織田信長は日本最高の過大評価

>>939
俺だけの評価じゃねーよ。オフ会に顔出したってだけで2chの各スレの連中のお前に対する見る目が変わる。
大抵の２ちゃんねらーもネットで吠えるだけだったりするからな、そいつらとは格が違うようになる。
もう次の日からお前のこと皆さん付けで呼ぶぜ。
出なけりゃお前はいつまでもネットで吠えるだけのチキンとして見下され続けるだけだな。

>>939
だがさんが来てくれるなら俺マジでだがさんの手下になりますよ

>>939
リアルで十分？お前の周りに結婚相手紹介してくれるような奴いるの？
休日一緒に旅行行ったりするような友人いるのか？
お前の老後誰が面倒見んの？出世の見込みある？

リアルが充実してるんならネットで威勢よく啖呵切って恫喝してストレス発散するような真似する必要ないんだけどなｗ

場所も時間もなにも書かない時点でその気無しなのバレバレw

場所か、だがの好きなところでいいぞ。
北海道か、沖縄か？それか神奈川ですかｗ
時間も好きな時間でいいが、帰りの便の都合もあるからな。
日帰りならあまり遠いところだと遅くなると困るな。飲み明かして朝帰りなら夕方からでもいいが。

神奈川がいいでーす♪

明日札幌すすきののﾆｭｰｸﾗだな。

>>938の続き

同時代における福島正則や森長可、松平信康、こういった粗野で血気な武断系武将達の
エピソードを見てみると、そこには信長の行動と質的に似通ったものがある事を感じさせられる
信長が森長可の暴虐な逸話を聞いても咎めず、逆にその行動をほめたり愛したりしていた、という事について
ネットの信長ファンは疑問符を浮かべている者が多い
しかし、これは信長の嗜好や価値観、行動の癖が森長可のような粗野な武辺者と似通っていたと考えれば、不思議でも何でもなくなるのである

>>940
お前も馬鹿だなあ…
２ｃｈでさん付けされる、なんて事に価値を感じる奴がどこにいるんだ？
ああ、お前がいるのか
２ｃｈしか世界がないからそういう変な事を考えるようになるんだな…
>>941
いらねーよ
>>942
お前があげているような人間関係って少なくともネットで探すようなもんじゃねーだろうがｗｗ
どこまでネットで頭を洗脳されてるんだよ、お前ｗ
んなくだらんもんに釣られていく奴がどこにいるんだか
ああ、お前がいるのか…

>>948
要するにお前の周りには誰もいないんだろｗ
リアルな身近で見つからないならネットで探すって手もあるって話だが。
現にネットで知り合って結婚なんて珍しくも何とも無い世の中になってるからな。
必ず見つかるってわけじゃないが、お前は自らそのチャンスを放棄してるのさｗ

ま、結局理由付けて逃げる臆病なだがであったｗ

サイバーシティビルかオークラビルのﾆｭｰｸﾗにしようぜ。
もちろんお前の奢りでな！

>>951
２号はうるせぇよｗ
この腰巾着がｗｗ

安いｱﾃｲﾝ系列を選んでやったんだから感謝しろよ
ごっつあんでつ〜

でつ…古いなー。
２号も１号同様古いｗ

ハッカ樹氷喰わすｿﾞ

>>947の続き
信長の人間性については、後世の人間は様々に考える
様々な属性を付与しようとする
無神論者、破壊の魔王、革命児、厳格なる近代的独裁者、まるで未来人のような発想を持つ天才、etc
しかし、それらの大半は現代的価値観から見た上での推測、
あるいは理想像の仮託にすぎない
それらを取り除き、資料に残る史実だけを丹念に洗っていった場合、
信長は別に神も仏も否定してないどころか、桶狭間や長篠前のようにここぞという勝負時の前には神に祈り、
比叡山焼き討ちの前には仏罰を恐れて神主に問い合わせ、織田家の尊崇する宗派の大寺である本能寺に京都行くたびに泊り最後はそこで討たれた
政教分離論者どころか、自分に従う宗教勢力の既得権益は保護している
近代的政治家どころか、領国統治や管理は基本的に放任主義だった
創造的天才どころか、信長の独創とされた政策はほとんど先にやったものがおり、
信長のは大抵その追認に留まっている
鉄砲の集中運用も当時の大名でも信長より先を行っていた存在はいくらもいた
むしろ兵農分離など、明らかに信長がやってないor他国より精度が劣る事は多い
革命児どころか、天皇や将軍といった権威は基本的に尊重していた
一面で荒っぽく、傍若無人で、勇猛で、怒る時は激しい怒りを振りまき、殺戮を起こしている
そう事実を積み重ねた上で見えてくるのは、特に奇をてらったわけでもない、
典型的な中世日本戦国時代の粗野な武人的価値観を持った一人の武将の姿である
彼は日本戦国時代の典型的な粗野な武断系武人として、思いっきり笑い、思いっきり泣き、思いっきり怒り、思いっきり戦ったにすぎない

>>949
少なくとも、お前に心配してもらう必要は特に無い
今の所、必要な人間関係はそろってると思うんでな
さらにほしいと思っても、少なくとも２ｃｈのオフ会で見つけようとはおもわねーよ

断る理由ひねり出すのに必死なだがｗ逃げることに精一杯ｗ

＞今の所、必要な人間関係はそろってると思うんでな

ま、こんな発言してる時点でろくな人間関係が無いことは明白だな。

>>956の続き
無論、信長にはそれだけではないものがあるのは確かである
彼には途中で倒れることを拒絶する強い意志があった事は否めない
強敵と見たり、苦境と見れば躊躇う事無く土下座外交を展開し、
勝つためには相手をありとあらゆる手を使って騙す事を厭わなかった
そこには朝倉宗滴が述べたように、「武士は犬ともいえ、畜生ともいえ、勝つ事が本義にて候」とする
戦国武士的サバイバル術を感じ取ることが出来る
また、当時の有力大名と比べても信長の敗戦は非常に多く、勇猛果敢ではあるが、
勢い任せ、成り行き任せで戦って痛い目を見ている事は多い
しかしどれほど負けようとも屈せず、敵側に城を奪われ、武将を討ち取られようともめげず、
何度も何度も体勢を立て直して戦いに挑み、勝つまで戦い続けた
その不屈の闘志は確かに異常なほどのものがあり、秀吉も
「信長様は100人中、部下の99人が討ち取られても生きているだろう」と
その特性を評している
そこには生きるために、勝ち残るためにはなんでもするという戦国武士的価値観での
潔さが伺える気もする
それこそが信長をして、様々な幸運を拾わせ、天下に近づけた所以なのであり、
現代から見ても学ぶべきところがあると思われるが、
虚像によって「天才・信長」というまるで別人な虚像が構築されている現状では、
信長のファン、という人間達のほうが、案外この信長の特性に気がついておらず
まるで見当違いなところに憧れを抱いている、という奇妙な状況が生まれているようではある

>>959
ま、お前にとってはそういう事にしておかないと話が終わっちまうからな
お前がどうだろうと、俺はお前について特に興味ないんでな
少なくとも俺の今のリアルの人間関係の中にお前が必要とは思わん

以上で今回の信長実態暴露終了

>>961
だがお年玉くれ〜

つーか、だが２号の言ってる札幌ならだが１号も新年会来れるんか？

織田厨って思考回路が

ガキそのものだな。

だがの負け惜しみｗｗｗ

1号も2号もぐだぐだ言ってねーでオフ会来いよｗ

それよりも人の批判ばかりしてないでＨＰを作って少しでも自分の意見を主張してみろよ能無しがｗ

レッテルを貼るようなやつにﾛｸなやつはいない。

大吉なら本気出す

いろんな議論を楽しむには相手の意見を全否定しちゃだめだよな

意見の否定はいいんじゃね
しちゃいかんのは、論理以外への批判非難
あとは、論理への批判を人格に対するそれと思い込む事

>>972
だがの場合は自己中心的な排撃全否定＆自己中心的な御都合妄想だから論外
それに>>971が言っているように相手があっての議論だから真実を捻じ曲げてまでの妄想は人としてどうなんだ？
それと偏見全開のだがにこちらが諭そうとしても逆切れ荒らしが毎度のパターンなのはご存知のとおり

だが自身に問題があるからだがが現れるスレは必ず荒れる

そんなに熱いレスを返されてもですね

俺があげたようなのを、相手がしていると思うなら、その時点で議論ではなくなる
そこから先はｼﾗﾈ
だがが972のそれに当てはまるのかどうかも知ったことじゃね

こいつ議論する気が無いんだなと思ったら、そこで無視すればいい
できないお前も、議論する気が無いんじゃねと思うけどな

お前のそれが全て正しいとして、まともなリアクション帰ってこないのわかってるなら、相手するだけ無駄だろう？

>>974
ご丁寧な返答乙！

＞こいつ議論する気が無いんだなと思ったら、そこで無視すればいい
＞できないお前も、議論する気が無いんじゃねと思うけどな
仰るとおりだがのイミフなレスは全て無視していますのでまともな返レスなんかしていません
アスペな奴に何を言っても無駄なことは承知のとおり
なので君の予想とは程遠い状態なので気になさらないでください

＞お前のそれが全て正しいとして、まともなリアクション帰ってこないのわかってるなら、相手するだけ無駄だろう？
だがにまともなリアクションなんか期待している住人なんかいるわけない
なのでだがの無様な見っともないリアクションしか期待していない

だが痛すぎ…

>>975
そうやってだがを直ぐに持ち出すあたり、議論なんてする木がないと思われても仕方ないんじゃないのか？
せっかく一般論でぼかしてるのに、混ぜ返して

「諭そうとしても」はまともなリアクションを期待しないと、起きない行動
にもかかわらず、まともなリアクションを期待していないという

結局どうしたいんだ？
議論したいなら、前者のような態度を改めるべきだし
煽りたいだけならそういえばいいじゃん
無理に自分を作るのやめたら？

人の振り見て我が振り直せという言葉がある

人が何をしていようと自分は紳士的な態度を貫けば良い

ID:2tCmzHku＝ID:OgHeQrVF＝アスペルガーだが
新年早々必死すぎｗｗｗ

つーかさ
みんな最初はだがを諭したカキコしてたが暖簾に腕押しだった
だがをスルーするかからかうかのどっちかだろ？ｗ
ID:mESQzW6Wは普通だと思われ
自己擁護するアスペルガーだがの方が話に無理があるｗ

自己擁護しまくるナルシスト且つ相手の話を聞かないのがだが
現実で同じ事をしたからクビになり現在は無職でひきこもり

論議を避けて意味不明な悪口中傷を永遠と毎日続ける自演織田厨が基地外なのがよくわかるな…いつまで続けるつもりなのだろうか。

>>979
結局煽りたいだけなんだろう？
なら無理にだがひとりを悪者にする必要もあるまいに
お前も馬鹿、だがも馬鹿、同じレベル、それでいいじゃん

>>983
結局だがなんだろう？
なら無理に自作自演する必要もあるまいに
お前一人だけが馬鹿、他の人は被害者レベル、それでいいじゃん
必死すぎるんだよなｗ

ID:OgHeQrVFは頭が悪いから補足しておくが
俺はID:C8Xr2LOm（>>979）ではないから勘違い炸裂させるなよｗ

やっぱり織田厨ってレッテル貼りに必死なだけで
論議が成立しないな・・・

ID:pIWyA/Hg
こいつ織田武田以外にも毛利スレや北条スレにまで湧いてるキチガイだな。

警報！
ID:pIWyA/Hgは他スレ（北条・毛利・上杉・伊達・武田・織田・今川）でも暴れている荒らしです。
戦国の知識が無いどころか頭が悪い荒らしなのでスルーを推奨します。

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漏れがあったらスマン！


>>987
とりあえず他スレにも警報を出しておいた

追加！
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まだ増える模様。