三国志演義のここが許せない 第６巻目

ラスト？の第６弾です。

前スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1240210608/

か2？

>>1乙

まだまだ終わらんよ

ペース鈍いな

>>1に盛大な乙を進呈しよう！

面白くないところ

>>7
少数派。
面白いと思ってる人間がたくさん居たからここまで三国志が世間に認知されるようになった。

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ばーか

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娯楽の少ない昔の人ならともかく
今の日本人が演義読んで面白くないのは別に不思議と思わん

日本じゃ小説やら漫画やら色々メディアミックス化されてるし
レッドクリフみたいなのもあるしな
原典は日本人から見ると倫理的な意味でおかしな部分も多いけど

>>1
全１２０回まで続くと予想

>>14
えっ、そんな続くんっすかｗｗｗ

諸葛亮死亡の第百三回以降はどうでもいい扱いのところ

エロスがないところ

確かにエロはないな

劉豹に誘拐された蔡文姫とか

和姦にされて全くエロを感じない

文醜の手柄は関羽

董卓軍にレイプされる宮女とか
劉備と弓腰姫の歳の差婚とか
エロ盛り沢山じゃないか

劉備の食人は載ってるのに程�cの食人は載ってない

呂布の武神化

>>23
程ｲｸは食人してない
ただ人肉を兵糧に混ぜ混ぜしただけ

酪農家も牛の飼料に牛の肉を混ぜ混ぜするらしいからね

混ぜ混ぜっていうちょっと可愛い語感が逆に怖いｗ

混ぜ混ぜ＝ハンバーグのイメージが有るが
実際はミンチ

>>25
混ぜ混ぜならしょうがない

程ｲｸの人肉兵糧混ぜ混ぜ事件が採用されてないのは
時系列がはっきりしてないからってのもあるんじゃないの

別に人肉食がメインの物語じゃないから

名将のウ禁と曹仁の扱いが極端に酷い。
名君の劉禅と袁紹の扱いも極端に酷い。

曹仁ってそこまで酷い扱いだったっけ

于禁ってそこまで酷い扱いだっけ

于禁命乞いって確か正史でもあったよな？

甄氏があまりでない

魏の名将なら李通がひどい

>>36
正史でもそんなんでもないだろｗ

甄氏を見たいのなら無双

>>37
李通は夫人も大活躍だというのに演義では…

>>35
于禁味方に総攻撃もあったような

>>34
于禁は正史だと負けて降伏しただけだが、
演義だともう少しで関羽を倒せそうだったホウ徳に手柄を取らせまいと邪魔したりしてる。

>>41
于禁降伏した旧友を処刑もあったような

>>35
于禁と虞翻さんも面白いのにね
于禁と曹丕さんも面白かったが・・・

実際にやられると誰でも自殺するけど・・・

>>43
二回も裏切ってんだからしょうがない

于禁って友達が居ないイメージが有る

昌キがいるじゃない、殺しちゃったけど

つーか曹操時代の部将はみんな仲悪い

魏はバリバリの武官肌同士はみんなあまり仲良くない印象はある
エリート官僚タイプがその調整役って感じ

于禁は同僚どころか兵士や民衆からも人気なかったからなあ
曹丕の仕打ちはその辺も関係してそう

>>8
たとえば日本で2000万人が面白いと思っても
残り1億人はつまらないと感じてるかもしれない
それでも超特大ベストセラーなわけだが
だからといって、つまらないと思う人を少数派とは言えないな

演技が人気あったというより、日本じゃ演技しか読める三国志がなかったからな
実際筑摩から正史が発売されたらそれまでの認識が改められ正史よりの小説や漫画が人気を博すようになった

そういうのが少数派っていうんじゃねーの？
結局今でも入門書としては横光は最適だし、それ以外に
付き合ってくれる物好きもそんなにいない。

横光以外の書物も日本で何千万部売れてるだろ
なにが入門書だよ
おまえは横光の身内か出版社の関係者かよ

まぁ歴史マニアには正史の方が面白いから当然

>>54
横光以外では無双くらいなもんじゃね？
他は全部マイナーだろ。

まあ、何事も知識も興味もないものに嵌るには
面白さやとっつき易さは重要だしな

>>56
なにをもって横光三国志がメジャーと思ってるのか
メジャーの定義を言えよ

横光三国志＝古参に最も有名
無双シリーズ＝新参に最も有名

なんか、横光って言葉を聞くだけでﾋﾟｷﾋﾟｷしちゃう子が居るみたいだなｗ

横光は絵が古いからな
ロボット漫画の入門書で鉄人２８号を薦めるやつはそうとうのおっさん

>>61
だからといって
さすがに漫画版ガンダムはオススメできんなあ。
アムロが熱血過ぎるんだぜ・・・。

まじで鉄人２８号世代のおっさんかよｗ
６０代とか７０代か？ｗ
こないだ８０歳の２ちゃんねらーがいたから６０代、７０代がいてもおかしくないがｗ

俺は若いんで無双とレッドクリフいいや。

キモいオタのみに評価されてる糞マイナーな本なんて興味ねぇし、ｼﾗﾈ。

>>62
５０年前の漫画を薦めるくらいなら、普通にガンダム薦めるな
その前の年代物ならマジンガーZなどか

ガンダムの漫画モノってあのスーパーアムロ以外にあったっけ？
もうあのイメージが強すぎて。

マジンガーはいいな。
真マジンガーも今は旬だし。
あれは確か今川監督で・・・Ｇロボも今川監督で・・・
アレ！？

横光に始まり、横光に終わる

>>67
栃光に始まり、栃光に終わる

に見えた…吊ってきます。

>>55
面白いと言うか、演義は所詮創作に過ぎないからな。
正史＝真実では無いが、リアリティの有る方が歴史好きには好まれるだろう。

創作には夢がある、だから受けるのよね。

>>70
劉備が、単に人に取り入るのがやたらうまい男
というだけなら、夢も何もないわな

俺が三国志にはまったきっかけは、人形劇三国志だな
それから、「三国志演義」の翻訳へ
こういうのはマイナーな部類かな？

人形劇三国志は、何度も再放送していたような気がするよ

島田紳介がこんな仕事二度とやりたくないとぼやいてたやつか＞人形劇

『赤壁大戦ＤＶＤ−ＢＯＸ三国志演義コレクションＢＯＸ』
というのが１５００円で売ってるんだが…
何で１８０００円ぐらいのやつがこの値段なんだろう？？？

中古で１５００円の価値しかないという事
売れ残ればその値段の価値もない

先月の衆議院選挙で孔明党は大敗ｗ

日本で孔明劉備マンセーは少数派なんだよ
蜀中毒患者はわかっているのかね

なんだ、このアホは。

確か公明党の由来を諸葛亮孔明にこじつけてたアホな党員が居たなあ

寧ろ、徐晃だよな
公明党の由来なら

いやかんろ

>>75
むしろ、黄巾の乱が終わったという感じじゃないかな

公明党のネーミングの由来をご存知だろうか。
公明正大の公明ではなくて、あの公明党、なんと「三国志」フリークの池田大作が諸葛亮孔明をもじって、
そのまま孔明党ではちょっと具合が悪いので、公明党と読み方だけ同じで違う字をあてはめたのが初めなのだそうだ。
池田が「三国志をはじめようではないか」と檄を飛ばして創価学会は政界に本格的に腰を据えるために孔明党ならぬ公明党を結成した。

オカシイ世の中覚え書き：創価学会の昭和史より引用

しかし、それが徐晃の字であるとは全く気がつかなかった犬作であった。

>>77
池田大作氏が孔明ファンなのは有名だよ

そんな話題出すから党員がわいちゃったじゃん…

>>83
それで、三国志のアニメまで作っちゃったんだな
あれはあれでおもしろかった

しかし、池田先生としては、三国志を読んで、
自分をどこに位置付けているのか気になるな
張魯かな？

なんか最近蜀中毒が静かだなと思ったら選挙が終わったからかｗｗｗ

またか・・・

>>85
まぁ大作先生が自らを何に例えようとも
実際はサクユウぐらいのポジションなんだろう

>>82
「私を以て公を廃さず」が、公明党の信条だとか言えばよかったのにな

笮 融

>>90
スレタイのテーマに戻れば、
笮 融を美化しているどころか、
ほとんど別人にしてしまっていることが許せないな

正史と演義で字が違う人物がたまにいるが、どういう意図があるわけ

音が似てるから勘違いとか、混同してるとかであって
特に意図は無いんじゃないかな

明・元の皇帝の避諱の可能性もあるな
調べてないから適当だけど

>>93
張飛とかはそれで説明もつくんだけど、
張松なんか明らかに読み方まで変わってないか？

張飛の場合は
羽 雲、雲 龍、飛 翼
と名と字が天に関わるようにそろえたかららしいね

益だと名と字が天に関われないのか･･･

張飛も備とか玄とか亮とか孔とかと同一扱いでいいと思うけど。

>>95
彭ヨウの字と間違えたみたいだよ

>>92
張飛の字は演義より前の講談の時代に音が同じだったから間違えたんだよ
飛との兼ね合いで連想しやすかったんだろう
わざと揃えたという説もあるが定説でもないようだ

>>99
「間違えた」が定説とミスリードさせる言い回しだな

>>88
楊松でいいよ。乍融ですら勿体ない。

大作先生は演義的には不浄。普浄でなくて不浄。

大作先生のスレになっているなｗ

大作先生とか言ってるようじゃ
やっぱり層化の人間がいるんですね

その理論だと、押尾学をお塩先生と呼ぶ香具師は、全員お塩信者になるなｗ

政治家を先生と呼ぶのは住民と選出議員の利害が繋がってるからであり
池田大作となんの繋がりも無い一般人は池田氏と呼ぶのが普通
先生＝師の意で呼ぶのは信者しかいない

お塩は単純にバカにされてるだけだからな

先生と呼ばれるほどのバカでなし

池田氏と呼ぶのが普通？
信者でなく好意も持っていなければ本人のいないところでは呼び捨てが普通じゃないかね

スキじゃなくとも大三国志展には行ったし「珍しくGJ」とは思ったけどね

白木みのるの存在につい笑ってしまうのだが
呼ぶ時は『白木みのる先生』と呼んでしまう不思議

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%E8%C0%B8

貂蝉は大好き

先生というは嘲笑語でもある

水鏡先生が本名で登場しないところが許せない

芝木

本名が植物系なので致し方ない

許劭もでない

関羽の孫権の息子との縁談お断りは採用されてるのに、
呉の兵糧庫襲撃はなかったことにされているところ

悪魔将軍にダブルスピンアームをかけられてるとき、ジェロニモが二人いるところ

すべてが史実に反して出鱈目なところ

赤の他人を三兄弟とか

薔薇族界では兄弟だからおＫ

兄弟とさえ呼べる親友がいること、実に誉れ高いことです。

>>121
現代日本でもある事象を避難する理由がわからん

竿兄弟を義兄弟と言い換えているところ

呉智英によると、鳩山の連呼する「友愛」は和訳された「義兄弟」と同意らしいな。

東洋思想からでているのか、西洋思想からでているのかで、
根本的に解釈が違うだろうな

張飛の人拐いの件が載っていない件

関羽の食糧強盗も

関羽の嫁肉ディナーも

燃えプロ

周泰の経歴が元江賊という意味不明すぎる改変

演義の嫌われっぷりに泣ける

どうせ自演塗れだろ

IDの無い板で自演云々とかアホ？

IDがないから自演やりたい放題なんだろ

IDがないから都合が悪けりゃ自演認定し放題なんだろ

そして結局、自演大会になってる罠。

つまりここだけじゃなくどこのスレも自演だらけといいたいってことね

つまり演義を擁護してるやつは1人の基地外だけと

演義貶してるのもキチガイ一匹ってことだな

もうこの流れウザいからやめろ
最初に自演認定した>>134が屑ってことでおｋ

釣られた奴も同類であり同罪。
ﾋﾟｷﾋﾟｷしないで素直にスルーしとけ。
同じ脳内構造じゃいつまでも続くぞ。

>>142
それでいいよ
自演がどうとか言い出した奴がアホすぎ

自演を指摘されただけで演義アンチはキレ始めるのか。
おもしれー種族だなｗ

種族とか言っちゃってる奴がおもしれーなｗ

>>142>>144
証拠がないのに自演認定するのは頭が沸いてるしな
そもそも自演が嫌いなら、IP表示される掲示板へ行けば良いのに
なぜIDが無い掲示板を閲覧し、なおかつ監視までしておるのか
演義厨は三戦がID表示しない理由もおそらくわかっていないのだろうな

そんなに自演かどうか気になるならコテとでも馴れ合ってろよ
丁度この板にはいっぱい居るから

中国の一古典、歴史小説の内容ごときにむきになっている方がアホ
平家物語、源氏物語、太平記が歴史とどう違おうが、気にとめたこともない
というか、ただの貴重な資料

教科書でも論文でもないものにこんなにムキになる成人連中がよほどおめでたい

大衆小説と歴史書の区別がつかない奴ほど演義を叩きたがるよな。

陸遜が色々美化されてるところ

>>151
おれ、夷陵の戦いって陸遜が２０代の頃にやったと思ってたんだ・・・

>>150
お前が過去スレ読んでないのは分ったけど
「正史と演義の区別はすべきでない」とかいう妄言を
しつこく押しつけるのが演義厨の基本スタンスだったんだぞｗ

それは勝手に正史オタが思い込んでただけじゃね？
演義知識が歴史としての三国時代の基本知識にも通用するとか
なんとかって話だろ。
それはある意味真実だよ。
演義でも黄巾の乱は起こり、最終的には司馬炎が全土を統一するという流れに帰結する。
一般常識の範囲内としてなら十分なクオリティを秘めている演義の内容をいつまでも認めない
正史オタが細微な部分にも深い拘りを持って大衆小説として美化された部分のみを歴史書とは違う！
と吼えているだけだったと思うが。

俺は歴史書と大衆小説はジャンルとして区別するべきかとは感じているが
演義の内容が歴史の内容として大枠として
語ることが出来るってのは間違いではないと思うよ。
それくらい三国志演義は歴史に沿った小説になってる。

>>154
やっぱり読んでないんだなｗ
長文御苦労さま

>>154
大枠しか語れないなら別に演義じゃなくても何でもいいよね
そもそも大枠以外どうでもいいとかいうのも演義厨の勝手な主張だけど

>>154
お前の主観なんかどうでもいい
多数の専門家が歴史書として認めてないから小説なんだ
２ちゃんねるでｇｄｇｄ寝言の押し売りするくらいなら学会の会員になって専門家の前で発表してこいよ

そして笑われて来い

ちくまでも読んでいれば良かったのか否か。趣味板で熱いお話になって叩くのもなあ。

妄想が仮説に昇華して真実として歴史になるなら素敵なことじゃないか。

なにが素敵なのかイミフ

自分がお洒落なこと言ったつもりでいるのだろうが

またつまんねえヤツが返してきたねおい。

つまんないやつがコテを名乗るとつまらんレスしかできないお手本だな

７年越しだから立派なお手本のなかでも結構なランクなのは認めよう。

>>154もぷらっともやめとけｗ
ここのスレに出入りしてる正史信者の狭量さは異常すぎる。
「演義」っていう言葉を出しただけでﾋﾟｷﾋﾟｷが止まらない連中だから。

結局まともに反論せず「狭量」という捨て台詞を残して逃げ去る
そしてまた忘れたころに現れるの繰り返し、演義厨は芸がないなあ

人の言い分に全く耳を貸さないような連中に反論なんてする意味もないしなあ。
学会に出た事も無い癖に学会で恥書いて来いとか、知ったかぶりようなのも居るし。
現に中国の国語教科書なんかでは
諸葛亮の東南の風エピソードとか、十万の矢を取ってくる話が堂々と教育として行なわれており
歴史教科書では三国時代の話など大まかな流れのみで１〜２ページでお終いなんだぜ？
大枠さえ知ってれば、三国時代の話で恥を書く事はないよ。
寧ろ、三国時代の話しか出来ない奴がもっとも馬鹿にされる典型。

>>165
反論する気もない誰も聞いてないしょうもない蘊蓄と主張垂れ流したいだけなら
チラシの裏にでもかけよゆとり野郎

>>165
もう止め止めｗ
このスレの正史信者には何を言っても無駄だ。
撤退して過疎らせとこうぜ。

何度言っても納得させられないのは自分が馬鹿だからとか論に欠陥があるからとか
そういう風には考えられないのか演義厨は

・・・

つまんねー流れになったな。
本当この板の連中はスルー出来ない奴が大杉。
いい加減よそでやってくんねーか

ここは演義の許せない部分を書くスレだ
個人的には面白い反論（一理ある意見）まで追い出そうとは思わないが
「正史厨は狭量」とか発展性の無いレスはよそでやれ

せめて１レスにまとめて書きなさいよ

>>165>>167
俺も何を言っても無駄と思うが、正史信者にそんなにムキになるな
どうせ、世間じゃ誰からも相手されず、ここでしか会話できないんだ
かわいそうだろｗ
しかし、西遊記につっこむのと同レベルなのに、「正史と違うから」ばっかし
つっこみが面白いならまだ許せるが

そこまでこだわる理由がワカンネｗ　本当、おめでたいｗ

>>172
もしかして>>170と>>171が同一人物だと思ってる？ｗ
タイミングが同じで結論は似たようなものだが意見も文体も違う
たまたまかぶっただけだろ

では演義の許せないところをどうぞ↓

ヤクザ・探偵・不審人物からイジメや嫌がらせや異常行動の強要をされた事はありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

まず、教団はヤクザを使って標的の周囲の人間を脅迫し、標的をいじめさせます。
信者がカルマの法則を信じていて汚いことをやりたがらないのと、
教団と標的との間に接点を残さないようにするためです。
やがて、いじめ抜かれた標的は孤立して疲れきって苛立つようになります。
そこへ信者が集団ストーカー（嫌がらせ、咳払い、騒音、異常行動など）で襲い掛かるのです。
ですが信者だけだとカバーしきれないので、一般人にも脅迫してやらせます。
最終的に標的は信者に暴力をふるって逮捕されて指紋を採取されたり、
騙されて精神病院に強制入院させられたり、自殺に追いやられたりしてしまうのです。

教団に雇われたヤクザは子供や女性や老人に対しても平気で脅迫し暴力を振るいます。
このような行為が可能なのはヤクザの約３割が朝鮮人で、日本人を強く憎んでいるからです。
集団ストーカー被害者の状況は、かつての在日差別の被害者と似ている点があります。
教団は就職結婚に異常な執着を見せ、標的の無職独身の状態を信者に馬鹿にさせたりします。
嫌がらせに犬を多用するのも教団の特徴です（効果は無いが自己満足でやっている）。

被害者と教団には遠いながらも何らかの接点があるようですが、そういったものは単なる口実。
非脱会者へのストーカー行為は信者獲得ではなく標的を破滅させることを目的とした闇討ち。
特に「無関係の第三者に悪質な嫌がらせを強要して復讐の危険に晒す」というやり方は
常軌を逸しており、無差別テロの様相を呈しています。
これらの行為で教団は莫大な金と時間と労苦を費やしますが得られるものはほぼ皆無。
ただ、日本人分断工作や日本人の破滅を楽しむ為だけに行われているのです。
これは在日による日本人への復讐なのです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える人を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして主張しているのです。

魚腹坡

祝融が中途半端

祝融の名前にボキャブラリーが皆無

ボキャブラリー？

三皇五帝を知らんのか

だからなんなの？としか言えないな。
古代の三皇の名に肖った名を使っただけでﾋﾟｷﾋﾟｷしちゃうのかよ。

蛮族が中華かぶれの名前を名乗るのには違和感があるのは確か。
とはいえ、モム・ラーチャ・ウォン・シリキット・キッティヤーコーン、とか
コテコテの名前を名乗られるのも何か違う。

オフラとかサマカとか明らかに違うじゃん

祝融夫人は中国神の末裔を名乗っているだけで胡散臭い。

蜀が主人公の話だし、正史は細かい記述が少ないから、活躍するシーンを創作するの仕方ないと思う。
だからって、なんで他国の話を削ってまでそれを蜀に持ってきて蜀将の功績にするんだ？
関羽討伐に参加したからって、長生きして後の世代で活躍してる将軍までばたばた死んだことにされるし、
それは手法としてなんか違うんじゃないかと。

>>184
南蛮討伐はほぼ全て創作じゃなかったっけ。

七縱七禽については諸葛亮伝の注釈に記述がある(馬謖も出てくる)が、
帯来洞主とか木鹿大王とかは演義のオリキャラ

全体的にうさんくさい内容が許せない

小説にうさんくさいも糞もねえ

胡散臭い

演義は純粋な小説ではなく政争が絡んでるからな
公明党の聖教新聞みたいなもんだし

演義にしろ平話にしろ、宗教(演義なら道教、平話なら仏教)が多大に絡んで来るのがいやらしいよな
まあこれは日本人的な感覚かも知れんが

三国演義での宗教絡みなんて他の文学小説群に比べたら希薄もいいところ。

神魔小説、特に大半が三国時代より後に考え出された神格のくせに
本来の殷周時代の人間より目立ちまくりの封神演義あたりに比べたら
三国志演義の宗教要素なんて無いも同然

馬超が突然蜀からいなくなった
孔明以外はどうでもいいのか？

荀攸が突然魏からいなくなった
魯粛が突然呉からいなくなった
韓馥が(ry

馬超の謀反に連座して殺されたはずの人たちの死が
なぜか馬超の謀反の原因に。話が一回転しそう。

周倉の設定

チートすぎるだろ

＞三国演義での宗教絡みなんて他の文学小説群に比べたら希薄もいいところ

さすがに金瓶梅より希薄ってゆうのは無いんじゃないの

とりあえず三国演義のマンガ化はもういいから金瓶梅をマンガ化してくれ

北条司とか小谷憲一辺りで

>>196
その捏造でも演義を歴史扱いしようとする演義厨の頭には蛆が涌いているとしか思えん

そんな奴おらんやろ〜

いたね、そんな奴ｗ
本気かどうかは知らないが２ちゃんでそういう主張を繰り返す奴ならいた

信憑性は正史もないから演義を歴史書として扱うことに問題はない（ｷﾘｯ

こんなことほざいてなかったか？ｗ

益悳

>>202
いたな〜
呉が魏に付かなければ関羽の一軍で魏が滅ぼせたとか言ってるのもそいつじゃなかったか？

>>204
居た居たｗ
で、その根拠が
・関羽は後世神様になって人気ある、だから強かったに違いない
・曹操は演技の悪役で人気ないから、戦に弱い
・だから関羽と曹操が戦ったら関羽が勝つに決まっている

だっけ？
理解不能だよｗ

正史は演義のおまけのようなものと覚えておけばいいでしょ
とも言ってたな

一段、香ばしかったから大分覚えてるわｗ

>>202
いや、ちょっと違う

正史の内容は晋の思惑によって操作されている、
語り継がれた民間伝承を基にした演義のほうが歴史の真実に近い（ｷﾘｯ

じゃなかったっけ？ｗ

いや、それも言ってたのいたけど>>202みたいなこと言ってたやつも確かにいた
そしてそいつは比較的最近までこのスレに出没してた

痛い演義厨は面白かったなぁ

正史だって大まかな部分しか信用できないから
大まかな部分は正史に沿ってる演義は歴史書だ！みたいなことを
確かに最近まで言ってたね

あー俺も覚えてるわ
歴史叙述がなんとか、道教の最高神がなんとか、民間に普及してるからなんとか
歴史書になる根拠とはなにひとつ関係ないことを延々無駄口叩いていたな

おそらく関羽厨だったんだろうな

演義の作者がすでに関羽厨なのでは？

演義は基本的に民衆の人気を反映してるから
だから関羽は神、孔明は天才、曹操は極悪人になった

なんたって、ならず者時代から「関公」だからな

三国志演義のここが許せないというのでトップをあげるなら、
その当時の身分とか状況を全く無視して、
関羽のことを「関公」なんて呼んでいることだろうな

諸葛亮が歴代良将十桀に祀られたのが唐代だからね

程普も他の武将から尊敬の念を込めて程公と呼ばれていたらしいから、
関羽が関公と呼ばれるのもそこまでおかしくはない

しかし、徐晃に向かって「大兄」はいただけないｗ

>>202みたいな奴はさすがに痛すぎるが、
>>207のような視点は、正史厨の対極として、いてもおかしくない

まあ、「一部、真実が含まれている可能性がある」というぐらいが関の山であろうがｗ

>>218
逆。関羽が徐晃を兄と呼んだ逸話は史書にある。
まあ蜀記は何かと裴松之による非難の多い史書だけど。
関羽は少なくとも二度曹操陣営に身を置いているのだから、
他にも張遼と交流があったりと、位前後した武官達と親交があったのだろう。
演義はそれを逆転して、関羽を目上にしている。

>>218
関羽伝の裴松之による蜀記を引いた注で

蜀記曰、羽與晃宿相愛、遙共語、但?平生、不及軍事、須臾、晃下馬宣令「得關雲長頭、賞金千斤」羽驚怖、謂晃曰「大兄、是何言邪！」晃曰「此國之事耳」

ってのがあるから、正史での呼び方。

>>219
演義の作者が正史を読まずに書いたなら対極と言ってもいいかもしれないがなｗ
民間伝承自体や三国志平話を持ち上げるわけじゃないところも謎だった

>>220
>>221
誤解させてスマソ。ちゃんとアンカーすれば良かった。
関羽が持ち上げられてる流れだったから、正史での逸話を引用して
貶めてみたんさ

>>217
> 程普も他の武将から尊敬の念を込めて程公と呼ばれていたらしいから、
> 関羽が関公と呼ばれるのもそこまでおかしくはない

なぜか普段そう呼ばれているから、会話文で出てくるというのなら、わかるんだ
だが、三国演義の原文読むと、まだ一弓手の時代から、
「関公曰」とか、地の文で出て来るんだよ

手っ取り早く例を示せばこんな感じだよ

曹操急止之曰：「公路息怒。此人既出大言，必有勇略?試教出馬，如其不勝，責之未遲。」
袁紹曰：「使一弓手出戰，必被華雄所笑。」
操曰：「此人儀表不俗，華雄安知他是弓手?」
關公曰：「如不勝，請斬某頭。」
操教?熱酒一杯，與關公飲了上馬。
關公曰：「酒且斟下，某去便來。」

違和感どころじゃないな

関羽のパート書いたライターは>>202以下の肴みたいな奴だったんだろう

明代には既に信仰対象になって久しく、大袈裟な諡も幾つか授けられて不動の地位を得ていた関羽を他と同列に扱う訳にはいかんかったんだろ
読者への配慮

読者へ配慮してばかりいると
韓国ドラマみたいに酷くなる

>>227
韓国ドラマは、配慮の対象が一部の層に限定されすぎているからな

演義も、配慮の対象が、講談を聞く層に限定されているような気もするんだけど、
そのせいか、美人計以外にロマンスが基本的にない
突然、成長した息子が登場するんだな
おいおい、いつの間に結婚して子どもまでこしらえていたんだ？って感じだ

>>227
あれだよね、読者の感想欄の要望聞き過ぎてメチャクチャになったウェブ小説みたいな感じになるよね

痛い演義厨・関羽厨はまた来ないかな？
来てもらっても困るが

嫁が何人もいる奴が大半で、更にランク付けまでされてるのにロマンスとかやられても…

大半というわけではないぞ。大豪族の出身者などは別だが、
一般の官吏にはそこまでの財力は無かったようだ。
夫が功績を挙げて富貴になったので妾を囲ってしまうと心配する妻の話などがある。

女性ネタをやったらロマンスより
孫権の妹のゴタゴタやら
曹家の後宮での寵愛争いやら
孫権の娘の暗躍とかが主軸になる
連環は作り話だから物語になるんだよ

演義はなんで貂蝉が関羽の嫁になる民間伝承を採用しなかったんだろうか？
関羽を持ち上げるにはこれ以上無いくらい最高のネタじゃないか

>>234
さすがにそこまでやるとマンセー過ぎて気持ち悪いからだろう
貂蝉が斬られた奴を採用するにしろ、関羽の男義に惚れる仕様にしろ

関羽の髯袋の話が

関羽の髯袋の話は作り話？

諸葛孔明の嫁とりのはなしを完全に無視していること

ある意味美談なのにな

孔明がキモイこと

演義はある意味平話と正史のいいとこどりなので、唐代の頃には既に人気のあった関羽や孔明が幅を利かせるのは仕方ない

劉備を玄徳、諸葛亮を孔明と気安く呼んでいる処。
何様なんだ羅貫中。

>>242

>>242
ネタかも知れないがマジレスすると、怒りの方向が逆

実名で呼ばず、字で呼ぶのは相手に対する敬意の表れだ
しかも、地の文で字で呼ぶのは、大変な敬意を表していることになる
関羽は基本的に「関公」なんだが、ところどころ「雲長」とされていることでも、
敬意の程は知れようと思う

むしろ、許せないのは、作者（読者におもねってか）が、
贔屓の感情に合わせて人の呼び名を変えることだな

確かに全員呼び名を統一した方が贔屓色が薄くなり楽しめる

>>244
「関公」は神様扱いってことだぞ
書かかれた箇所の時代が違うんだろうね

羅漢中は個人的な感情で贔屓など全くしてないよ
むしろ演義は世間の人気なんかを最大限考慮し、読者に媚びまくった作品

羅貫中も悲しいな。
三国志での功績は陳寿や裴松之や他の三国志普及に貢献した人々の功績を濡れ手に泡で総取りした感じなのに
いまだに名前すらきちんと覚えてもらえないとは。

でも、張飛の字を変えるのはよくないな。

小うるさい設定厨でも居たんだろ。
「飛に対応した字で字付けてないのはおかしい」とかさ。

孔明死後の展開を思いっきり省略しまくってるところ
書くのが面倒臭くなったのか

劉備や関羽や諸葛亮が居なくてもオムニバス形式で面白く書けるだろうが
それすら出来ないのは実は才能が足りない証拠
これだからワンピースの作者如き未満と揶揄される

関索の活躍が足りない

パクリだらけのワンピース以下ってのは同意しかねるなあ

囲碁ばかりで将棋が出てこない

まぁ世間一般の知名度は
尾田栄一郎＞＞＞＞＞羅貫中
だからな。

作者の知名度なんて何の意味もないでしょ

関羽嫌いの俺からしたら関羽の扱い全てが許せない
劉備にはヘコヘコするくせにそれ以外の人間には傲慢過ぎ
自業自得の情けない最期まで悲劇扱い
千里行なんかどこが美談なんだ？同じことを袁術がしたら大問題だろ？？

>>257
作者どころか、世界的に人気あるだろ＞尾田

>>257
作者どころか、作品も世界的に人気あるだろ＞尾田

そんなに人気ないよ

羅貫中と関羽

羅貫中が三国志演義を書いた当初、所謂【関羽の千里行】の最中に
関羽は伴っていた劉備の二夫人と関係を持ってしまった…という一節が入っていた。

羅貫中は初めは削除しようと思っていたが「人は大なり小なり欲情を持ってる。
関羽も身近に美女が二人いれば心を動かさない筈は無い」と思い、手直しをしなかった。

その夜、羅貫中が居眠りをしていると青龍偃月刀を手にした関羽が部屋に入って来て、跪いてこう言った。
「儂は一生劉皇叔に忠節を尽くしてきたが、兄嫁に手を出したのだけは間違いだった。どうか、あの一節は削除してもらいたい」

だが羅貫中は冷たくこう言った。
「貴方は傲慢で素行が悪い。削除するわけにはいかない」
これを聞くや、関羽は激怒して青龍刀を羅貫中の脳天に降り下ろした。
震え上がって目を覚ました羅貫中は慌てて関羽の醜聞が書かれた一節を削除した。

これ以降、関羽絡みの話になるとあの青龍刀が目に浮かんでくるようになった羅貫中は、
関羽にとって都合の悪い話を一切書くことが出来なくなった。

呂蒙呪殺は？
凄く根暗で陰険なイメージになってるが…

>>261
残念ながら、三国演義が人気あるのは中国日本タイぐらいで、
ONE PIECE の方が遥かに世界的人気が有るよ。

わざわざ上げてまで粘着ご苦労様

ワンピースの海外人気も韓国が中心だろ

おっと、日本よりアニオタが多いフランスを忘れちゃいかん。

英語圏でも人気
ttp://th05.deviantart.net/fs37/300W/f/2008/279/d/a/Boa_Hancock__The_Symbol_by_wolfpox.jpg

ワンピースの作者は美女連環の計に嵌まってしまったようだ

それはしまぶー

尾田もじゃね？

↑尾田逮捕？

しまぶー→石虎
汚駄→玄宗

尾田が玄宗だとすると、楊貴妃は誰？

三國志演義は1000年以上なんだけどね…

>>274
嫁だろ
金目当てらしいが

連環の計なら高岡由美子とか高岡早紀の方がしっくりくるの

曹叡は綺麗だな

>>278
ゴバクったゴメソ

曹叡が綺麗なのが許せない

紀霊が綺麗でないのが許せない

矛盾だらけなところ

劉�jを曹操が殺したことにしていること
そこまでして、曹操を陥れたいのか？

多分そう

関羽の軍神化

残念、それは唐代からあった事だ

だから、そんな風潮に騙されたから悪い

そんな傲慢な自我が羨ましい

関羽を雑に扱っていたら、演義なんて受け入れられなかっただろうよ
蜀臣マンセーのお陰で演義の人気が出たんだから

まあ当時蒼天航路をやったとしても現代の超三国志みたいになっただろうな

平話は蒼天なんてもんじゃないぜ！

平話は当時の民衆の願望が分かる貴重な資料だから
蒼天みたいなゴミと比べちゃ失礼だよ

蒼天だってモーニング読者層の願望が分かる貴重な資料だよ

冒頭のあの世の裁判とか面白いけどな、発想と言う意味で。
超三国志は趙・馬マンセーの俺にしてみてもゴミだと思う

超三国志は整合性とかを一切無視してるのが逆に清々しくて好感が持てる

そういう>>294に「とりかえばやものがたり」をお勧めする

桃園結義はキメーところ

アッーーーーー！！

>>297
キモ尽くしが演義の醍醐味
まあ現代では食傷であるが

ホモ三兄弟には興味ないぜ

あっそうそう
ホモ三兄弟にマンセーしたけりゃ
ココ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1235388204/

大の大人三人が枕を並べて寝るとかきめえ

>>297>>300-302
国家的三戦板エリートの曹操信者のホモがこんなところにいるぞｗ
早く、もどってこいよ
フルボッコにしてやるからｗｗｗ

>>303
(ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>303
お前は一体誰と戦ってるんだ

>>305
空気読めない基地害はポカーンされて当たり前。
ここでいきなり曹操信者もってくるようでは。

>>303
隔離スレに還れ

多分そうそう

祝融は(ry

>>304-307
無意味な連投スルーは放置で、こっちは空気読めか
さすがはネット右翼！　ダブスタエリートの本領発揮だなｗ

>>310
頭大丈夫？

ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

三国演義の主役、大天才孔明の七不思議
・殺される危険があるのに、わざわざ周瑜の目の前で自分の能力をひけらかしまくったのは何故なのか？
・関羽が曹操を見逃し、更にそれを劉備が許す事まで予想していた天才孔明が、呉が裏切る事を何故予想出来なかったのか？
・関羽が曹操を見逃し、更にそれを劉備が許す事まで予想していた天才孔明が、劉備が陸遜に大敗する事を(ry
・南蛮平定戦では南蛮側を殆ど皆殺しにしてしまったにも関わらず、何故あっさり和解出来たのか？
・くだらない理由で魏延を敵もろとも焼き殺そうとしたのに、何故誰も孔明に愛想を尽かさなかったのか？
・寿命を延ばす儀式なんてものを知っていながら、何故劉備や他の連中には教えてやらなかったのか？
・そんなに凄い大天才孔明が居たにも関わらず、何故蜀は魏に完敗してしまったのだろうか？

>>297-302>>304-307>>311-312
ほぼ、間違いなく同一人物
いつものエリート

>>314
お花畑は、巣へ帰れ

カダ

都合がよすぎること

かだ も無意味に長生きさせられて

華佗が無駄に長生きし
曹操に投獄されずに
関羽の治療し
関羽の武勇伝がなくなった

関羽の骨を削った無名の医者の武勇伝も無くなった

劉備が劉皇叔なところ

孔明無双×関羽無双

どちらも演義よりは面白そう

呉無双がない

呉無双は絶対必要

蜀中毒患者を発生させた雑菌＞演技

痛い演義厨君がなあ

蜀無双ばっかで魏無双と呉無双がない

最近現れないね>>蜀中毒患者
前スレでの発狂っぷりにはワロタｗ

現れないなら現れないに越したことはないさ

呂布一人に劉備・関羽・張飛の三人で挑んでる

↑さすがに三兄弟は弱いとしか思えん脚色

ほう統の戦死
333げと

>>333
それは正史でもじゃん

魏延の謀反

繰り返しはギャグの基本

劉備の子殺し

曹操馬超の親殺し

おおお

諸葛亮死んでからの呆気なさ

諸葛亮の怠惰なニートぶり

ニートなのに無双なこと

どこの国でも仕官していない地主ってああいう生活だろ

客を待たして寝るニートは氏ね

それだけで放火しようとするDQNこそ氏ぬべき

>>344,345
正史の呉のことか

劉備の負の部分を背負わされた張飛がかわいそう

督郵鞭打ちは正の部分
張飛無双の講談の名残だろうな

>>346
孫権と張昭涙目ｗ

平話の張飛はもっと酷いからな

>>350
あれがおもしろいという当時の中国民衆の恐ろしさ

それが三国演義の登場によって、
民衆も読書人も楽しめるものになったと

>>346
正史の呉は

ニートじゃなく年金需給高齢者
放火じゃなく土盛り

じゃなかったけ？

>>352
病と称した引きこもり
外から土を盛って中からも盛り返して外から謝ってそれでも出てこないから怒って放火

>>352
張昭は孫策に仕えた時点でニート卒業
張昭のニート時代は徐州の陶謙の誘いが有った頃

ニートどころか投獄されてた訳だが

何か演義よりも孫権と張昭のやり合いの方が面白くなってきた

>>347
某ハードボイルド作家の小説を思い出した

三国演義じゃなくて呉演義をキボンヌ

痛々しい演義厨や蜀中毒患者を世に生み出してしまった事

諸葛亮の八陣で陸遜を困らせること

関羽の千里行

>>359-361
魏ヲタはこんなことでしか鬱憤を晴らせんのか？
面白い小説に夢中になるのは当たり前
正史も読まずに、漫画だけを読んで正史〜、正史〜、わめく方がよほどキモいわ

感情論乙

>>362みたいな奴を生み出したのは演義のせいだな

>>362みたいのが出るとびっくりする

倭国の卑弥呼さまが出てこない

>>362は昔粘着してた演義こそ真実！とのたまってた奴じゃね？

そんな感じに思うが、今では無条件にサイコパス扱いにされているな。
哀れだと思うが、自業自得なので同情する気にもならない。

演義はサイコパスご用達のクソ小説なんだからしかたないだろ
顔に因縁つけて部下を焼き殺そうとするようなサイコパス男を神とあがめる茶番劇なんだから

高定が忠義の士扱いなのが許せん

演義の影響で曹操の墓に憎しみを持って壊そうとする輩が出そうな気がして危険

ありうるな、あいつらはキチガイだからな

日本の演義厨ですら世界トップクラスのキチガイ揃いなのに
キチガイ国家の演義厨なんてさらにとんでもないレベルでのキチガイなのは間違いない
悪名をさらに高めるため「曹操の亡霊がやった」とか言って近隣住民を虐殺して回るんじゃね？

>>373
マジかよ演義厨最悪だな…

クズご用達小説だからな

「演義のここが許せない」ではなく「演義が許せない」にすりかわってる件

>>364-365>>367-375
が自演にしか思えない件

>>371-374
こいつマジで、どうかしていない？
自演でないとばれないと思えるのがあまりにも異常。隔離した方がいい

>>376
「演義が許せない」ではなく
「演義の全てが許せない」と思われるから
スレタイには沿っているレスかと

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/29(火) 04:21:52
これは劉備ファンとしては荒らしにいかねばならんな、積年の憤怒を思い知らせてやる

↑こういう輩を排出した演義が許せない

>>379
どうせ、これも自演だろｗ
人間として最悪ｗ

>>377
スレタイも読めない文盲の荒らしはkiero

論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型であるが、よほどひどいフレームでもない限り、あまり見られない。

IDが無い板で自演とかそうとう頭弱いなｗ

蘇則の活躍がない

>>383
連投と自演の区別すらもつかないとか、マジで異常
というか、自演を認めてそれでよしとする心理がもうやばい
＞ありうるな
＞じゃね？
＞ マジかよ

これで複数に見せるのは、なにが悪いのかすら分からないとは、心がもう違う次元
連投はあっても、こいつ以外で、わざわざ同意レスをする奴はいないだろう
それすら分からないらしい

>>384
確かに演義では無視されているけど
実は功績を残していた人って多いね

蜀のあっけない滅びかた。

甘露寺で劉備と孫権が石を十字に切った場面

切れるか!!

常に劉備は他者の暗殺の危機にあるような描写

他者はそんなに悪人ばかりではない

諸葛亮に常に嫉妬して暗殺を考える周瑜も酷いな
実際にはありえないのだが

>>390
その当時の一般の中国人にとっては親近感をもてる描写だったんじゃないかな？
個人的な感情で、大事なことを台無しにしてしまうことがあるのは万国共通かもしれんが

どんだけ明人ヒクツなんだよｗ

>>392
源氏物語や平家物語のはじめに、
過分の恩寵にあずかっている（と思われている）者をいじめるシーンがあるが、
あそこまでひどいのは現実にはないだろうが、
当時の日本人にとっては親近感をも鉄描写だったというのと同じようなものじゃないかな？

演義と源氏物語や平家物語は文化の基盤が全く違うし状況も似ていない
演義を擁護したいだけの屁理屈にしか見えない

曹操は最期の時に今まで殺してきた人達の亡霊に悩まされ、
呂蒙は関羽に呪い殺されてるのに、劉備や諸葛亮、関羽と
いった蜀将にはそういったカルト的な報いがないところ。

>>395
関興たちが関羽の霊に導かれて仇討ちしたりカルト的な報いがあったじゃないか

>>396
報いの意味が違う

>>396
KYの性分のようだからいちいち茶々入れなくていいよ

赤兎馬が初登場から３０年活躍。
あんたはシンザンですか？

百段だってそれくらいの期間、活躍している

細胞の扱いが酷い。
赤壁の戦い後も（曹操と官士登用試験で同期と言うコネもあり）信頼され結構出世したのに。

蔡瑁の性格もかなり改悪されて権力欲旺盛で陰湿になっているな

曹操が劉ソウを殺すというのもすごいよな。
降伏して荊州をただで明け渡してくれた人間を、厚遇するどころか
殺しちゃうんだから。そんなことしたら今後一切曹操に降伏する奴が
いなくなるだろうに。

中途半端に人格改悪するからそういう中途半端に酷い内容になる
どうせなら張魯辺りも殺しとけばまだ筋が通るのだが

張魯と言えば、曹操は内応してくれた楊松を殺してるよな。
そんなことしたら今後一切曹操に内応する奴は（ｒｙ

楊松に至ってはオリキャラだしな
そこまでして曹操を改悪したいのか
それとも単に作者の美徳や帝王学の観点がズレとんのか

演義の改変には楊白も大迷惑

韓浩もいい迷惑だな
無理やり悪人の親族にされている
韓玄も実際に悪人だったのかは不明だが

性格改悪されている椰子多数

劉ソウや劉ショウも改悪されている（劉備の侵略や裏切り正当化のため？）

陶謙は何故か改善されている不思議

>>411
やっぱり劉備のおかげだろうね。
演義の主人公である劉備に国を譲った陶謙が、
ただただ感情的なボンクラじゃ格好つかないし。

>>408
無理やり架空の血縁者を設定させられる椰子が多いのは確か。
夏侯尚や周泰も何故か無理やり架空の兄弟を登場させられている。
俺だったら厭だな。

>>413
蒼天航路にだってあったぞ
よくあること

日本だって源義経の子孫とか、架空の子孫が発生する武将も多いからなあ。

黄忠と戦って認め合ったはずの関羽がなぜか五虎選定の時にケチをつける
正史厨ご用達漫画蒼天航路でも荀�ｹがなぜか後半になって唯才に文句つけたりしてるが

> 正史厨ご用達漫画蒼天航路
ないわｗ
蒼天厨がこれぞ正史とか謳ってるだけだろ

>>412
ケツ宣とかサクユウとか、ブラック企業ばっかりと仲良いのに。
だから劉備と気が合ったのかも知れんが。
>>417
ないわ
お前みたいなのがそういう偏見を持ってるに過ぎない

>>414
kwsk

演義は所詮史書をモチーフにした小説
史実と異なる部分があるからって批判するのはナンセンス

真に批判されるべきは異なる部分があることを知らない無知
そしてそれを知ってなお認めようとしない無恥な輩だけ

>>419
劉備の息子劉冀
成公英の弟成公何

しかし実在のキャラ使って小説とか面白いな
俺も鳩山使うかな

誘導
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1235388204/

>>422
既に刃牙で使われてるけどなｗ

演義は正史の良いところを全て殺してるからな
正に上等な料理にハチミツをぶちまけるが如く行為ッッッッ

注の面白い逸話がほとんど生かされない使い方をされて残念

>>420
良い事言うなあ
痛い演義厨君に聞かせてやりたいよ

劉虞が登場しないところ

>>420
言ってる事は真に正しい
完全な正論

しかし、その差を単に
正史では蜀将はそれほど評価を受けていない！！
という謝った認識を持つ糞にわかも増えつつあるという現実も悲しい
陳寿は真に愛国心厚き蜀最後の忠臣だよ

>>429
ネットでは
正史では魏将は呉蜀とは比べものにならないほど、はるかに高い評価を受けている！！

って、にわかの方がはるかに目立つがなｗ

陳寿は真に晋に仕え、魏優位な資料を使わざるを得ないのを前提とした上での、
非常に公正な歴史家だよ

劉敏が登場しないところ

来敏が登場しないところ

少しでも歴史の知識がある人間なら不愉快で仕方なくなるような駄作の分際で
何百年も世にその醜悪な内容をさらし続けているという事

かっこいい悪役がいないこと
悪役にされた人物はほとんどが貶められている

董卓がかっこよくても困るが
ただカキンは悪役にされる必要性が無い

>>435
皇后引きずり出したという記録が残ってたからしゃあない

>>436
kwsk

日本が登場しないところ

董卓がカッコ良くてもいいじゃないか
むしろああいうキャラをカッコよくできるのが手腕って奴ですよ

まあ今三国志演義がリメイクされても、反三国志みたいな評価に終わるだろうから、今の人が見て面白くないと思うのは仕方がない
時代考証もちゃんとしてるわけじゃないしね

>>437
後漢書皇后紀
又以尚書令華?為?慮副，勒兵入宮收后．閉?藏壁中，?就牽后出
時帝在外殿，引慮於坐．后被髮徒跣行泣過訣曰：「不能復相活邪？」帝曰：「我亦不知命在何時！」

華?が献帝が悲しむ中伏皇后を引きずり出して強制連行したことは後漢書にちゃんと書いてある
演義はこれに合うキャラ設定にしたにすぎない
全くの創作、捏造かのように思ってるならそれは間違い

>>440
范曄以前の史書には出てこなかった記事なの？

早いのは曹瞞傳だね

>>520
こういう事言う奴って、日本の歴史でも中国の他の時代でもなくて
何で三国志を好きになったんだろう

単なる歴史好きだとしたら、正史厨？さんは中国の歴史に余程詳しいんだろうな
三国志に入れ込んでるくらいに他の時代も

>>443みたいな空気読めない上にアンカミスも平気でやる演義厨を産み出してしまったこと

>>439
まあ低能民族には勧善懲悪(笑)以外の作品は受け付けられないだろうから董卓をカッコよく描くなんて無理だろうな
蒼天で董卓をカッコよく描けていたというだけでも日本人のレベルの高さが伺える

>>440
＞演義はこれに合うキャラ設定にしたにすぎない
＞全くの創作、捏造かのように思ってるならそれは間違い

それなのに蜀将に都合の悪い正史の記述は全て無視な上に改変するんですねわかります

董卓が死んで少し先まではゴンタじゃなくてチョンの書いたシナリオだとか
ゴンタ自身は演義ファンの蜀厨だとか、ゴンタの家には関羽の神棚があるとかは秘密だ

関羽は悪く書かれてないんだから不思議ではないが

曹叡と卑弥呼が会食してる場面があれば面白そうなのにな

つーかゴンタは元々三国志ファンでもなんでもないんだけど
何言ってんの>>446は

大量のにわかを生み出してしまった事

公孫ｻﾝと劉虞の絡み合いが無いのが許せん

平話と正史のいいとこどり、と思いきや、羅貫中が変なオリジナル要素を組み込んでしまったせいで、
単なるオナニーになってしまっているのが非常に残念。

黒山の呂布無双が無い点

袁紹と袁術の董卓討伐軍解散後のドロドロした内ゲバ争いが面白いのに半ばスルー

128 名前： ◆0cm5bEPo3u.2 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:08:45
不敬なのを覚悟で言わせてもらおう

愛子さまって明らかに病気の子じゃないか？

128 名前： ◆0cm5bEPo3u.2 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:08:45
不敬なのを覚悟で言わせてもらおう

愛子さまって明らかに病気の子じゃないか？

128 名前： ◆0cm5bEPo3u.2 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:08:45
不敬なのを覚悟で言わせてもらおう

愛子さまって明らかに病気の子じゃないか？

128 名前： ◆0cm5bEPo3u.2 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:08:45
不敬なのを覚悟で言わせてもらおう

愛子さまって明らかに病気の子じゃないか？

誰だ？私になりすましてコピペを貼りまくっている奴は。

あっちのスレは復活してますよ。

＞『岡田有希子個人だけが悪いというつもりはありません。
サンミュージック、マスコミをも含めて、結果的に後追い死を後押ししたじゃありませんか？
芸能人は公人であると思います。
いくら病気だと言っても社会的責任は大なのではないでしょうか？
起こってしまったことは覆水で片づけてしまう、嫌な人間の典型ですね。
他人事なのでいい加減な意見を言えて良かったですね。
偉そうに「全然違う」なんてバカみたいだわ。』

ちゃんと残ってますし。
私はしょぼい横浜のボートショー見学で昼間は忙しくて書き込みなんかしでませんよ。
それにしても支配されまくりの民族は性根が腐敗したキムチのような若者が多いのですなぁ。

呉が中途半端なところ

曹節の性格改悪

　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼ 　　　ニート豚
　　　 　 　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ
　　 　 ／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : . 　　ブーブー
　　 /:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i
　　{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　 /: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　O　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　 　ブーブー
　/: :/: : : : / ｛_O　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧
　| :/: : : : /　　 しノ （O O） 　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
　|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
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　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)＿〇
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　￣
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　　　　│　│　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　│　│　│
　　　　　　/　 │ 　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　/　 │　│　│
　　　　　　￣￣ 　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ 　　￣￣

曹魏の悪役
孫呉のしょぼさ
蜀漢の偽善

曹真は演義のせいで過小評価されてるような気がする

曹豹は演義のせいで過小評価されてるような気がする

曹豹はＫＯＥＩのせいで過大評価されてるような気がする

曹仁が徐庶の策に敗れたのは演義の創作？

AA貼って荒らすな死ね

>>458
曹節って献帝の皇后の？
個人的には正史だと皇后の座を降りたくない未練がましさを感じるから
演義の方がまだ良いと思うわ

荒らしてる奴ってなんなの、まじで死ね

チラシの裏を書きたがる演義厨を生み出した処

>>466
駄作の安っぽい擁護ｲﾗﾈ

山口に今必要なことは斉藤の無意味な説教ではない
スタミナとガス抜き　プラン発表（オフ）
昼ごろ起きて、ランドで走る　３時間
夕方頃、タクシーでランド駅　京王線で新宿
ラミちゃんと徐助演で焼肉→藤井と合流　ガス抜きオマンコ
朝タクシーで寮に戻って、徹底的に寝る

実際に呂布と関羽と張飛はそんなにやばいくらい強かったの？関羽いれば１万の軍勢に匹敵とか
ありえんだろ？
100人に囲まれたら即死だろｗ
赤兎馬が黒王ばりの化馬とかｗ

「万人敵」と言われたのは正史でなんだけども・・・

それぐらい有能な武将ってことだろ
無双みたいなアホなことやってられるかよ

サイパンが陥落した時、海軍に
「私を海軍の飛行機でサイパンに送りこんでくれ。私が行けば二、三個師団増援した
のと同じ効果がある」と申しこんで断られた大本営陸軍部の参謀が居たな。
関羽や張飛もそれと同じようなことなのかな。

項羽はマジで無双の強さだったけどな

「万人敵」のそもそもの出典はその項羽。
「劍は一人の敵。学ぶに足らず。萬人に敵す(手段を)学びたい」と言って父から兵法を教わった。
つまり「萬人敵」とは優れた将のこと。

>>471
結論としては別の意味でだけども
呂布、関羽、張飛はやばいくらい強かったでおｋ？

呂布と関羽・張飛は役割が全然違うんだからまとめて扱う時点でおかしい

豪族出身と元塩屋･元肉屋の違い

>>479
せめて演義か史実の話をしようぜスレ的に

周瑜さまの扱いが演義で酷すぎる。

年下の智子さんに色々教えてあげようか、と言われ興奮してならシバかれた。ホットパンツの智子さんに馬乗りで勃起した上に乗られ擦りつけられ三秒で発射した。しかし智子さんに後はオナ二ーしろといわれた。僕は智子さんが好きだ！

またクマッタ蛆虫が荒らしてるのか

男三人とお水の子と飲みにいった。店の座敷に入ってお水の美智子さんコート脱いだらノースリーブだった。女の二の腕はおっぱいと同じ感触と聞いた事あるので触らせてもらった。谷間も見えまくってたし勃起治まらないのでトイレでヌいた。
トイレから戻ると美智子さんにスッキリした？と言われた。どうとらえていいか疑問だったが興奮して勃起した。車で美智子さんの家の前についた時、勃起しっぱなしを告白した。美智子さんに本当だ！カチンコチンになってる触ってもいい？と言われた。

気に食わないものは全て荒らしたがる演義厨を生み出した処

兵士を一万人増やすのと同じくらいの効果がある指揮ができる、ってことで、
個人戦闘力で１万人と互角に戦えるって意味じゃないだろ。本来は。＜万人敵

今更

普通に考えたらそういう、あくまで比喩なのに、
顔良斬りとか長坂とかで一万人斬ったからそう呼ばれた、とかワケワカラン事いっとるアホがおる＜万人敵

関羽、張飛なんて正史じゃ凡将だからな

>>489
そんな凡将を怖れた曹操や魏の面々もボンクラそろいだったしな

>>489
正史未読の知ったかぶりによるネガキャンは勘弁してください

>>488
顔良切りも別に単騎掛けじゃなかったみたいだしな

>>492
記述による個人解釈の差だろう。
単騎と取れなくもないよ、あの記述の場合なら。
ただ単騎でないともとれなくもない。
記録でしかないために起こる個人間の感覚による差異だな。

ゲーム脳は無双やってればヨロシ

単騎とか言ってる奴は下がり松で宮本武蔵が百人斬ったとか言うのを本気で信じてるタイプ

確定できる証拠もないのに何故単騎ではなかったことに
ここまで必死こくのか不思議でしょうがない

確定できる証拠もないとか言えるのは
単騎だったと思い込みたい奴、または戦の常識を知らない奴だけだからｗ

>>497
その明確な理由はどこに？

古代のあらゆる兵法書に、将帥が単騎で突っ込む例は記されていない。

それが明確な理由？？
てか、そのソースもどこよ。

古代のあらゆる兵法書に、将帥が単騎で突っ込む例は記されていない　ｷﾘｯ!!


こういうことだろう。

「ないものはない」以上の根拠を示すことはできないよ。悪魔の証明といってね。
あるとするなら「将帥が単騎で突っ込む戦術」が記された兵法書を提示すべきだね

関羽は当時一隊を与えられた偏将軍
それが敵陣に突入するのに供回りが指を加えて傍観してたのかよとか

なら>>493がＦＡでいいだろう
なにを単騎がなかったことに必要に固執しとるのか
証拠が無いならそれで終り

どうも関羽アンチは、関羽を劉備や曹操に認められて張遼や于禁と同格に任じられた将帥ではなく、
単騎突撃の武勇しか能がない脳筋に仕立て上げたくて仕方ないらしい。

>>502
お前が答えなきゃいけない番だよ？
分かってる？

>>504
なりすましはもう古い手だよ

>>503
その記述しかしらない人間にとっては「解釈の問題」なのだろうが、
組織戦が構築されて久しい当時の兵法からすると、
「偏将軍が少数の精鋭を自ら率いて戦機を掴む」くらいはあり得ても
「偏将軍が単騎突撃」は起こり得ない。

>>505
なにそれ？　兵法七書原文全部コピペして
「この通り、そのような記述はありませんでした」とでも言えと？

>>507
お前の頭の中で起こりえていないだけだろｗ
ホントに自分の脳内でかモノを考えられんヤツだな
それとも「俺のいう事」が絶対に正しい！じゃないと気がすまんのか

>>508
少なくとも有力なソースくらいは提出せんとな
三戦発、お前の妄言である可能性も高いし

>>502
共回りが一緒についていったっていう記述でもあれば違うんだけどね〜。

>>510
まあ、そういうものがあっとしても関羽の例に当てはめられるか
ってのも全くの別問題だけどな

>>510
孫子くらい読んでるだろ？
春秋の組織化不完全の時代の兵書でも、孫子は将軍の条件として智信仁勇厳という能力を使って
兵を用いること

それが戦国時代に入って軍隊が組織化大規模化していくと、
将軍の第一の仕事は兵を統帥することに集中していく。
手段は、法によって統制することと、信義によって懐けることの二種がある。
智や勇はその次の話になる。

より小規模なレベルでは、「簒卒」「武卒」のようにとった首の数に応じて厚い褒賞を約束する
精鋭部隊を編成することが指摘される。後漢末の私兵を有した「豪桀」達はそのような
精鋭部隊だったとも考えられるが、とすればなおのこと、その指揮官が一人で突っ込むのは
考えられない。

>>513
孫子はマニュアルじゃないよ
時代によって戦術は変わるし
武将の蛮勇あってこそ、兵が従うのは一つの運用として正しい。とくに借り物の兵だと。
現代でも、突撃となれば小隊長自ら進んでいかないと兵はついてこないことからも有効。
正史記述を否定するのに孫子を出すのはナンセンス

>>514
だからこそ、
「偏将軍が少数の精鋭を自ら率いて戦機を掴む」くらいはあり得ても
「偏将軍が単騎突撃」は起こり得ない。
と言ったんだが。
小部隊指揮官出身の将軍が、昔と同じように小部隊を率いて
「突撃となれば小隊長自ら進んでい」くことは起こり得るだろうし、
実際に多数の記述がある。
しかし関羽を「単騎突撃」と解釈するのはその時代の風潮から完全に外れている。

ついでに、他の記述から推される関羽自身の能力からも外れている

>>512
関羽の例で言うなら張遼と一緒に先鋒を任されてるわけだから
疑いようも無く数千単位の人間を統括する指揮官
例え関羽が先頭を切ったと言う事にしても、関羽の友軍と部下が加勢しないで黙って見ていたなんて事が状況的にあり得るのか
もしあり得るなら、それこそ「単騎」と明記されるだろう。そんな特殊な事例なら

小学生でもちょっと考えりゃわかる

呂布が供廻り数騎で突っ込んでいったことや、
張遼や曹仁が敵中突破した時の事はかなり詳しく書いてある
呂布や張遼の場合は他の伝にも載ってるくらいだしな
関羽の記述が関羽伝にしか見られず、状況もそんなに明記されてない事を考えれば
彼らほどには特筆するべき事例では無かった、と考えるのが自然な解釈

まあ盗人にも三分の理、と言って、
曲解しようとすればいくらでもできるし、面白可笑しく脚色することも可能が
それはクリエイター的な発想であって純粋な歴史学的な観点からの発想とは言えない

>>518
いやそれは漢魏と蜀に残された情報量の差だろう。
呂布とその軍集団は「英雄記」の記述が多いことから、後漢末の乱世で注目された武力集団だったと推定できる。
張遼の場合はそれに加えて呉側の記録も参照できたし、曹魏はその武勇を大いに喧伝しただろう。
それに対して関羽は当時一将に過ぎず、しかもすぐに曹操から離反しているし、
袁紹側から（というか顔良側から）記録を残してくれる人間もいない。
簡潔になるのは仕方がない。

関羽の顔良切りの人間離れした描写は、勿論蜀漢に語り継がれた説話からの採録という可能性もあるが、
そういう可能性があるのは全ての武勇譚に共通なので特段言うことではない。

>>518
同時代から他伝にも記載が見える呂布、張遼
他時代からもその武威を絶賛されている関羽、飛飛

関羽、張飛のが凄くね？

>>517
記載されてない事を勝手に妄想するってのも思い込みが強いだけとしか
いいようがないな・・・

（単騎と）記載されてない事を勝手に妄想するってのも思い込みが強いだけとしか
いいようがないな・・・

もう>>493でいいだろ
どこまで意地の張り合いで引っ張るんだよｗ

当時の軍制や戦術、語り継がれる説話の問題に深化できる話題なのに、
なんで>>493まで巻き戻して事を収めようとするのか

自分勝手すぎる解釈だしなあ
それをどう認めて欲しいというのか

まともな反論もソースも出さずに、人の意見を勝手な妄想だの解釈だの言うことしかできないのに
どう認めて欲しいというのか

だから>>493でいいと何度言（ｒｙ

関羽伝自体が明確な兵の数も記載されてなければ
突撃時には供回りをつけていったような記述もないしなあ。
それでいて供回りが居たとか強引に言い出せば、そりゃ自分勝手な解釈とも
言われちまうわな。

関羽伝自体が突撃時には単騎だったというような記述もないしなあ。
それでいて単騎だったとか強引に言い出せば、そりゃ自分勝手な解釈とも
言われちまうわな。

返答に苦しくなったら鸚鵡返し

こんなことやってるようじゃ
>>493がとか言われてもしょーがない

鸚鵡返しとか。何も読んでないのなｗ

一個の逸話から真相が導き出されない（>>493）ので、
当事者の置かれた地位や評価、当時の風潮から実相に迫ろうと試みているのが>>497以降。
茶々入れるしかできないならせめて邪魔しないでくれよ。

未だに単騎とか言ってる人は無双厨とか言われても仕方なかんべ

×　当事者の置かれた地位や評価、当時の風潮から実相に迫ろうと試みている
○　更に個人の妄想に引き篭もろうとしている

>>533
反論できなくなるとレッテル張りとか…

スレ違いだから>>493で決着だと何回も言われてるんだろ
議論続けたけりゃどっか適したスレに移れよ
たとえばこことかてきとーに

三国志
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1268446203/

>>531
そういうのは率いてた兵数なんかがハッキリしている場合のみ
可能なんじゃね？
どう頑張っても結局は関羽伝の記述に着地しなくちゃならんのだから
突撃時がどのようになっていたかも（兵数をどの程度率いていたのか）
事細かに書かれていない事には追求のしようもない

＞スレ違いだから>>493で決着だと何回も言われてるんだろ
＞スレ違いだから何回も

その意見は初めて聞いたｗ
が、確かにその通りだからこれでお開きにするわ

俺も引くことにしますね＾＾

>>519
でも関羽のくだんの話って曹操陣宮に居た時の話なんだがな

その通りですな

え？まだこの話すんの？

俺の解釈と違う事が許せんねぇ

正史に男と明記されていない人物は女の可能性がある
と言ってるのと同レベルだな

確かに

夏侯惇て矢が目に刺さって
それを抜いて目玉を食べたってはマジ話？
関羽の呪いとかどこまでが本当なのかわからん

それは両方とも演義というか創作というか、
とにかく史伝には確認できない逸話

目玉なんか引き抜いたらショック死しそうだが

つ伊達政宗

失明したのまでは本当

士燮が出ない

士燮って戦国時代だと、沖縄に居た人と同じレベルじゃね？

ド田舎のどうでもいい奴らだからな

公孫淵が出る

公孫淵は独立宣言しちゃうくらいの田舎の勘違いやろうだが本州
戦国時代でいえば伊達政宗くらいの位置づけじゃん
伊達政宗は自分を知ってるから公孫淵よりもよほど懸命だけど

555

この前メキシコに行ったが、意外と伊達政宗は知っている現地人がいた。
何でも、伊達政宗の使いでローマまで行った支倉常長が通ったらしい。

しかし、三国演義を知っているメキシコ人は皆無だった。
どうやら、三国演義の人気は、中国日本タイの限定的なもののようだ。

そんな三国演義が許せない。。。

三国志演義は3国
伊達政宗は2国
あと1国ないといかんだろう

蒼天航路は海外でも受けそうだけど三国志演義は受けないだろうな

一番弱小の蜀が主役なのも強大なのが好きな人たちにはうけない
判官贔屓の文化は海外だとあまり無いだろう
正々堂々戦って敵を打ち破るのならいいが
呉を騙したり劉璋を騙したりの権謀術数も卑怯と解釈されかねないし
国が滅んでしまってハッピーエンドじゃないのも好まれなさそう

蒼天で受けるのも
呂布や張飛、関羽らのぶっとんだ武力で暴れまわるシーンだろうけどなｗ
ごちゃごちゃした話の連続なんて欧米人にゃ受けんだろ。
レッドクリフの件もあるし。

ドラゴンキングダム大好評
レッドクリフ？なにそれﾏﾝﾄﾞｸｾ、登場人物覚えられネーよ。

こんなお国柄のアメリカでは三国志ものは全般でダメだろうな。
地味すぎて。

>>558
オペラ・ミュージカルが広く受け入れられてる欧州人には、蒼天の快刀乱麻は受けるだろう

アメリカ人はその通り
アメリカが舞台でアメリカ人が主役ならヒューマンドラマでも何でも受けるんだがなあ……
あそこはああいう国

今、流行のリメイクすればいいんだよ！
正当な地位を持つアメリカが日和見EUを仲間に引きつれ、強大なイエローモンキーに対し
小国ながら大兵力を駆使ししてジャスティスする内容にすればいい、そうすれば受ける。
剽軽な夏侯惇（黒人）を入れるのを忘れるなよ、重要だからな！

これで三国志演義も許されるな。

アメリカでやるには、主役がアメリカ人じゃなきゃならないって言うのが必須だからね
情緒が足りないんじゃなくて、自意識の強い国なんだよ

＞今、流行のリメイクすればいいんだよ！

リメイクしてもアメリカでは三国志通俗演義はほとんど認知されていないのでウケない可能性が高い。

アメリカでやろうとするのが間違いだ

そもそもアメリカ人に三国志そのものがウケるのか疑問

あいつら他国の歴史になんか興味ねーからな
まあアメリカのみならず大半の人間はそうかも知れんが

演義だと董卓の軍事能力が低く見える。
演義準拠のゲームではやたら武力値が低かったりする。
昇龍三国演義では確か最低値。
一方、正史準拠の天舞では過剰に高かった。

正史董卓は知勇兼備
でも黄巾には負けてるんだよな

>>556
いや、そりゃ支倉常長は有名だし。当時日本から行くなんてすげえことだったんだから。
三国時代はヨーロッパとの交流もなく、さらに1800年近く前のことなんだぞ。
その伊達政宗を知ってる奴が戦国時代の大まかな流れだけでも知ってるのか？

貂蝉の行方が不透明だから許せんな

>>570
KYなスレチでキモス

結局は、三國志の人物より戦国武将は世界的に有名だろ
当の中国人でも三國志の人物は一人も知らないのに戦国武将知ってたりするし
親中より大多数の親日国家があるからね
中国より外交が広いから日本はグローバルスタンダードだもん

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中国では「三国志演義」と言われてもハァ？(・Д・)なところ。

それは日本人が悪いだけだろｗ

>>574
会員数はおいといて、勢力の強さが赤壁〜イリョウの三国の強さをあらわしているのが笑えるｗ

>>569
董卓は知勇兼備だけど、内政能力はないぜい

黄巾なんて、まともな本拠もろくに無いような流賊状態でも各地の郡を攻め落としてるような連中
むしろこいつらの強さが異常であって、董卓が負けたのは全体的にみると特別、例外的な事象じゃない

董卓が主人公の董卓演義が無い

魏続が主人公の魏続演義も無い

呉欄が主人公の呉欄演義もない

>>579
盧植が連戦連勝し、捕虜や斬首数万を上げた挙句、キョロクまで追い詰めた黄巾軍に
董卓は敗北したんですよ。窮鼠猫を噛むの強さだったのかもしれないけど、
ちょっとお粗末だと思う。

劉�jを殺す所が恣意的すぎる
于禁をワルモノにしてるあたりが輪をかけてファック
>>583
まあ補給の問題とか、色々あったんと違う？

そんなただの推測で擁護されても

魏延が主人公の魏延演義がない

董卓と李濡のＢＬ演義も無い
>>584
盧植から董卓へ交代後、わずか１戦で敗走。直ぐに皇甫嵩に交代すると
張角の弟の張梁を斬り、また張角自身も既に病死していたことが発覚。
数ヶ月後には張宝も撃破。
。。。と、ここまで書けば董卓がお粗末だと思いません？
董卓の凄いところは、朝廷の偉い人たちに献金し、黄巾討伐の手柄を自分
のものにしてしまったこと。実際に活躍した盧植、皇甫嵩、朱シュンは
実際に手柄を上げたのに献金をしなかったため罰せられてる。

いろいろあるが、まずは…

○劉安が自分の妻を殺してその死体の肉を調理して劉備に食べさせたシーン。
このシーン、「劉安が自分の左腕を切り落としてその腕を調理して劉備に食べさせる」のならともかく、
他の人を殺してその肉を調理して食べさせるのはちょっと…

「昔、三獣が腹をすかせたとある人に食べ物を調達し与えたが、ウサギだけが調達出来なかった、そこで
自ら火の中に飛び込んで焼き、その自身の肉をとある人に与えた」なんて話があるが、この場合だと、
「食べ物を調達できなかったウサギは他のウサギを殺してその肉を調理して与えた」ことになる。
どー考えても悪い話になってしまうんですけど…

確かに意味不明だよな

素直に呂蒙は病死にしてあげなよ
関羽の呪いじゃキモすぎ

>>588
兎と劉安の妻の共通点は、「献身・犠牲になるべき身分」ということ。兎はその象徴。
劉安自身はそうじゃないので、劉安に対して「兎になれ」という指摘は当たらない。

>>590
同感。
だったら何故孫権は呪い殺さなかったと。

関羽に殺された人たちの立場もないなｗ

陸遜が無事な時点で呪いじゃないと思う

朱然や潘璋は呪いでいいと思う

当時の陸遜は小物だったので助かったんじゃないか？
関羽の性格的に。

単に直後に死ななかったからだろ

なら蒋欽や孫ｺｳも呪いで死なせてやれよ

眼中になかったんだな

陸遜↑のために韓当、周泰が無能扱いされてるのも気に入らん

医療７５万が許せん

医療費７５万が払えん

>>601>>602
実際は４万ぐらいで抑えられるのに許せん払えん

>>597
それを言ったら潘璋は史実では関羽討伐後15年、朱然は30年生きてるわけだが。

陸績の二十四孝の話が載っていない

明らかに魏延焼き討ちはやりすぎ

>>605
孟宗竹の話も載ってない

趙雲が戦争中に暢気に
「やあ！魏の人々！」と挨拶するところ。

恥ずかしいな
http://www.youtube.com/watch?v=5u3EggBcXHc

>>607
王祥の話も無いな

俺の話も無いんだよな

華キンの改悪は酷過ぎるよな
皇后の話も三国志に記述がなく呉の人が書いた曹瞞伝が元ネタだから信憑性あるのかわからんし
孫の著書を引用している正史で多少美化されている可能性もあるけど

董卓の行った悪政の中に董卓銭が無い。

>>609
コトリッチが演義に登場しないのは許せん

費曜の扱いが

曹仁と夏侯惇が猪武者扱いな所

先日かの某アニメを見たんだ。
孫策が曹操や劉備と頂上決戦やってんだけど
「なぜ孫策？」現代に転生って話だからいいけどさ。
小覇王と言われても所詮あっさりやられちゃったのに。
孫権ならわからなくもないが孫権はこの2人と比べると
実戦に出てないから直接対決だと雑魚にしかならないからか？

http://www5.tok2.com/home/zetubou/img/07032902.jpg

クマッタ蛆虫荒らすな

クマッタ蛆虫が許せない

ホウヨウの扱いが

李儒を名軍師にした功績は評価する

・・と思ったら、李儒名軍師の発祥は平話ですた＾＾

太子慈ってもっと活躍してるはずなのに。。。

太史慈は正史に無い場面まで与えられてるから
呉のメンツの中ではかなりマシなほうじゃないか

623 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/05/25(火) 18:42:12
太子慈ってもっと活躍してるはずなのに。。。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/05/25(火) 18:55:01
太史慈は正史に無い場面まで与えられてるから
呉のメンツの中ではかなりマシなほうじゃないか

ワンピンちゃんにもっと出番をください

これってストーリーが難解というよりは、思いついた設定を羅列してるだけなんだよね。

キャラがたくさん居るのも作品を面白くする上の必要に応じて増えちゃったんじゃなくて、
作者の趣味のキャラを思いつくまま羅列して詰め込みましたよって感じ。

同人作家が陥りやすい罠にすっぽり嵌っちゃったわけ。
もしくは、少年漫画の不人気漫画にありがちな必要ないキャラが多すぎて、
読者の心がつかめずに伏線回収できずに１０週で打ち切りってパターンと同じ。

本来、商品・作品を作る者が気をつけなきゃいけないとこをすっぽかした成れの果て。

成れの果ても何も大成功してるじゃねえかｗ

キャラが山ほどいたっていいんだよ！
どうせ殆どは関張趙らに出会い頭にばっさり斬られる一山いくらなんだから！
出るそばから減ってくモヒカンキャラの存在なんざ
読者がいちいち名前覚えるわきゃねえだろ！


いいんだよ…くそっ……麹義よぅ…

童貞　（164〜205）

統率　63
武力　43
知力　78
政治　43
魅力　17

後漢末期の将。幽州奥深くの小さな郡の長官。
迫り来る戦乱の世に備え防備を固め続けたが
いずれの勢力からも一度も攻められる事なく
最期は一人、屋敷にて病没した。

生涯一度も戦を経験する事はなかったが
戦術・戦略に関する書物や絵巻を人一倍愛し
来る日に備えて懸命に知識を蓄え続けたという。

>>630を演義に登場させない処

どぅーてぃー

陳歩の活躍が無い

法景の活躍も無い

邪九馬宇亜の活躍も無い

定州なんて州はありません

自慰小説

ハリポタより内容が薄い

低レベルの読み手の量産

満祜が登場しない

殷蘭が登場しない

>>641
殷蘭はたしか法景の母親だった記憶が・・・

ガキ以外でこの流れが面白いと思ってる奴いるの？

演義百篇読むよりはこの流れの方が面白いのが許せない

それは無いわｗｗｗ

ホウ娥の復讐一騎打ちがない

黄震のような基地外を生み出した処

二次創作であるはずの横光版や吉川版よりつまらないのが許せない

横光版が横光利一版でないのが許せない

曹沖が出ない

曹沖で思いだしたが華佗も没年操作されてるんだな・・・

ブレイド三国志よりつまらないところ

三國志新聞よりつまらないこと

蒼天航路（アニメ）よりつまらないところ

人形劇三銃士よりつまらないところ

この世のあらゆる創作物よりつまらないところ

桃園の誓いにホ○臭を感じる

ホモ臭というよりホモだろ

死ぬまでホモを誓い合う話は許せないな

我が親愛なる総統の著書に比べたらゴミクズに過ぎないこと

「三国演義」のくせに「三国志」を名乗りたがるところ

演義を読んで歴史を知った気でいる消防、厨房を増やしたところ

潘濬の性格改編

尿道に指差し入れてえ＾＾

中国史どころか世界史に残る偉業を残し
政治、軍事、文化と多様な功績を成し遂げた偉人をつまらぬ悪役に仕立て上げ
運と姑息さだけで成り上がり乱世を無駄に長引かせたゴミを主役に祭りたて
更にその配下の取るにたらない政治家を稀代の名軍師であるかのように捏造した事

人類史上最低かつ最もつまらない創作物

夏ですなｗｗｗ

三国志演義のロコが許せない

地理関係が滅茶苦茶な所

胡軫よりも華雄の方が偉い

諸葛亮死亡後のあっけなさ

孫策の存在感

三戦板は売春婦の隠し子の巣窟らしいですよ
かわいそうな人たちですね

そもそも蛆虫にしか理解できないような語彙の持ち主しかいないし
きもい掲示板だわな

序盤がつまらない

中盤がつまらない

捏造が多いこと

序盤がつまらない

クソがっ！演義っっッ！！

曹操がやたら強いとこ

劉備がやたら弱いとこ

孫権がいまいち

初めて見た裏ビデオがこれだったな
そのせいでパイパンフェチになった

【6月の各番組視聴率】
HEY×３　--.-%＿11.7%＿11.8%＿**.*%＿12.6%　 6月平均＿12.03%【1】
Mアワー　*9.1%＿*7.3%＿*8.9%＿*9.8%＿*7.9%　 6月平均＿*8.60%【3】
Mステ 　　*8.4%＿*9.7%＿**.*%＿12.1%＿--.-%　 6月平均＿10.07%【2】

赤壁の諸葛亮がキモイ

演義はクソ

中国が糞、捏造の中国

>>682
kwsk

華佗が関羽を治療だと？
ありえんねつ造だな

集団ストーカーとは

最近、集団型のストーカー犯罪が大きな社会問題になっています。
いわゆる通常のストーカー犯罪とは違う不特定多数の集団による、
組織的な犯罪の集合体のことであり、被害者は多数にのぼっています。
多くの被害者の体験によると、犯行は不特定多数の加害者を伴って連日行われ、
期間は数年にも渡る長期的な嫌がらせ・悪質なデマ・つきまとい・盗聴・盗撮などが
被害状況として続きます。
また、加害者の風体は、サラリーマン・暴力団・肉体労働者・OL・主婦であったりと
さまざまな職業や立場風の人が加害者として関わっています。
年齢も老若男女で下は中学生〜老人に至るまでさまざまな年齢の加害者が登場します。
ありえないことだとお考えでしょうが、これは事実なのです。
一見、被害妄想かと思えるような事ですが、あながち不可能ではないことが分かってきました。
また、多数の被害者が確認されていますが被害者の多くの被害状況が驚くほど似ているのも特徴です。
（→犯人像の推測）被害者が知人に相談して事の解決に当たろうとすると、その知人にも被害が及び
知人が協力に及び腰になるということも被害の解決の難しさに拍車をかけています。

自分のスレ荒らされたからって仕返しコピペ荒らし必死だなクソッタ蛆虫

>>690
おまえこのスレの住人だったのかよ＾＾

>>691
このスレに住人なんざいない

演義は何も悪くない。悪いのは史書と小説を識別できない人間のほう。

呉が中途半端なところ

そこらへんの同人誌より出来が悪い

演義のせいで蜀が嫌いになりますた

ショクを神格化してるのに逆に嫌いになってしまうよね

蜀を善として描ききれてないんだよね。単に蜀に都合の良い話になってたりする
周瑜と曹仁が戦っている間に諸葛亮の指示で趙雲が南郡の城を横取りするとかうざすぎる
逆に作者は蜀ヘイトなのかと思うわ

蜀アンチと蜀信者を増やしたこと

陸孫にやられるくだりが痛快でたまらん

平話ぐらい突き抜けた蜀マンセーなら笑って読めるが、
演義は全てにおいて中途半端。
読んでてただただストレスが溜まる仕様になっている。

蜀は字のごとく寄生虫だというのが

ヤフーの三国志の人気投票
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　ネットではみんなが曹操を天才・詩人・超人とほめてる
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　もう蜀なんて入れる奴居ないだろ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　 ＿＿＿＿　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　＞曹操患者が鬱陶しいので蜀に入れるわ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　＞曹操患者が発狂するのが楽しいから　とりあえず蜀に入れることにしておくわ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　＞曹操患者発狂目的で蜀しかありえない
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＞曹操患者がファビョルの見たいから蜀かな。
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　＞蜀一択だろ。ばかじゃねー

蜀だけにショック

>>694
孫策は演義にしては史実に忠実だし、孫権は悪いエピソードが書かれてないから、この二人はどっちかというと贔屓されてるんじゃないだろうか
孫堅は良い意味でも悪い意味でも中途半端なキャラになってるな

>>705
本当に孫堅が中途半端で孫権が贔屓されてるなら、現代での人気も違っただろうよ
孫堅は江東の虎という二つ名を与えられ正史以上に目立つように書かれている
孫権は目立つようには書かれていないし、正史の悪いエピソードが書かれてないのは単に蚊帳の外ってだけだろう

甘寧人気あるじゃん

甘寧は演義で贔屓されてるな

孫堅、孫策、太史慈、周瑜、甘寧、陸遜は贔屓組。地味だけど丁奉も贔屓組
呂蒙は贔屓とは違う意味で目立ってる

周瑜は孔明の引き立て役にされてるから贔屓されてるとは言いがたい

演義のあれは、ライバルがヘボかったら締まりがないから
周瑜のすごさを描いて〜でも諸葛亮には敵いません、というのを強調してるのであって
ヘボく見せようとしてるわけじゃないだろう
諸葛亮に関わらない部分では周瑜はかなり贔屓されてる。呉の中では、だが

中国の日中合作アニメ『三国演義』特設ＨＰ。
http://comic.qq.com/zt2010/sgyi/index.htm

魏呉蜀の国別の人気投票。

1位　蜀〜15570
2位　魏〜 6434
3位　呉〜 3919

人物別の人気投票

1位　趙雲〜1,923 (42.06%)
2位　諸葛亮〜1,151 (25.17%)
3位　曹操〜617 (13.50%)
4位　関羽〜361 (7.90%)
5位　呂布〜275 (6.01%)
6位　劉備〜137 (3.00%)
7位　張飛〜76 (1.66%)
8位　孫権〜32 (0.70%)

>>712みたいなマルチ厨を増やしてしまったところ

私女子高生だけど正直演義だけは無理

>>59
横山光輝三国志アニメ＝中参に最も有名
中国ドラマ三国演義＝中参に最も有名
コーエー三国志＝中参に最も有名
最強武将伝三国演義＝ゆとりに有名

>>711
周瑜を関わらせないと諸葛亮の凄さを描けないところがヘボい

熟女好きになった今ならあのＷなんとかのぷよぷよの腹回りも旨そうだけど
当時厨房だった俺はショックを受けたよ。
確かどっかのトルコ嬢だったらしいね。
俺はゼロセンチの方がどうしてるか気になるな。
全国に鉄兜亀頭のチンポをさらけ出し、
ドピュッと射精までした気持ちはどんなだったろう？

>>716
俺もそう思った
徐庶や陳宮を強く書いちゃったから、変な方法でしか諸葛亮を強く表現できてない気がするんだよね

王朗も諸葛亮のオナニーキャラになり残念なことに

ゼロセンチちゃんのチンポは鉄兜みたいで迫力があった

>>718
徐庶も諸葛亮の引き立て役のために強く描かれたんだろう
どっちも「徐庶or周瑜はこんなにすごい！賢い！強い…でも諸葛亮はこれより上なんですよ〜」
って手法だよね

徐庶は正史にほとんど記述がないし味方だし惜しまれつつ去ったから印象が良くなって恩恵受けてるけど、
周瑜は敵側だし正史で優秀だから大損してるだけの違い

手法がワンパターンだし、他の奴と比べないと持ち上げられない、
他の奴を下げないと強さを描けないってところがどうかと思う

水滸伝の呉用は天才ぶりが書けてるのにな
三国志演義の失敗で学習したんだろうな

陸遜も諸葛亮のオナニーの犠牲者

諸葛亮が三国志演義を書いたわけじゃないのに
なんで>>719と>>723は諸葛亮を叩いてるんだ

↑こういう正史諸葛亮を叩いてる訳じゃないのに擁護しにくる奴を増やしたところ

諸葛亮オタクきめえ…

諸葛亮信者もある意味被害者なんだから、叩いてやるなよ。

三国志演義オタク「諸葛亮は計略の超天才」
蒼天航路オタク「曹操は超イケメン」

蒼天航路オタク「曹操は超イケメンの天才、軍師は飾りとしてつけてるだけ」
こうかな　よく見かけるのは

>>729
曹操はパーフェクト超人で、軍師はおろおろするだけの萌えキャラでは？
あと諸葛亮孔明は実在しない。

>>807

金聖歎に「退屈」と評されて削除される所が

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　あれれ、日本・中国で曹操の人気は高いんじゃなかったんだっけ？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　日中両国で魏にまったく人気がないのが発覚してもいまだに曹操患者やってて楽しい？
　：/　曹操患者　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人寂しく劉備へのネガキャンはってるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ハッ　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　孔明を口汚く罵るしか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ゜。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ヘ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　トントン
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　情弱の蜀ファンごときが調子こいてじゃねええええ！
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　 Sotec 　　　|　　そのうち蜀に投票したことを後悔する日が来るぞ！
　|　　　　ｌ 　 　 　プルプル　u　　| |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

司馬親子が過小評価されてない？

出番が少ないだけじゃ

認定しますｂ

>>735
空気だもんね

晋演義

前秦演義

バンヤローよりつまらない

×三国志演義
○三国演技

正史　は三国志

昭和ですら司馬遼を始めとする主役age他sageが許容され未だにそんな作品がゴロゴロしてるんだ
羅貫中の時代に人物を出来るだけ平等になんて無理

所詮、共産主義の民族がマンセーするだけの話さ

ゴロツキが主役だと？

>>743
三国演義＝金日成将軍物語？

曹操患者を増やした日本近年のオナニー作品群より、はるかにマシ

>>746
おまえ冷静な評価できなくなってるぞ

蜀マンセー臭いのより、魏呉寄りの物語が面白かったりするな

蜀マンセーが陳腐に感じる世の中になったと

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜劉備信者・孔明信者・趙雲信者・関羽信者の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
　　　　　　　　　　　曹操患者

カダが関羽を治療するキチガイ設定

馬超をもうちょっと活躍させて欲しかった

蜀マンセーな癖に
黄忠が活躍少ないこと

こんなスレまで認定厨が荒らしていたとは

綿密に調査してない雑な小説になってしまった事

陳到が無視されている

昔の羽柴秀長みたいな扱い

黄権・・・

諸葛亮が天候を操り東南の風を吹かせるマジ基地

曹叡の能力ダウン

周瑜「おのれ諸葛亮」
なところ

三国志・戦国板のSDガンダム三国伝スレの怪
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1299234645/


人口減少中の過疎板のスレのパートが現在76に


・平日昼間にスレがサクサクと進んでいく。
　当然ながら他のスレでは決しておきない。

・以前、平日昼間にレスが100以上をこえることもあった。

・「こんな過疎板のスレがなぜ76も？」 との問いに
　「各地の板の連中が集結したからで、何も不思議はない」

・なぜかスレでのレスの文体はすべて同じ。

・たった一人で平日、朝から晩まで自作自演してスレに張り付く。
　その結果がスレのパート76。

・他の板でスレが76までいったことを自画自賛。
　なんというマッチポンプ。　


現在、火病中。シャドーボクシング開始！

公孫賛が・・・
正史では凄いのに!!

武将が美少女じゃない

諸葛亮が死んでから薄っぺらい内容のおかげで蜀が短命になってしまったところ。

翠がいない

赤壁の戦いでほう統の偽投降を見破った徐庶が
自分の身の危機回避をほう統に相談している

ほう統の偽投降を見破ったぐらい知略に長けた徐庶が
自分の身の危機回避の策も考え付かないというのが滑稽すぎてひく

中と外じゃ見えないもんもあるだろうさ。。

全体的に男臭さが

トウタク×リョフ

>>766
自分の母親を人質に取られ続けてるから
母親の安全を含めて客観的に判断できなかったんじゃね？
偽手紙に簡単に引っかかるくらいなんだから。
だから信用できるホウトウに知恵を借りたと。

ホウ統を前から知ってたからこいつが投降するはずがないというのはわかった、とか

>>770
徐庶の母親は演義の中では
徐庶が曹操に投降したすぐ後に
息子の愚かさを苦に自害してんじゃね？
なんで赤壁の戦いの時に徐庶が
自分の母親の安全を心配せんといかんのだ？

>>770は客観的に判断できないのがよくわかった
もしくは演義読んでるつもりでまともに読んだ事ないとか

大橋小橋の木を取って喬としめんどくさいところ

ほう統が徐庶ごときに策を見破られて狼狽えるのが小物臭すぎる。
あれじゃ益州で射殺されたのも
「ああ、やっぱな…」という感想しか出てこない

うむ

放蕩は知力97くらいだな。

週湯と同じくらいでいいだろ。

赤兎が関羽が所有するところ

周喩が童貞だったこと

（ 　ﾟдﾒ）780

一部の人物を美化し（劉備・関羽・諸葛亮など）
また一部の人物を不当なまでにおとしめている（曹操・魏延・周瑜・魯粛など）

諸葛亮と魏延の関係は演義じゃ明らかに諸葛亮が悪いだろっていう描写だから逆だな。
諸葛亮は人格面じゃむしろ貶められてる。劉備軍の黒い所は全部こいつみたいな描き方。

魏延の反骨

俺の後頭部にも反骨出てるぞorz

桃香ﾀﾝも、愛紗ﾀﾝも、鈴々ﾀﾝも、朱里ﾀﾝも、雛里ﾀﾝも居ないお！
こんなの三国志じゃ無いお！

『漢の娘』　貂蝉が女の子で萌えキャラになっているのは評価できるお！

南征時の諸葛亮の鬼畜っぷり

三万人まとめて焼き殺すとか凶悪過ぎる

赤壁でも100万人焼き殺すジェノサイド諸葛亮

演義のせいで魏延の墓は壊されて線路か道路になったらしい。

物語の力って恐ろしいね。

それは演義のせいというよりは国民性なのでは？
日本で悪役の墓が壊されたって話はあまり聞かない

むしろ線路が引かれるような時代まで残ってたことが珍しいよ。
壊されたのだって線路引くためで民衆に憎まれて壊されたってわけじゃない。

>>789
普通、そこを避けて線路を引くだろ。

実際、吉良上野介は英雄だが
忠臣蔵では絶対的な悪に描かれてるもんだよな

＞吉良上野介は英雄

初耳だ。「演義は歴史書」級の妄言に感じた。。。

おそらく地元にとっての英雄なんだろ？
いわゆるひとつの鈴木宗男みたいな。

鈴木宗男＝魏延

程ｲｸ怖ぇー

>>792
愛知県の某所だと、忠臣蔵の話はタブーなんだって
嘘っぱちだからタブーとね

>>792
君、結構歴史に疎い？

>>797
領内で良政を布いたぐらいでは英雄とは言わない。
上杉鷹山は名君と呼ばれるが、英雄とは言わないだろ？

英雄と言われるぐらいだから吉良上野介に武勇伝があるのか？
松の廊下で浅野内匠頭に斬られたのと
赤穂浪士討ち入りの時に厠に隠れて見つかって斬り捨てられたぐらいだろｗ

「上杉鷹山　英雄」で検索したら結構ヒットしてワロタwww
ヒデオも混ざってるかも

「鈴木宗男　英雄」で検索したら結構、彼を英雄扱いする人がいて驚いた。

>>798
熱いなぁ

英雄と言えば、

　　　　　　　　ソ　ウ　ヒ　ョ　ウ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろん異論は認める。

野茂英雄が英雄なのは許せるが、
吉良上野介が英雄なのは許せない。

中野英雄が英雄なのは許せる。

村田英雄もなw

石黒英雄はあまり知られていないのが許せない

周瑜が南郡攻めて流れ矢が当たった箇所は右の脇腹だろ

また演義で捏造してやがる

捏造だらけの演義

捏造多いな
演義みた最初のころはほとんどが史実だと思ってたな
「史実はこうだけど…」みたいな前置きを加えてほしい

>>808
それを付け加えるのが心の底から嫌で
ドヤ顔で史実だと言い張りたいのが演義のスタンスなので
一回虚偽鑑定等罪で告訴してみたらどうだろうか？

劉備の荊州南部攻略ルート

零陵→桂陽→武陵→長沙

どうみても嘘だろJK

>>809
敗訴確定ｗｗｗ

三国演義に過剰な敵対反応示してるヤツは大概勘違いが多い点もなんとかしてもらいたいもんだ。
三国時代で見張るべき武勇を持つ一流は関羽、張飛のみと歴史評価からの淡々とした答えを持って来るだけで
そんなもん単なる蜀将贔屓だ！！腐れ演義厨が！！と吼えてくるしったかぶり君とかもうウンザリする。
認めれてなきゃ一流なんていえんのよ。幾ら功績が多くあろうとも。

スレタイが読めない奴ほど馬鹿な者はいない

関張の功績なんざ
演義＞＞＞＞＞＞正史
だし

顔良・文醜を一騎打ちで勝って討ち取ったとかさ
正史見ても関羽がどのように顔良を討ち取った描写すりゃ詳しくないのにさ

正史で物凄いから、評価もきっちり受けてるわけで。

あれを乱戦とか抜かしてる奴には何の根拠もないんだけどね。
意地でも単騎を否定するヤダヤダっぷりもチープ。

正史では一騎打ちではない上に、関羽は文醜は討ち取ってないしな。
これが知ったかぶりか。

呂蒙の病死は関羽の仕業だと？
バカバカしい

赤兎馬の寿命は明らかにおかしい。

赤兎も関羽の物になるのキメー。
蜀マンセーするのにねつ造オンパレードｗｗｗ

魏延の扱いなんかもひどいよなｗ
君主を斬ったりしたわけだし

>>815
> 正史で物凄いから

ここ笑うところ？

ちょっと都合がわるくなると顔面真っ赤にして
>>816>>817みたいな奴が発狂しだすよね
まさしくDQN厨二病の典型的でしょうな

古式ゆかしい香具師が現れたモンだな。
三戦における伝統のノリツッコミ。もはや付き合ってくれる者もおるまいて。

正史知らずの演義嫌いか。珍奇な部族だな。自分達の輪の中でのみ伝えられている風習でも語ってんのか？

何で関羽の話題になると毎回変なのが沸くんだ
演義では神、正史ではゴミ、って評価で世間一般でも固まってるってのに、まだ不満があるのかと

演義アンチは三国志に詳しくなっていく過程の通過儀礼みたいなもんだからな。
ネットとかで演義は創作小説で正史が真実っていうことだけ知っちゃうと、
やっぱり最初は演義で持ち上げられてる人物は過剰にこき下ろして、
演義ではパッとしないけど正史にいいエピソードのある人物をageるってことをしがち。
「騙されてた！」という被害妄想と「真実を広めねば」という使命感と「真実知ってる俺ｶｯｺｲｲ」という厨ニ病が一体になってる感じ。
でもこういったことが探究心に繋がって更に見識を深めていけば、演義は演義、正史は正史でちゃんと評価できるようになると思うから、
自分らだって知り始めはそうだったじゃん？っていうことを思い出しながら微笑ましく見守っていくのが正しいと思う。

これだから関羽厨は・・・

>>827
これだから認定厨は・・・

正史でも関羽が文醜を打ち取ったとか、爆死したアホがおってな。どうにも、そいつは自分が正史好きと思い込んでる模様。
こういうゴミから皆で片付けていった方がいいと思う。

正史か演義かも知らずに、演義ｶﾞｰ演義ｶﾞｰ言われても本末転倒もいいとこだしな。単なるアンチ行動をしたいのならそういえばいいのに。誰もかまってやらんけど。

これが正史厨なのか

> 演義は創作小説で正史が真実


この一文だけでただの馬鹿、もしくは釣りだと分かるだろ
一々構ってやるなよ

正史は真実かあ。
こういうのを信じてる連中って
天安門事件の真相とか中共の言うとおりに信じ込んだりするんだろうな。

関羽は顔良を一騎打ちで討ち取った又は単騎で斬ったとか
まぁ単細胞は信じ込んでしまうんだろうな…

正史も演義も真実などない。この俺の妄想に従え！
てか。さすがにそれは勘弁。

正史を読む限りは単騎だからな。
そこは正史記述なんで演義云々は関係だろう。
一騎打ちの魔力なんてもんは幻想の類。

単騎→一騎打ちと脳内変換してしまう演義厨のお花畑っぷりはやばい

乱筆がブン回ってるのは、馬超や趙雲だろう。
関羽、張飛とは異なり単なる過大評価や嘘にまみれてる。

>>810
江夏にいた劉備がいきなり長沙抜かずに零陵はありえないな
もし空飛べても兵站が続かない

小説だからほとんど発展性がないこと

例えば誰かの墓が出土したり、資料や文物が発見されたり、歴史学や考古学等の研究が進むと
正史は人物や出来事や文化を見直すきっかけになりうるが、演義にはそれがない
せいぜい、演義が書かれた経緯や背景、作者の意図を考察する程度で、
小説そのものは完結しているから面白みがない

歴史学や考古学はあまり鵜呑みにしすぎると
異説を提唱した学者の言いなりになるという危険性があるけどな。
洗脳とも言えるかも？

正史に興味ないって言う演義ファンで
曹操の墓に食いついてる奴って矛盾してるよな

>>842
歴史学や考古学は考証するのに意義があるので
考証できない演義にはある意味面白みの余地がない

喧々囂々だけどな。
確認がないから、己の推論のぶっかけあい。不毛すぎる。

掘古知新

>>845
歴史考察そのものを全否定でござるか
大した奴だ…

本当に考察になってりゃいいんだけどね。
歴史の定説となっている根幹部分は正史成立記より
対して変わってないでしょ。
自論がブン回り過ぎて、自分の好きなように事象を解釈してしまう
学者モドキの糞作家の妄言とか聞くに堪えない。

演義のせいで後漢〜三国時代の研究が100年は遅れたな

>>845
朱然の墓に謝れ

マイナー過ぎる･･･
そういえば曹操の墓って偽物だったらしいね。

>>840
湘江を通るとすると長沙が一番先
公安からだと武陵が先になる

どちらにせよ零陵が一番先はありえない

今まで正史ってろくに読んだことなかったけど、ちくまの三国志買って読んでみた。
夏侯淵ってすごい人だったんだね。びっくりしたよ。
演義だと黄忠に斬られる噛ませ犬のイメージしかなかった。

正史の夏侯淵は欠点らしい欠点が無いからな
曹操が最も信頼していた、というのも頷ける

全部許せる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E4%B8%89%E5%9C%8B%E7%9F%B3%E7%8F%A0%E6%BC%94%E7%BE%A9

これは許せない

演義ってぶっちゃけニコ生でおっぱい晒してる女子高生と何も変わらないよね
自己満のオナニー以外の何物でもない

滅茶苦茶価値高いじゃないの。
小汚ねぇ包茎チンポ晒してるオヤジなら許さん。

演義ってぶっちゃけ小汚ねぇ包茎チンポ晒してるオヤジと何も変わらないよね
自己満のオナニー以外の何物でもない

無様な蜀マンセーでオナニー作品だからな

あの寒い浪花節でよく喜べるなぁとは思う

浪花節･･･？

862 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/06/26(日) 12:34:46.82
浪花節･･･？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E8%8A%B1%E7%AF%80%E3%81%A0%E3%82%88%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%81%AF

>>843
曹操の墓 は嘘っぽいね、中国人自信も懐疑的だよ。
観光目的じゃないの ?

中国人自信

演義はかなり硬派なつくりだと思うよ、>>856とかに比べたら
>>856の奴なんて完全なメアリー・スーだしさ。それに比べたらね
時代考証のあやふやさとかやられ役の小物化は大目に見てもいいと思う。所詮古典小説だしね

劉焉が幽州太守

モンゴルが得意とした偽装退却からの包囲攻撃は演義でもよく出てくるな
実際の三国時代の戦争でも伏兵はよく用いられてた
演義はリアルとフィクションの混合が上手いよ

劉虞が存在しない

才女、蔡エンがいない

実際は諸葛亮が帰ってすぐ南蛮の反乱で死んだ呂凱
諸葛亮に見捨てられた呂凱

献穆皇后の性格改悪の酷さ

>>872
呂岱の息子なのに>>872の呂凱と違って誰にも覚えられていない呂凱

武将がガンダムじゃない。
それどころか、モビルスーツですらない。
これは酷い三国志。

劉備と孫夫人の仲の改竄
どうみても実際は仮面夫婦

蒋幹が雑魚

胡軫が華雄の副将

>>839
馬超の生涯の前半はともかく後半は特に脚色されて無いと思うが・・
若い時から軍勢を率いて手柄を挙げて、全盛期には少なくとも数万の軍勢と異民族を束ねてるわけで、
史実でもサイヤ人の王子みたいなやつだろ。
一騎打ちで負けたのも今で言うと馬超が中卒くらいの歳の時のことで相手は15くらい年上で猛将だし仕方ない。

帰順後は特に史実も演義も遜色ない。
劉備の出した辞令にも氐族　羌族　匈奴なんかに正義と信義を慕われてどうのこうのとベタぼめで
張飛の辞令を見ても見劣りしないどころか異常なまでの期待で馬超が北伐でのエースのように褒め称えてる。

関羽や趙雲にくらべれば演義ではずっと大人しいだろう。

まだ演義アンチ蜀アンチの曹操マンセー厨っているんだね。
びっくりした。

演義では赤壁って孫権と劉備が連合して戦ったみたいになってるけど
正史では劉備が単独で撃破したみたいな記述がある。

孫権劉備連合軍で一番官位が高いのが劉備だからだろ
実際は劉備は孫権の雇われ傭兵なんだが

敬哀皇后と張皇后が一緒くたにされているところ

演義が許せないなら、正史読めばいいだけだと思うんだけど。
演義なんて小説だし、事実だと主張してないし。
なんで、それに文句言うの

＞演義が許せないなら、正史読めばいいだけだと思うんだけど。

読んでます。けっこう面白いです。


＞演義なんて小説だし、事実だと主張してないし。

お前みたいに主張している奴たまにいるだろｗ


＞なんで、それに文句言うの

そういう趣旨のスレだから。

正史も事実じゃないんだけどね。
なんか、正史の存在間のアピールに必死こいてる奴いるよね。

＞正史の存在間のアピールに必死こいてる奴

そういう連中の寄せ集めだからな、ここｗ

演義が許せないなら、正史読めばいいだけだと思うんだけど。
演義なんて小説だし、事実だと主張してないし。
なんで、それに文句言うの

まずスレタイ読もうな。

都合が悪くなる→スレタイ見ろ！で追っ払う→過疎る→悲しいのでageる



ふむう。

>>827
>「騙されてた！」という被害妄想と「真実を広めねば」という使命感と「真実知ってる俺ｶｯｺｲｲ」という厨ニ病が一体になってる感じ。

困ったことにいるんだよな。いつまでもたっても厨ニ病のやつが

>>884
>＞演義なんて小説だし、事実だと主張してないし。
>お前みたいに主張している奴たまにいるだろｗ

煽りはスルーしろ。それに反論の論理が変だぞ

まったくだ

ﾉｳﾞｨﾈｰﾅ

＞演義なんて小説だし、事実だと主張してないし。

たまに主張する奴見かけるけど

事実かそうじゃないかじゃなくて、単に完成度の面で文句つけられる程度の出来だと気づけよ

完成度でいうと確かに演義は、わからん部分がいっぱいある。
例えば、曹操の計略で、馬超が韓遂を疑い始めるのに、
物語として、もう少し前置きがほしいよ。

RPGツクールでリメイクすべき

馬超絡みで、
李恢がいきなり馬超の父の友人とか名乗るのも
わけわからん。これも前置き必要だな。

お前らがなんと言おうが静香はキムタクのあそこをがっちり握れるただ一人の女

馬鹿なジャニヲタが幾らキム様に貢いでキャーキャー耳障りな声を上げようとも

一般のブスメ子には一生できないことを静香はやってる

しかも夫に貢がれた財産で悠々自適のセレブライフ

>>881
劉備は俗に言う赤壁の戦いには参加していないが、
曹操軍主力が撤退し形勢が確定した以降は積極的に参加している。
荊州四郡を攻めるのに、張飛を質に出して周瑜から兵を借りてるのが良い例。

>>885
他の正史に準えて魏寄りと書かれてるけど、
実際は蜀を贔屓（一部はこき下ろしてるが）にしてるんだよね。

魏に本紀がおかれるなか劉備は伝のなかで先主と呼ばれ劉禅は後主といわれ、
伝の中でただ権とだけ書かれてる孫権よりは気を使われてるのは確かだが
いろんな見方はあれど贔屓はされてない。
中身一番スッカスカにされてるから
中国の歴史家のナントカいう人にすれば曲筆だとかボロクソだぜ

>>878
なんでこんなところに俺がいるんだ。
正史の注で猛者って一応書かれた顔良文醜とは違って、
華雄は演義で抜擢されていきなり猛者になる理由が見当たらないよな。
どうせなら胡軫を据え置きにしてほしかった。

羅漢中「だって、名前カッコいい方が強敵っぽいし……」

>>881ってマジで？
三国志のクライマックスがほとんど創作ってことかよ・・・(´･ω･`)

演義のクライマックスはほとんど創作です

董卓が汚すぎるところ

正史のようにキレイな董卓のまま描いて欲しかった

美男だったという話でもあるのか？

好漢な董卓ならわかるが
肥えた董卓にキレイも何もない

董卓の娘婿が何故か李儒

関羽が孔秀を殺す場面ってどう考えても理不尽極まりない

>>903
三国志の魏書にはそう書いてあったけど、呉書では孫権軍メインで戦ったことになってる
呉書のほうが詳細だしリアリティがある

>>881ってマジで？
三国志のクライマックスがほとんど創作ってことかよ・・・(´･ω･`)

董卓に仕えた武将

呂布・華雄・李傕・郭��・李儒・賈詡・胡軫・徐栄・牛輔・樊稠・張済・李蒙
張遼・王方・韓馥・張楊・董旻・李粛・董璜・趙岑

総勢：20人

赤壁はほとんど創作だろうよ
あんなにうまいこといくわけがない

バカ丸出し
くたばれよカス
バーカ

先主伝はおろか武帝記にもあるくらいだから、少なくとも劉備軍が後方で戦いもせずにいたという事はなかろ。
大体、劉備軍が前線にいなかったら、そもそも呉が劉備を招き寄せる意味がない。

>>910が自演にしか見えない件

諸葛亮「東南の風を起こしましょう」
↑バカか

赤壁はストーリーとしてはよくできてるんだけどね

>>911
段煨は無視ですか

719 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/09/28(水) 19:22:58.03
717 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/09/26(月) 19:55:59.72
>>715-716
そう簡単に落ちねーよバーカ


ガキかよこいつ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

何か一匹口汚い猿が紛れてるな。
そういうのはバカ板で言ってろよ。見てていらつくわ

劉備や孔明が神格化されすぎていてどうしても好きになれない
蜀＝正義、魏＝悪みたいなわかりやすい構図はそれはそれで面白いんだけど

>>910
その当時の劉備孫権連合軍で最も位の高いのが劉備だから
史書にはあまり劉備が何もしていなくてもそういう記述になったりする
奈良の大仏は聖武天皇が御造りになられたと云われるのと一緒

公孫サンの悪業三昧がスルーされている件

>>912
赤壁の戦いは創作だと思うけど、鄱陽湖の戦いって元ネタになってるとされる戦いはあるぞ

中国の赤壁の戦いの跡地の赤ペンキみたいな赤壁って文字、あれ何？バッタ？

>>924
赤壁の戦いが行われた場所がどこかは
いまだ確定していないはずだったと思う

>>887
なんで、演義に文句言うスレで、演義に文句言ったらいけないの？

曹操が格好いい悪役で、劉備がゴミなところが許せない

それは羅本を恨め

劉表の飼っていた天下に名高い大牛の話が載っていない

劉虞とか趙韙とか張羨とかを出さなかったせいで、
時代の流れがよくわからなくなったり面白みがそがれているところ。

劉表が優柔不断とか全然違うじゃねえかｗ
劉焉と劉璋の流れとか劉虞のごたごたも面白いのに省かれすぎ。

公孫サンが出てるんだから劉虞は出すべきだよな
公孫サンを善人にしたのが間違いのもと

関羽に美人妻を横恋慕され
曹操に美人妻を奪われ
張飛に理不尽に殺された

秦宜禄

が出てこない

>>921
あと姜維な。
たびたび戦争仕掛けて目立ってるから
諸葛亮の後継者とか持ち上げられてるが、
実際は野心の強い新参者の一武将に過ぎない。

一武将が大将軍までなれるかよ

蜀は人材不足だからなれる。魏にいたら無理だったろ。

諸葛亮が自分の後継者に姜維を考えていなかったのは
遺言からもわかる。
演義の作者もさすがにそこまで捻じ曲げることはできなかった。
だから兵法書を授ける場面を作ってる。

姜維の肝の話が小さくなっている

>>931
>秦宜禄の前妻は杜氏といい、下邳に留まっていた。曹操陣営にいた劉備の腹心関羽は、杜氏を娶りたいと曹操に願い出て、曹操もこれを許可した。
ところが呂布滅亡後、曹操は杜氏が美人であると知ると、約束を破ってこれを自分の妾にしてしまう。

秦宜禄は呂布滅亡後は曹操に降り、銍県の長に任命された。建安4年（199年）に劉備が小沛で曹操に叛旗を翻すと、その腹心張飛が秦宜禄の下にやってきて、
「妻を奪い取った男に仕えるのは愚かしいことだ。私について来い」と勧誘し、秦も最初は受諾した。しかし、秦宜禄はすぐに後悔し、張飛に帰りたいと願い出たが、
怒った張飛に殺されてしまった。

>>929-930
劉虞は第二回に登場しているよ。
袁紹が皇帝にしようとしたとか、最後は公孫サンに殺されたといった話はないけど

あれ？最初の募集元って劉虞がいそうな場所だけど
代わりに劉焉が出てなかったっけ

>>939
いや、第二回だから、それよりも後の話だよ。
短いし、本当にそれだけの登場だから、演義の人物事典の決定版と言われているらしい
渡辺精一の三國志人物事典からそのまま抜粋するね。

「漁陽で反乱した張挙・張純を平定するために幽州の牧に任じられた。
代州の劉カイ（※恢に似た字）から推薦状のあった劉備を都尉に任じ、ともに戦って乱を平定する。
劉備は中山府安喜県において督郵を辱しめた罪を許されることとなった。
劉虞自身も功績を評価され太尉になった。」


劉カイは時代的に実在の人物（甘陵王、劉カイ）と整合性のとれない謎の設定らしい。
劉カイも劉虞も劉備が漢王室の血を引く者である事を強調する為に使われたんだと思う

http://rtk.web.infoseek.co.jp/

調べてみたら確かに劉虞載っていた。
しかし劉焉と紛らわしいのが許せない

問題は劉虞という人物が登場したかどうかじゃなくて、
劉虞という人物が歴史に書かれているような出番がなかったことで、
河北のごたごたがなくなるか薄くなっているところだと思う。

劉胄という人物が歴史に書かれているような出番がなかったことで、
南蛮のごたごたがなくなるか薄くなっているところも許せない。

劉虞って三国志大戦で一気に人気になったよね？

孔明を神格化す過ぎた

たいしたこたーない諸葛亮だもんなーww

玄徳とか孔明とか親しげに呼んで何様なんだ羅貫中

費イの暗殺がすっ飛ばされてる。
郭循を魏の刺客という設定にすれば
話が一つ出来上がるのに。

演義における曹操の役割は三戦板における患者の役割と一緒

蜀キャラをこれでもかとチート化させたのに
結局負けさせたこと

曹操が関羽なんかに赤兎馬をプレゼントしたところ

さて次スレの準備でもいたしますか

赤兎が登場時から約30年近く現役
シンザンやシンボリルドルフをコケにしやがって

>>951
夏候惇乙

呂虔の宰相剣の話が取り上げられていない
あるのは禰衡の「呂虔は刀鍛冶が適任だ」という酷評のみ

かわいそう

492 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/13(金) 19:50:00.12
クマッタが荒らしていることにしたい池沼蛆虫がいるようだな？


493 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/13(金) 19:51:33.98
真性浮浪者がととのえに粘着


494 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/13(金) 19:52:47.98
浮浪者ととのえの汚い穴あきパンツｗｗ


495 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/13(金) 19:53:35.40
ここでやるな蛆虫ども
ととのえのスレでやれ＾＾＾

【天下の険】 竜　王　城 【難攻不落】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1325318194/

510 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/13(金) 19:59:39.52
>>508
クソッタ蛆虫、コテ出せよ＾＾＾


511 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/13(金) 20:01:28.72
>>510
ととのえ蛆虫悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耐えきれなくなったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


512 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/13(金) 20:01:43.15
竜王スレ、ととのえは参加してないだろ＾＾＾
ととのえの文章はわりとわかりやすいからな＾＾＾
いもしない人間に大騒ぎとはな＾＾＾


513 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2012/01/13(金) 20:03:01.74
ふーん＾＾
で？

関羽の死を呂蒙のせいにしたこと

平話の周瑜いじめは大衆劇としての面白みがあるけど、
演義の周瑜いじめはなんかものすごく陰湿に見えてしまう。
特に周瑜の奪った城を奪う話とか、平話と演義では描かれ方が全然違うよね。

羅貫中「リア充爆発しろ」

嫁殺して献上する話が
忠義話になるところ

劉安ね

呂蒙の姿を壁に穴開けてずっと監視するストーカ孫権の話がない

高定が善人

橋玄が姜岐の母を妻にしようとした話がない

中国中央電視台の三国志がGYAOで放送してるよ

そうですか

あれは三国志ではない。三国演義だろ。
名前を間違えるのが許せない。

吉川英治の「三国志」も演義がベース。

一時期ビジネス雑誌が歴史に学ぶという感じで三国志を
取り上げていたけど、演義の内容で会社経営とか
人材育成のお手本みたいな扱いしていたことさえあった。

吉川先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陳寿

吉川英治先生の「三国志」を「三国演義」にしないところが

吉川英治先生も横山光輝先生も光栄も「三国志」詐欺だな
今に裁判起こされて「三国演義」に名称変更しろとか言われそう

日本人の作家に劣る三國志だから

その発言は1stガンダムがガンダムSEEDに劣るとか言うぐらいの

次スレいる？一応能力値スレあるけど
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1329750534/l50

何となく書き込んじゃったけど、俺が聞くことじゃないな
俺スレ主じゃなくてただの住人

演義は有能な人物が無能に描かれてるとかだけじゃなくて、
人格そのものが別人みたいに描かれてることがあるんだな。
反三国志の作者でさえ演義の孔明批判して「本当はあんな人物じゃない」って言ってる

演義準拠の小説や漫画は前書きなどでその旨明記すればいいが。
演義と正史混合ってパターンもある。
河承男「三国志」とかその例。ホウ信の扱いがひどい。
（因みに北方三国志が原作の漫画だが、原作とかなり違う。）

こんなスレもある。ある意味姉妹スレ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1235388204/l50

>>975
それはそれ、これはこれ

まあ演義の文句って能力面だけじゃないからな
「孫堅が華雄に負けた」とか史実そのものをねじ曲げてる

関張Jrが実物と違い過ぎ

正史で関興張苞に関する記述読んだとき、「あれっ」って思ったな
夏侯惇も正史じゃ派手な活躍ないけど、激情家だったのは本当らしい

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1330008143/

曹叡(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

徐庶が活躍しすぎ

馬超が親孝行

袁術のせいで孫堅が負けたことになってる

夏侯惇が活躍しすぎ

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