意味
光武帝を傑作にしてくれればいいよ

・精神的にプアー。恥知らずなレベルの負けず嫌い
・頭が悪いので自分の知ってることを誇大に自慢。知らないことは矮小化。何時でも自分は正義
・何でも自分に有利に、敵に不利に曲解する。重要な情報をどうでもいいと矮小化
・証拠提出で言い逃れ出来ない状況になると逃げる。自分の間違いを認めない、謝らない
・別件で陰湿に仕返しを狙う。俺の勝利！まで付け狙う

クソすぎ。死んどけ

患者は中途半端な実力と自分に甘く他人に厳しい性格、
人間としてこれ以上ない自尊心のために死体並の腐臭を放っている

嫉妬深い性格のため、いまだに諸葛亮、関羽、劉備たち、
少なくとも演義の中では、打算なく信念のなかに生きた人間たちとそれを純粋に好きになれる人たちに
嫉妬しているだけだろ

アンチして粘着する行為を正当化する大義名分と
メンタル面で功利的で打算的で勝利絶対主義者の魏オタの方がかなり近かったので、荷担しただけ
根本にあるのはひたすら嫉妬
だから、実は曹操信者の陳、ミギー、田中などにも嫉妬しているから、彼らを擁護することもなく、むしろ非難に加わる

だから、中英では人気ある書き込み手の非難をえんえんと繰り返していた。
他に書き込みもないのに、スレが荒れる、書き込みがなくなるなどと理由をつけていたが、
その人が人気あるのに、ただ嫉妬していただけ

これだけ露悪的かつ偽悪的な世の中になってるのに
未だ勧善懲悪の主人公として描かれた演義の蜀漢勢を被害者意識丸出しで罵倒するのはなんだろうな
そろそろそういう意識を捨てて余裕を持って曹魏を語ればいいのに

勧善懲悪に反発するのは厨二病の証拠
暴力＆勝利至上主義に耽溺するのは犯罪者予備軍の証拠

ネウヨは氷河期世代と厨二病患者の集合体みたいなものだから
好戦的で変態で凶暴

当たり前に努力して自己実現してた幸運な人間に嫉妬してるのはあるかもね
それだけ抑圧されてるってこと

>>135
いや、そうじゃなくて、勧善懲悪作品の廃れつつある世の中で未だ自分が少数派だと思い込み
勧善懲悪叩きをする患者ってどういう意識なのかなと

ただの被害妄想なんだろうけど

被害者になりたいんだよ
被害者でいれば嫌いな奴を罵倒することを正当化できるから
同情されたい自己愛もあるかもしれん

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

患者に相応しい名言

孔明を冷静に評価するスレが、冷静と対極にある患者に仕切られている件

こいつら、こんなことしかできんのか・・・

郭模を使って孟達を決起に追い込んだり
後難を理由に微罪で劉封を自害させたりしていた孔明に
どうして極端なまでに清廉なイメージを持たせたがるのだろう？
自分の初期イメージを犯されるのに潔癖なまでの反応を示すのは
曹操患者の特徴の一つだ

>>141

寂しいんだろ
あんな物言いの数々で第三者の賛同を得られるとも思えんし
典型的に相手と自分しか見えてない状態だな

>>142
それは孔明患者じゃないのか？
曹操患者はいつも元気に孔明は残忍だの独裁者だの言って叩いてるっぽいが

>曹操患者はいつも元気に孔明は残忍だの独裁者だの言って叩いてるっぽいが

すまんが、これは聞いたことない
独裁者ではあるのは事実だが、残忍？どこが？

患者って言葉は曹操患者に対して言われた言葉なのに
なんだって孔明ファンや関羽ファンに使われてるんだか
本当に曹操患者は相対化や自分に言われた言葉を押し付けるのが好きだな

なるほど
144＝曹操患者ということか

>>142
思うんだけど、別に孔明が清廉潔白というのと
孔明が謀略を用いる事は矛盾しないと思うんだよね
陸遜とかもえげつない謀略で関羽や曹休を破ってるが
死んだときに余財は無く清廉だったとか言われてるし
孔明も贅沢をほとんどしなくて質素に暮らしていた事は史書にある
私生活や君主に対して清廉だからって敵や排除対象に対してまで清廉である必要はないんだからさ

諸葛亮、劉備・・・シンパやファンはいても、信者・患者はいない
関羽　　　　・・・信者といえる存在は、いることはいるが、患者は絶対にいない

曹操　　　　・・・シンパやファンの声をかき消すぐらい、患者・信者の罵詈雑言がでかい

一般社会では無名に等しい曹ヒ、司馬イ、張遼信者の声が、ネット上では前者３名ファンを上回る

それが曹操患者クオリティー

>>148
まったく同意だな。
孔明が正義の宣伝のために自縄自縛に陥ったなんて主張は
蒼天の読みすぎとしか言えない。
まああいつらの脳内だと
「敵や排除対象に対しては残虐で陰湿なことをやるのが正義」とか思ってそうだが

患者の定義は非コミュ行動をするかどうかだよ

>>151
まあ一部が患者的な行動をすることはあるだろうが
本物は常時それしかしていない、という特徴があるよ

>>151
もともとあまりに特徴的で病的な行動をとる曹操基地外にたいして
言われた言葉が曹操患者であって
他のファンとかにまで範囲を広げた言葉じゃなかったはずなんだけどな

>>150
＞「敵や排除対象に対しては残虐で陰湿なことをやるのが正義」とか思ってそうだが
これは確実に思ってそうだな、曹操患者は

>>153
曹操、信長の話題に特に基地外が多く
それを曹操信者、信長信者と呼んでたが
まともな信者が基地外との分別を求めたために患者と呼ぶようになったんだよ。

>>155
その経緯は知ってる
だからもともと関羽や諸葛亮のファンにまで範囲を広げた言葉じゃなかった

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/16(火) 20:45:22
バカヤロ、信義ってのは左右しちゃならんものなのだ
権ってのはその場その場で変わるのだから信義に背くことなのだヨ

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/16(火) 20:48:25
>>358>>361>>368>>371
ソースあげてから主張してくれ
訳分からん

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/16(火) 20:49:26
>>372
漢和辞典

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/16(火) 20:55:11
>>373
なんて漢和辞典？
あとで見比べて検証するからｋｗｓｋ

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/16(火) 21:00:58
変なこと聞くな…　　何だっけかな　書店で色々引いてみて

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/16(火) 21:03:41
結局>>375は適当な事いってたわけですね

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/16(火) 21:05:01
>>376
否、秘密主義なんだｗ
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/16(火) 21:19:10
>>378
自分で書き込んでいおいて秘密主義もないでしょ
適当言ってるのと同じだよ


孔明を冷静にスレより
自分で言い出しておきながら立証は相手に押し付ける姑息っぷり
テンプレ行動そのままの適当ぶり
やはり患者はあのスレにいるみたいですね

>>145
どこがってのは劉封と彭ヨウ殺したことらしい
「悲劇　劉封」でぐぐってみたらそういう孔明観があることが分かると思う
そういう考えの人って劉封殺すのは悪で楊修殺すのは善なんだろうか？

あと悪政、暴政とか。たとえば過去スレにあったこれ
劉備叩き曹操マンセー→曹操叩きからの流れで↓

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1224692692/l50
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/19(土) 12:23:45
>>476
恐怖と暴力で押さえつけたのは劉備亡き後の公明じゃねーか？
曹操は善政で民は豊かだったと聞いてるが
じゃなければ治世の能臣なんていわれねーだろ

>>158
９月１９日か、俺が一番目のスレを立てたのが、８月１５日だから、
まだ患者が自演がばれずに特定されずに、好き放題に暴れ回っていたな

ほんと、このスレ立てて良かったと思うよ
もちろん、みんなの協力のおかげだが、このスレがなかったら、もっと暴れ回っていただろうな

謀反を企んだ彭ヨウが報告されて斬られるのは弁護不可能
斬らない方がおかしいから残虐というのは不当だな。

まあ劉封殺すのも楊修を殺すのも悪じゃないかな。
自分の都合で冤罪で人を殺してる訳だし。
曹操だけ未然に防いで頭いい粛清ｶｯｺｲｲとか言ってる癖に
孔明だけは人道的にどうとか意味不明なダブスタを平気使うから患者は狂ってる訳で

>>160
崔エンや荀イクあたりは何を未然に防ぐために粛清したんだろうな

コネと影響力を奪うためだろうか
憤怒で殺されるケースもあれば嫉妬で殺される場合もあるだろう
あいつが死ねば俺は絶対的な一番になれるみたいな

意味を推測すらされない殺し方と
確信と意味をそれなりに持たせた殺し方を同列に扱ってもって話ですね

つかこういう殺し方してるじゃん！悪者！！って極端な発想がさ・・・

孔明と雖も正しさを独り占めすることなど出来ないと思うのだがね。

別に孔明を引きずり下ろさないと曹操が立たないって分けでもあるまい

>>165
孔明はすべて正しい、他の奴は問答無用で悪
なんて言ってる奴は見たことないが

>>166
劉封みたいな粛清なんて曹操の方がずっと経験豊富だからな
劉封の件を批判すればするほど曹操がもっと引きずりおろされるのにな

ダブスタに気付かないのかわざとスルーしてるのか

>>169
別にスルーしてるつもりはないが
何が該当するのだろう。忌憚なく指摘してもらいたい

>>168
そのとおり
だから曹操患者の神聖化など失笑もの

自分のダブスタと相対論と極端さに目をつぶるのは患者のいつもの性癖だし

>>166
なぜ孔明を批判すると曹操を立てることになるのだろう？
飛躍してね？

>>171
俺は患者じゃないっつーの
むしろ唐突に沸いてくるおまえのような認定厨の方が疑わしいわ。
おまえが患者でないなら俺に謝るか
自分の正しさを証明するために自分の意見を主張するべき

>>172
違うなら違うって言えばいいだけだし
なにをそこまでファイヤーしてるのか

>>173
自分の思うところを述べて勝手に患者認定されれば誰だって怒るだろ。
最近根拠のない軽率な認定が多すぎるんだよね。

よほど勘違いされるような極端な書き方をしてるんじゃないの？

孔明を神聖視してるやつなんて見たことないけどな。
欠点もありますよってのは重々承知のやつしかしらんわ。

>>175
そうやって一方的に責任転嫁するところが患者臭いんだよなあ。

自分勝手な粛清＝悪として文句言ってるだけじゃん。
孔明を神聖視してないなら許される程度だろ
曹操なんて論外なレベルだから孔明を庇うまでもない。あんた条件反射で認定してないか？

ここは曹操患者を叩くスレだから孔明批判はスレチというなら従うがね。

>>177

はいはいシャドーボクシング始めない。

>>178
煽るくらいなら何も話さない方がいいと思うよ

俺としては自治厨になりすました患者が
抗議を矮小化して自分が絶対謝らずにすむ方向に多数派工作をしているように見える。

>>179

どうでも良い極論を初めて冷静に「孔明が完璧だなんて、そんな人いますかね」って話が出てるんだから、
そっちへの返答をしろっての。
自分からほいほい釣られといて何がしたいんだ？
そんなことだから毎度患者扱いされてんだろ。ちょっとは自覚しろよ。

>>180
自治厨ってどれのことよ？
そういう、誰とでもとれる言い方をするのはなんで？

>>181
どうでもいい極論というのが意味不明だな患者君。
俺は孔明の劉封粛清は悪だ。と言ったがそれでもって曹操の巨悪を相対化した覚えなど無いし。
おまえの仲間に俺を引きずり込むなよ。

>>183

俺を誰と誰の同一人物と同定してるのかしらんけど、
劉邦の粛正うんぬんに関しては悪とも善とも言っとらんよ。
前提が食い違ってるねってことだけだ。

>>184
天下国家の為理論で微罪で処刑するのを認めていたら
曹操患者と何ら変わらんと思うのだがな

つか観念的すぎて、
君がそう思いたければそう信じれば良いんじゃないの？って域を出ないと思う。
賛同者も中にはいるだろうけど。
君の意見を封殺する権利はおれにはないし。

結局孔明の話がしたいのか患者論を繰り広げたいのかどっちなんだよ>>185

>>187

１　俺は患者じゃねー
２　俺のどこがダブスタだよ？

俺の主張はこれだけだな。
まあ政治家という人種に幻想を持たないようにしてる臭がむかつかれたのかとは思うが
それにしても認定厨は軽率すぎだろ。
自分の気に入らない意見には何でも相対化と患者のレッテルを貼って潰そうとしてる。

>>186
こっちももう誰が誰だか分からん。
相手の意見を封殺する権利がないのは俺も一緒だ。
だから意見を交わそうと言ってる訳だが
>>181>>177>>175>>173>>171あたりは見解は述べずにダブスタ認定、患者認定だけしかしない訳で
結論に至る過程を一切説明してないのが患者の相手をしてる時のデジャビュを覚える。というか患者そのものだろ

>>156とかでもやたらと患者の範囲を気にするのが胡散臭いし
曹操患者アンチの蜀患者なんだろうかと思うくらいだ。

曹操患者の必死な自己弁護に失笑

言うにことかいて我々を患者認定とか患者はマジで鸚鵡返ししかしないのな

>>188
長文でダブスタなのが患者そのものなんだよね
自覚しろ

>>188
蜀患者とか言ってるのが曹操患者くらいなのがいまだに気づかないのか
もともと患者ってのは曹操基地外に言われた言葉なのになんで他にまで範囲広がってるんだ、って話が
胡散臭いも何もないだろ
関羽や諸葛亮のファンを叩きたいなら患者とか自分に言われた言葉をパクッたり相対化しようとしてないで
自分でつくりゃいいのにな
曹操患者が蜀梅毒とかいうの作ったが全然定着しなかったのは懐かしい思い出だな

>>189-192
まあ君が曹操患者で黙りたくも謝りたくないというのもよく分かった。屑が死んどけ

>もともと患者ってのは曹操基地外に言われた言葉なのになんで他にまで範囲広がってるんだ、って話が

そもそも患者の呼称も俺が提唱したものなんだがな。該当部分は↓

505 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/12/16(水) 17:19:44
実際は曹操信者じゃなくてもっと別の表現が相応しいかもな
曹操患者とか

自分で作った造語を言うのでパクるとかねーわｗ
自分自身に言われたのは今回のように、なりすましの患者によるのが初めてだし、
該当範囲なんてのもおまえの知ったことではなかろう。
なによりの証拠として、非コミュ行動の典型ともいえるレッテル貼りを
論証なしでごり押しするその姿勢こそ曹操患者そのもの。

ついでに言うならどこがダブスタに該当するのかも指摘なしだし
おまえら一体何なんだ？という感じ。
曹操患者ではないと主張するが非コミュ行動をやめる気配なしとかｲﾐﾌ

>>193
必死だな曹操患者
言っておくが俺は>>189 >>190　>>191とは別人だから

もともと信者でいいって言ってた人間の方が当初は多かったんだがな
それを必死に患者にすべきだと主張してたのがいたからそうなった
ひょっとしてお前がそうだったのか？

十分あるだろう
仮にお前が言った言葉であろうとそれはお前が好き勝手に定義を広げるものじゃないんだからな
論証なんかお前ろくにやってるのか？
相対化や姑息な内部工作をしてくる事こそ曹操患者っぽいがな

>>194
非コミュ行動を取ってるのが他ならぬお前だってのがいい加減わからないようだな

>>195
>それを必死に患者にすべきだと主張してたのがいたからそうなった
>ひょっとしてお前がそうだったのか？

それは抗議してた信者だろう。
自分が自演してるからって俺に根拠のない妄想をぶつけるなよ曹操患者が

>仮にお前が言った言葉であろうとそれはお前が好き勝手に定義を広げるものじゃないんだからな

俺の作った言葉をおまえの気分と都合で勝手に変える正当性なんてのもどこにもないねぇ。
テンプレを見直せ。あれはおまえのために作られたものなんだから

>>196
鸚鵡返し乙
俺のどこがダブスタなのか落ち着いて、冷静に、答えてみろよ。
それが出来るなら誰もおまえを疑いはしないだろう。

自分は論証から逃げ続けてる癖に俺には要求するとかマジで患者以外のなんでもないのだが
なぜか自分は曹操患者ではなく俺が曹操患者だという。
ここまで統合失調症じみた相手だと付ける薬はないな。

>>197
お前が自演して毎度の如く曹操患者として看破されてるからって相手に押し付けるなよ、タコ
妄想妄想と連呼して火病起こすのは患者の特徴だな

必死で相手に患者認定押し付けるのに必死だな
正直かなり前のレスである事だし、お前が本当にいったかどうかを確定させる事はできんな
ぶっちゃけ人の往来の激しい掲示板である以上、本人がいないのにかこつけてる可能性もあるしな
少なくともお前が言い出した事であったとしても、当初は曹操基地外にたいして言われるべきもの、として
定義され周囲がそういう認識で使い始めた事から広がった言葉なんだからお前が勝手に広げられるわけがない

むしろお前のどこが論証してるのかそっから教えてほしいわ

>>198
お前だろ
本当に自分が言われた言葉を必死に押し付けようとして
躍起になってるみたいだな
住人を誰彼かまわず患者認定して、今になって自分は違うなんて言っても
信憑性は薄いな

曹操患者は相変わらず姑息だなあ

俺は曹操患者ではないのが明らかなのだから当たり前だろう。
ついに自分の負け分を相手にも押し付けるようになったとか基地外そのもの。

＞正直かなり前のレスである事だし、お前が本当にいったかどうかを確定させる事はできんな
＞ぶっちゃけ人の往来の激しい掲示板である以上、本人がいないのにかこつけてる可能性もあるしな

かなり前のレスでも覚えてるということが第一の証拠。
大体ウソをついて本人が出てくれば大恥を掻くのは必然的。そもそも本人は俺だし
おまえの主張は俺がその危険を省みない曹操患者みたいな馬鹿であるという先入観の元でしか価値を持たない。

患者の定義はテンプレに該当する非コミュ行動をする基地外。
曹操を擁護する為に非コミュ行動をするから曹操患者
つまり自分は論証を一切やらずに妄想だけ撒き散らしてレッテルを貼ってるおまえのこと。

以上で論証終わり

>>202
どこが明らかなんだ
少なくとも多数がお前に反論してて
お前を曹操患者だろうと言っていて
少なくともお前はそう見られておかしくない行動を取ってるだけで火病起こしてるだけなんだが

ぶっちゃけそのレスを覚えているってだけなら俺も覚えていたぞ
それでなくても過去ログ探ってみればいいだけだしな

全然論証やってないだろ。
完全にお前の主観と奏であってほしいという願望でしかない。
しかしまあ、こうやってお前の我儘の押し付けを論証とごねる所とか
まさに曹操患者そのものだな、お前。

○そうであってほしい、な
×奏であってほしい

【曹操患者の行動ガイドライン】
１　ダブルスタンダードな議論を行う。絶対に謝らない
２　ギブアンドテイクの概念がない。一方的にソース提出、証明、解説を要求して負荷をかける
３　自分の贔屓で基準を都合よく捻じ曲げる
４　中身のない妄想と言い訳で内容を水増しする。決め台詞、捨て台詞で煽る
６　自分のミスを相手の理解力、読解力の問題に摩り替える
７　自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する
８　反論出来なくなったらメタ否定、相対化、可能性の強調、コピペで鸚鵡返し、対人論証、テーマの摩り替えをして反論したつもりになる
９　自分の敵に無期限に無制限に執拗に粘着する
10　自作自演で多数派工作する。単発IDを乱発する
11　板の総意を詐称して公然と反対者を誹謗中傷する
12　住人に偽装して分断工作する

該当部分はこんなもんか
まあ自尊心回復運動と冤罪擦り付け運動に頑張れば？
大体おまえの認識がなんで板の総意みたいになってんだよｗ
こういう意見もある、くらいなら曹操患者ではないかな？とこっちも思うが
その傲慢さ、短絡さ、押し付けがましさに患者スピリットを見出すことは容易なことだ。
前から変なやつがいるなあと敬遠してたが俺を曹操患者認定するなら
仮におまえが曹操患者そのものじゃなくても俺と相容れぬのは明白だな。徹底的に戦おう

>>205
少なくとも全然俺には当てはまってないようだが
むしろお前にまんま当てはまってる行動だろ、それ
必死こいて自尊心回復運動に躍起になってるのもお前だし
患者の範囲を広げようとしてるのもお前

後段にいたっては失笑ものでしかないな
どう見ても患者スピリットとやらに該当してるのはお前
必死で立場を逆転させたくて仕方ないようだが工作バレバレだぞお前

>>205
さすがに臭いが出過ぎだよ、君
どう見ても文章から曹操患者の特徴が出過ぎてる

もう駄目だ寝る

>>203
多数というのは誰？
俺はおまえの多数派工作とこっちは考えるのだが。
反論した人間がおまえみたいな患者認定してるアホの仲間なわけないだろ。

>>206-207は自演なんだろうか？

>>208
多数派工作とかわけわからんな
俺はこれまで寝てたんだけどな
お前は>>188のレスで自分に反論した>>181>>177>>175>>173>>171を患者認定し
>>193で>>189-192を患者認定してる
さすがにここまで多数いるのに否定するのは無理だろ
しかもお前自身がした事なんだから

>>209
>>207だけど通りすがり〜

深夜にマッチポンプ繰り広げてまで、このスレでの患者って用語を拡張しようとして、
でその次は何がしたいんだろうな。
同じ事ばっかのないまぜで相手を疲れさせ黙らせて主導権握ろうってのが見え見えだし。
患者本人かどうか以前にやってることがまるっきり同じだしな。

ひょっとしたら165は患者と言われてる特定の「個人」以外は患者じゃないし、
そう呼ばれないはずだと言いたいのか？
165自身は患者と呼ばれる誰かとは別人なのだから、患者じゃない。みたいな。
まさかとは思うけどさ。
だから自分に反論対論してくる相手はすべて患者であり、
患者という個人に違いないと、特定したがってるのか？

>>210
> お前は>>188のレスで自分に反論した>>181>>177>>175>>173>>171を患者認定し
> >>193で>>189-192を患者認定してる

俺には>>188と>>181>>177>>175>>173>>171は、
自作自演にしか見えん。違うなら違うでもべつにいいけど、少なくとも俺はそう思ってる。

>>212確かに
どっちが患者でどっちがスレ住人だろうと
両方痛いことになるなww
これは既に患者の術中なのか？

>>212
マッチポンプって争ってる両方が自演だとでもいいたいのか？
そりゃさすがにないわ

しかし>>214といい、またメタ否定がきたのか
患者が不利になって終了すると必ずと言っていいほどメタ否定がでてくるんだよな

>俺には>>188と>>181>>177>>175>>173>>171は、
>自作自演にしか見えん

なんでそう思うのか激しく疑問だ

患者扱いされてるからマジギレしてるらしいから
171＝188ならただキレたいだけの基地外ということになる

命題　165は患者か否か

・505本人が出てくる
・165がダブスタだと立証する
・165が患者だとテンプレに照らし合わせて立証する

が勝利条件か

何その勝利条件って
ちなみに>>165の勝利条件は？

もっかいこれまでの>>165前後からスレの流れを整理してみるといいんじゃないか

>>220
505云々は意味ないよ
仮に誰も名乗り出なかったところで状況証拠でしかない

相手が文句を言われる
→多数派を主張、有利を主張

自分に文句を言われる
→自演認定

両方に文句を言う
→メタ否定

お互いに患者でないと主張するなら上記のどれもやるべきではないね。
煽り抜きのオーソドックスな議論で収拾をつけるべき。
形だけでも敬語を使うのもいいかもな。どれも患者には今まで出来なかったことだし
SOUなら途中で馬脚をあらわすｗ

孔明云々の話よりも
俺は患者じゃねえ！お前らのやってることこそ患者だ！って騒ぐ方によっぽど熱心みたいだし。
何しにこのスレに突入してわめき散らしてるのって印象しかないわ。

>>224
>形だけでも敬語を使うのもいいかもな。どれも患者には今まで出来なかったことだし
>SOUなら途中で馬脚をあらわすｗ

いや、それはほら。
慇懃無礼で衒学趣味な言葉を労する非コミュそのものの姿じゃないかw

ぶっちゃけどっちだかよく分からんから俺は様子見。
両方とも誤認してる？
主導権争いのためにとかで

>>222

1. >>141からちょくちょく孔明を冷静にスレの話と、それにまつわる患者的住人の分析が始まる
2. 孔明は残虐か？では魏/曹操はどうだったのか、そもそも政治上の必然と個人的な面を同等に扱っていいものか
3. >>165がなぜか"正しさ"と"孔明が独り占めしてるという主張"を持ち出す(それまでは孔明は残虐なのだろうかと言う話の大筋)
4.場が混乱する(そもそも全て正しいなんて言ってるやつはいない、孔明を貶める事で何が？、主語目的語のあいまいな荒れそうなワード)
5.俺は患者じゃねえ、いや君は患者だよ。

こんな感じ？
俺には165がいきなりなんで正しさがどうの、孔明が一人じめだのと言い出すのかわからん。
むしろ、独り「占め」と言うワードにはそれ以外の者には付与されないって意味も含まれているので、
166が書いたような「孔明が正しいとされればそれ以外は正しくないなどと言うような発想を持たなくても良いのでは」
って事も解らんではないと思うんだが。
それについて過敏に反応するセンシティブさとか、孔明自体の話をほっぽりだして自分の証に拘る所とか、
一体何を優先して話をつけたいのかさっぱりだ。

>>227
主導権争いも何もここは曹操患者を右翼に絡めて叩くスレで確定してるよ。
患者に雑談の仕方を教えるとは言ったが
患者の範囲なんて話題はどうでもいいこと。意味自体は165の言う通りでもね

>>227
俺は165は、患者「的」な思想のやつは他にもいる。
ここにもいるしそういう奴らは曹魏以外の評価にはノイズにしかならん。って言いたいのかな。
と受け取ってる。
だからそういうノイズは孔明を冷静に〜スレにも　来ないで欲しい　と言いたいのでは。

>>229

被害者のスレで被害者の中にも酷いのがいるって言われてもねって感じではあるね。
そういう姑息な詭弁が臭いねって言われてるんだろうに逆アップかまされてもなあと。

孔明の話も>>186あたりで
感性の相違で折り合いがついてるように読めるぞ
あとは認定が妥当かどうかという問題でしょ

どっちなんだ

両者の意見を簡略にまとめる。

165
・患者の定義は非コミュ行動をする人間全般
・俺は患者じゃない
・俺のどこがダブスタなのか？
・俺を患者認定してる人間が患者

A
・患者の定義は好き勝手に広げるものではない
・165は曹操患者
・曹操患者以外の患者を叩くのはスレチ
・曹操患者以外の患者を曹操患者による相対化工作
・蜀患者なんていない。使ってるのは曹操患者だけ
・多数が165に反論している

これでいいかな。

>>234
・孔明は正しさを独占している

が抜けてる

もう先に名乗り出た方が正しいってことで

曹操患者と蜀アンチ以外は正しい

武将解説してる書籍やサイトを見る時はまず曹操と劉備、孔明と魏延を比較すれば地雷かどうか一発で解る

善意の第三者もSOUも出てこなくなったから住人同士で共食いか
正教とカトリックのようだ

ＳＯＵはあちこちで出没してるみたいだけどな

>>232

165もそれ見て矛を収めなかったからなあ

>>239
相手するのも疲れるけど
そういうことにしたいのですね？としか言い様がないな

>>238
曹操
：演義のせいで悪役にされてしまった悲劇の英雄
魏延
：演義のせいで悪役にされてしまった悲劇の（ｒｙ


こんなサイト、本には気をつけろ
ってことですね

>>243
「悪役にされた」なんてお前正史知らんだろｗと言いたくなるな
周瑜なら演義の被害者と言っていいかもしれんが
周瑜より曹操・魏延の方がよっぽど声がでかいという謎
しかも必ず誰かを叩く

個人的には演義で一番割食ったのは断金コンビだと思う

ヤフー知恵袋は、魏延についても、病的な患者がいるんだな・・
演義の話をすればバカにする。かといって、演義の都合のいいところは採用する。
ほんとに、つける薬がないな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014327155

まともな回答者が一人いるが、ベストアンサーがそれですか。
北伐の主将が魏延って、劉備のお墨付きがないあいつについていく奴はどれだけいるか

『魏延とは派閥争い』『孔明は、伏兵でしか勝てない、無茶苦茶、軍事下手』って、回答には吹いたｗ

>>241
>>186と↓の認定厨は別人とカウントしただけのこと。同一人物なの？

>>181>>177>>175>>173>>171>>189-192

一方的に責任転嫁をするのは患者の症例の一つ。
俺は性急な認定が不当で理不尽だと主張しているだけ。
おまえがまともな住人なら非を認めるのが筋

>>244
＞周瑜より曹操・魏延の方がよっぽど声がでかいという謎
曹操＝小柄で風采が上がらない容姿
魏延＝演義で反骨の相扱い
周瑜＝正史でもイケメン扱い
おそらくこれではないかと

>>246
知恵袋系や個人サイトではいちいち挙げるのも虚しくなるくらい
おかしな発言があふれてる
どうしてそういう考えに至ったのかいつも不思議に思うんだが

相変わらず自分の非は一切認めず相手にだけ謝罪を要求する>>165であった
そういう所が患者っぽいといわれてるのにわからないのかね

>>246
>北伐の主将が魏延って、劉備のお墨付きがないあいつについていく奴はどれだけいるか

魏延は一部将としては十分な名将だけど総大将になるにはあの協調性の無さが問題だな。問題起こしすぎ
軍務を行う文官軽視も問題
政争能力も無い。あれは劉備や諸葛亮のような強力な後ろ盾があってこそ力を発揮出来る人間だ

>>250
俺にどこに非があるのか？
どこがダブスタなのか？という問いに
おまえもおまえの仲間も一度も答えていないではないか。
それが妥当ならば認めみせよう。俺は患者ではないのだからね

>>249
＞どうしてそういう考えに至ったのかいつも不思議に思うんだが

この場合、無双→地雷本、地雷サイト（またはその逆）だろｗ
演義を貶めたい余り、その演義に嵌っている自縛ｗ

だから、肥はキャラ付けが浅いって言われるんだよｗ
これは普通に正史でよかったはず
魏延はうぬぼれが強い、傲慢だが、実力の高いタイプで十分、キャラは立っている

>>252
165を指してダブスタだと言ってるのはどのレス？

俺は>>169を書いた者だけど、これは直前の>>168のレスに対し同意的な意味で
孔明を貶めておきながら似たようなことやってる曹操はマンセーする
一般的な曹操患者のことを言っただけで特定の個人をさした発言ではない。分かりにくかったかもしれんが
>>165は孔明の行動を非難してるだけだろ？それが正しいかは置いといてダブスタとは思わない

つーか孔明が正しさを独り占めとか意味わからん
いきなりなんの話だよ

>>246
知恵袋は低レベル
見た所、まともなのは一人も居ないよ

俺は>>165を反論されるのは一向に構わないし
特にそれに対しても反論するつもりはないよ。
ただムカつくのは>>171や>>189-192が説明もろくに聞かずに
先入観と主観で患者認定してる点だ

「孔明と雖も正しさを独り占めに出来ない」は
分かり辛い表現だったようだから言い直そう。
「孔明に対して曹操患者のやるような神聖化をやるべきではない」に訂正する。

なぜ孔明を批判することが
曹操の悪行を相対化することに直結されるのか理解出来ない
俺の理屈通りなら粛清、陰謀、虐殺を重ねた曹操の評価が
孔明以下なのは明らかのはずだが。
ここの部分も説明を求む次第

>>254
わかっていますよ。
だから>>169は>>188で俺が患者の容疑をかけたレスに含めていない。
ダブスタだと非難されても、説明の機会があれば誤解が解けるのは容易だからね。

また俺がマッチポンプでキレてるという言い掛かりも理解不能。

>>213
＞俺には>>188と>>181>>177>>175>>173>>171は、
＞自作自演にしか見えん。

自作自演ならばここまで粘る意味も解決の展望もないと俺は思う。

>>212に至っては主導権などという
アルファシンドローム丸出しの曹操患者的な単語を唐突に出してきているから
疑わしい限りだ。

彼らが主張するように蜀患者がいないならば
患者の定義を広げようが広げまいが
実際に叩かれるのは曹操患者か、なりすましの非コミュだけのはず。

このスレで扱うのが曹操患者限定というのは既に認めているし
患者の定義が俺の提唱する通りでも何らスレの公益に反しないが
感情的な理由だけで一方的にこれに反対するのは不自然。

「患者の定義は165が好き勝手に広げるものではない」という主張も
自分の非コミュ行動が叩かれるのを恐れてのことであろうか？
つまりこのスレを悪用している人間がいるということだ。>>192とか

【ネットウヨク】

　　　　　|　　　　　 　　 　 　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　 　 　 　 　 　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿∧∧＿∧_∧＿(__|　.＼|
　　　　 ∧∧ (∧∧) (∧∧) ∧∧＼≒
　　／ (・ω・)(・ω・) (・ω・)(・ω・)　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
まあ憤慨してるのは解るがお前さんも風呂にでも入って落ち着け

>>167
冷静スレを見てるととてもそうは思えないんだが。
孔明アンチの曹操患者と孔明患者でgdgdになってないか？

>>259
スマン。昨日よりは落ち着いているよ。

俺がアンカのないレスを自意識過剰にも
自分への非難だと被害妄想に駆られて一人で騒いでる阿呆で間抜けなケースも考えたが
タイミング的にそれもないっぽいんだよね。

>>259
このAA良いな

また>>214>>239は俺じゃないし
自分に不利な感想を言ってる人間を俺の自演と認定して片っ端から口を塞ごうとしている。

このような全体主義的なネウヨの性向を剥き出しにして
印象操作を必死に行っているのも>>258における
＞つまりこのスレを悪用している人間がいるということだ。
の主張の根拠の一つ。

俺が昨日と今日で書き込んだのは>>151>>155>>160>>162>>165とトリップのみ

今日はここまで

>>246
Yahooのやつらはさ。欲しい答えがすでに決まっちゃってんだよ。
ネタで返してね！って匂いがぷんぷんするやつらばっか。

もう相手するのも読むのも疲れるな・・・。

読んでるのか
読む気があるだけ偉いな

>>259

ああ和む。ネットに向いてないやつが来ると本当に疲れるからな。

>>267

今後のサンプリングのためにも読むには読んでるけど・・・
なんちゅうか素でピュアと言うか純粋というか、昔はてなで何かと話題になったｒｉｒ6ってやつを思い出す

>>265
たしかに。「〜ですよね！」「〜と思うんですがどうでしょう」というのが多く
回答者が同意することを前提にして望みどおりの回答にはベストアンサーか
BIGLOBE相談室のようなレス付けられるタイプだと「やはりそうでしたか」
否定されれば回答へのレス欄に「そうは思えませんが」あるいは反論
こんなパターン

>>270
あそことwikiは下手したら意見の誘導や既成事実の構築とかに利用されまくってるからな。

ttp://homepage2.nifty.com/gioan-awk/posthumoustitle11~sh&wu.htm

>諸葛亮は中国史上の大スターですが、戦略家としての才能はあまり優れておらず、
>むしろ寄せ集めの蜀漢政権の中で各勢力のバランスを調整しながら、誠実に政務をつかさどった宰相としての評価が高い人物です。

ギリギリ許容範囲内か？こういう戦略面と行政、部内調停面での比較はよく見かける論法だけど。
あまり優れておらずってのが演技の神っぷりほどではないって意味ならアリかな。
はっきり下手とは書いてないんだし。

>>258
このスレを悪用してるのはお前だろ
勝手に定義を広げて自分達曹操患者の行動を相対化させようとしてるだけ
いい加減バレバレなんだからさっさと消えてくれ
>>263
お前の主張の仕方がものすごく借り物臭いんだよ
どうせまたどっかで自分にたいして反論されて悔しかったのを丸パクリしただけなんだろ
バカらしい

>>273

ちょっとづつ多数派工作や同調圧力を使ってるしな。

まあどっちにしろ前向きな話になりそうにないなあ
>>165もその相手もこの話題もうやめようよ

と言うか、
・正しいなんて言ってるやつはいない
・政治的判断について正誤を言ってもしょうがない
　そっから先は個々人の思いたい様に思う以外無い
って時点でけりはついてるしな。

訂正
・政治的判断について正誤を言ってもしょうがない->これは削除。正誤はある

確かに正誤はあるな。
後の人間が当時の状況を俯瞰する事で断定する形も多いけど。
ただ独り占めって言われるとちょっとな・・・。

>>272
読んだままの意味だと思う
戦略能力は凡庸か、それ以下。ということ
なにを根拠にしてるのかは分からんが。
政務の誠実さを語る上で戦略の優劣を述べる必然性はないし

>>242
自演とか違うし・・・
全員あんたに同調してなきゃ多数派工作とかねーわ
さっさと終わりにしてくれ

>>242は別に自演とは言ってない件

以前に直接仲裁した時に色々理屈つけて反発してたけど多分その人なんだろうか

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 20:13:15
呉は国としても土地としても価値のないクズを寄せ集めたチンピラの国だから、
要地にあって高貴な血統の皇帝が治める蜀に嫉妬してるってことでFA？

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 21:34:38
患者の分断工作以外の何でもないレス乙

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 22:46:06
>>573
耕作地としての魅力は孫呉とその後の南北朝時代の間徐々に生まれてくから置いといて
鉱山や交易路なんかの経済的な部分では結構魅力があるので、ここもまた要地だよん

人間性については、まあなんとも言えんな
そういうクズでDQNなところが呉の魅力だと思う俺みたいな奴も居ればYouみたいに嫌う人もいるだけだから

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 01:35:58
まあ呉がクズでDQNってことを自分で認めてるんならこれ以上特に言うこと無いな

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/17(水) 23:24:37
その呉以上に蜀はバカで間抜けでとんちんかんなのですね、わかります


こういう低レベルな争いは患者の優越感獲得運動が原因

>>279
戦略能力が凡以下って意味ならサイト主の認識不足だな。
そのへんはさんざんこのスレで検証されてるし。
政務の誠実さに関してはその通りだ。

>>280
242自身は自演だともなんとも言ってないし、
多数派工作うんぬんのご仁と同一人物かどうかも判断しかねる。

>>283

このスレのお陰で以前の手が使えなくなって来たから、
ちょっと方法を変えて来たんだろうな。
曹魏以外が揉めてくれれば蜀呉ともに下がって、相対的に魏が上がると。

>>284
しかし中立的な意見を述べることさえ許さないような圧力を感じるんだが
165の味方なんて全然してないのに

中立なんてのはさ。見てる側からいくらでも変わる。
自分が中立といえば極左でも中立になってしまう。
そして中立だと言張る者同士で不毛な論争が始まる。
議論もどっちに立っているかも、
全ては自分以外の観測者にゆだねられてることだ。
242程度の切り返しでいちいち反応してたらキリねえだろ。
最近ネットを始めたお子様って訳でもあるまい？

ガラスのハートが増えたんだよ・・・。

>>282
以前とは？
これまでにこんな流れあったかな

あれかw
通りすがりとか善意の第三者かww

一種の政争だな

結論は曹操患者は屑でＦＡ
この点に関しては皆一致

疲れるなら絡むなよとでも返せば。
誰も孔明が絶対的に正しいなんて言ってないし圧力もかけていない。

>>292
メタ否定に逃げるなよ280

>>290

「以前に直接仲裁した時に」
もし善意の第三者先生だとしたら、>282自身が主語になってる言い方だな。
これは興味深い展開だ。

>>293
だな。だれも165の持論を否定も肯定もしてないし、
どっちも傷つかない選択肢だって示されてるんだし。

>>294

凄い反応するな。
292は誰が曹操患者でとは直接言ってないのに。

見境なく猜疑して敵視してるのが曹操患者

>>297
自分以外に味方はいないからなｗ

>>294
>>292だけど>>280にあらず
曹操患者を否定するのは別に全てを否定してるわけでもないのでメタ否定にもあらず

>>294
280だが俺はメタ否定なんかしてないよ別人

曹操患者がよくやるメタ否定というのは自分が暴論を言ったのを論破された時
第三者を装ってその反論相手ごと否定する事で両方否定し、自尊心回復運動と結論のうやむや化を図る事
>>292みたいなのじゃないな

>>297
曹操患者の頭には幸せ回路が搭載されているので
相手や他人の言った事も都合よく曲解して自分の良いように捻じ曲げたりもします

>>299-300
鎌かけてみただけだから気にしないでいいよ
患者ならこの程度でﾌｧﾋﾞｮる

>>301
善意の第三者とかが唐突に出てきて上から目線で仕切りだすのは何？

>>303
成りすまし工作、もしくは中立を装った意見の押し付け
大抵の場合、中立を装った口調でありながら天秤棒が曹操患者の側に傾いた主張になってる

>>301

だいたい曹操「患者」という存在が屑なのは散々証明されまくってるし。
その患者がこのスレの誰かだなんて具体的な言及は292はしてないしな。
文意の取れなさがちょっとアレだな。アスペr(ry

>>303
>善意の第三者とかが唐突に出てきて上から目線で仕切りだすのは何？

知らなかったら気にしないでいいよ。
ええ。

しかし俺はまともだって主張してるわりには患者化しちゃってるのな・・・。

>>303
はっきり言ってウザイからやめてもらいたい
びっくりしたじゃないか

>>306
>>303には既に>>304が答えている件

>>308
素で間違えたのを照れ隠しで言ってるんだろ。

>>306　>>307は明らかに煽りの工作員っぽいな

>>309

ごめん。投稿の時間差で見られなかった。すいません。

まー165さんも303さんもとりあえずこのスレの初代スレから全部読み直して欲しいな。
なんか最近来たっぽいし。
何にでも反応しては周囲を疲れさせてるだけだし。

>>311
>>312を見ると>>306は違うみたい

読んでたら読んでたで良いけど、
善意の第三者を知らないってのは患者を語る為の共通の土台を持ってないってことだしな。

>>311
誰が何を言うのかは勝手だし
なぜそう思うのか根拠を聞かれても答えないのが患者

孔明は正しさを独り占めしてるんかねえ。
具体的な説明も一切なされなかったけど。

>>316
あんた>>307？

>>318
そろそろさ。な？
相手と自分しか見えなくなる前にやめとけ。
場を荒らす事以外の何ものでもなくなってる。
続けるなら面白いネタで頼む。

>>304
レスども
間違えて覚えてた

>>308
悪かったな。マジゴメン
患者以外にはしないと誓うよ

>>313
いや俺は初代からいるよ

直管マフラーのバイクが閑静な住宅街に飛び込んで来たようなインパクトだな。
なにからなにまで自意識過剰すぎる。

>>318
別人
307の意見には同意してないし

あの調子で今後もあれこれと確認を重ねられると相手する気も失せるな。

ここでID板に移行しようぜとかほざき出したら確実に患者なんだがな

>>324
トリップを付けたり外したりしてたのを見ると、患者じゃないとは思うんだが、
匿名掲示版の使い方に慣れてないような気もするんだぜ。
なんで意見そのものではなく、相手を熱心に特定し相手そのものに反発しようとするのか。
なんでありとあらゆる反応に律儀に呼応するのかと。心に良くないだろあれは。

いやー面白いわ。また来てよ>>165
なんかこう、フレッシュな気持ちになる。

>>289
どのスレだかよく覚えてない。
SOUだったか第三者だったかを叩き続けてて何時までも終わりそうにないのを

そんな屑の相手をするのは時間の無駄。
君の為にならないからやめなよ

という内容を言って

患者は徹底的に潰さないと駄目とか言ってた人がいたような気がする

うろおぼえで悪いが。165がそいつなのかなと

>>327

あーそういう意味ならまだ解る。
けど、165があれかどうかって言うとよくわからんな。

>>272

書くなら前半の部分はいらんと思うけどなあ。
優れておらずってのが、受け取り方でいかようにも取れるし。
戦略家として有名ですがむしろ、寄せ集めの〜で良いと思う。
優れておらずと付け足すなら別項や補足でどういう点が欠けていたがを書いておくのが望ましいかと。

この件に関しては165には1日1レスでお願いしたいな
患者でないなら聞いてくれるだろう。

>>330

それ言うと圧力だとか言われそうだしなあ・・・。
患者じゃないってんなら仲良くやっていきたいわ。

曹操「患者」だろうと「曹操患者」でもどっちでもいいよ

>>332
患者と言ったときは曹操患者だし、
曹操患者以外に患者は規定されてないしな。

双方とも仲直りしようぜ（手のひらにガムをくっつけて）

信長患者とかどうなんだろ

人類史上最高の天才信長！異論は無論論破
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1265888689/l50
織田信長は日本最高の過大評価
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1229883791/l50

うざい詭弁ばかりのいやなやつ＝患者くらいしか捉えてない
相対化工作で何の価値もないクソが価値を持つなんてことないし

SOU＝曹操患者だった時期はわかりやすかったな

無意味な適用範囲の拡張はやめようぜ
話が分散して誤用が増えるし
それこそ外部の人間のレッテル貼りにしか使われなくなる

どっちにしてもこのスレの適用範囲は曹操患者のみ。

患者の呼称の適用範囲なんて何時決まったのか記憶にないけどな
まあ、これからそうだというならそう認識しよう

こんなスレもあるぞ
廃墟みたいだが

患者スレ総合
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1266059841/

なんとなくきな臭いけどな…
必要あるとも思えないのに何故か曹操の功績テンプレが貼られてるとことか

言葉の定義で揉めるのは中英でもよく見た

>>340
勘違いしてるようだが、ここは別に曹操アンチスレじゃないよ

最近新参が増えたのかな

>>342
なんの勘違い？ここを曹操アンチスレだと思った事はないし
曹操を叩いたこともない、嫌いでもない
>>338とかで曹操患者のみと言うから曹操以外なら患者総合スレもあるぞってURL貼ったんだが
>>340のどのあたりがここを曹操アンチスレだと勘違いしてるようにとられたんだろう

>>340
>必要あるとも思えないのに何故か曹操の功績テンプレが貼られてるとことか

だから曹操ファン＝患者ではないってのに。
もう濫用が始まってるもんなあ。

総合して考えるに。

患者が患者たたきを装って自演スレを作り、事態を相対化させようとしてるってんですね？

>>345
？？？？やっぱり分からない
なんでそれで曹操ファン＝患者って話になるんだ？
理解力無くてごめんね

>>340
そりゃ廃墟にもなるわな・・・。
このスレがあるのにわざわざ重複スレを立てる必然性がないし。
前に中英板に立ててたバカがいたけど、無駄な事をするもんだ。

>>347
だから放置しろっての。
いちいちことあるごとに相手すんな気色悪い。

中英板のも廃墟になってんだよな

>>344
それ以前ここに貼られてたテンプレなんだよ
別に君が曹操アンチとか言った訳じゃないし勘違いさせたならすまんね。

別スレがあったのに全く気づかなかった

つか165の人はもっといろいろと結論に導くための説明を附属させたほうがいいかもな。
語り口調や提示=>結論の直結で疑われちゃうんだと思われ。
もしも携帯からの書き込みとかだとどうしてもおっくうになるかもしれんが・・・・。

１６５が何者か、知らんが、
曹操患者を呼ぶことを禁止し、発言を萎縮させる
多少の過大評価を、蜀患者などと呼びつけ、>>1であらわされている患者の暴挙を相対化させる

なら、患者と同じ

まともな人の良心につけいり、このスレの動きをさまたげたいだけではないのか？

はじめは患者憎しで笑っていたが、諸葛亮の評価が三戦でも曹操を上回りそうなことに泡をくった
曹操「信者」と予想

>>354
なんのかんの言って圧力どうのこうの言いながらオンステージ状態だしね。

>>273
識別が面倒だからトリップをつけることを要求する
文体から判断しておまえが勝手に誤認して非を認めない馬鹿なのか
擦り付けをやり始めた患者だとは分かるけどな。
同調圧力をかけてるのも多数派工作をしてるのもおまえだろう？

>このスレを悪用してるのはお前だろ

鸚鵡返しktkr

>勝手に定義を広げて自分達曹操患者の行動を相対化させようとしてるだけ

そもそも、おまえの定義が「普遍化」されていた事実などない。
おまえの言うとおりなら初代スレからいる俺が知らないはずがない。
また、それを周囲に強制する権限もない。

>いい加減バレバレなんだからさっさと消えてくれ

俺の行動のどこが非コミュ行動に該当するのか
テンプレと照合して挙げてみろって何度も何度も言ってるだろ。
それが妥当なら謝るともな。
患者なら絶対に謝らずに逃げるはずだし、やってみろよ。

>お前の主張の仕方がものすごく借り物臭いんだよ
>どうせまたどっかで自分にたいして反論されて悔しかったのを丸パクリしただけなんだろ バカらしい

まともに反論出来ず、憶測と主観だけでレッテル貼りすることしか出来ていない。
自分の都合のいいルールを住人に押し付けようとしているのはおまえの方。

以上のことから俺はおまえを患者だと認定せざるをえないのだな。

こういう人がコテハンへの道を進むのかな。

>>354
君もトリップをつけた方がいいんじゃないのか？
よく来ているだろ。まあ273ほどの必要性はないけど

>曹操患者を呼ぶことを禁止し、発言を萎縮させる
>多少の過大評価を、蜀患者などと呼びつけ、>>1であらわされている患者の暴挙を相対化させる なら、患者と同じ

孔明批判の禁止してるのに抗議しているだけ。
発言を萎縮させているのはどういうことか？
１の相対化というのもよく分からない。
俺は１を根拠に認定厨を叩いているのだが

>このスレの動きをさまたげたいだけではないのか？

まあそのような状況になっていることは認める。
まともな住人の人はゴメンね。でも患者は死んでいいよ。

＞諸葛亮の評価が三戦でも曹操を上回りそうなことに泡をくった曹操「信者」と予想

曹操信者であるのは事実だが孔明信者でもある。
人の評価など患者ごときの工作活動では覆せないのは
このスレが証明した事跡の一つだろう。

認められるべきお互いの権利を
権威だの多数派だのを吹聴して潰すのが患者のやり口。

>>355
自分の相手が常駐している、と主張して
構図を単純化したがるのは患者なんだよな。
まあ言うだけなら勝手だが、違うと言っておく。

>>353
PCで書き込み。俺は携帯では書き込めない。

これ以上説明増やしても誰も読めなくなると思うんだけどな。
正しさ云々についても昨日書いたレスを読んでないやつがいるし。
具体的に何をすればいいのか、ご教示願いたい。

　　　　　　　　　　　,,ｨ＝ﾆﾆﾆニヽ_ｨ＞
　　　　　　　　　　 /　　　,,ィ"´::::::::::::￣＞､
　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　l::::::::/:::/ |:|:::::|:::::ﾊ:::::l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　l:::::/ |/-‐ﾘl::::|::/- ､/l:::::::::|　　　はい、この流れここでストーップ
　　　　　　　　　　　　|/::|´　　　 ∨/　　 ヽ∨::::l
　　　ｎ∩ｎ　　　　　　 |ｎ| ー‐‐' 　　 ｀ー‐' .l::|:::l
　 ∩| |　| |　　　　　　 lヽ|　　　　 l 　　 　　/ﾉ|/　　　　　 　　,-,l´ﾞl∩_
　 | |　|　| |　　　　　　 |::::ﾊ　　 ｀＝=' 　 　/::::::i　　　　　　　　|　|　|　| l
　 ト|:┼┼|　　　　　　 l::::::::＼　　　　　 ／::::::::|　　　　　　　　|　|　|　| |
　 |: : : : : ::l　　　　　　j:::::::::::::::l＼___,, イ::::::::::::::l　　　　　　　　ト┼┼「:|
　.{: : : : : : :|_　　　　 /::::::::::,r‐|　　　　 |＼:::::::::∧　　　　　　　|: : : : : : :|
　 l: : : : : : :＜つ　 ./:::::::／　l´　　　　 ｀l　ヽ_:::::∧　　　　 ___ﾉ: : : : : : ::l
　 .|: : : : : ／　　　/,x＜＼　 |　　　　 　.| 　} /l>､∧　　 と_＞: : : : : : /

俺の基本的な主張は一つ

話もろくに聞かないうちから患者認定するな

これだけ。

165「みんな、寒い中俺のコンサートに来てくれてありがとう」

自己愛の増大っぷりは患者並だな。

　　165の不毛レス　　　　.|
　　極はいずこで　　　　　.|
　　あろうのう　　　　　　　/
　　　　　　 　　　　　 　／　　　_＿_
　　　　　　　　　　 ＿／_, -−'´ヾヽ ヽ,
＿＿____,,, -―一､|　　 くく_,-,　 　ヾヽ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　.ヽ<<　　, -`_´,_,i
　　　　　　　　　　　　　　　ヽゝ`´,.,ｨ;> ,,___ヽ
　, --,､_　　　　　　　 　　　　〉´:::::||/ ´ くi!} ヽ、
/　 /,　 ）　　　　　　　r-r-､/:::::i´`|l　　´"　 ノ
l 　 l.｀ｰ'-　__ ___＿＿i　i　 i:::::::::｀`Y|l　　/-ｰi　　　　　　　　　　/i
ヽ,　ヽ　　　　 　 l;;;;;;;;;;;;;l`ｰヽ;;;;､-‐'ヽ,ヾ､､_.ノ　　　　　　　　 ／　ヽ　　　　　　　　　　　 --z_
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なぜ、わざわざ発言を特定しなくてはいけないのか

史実諸葛亮とここの諸葛亮ファンの諸葛亮像の乖離と
史実曹操と妄操との乖離の差の乖離についても、同レベル化できるはずもない

１６５と他の人との間にある話の前提がすでに違いすぎる

わざわざ、君の中にある話の前提に配慮し、全て、確認してやらればならないのか？

>>365

死亡フラグ(;´Д`)

>>165

なるほどあなたの言いたいことが分かってきました
あなたはこう言いたいのでしょう
「イシャはどこだ！」

ねじ式乙

曹操は
実はまだ二階にいるのです

つげ連発ｗ

>>366
やりたくならそれでいいよ。
こちらは非コミュ行動を取らない限り認定することもない。

＞わざわざ、君の中にある話の前提に配慮し、全て、確認してやらればならないのか？

俺は君の頭の中の前提の差異を配慮するつもりだがね。
君がやらないのはなぜなのかな？

＞史実諸葛亮とここの諸葛亮ファンの諸葛亮像の乖離と
＞史実曹操と妄操との乖離の差の乖離についても、同レベル化できるはずもない

していないだろう。
どこが該当するのか俺の過去レスから指摘してもらいたい。
俺に絡んでる人間は必ず相対化がどうのと言ってるが
それは誤解してるのか曲解しているかだけだ。

>>366
＞発言を萎縮させているのはどういうことか？
＞１の相対化というのもよく分からない。
＞俺は１を根拠に認定厨を叩いているのだが

これについても返答をお願いしたい。
ついでに>>362についても賛成か反対か旗幟を明らかにしてもらおう。

凄い勢いでレス番が飛ぶぜ

　　　　 ◇─　┌─────────────┐　─◇
　　　　　　 ＼　 │ネット・ウヨクと毎日闘っている　│　 ／
　　　　　　 　 　 └─────────────┘
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 < ｀Д´# > ｶﾀｶﾀ 　　　< ｀⊂ ´*> ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿_ ___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／　 |――|l/／ ／|
　|￣￣挑発￣|￣| . | 　 |￣￣煽り ￣l￣| . | 　 |￣￣逮捕￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ∧＿∧
　　　　 < ｀〜´* > ｶﾀｶﾀ 　　　< ｀Д´# > ｶﾀｶﾀ 　　　< ｀∀´* > ｳｪﾊｯ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣ 釣り￣l￣| . | 　 |￣￣否定￣|￣| . | 　 |￣ 荒らし.￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ∧＿∧
　　　　 <｀∀´； > ｶﾀｶﾀ 　　　 <｀Д´； > ｶﾀｶﾀ 　　　 <｀〜´# > ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣擁護￣|￣| . | 　 |￣￣誘導￣|￣| . | 　 |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　ﾌｧﾋﾞｮ━(´ ⌒｀)━ﾝ!!
　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 　 　　　∧||||∧
　　　　<｀Д´； > ｶﾀｶﾀ 　　　 <｀∀´ ； > ｶﾀｶﾀ 　 　　 <｀Д´； > ｱｲｺﾞｰ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||／_）__
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣自爆￣|￣| . | 　 |￣削除依頼|￣| . | 　 |￣￣火病￣|￣| . |
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　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　165 ◆FnuhKnbPk2様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　お客様の精子残りは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ６ccもある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　子作りの可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に純粋日本人を増やしてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

NGIDは便利だわ

>>377
ｼﾂ

しかしこのスレもすっかり種々の問題の規定も収まって、
あとは個々の事象をその都度見てけばいいやって雰囲気だったのに、
いきなり大外枠から凄いのが突っ込んできたなｗ

この流れ、非コミュ全盛の中英をおもいだすわｗ

いい加減に曹操とか孔明とかじゃなく単に自分が笑いものにされているだけということに気づけｗ

バカが全レスしてる時点でもう相手する気も失せる
てめえ一人のためのスレかよっての

多数派工作ばっかだな
AAでかわしたつもりになってるだけ

>>383
えー。どれのこと？

>>384
165が出てからの流れ
同情を買おうと屑っぽい語調やAA荒らしで
自分で自分を叩いて自作自演してんだろう

裏多数派工作とでも言うのかな
こういうの

もういいからつげ義春の最高傑作でも決めようよ
俺は李さん一家に一票

漫画を語るなら漫画板いけよ
話題を変えようとするな曹操患者

>>387

ああいうのも良いけど商人宿旅行のやつも捨てがたいな。
メッキ工場のやつもいいし。

>>388
誰彼かまわず噛みつき出したら終わりだぞ。
敵も味方も関係なくなる。もうちょっと余裕もて。

>>389
メッキ工場のはいいね

睡眠薬飲んで危なかった話って実話なの？

空気を読めないと言うか、場の雰囲気がわからないと言うか、
その場の臨機応変なやりとりの流れがわからないと言うか・・・・。
いちいちマジに受け取るというか・・・・。
はたから見てたら、何を自分中心に場が回ってると思ってんだ？って思われてもしょうがない。

>>390

つげが？そんな話あった？
あの人と白土三平は死んでもらっちゃ困るよ。
残された漫画界の良心なのに。

急に沸きだす漫画評論家に失笑ｗ
とうとう165は曹操患者と何の関係もない荒らしをやりだしたかｗ
まさにピエロｗ

>>393
いや・・・。違うけど・・・。何この人・・・。

>>393

あの程度の即興のやりとりができずして2chの流れに乗れるかってのｗ

【曹操患者の行動ガイドライン】
１　ダブルスタンダードな議論を行う。絶対に謝らない
２　ギブアンドテイクの概念がない。一方的にソース提出、証明、解説を要求して負荷をかける
３　自分の贔屓で基準を都合よく捻じ曲げる
４　中身のない妄想と言い訳で内容を水増しする。決め台詞、捨て台詞で煽る
５　相手のミスを必要以上に詰る
６　自分のミスを相手の理解力、読解力の問題に摩り替える
７　自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する
８　反論出来なくなったらメタ否定、相対化、可能性の強調、コピペで鸚鵡返し、対人論証、テーマの摩り替えをして反論したつもりになる
９　自分の敵に無期限に無制限に執拗に粘着する
10　自作自演で多数派工作する。単発IDを乱発する
11　板の総意を詐称して公然と反対者を誹謗中傷する
12　住人に偽装して分断工作する
13　自治に偽装してこのスレを廃止、移転、分割しようと企む
14　一般住人に偽装してこのスレを隔離しようと企む
15　現実逃避にスレ違いの漫画の話題を自作自演で語り合う　←new!

張苞って張飛が酒場の女をやり逃げして出来た子だったんですね
でもせっかく再会して和解したのに直後毒酒で暗殺されるとか可哀想過ぎます…

>>396
スレチな話題で勝手に盛り上がったのは謝るけど、
AA貼った覚えは無いし一人でやってたわけでもないんだけど・・・。
つかあの程度の脱線で叩かれるようなもんかな。
>>397
勉強不足ですまん。初耳。

>>396

勝手に患者の意味を拡張して気に入らないやつをほいほい投げ込むつもりか？
どこまでカマッテなんだ？

もはや>>396とかはどう見ても曹操患者が住人偽装して
患者の意味を拡張して内部撹乱を狙ってるだけだろ
あいつはゲハ板とかにもいて基地外自慢してるくらいだから
こんな基地外工作は得意げにやってるだろうから

>>400

この時間帯になんでこの速度で投稿してんの？自演だろ？くらい言いそうな雰囲気だしな。
で、IP制の所へ移行しようぜトリップ付けようぜってスレ住人が言い出すのを待ってたりして。
違ったら違ったで別に良いけど。

AA、AAとうるさいから376にかちんと来た(あれは俺も程度がどうかとは思うけど) = >>165として、
>>165 = >>396の掲げる基準をとっても3,5,8,9,11には396自身合致しちゃってるのに。

>IP制の所へ移行しようぜトリップ付けようぜってスレ住人が言い出すのを待ってたりして

>>356と>>358でもう既に住人にトリをつけろとか言ってるしね
ＩＤ板への移転工作ができないからこういう手で来たのかも
前に患者っぽいのが全員でトリつけて話をしようとかいってた事もあったしね
工作ができる環境を整えたいのかも

>>400-402
自演ではないし裏多数派工作なんかやってもいない。
トリップをつけろというのは誰が誰だが分からないから付けろと言ってるだけ。
移転どうこう言い出したら100�l曹操患者ではないか。さすがにそこまでアホじゃない

＞>>165 = >>396の掲げる基準をとっても3,5,8,9,11には396自身合致しちゃってるのに。

確かにそういう風に見られるのは認めるしかない。
俺は曹操患者ではないので何で患者認定されるのか分かっていなかった。
中英の議論患者と同一視してる人がほとんどってことか。
ならば>>354氏の
＞わざわざ、君の中にある話の前提に配慮し、全て、確認してやらればならないのか？
というのもよく理解出来る。というか卓見だったのか。

相手の前提が理解出来ていなかったので話し合いを求めただけで他意はない。
患者の適応範囲がどうこう言ってるやつはおかしい、胡散臭いというのは変わらんけどな。

まあ最近のこのスレについての疑問で言いたいことは全部言ったから
俺もこれ以上続ける気はないよ。

俺を認定した自治厨以外の全ての人間にご迷惑をおかけした。
真に申し訳ないｍ()ｍ

165もこう言ってくれたんだしもういいよな？

思い込み
勘違い
やり過ぎ

に注意ってとこか。やれやれ

つーかこんスレに手を出したことが間違いだろ
特定の住人が回してるだけの隔離スレだぜ、ここ

脳内でいろいろ設定した敵に曹操患者って名前付けてるけど
口応えした奴は全部自己弁護だの自演だの理由付けて患者認定だからな
気に入らない奴適当に込みにしてるだけなのにその定義を共通認識と言ってはばからないし
アスペルガーだろ

165とは別に本物が混じってたようだなw
微妙に成り済ましてまでww

・終った話を引っ張って大暴れ
・他人の作った流れ、つっこみに相乗りして憂さ晴らし
・鸚鵡返し

>>407
こんなスレという割には一応気にはしてるんですね
有利な雰囲気が作れそうな事態が起きないか、こまめにチェックしてるみたいだし

よく曹操信者とか孔明信者とか、正史厨とか言ってるけど
ＩＤ隠れてる板で住人特定とか絶対無理なのに延々とやるのかね
多数派工作を唱える人間は自分もシロでは無い事に気付いているのだろうか

まあ万事が一事こんな調子ですよね

>>411

テンプレ行動をするやつを総称してるだけで、
個人を特定してるわけではないからな。
その辺、患者適正持ってる奴自身は勘違いしてるみたいだが。
スレ叩きの為にわざとミスリードしてんのかもしれんけど。

患者スレにやってきて、
患者患者言ってんじゃねえよと訴える。
隔離スレと言いながら、
隔離スレで言われた事が気になってしょうがない。
患者以外の何があろう。

善意の第三者

>>413
いや、現に工作や自演認定をする奴はいるじゃん
定義の是非にかかわらず。
究極的な話、客観的に見れば全部俺の自演の可能性だってあるわけだし
何の意味も無いからそれはやめた方が良いと思うね

>>415
別にそんなん気取ってるわけでもないのに、そうやってすぐ認定されるのは不快なわけね
悪口と大差ないよ

まあこの辺にしておくか
また不毛な流れになるのはわかりきってるし、混ぜっ返すのは本意では無いから

>>415
誰に言ったのかわからないが、少なくとも参加した時点で第三者では無いと言う事は弁えてるよ
俺はね

>>417
414の問いに答えただけで
特定の誰かを当てこすったつもりない
貴方は165？

また発症か。
なりすましたり煽ったりお忙しいことで。

>>413

昨日も、165や相手してる住人の尻馬に乗って都合良く掻き回してたんだろうな。
今朝になって165が退いちゃったのが誤算で慌てたんじゃねえの。

アンカのついてないレスを気にしすぎるのは精神衛生によくない

>>416
>いや、現に工作や自演認定をする奴はいるじゃん
>定義の是非にかかわらず。

誰もそれ自体は否定しとらん。
それによって患者の存在自体の相対化に繋がる意見に持ってくのはやめろと言ってるだけ。
もっと精度を上げろ、もっと意見を詰めろというならそれなりの対論を持ってくれば良いだけじゃないのかね？

冷静スレとかのIDが見たいな

呉が空気スレもちと興味ある。

●宣言できる正式な理由も無いのに皇帝を称した孫権の件について●

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 00:42:12
曹丕…魏王【拝命】→皇帝【禅譲】
孫権…呉王【拝命】→皇帝【僭称】
劉備…漢中王【僭称】→皇帝【僭称】
袁術…陽ﾃｷ侯【拝命】→皇帝【僭称】
許昌…不明→皇帝【僭称】
ｾﾂ宣…不明→天子【僭称】

以上から判断すると、正統性は

曹丕＞＞＞＞孫権＞＞劉備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞袁術＞＞許昌、ｾﾂ宣


スレタイから一見孫権叩きをするスレに見えるが
中身は相変わらず劉備の血統詐称とかそんなん

>>426

そのスレ読んでないけど、
まず劉氏以外が王になるって異常事態についてはどーなんだろ・・・。
名分ではそりゃ拝命になんだろうけど。

曹操がリスペクトした光武帝とかは途中で即位してるんだがな
患者には分からないらしい。

なんで曹操がリスペクトしてたら正統になるんだよ

劉備の即位も光武帝と同じケースということだよ

ため息しかでんね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1262096498/

最近監視してるスレ。
たまにぽつぽつと現れる再評価マンの観察。

また、孔明冷静スレ
ここで勝てない患者がさわいでいるよ

よっぽどかまって欲しいんだろうな

>>430
そもそも劉秀が無理やりな件

>>433

スレタイを良く読めと言いたくなるクオリティだな。あれは。

>>426

これを例に取ると王莽とかはどうなるんだ？

劉姓の人間は基本恩知らずのクズだらけだからな
そんなクズなのに曹公に保護してもらった協とかいうクソガキは感謝すべき
一方曹公は祖父は漢の名相曹参の末裔であり父は忠臣夏侯嬰の子孫、
曹公が偉大な人物なのも頷ける話だ

>>436
高祖の神霊から禅譲を認められた正統な皇帝ということになるんだろう

>>437

スレタイにそった患者の実態例の報告乙ｗｗｗ

そもそも、劉備を詐称だと言い張るなら、曹操の血統詐称は、どんなんだと小一時間（ry

一行目だけなら一理あるけど
屑オブ屑に対してはフィルター掛かってる患者

件についてスレは全部劉備アンチスレになっちまったな

>>437

いや、もう全部その調子だよな。
あれで第三者のコンセンサスが得られるとでも思ってんのかな。

曹操が女にうつつを抜かして息子と部下を失った件について

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/19(金) 19:18:17
妻子を捨てて逃げる事が趣味のクズよりはマシ

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/20(土) 00:23:24
劉備
自分から養子にした息子を関羽を失った責任を擦り付けて処刑
赤ん坊の時に投げ捨てられた長男は暗君に成長
裏切り三昧の自分の人生を棚に上げて息子に良い子になれよと遺言を押し付け死亡
妻子を捨てて逃げさせたら天下一、天下の偽善者に相応しい行動である

曹操
「曹昴の霊に私の母はどこですかと聞かれたらどう答えればいい」と晩年まで息子の死を悔やんでいた
他の息子達もそれぞれ政治、詩歌、武芸と優れた人物に育つ
無神論者でありながら曹沖の危篤時には回復の祈祷を捧げる、こういう人間臭い部分が曹公の魅力
晩年、妻たちに自分が死んでも生計を立てられるように靴の作り方などを教えた、モテる男はやはり違う
曹真や秦朗など親を失った者を哀れんで引き取った、これぞ曹公の善美さである


すごすぎて吹いたｗ
彼らにとって歴史とは趣味とか学問ではなく宗教なんだな

実際劉備は家族に対してドライだよね

件についてスレ見たけど、会話自体が成り立っていないなｗ

まっ、患者には到底、無理だろうけど

>>443

今生きてる人間への言葉と大昔の人間の当時の道徳観の元での行動を天稟にかけて何がしたいんだそれは。
そもそも阿斗先生投げ捨て行為に関しては正史にあったっけか。

>>445

患者はものを考える上での共通の土台がなさすぎる。
日常会話でさえ成り立たないクオリティ。

曹操患者って知ってるかい
昔三国志系のスレでむやみに暴れ回ってたって言うぜ
いまも三戦板ん中荒らし放題
どっちもどっちもどっちもどっちも

あのごり押し感は宗教の勧誘とか宣伝にそっくりなんだよな

非コミュに限らず孤独な人は宗教に走るらしい

１はなんで孔明嫌いなんだろ

私怨？

姜維が好きだかららしい
国を疲弊させたとかなんとか姜維と諸葛亮と比較して悪く言われることが多いからだとさ
1に限らず姜維好きの人って諸葛亮嫌いの印象あるなあ

俺はどっちも好きだよ。

諸葛亮の欠点は軍事と人を見る目
姜維は中途半端なとこ

でた〜

>>456
別に姜維信者じゃないんだが
中立なんだけど

>姜維は中途半端なとこ
>別に姜維信者じゃないんだが

これがつながらない。
誰か俺に説明してくれ(姜維が中途半端ってのは理解できる)

あと孔明が「下手」ってのはちょっと言い過ぎだろというのがこのスレの主流の意見だな。
演技ほど凄くはないけど、下手と言うほどでもないと言うことになってたような。
たいした対論もなく下手だったとごり押しするのは大抵患者の烙印押されちゃう。

あ、ごめん。下手とは書いてないな。
俺が早合点してた。ごめんな。

こういう事言うのもなんだが
「演義ほどの軍才は無い」とか「演義と違って正史は戦下手」とかよく演義と比較して貶されてるけど
正史と比較しての演義孔明の軍事面、なにが凄いのか分からん
ただの参謀にしか見えない
東の風を呼べるから？鬼神兵召還や石兵八陣？

戦術面戦略面よりも、奇術道教的な面の方が強いって事？

むしろ、演義は孔明をもっと持ち上げていいのに、

軍制、諸葛菜、槍、連ドの改良、八陣などが落ちて、正史にない敗戦まで書かれているのにな
（稗史にはあるのか？　もっとも、これを採用というのなら、演義の他の勝利も採用となるが）

演義は、先読みの凄さと、相手の計略の逆用であらわしている（妖術は指揮官としてはない）

妖術は、天候や地形をうまく利用した奇兵を民間伝承的に解釈しているともとれる
それをあわせれば、プラマイ０ではないかな

孔明の周瑜憤死に追い込む経緯や討伐した南蛮が大規模なこと以外、特別、過大評価とも思えない

むしろ、晩年の暴虐が描かれずにすんだ孫権や、
サイテー人間エピソードが省かれた曹丕の方が受益者で、劉禅の方が被害者
蜀はでたらめに、優遇されているわけではない

>>462

そうだね、演義の孔明が凄いのは、道術を使ったり占術とか未来予知できたり。
しかしそんな物語的なありえないことを現実と比べて正史は劣ってるとか言うのもどうなんだか。
演義の孔明は劉備存命中はただひたすらアイディアを出す参謀だけ。有能な参謀って感じ。
正史は税収を軍費にあてる軍政、兵数や兵糧を管理する兵站、と軍事を土台から支え（これはかなり重要だと思う）、
武将として一軍を指揮して戦場にも出ている。
アマは戦術を語り、プロは兵站を語るという言葉があるらしいが、
兵站が戦下手にも簡単に出来る仕事だと思ってる牟田口な人はここにはおるまい？

北伐で比べるともっと顕著になると思う
空城の計の話も孔明があんなピンチになるような無謀な作戦は正史ではたててない。
苟安みたいなのに命綱とも言える兵糧輸送を任せるのも酷いし
兵の百日交代なんか交代の兵が来る前に兵を帰して敵軍が来てピンチになりましたってあほか
司馬懿に敗れた時は孔明の失策のせいで呉班を死なせている。
郝昭が病気になって陳倉を手に入れたのは演義での功績追加であるが…。

演義の孔明は物語として、
ピンチに追い込まれたり敵を討ったり山あり谷ありの華々しい活躍だ。
物語の主役を描く点において、これは正しい。読んでて面白いから。
しかし現実ってのはそんな華々しいものだけではないはずだ。
物語の視点で現実を見て劣ってるだの言うのはおかしいと思います。

…と長文書いているうちにもう>>463が先に

正史孔明の北伐の指揮ぶりを見ればどう見ても戦下手という見方はないと思うんだけどな
何度も言われてるように、そんな事を言ったら孔明に野戦で負けた魏将達はみんなそれ以下の戦下手になってしまう

小国の戦下手相手に引きこもりで勝つなんて
みっともない勝ち方をした大国の戦上手なんて聞いたことないな

他の時代も見てみるとむしろ上手に含まれるはずなのだが
陳寿の評価を曲解して出来た風評が一人歩きして常識化してる

冷静スレでやれよ

うざい連中にからまれないから、ここでいいじゃないか

諸葛亮を中国名将のトップクラスに入れられる後世の評価を全く、考慮にいれないのはおかしい
もちろん、忠誠や伝説の要素も含まれているにしても、それ自体が高い評価だしな

あと、考慮にいれねばならないのは、戦下手の証言者であるはずの当時の評価が司馬懿などより
はるかに高いこと

馬隆が戦下手であるはずの孔明の陣形を真似たということは、高い評価がすでにあったはず
曹操や司馬懿ではないところに、孔明の戦術の汎用性の高さが分かる

機動や電撃戦はリスクが高すぎる

むしろ、孔明は戦術の革新者ということで評価が高いのではないか
ハンニバル＞スキピオってことで

マリウス＞スラとかもそうだね

まぁ法正が早くしんだのが大打撃なんだけどね

じゃあスレタイ通り曹操信者的物件でも投下してみる

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023910810

>曹操だって悪者にされている。これが一番納得できないですね。
>徐州の件はよくないですが誰にでもあること、劉備だって孔明だって同じくらい悪いことしてますよ。

誰にでもあることｗ

>誰にでもあることｗ

ねーよｗ
相対化すぎる

何？中立を装って冷静のやつがこっちに乗り込んできたの？ｗ

>>459
でも陳倉のはありえないだろ･･･

劉備や孔明もやってるから曹操は悪くない
とか消防かｗ

どう悪いのか
どういう必然性があったのか
いつどう行ったのか
なんにも語られずにばっさりか

>>463
演義での諸葛亮の優遇ぶりは実績どうこうじゃなくて預言者でもあるかのような超然性にある
蒼天曹操とでも言えばいいのかな、なんか理不尽なのに作中でマンセーされてるんだよ
しかも蒼天の周瑜らと違って諸葛亮にかかると相手が全部アホになるから、そういう意味では尚悪いね

演義での諸葛亮の優遇ぶりは実績どうこうじゃなくて預言者でもあるかのような超然性にある
蒼天曹操とでも言えばいいのかな、なんか理不尽なのに作中でマンセーされてるんだよ
しかも蒼天の周瑜らと違って諸葛亮にかかると相手が全部愚にも付かないアホになるから、そういう意味では尚悪いね

>>475
なにがどうありえないんだ？ちょっと分からないので
そのありえなさを冷静スレで語ってくれ（ここだとスレ違いになるので）
諸葛亮を戦下手と言うやつはいつも漠然としていてなんでそうなるのかよく分からん

>>480
必死ｗ

陳倉は曹真、カク昭らが凄すぎなだけ

>>480
言いたい事はわかるんだけど、そこまで必死すぎるのもちょっと。
代議士じゃないんだから、そんな問い詰めるような言い方しなくてもいいじゃない。

陳倉は陳倉落とせなかったのは、って事でしょ、たぶん。
陳倉は孔明が兵力的な有利にも関わらず攻めきれなかったとしてよく使われるネタだしな。
俺は遠征苦を鑑みた上で評価を下すべきだと思うがな。

戦下手なら攻略に拘って張コウの援軍に追撃されるだろうな
損切が出来るだけマシ

曹操>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>汚沢

>>479
蒼天関羽は最後までド迫力、貫禄満点の厨御用達展開だったが、
演義で「しょうがないなあ髭殿は」と孔明に呆れられつつ書いてもらった手紙で機嫌を良くする所などは、どうも小物に見えてしまう
まあ俺別に関羽ファンでは無いからどっちでもいいのだが

と、ここまで書いてふと思ったが、演義に手紙のエピソードってあったっけ？
俺自身も演義と諸作品混同してる節があるからな

小沢も曹操も性根の陰険さは大して変わらんよ

問い詰めるような言い方しちゃった？すまんね、
孔明評価スレで語り合いたかっただけなんだ

>>486
それ正史
人間味のあるエピソードで好きなんだけどな

演義関羽は晩年ボケてたんじゃないかというくらい人格障害が酷い
演義が蜀マンセーというのは正確ではないと思うんだよな。
占いで魏延を必死に謀殺しようとする孔明とか

>>487
曹操はまだ国民を思っているから良いものの汚沢ときたら国民より自分の私欲私利だからな
呆れるほかない

>>491
20年近く前に降った領土の民衆に反乱されてるのを考えると
曹操が民思いというのはなくね？
ただ法マンセー(を隠れ蓑にした俺マンセー)なだけで

しかし待ってほしい
小沢の心根は俺達にはわからないのではないだろうか？
たとえ隠し金があったとしてもだ
>>490
それなのに
「ほら、やっぱ悪い奴だった」
「さすが孔明先生！」
で済まされちゃってるから。
劉備は咎めたけどな

>>490
ずっと正史の話して叩いていたかと思えば
何故かそこだけ演義の話で叩くんだよなｗ
どっちなんだよと

>>492
反乱は大して基準にならんよ
鳩山だってさんざ脱税だのなんだの騒がれてるのに支持率の落ちは安部よりずっと緩やかだ
民衆の認識なんてそんなもんだ

近年で政策はともかく首相に値するのは小泉だけなんだよな
福田とか論外なｗ

>>492
曹操の場合は経済が壊れてたのがでかいからな
反乱＝悪政って考え方は短絡的だと思う
どんな王朝にも反乱は起こりうる

別に曹操はどこぞの総理みたいに税金抜いて私腹を肥やしていたわけじゃあるまい

>>495>>497
張悌に曹氏の統治は苛酷だったと言われてたような
まあ少し短絡的だったかとも思う。

>>498
確かに屯田の締め上げなどは酷いもんだが、それは流通の90％が董卓銭という非常事態による要素がでかい
平治ならもっと違う政策も取れたろう

どの程度経済破綻してたんだ？
戦争と政治ばっかでそういのに疎いもので

誰かが曹操の詩は
民を慈しむ思いで溢れていると言っていたが
まじなんかね、読んだことが無いので分からんが

>>493朝鮮に行った時天皇は韓国人だって言ってる奴が国民思いと思うか？
どう考えても国賊だろ？

>>496
日本には曹操や諸葛亮の様なカリスマが必須ですわな
大体政治に革新なんてないんだから。重要なのはそんなとこじゃない
誰かいないかしら

>>500
すっごい端的に言うと
自国の貨幣がまともに流通しなくて物々交換が経済が賄われていたくらい

魏は銅不足におちいってたから
まともな貨幣も作れないんだよな

寒冷化の森林減少による燃料不足で銅とか鉄とかの生産量が著しく低下していたそうな

>>478
悪い、か。
物語である演義と史書である正史を別物だと見れてない奴多いのかね？

曹操患者＝ネット右翼の構図か

しかも、ついに曹操マンセー、アンチ蜀ができなくなったものだから、
アンチ民主に走り、それを盾に曹操マンセーの同意を得ようとしはじめたか

ｱﾊﾊﾊﾊ！(≧ε≦)ﾉ))ｳヶﾙｳヶﾙ

>>508
民主工作員乙

>>500
屯田で五公五民とか酷い時になると七公三民とかいうふざけた徴収の仕方をしてた事がすべてを物語ってる
ようするに根なし草な奴らを奴隷みたいな身分に落として、そういう政策の仕方をしないと採算合わなかった

>>507
いや、単純に演義諸葛亮の話だけんど

３〜５世紀は寒冷化で地獄のような時代だったらしい
勢力を維持出来てるだけで相当な政治手腕

そういう中で美談が残ってる連中は凄いよ
袁術配下で民衆に兵糧をばら撒いて死んだ人とか

>>511
じゃあ悪いってのは物語として面白くないって意味なのかな？
史実では優秀な面々が演義では諸葛亮引き立てのせいでアホ化されて
正史を知った各将のファンが侮辱だと怒っているって意味かと思った

理不尽杉なマンセーで孔明のイメージが悪くなるってことじゃね

よくわからん。
話をまとめてくれ。

正史を知ったらキレるという感覚がよくわかんねーな。
だまされた！羅貫中はウソツキだ！とかか？
魏呉も相当凄かったんだなあで普通終わりだろ。
なぜか正史初心者は蜀は凄くない、曹操こそ神とか断言したがるけど

>>513
俺が言ったのは単純にそう言う事
史実と演義の区別がつかないって言うのは受け取る側の問題だとは俺も思うな

>>516
＞＞正史初心者は蜀は凄くない、曹操こそ神とか断言したがるけど

いや、別に……
俺はね

蜀は小国でも経済状態はマシだったということか。

まともに貨幣が流通してたのって蜀だけじゃないかな
もっともそんな彼らでも人間狩りやってたし、地方によっては絹で税が納められてた所もあったっぽい

>>507

今まで散々あげられた事だけど、
誰かが何かを語るときに主題がぼやけちゃってて結局演義での描写をもって実際の人物評をしちゃってるように読める場合があるんだよな。
もうちょっと主題を鮮明にしてほしい。

>>516

×正史を知ったらキレる
○正史の中身を読みもせず風聞で知って勝手にキレるやつもいる

ジャッキー映画やプロレスを見て、
本気で殺し合ってないからどうのとか言い出すようなもんかね・・・。

>>523
ごめん、全然わかんないｗ

それにしては良く反応するよな

話の発端はなに？
演義でもそんな言われてるほど戦術戦略が優れてないねって事でいいの？

俺もよくわかんね
サッカーとか野球で例えて

サッカーの試合でバットで殴って勝ったのを名軍師と言うのはおかしい。
実際にはサッカーの試合で目の前にボールが来ても蹴らなかったのに。

なんか違うな。

＞○正史の中身を読みもせず風聞で知って勝手にキレるやつもいる

それはあるｗ
歴史サイトの受け売りというか

>>520
貨幣が流通しないで物々交換になると
どれくらい戦争に影響が出るんだろうか？

>>526
戦略戦術というより軍事
戦下手とか軍才無しとかよく言われてるが
戦争ってのは戦略と戦術だけではないので

待ち伏せだけとかいうが
あれだけ当たるなら神

>>530
大きく分けてデメリットは
・税収が安定しない
・貨幣が機能していないので、品物に信用出来る価値が定められない

専門家に言わせるともっとあるんだろうけど
つまり国家が金（というか、それに準ずるもの）の動きを把握できない、それに従って政府に入る金が大きくロスる

貨幣経済に置いては貨幣の価値はおおむね一定。貨幣の役割における価値の保存と言う奴だ
物と言っても生活用品だけでも、米、ひえ、油、木材、着物、水、布、ets……と実に多種多様。
さらに時差によって価値も変動する（新鮮な物の方が高く、古けりゃ安い、など）
貨幣と言う普遍的価値があるツールがあればこれら全部貨幣で変換可能。けど貨幣が流通してない場合、そういうわけにはいかない。貨幣に信用価値が無いわけだから

つまり小さな決済では問題が無くても、大きな事業を起こす事には大幅な狂いが生じる。
難しい話は省いてかいつまんで話すと、戦争をするには莫大な資本が居る。
軍馬、武器、鎧、兵糧、人に対する給金。それも数十、数百でなく何千何万
貨幣経済なら全部一気に徴収して、後でまとめて金で決済できるけど、そういう技が使えないわけね。
逐一細かく相互価値を見聞しながら集めなきゃいけない。作業が複雑化するわけだから、当然スムーズには集まらないし、狂いも生じるでしょう。
それを調達した労力にも対価を支払わなければならないわけで、これも貨幣なら貨幣で一括決済できるが……

つまり物資や資源が物凄く余計にかかり、それ以上に物凄く設備を整えるのに時間がかかる。
「国」という単位で見た場合、いちから戦争を企画すると言う事は戦う前から詰んでるようなもの。
小規模のゲリラ戦や遊牧民の様な略奪目的で定住しない戦の仕方ならさして関係ないんだろうけどね

>>533に補足すると、
例えば
1．馬持ってる。小麦欲しい
2・小麦持ってる。馬イラネ
3・馬欲しい

貨幣が流通してるなら3が1に、1が2に金払って欲しいものを買えば済む話
けど物々交換だと、この三人のコミュニティで商売は成立しないよね
で、3は1、1は2の欲しいものを欲しいだけ調達しなきゃならない。けどそれが手元にない場合、また他の所から同じ要領で調達しなければならない

また、価値を定められないという問題が発生する。
例えば、馬一頭100万、小麦一合10万っていう貨幣に基づいた一定の価値がある場合、公平な交換が成立するが、貨幣という概念が無い場合この価値が定められない
だから交換の際、どっちかが得をしてどっちかが損をする。ある所では馬一頭小麦一房だったのに、ある所では小麦1石必要だったりする場合もありうるから。狂いと言うのがこれ
さらに、それを輸送するのも物のままじゃ非常に手間がかかるわな。また、貰ったもの全部自分で消費するわけじゃないから、また交換しなきゃならない。めんどいね
魚や肉みたいな生モノの場合チンタラやってられない。やってる間に腐る。貨幣だと、必要な物を必要な分だけスムーズに変換できるわけだが

つまり、貨幣の無い経済って物凄く手間がかかる

で、戦争だと動く物資の量も半端無いわけだから、
物凄く面倒な手続きを取らなきゃならなくなるって事
実質上不可能だろうね。それで戦争やってるんだから、やはりどこか無理してる
それが重税だったり強制移住だったりするわけだね

飢饉があった時などはもっとやヴぁい。基本的に物々交換は「人にあげられるだけのあまりがある」からこそ成り立つ
つまり米が余ってるからこそ、余った分を交換に使えるわけだが、飢饉だと余乗が出ない。人にあげられない
だから経済が成立しなくなるわけだ。でも、米を欲しい人間は沢山いる。貨幣があれば貯蓄崩して買えるんだけど
じゃあ土地とか家とかでかいものを手放すしかないわけだね。じゃあ持ってない人間はどうするか？　飢え死にしたくなかったら奪うしかないわけだ
こうして国は崩壊する

あともう一つカラクリがあって、貨幣って国が作るもんなんだよね。
つまり国は「このコインあげるから、品物頂戴」って出来るわけ。つまり本来何の用途にも使えない鉱物に価値を持たせる事が出来る
当時は金銀銅が原料だったけど、いまはそれより遥かに大量生産可能な合金と紙だからね。銀行丸儲けだよ
つまり貨幣経済をやった方が、国ははるかに儲かるわけ。逆にそれが出来ないと言う事は、その分だけ損してる

＞＞銀行丸儲けだよ
それに関しては「利子」の存在を細かく説明する必要が生じるけどな

まあ、だから史料から状況をひも解こうとするとすっげえ複雑な事象の解明が必要になる
だから無双や演義で適当に歴史の結果だけ撫ぜて行った方が楽だから、みんなそっちに流れるんだろうな

なんだなんだ
昨日は中立を装ってネット右翼の方々が
書き込みにきてたのか
>>509とかイカレすぎだろ

孔明の話してるのに鳩山とか小泉とかｗ
ネトウヨは本当に空気読めないなｗ

>>531
正史で見る限り戦略でも戦術でも相当なもんだろ

>>534

それもあるし貨幣経済の場合、貨幣の流通量も経済の安定に直結してくるから、
かなり高度な管理能力を試されるんだよな。
日本も江戸時代まで米と貨幣のバランスで苦慮してて頻繁に米市場や税制に手を入れてたけど巧くいかなかった。
中国も端的なのは王莽が下手にいじくって混乱させたとかあるよね。

三国時代の経済崩壊はすでに霊帝より前に始まっていたとも言われる
さらに董卓が通用しない貨幣を鋳造したのが決定的で（これもどうにかして経済回復を図ろうとした結果の失敗なんだろうけど）、
その後も黄巾や董卓の残党が勝手に軍閥を作って自治を始めたりゲリラ戦を繰り返したりしてて、中原の経済状況と言うのは致命的なんだよ

知識人階層で見れば文化の中心だし、大国であるのも事実だが、他の時代に比べて、とても領土に見合うだけの国力は持っていなかっただろうね
だから五胡の時代には分裂ばかり繰り返しているわけだな

豪族が各地に形成してる荘園はほとんどの物資を自分で生み出せる自給自足体制だから、貨幣経済が壊滅的でも困ることはあっても致命的にはならない
むしろ都市圏の人間や農業だけに従事する者、官僚などと比べて有利ですらある
逆に政府は貨幣鋳造、徴税といった財源を失うので困窮の極みに瀕し、政治から軍事から豪族にアウトソーシングすることになる
これが三国時代以降の中央政府
政府は弱いけど、豪族の力を結集できれば十分強い、というのが魏晋時代の情勢
ただし豪族は上手く使うのが難しい

>>541
曹操が民屯を導入したのは政府直下に労働従事者を囲う事で、その要素をカバーするためだろうな
そして献帝を奉戴したのは豪族の求心力を上げるため、もっともこれによって摩擦も増えたが……

ただどっちにしろ飢饉でえらい事になってるから生産力も大打撃被ってる罠

南方では米や小麦の生産量が増えたが、華北ではキビ等の混作が主流
凶作になるとススキの実が主要食になったりもしたらしい
まあ普通に戦場で人食いが起こる時点でどういう状況だったかは推して知るべし

>>541

大規模事業も難しいだろうしな。そういうことでは。
俺は前々から呉を南への出口として貿易の窓口を持っていた豪族たちが、
外部から既得権益を守りお互いの調停をスムースにするため独立した王国って認識なんだけど、
どーなんだろ。昔の大阪の堺が商業自由都市だったみたいな感じで。

>>536
釣られてんじゃねーよ

そうそう
曹操患者が頭のイカレタ基地外で屑なのは周知の事なんだから
いちいち珍しがる事でもないって

曹操が青州兵や烏丸まで行って異民族を引っ張ってきたのは、
豪族の私兵でない、自分の支配力の強い軍隊を組織する、という意味合いも強かったわけだね
後に呉や蜀もその有用性に気付いて似たような組織を作り始める

>>547
本社にはPMやPLだけ置いてミニマム化
部隊は外部から調達
今も昔も余裕がないときには派遣業がもてはやされるんですね？
で、こんどは派遣元が金と技術を握っちゃってどうしようもなくなると

派遣とは違うような気もするけど
ハケンはどっちかと言うと百年戦争の傭兵とかだろう

ハケンもね・・・法律が改定されるまえは技術職だったんですよ・・・

>>533-535
超GJ
経済も含めて三国志を見れると面白いんだろうな

中国史は似たような展開の繰り返しとか言われるが
実態を比較すると大分違うのかな

実際は、かなり違うだろう

かといって、比較すると、全く意味がないかというとそうでもないだろうし
日本みたいに激しい乱世が数回しかないというのも、少し寂しい気がする

飛鳥・奈良はまだしも、平安の400年はほんとつまんねえし

魏は人使い荒らそう

>>555なら患者撲滅

実態が時代によってかなり違うのに似たような展開になるのが面白いな

>>549
そう、傭兵だよｗ
傭兵としてつれてこられた騎兵達が内乱の中で力をつけて、ついには中華皇帝になってしまったのが五胡北朝隋唐といった時代。

ただし、モンゴルあたりから連れてこられたってイメージとは違う。
東漢末からすでに中華の内地に移住を始めており、部族ごとに遊牧をしていた。

ローマにとってのゲルマン人みたいなもんか

あとイスラムにとってのトルコ人

曹操がやってたのはちょっと違う気がするな
同化政策に近いと思うが
董卓とかは傭兵だけど。

いや、でもそれ以前に烏丸騎兵とか流れてきていたから
やっぱ主な原因は傭兵的な移民なのか？

>>561なら曹操患者絶滅

冷静スレが全然冷静じゃないな
ガキの喧嘩のようだ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1255178665/

ずーっとこんな調子のネタスレが立ち続けてるな
さすが三戦板と言った所か

>>562
いまの所こっちの方が冷静だよね
一部除き

確かに特高してきた曹操患者は冷静じゃない

そうだね
猜疑心に満ちて話し合いを避ける人間は臆病であっても冷静とは言えない

もう、誰でもいいから、かまって欲しいんだろｗ

そして、奴らが魏を応援すればするほど、人々の記憶から忘れ去られ
（奴らの要望どおり、レッドクリフに魏の武将がやられ役になるため、
　登場しなかったが、かえって知名度の低下に拍車をかけた）

諸葛亮はネットでも次第に、正史でも優秀な宰相、司令官の評価が定着するというわけか
ちなみに、劉備の評価もかえって、正史評価のため上がっている

まさに、黄金の逆法則ｗ

やはり、曹操患者＝ネット右翼

>>566
特攻してくる曹操患者は本当に話あいはできないわ
臆病だわ冷静じゃないわで迷惑な奴だよな
頭も悪けりゃ猜疑心にも満ちていて暴論ばっかり
馬鹿の典型だと思うわ

自演相乗り乙

曹操患者が屑なのは周知の事だよね

>>566
少し隙を見つけたと思えばすぐに相対化とか狙ってくるしな
自演とかして小細工しまくりだしな
曹操患者って本当に人間の屑だと思うわ

曹操患者は所詮ネット右翼並のメンタリティだからな
というか中の人被ってるのか

>>567

sony板の嫉妬君思い出したわ
嫉妬君が何か言うと全部sonyの裏目に出る得意技・呪詛返しが有名

赤壁から関羽北上にかけての魏はサンドバッグだしな
滅亡、降伏寸前だった連中に何であんなにボコボコになってんだろ

>>573
それも同一人物説あるな

曹操患者＝ＳＯＵ＝国家的三戦板エリート＝中英の非コミュ＝ゲハ板の荒らし
＝清一色＝愛田みつお＝sony板の嫉妬君＝信長信者＝ネット右翼
＝ＳＯＵと同時に突如あらわれる善意の第三者

だっけｗ

またこんな流れか
>>470くらいから>>560までの流れの方がはるかに良質な件

>>575
ＩＤが出ない以上、そんな事言ってたって栓無い事さ
上でもあったけどな
逆に聞くが、>>567から今までの流れの中で自演じゃない保証なんか何処にもないだろ？
それよりも上の流れの方がはるかに良い流れだと思うんだがね。

クソスレ化したと思ったら離れるが吉
そもそもここ叩きスレだし
でも、せっかく経済とか異民族流入とかの話が出てきてるのに、そういう話が出来る人が遠ざかるのは嫌だなあ
普通に三国志が好きな住人ならもったいなさがわかると思うんだが

おっすお前ら。

そっちの方が面白い流れではある
健全だしな
まあスレタイがスレタイなんだけど、
>>565とか別に今の流れでそんな話題振らなくてもいいと思うんだけど
特攻してきた曹操患者なんていないじゃん

わざわざ叩きの流れに誘導する必要性が感じられない
特に荒れてなかったのに

ネタがなかったからじゃね

>>576
そう思うなら興味深い話をどんどん振ってくれ
ここはそもそも患者に関するスレであって470-560の流れもそれ以降も等価
流れをコントロールしたいなら有用な話を出してよ。興味あるしさ
でなければまた第三者を装った患者だと疑われてもしょうがないと思うけどな

ああいえば孔融

2chのスレなんてこんなもんすよ

じゃあ燃料投下


622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 05:40:41
定義、基準、序列の話はこの辺で

>>1に振り返って
曹操、劉備、関羽、姜維、孫策、周瑜らと孔明の事跡をまとめて
「何もしてない」という結論が妥当かどうかを検討しよう

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 09:07:49
曹操に比べ、詩文化発展に関して孔明は何もしてない
劉備に比べ、黄巾の乱鎮圧に関して孔明は何もしてない
関羽に比べ、顔良討ちに関して孔明は何もしてない
姜維に比べ、徐質討ちに関して孔明は何もしてない
孫策に比べ、呉の成立に関して孔明は何もしてない
周瑜に比べ、江陵攻めに関して孔明は何もしてない

>>622
妥当だと言うことが証明されました

>>585

なんでネタをふるにしても
笑わせる。
じゃなくて、
笑われる。
方向しかできないんだろうなあいつは

>>579
あれえ〜？
今までたくさんいたじゃん
なんでそれまで無かった事にしようとしてんの？
そんなに曹操患者が叩かれるのが嫌なわけ？

もともとスレタイからして曹操患者を語るスレなのに
なぜだか曹操患者以外について語ってほしい人がいるみたいだなｗ

>>577
もともとここは経済とか異民族とか語るスレじゃないからね
語りたかったらそういうスレ立てたらどうだろ

たしかに孔明叩きスレ->じゃあ具体的になにやってきたの->租税や貨幣システム
の流れも興味深い
俺も参加したし参考にもなった
が、ここは基本的に患者監視と指摘のためのスレだからな
そこからの派生で上の流れが出てくるのはわかるが
それをもって>>576みたいな事を言い出すのはそれこそ本末顛倒だろう
それならばそれなりに経済問題内政検証用のスレを立ててそこで考証すればいい
せっかくの「良い流れ」が患者スレの中で混乱する事もなくなる

９

曹操患者はなりすましで世論誘導をする生き物だからな

�@
自分たちが気に入る内容であれば検証もなしに事実として流布する傾向、
批判的言説を陰謀論と見なすなどの傾向が顕著である。

�A
自国が絡んだ過去の戦争や、自国の軍備増強について肯定的に受け止める。
「日本は核を持とう」
「気に入らない国だから武力行使し、体制を転覆してもいい」など。
そうした言説こそが「愛国心」の発露だと認識している節が見られる。

�B
極論が出る場合もあり、「中国朝鮮擁護＝地球市民＝世界平和」などと解釈する人も見られる。

�C
ネット、特に匿名環境に限定して表現活動している例が多く、
各種運動体や法人格を持つ政治団体等への組織率は低い。
匿名でなければ発言できない。

�D
匿名で発言者の実像が隠されているのがネット右翼の特徴とされるにもかかわらず、
ネット右翼はニートや引きこもりの若者であるという批判がある。
愛国を謳いながらも所得税、納税などの国家に対する貢献を行なっていないネット右翼も存在し、
自分の主張と行動が一致していないことを批判されることも多い。
上述のように、ネット右翼は身勝手で感情的で、残酷な言葉ばかりを並べてはいるが、自身の言動に責任を持たない。

■ネトウヨの特徴のガイドライン ver 1.2■

１）俺たちの意見が理解されないのは国民全員がマスコミに洗脳されてるから
　　今回の選挙は完全にマスコミの勝利だな
２）俺たちの意見が理解されないのは国民全員が馬鹿だから
　　こんな大差になるなんて、本当に日本人って馬鹿だよな
３）俺たちの意見が受け入れられなければ日本は終わる
　　日本オワタ＼(^o^)／
４）俺たちの意見に逆らう奴は全員特ア
　　お前らほんとに日本人か？ 半島に帰れよ
５）俺たちの意見に逆らう奴は全員工作員
　　ここは本当に工作員ばっかりだな
６）俺たちの意見に逆らう奴は全員極左
　　ここは左翼の売国奴の掃き溜めかよ
７）俺たちの応援する党が勝てないのは制度が悪いから
　　こんなに差がつくなんて小選挙区制度悪すぎ

>>593-594
改めて見直すに曹操患者に類似している

幼稚な人間の自己投影の対象が
日の丸か小説、ゲームの万能キャラかというだけじゃないかな

つーかそれをやること自体に自分の存在価値を見つけられないんだろうな
それをやめること＝存在理由が無くなる事なんだろ
実にばかばかしい話だ

他人の批判は達者だが自分がされるといつまでも粘着してくるから困る

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　ひはんはきこえませ〜ん。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
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　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　せつめいはしませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
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　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
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　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　つごうのわるいものはみえませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_） ＼　`､
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /

これのAAが自分自身に当てはまる
同類嫌悪なんだろう

愛国心があるなら態度で示せよという話

しょぼい反撃だこと

ごめん誤爆

チベット大虐殺は非難するが徐州大虐殺は詭弁で誤魔化す曹操患者は死すべき

１はすごいな

>>604
初代スレの俺のことを指しているなら、ありがとぉ!!�播(≧▽≦)

司馬懿はどうしてメジャーになれないのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161769088/

中英にこのような信者スレまである、アンチ諸葛亮の暴言を垂れ流していたにも関わらず、
ほとんどアンチがつかないという、あまりの過大評価ぶりにファビョる住民まで出した
曹操患者の第二の自己同一化対象・司馬懿が孔明冷静評価スレで評価が暴落中！！！！！！！

※そのひきこもりっぷりと、陰険な不意打ち、一方的な虐殺、
　徹底的な貴族優遇に、患者は感情移入するんだろなｗ

見事な逆法則！！！！！！！！！！！！！！！！

やはり、曹操患者＝ネット右翼！！！！！

曹操患者達のおかしいところは諸葛亮をショボイと言って叩けば叩くほど、
その諸葛亮に野戦で負けまくった司馬イを始めとする魏将の株が暴落する事に気がついてなかった事だな
司馬イを凄いと言えばそれ相手に野戦で何度も勝った諸葛亮はもっと凄い事になり
諸葛亮をショボイと言えばそれ相手に大軍をもちながら野戦で勝てずに引きこもりに徹した司馬イが弱い事になる
いわば自分で自分の好きな武将を叩いてるのと変わりなかった事に気がついてなかったのが曹操患者の頭おかしいといわれる所以だろう

曹操、司馬懿とも三国志内で最もたちの悪い虐殺をしているよなぁ
董卓なんかと違って何らかのしっぺ返しを受けたというわけでもないし
やっぱり普段リアルで虐げられている患者にとっては万能感に浸るための最良のツールなんだろうな

はいぃ〜、国家的三戦板えり〜とで文和信者の俺が通りますよ〜

『曹操？関羽？芝居？諸葛亮？みんなまとめてボッコボコにしてヤンよ！！！』

>>606
司馬懿は曹操ヲタに嫌われてるから司馬懿を貶めるのはいいんじゃねーの？
司馬懿もかなりボコボコに叩かれてるよ、曹操の築いた国を滅ぼしたって

司馬懿は「孔明より優秀」と評価できれば後はどうだっていいんだろう

曹操患者・・アンチ孔明のためだけ、あるいは、アンチ曹操が多いとき、逃れるための司馬懿信者
　　　　　　孔明を貶めるために、司馬懿＞孔明と、いいはる

曹操信者・・曹操好きのため、裏切り者の司馬懿を叩く
　　　　　　ただし、魏のレベルの高さ強調のため、司馬懿＞孔明は、いいはる

こう分かれているんだろｗ　結論は一緒だが

患者は自己同一化できる対象が欲しいのと、蜀を貶めるために、司馬懿信者を選ぶだろう

木像だのなんだの言ってる冷静スレの司馬懿叩きは
「作り話の演義を理由に孔明マンセー司馬懿叩きを繰り返す、孔明信者ってのはこんなに痛い奴ら」
「孔明信者＝演義厨」
みたいな方向に持っていこうとしてる孔明アンチの工作に見える

木像とかだけを理由にして叩いてるわけじゃなかろ
単純に野戦で孔明が勝ち続け司馬懿が引きこもりで応じた事を皮肉ってるんだろう

木像はネタだろｗ
スレの中でもそう言っている

孔明の影におびえ、撤退したことを例えているんだろｗ

>>605
いや、冷静スレの基地外孔明アンチのこと
あいつマジでどっかおかしくね？

なんか善意の第三者も出てきてるしﾜﾛﾀｗ

よっぽど積もり積もった物があったんだろうな
前スレの最後のファビョリ具合はいくらなんでも酷すぎるｗ

孔明冷静スレより

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/25(木) 23:40:19
結局>>1は自分からは何もしないけど自然と人が集まってくる演義版劉備なんだよなｗｗ


986 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/25(木) 23:42:02
>>984
みんなが不満と憎悪を持って集まってくる点から
演義版トウ卓だろう


この流れに糞ワロタｗ
さんざん蜀や演義を叩いてる癖に自分を演義劉備とか馬鹿すぎｗ

期待感を集める劉備と
不信感を撒き散らしてるだけの１とでは別物にもほどがあるｗ
状況的に自己弁護なんだろうけどいい加減アンチ孔明をやめればいいのに

>>618
986の切り返しが見事すぎるｗ

司馬懿アンチが爆発したようだな
まあ長年反動的過大評価を受けてたからしゃーない

孔明冷静スレの１って毎回同じような事繰り返してるが
呼び方を別に作った方がいいんじゃないか？
１、１、って呼ぶとどこのスレの１だか紛らわしくて仕方ない

>>615
おかしすぎて逆に面白くなる時もある

これが最初に立てたスレか？2008年末だから
もう何年も粘着してるんだよな

孔明は無能なんじゃなかろうか？
http://www.unkar.org/read/ex24.2ch.net/warhis/1225719827

あの孔明アンチの１に呼び名をつけるとしたら
どんなのがいいだろうか

>>622
まあ文脈で察すればいいんじゃね

>>624
障害児

生姜維持が元ネタ

1に名前を付けたとて中身が患者であることでFA?

>>626
障害児だとこれまた紛らわしい
元ネタの生姜維持だと長いので最初の2字を取って
生姜でいいんじゃないか

>>627
孔明アンチの１君なら確かに曹操患者の可能性高いんじゃないの

しかし生姜だけだと奴の脱力もののバカ加減はわからないな
文字から異臭が漂ってきそうなものがいい

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/25(木) 07:00:09
>>66
漢代のうちに成立した侯王の慣習は「劉氏のみ」だけじゃないぞ。
漢の王家は一郡規模（実際は普通の郡の半分くらい）で、国相が太守と同等の権力を有しており、
王は数県分の食邑の税収の一部を与えられるだけで政治に口出しはできなかった。
将軍や尚書を配属するなんて持っての他。

劉備は官属等を「漢初の例にならって」と宣言して、そんな300年のお約束を軽くぶっちぎってる。
名目上は劉氏の正統性がなんぼかはある、ってくらいで、乱世仕様全開の戦国・漢初の諸王だ。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/25(木) 22:46:07
>>72
まあそのお約束は曹操が先に軽くぶっちぎってるからな
五十歩百歩でしかないんだが
曹操がそういうお約束を全部反古にしたから劉備が平然と漢中王を称することが出来たとも言えるな


76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/25(木) 23:17:57
だから劉備と曹操とではそんなに事情が変わらないってことさね



宣言スレの相対化工作報告

本当に劉備がうらやましくてしょうがないんだな、曹操患者は

脳死とか
なんか会話のやりとりが蓄積されてない
毎回リセットされて振り出しに戻る

>>630
なら臭姜とか

中英に三回立った
「孔明に軍事才能は無いスレ」と
>>605の司馬懿信者スレも、生姜のしわざ？

生姜でいいか
変換がめんどいし

のれんに腕押し状態の脳みそ

枕詞を使ってみるのはどうだろうか
脳死の生姜君とか
障害児の生姜君とか

基地外の生姜

ＳＯＵといい生姜といい
曹操ファンには怪人が複数いるようだなｗ

ＳＯＵと生姜の中身が同一人物である可能性は？

蜀オタのJOMINIAN
呉オタの孫ぽこ

魏晋オタにまともな論客はいない？

>>642
ＳＯＵ
生姜
自称善意の第三者の方々

といった強力な怪人たちによるラインナップで構成されております

それはｍともじゃないだろｗ

魏延をボンクラ扱いしてたむじんは魏オタなんじゃね

>>643
面子が濃すぎるだろｗ
しかも同一人物が明らかに混ざってるｗ

ニセクロはバランスがいいかなあ

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 21:41:55
張翼とかとは折り合いが悪かったっぽいな
ケジメは付けるタイプだから協力しあってたようだが


174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/25(木) 13:33:38
>>162
或いは､傅僉は蒋舒に比べれば愚かだったか｡

政治と軍事がほぼ分断された状況でも蜀という国が成立していたのは､
姜維の蜀を支えようという意思が大きかったんだろうな｡


175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/25(木) 14:45:47
↑
ほんとのこと言われて涙目Ｗ
有名な事実ですからＷＷＷ
鬼畜、池沼、外道なんて汚い言葉使ってるおまえが
他人にどうこう言える資格なんかないんだよバ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カＷ


蜀滅亡スレで患者発狂報告

生姜はいい加減鬱陶しい
何度同一主旨のスレを立てるつもりなんだ

生姜って呼び方が出来てから本当にわかりやすくなったな

>>649
孔明アンチが板の主流になるまでじゃねーの

あんな強引な結論に同調する人間がどれだけいるのやら

あいつは蜀書しか持ってないから曹操患者ではなくね
ただ馬鹿なだけで

かって魏が持ち上げられて蜀が叩かれていた頃の空気が忘れられないんだろう
あんなもん一時の熱気でしかなかったのにな

ニワカの蒼天厨、無双厨が去ったおかげで印象操作が出来なくなったんだろうな

>>654
夢よもう一度ってやつか
だとすると曹操患者もせつないな

一時の熱気が人生のすべてのように思える年代というのはあるな

魏オタで一番、ましな論客は、
過大過小スレに少しは顔を出した

中英三国志正史能力値スレの２０９じゃねえ？

一時期は正史の話では、中英の住民ほとんどが勝てなかった
まあ、曹操信者との能力値の解釈論争のことは、同情するが

今となっては、かなり無理な論調が目立つよな・・

だって、晋書と三国志正史が相殺なら、こっちは民間伝承を持ち出したって構わないわけだし

おっと、晋書と漢晋春秋だった
スマソ

蜀５虎将が魏ではセカンドグループ程度、という209の主張はさすがに無理だろ

孔明を叩けば叩くほどそれに逃げ回ってた芝居の価値が
ゴミになるのが理解出来ない魏オタに爆笑ｗｗｗｗｗ

劉備を叩けば叩くほどそれを必死に追いまわしてた曹操の価値が
ゴミになるのが理解出来ない魏オタに爆笑ｗｗｗｗｗ

とも言えるな

晋書と漢晋春秋を相殺にもっていこうとするやり口はかなり汚いよな

晋書って一応正史じゃないのか？
小説臭いけど

曹操なんか漢中戦では完全に劉備に上を行かれてるからな〜
劉備を馬鹿にすればするほど曹操の株は大暴落

晋書って数百年後に小説とかも含めてまとめられたという点で
他の正史とは一線を画しそう

劉備は俺の同類とか言いつつ
あいつにはこんな作戦思いつかないよと矛盾した泣き言を言って腐す
ご本尊の曹操からして支離滅裂だし患者がパープリンなのは仕方ない

>>664
矛盾が無ければ参考にしてもいいんじゃね？
明らかに不自然なのに印籠のように突きつけてくる奴は無視していいと思うが

さすがに患者と一緒にしては曹操が可哀想だ

「漢中戦は法正のおかげだもん！劉備の実力ではない！」
荀�ｹがいなければ何もできなかった輩の信者が何を言うかｗ

法正を惜しむ劉備と荀�ｹを切り捨てる曹操

これだけでもなぜ魏が統一出来なかったかは明白

法正が関与したとみられるのはせいぜい夏候淵を切る所までで
曹操が到着した後にその動きを完封してのけたのは劉備なのになー

漢中戦では曹操が到着しそうだという情報を聞いた時に劉備自身が言ってるからな
「曹操が来ても何もできまい。漢川は我が物となるであろう」って
実際劉備は曹操の動きを完封して、言葉通りの結果を出して見せた

黄権はどこまでだろうか？
宮城谷三国志だとほとんど吸い上げてたけど

最近見たサイトで劉備を「曹操と比較すると曹操に失礼なくらい無能な人物」と解説されていて脱力した。
しかしそれも仕方ない。そのページは三国志の本を出したり講演をやってる守屋洋の紹介だった
本屋でチラっと守屋の本を見てきたんだけど、たしかに劉備はどうしようもないくらいの用兵下手と書かれてあった
その理由が例の「劉備は戦を知らない」という曹丕の劉備評。
蜀を低評価する人ってやたら評にこだわるよな、曹操が劉備を高評価した事はスルーするけど

曹丕は戦上手なんだろうか

977 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 08:59:23
横山厨きめぇな…
だいたい蒼天航路が本当に糞だと思ってるのなら話題にも出さないだろ
こうやって必死に貶してるあたり蒼天航路をかなり意識してるんだろうなｗ
まあ蒼天航路はこれからの三国志のスタンダードだし、
時代に取り残されたオッサンどもは黴臭い横山三国志でも読みながら必死に蒼天航路否定してれば？
そう遠くない未来に横山三国志なんてお前ら以外の人間の記憶からは完全に消え去るだろうしｗ
大三国志展とかで創価学会にでも媚売ってせいぜい生きながらえてくださいねｗ
無駄なあがきだろうけどｗ

何これ？

患者の妄言だろう

妄言航路

>>675
『余と君だ』だからなぁ。

劉備の戦下手のイメージって、体曹操戦で戦績が悪いだけで、あの時代に最後まで生き残って益州切り取っているだけでものすごい英雄には違いないんだが。

孫策以上に領土切り取ってるのになぜか戦下手なんだよな

夷陵も曹ヒの脳たりんがさっさと攻撃してれば勝ってた

対曹操戦でも大抵兵力が足りないから勝てない事を劉備が見切って
自分から切り上げてるパターンばっかりなのに
なぜかそれが戦下手の根拠にされる
あれだけ不利な状況でも悉く曹操の攻撃をかいくぐってる時点で凄いもんだ

劉備は占い師を煽ってマジギレしたエピソードくらいしか叩く要素ないよ
家族捨てにしても遊びで捨ててるわけじゃないんだから叩くのは筋違い
曹操とは比較にならない人格の持ち主

陰険な成功者をマンセーすることで
陰険な失敗者である現実から目をそらすのが患者脳なんだろう

何度も何度も同じ話題を蒸し返す患者は脳みそを取り替えるべき

>>668
なるほど
三国志は本文はほぼ正確ってことで信じていいのかな？

>>683
官渡のときの、裏からの許昌攻めとか、劉備の戦略眼は結構確かで強かなんだが、
それをさせない曹操の人物鑑定や状況判断能力も凄いんだよなぁ。
正直、曹操と劉備は生まれる時代がずれていたら、二人とも乱世を統一できた逸材だよなぁ

正直、俺は曹操もかなり評価しているけど、そうなると劉備も自然と高い評価になる。
・・・まぁ、一番はカクだけど。

三国時代が人気あるのはライバル同士の相克があるからだな

訂正、三国時代が人気あるのはライバル同士の相克が面白いからだな

あの馬鹿が表に出ようとしないのも
ボロを出してコケにされるのをびびってるからだろうなｗ

カクは実直な陳平というイメージしかない

>>684
あと即位に反対した人間を言いがかりで殺したくらいだな
乱世でこの程度で済むのは大徳としか言えない

こうして魏が突っ込まれまくると
三国時代はレベルが低い、でメタ否定に走るのがかっての風潮だった

>>692

専横を極めた呂氏一族を裏から滅ぼした陳平に比されるならば、謀略家としてはいい評価じゃないか。

>>694
変な話だよな、曹操は超世の傑物(笑)のはずなのに

>>695
まあそうだろう
頭の瞬発力がこの時代では凄いのは事実

>>696
仮に曹操がそうだとしても
患者がえらいわけじゃねーのにな

ジュンイクの助言で時流に乗っただけ

妄言航路の千年に一人は漫画的なハッタリだから許すが
それを史実と盲信して教えられても改めないのは基地外すぎる

妄言航路の曹操は千年に一人の天才は漫画的なハッタリだから許すが
それを史実と盲信して教えられても改めないのは基地外すぎる

そういや最近「演義を史実と勘違いする」って奴が減ってきた代わりに
「蒼天航路を史実と勘違いする」って奴が増えてきた気がする

終わったのは大分前だけど未だに影響力あるな

>>702
蒼天候路のアニメで、
『蒼天既に死す、黄天当に建つべし』の文や
『董卓追討の密勅』を曹操が出したことになっていて、萎えたなぁ・・・。

>>704
原作では違うの？

理論の正当性＜声のデカさ
泥沼議論は最終的にココに行き着く

患者の場合は認知してもらえる場を醸造する手間や論法を惜しんで
とりあえず都合の良い場、スレを探して右往左往してるって感じだな
それなら体力と感情が持続する限りは無能でもできるし

義憤を燃やす曹操患者であったが
自らの行いに義憤を燃やされることまでは慮外であった

だってアホだし

歴史や時代性をともなう事に関する論評なんて
あらゆる要素が相互関係になりたっているのに
曹操だけ引っぱり上げようとするそのあさはかさが既にお子様だな

自分だけが真実に目覚めた！みたいな暴れかたをしなければ
周囲の同意もそれなりに取り付けてたんだろうけどな
戦略を間違えたな

あの論調じゃ周囲の同意なんてもんを取り付けるのはまず無理

劉備ってチンピラ親分だろ？スレは本当に必要だったんだろうか

>>713

そういうのがネタスレとしてならまだしも、でなんかつっこまれるとネタに昇華するでもなく
ただただヒートアップして同じ事繰り返して暴れるだけだし
だらだら読んでる人間も普通に引くレベルだしな

>>675
劉備ってこんなヤツ

劉元起　「一門の人間の中で並みの子供ではないからだ」(先主伝)
陶謙　「劉備でなければ徐州を治めることが出来ない」（先主伝）
袁紹　「劉備は度量が広く立派な信義のある人物だ。劉備が徐州を治めることは私の希望に沿ったものでもある」（先主伝注）
呂布配下諸将　「劉備はしばしば態度を変えるしてなづけるのは不可能。始末するべき」（先主伝注）
程�c・郭嘉　「ずば抜けた才能を持ち人心もつかんでる。最後まで人の下にいる人物ではない。始末するにしくはない」（武帝紀、程�c伝、郭嘉伝注）
呂布　「この男が一番信用できんぞ」（呂布伝）
曹操　「今、天下に英雄と言えるのは君と余だ。袁紹などは問題にならん」（先主伝）
程�c・郭嘉　「劉備を自由にしてはいけない」（武帝紀、程�c伝、郭嘉伝注）
董昭　「劉備は勇敢にして大きな野望を持ち関張がその羽翼となっているので信頼してはいけない」（董昭伝）
曹操・郭嘉　「劉備は人傑であり今攻撃しないと後の災いとなろう。袁紹は機を見るに敏でなく行動を起こさないだろう」（武帝紀、郭嘉伝注）
張遼他　「北方討伐の隙を突き劉表に説いて許を襲撃するに違いない」（武帝紀、張遼伝注）
傅巽　「劉備では曹操に対抗できない。仮に対抗できるとしたらいつまでも劉�jの下位にはいないだろう」（劉表伝）
程�c　「劉備は英名があり関張の武は万人に相当する。孫権は彼らと協力し我らに抵抗するだろう。それはやがて分裂するだろうが、その時にはもう劉備を殺すことは出来ないであろう」（程�c伝）
曹操　「劉備はわしと同等だが、計略を考え付くのが少し遅い」（武帝期注）
劉巴　「劉備は英雄で受け入れれば必ず害をなすので断るべき」（劉巴伝）
黄権　「劉備は勇名を馳せており、部下として遇することは出来ず、賓客として扱えば二君を認める形になる。国境を閉鎖して入国させてはならない」（黄権伝）
劉巴　「劉備に張魯を討たせることは虎を野に放つのと同じことだ」（劉巴伝）
趙戩　「用兵は稚拙で逃走にあけくれてる。一方、蜀は小国と言えど堅固な地である。併合は不可能だろう」（先主伝注）
傅幹　「劉備は度量があり部下に力をふりしぼらせる事が出来る。また政治・戦略に優れた諸葛亮が大臣となり、勇敢で万人を相手に出来る関張が将軍となっている。成功しないことがあろうか？」（先主伝注）
張魯　「曹操の奴隷となっても劉備の上客にはならん」（文帝紀注）
劉曄　「劉備は人傑で度量もあるが行動は遅い。今蜀を手に入れたばかりでまだ治まってないので今これに付けこんで押しつぶすべき。さもないと政の諸葛亮、武の関張らを用い要害を利用して防備し再び犯すことは不可能となろう」（劉曄伝）
曹操　「玄徳がこのような策を考えつくわけがない。誰かの入れ知恵に違いない」（法正伝）
龐徳　「劉備は小物に過ぎない。わしは国家の鬼となっても、賊の将にはならん」（龐徳伝）
賈詡　「劉備は優れた才略を有し群臣にこれに匹敵するものがいない」（賈ｸ伝）
劉曄　「劉備と関羽の関係は道義では君臣だが恩愛では父子。小国といえども必ず報復の軍を起こすだろう」（劉曄伝）
曹丕　「劉備は戦争を理解していない」（文帝紀）
陳登　「傑出した雄姿を持ち王覇の才略を備えている点で劉玄徳を尊敬している」（陳矯伝）
裴潜　「中原にいれば乱を齎すことは出来るが太平を招くことは出来ない。しかし要害の地を占めれば一方面のあるじとなるだけの器量はある」（裴潜伝）
彭羕　「劉備は老いぼれて話にならん」（彭羕伝）

他スレから引っ張らせてもらったが、曹操を含む魏陣営の高評価が目立つな。
劉備が無能というなら曹操と参謀連の見識が疑われる事になぜ気付かないのやら

63 名前：前スレ1 ：2010/02/26(金) 21:51:13
ん？俺はこのスレには多分もう書き込まないと思うよ。
建てたのも俺じゃないし。なんか俺の手を離れた感じするし。

今はもっと別のスレを建てようと考えてる所。2つぐらい建てたいスレが
あるんだが。そのスレの題材の史料があまりないから建てられないんだよね。

自分で語らない、調べないくせに何でこいつはこんなえらそうなんだろうか
孔明無能スレだかでも異常にギャンブルだのチャレンジだのが好きな曹操患者がいたし
こいつなんだろうか

曹操に関係ない奴を曹操患者と呼ぶのいいかげんやめないか？
まぎらわしいんだが
ただの患者でいいじゃないか

曹操の信者が行き過ぎた奴=曹操患者
どこが紛らわしいのか意味不明

よっぽど曹操患者というのをやめてほしいらしい
他のファンとかもいっしょくたにして相対化したいみたいだな

ただの患者の方がよっぽど紛らわしい件

>>718
719-720みたいな人がいるので空気を読む必要があると思うの
ゴメンネ

誰に謝ってるの？

どばっ
わらわら
さあーーーーー

曹操患者はゴキブリのようだ

生姜氏ね

猜疑心の激しい曹操は自分の不徳を誤魔化すために
皇帝や法という他人の権威に頼らなければならなかった
こいつが実は忠臣だったとかいう話は読んでて反吐が出るわ

中国の曹操主役のドラマは曹操完全善人の献帝に尽くす忠臣として描かれてたな
曹操は忠実なのに献帝に誤解され暗殺されそうになる悲劇の英雄
べつにドラマだからいいけど
こんなに美化されたりしてんのに
ちょっとでも気に入らないものがあると悪く描かれてると怒り出してあらゆるものを叩くってのがな

意見を統一したりするのが好きなんだろうな
ついでに今までの過大評価を既得権益として保守せんとしている
だからネウヨなのか

曹操を忠臣だと主張している奴いるけど
尽くしたはずなのに献帝に裏切られ
仕方なく皇族を粛清して助命嘆願も涙こらえながら蹴って
娘を帝に嫁がせ意図せず外戚になってしまって
周囲に担がれて不本意なのに公・王にされて
父親思いのはずの曹丕が曹操の意思を踏みにじって勝手に禅譲を強要したってことか？

一回聞いてみたいんだが、不自然すぎないかそれ

曹操患者は性格的に曹操より「上位」ってだけで
絶対に許さないよ
ってタイプっぽい

>>729

例の件のことを言っているならば、宮廷内闘争なんて、宦官と外戚の間ではそんなに珍しくも無い事柄だろう。
食わなきゃ食われる、それが宮廷内闘争だぞ。

宦官？

はいはい、曹操は忠臣忠臣
最近は曹操は善人である事を求められているのかな

>>732

・・・の孫

>>733

善人ではないな、少なくとも。
善人には、政治も宮廷内闘争も謀略も無理だ。
大体、法家に公正と信賞必罰を求めることは出来ても、善悪を求めること自体が無意味だし。

単に、漢王朝の存続と自己の利害が一致していただけの話しだし。
でも、形だけ見れば、忠臣とも取れなくも無いぞ。
それだけの話

嘘を美化してる蜀はクソ

>>735
>善人には、政治も宮廷内闘争も謀略も無理だ。

殺さずに左遷、解任するとかいくらでもやりようがあるだろう

じゃあもう曹操も董卓も司馬昭も忠臣ってことで

孫峻、孫チンも入れてやれよｗ

カタカナうぜー

曹丕と劉備と孫権を除いたら、後漢に忠臣じゃない奴っていなかったんじゃないの。

>>733
曹操は信者どもにとっては中二病の象徴のようなもんだから善人というより
無理解な愚民に悪人と罵られるが実像は天下の改革のために旧体制と戦った英雄とか
そういう風に評価してもらえるとうれしいと思う

>>737

中国で、そのパターンでしっぺ返しを食らって、三族皆殺しになった例っていくらでもないか？
俺が曹操でも、殺しているし、トウ承だったら、確実に曹操が許昌を離れるまでは絶対に悟らせないぞ。
官渡まで待って、ジュンイクを討っていればその後劉備と結託できたのに。

・・・董卓の一族が、董卓が討たれた後にどうなったか考えれば、三族皆殺しは当然だと思うんだけど。

蒼天？

伯夷、叔斉のようなのはいなかったのかな

>>745
そういえば、法令を無視して袁紹の為に哭した奴が、後でちゃっかり曹操に仕えていたりするもんなぁ・・・
飢え死にするぐらいの気概は無いのだろうか。

>>742

・・・曹操って、思いっきり保守派じゃね？

>>743
宋代だと舌禍では死なないだろう
あれが一番マシな時代

保守と革新のいいとこどりを狙った印象かな
自分がやりたい放題できればどうでもいいというか

患者討つべし

ＳＯＵ＝国家的三戦板エリート＝清一色＝曹操患者

なのに、なにこんなところでキャラ変えようとしているの？

>>1の状態で、会話なんて成り立たない奴に話しかけると思うか？
どうせ、結論は曹操はネ申でＦＡ宣言して、ファビョって、相手を侮辱して終わりだろ？

そして、謎の（笑）善意の第三者が同意したり、擁護するんだろうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どこからも相手にされず、ここでかまってもらおうとしているだけだろ？

お仲間の生姜や曹操信者とでも仲良くすればどうだ？
あっ、非コミュだから、会話が成立できないのか
(　´_ゝ｀)ゞﾜﾘｨﾜﾘｨ・・

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

つうか実際問題として、暗殺を企てといて「殺さないでください」は都合が良いにもほどがあるし、それを処置した曹操を批判するのは無茶がある
董承は曹操を誅滅する気だっただろうし、そうする以上は殺される覚悟くらいもあったろう。世の中そんなに甘くない。死なずに済む例の方が特例
曹操にしてみれば助ける義理なんかそもそも無い（漢の臣か劉協の臣か、考え方にも拠るが、同じ臣である事には変わりない）し、政敵を排除するまたとない機会であるんだから、遠慮も必要ない
手腕の巧拙は別として、な

忠臣だの善人だの、人格を問う以前の問題だ
まあ俺も曹操が漢にとっての忠臣だったなんて思わないけどね。
そもそも漢への忠義と言うのもイデオロギーの差でしかないんだし、忠臣である事と人格者である事がセットなわけでは無い

279 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/02/05(金) 14:58:49
これだから儒教かぶれはw

正義で食っていけるのか？
正論wで人を出し抜けるのか？
さっさと死ねよ、クソ儒者w

280 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/02/05(金) 16:17:25
食っていけない人間未満には必要ないな
相手が自分以上の暴力と情報を持ってる場合のプロテクターのようなものだ
団結して制裁を公然と行う大義名分にも成り得る
出し抜く前に打たれる

283 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/02/13(土) 12:37:01
>>280
出し抜く前に打たれるのは
発想が平凡だからだ
自分以上の暴力と情報を持っている相手に
何がプロテクターになるものかｗ
大義名分なんてものは
自分に都合のいいように屁理屈をつけて
下のバカを騙すためのものよ
そんなものに心を奪われる方がマヌケなんだよ
クソ儒者ｗ

284 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/02/19(金) 01:02:50
相手がジャイアン+スネ夫でもクラス全員で袋叩きにすれば問題ないって話だわな（暴力でとは限らない）
その団結を実現し、勝った後のリスクをクリアするテクニックが正義であり大義。

285 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/02/27(土) 00:57:40
>>284
正義だの大義だので団結できるアホに何ができる？
人間を結びつけるものの本質を探れば
単なる利害だよｗ


権道マンセーな曹操患者が別スレで講釈ぶってて受けるｗ
ｺｲﾂﾏｼﾞｷﾁｶﾞｲ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>752
曹操が人格者じゃないとか処置の批判とか、そんな事一っ言も言ってないんだけどなあ
そうやって論理をすりかえて自分の都合のいい方向に持っていこうとするから患者とか言われるんだろ
信者の言う曹操が忠臣だという主張が正しいかどうかだって言ってんの
暗殺を企てられる時点で曹操の政権掌握は帝の意思に反していたことは明白だし「助ける義理はない」とか
どこが忠臣だよ、っつーの

患者っていつも誰も曹操が悪人だなんて言ってないのに意味不明の被害妄想で人を非難してくるからうざい

人格者の忠臣
人格者でない忠臣
人格者だが忠臣ではない
人格者でもなく忠臣でもない　←曹操

ミイラ取りがミイラになるのが曹操患者

曹操患者は話が通じないし訳わかんないよ
突然キレだすから困る

13 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/02/27(土) 02:36:32
・勢いよく攻め込んでは見たが篭城されたら手も足も出ない
・旧友に呼び出されてだまし討ちにマジビビリする
・唯一の戦果も大雨が原因のラッキーパンチ
・飢えを逃れるために同盟相手の飯を盗み食いして付け入る隙を与える
・部下に八つ当たりをして裏切られる始末

これほどまでに情けない大規模軍事行動は史上類を見ない

↑北上スレの患者報告

なんか曹操患者って常にこういう思考なんだろうなぁとか思っちゃった

冷静スレでぼこぼこに第二の分身が叩かれたから
キレちゃったんじゃないのかｗ

ＳＯＵ＝生姜？

しかし、あいつ自身が立てたと思えるクズスレが次々とあがってきているなｗ
煽られて、また、キレたかｗ
散々、人のことは罵っておいて、ほんと、自分がやられると打たれ弱いよなｗ

>ＳＯＵ＝国家的三戦板エリート＝清一色＝曹操患者

・・・誰？SOUって？

>>763

【曹操患者七つの症例】
１　ネット右翼。妄操に自己同一化しているので、非常に高圧的、攻撃的
２　厨二病。漫画、小説と現実の区別がつかない。馬鹿すぎて単語を捏造
３　蜀アンチ。現状の曹操の再評価に不満。蜀の人気者に嫉妬している
４　非コミュ。テンションが異常で、すぐキレる。
５　ニート。平日の昼間、深夜に自作自演。常時揚げ足を取ろうと監視している
６　ホモ。敵の肛門に執着する
７　上記の症例より多分ピザ

13 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/02/27(土) 02:36:32
・勢いよく攻め込んでは見たが篭城されたら手も足も出ない
・旧友に呼び出されてだまし討ちにマジビビリする
・唯一の戦果も大雨が原因のラッキーパンチ
・飢えを逃れるために同盟相手の飯を盗み食いして付け入る隙を与える
・部下に八つ当たりをして裏切られる始末

これほどまでに情けない大規模軍事行動は史上類を見ない


14 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/02/27(土) 02:58:18
関羽とは

若い頃、塩商人をやっていたがこの頃から傲慢だったらしく
商売相手と関係が拗れ殺害して逃亡

自分が曹操の元にいたころは殺せもしなかったくせに、
後になって劉備に「なぜ曹操と狩をしていた時に殺さなかったのだ」と説教

いつも無頼を気取っていても本物ヤクザな甘寧や
ガチで成り上がりの楽進が出てきたときは泣きながら逃走

最後は主から任せられた任地を失い部下にも裏切られ
ションベンとヨダレを垂らしながら親子仲良く生首に

それが関羽という男


北上スレの患者報告
小説と史実の区別がついてない・・・アホかこいつ

・勢いよく攻め込んでは見たが長江で迎撃されたら手も足も出ない
・偽降を使った火計にマジビビリする
・唯一の戦果も劉ソウの降伏が原因のラッキーパンチ
・追撃を逃れるために配下の兵を酷使して顰蹙を買う
・部下の進言を無視してして敗北する始末

これほどまでに情けない大規模軍事行動は史上類を見ない

曹操とは

で改変よろｗうけるｗ

曹操とは

若い頃、官僚をやっていたがこの頃から反逆者だったらしく
親族が謀反で処刑されて自分も免職

自分が劉備を手元に置いていたころは殺せもしなかったくせに、
後になって夏侯淵に「なぜ劉備なんかに殺されたのだ」と説教

いつも兵法家を気取っていても本物兵法家な周瑜や
ガチで成り上がりの劉備が追撃したときは泣きながら逃走

最後は親族に任せた要地を失い領国の配下にも裏切られ
悪評を垂れ長しながら親子仲良く奸臣に

それが曹操という男

ＳＯＵとは

若い頃から、曹操患者をやっていたがこの頃からでたらめだったらしく
世界史や中英をＩＤ分身を使い、自演で崩壊させて逃亡

自分が曹操患者で、帝を奪ったことと異民族の移住は絶賛するくせに、
ネット右翼になっねらーに「なぜ外国人参政権に反対せず、天皇を守らないのか」と説教

いつも論客を気取っていても自民党が大敗した選挙や
ガチで対抗する曹操患者ネトウヨスレが出てきたときは泣きながら逃走

最後は自分の自己同一化願望や自演を見抜かれ、居場所を失い曹操信者にも切り捨てられ
ションベンとヨダレを垂らしながら生姜と仲良く放置に

それが関羽という男

最後失敗
やり直し

ＳＯＵとは

若い頃から、曹操患者をやっていたがこの頃からでたらめだったらしく
世界史や中英をＩＤ分身を使い、自演で崩壊させて逃亡

自分が曹操患者で、帝を奪ったことと異民族の移住は絶賛するくせに、
ネット右翼になっねらーに「なぜ外国人参政権に反対せず、天皇を守らないのか」と説教

いつも論客を気取っていても自民党が大敗した選挙や
ガチで対抗する曹操患者ネトウヨスレが出てきたときは泣きながら逃走

最後は自分の自己同一化願望や自演を見抜かれ、居場所を失い曹操信者にも切り捨てられ
ションベンとヨダレを垂らしながら生姜と仲良く放置に

それがＳＯＵという生き物

わろた
関羽どっから出てきた

曹操の赤壁は士官クラスの被害が出てないから大したことなかったとか矮小化するアホがいるが
ただ単にいかれた猪突猛進で戦う前から負ける状況になっただけだろうと

あることには妥当な解釈はするが
不都合な事実は曲解して、対立相手の失態を曲解して相対化するのがうぜー
妥当な解釈同士で双方を見れるなら何も言われないよバーカ
曹操患者は死ぬべき

＞＞そうやって論理をすりかえて自分の都合のいい方向に持っていこうとするから患者とか言われるんだろ

どこらへんで論理のすり替えをやってるんだか。
やってらんね。好きにしなよ

好きにしなといいながら出てくる所がチャーミング

>>775
構って欲しいのか？

そりゃそうだろ

>>775
丸一日以上経った後の返レスなのに随分早い反応ですね
張りついてるんですか？
つか誰だよageたの

そりゃいくら過疎板だからって
このスレ見てる人数はそれなりにいるんじゃないの

>>778
ああ、なんか誤解されてるようだけど
俺は>>775ではあるけど>>754ではないよ
君の相手が一人だけと思うのはやめた方がいいな

>>776
なぜそうなる？

曹操患者は相変わらず必死だなｗ
構って欲しがりなのは曹操患者自身の特徴だろｗ

患者じゃなかったとしても勘違いされやすい何かがあるんだろうな

中英で、無茶な魏マンセー、蜀貶めの話題で、
反論が完全に封じら、一方的にされたのは、ＳＯＵと生姜のせいだろうな

２０９がつけた能力値の魏が異様に高く、蜀が異様に低いことに
反論しても、必ず数人で封じられたし、それがまるで正当なような空気になっていた

生姜は分身までしたか分からないが、この二人（＋蒼天信者）にどれだけ
議論が封じられたか、はかりしれないな

人数で封殺すると言う意味ではid出ない三戦板の方がよっぽど酷いと思うが
なんだかんだでid開示だと複数のアカ使うにも限度が出てくるから抑止力になる
三戦でやる
>>○○
俺もそう思う〜
ってのは本当に当てにならん

ＩＤ板なら単発ＩＤ量産をいくらでも量産可能だから
それこそ本当にアテにならないどころか
多人数に見せかける事が出来て害が酷過ぎる

ネット右翼とかＩＤ量産やりまくってる
それで多数派装ってたのが去年の衆院選でばれたしな
むしろ今の2ｃｈだとＩＤ板のがよっぽど当てにならん
工作活動が乱れ飛んでる

曹操患者＝ネット右翼だからしゃーない
ＩＤ工作は非コミュな工作員の十八番

>>787
そういうやつはID板だと都合が悪くなる旅に何度も接続し直すから
IDがかぶらないんだよな
それで俺はあいつと違いますけど？ID違うでしょ？の必死な連呼で余計にうざい

>>785
新入りか？　患者？
どこが抑止力になるのか？

新参の俺にもID工作のやり方をｋｗｓｋ
曹操患者には分身の術で非常にひどい目にあった

>>789
あるある
ＩＤなんざ今や個人の証明どころか
他人を装って多数派を偽装する道具にしかなってないだろうよ

>>791
・パソコンのつなぎ直しによるID切り替え
これだけでもいくらでも単発IDを量産可能
・携帯を使って書き込む
これまた単発ID量産可能
パソコンと併用すれば一人で大集団を構成する事も可能
・P2Pを使って書き込む
最大で８くらいIDを同時に生み出す事が可能らしい
パソコン・携帯と併用すれば文字通り大軍が構成できる

などなどの手口があるそうだ

他にもリアル友達やネットコミュニティで知り合った相手と共同戦線を組んで
工作活動したりするらしい
これはネトウヨが多数派分身と併用して常套している

>>792

せめておかしな書き込みをやるやつのIDが過去さかのぼって交互に何度も出てくればわからんでもないけどな
それでも、プロバイダを複数契約して自演のために使い回してるような残念なやつもいるし言い切れんけど
とにかく俺じゃないよってのをIDが違うから一点だけに絞って強弁するやつは信用できない

>>795
最近じゃ携帯やP2Pとの併用で同時存在してくる始末だからな
交互に出てくるだけならいくらでも可能になってしまった
しかもそういうのに限って質問返しと誹謗中傷ばっかりで
自分じゃろくに考証しないという共通点があるのな

ある議題に対して意見を出すこと自体に意義があるのではないかな
このスレでの結論、とかいうものを出そうとするから
曹操患者はスレをおかしな雰囲気にしてしまう
やってることはただの洗脳だし

曹操患者はアク禁でいいよ

あーあるある
つーか曹操患者の場合、
まず結論が先にあって（しかも暴論）
反論には質問返しや誹謗中傷を繰り返す事で封殺し
自分の結論を無理矢理にスレの結論にしたがるんだよな
別のスレで過去のスレの話を持ち出して
「〜スレではそう結論されていた」とか平気でぬかしてくるのな
そのスレでは明らかに反論がされていて結論になんかなってないのにも関わらず
曲解までしてくるからな

月孔雀とかいう曹操患者容疑者が三戦と中英で暴れだしてるんだが

月孔雀に関しては最近出てきて電波な事言ってるんで訝しく思ってた
やっぱりあいつ曹操患者だったの？

曹操ファンがこの板にいて何か問題があるのか？

>>797
思い当たる節が山ほどある。
誹謗中傷ごと存在をスルーすればいいんだろうが
あまりにも突込みどころ満載の暴論ばっかだからついつい相手してしまうんだよな。

>>802
あるんじゃね？

>>804
あるんだ。

患者だの信者だのファンだの区別しなくても
曹操のみのファンなど問題ばっかな感じだ

何かあると曹操のﾒｲﾖｶﾞｰみたいな感じで反論してきてうぜー

>>802
俺は>>1みたいな存在じゃなければどうでもいいよ

>>803
>>796に言ってると解釈させてもらうが
連中の誹謗中傷や暴論は相手の論旨を曲解上等だからなおさら酷い
明らかにこっちはそんな事言ってねーよ、っていうような内容にまで曲解してくるからな
酷いのになると、敵対者側が言った論旨でよさそうなものを自分が言った事にして
相手に自分の所業押し付けてくるのな
頭がいかれてるとしか思えんわ

失礼
>>1のテンプレに書いてあるような存在じゃなければどうでもいいよ

だわ

曹操患者死すべし

皆の憎悪が一つになって
今宵もスレは大盛況
きっと次スレも盛況だね

蒸し返しばっかだがそのスレを見るとただ詭弁で反対派を潰しただけなのが笑えた
そういう流れを読む気しないんだよね

三戦で大して盛り上がってるようには見えんね。

最近来た人がどう感じるかは知らんが。

そのスレとはどこの事？

>>814

〜のスレではこう言われていた！

の〜

一日で50レス近くついてるんだから結構なもんだ
曹操患者が特攻してきた時は一日で100を余裕で越えた事もあったがなｗ

>>815
納得した

>>813
歴ゲが出来る前からいた人？
俺はコテには興味ないからあんたのことも知らんよ

>>812
そういう場合は大抵詭弁さえ入ってない事が多い
大抵は誹謗中傷と曲解と質問返しの繰り返しを
相手が飽きるまで続けたケースが多い

三戦にいて一日でスレを消費するのは大した問題じゃないはずだった。

ついに一日で80レス以上いってるｗｗ
皆の曹操患者への憎悪は凄まじいなｗ

曹操患者はネウヨだしネガティブな人間が無理してるんだろうか
まあ近寄らないのが正解なんだがどうしようもない

>>820
で、何が言いたいの？

曹操患者と中の人が被ってると思われるのはネトウヨ、中英の非コミュ、信長信者、ゲハ板の基地外
そうそうたる面子だな
こんなことばっかりやってたらきっとリアルでは廃人だろ

患者の分身の術にはかなり気分の悪い思いをさせられたもんだ

>>824
というかオタク全般がそんな感じだ
ゲームとかジャニオタとかサッカー、野球のランキング系スレとか気持ち悪すぎ
SOUはホモだからそこにも出入りしてそう

ハングリー精神だけで非コミュのチョンメンタルなのに
ネウヨという矛盾に笑ってしまう

曹操患者の蛮行に怒りがおさまらないスレ住人であったまる

すぐつっこまれるような近視眼的な妄言はいておいて
つっこまれたら意見の内容の吟味よりもまず、口と手数と罵倒で相手を疲れさせ
最初に提示した自分の意見が正しいことが証明されたと勝手にコンセンサスを得ました宣言
で、あとは他のスレでも持論を持ち出して同じことのくり返し
立場が「演義によって不当に虐げられ曲解された曹操を守る」って言う大義の妄想前回だから手に負えない
患者に限らずネトウヨ的なやつは、他人から反論されにくい大義をしょってる事が多いけどな
クニだのなんだのと
そういうやつは意見と個人が合致しちゃってるんだよ。その上で臆病なんだ

ミスを指摘されると言い逃れを使い出すのが曹操患者
失敗は部下に責任転嫁
成功は自分に吸い上げ
屑のきわみだ

ネットでどれほど蜀アンチを頑張ろうが
あんま意味ないのが分からないだよね
ネウヨは

>>830
本尊の曹操自体が失敗を夏候淵に押し付けたりしてるからな…
本尊の理想に忠実といえなくもない

中国マスコミによる曹操＝小沢認定の時は笑ったｗｗｗｗ
で必死に弁護してるのがうけたｗｗｗｗ

>>830

そのまんま日本の保守層の経営術じゃないかｗ

>>834
なるほど
自己同一化ってやつか

もうすぐ100レス突破しちまうｗｗ

わしが育てたスレにも黒く渦巻く腹のうちを隠しきれないレスがちらほらと・・・

どこのスレ？

帰ってきたら伸びるてるなーｗ

攻めるのは得意だが攻められると紙
燃えやすく破れやすい
それが曹操患者

>>839
新燃料も無いのに今日はなんなんだろな？

自分はずっと他人を誹謗中傷し続けて工作し続けて荒らし続けて
その代り自分は一切非難されないという、この上なく都合のいい環境がお望みのようだな
曹操患者君は

>>841
>>785から火がついた感じ

>>841
俺はストレス解消かな
今までのことを思い出すと腹が立つだろ
それを思いつくままに垂れ流してるだけ

>>841
たまたま、他の板（中英？）から流れてきた新人がいたんだろ

それより、これが、月孔雀という患者疑惑のあるのが、来ているスレか
こんなところで会話する気など全くおきんなｗ
中英からこっちに来て、ほんと、良かったよ

中国最強の武将
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161650825/

冷静スレもさすがに分が悪いと思ったのか一旦おとなしくなってるな
どうあがいても魏マンセーに対して不利な資料しか出てこないのになんで毎度火を付けたがるんだろう

＞悪の権化・小沢は民主党の皇帝である。天皇陛下より偉いと思っている。
＞曹操は赤壁の戦いで諸葛亮孔明の作戦で百万の兵を失い、大敗をした事で歴史に名を残した。
＞諸葛亮孔明が転生した政治家が、来年の参議院選挙で民主党及び連立与党の参議院議員を、
＞大敗させてくれると信じている。

ネトウヨｗｗｗ

土日だから人が多いってのもあんだろ
患者がここに良く顔を出すのも土日だし

>>846
馬鹿だから仲間が去っていったのを理解出来てないんじゃねーの

>>847
どこのスレのレス？ｗ
爆笑したんですけどｗｗ

>>844
仲間だな
まあ、ゆっくりしていてくれ

俺もこのスレで大部、たまっているものをはき出した
言うと、必ず煽りや侮辱をくらっていた曹操、曹丕、司馬懿への批判もここでは問題ない

しかし、曹操患者はほんと、各地で迷惑をかけているなｗ
中英はもう、使えないなｗ
運営はあいつらをアク禁にするべきだろｗ

>>847
曹操=小沢はネトウヨ公認かｗｗｗ
いいのかそれでｗｗｗ

ネトウヨからも見捨てられた曹操患者に爆笑ｗ

>>847
その前に諸葛亮をして出仕させ懸命に働かせうるだけの器量と大徳をもった人間がいるのかｗ
今の自民にはまずいないだろｗ

中英はクソスレがまったく落ちないしあれでいいのか

>>847
中国人なのになぜか日本に転生してくるんですかｗ
ネトウヨはいつも中国人嫌ってるのに国難を中国の英雄に頼むのかｗ

>>851
歴史難民もろとも板ごと取り潰しでいいよ
存在価値がない

>>847
曹操にとっての赤壁が去年の自民の衆院選大敗なんじゃねーの？

>>851

正直あの頭の悪さに正直に付き合ってしまった自分を恨みたい
かといってほっとくと勝手に正論ぶりだすしなあ
そりゃキレたくもなるよ
まったくのコミュニケート不全だしなあいつは

ダブスタなのがなクソすぎる
ミスを絶対認めないのがクソ
ミスを認めないで詭弁使う方が恥だっつーの

曹操患者「曹操の名誉はわしがまもった」

挙句の果ては都合悪くなると自分の所業を相手になすりつけだしな、曹操患者は

蒸し返して勝利を誇る割には
多数派工作しか正しいとする理論的な根拠がないのが曹操患者

SOUとか生姜の思考は腐女子が「俺」とか使ってる気持ち悪さに似ている

>>793
そんな事やってたら確実に流れに追いつかないから、現実的には不可能だよ、その方法
実質的にはパソコン、ケータイが限度

SOUに関しては腐女子説が前にも出てたな
口先では論理で自分が正しいと言いながらも
反論や批判が来ると論理ではなく、
やたらと善悪論（失笑ものだが）で相手の感情に訴えようとする行動パターンから
そう疑われていた

とにかく自分と関係ないのに自慢話を始める
疑問、反論には高圧的に攻撃する
膠着状態になると不自然に反対派に不利な仲裁が入る
この現象を何度も見た

>>795
逆に聞くが、このスレで俺じゃないよって言って、説得力あんのかね？
少なくともＩＤすら不明の三戦がその他の歴史系板に比べて信用あるとはとても思えね―な
大体、そんな事実践できるのはそれこそ>>1の言う曹操患者みたいな廃人クラスだろう
全員に当てはまる事じゃないと言うのは理解しているか？

>>865
パソコン・携帯の併用で十分すぎるだろ
P2Pだって使える
さらに言うと「議論」を目的にしなければいくらでも可能
もともと患者の行動パターンは誹謗中傷が主なんだから
IDを量産しまくって誹謗中傷に訴えるならいくらでもできる
平日なら日中書き込めない人は多いから
好きなだけIDを切り替えて誹謗中傷できるしな

P2Pってなんだ？

>>868
少なくとも多数派工作が乱れ飛んでるID板よりはよっぽどマシだろうな
IDが無い分、レスのおかしい奴の行動は浮き彫りになってる
切り替えたIDを根拠にして強弁される事もないしな

ミイラ取りがミイラになるのが曹操患者
そのまま死んでればいいのだがゾンビになってアンチ活動をやるから困る

P2か

まあネットでの多数決だの主流派だのは胡散臭いってことだね

>>866
その説は初耳だが
女っぽいとは前々から思ってた
ヒステリックなところが

ネトウヨ必死の多数派工作をもってしても去年の衆院選は残酷な結果だったしなー

投票で明らかに数人しかいないのにID工作で水増ししまくって
ﾎﾙﾎﾙしてた曹操患者がいたがやっぱりそうだったのかという感じだ

すげー勢い

>>869
そこまでやっても最高3コだろ
大軍団には程遠いと思うが
少なくとも俺にはその三つを併用しつつ流れに合わせた速度で打ち込めるスキルはないぜ
まあ俺基準で話しても仕方がないが、打ちの速さなんて2秒か3秒くらいしか変わらねーんだし、実際には一人でやるには限度のある方法だと思う

>>871
浮き彫り？
9割方キチガイしかいませんがｗ

>>879
まあ俺には全く出来ないしやる気もないけど
なぜか唐突に出てくる携帯には苛立ちを覚えることが多々あったな
時間も数時間単位のやりとりだと有効だろうし

パソコンならともかく、携帯とＰＳＰでそこまで早く打てる廃人は未だにお目にかかった事が無い

>>879
なんで一度、でやる必要があるんだかな
文章書いてそのまま待機させておいて
連続で投げ込んだり
時間間隔を使う方法もいくらでもある
切り替えを使えば文字通り無限増殖なんだから時間かければかけるだけ有利

>>882
時間単位で攻勢掛ければ余裕
大抵曹操患者のパターンは都合の悪い主張の相手の足をすくう事だから

結局>>874に通じる話に帰る
工作と言っても確かめようがない以上栓無い話
逆にこのスレだって、実質何人で回してるのか知れたもんじゃないぜよ

>>880
基地外？ああ、曹操患者の屑さんですね
確かに浮き彫りですね

>>885
よっぽど多数派工作について言及されたくないんだな
曹操患者がこれまで必死こいてID板に移させようと工作してきたのは笑えたｗ

>>883
お前天才じゃね？
未経験者には全く思いつかないぜ！！

>>885
>>874は俺のレスだが貴方もそろそろ空気読んだ方がいいぞ
俺は貴方の言い分は分かったから

>>885
このスレ住人を少数だと思っとけば？
現実は違うけど君の気は済むんだろ？

穏健派は過激派に駆逐され
論理的な意見は感情的な意見に流される

曹操患者死すべし

>>887
ま〜たなんでこれだけの事で曹操患者とやらになるのか……
結局、気に入らない奴片っぱしから認定してるだけだよね
今日なんて今が始めてだぜ？

のびのびしていいスレだなあ
ここはｗ

>>888
これくらい普通に思いつくだろ
これで天才とかいったら世界は天才で埋まっちまうよ

>>892
あれ？
俺はお前を曹操患者なんて一言もいってないぜ？
どうしちゃったのかな〜？

>>859
やはり、そうか
もう、ほとんどが逃げ出して、正直、奴自身が運営（笑）しているといってもいいのが、
中英の実態だからな
何回か取り締まりを頼んだが、全て、断られたし

名将スレ、歴代王朝対決スレ、各姓代表スレ

俺がいたスレ患者疑惑の非コミュにことごとく潰され、勝手に勝ちを宣言されたｗ
やたらと知識豊富ぶるが、実態はなんもしらないｗ
で、曹操、曹丕、司馬懿、司馬炎、劉秀あたりを批判するとすぐキレる

蜀の人物や岳飛、李世民、石勒はとんでもない侮辱をしてくるくせにな
ほんと、とんでもない
会話がなりたたないから、スルーするしかないが、自演と思われるが、味方する奴とか
でてきて、腹が立って思わず、反論してしまい、不快感と浪費した時間だけが残る

ここで好きなだけ罵って、できるなら、ＩＤ板には帰らない方がいい
あの板の運営は匿名掲示板の運営を知らない

>>890
だからなんでそう言う話になるの？
実際に区別つかないでしょ、という話をしてるだけなのに
現にそれを証明する方法が無いんだから

>>892
ここまで曹操患者のID分身否定を必死にやっておいて
さすがに無関係と言い張るのは…