三國志で過大過小評価されている武将 二十六人目
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
ここは、コーエーのSLG三國志シリーズの登場武将の能力値について、過大過小を語るスレです
現状、諸葛亮の知力が100なら、それを叩き台にして、過大過小を語るのが当然
一から「ぼくのかんがえたのうりょくち」を組み上げたいなら、完全にスレチ
該当スレを探して、そこで思う存分垂れ流してくださいね
現状、諸葛亮の知力が100なら、それを叩き台にして、過大過小を語るのが当然
一から「ぼくのかんがえたのうりょくち」を組み上げたいなら、完全にスレチ
該当スレを探して、そこで思う存分垂れ流してくださいね
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:33:24
323 ：名無し曰く、：2009/05/01(金) 01:05:26 ID:Ek5qewx+
何度指摘されても、スレの趣旨を理解しようとしないキチガイ数人が
長文で議論したがってて、鬱陶しいことこの上ない
おまえらのやってることは、完全に荒らしだと気づけよな
キチガイの相手はしたくないが、一つ>>310のあまりにひどいものを
＞知力１００云々は本来、他の人との比較でおおよその数値化がなされなければ
＞ならないところが、１００は既定路線で、今回のケースが１００からどれだけ
＞マイナスになるんだ、と言うレスがあったのでちょっと辟易した次第です。
ここは、コーエーのSLG三國志シリーズの登場武将の能力値について、過大過小を語るスレです
現状、諸葛亮の知力が100なら、それを叩き台にして、過大過小を語るのが当然
一から「ぼくのかんがえたのうりょくち」を組み上げたいなら、完全にスレチ
該当スレを探して、そこで思う存分垂れ流してくださいね
あんたらのような、スレの趣旨を理解できない池沼に、みんな「辟易」してるんだよ
何度指摘されても、スレの趣旨を理解しようとしないキチガイ数人が
長文で議論したがってて、鬱陶しいことこの上ない
おまえらのやってることは、完全に荒らしだと気づけよな
キチガイの相手はしたくないが、一つ>>310のあまりにひどいものを
＞知力１００云々は本来、他の人との比較でおおよその数値化がなされなければ
＞ならないところが、１００は既定路線で、今回のケースが１００からどれだけ
＞マイナスになるんだ、と言うレスがあったのでちょっと辟易した次第です。
ここは、コーエーのSLG三國志シリーズの登場武将の能力値について、過大過小を語るスレです
現状、諸葛亮の知力が100なら、それを叩き台にして、過大過小を語るのが当然
一から「ぼくのかんがえたのうりょくち」を組み上げたいなら、完全にスレチ
該当スレを探して、そこで思う存分垂れ流してくださいね
あんたらのような、スレの趣旨を理解できない池沼に、みんな「辟易」してるんだよ
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:34:57
327 ：名無し曰く、：2009/05/01(金) 01:59:15 ID:Ek5qewx+
>>325
さすが実力のある人は言うことが違うねw
真っ赤になって俺を叩いてないで、武将の過大過小でも語ったら？
煽り返して自治厨論争に持ち込みたいなら、それこそスレチだよ
>>325
さすが実力のある人は言うことが違うねw
真っ赤になって俺を叩いてないで、武将の過大過小でも語ったら？
煽り返して自治厨論争に持ち込みたいなら、それこそスレチだよ
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:36:34
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:41:48
具体的に誘導されてしまったID:Ek5qewx+
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:45:05
具体的に誘導されてしまった257とID:Ek5qewx+とID:N9QC+4TI
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:45:45
332 ：名無し曰く、：2009/05/01(金) 02:27:07 ID:N9QC+4TI
>>327
きみのような自分がキチガイだと理解出来てないお猿さんがスレに住み着いてると
安心して意見を出すことが出来ない。
運営でもないくせに何でそんな態度でかいの？
うざったいから死んでくれ。
キチガイの相手はしたくない、というのだけには同意しといてやるから
333 ：名無し曰く、：2009/05/01(金) 02:31:54 ID:N9QC+4TI
>>330
三戦板にきみにふさわしい巣を用意してやったから
そこで気が済むまで反対意見に人格攻撃と自治行為をやっていいぞ。
三國志で過大過小評価されている武将 二十六人目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1241112545/l50
>>327
きみのような自分がキチガイだと理解出来てないお猿さんがスレに住み着いてると
安心して意見を出すことが出来ない。
運営でもないくせに何でそんな態度でかいの？
うざったいから死んでくれ。
キチガイの相手はしたくない、というのだけには同意しといてやるから
333 ：名無し曰く、：2009/05/01(金) 02:31:54 ID:N9QC+4TI
>>330
三戦板にきみにふさわしい巣を用意してやったから
そこで気が済むまで反対意見に人格攻撃と自治行為をやっていいぞ。
三國志で過大過小評価されている武将 二十六人目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1241112545/l50
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:47:00
325 ：名無し曰く、：2009/05/01(金) 01:26:21 ID:N9QC+4TI
>>323
257氏の主張はアレだが、あんたの論にも全然賛同出来ないな
ただ自分の気に入らない意見をスレ違い扱いしたいだけに見える
あんたの主張は縄張り意識全開の猿のようだ。お遊びのスレでそーいうのははっきりいってキモい
第一、少しでも変えるなら既にぼくのかんがえたのーりょくちだろう
実力もないのにでかい態度を取るのは三戦だけにしといた方が大恥を掻かなくて済むよ。
326 ：257：2009/05/01(金) 01:32:02 ID:qIkqtGSO
実績を見て諸葛亮の上を行ってると考えられるヤツがいるのに諸葛亮の知力
１００ってのはどうなん？過大じゃないの？って話をすることすら認めんと
言うなら本当に何も話すことは無いね。
324さん、わざわざありがとうございました。
>>323
257氏の主張はアレだが、あんたの論にも全然賛同出来ないな
ただ自分の気に入らない意見をスレ違い扱いしたいだけに見える
あんたの主張は縄張り意識全開の猿のようだ。お遊びのスレでそーいうのははっきりいってキモい
第一、少しでも変えるなら既にぼくのかんがえたのーりょくちだろう
実力もないのにでかい態度を取るのは三戦だけにしといた方が大恥を掻かなくて済むよ。
326 ：257：2009/05/01(金) 01:32:02 ID:qIkqtGSO
実績を見て諸葛亮の上を行ってると考えられるヤツがいるのに諸葛亮の知力
１００ってのはどうなん？過大じゃないの？って話をすることすら認めんと
言うなら本当に何も話すことは無いね。
324さん、わざわざありがとうございました。
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 02:56:00
クソスレすぎる
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 03:09:00
ひでえ流れ
アホかｗ
アホかｗ
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 06:17:40
高順
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/01(金) 06:24:08
臧覇
劉備
特に魅力パラ水増ししすぎ
特に魅力パラ水増ししすぎ
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/08(金) 01:54:31
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/08(金) 02:10:58
つ高順
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 04:42:36
歴ゲ
三國志で過大過小評価されている武将 二十五人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237732751/l50
光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/l50
三戦
光栄三国志の理不尽な能力について語れ44
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1237559380/l50
三國志で過大過小評価されている武将 二十六人目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1241112545/l50
三國志で過大過小評価されている武将 二十五人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237732751/l50
光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/l50
三戦
光栄三国志の理不尽な能力について語れ44
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1237559380/l50
三國志で過大過小評価されている武将 二十六人目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1241112545/l50
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 04:43:17
歴ゲ
三國志で過大過小評価されている武将 二十五人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237732751/l50
光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/l50
三戦
光栄三国志の理不尽な能力について語れ44
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1237559380/l50
三國志で過大過小評価されている武将 二十六人目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1241112545/l50
三國志で過大過小評価されている武将 二十五人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237732751/l50
光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/l50
三戦
光栄三国志の理不尽な能力について語れ44
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1237559380/l50
三國志で過大過小評価されている武将 二十六人目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1241112545/l50
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 12:40:57
て高順
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 16:06:41
劉備が魅力100なのに、曹操が魅力99なのはどうかと・・・・
元に曹操陣営の方が人材多いわけだし、演義ベースだとしても曹操も魅力100
にしてくださいな。それと孔明が知力100はどうしても納得が出来ない。孔明が活躍しているのは
内政が主な訳だし、知力は80台にして、政治を90台にすればどうかと。
元に曹操陣営の方が人材多いわけだし、演義ベースだとしても曹操も魅力100
にしてくださいな。それと孔明が知力100はどうしても納得が出来ない。孔明が活躍しているのは
内政が主な訳だし、知力は80台にして、政治を90台にすればどうかと。
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 17:44:36
劉ﾖｳは正史を見るにもう少し評価されてもいい
知力魅力あたり
知力魅力あたり
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 18:00:23
曹操陣営に人が多いのは曹操の戦略的成功であって魅力じゃないよ
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 18:14:27
エン州反乱で部下に逃げられまくってるしな
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 22:33:06
>>19
演義見ろよ
演義見ろよ
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 23:06:03
と高順
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/11(月) 23:10:22
馬忠
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/12(火) 12:42:00
な高順
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/12(火) 14:37:12
飲むヒアルロン酸
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/12(火) 15:05:56
に高順
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/12(火) 15:24:27
抜こう！順～!!
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/12(火) 20:37:06
ね高順
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/12(火) 21:35:16
の高順
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/12(火) 22:14:22
は高順
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/13(水) 06:41:31
ひ高順
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/13(水) 09:33:33
ふ高順
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/13(水) 19:37:41
屁高順
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/13(水) 21:35:36
歩行順
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/14(木) 06:43:12
史的曹操 統率80 武力90 知力90 政治70 魅力80
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 01:33:45
>>19
曹操は知力８０台の武将にフルぼっこされたんですか？
曹操は知力８０台の武将にフルぼっこされたんですか？
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 09:32:47
>>20
金環三結？
金環三結？
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 10:55:12
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 14:02:03
金環1028結
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 17:12:54
もっと曹操陣営の参謀を評価しようや・・・
孔明越えの縦横家はいっぱいいるジャマイカ。
孔明越えの縦横家はいっぱいいるジャマイカ。
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 17:58:00
>>38
孔明が曹操をフルボッコ？いつしたんだ。
孔明が曹操をフルボッコ？いつしたんだ。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 18:23:51
諸葛亮は戦争には向かなかったんじゃないかな。軍事的采配能力は高くはなかったんじゃないかなと
それ以外の政治家としての能力は高かったとしても
それ以外の政治家としての能力は高かったとしても
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 19:19:49
このスレ、陥陣営好き大杉
・・・しかも、飲むヒアルロン酸も大好き。
・・・しかも、飲むヒアルロン酸も大好き。
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 20:06:08
>>40
いや、それだったら魯粛やジュンイクの方が100にふさわしい
いや、それだったら魯粛やジュンイクの方が100にふさわしい
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 23:07:10
>>44
軍事的采配ってのは指揮官として兵を率いた時の能力？
だとしたら孔明ほぼ負け無しだぞ。
撤退するときすら名将張ｺｳを返り討ちにしてるぐらいだし。
知ったかに限って史実の孔明がどれだけチート野郎なのか知らないで
「知力よりも政治が高い」「戦争は苦手」とか言うんだよな。
軍事的采配ってのは指揮官として兵を率いた時の能力？
だとしたら孔明ほぼ負け無しだぞ。
撤退するときすら名将張ｺｳを返り討ちにしてるぐらいだし。
知ったかに限って史実の孔明がどれだけチート野郎なのか知らないで
「知力よりも政治が高い」「戦争は苦手」とか言うんだよな。
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 23:16:35
金環88650054結
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 23:20:19
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/15(金) 23:41:36
金環08642236970855563248052660554314582690042結
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/16(土) 03:38:15
>>47
申し訳ない。
申し訳ない。
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/16(土) 15:08:07
>>50
次は金環何結？
次は金環何結？
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/17(日) 14:35:54
金環凍結
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/25(月) 19:53:53
あかいなん、あかんやん。
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/26(火) 21:19:45
あかいなん、いかんやん。
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/27(水) 13:15:43
そこにいるの、おかんやん。
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/27(水) 17:19:20
えっ！あかいなんって君のおかん？
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/27(水) 18:45:46
あかいなん、いけずやん
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/27(水) 20:39:56
あかいなん、いけずなん？
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/29(金) 15:44:20
あかいなんって、機械かん？
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/29(金) 17:05:09
あっ痒いやん
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/30(土) 11:11:03
おい！でいこう！こうでいい？
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/30(土) 12:12:56
それはつまんない
やめるきっかけ探してたんだろ？
もういいよやめなよ充分だろ？
やめるきっかけ探してたんだろ？
もういいよやめなよ充分だろ？
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/30(土) 16:32:57
時期曹彰でした。すみません。
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/30(土) 23:35:16
劇的！快適靡芳after！
今回は、蜀を裏切った靡芳が、呉の丞相になりました。
今回は、蜀を裏切った靡芳が、呉の丞相になりました。
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/31(日) 00:10:47
たちつ丁奉
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/31(日) 00:53:52
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/31(日) 01:59:54
張昭に嘲笑された。
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/31(日) 03:17:33
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/05/31(日) 03:17:40
>>67
入蜀
入蜀
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/01(月) 00:36:22
郭淮で、今日はカクわい。
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/01(月) 08:16:56
あれを見て呉蘭
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/01(月) 09:28:59
>>65
きも
きも
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/01(月) 19:15:12
典韋が典医を呼んだ
郭嘉が嘘の文書を書くか！張ｺｳが長江を渡航しようかどうしようか、長考した
郭嘉が嘘の文書を書くか！張ｺｳが長江を渡航しようかどうしようか、長考した
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/02(火) 02:08:18
王凌が王允の金を横領したよ。
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/30(火) 13:32:32
くだらんシャレに趙雲ざり
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/30(火) 15:05:39
曹操
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/30(火) 19:04:22
馬騰を罵倒した
韓遂が、ラーメンに入ってるかんすいを味わった
王平が横柄な態度だった
韓遂が、ラーメンに入ってるかんすいを味わった
王平が横柄な態度だった
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/30(火) 22:09:47
司馬師殿、暫しお待ちを。
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/06/30(火) 23:27:30
↓そろそろこちらを呉蘭下さい
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1226058010/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1226058010/
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/03(金) 12:08:59
混世魔王 HANZUI
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/05(日) 23:54:06
Happinata 項充
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/06(月) 15:09:38
殺伐としてんなぁ・・・
朱シュンとかコウホスウなんかの後漢末期の武将は演義での扱いがひでぇ
やられ役になっちまった顔良&文醜も、もっと評価されても・・・
朱シュンとかコウホスウなんかの後漢末期の武将は演義での扱いがひでぇ
やられ役になっちまった顔良&文醜も、もっと評価されても・・・
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/08(水) 19:04:16
hekirekika 秦明
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/17(金) 20:13:31
こさんジョー？
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/18(土) 19:14:39
項充最強伝説
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/18(土) 23:52:06
反省魔王 混ずい
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/24(金) 19:04:12
ハッピナタ㈱項充
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/25(土) 17:47:23
豹子頭※RINCHU～…ﾊｧﾊｧ
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/25(土) 19:31:46
諸葛亮 孔明
統率 95
武力 60
知力 100
政治 100
魅力 98
ほら、もうこれでいいだろ。
孔明は神なんだよ。
統率 95
武力 60
知力 100
政治 100
魅力 98
ほら、もうこれでいいだろ。
孔明は神なんだよ。
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/27(月) 19:59:25
神になったのは、関羽だよ。
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/27(月) 20:03:09
（ 〇 ヘメ）神ツコツ出てこぉ！
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/27(月) 20:06:55
関帝
統率 １００００００
武力 １００００００
知力 １００００００
政治 １００００００
魅力 １０００００００００００００００００・・・・・・・・・
統率 １００００００
武力 １００００００
知力 １００００００
政治 １００００００
魅力 １０００００００００００００００００・・・・・・・・・
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/27(月) 20:09:59
蒼天曹操
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/27(月) 20:11:12
蒼天曹操
統率 100
武力 94
知力 100
政治 98
魅力 98
統率 100
武力 94
知力 100
政治 98
魅力 98
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/27(月) 20:13:25
俺の付き合っていた彼女も黒人とセックスしてりた。
帰国した時妙に派手になっていてしかもパイパンになっていた。
俺がしつこく問いただすと白状した。まさか黒人とは思いもしなかった。
彼女の体格は小柄で華奢。身長は１５０弱で４０㎏もない。
相手は２ｍ３㌢で少し太目の黒人・・・歳は３０前半らしい。
アジアの血が入ってるらしく、精悍で男前だ。
俺・・・２人が水着で写る写真を見て興奮したよ。なんて凄い体格差・・・
真っ黒い巨漢の隣で笑顔の彼女は白くて細い体。
彼女の足より男の腕のが太い。
彼女は黒人のセックスは超刺激的と告白。ムード作りが上手。
黒人の男は、デカイチンポで一日中でも平気で愛してくれる。
しかも彼女はピルを常用して中出しもさせていた。
俺のチンポ見て彼女の目は語っていたよ。
「いやだ・・・小さい～日本人のちんちん」
毎日のようにセックスしてるらしく、渡米前のピンクマンコは当然色素沈着。
帰国した時妙に派手になっていてしかもパイパンになっていた。
俺がしつこく問いただすと白状した。まさか黒人とは思いもしなかった。
彼女の体格は小柄で華奢。身長は１５０弱で４０㎏もない。
相手は２ｍ３㌢で少し太目の黒人・・・歳は３０前半らしい。
アジアの血が入ってるらしく、精悍で男前だ。
俺・・・２人が水着で写る写真を見て興奮したよ。なんて凄い体格差・・・
真っ黒い巨漢の隣で笑顔の彼女は白くて細い体。
彼女の足より男の腕のが太い。
彼女は黒人のセックスは超刺激的と告白。ムード作りが上手。
黒人の男は、デカイチンポで一日中でも平気で愛してくれる。
しかも彼女はピルを常用して中出しもさせていた。
俺のチンポ見て彼女の目は語っていたよ。
「いやだ・・・小さい～日本人のちんちん」
毎日のようにセックスしてるらしく、渡米前のピンクマンコは当然色素沈着。
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/07/27(月) 20:38:36
>>93
ちょｗ神過ぎるｗｗ
ちょｗ神過ぎるｗｗ
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/09/30(水) 09:53:13
ふむう。そうか。
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/03(土) 02:02:28
劉備の統率ってどうなの？
孔融を方位していた管亥軍を破ったり、博望でﾎｳ統死後の蜀攻め采配等値千金の勝利も多いが、
徐州時代は袁術に勝ったり負けたりとか小ﾊｲでは募兵した１万の軍が呂布にあっさり破られ、袁紹から借りた軍を曹仁に破られたり。
夷陵も結果だけを見れば大敗だが、敵拠点はすべて奪い、陸遜軍を潰走寸前の崖っぷちまで追い詰めていたとか。
少なからず戦下手ではないよなあ 評価むずい
孔融を方位していた管亥軍を破ったり、博望でﾎｳ統死後の蜀攻め采配等値千金の勝利も多いが、
徐州時代は袁術に勝ったり負けたりとか小ﾊｲでは募兵した１万の軍が呂布にあっさり破られ、袁紹から借りた軍を曹仁に破られたり。
夷陵も結果だけを見れば大敗だが、敵拠点はすべて奪い、陸遜軍を潰走寸前の崖っぷちまで追い詰めていたとか。
少なからず戦下手ではないよなあ 評価むずい
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/03(土) 02:04:09
＞博望は于禁、夏侯惇軍を計略で破ったり
ね
ね
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/03(土) 06:39:15
孫権
統率 50
武力 40
知力 50
政治 70
魅力 10
統率 50
武力 40
知力 50
政治 70
魅力 10
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/03(土) 06:57:45
孫権は張昭とのやり取りで好感度アップだけど晩年がなあ
二宮の変とかフォローしようがない
二宮の変とかフォローしようがない
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/03(土) 07:47:11
>>101
孫権の姿を知らなかった張遼に「馬の扱いが巧みで騎射がうまい」って言われてるんだから武力はもっと高いだろ。
また、敵対していた陸家の当主を引き込んだりしておきながら、魅力も政治もそんな低いはずがない。
孫権の姿を知らなかった張遼に「馬の扱いが巧みで騎射がうまい」って言われてるんだから武力はもっと高いだろ。
また、敵対していた陸家の当主を引き込んだりしておきながら、魅力も政治もそんな低いはずがない。
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/03(土) 09:05:52
演義のイメージと違って正史だと劉備はかなり戦争が上手い
赤壁からの伸びからみても相当のもんだね
赤壁からの伸びからみても相当のもんだね
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/03(土) 12:13:40
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/03(土) 14:31:03
>>105
お前の個人的な好みなどどうでもいいよｗ
お前の個人的な好みなどどうでもいいよｗ
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 00:28:18
張遼怖いと逃げ回り、甘寧が来た瞬間｢わしには甘寧がおる｣とかとても恥ずかしい態度の孫権の能力なんぞオール１でよい
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 08:20:05
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 08:28:13
朝貢も人質も送らねえが臣従するから攻めて来るな
っていうゴリ押し外交を通してしまう手腕はものすごい
っていうゴリ押し外交を通してしまう手腕はものすごい
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/04(日) 13:48:29
排他的なスレｗ
黙ってスルーしておけばいいのに
黙ってスルーしておけばいいのに
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/18(日) 13:58:28
二十八人目乙
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/18(日) 16:35:57
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/19(月) 21:57:16
曹仁はもう少し知力が高くてもよいと思う。
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/19(月) 22:03:15
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/10/19(月) 22:17:47
70代中盤くらいはあっていいかもね
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/10(火) 23:39:39
トップ候補 カク
９５前後 曹操 司馬イ ジュンイク 郭嘉 ジュンユウ 周ユ 陸遜 諸葛亮
９０前後 程イク 劉ヨウ 董昭 トウ艾 鍾会 魯粛 呂蒙 ホウ統 法正
陳宮 田豊 ソ授
９５前後 曹操 司馬イ ジュンイク 郭嘉 ジュンユウ 周ユ 陸遜 諸葛亮
９０前後 程イク 劉ヨウ 董昭 トウ艾 鍾会 魯粛 呂蒙 ホウ統 法正
陳宮 田豊 ソ授
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/11(水) 01:15:03
>>112
陸康が死んだときに陸績ではなく陸議に継がせてるから陸遜が陸康死んでからの当主だろ。
陸康が死んだときに陸績ではなく陸議に継がせてるから陸遜が陸康死んでからの当主だろ。
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/11(水) 15:06:47
魏延は土佐弁話せたの？
変な仮面してるしww
変な仮面してるしww
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/12(木) 03:07:03
>>117
後漢書の陸康伝によれば、陸康死後に子の陸俊が漢の郎中になっている。
つまり、籠城前に脱出した一族(少年･婦人)の男子の最年長が陸遜で、陸績の面倒を見させただけ。
原文では｢(陸績より年上だった陸遜を)門戸の綱紀(主簿、番頭)にした｣とある。
また陸凱の父親など、当時存命かつ、まず陸遜より年上の存在がある。
当時10歳そこそこの陸遜が一族全体のまとめ役になるはずがない。
後漢書の陸康伝によれば、陸康死後に子の陸俊が漢の郎中になっている。
つまり、籠城前に脱出した一族(少年･婦人)の男子の最年長が陸遜で、陸績の面倒を見させただけ。
原文では｢(陸績より年上だった陸遜を)門戸の綱紀(主簿、番頭)にした｣とある。
また陸凱の父親など、当時存命かつ、まず陸遜より年上の存在がある。
当時10歳そこそこの陸遜が一族全体のまとめ役になるはずがない。
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/12(木) 17:16:31
陸績と陸遜は孫策と孫静みたいなもんじゃね？
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/11/13(金) 14:27:34
陸瑁｢俺の存在も忘れないで…｣
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/28(月) 05:01:22
関羽
統率 79 北伐までまともに大軍率いた経験無し、その北伐の結果も散々多く見ても80はやれん
武力 83 顔良の件はあちらに油断があったのでカウントできない、楽進にボロまけしてホウ徳に額を射抜かれかけた男
知力 41 呉に背後を突かれることすらわからないバカ、徐晃に騙し討ちくらった程度でビビる雑魚、「大兄何事だ！」(笑)
政治 7 呉に対する外交の振る舞いは白痴の域、諸葛亮からのヨイショ手紙を真に受けて客に見せびらかす、正直引く
魅力 58 関帝(笑)敵からも慕われた(笑)部下すら満足に制御できない男が抜かすな
三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君(笑)
統率 79 北伐までまともに大軍率いた経験無し、その北伐の結果も散々多く見ても80はやれん
武力 83 顔良の件はあちらに油断があったのでカウントできない、楽進にボロまけしてホウ徳に額を射抜かれかけた男
知力 41 呉に背後を突かれることすらわからないバカ、徐晃に騙し討ちくらった程度でビビる雑魚、「大兄何事だ！」(笑)
政治 7 呉に対する外交の振る舞いは白痴の域、諸葛亮からのヨイショ手紙を真に受けて客に見せびらかす、正直引く
魅力 58 関帝(笑)敵からも慕われた(笑)部下すら満足に制御できない男が抜かすな
三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君(笑)
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/28(月) 05:10:31
関羽
統率 95 中原を震え上がらせた最強の武将、歴戦の名将于禁、曹仁も彼には敵わなかった
武力 99 顔良を乱戦の中ぶった斬る脅威の武勇、一万に匹敵する名将とはよく言ったものである
知力 93 魏国内の不平分子を次々に煽動し反乱へ導いた脅威の策謀能力
政治 89 荊州は関羽の統治によりよく収まっていた、また算盤を発明した発明家でもある
魅力 99 味方はもちろん敵方の人物からも敬愛された
偉大なる三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君(笑)
統率 95 中原を震え上がらせた最強の武将、歴戦の名将于禁、曹仁も彼には敵わなかった
武力 99 顔良を乱戦の中ぶった斬る脅威の武勇、一万に匹敵する名将とはよく言ったものである
知力 93 魏国内の不平分子を次々に煽動し反乱へ導いた脅威の策謀能力
政治 89 荊州は関羽の統治によりよく収まっていた、また算盤を発明した発明家でもある
魅力 99 味方はもちろん敵方の人物からも敬愛された
偉大なる三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君(笑)
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/28(月) 11:27:25
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/28(月) 13:21:45
>>122
ゲームで関羽がその数値ならショックだなぁ
ゲームで関羽がその数値ならショックだなぁ
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/30(水) 08:03:33
それでも充分すぎるほど強いけどな。
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/30(水) 16:43:57
>>124くらいが妥当だよな
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/12/31(木) 01:45:12
関羽
統率60
武力90
知力75
政治70
魅力10
こんなもんだろう
戦は上手くないけど喧嘩は出来る
策はあるけど視野が狭い
下々は懐柔出来るけどいざという時に見捨てられる
それが関羽
統率60
武力90
知力75
政治70
魅力10
こんなもんだろう
戦は上手くないけど喧嘩は出来る
策はあるけど視野が狭い
下々は懐柔出来るけどいざという時に見捨てられる
それが関羽
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/01(金) 22:13:45
曹操
統率90台前半
武力90
知力80
政治75
魅力65
三国時代随一の戦上手。武力も記述通りなら怪物クラスといって差し支えないだろう。
知力も最高の教養を備え、人物眼、情勢の見切りが甘い以外は隙がない
懐柔にも長けているが基本的には敵対者を力で潰すタイプなので
家族と人材には凄く甘いが、民衆と裏切り者にキツイ
儒家の思想的に微妙な性格がマイナスになるはずである
統率90台前半
武力90
知力80
政治75
魅力65
三国時代随一の戦上手。武力も記述通りなら怪物クラスといって差し支えないだろう。
知力も最高の教養を備え、人物眼、情勢の見切りが甘い以外は隙がない
懐柔にも長けているが基本的には敵対者を力で潰すタイプなので
家族と人材には凄く甘いが、民衆と裏切り者にキツイ
儒家の思想的に微妙な性格がマイナスになるはずである
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/01(金) 22:50:35
あげ
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 00:28:06
>>124
武力はコーエーデフォでもいいかもと。
武力はコーエーデフォでもいいかもと。
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 01:16:43
関羽
統率0
武力0
知力0
政治0
魅力0
統率0
武力0
知力0
政治0
魅力0
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 02:53:50
王様、王子様、ご主人様
人気者、知恵者、力持ち、金持ち
人気者、知恵者、力持ち、金持ち
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 03:22:28
美人、普通、不細工、グロ
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 08:27:39
>>129
曹操は自ら戦うタイプじゃないから武力90はないと思う
曹操は自ら戦うタイプじゃないから武力90はないと思う
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 11:12:02
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 18:45:48
乱戦で数十人殺したから90台
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 18:52:15
それなら万衆の中に突っ込んで敵大将の首を取ってきた関羽が武力１００００台だなｗ
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 18:53:31
しかも相手はそこらの雑魚じゃなくて屈強で知られる丹陽兵だし
予期せぬ反乱に際してそれだけのパフォーマンスが出せるのは凄いことだ
予期せぬ反乱に際してそれだけのパフォーマンスが出せるのは凄いことだ
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 18:54:48
関羽
統率60
武力100
知力75
政治70
魅力10
じゃあこれで
統率60
武力100
知力75
政治70
魅力10
じゃあこれで
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 18:56:49
関羽
統率60
武力10000
知力75
政治70
魅力1
こうだろ
統率60
武力10000
知力75
政治70
魅力1
こうだろ
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 19:34:47
どんだけ士大夫居たんだよｗ
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 19:49:11
曹操が甘いのは人物眼ではなく自己評価の方じゃないかな
自分に自信がありすぎて気付かずに裏切られて酷い目にあう
自分に自信がありすぎて気付かずに裏切られて酷い目にあう
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 20:24:09
史実・関羽は、政治下げるか、魅力下げるか、微妙だ
曹操もどっちを下げるか、両方さげるか、どうするか
曹操もどっちを下げるか、両方さげるか、どうするか
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/02(土) 23:38:24
>>143
曹操は策略を閃く着想は軍師連中にもおとらないくらいなんだけど、
そこで有頂天になって「失敗した時」に備えるのが結構お留守になる感じ
策士中の策士であるカク、司馬懿なんかは、その点が抜かりない
張繍攻めの失敗なんかは、いかにも曹操らしい失敗
まあ、曹操は「危険は分かってても、せっかく思いついたからやってみたい」
て感じで稚気が先行しての結果なのかもしれないけどね
曹操は策略を閃く着想は軍師連中にもおとらないくらいなんだけど、
そこで有頂天になって「失敗した時」に備えるのが結構お留守になる感じ
策士中の策士であるカク、司馬懿なんかは、その点が抜かりない
張繍攻めの失敗なんかは、いかにも曹操らしい失敗
まあ、曹操は「危険は分かってても、せっかく思いついたからやってみたい」
て感じで稚気が先行しての結果なのかもしれないけどね
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/03(日) 00:09:20
>>144
関羽の場合は
三国志１１の能力を演義補正だとして
95 97 75 62 93 を
正史補正ならば
88 98 70 51 78
これくらいでどうだろう。
武力に関しては恐らく正史記述のが半端ないと思う。
関羽の場合は
三国志１１の能力を演義補正だとして
95 97 75 62 93 を
正史補正ならば
88 98 70 51 78
これくらいでどうだろう。
武力に関しては恐らく正史記述のが半端ないと思う。
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/03(日) 01:57:10
統率90 水軍を指揮出来る変人。曹操曰く徐晃が周亜父なら関羽は楽毅並み
武力100 万衆の中に刺す
知力75 洪水召喚。扇動しまくりの威震華夏
政治80 恩徳と威信が行き渡ってたらしい
魅力1 裏切られまくり見捨てられまくり
武力100 万衆の中に刺す
知力75 洪水召喚。扇動しまくりの威震華夏
政治80 恩徳と威信が行き渡ってたらしい
魅力1 裏切られまくり見捨てられまくり
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/03(日) 03:05:14
かおかお
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/03(日) 20:03:16
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/09(土) 12:27:46
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/09(土) 21:05:21
趙温とか凄く過小評価だと思う
というか評価されてないが
というか評価されてないが
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/09(土) 22:34:51
>>151
趙温はあの時代に１５年も三公やってて、
官位の上では長らく曹操と互角だったと言うのは凄いが、
具体的には李カクに一度直言した以外何もしてないからな。
実績も存在感もない。だから評価のしようが無い。
ただ長いこと三公やってただけの人物。
趙温はあの時代に１５年も三公やってて、
官位の上では長らく曹操と互角だったと言うのは凄いが、
具体的には李カクに一度直言した以外何もしてないからな。
実績も存在感もない。だから評価のしようが無い。
ただ長いこと三公やってただけの人物。
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/11(月) 22:19:58
政治ターン
戦争ターン
戦争ターン
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/11(月) 22:21:06
【行軍系特技】
飛将＝陸上でZOC無視。雑魚への戦法が成功時クリティカル
遁走＝陸上でZOC無視
強行＝兵器、輸送部隊以外の陸上部隊の機動力＋５
長駆＝騎兵部隊の機動力＋３
推進＝水上でZOC無視
操舵＝水上で機動力＋４
踏破＝桟道の被害を無効化。落石の被害ダウン
解毒＝毒泉の被害を無効化
【防御系特技】
不屈＝寡兵の場合、50%の確率でノーダメージ
金剛＝一定以下の被害を50%の確率でシャットダウン
鉄壁＝敵の一斉攻撃を通常攻撃としてカウント
怒髪＝敵の戦法を受けると気力回復＋５
藤甲＝火計以外の攻撃の被害を半減。火計の被害は二倍
血路＝壊滅時に部隊の仲間が捕縛されない
護衛＝部隊の仲間が負傷、戦死しない
強運＝戦死、捕縛、負傷しない
飛将＝陸上でZOC無視。雑魚への戦法が成功時クリティカル
遁走＝陸上でZOC無視
強行＝兵器、輸送部隊以外の陸上部隊の機動力＋５
長駆＝騎兵部隊の機動力＋３
推進＝水上でZOC無視
操舵＝水上で機動力＋４
踏破＝桟道の被害を無効化。落石の被害ダウン
解毒＝毒泉の被害を無効化
【防御系特技】
不屈＝寡兵の場合、50%の確率でノーダメージ
金剛＝一定以下の被害を50%の確率でシャットダウン
鉄壁＝敵の一斉攻撃を通常攻撃としてカウント
怒髪＝敵の戦法を受けると気力回復＋５
藤甲＝火計以外の攻撃の被害を半減。火計の被害は二倍
血路＝壊滅時に部隊の仲間が捕縛されない
護衛＝部隊の仲間が負傷、戦死しない
強運＝戦死、捕縛、負傷しない
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/11(月) 22:21:54
【攻撃系特技】
掃討＝敵の気力を－５
威風＝敵の気力を－20
昂揚＝敵を撃破すると気力回復＋10
連戦＝通常攻撃が50%の確率で二回攻撃
急襲＝陸上での攻撃で50%の確率でノーダメージ
強襲＝水上での攻撃で50%の確率でノーダメージ
乱戦＝森での攻撃がクリティカル
攻城＝拠点、施設への攻撃がクリティカル
掎角＝一斉攻撃で50%の確率で敵を混乱させる
捕縛＝敵を撃破すれば必ず捕獲(特技『強運』と名馬系アイテムには無効化される)
精妙＝敵を撃破すれば獲得技巧ポイントが二倍
強奪＝敵を撃破すればアイテムを奪う可能性
心攻＝敵を攻撃して敵の戦力の一部を吸収
駆逐＝自分以下の武力の敵への通常攻撃がクリティカル
射程＝井欄、投石の射程＋１
白馬＝技巧『騎射』が可能になりクリティカル
補佐＝主将時に支援攻撃発生。ただし『嫌悪』の味方には無効
槍将＝自分以下の武力の敵に槍兵戦法が成功時クリティカル
戟将＝自分以下の武力の敵に戟兵戦法が成功時クリティカル
弓将＝自分以下の武力の敵に弩兵戦法が成功時クリティカル
騎将＝自分以下の武力の敵に騎兵戦法が成功時クリティカル
水将＝自分以下の武力の敵に水上戦法が成功時クリティカル
勇将＝自分以下の武力の敵に戦法成功時クリティカル
神将＝自分以下の武力の敵に通常攻撃と戦法成功時クリティカル
槍神＝槍兵戦法の成功時にクリティカル
戟神＝戟兵戦法の成功時にクリティカル
弓神＝弩兵戦法の成功時にクリティカル
騎神＝騎兵戦法の成功時にクリティカル
水神＝水上戦法の成功時にクリティカル
工神＝兵器戦法の成功時にクリティカル
闘神＝槍兵戦法と戟兵戦法の成功時にクリティカル
覇王＝戦法成功時にクリティカル
疾走＝自分以下の武力の敵への騎兵戦法成功時に混乱させる
射手＝森に弩兵戦法が可能
猛者＝戦法で敵を移動させた場合、50%の確率で負傷させる
掃討＝敵の気力を－５
威風＝敵の気力を－20
昂揚＝敵を撃破すると気力回復＋10
連戦＝通常攻撃が50%の確率で二回攻撃
急襲＝陸上での攻撃で50%の確率でノーダメージ
強襲＝水上での攻撃で50%の確率でノーダメージ
乱戦＝森での攻撃がクリティカル
攻城＝拠点、施設への攻撃がクリティカル
掎角＝一斉攻撃で50%の確率で敵を混乱させる
捕縛＝敵を撃破すれば必ず捕獲(特技『強運』と名馬系アイテムには無効化される)
精妙＝敵を撃破すれば獲得技巧ポイントが二倍
強奪＝敵を撃破すればアイテムを奪う可能性
心攻＝敵を攻撃して敵の戦力の一部を吸収
駆逐＝自分以下の武力の敵への通常攻撃がクリティカル
射程＝井欄、投石の射程＋１
白馬＝技巧『騎射』が可能になりクリティカル
補佐＝主将時に支援攻撃発生。ただし『嫌悪』の味方には無効
槍将＝自分以下の武力の敵に槍兵戦法が成功時クリティカル
戟将＝自分以下の武力の敵に戟兵戦法が成功時クリティカル
弓将＝自分以下の武力の敵に弩兵戦法が成功時クリティカル
騎将＝自分以下の武力の敵に騎兵戦法が成功時クリティカル
水将＝自分以下の武力の敵に水上戦法が成功時クリティカル
勇将＝自分以下の武力の敵に戦法成功時クリティカル
神将＝自分以下の武力の敵に通常攻撃と戦法成功時クリティカル
槍神＝槍兵戦法の成功時にクリティカル
戟神＝戟兵戦法の成功時にクリティカル
弓神＝弩兵戦法の成功時にクリティカル
騎神＝騎兵戦法の成功時にクリティカル
水神＝水上戦法の成功時にクリティカル
工神＝兵器戦法の成功時にクリティカル
闘神＝槍兵戦法と戟兵戦法の成功時にクリティカル
覇王＝戦法成功時にクリティカル
疾走＝自分以下の武力の敵への騎兵戦法成功時に混乱させる
射手＝森に弩兵戦法が可能
猛者＝戦法で敵を移動させた場合、50%の確率で負傷させる
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/11(月) 22:23:01
【計略系特技】
待伏＝『伏兵』成功時にクリティカル
火攻＝自分以下の知力の敵に必ず『火計』が成功
言毒＝自分以下の知力の敵に必ず『偽報』が成功
機略＝自分以下の知力の敵に必ず『撹乱』が成功
詭計＝自分以下の知力の敵に必ず『同討』が成功
妙計＝自分以下の知力の敵に計略成功時にクリティカル
秘計＝自分以上の知力の敵に計略成功時にクリティカル
虚実＝自分以下の知力の敵への計略が必ず成功
看破＝自分以下の知力の敵の計略を無効化
洞察＝計略を無効化
火神＝自分以下の知力の敵への『火計』がダメージ二倍で必ず成功。『火計』の被害を無効化
神算＝自分以下の知力の敵への計略が必ずクリティカルで成功し、敵の計略を無効化
鬼謀＝計略の有効範囲が＋１
百出＝計略の消費気力が１になる
連環＝計略成功時に隣接部隊にも影響
深謀＝計略成功時にクリティカル
反計＝敵の計略を無効化した場合、同じ計略で反撃
傾国＝女性のいない部隊への計略成功率二倍
妖術＝『妖術』を使用可能
鬼門＝『妖術』『落雷』を使用可能
【補助系特技】
規律＝『偽報』を無効化
沈着＝『撹乱』を無効化
明鏡＝『偽報』『撹乱』を無効化
楽奏＝毎ターン気力回復＋５
詩想＝軍楽台の効果が二倍
築城＝建設の効率が二倍
屯田＝関、港での駐屯時の兵糧消費が０になる
待伏＝『伏兵』成功時にクリティカル
火攻＝自分以下の知力の敵に必ず『火計』が成功
言毒＝自分以下の知力の敵に必ず『偽報』が成功
機略＝自分以下の知力の敵に必ず『撹乱』が成功
詭計＝自分以下の知力の敵に必ず『同討』が成功
妙計＝自分以下の知力の敵に計略成功時にクリティカル
秘計＝自分以上の知力の敵に計略成功時にクリティカル
虚実＝自分以下の知力の敵への計略が必ず成功
看破＝自分以下の知力の敵の計略を無効化
洞察＝計略を無効化
火神＝自分以下の知力の敵への『火計』がダメージ二倍で必ず成功。『火計』の被害を無効化
神算＝自分以下の知力の敵への計略が必ずクリティカルで成功し、敵の計略を無効化
鬼謀＝計略の有効範囲が＋１
百出＝計略の消費気力が１になる
連環＝計略成功時に隣接部隊にも影響
深謀＝計略成功時にクリティカル
反計＝敵の計略を無効化した場合、同じ計略で反撃
傾国＝女性のいない部隊への計略成功率二倍
妖術＝『妖術』を使用可能
鬼門＝『妖術』『落雷』を使用可能
【補助系特技】
規律＝『偽報』を無効化
沈着＝『撹乱』を無効化
明鏡＝『偽報』『撹乱』を無効化
楽奏＝毎ターン気力回復＋５
詩想＝軍楽台の効果が二倍
築城＝建設の効率が二倍
屯田＝関、港での駐屯時の兵糧消費が０になる
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/11(月) 22:25:40
【内政系特技】
名声＝徴兵の人数が50%アップ
能吏＝槍、戟、弩の生産が二倍
繁殖＝軍馬の生産が二倍
発明＝兵器の生産日数が半減
造船＝艦船の生産日数が半減
指導＝技巧研究費用半減。自分以外の経験取得が二倍
眼力＝未発見の在野を必ず発見
論客＝外交で舌戦になる確立がアップ
【収入系特技】
富豪＝所属都市の金収入50%アップ
米道＝所属都市の兵糧収入50%アップ
徴税＝所属都市の金収入が十日毎に。一回は50%
徴収＝所属都市の兵糧収入が月毎に。一回は50%
【災害系特技】
親烏＝所属都市に烏丸の根城が発生しない。襄平、北平、薊でのみ有効
親羌＝所属都市に羌の根城が発生しない。武威、安定、天水でのみ有効
親越＝所属都市に山越の根城が発生しない。柴桑、呉、会稽でのみ有効
親蛮＝所属都市に南蛮の根城が発生しない。江州、建寧、雲南でのみ有効
威圧＝所属都市の賊、異民族の発生確率がダウン
仁政＝所属都市の仲間の忠誠度がキープされる
風水＝所属都市で蝗、疫病が発生しない
祈願＝所属都市で豊作の発生確率がダウン
【関係系特技】
内助＝結婚するとお互いの全ての能力が＋１
名声＝徴兵の人数が50%アップ
能吏＝槍、戟、弩の生産が二倍
繁殖＝軍馬の生産が二倍
発明＝兵器の生産日数が半減
造船＝艦船の生産日数が半減
指導＝技巧研究費用半減。自分以外の経験取得が二倍
眼力＝未発見の在野を必ず発見
論客＝外交で舌戦になる確立がアップ
【収入系特技】
富豪＝所属都市の金収入50%アップ
米道＝所属都市の兵糧収入50%アップ
徴税＝所属都市の金収入が十日毎に。一回は50%
徴収＝所属都市の兵糧収入が月毎に。一回は50%
【災害系特技】
親烏＝所属都市に烏丸の根城が発生しない。襄平、北平、薊でのみ有効
親羌＝所属都市に羌の根城が発生しない。武威、安定、天水でのみ有効
親越＝所属都市に山越の根城が発生しない。柴桑、呉、会稽でのみ有効
親蛮＝所属都市に南蛮の根城が発生しない。江州、建寧、雲南でのみ有効
威圧＝所属都市の賊、異民族の発生確率がダウン
仁政＝所属都市の仲間の忠誠度がキープされる
風水＝所属都市で蝗、疫病が発生しない
祈願＝所属都市で豊作の発生確率がダウン
【関係系特技】
内助＝結婚するとお互いの全ての能力が＋１
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/11(月) 22:27:53
数値化廃止して特技での個性化を充実させてくれ
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/17(日) 01:43:18
大義名分システムとかねーかな
あるコミットメントを守るうちは忠誠が高いけど
あやしい行動を取って実権拡大すると忠誠が下がるとか
あるコミットメントを守るうちは忠誠が高いけど
あやしい行動を取って実権拡大すると忠誠が下がるとか
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/17(日) 19:59:25
関羽の武勇は正史基準なら９０前半ぐらいまでは行くだろうが９７とか８は
ちょっと高い気もする。
魏においては曹操のボディーガードとして許チョや典韋が個人として凄い活躍を
行なっているし、他にも少数で敵の大軍に当たった曹仁や張遼の方が武名として
は上になるんじゃないかな。
呉との荊州争奪戦では甘寧が対岸にいると知って渡るのをためらったぐらいだし。
やはり124ぐらいが妥当じゃないか。
ちょっと高い気もする。
魏においては曹操のボディーガードとして許チョや典韋が個人として凄い活躍を
行なっているし、他にも少数で敵の大軍に当たった曹仁や張遼の方が武名として
は上になるんじゃないかな。
呉との荊州争奪戦では甘寧が対岸にいると知って渡るのをためらったぐらいだし。
やはり124ぐらいが妥当じゃないか。
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/17(日) 20:20:14
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/17(日) 21:50:00
曹仁・張遼ぐらいのは他時代でもたくさんあるし
あんなのは、関羽だけだし、荒れるのは勘弁なので
むしろ、正史は武力は１００にして他を下げるべし
あんなのは、関羽だけだし、荒れるのは勘弁なので
むしろ、正史は武力は１００にして他を下げるべし
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 00:19:52
確かに。
関羽の武勇が桁外れなのは史実も認めるところ。
ここはごちゃごちゃ個人見解を並べるより史実見たほうが早いしな。
逆にアナがあるのはそれ以外だよな。
正史なら82 100 71 45 82
対峙していた曹仁は93 92 78 66 89
くらいで。
関羽は荊州を奪われた事が政治に響くのか、知力を下げるべきなのか
個人的には迷うかな。
逆に呂布の武勇が演義イメージ引きずりすぎとも思う。
当代においては武勇伝もかなりあるが、結局他時代から見たら
特筆すべき武勇を誇ってた武将と見られてる記述も見当たらない。
関羽の武勇が桁外れなのは史実も認めるところ。
ここはごちゃごちゃ個人見解を並べるより史実見たほうが早いしな。
逆にアナがあるのはそれ以外だよな。
正史なら82 100 71 45 82
対峙していた曹仁は93 92 78 66 89
くらいで。
関羽は荊州を奪われた事が政治に響くのか、知力を下げるべきなのか
個人的には迷うかな。
逆に呂布の武勇が演義イメージ引きずりすぎとも思う。
当代においては武勇伝もかなりあるが、結局他時代から見たら
特筆すべき武勇を誇ってた武将と見られてる記述も見当たらない。
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 00:49:39
呂布に関しては確かに、何故演義であれだけなるのかはちょっと不明な部分も
あるね。
可能性があるとしたら、郭シだっけ、あれが確か李カクと戦った時に少数兵で
李カクの大軍を破ってるのよね。言ってしまえば張遼や曹仁とかと同じことを
やっている。史書で呂布はその郭シ相手にタイマンで圧勝してるのよね。
それと前述の張遼を従えていたってのもポイント的には高いんじゃないかな。
早く死ななければやはり関張以上の武名があってもおかしくは無かったと思う。
>>162、163さん
関羽の顔良刺殺の兼は関羽本人が単独で刺殺したのか、部隊でなのかで評価は
変わってくると思う。ウチは部隊で乗り込んで、だと考えるので124の方が近い
（163さんとかより武勇↓、統率↑）と思います。
まぁ、ここは顔良刺殺がどういうやり方か、の見方で変わってくるでしょうね。
あるね。
可能性があるとしたら、郭シだっけ、あれが確か李カクと戦った時に少数兵で
李カクの大軍を破ってるのよね。言ってしまえば張遼や曹仁とかと同じことを
やっている。史書で呂布はその郭シ相手にタイマンで圧勝してるのよね。
それと前述の張遼を従えていたってのもポイント的には高いんじゃないかな。
早く死ななければやはり関張以上の武名があってもおかしくは無かったと思う。
>>162、163さん
関羽の顔良刺殺の兼は関羽本人が単独で刺殺したのか、部隊でなのかで評価は
変わってくると思う。ウチは部隊で乗り込んで、だと考えるので124の方が近い
（163さんとかより武勇↓、統率↑）と思います。
まぁ、ここは顔良刺殺がどういうやり方か、の見方で変わってくるでしょうね。
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 01:04:08
俺は顔良斬りは関羽が単独で行なったもののようにも見えるけどね。
史書記述でも出撃を命じられたのは張遼と関羽であり、そこでは当然
軍も率いていた。
しかし、顔良の旗印を遠目で見て顔良軍に突っ込んでいった時は
「関羽」としか書かれておらずその時に共回りが居たとは書かれていない。
元々、剛毅な性格だった関羽なので自らの自尊心もあって
「俺は単騎で敵将を討ち取ることだって出来る！」みたいな自負を持ってやらかした事なんじゃないかと思ってる。
それに部隊を率いて討ち取ったのならば、後世（演義や講談ではなく正史評）で
あそこまでこの事柄と関羽の武勇は当代の誉れとして語り継がれるだろうか？という疑問もある。
史書記述でも出撃を命じられたのは張遼と関羽であり、そこでは当然
軍も率いていた。
しかし、顔良の旗印を遠目で見て顔良軍に突っ込んでいった時は
「関羽」としか書かれておらずその時に共回りが居たとは書かれていない。
元々、剛毅な性格だった関羽なので自らの自尊心もあって
「俺は単騎で敵将を討ち取ることだって出来る！」みたいな自負を持ってやらかした事なんじゃないかと思ってる。
それに部隊を率いて討ち取ったのならば、後世（演義や講談ではなく正史評）で
あそこまでこの事柄と関羽の武勇は当代の誉れとして語り継がれるだろうか？という疑問もある。
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 01:05:08
自分は、
関羽＞ウ禁＋曹仁＋ホウ徳＋満寵
で、魏軍の方が守備であり、どう見ても多そうであるという結果という大きな実績を無視してはいかんと思うので
（ウ禁の敗北は付近にいた上司である曹仁も連帯責任がある）
これを全て事故にしたら、魏の漢中勝利も考慮にいれないことになり、ダブスタもいいとこ
関羽は武力１００で、統率も９５以上にして、政治は４０台のままにするかな
で、曹仁は統率は７０台、知力も６０台と（満寵に吸い取られる）
ウ禁は武力７０台、統率８０台、知力６０台と
それでも再現は難しいので、これでも魏が高すぎと思ってる
関羽＞ウ禁＋曹仁＋ホウ徳＋満寵
で、魏軍の方が守備であり、どう見ても多そうであるという結果という大きな実績を無視してはいかんと思うので
（ウ禁の敗北は付近にいた上司である曹仁も連帯責任がある）
これを全て事故にしたら、魏の漢中勝利も考慮にいれないことになり、ダブスタもいいとこ
関羽は武力１００で、統率も９５以上にして、政治は４０台のままにするかな
で、曹仁は統率は７０台、知力も６０台と（満寵に吸い取られる）
ウ禁は武力７０台、統率８０台、知力６０台と
それでも再現は難しいので、これでも魏が高すぎと思ってる
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 01:51:46
>>166
戦争なんてその時々の状況やら何やらにも左右されるし、
単純に参加した将の能力の足し算で決まるわけでもない。
そもそも、于禁にしろ曹仁にしろ（当然関羽もだが）、
他にも様々な戦績があるのに、
なぜその一戦でのみ評価をするのかよくわからんな。
「再現」とか言い出したら、カク昭などの幾多の一発屋の
勝利とかも再現しなきゃいかんが、それは無理だろ。
戦争なんてその時々の状況やら何やらにも左右されるし、
単純に参加した将の能力の足し算で決まるわけでもない。
そもそも、于禁にしろ曹仁にしろ（当然関羽もだが）、
他にも様々な戦績があるのに、
なぜその一戦でのみ評価をするのかよくわからんな。
「再現」とか言い出したら、カク昭などの幾多の一発屋の
勝利とかも再現しなきゃいかんが、それは無理だろ。
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 05:38:53
関羽
統率
陸軍も水軍もいける。確実に五将以上。
正面から戦って押し気味。
実績不足を理由に落とすと整合性が取れない
武力
顔良刺殺は伝説的
矢に中っても死なない
外科手術をしながら焼肉
知力
扇動の成功率が異常
呂蒙の懐柔工作と弱体化偽装が一枚上手ということで
失敗を根拠に暴落させるのは不自然。アンチの批判は大概的外れ
政治
江陵を難攻不落の要塞に築城
荊州の留守番としてかなり見事な統治をした
魅力
神になった。
味方に裏切られたが、敵の反乱を煽りまくった
出鱈目すぎてよく分からん
統率
陸軍も水軍もいける。確実に五将以上。
正面から戦って押し気味。
実績不足を理由に落とすと整合性が取れない
武力
顔良刺殺は伝説的
矢に中っても死なない
外科手術をしながら焼肉
知力
扇動の成功率が異常
呂蒙の懐柔工作と弱体化偽装が一枚上手ということで
失敗を根拠に暴落させるのは不自然。アンチの批判は大概的外れ
政治
江陵を難攻不落の要塞に築城
荊州の留守番としてかなり見事な統治をした
魅力
神になった。
味方に裏切られたが、敵の反乱を煽りまくった
出鱈目すぎてよく分からん
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 05:48:45
孔明
統率
雑魚専の司馬イがびびるレベル
撤退の無敵さが異常
戦果を理由に落とすのは理不尽
武力
ゲーム中の機能を重視するとこれも相当高くないとおかしい
だが一騎討ちで部将に勝つ孔明なんてありえるのか？
知力
マルチタレントの天才
隆中対を提示して劉備を三国の一角に仕立て上げた。
当陽の敗北を上手く言い訳して誤魔化して孫権と同盟を締結した。
唯一関羽をコントロール出来た
北伐でもエグい戦略で魏を苦しめた。
問題点は孫権への過小評価と戦争面での人物眼
政治
荊南や益州を統治して徴兵し援軍を送って前線の劉備を助けた
夷陵の敗北で壊滅した軍隊を再建した
蜀を軍国主義の北伐国家に改造
蜀科を共同で制定
魅力
コネで多くの士大夫を推挙
敵にも恐れられる存在感
過労死した
統率
雑魚専の司馬イがびびるレベル
撤退の無敵さが異常
戦果を理由に落とすのは理不尽
武力
ゲーム中の機能を重視するとこれも相当高くないとおかしい
だが一騎討ちで部将に勝つ孔明なんてありえるのか？
知力
マルチタレントの天才
隆中対を提示して劉備を三国の一角に仕立て上げた。
当陽の敗北を上手く言い訳して誤魔化して孫権と同盟を締結した。
唯一関羽をコントロール出来た
北伐でもエグい戦略で魏を苦しめた。
問題点は孫権への過小評価と戦争面での人物眼
政治
荊南や益州を統治して徴兵し援軍を送って前線の劉備を助けた
夷陵の敗北で壊滅した軍隊を再建した
蜀を軍国主義の北伐国家に改造
蜀科を共同で制定
魅力
コネで多くの士大夫を推挙
敵にも恐れられる存在感
過労死した
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 05:53:17
曹操
統率
陸軍は当時では無敵
晩年は耄碌
武力
チビだが筋肉達磨だった可能性
不意打ちの乱戦で数十人斬るとかこれも異常
知力
責任転嫁と偽装が上手い
ジュンイクの助言をよく聞いて天下の3分の2を占めた
政治
多くの人材を登用した
国力を整備した
魅力
味方には忠誠を誓われ、敵には憎悪された
後世の評価は最低クラス
よく出来たヒール。
統率
陸軍は当時では無敵
晩年は耄碌
武力
チビだが筋肉達磨だった可能性
不意打ちの乱戦で数十人斬るとかこれも異常
知力
責任転嫁と偽装が上手い
ジュンイクの助言をよく聞いて天下の3分の2を占めた
政治
多くの人材を登用した
国力を整備した
魅力
味方には忠誠を誓われ、敵には憎悪された
後世の評価は最低クラス
よく出来たヒール。
171 ：ホモちゃん ◆rfq0gJoXn. ：2010/01/18(月) 07:33:38
|＼ ／~!
/_⌒ヽ⌒ヾ
/` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
/ ,●､ ヽ
（,,,三 （_人）三,,）
｀> <´
| i ヽ
l i i l ＼
l | ﾉ ノ ＼
| /,>' ／ ,......._ ヽ
｛ i´,. ｲ,- ､/" ` i
゛/`ﾟ`ii´ﾟ`.| l
( _⊂⊃, l ,. l
~T"`''' ヽ .;;.' !
ヽ、,,,,,;;;| iｰ''く ヽ
T l | ＼ ＼
＿＿＿_l l. | ヽ、 ` ー------------:.:.:.:.:.:.:.....、
-＝"-ニ二二"____,! `ー─--------───''''''''"""~
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 10:06:28
もう関羽の話はいいよ
うんざりする
うんざりする
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 11:25:09
うんざりするなら来なければいい件
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 17:59:01
>>160あたりの関羽の話でふと思ったが
関羽が特攻して逆にイケメンが関羽を一突きに討ち取ったら歴史はどうなってたんだろうｗ
関羽が特攻して逆にイケメンが関羽を一突きに討ち取ったら歴史はどうなってたんだろうｗ
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 18:35:05
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 22:23:45
関羽はヒクソングレーシーみたいな感じだったんじゃないの？
うわさがうわさをよんで最強伝説になったみたいな
うわさがうわさをよんで最強伝説になったみたいな
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/18(月) 23:12:15
２ちゃんにおける過大評価・・魏関係全武将
関羽、張飛の力を１００としたら、８０前後というところをなぜか、互角以上の評価
根拠は正史に記載してある兵力差、相手の将の強さが不確かな勝利の実績ｗ
しかも、敗北はできるだけ秘し、勝利は誇大に伝えたであろう魏の資料がソースｗ
関羽、張飛の力を１００としたら、８０前後というところをなぜか、互角以上の評価
根拠は正史に記載してある兵力差、相手の将の強さが不確かな勝利の実績ｗ
しかも、敗北はできるだけ秘し、勝利は誇大に伝えたであろう魏の資料がソースｗ
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 00:50:44
中小企業で活躍＞大企業で活躍
だとは思うが関張が大企業で生き残れるとは思えないな
破壊力は落ちるが使い勝手含めると五将その他の方が上じゃね？
だとは思うが関張が大企業で生き残れるとは思えないな
破壊力は落ちるが使い勝手含めると五将その他の方が上じゃね？
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 01:05:48
大企業の社長さんがアレコレ物で釣って
必死になって残留させようとしたけど結局、情誼のみを優先して
腕利き職人の関羽は田舎の町工場みたいな場所に帰っていきました、よと。
必死になって残留させようとしたけど結局、情誼のみを優先して
腕利き職人の関羽は田舎の町工場みたいな場所に帰っていきました、よと。
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 03:35:19
>>165
当時の戦争体系は集団対集団が普通であり、楽進なんかもしばしば一番乗りを
果たした、と書かれているが普通に配下の兵を率いて、と言う認識で読む。
そのルールに則れば関羽のケースも配下の兵を率いて、と私は認識するのです。
もし本当に単騎突出であれば曹仁のように天上界のお人のようだ、とか張遼の
ように曹丕が当時の状況をつぶさに聞いて感嘆した、と言う類の話があっても
おかしくないのに、そういうエピソードは何一つ残っていないですしね。
それに一個人としては大戦果かもですが、配下置き去りは指揮官としては失格
だと思いますので、それはないなあ、と思うのです。
>>177
蜀だって敗北は秘してますよ。そもそも陳寿が蜀ビイキなのでそこはなんとも
言えませんね。関羽、張飛との力の差もまるで根拠不明ですしね。魏だって
アノ当時いろんなところに兵を配置しておく必要があったから局地的な兵力は
たかが知れてますよ。
蜀の五将軍と魏の五将軍の比較で行くと恐らく
魏の五将軍≧蜀の五将軍
ぐらいだと思います。関羽や張飛は魏の五将軍とも勝ち負けの勝負になって
いるのでほぼ互角と見れるのですが、ただ魏の場合、方面軍司令官としては
親族武将が他にもいますし、五将軍に次ぐ人材もかなり豊富で、黄忠とかは
下手したら魏ではセカンドグループに位置していたかもしれません。
人材の厚みと言う点で魏がやはり上手だと思いますね。
当時の戦争体系は集団対集団が普通であり、楽進なんかもしばしば一番乗りを
果たした、と書かれているが普通に配下の兵を率いて、と言う認識で読む。
そのルールに則れば関羽のケースも配下の兵を率いて、と私は認識するのです。
もし本当に単騎突出であれば曹仁のように天上界のお人のようだ、とか張遼の
ように曹丕が当時の状況をつぶさに聞いて感嘆した、と言う類の話があっても
おかしくないのに、そういうエピソードは何一つ残っていないですしね。
それに一個人としては大戦果かもですが、配下置き去りは指揮官としては失格
だと思いますので、それはないなあ、と思うのです。
>>177
蜀だって敗北は秘してますよ。そもそも陳寿が蜀ビイキなのでそこはなんとも
言えませんね。関羽、張飛との力の差もまるで根拠不明ですしね。魏だって
アノ当時いろんなところに兵を配置しておく必要があったから局地的な兵力は
たかが知れてますよ。
蜀の五将軍と魏の五将軍の比較で行くと恐らく
魏の五将軍≧蜀の五将軍
ぐらいだと思います。関羽や張飛は魏の五将軍とも勝ち負けの勝負になって
いるのでほぼ互角と見れるのですが、ただ魏の場合、方面軍司令官としては
親族武将が他にもいますし、五将軍に次ぐ人材もかなり豊富で、黄忠とかは
下手したら魏ではセカンドグループに位置していたかもしれません。
人材の厚みと言う点で魏がやはり上手だと思いますね。
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 07:22:02
＞黄忠とかは下手したら魏ではセカンドグループに位置していたかもしれません。
まったく根拠がないな。
黄忠は益州平定の立役者であり、夏侯淵を討ち取った。
魏のセカンドグループって誰のことか知らないが(王忠とかか？)
これほどの結果を出した人物はなかなかいない。
まったく根拠がないな。
黄忠は益州平定の立役者であり、夏侯淵を討ち取った。
魏のセカンドグループって誰のことか知らないが(王忠とかか？)
これほどの結果を出した人物はなかなかいない。
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 08:11:05
＞もし本当に単騎突出であれば曹仁のように天上界のお人のようだ、とか
関羽は他ならぬ魏臣から「万人敵」といわれ
陳寿からは一世の虎臣と評価されてる
実際に神のごとく崇拝されたしね
関羽は他ならぬ魏臣から「万人敵」といわれ
陳寿からは一世の虎臣と評価されてる
実際に神のごとく崇拝されたしね
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 09:07:26
魏晋厨正史厨の209臭がすごいね
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 09:47:19
事跡の不明を能力の欠如に直結するのは性急
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 11:53:06
黄忠が格下なのは関羽の行動見ればわかるだろ
味方なのにあんなのと一緒にされたくないって言ってんだから
しかし敵方でありながら親交を結んだ張遼や徐晃は
自分と同程度の実力と認めてたはず
味方なのにあんなのと一緒にされたくないって言ってんだから
しかし敵方でありながら親交を結んだ張遼や徐晃は
自分と同程度の実力と認めてたはず
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 12:03:19
関羽は馬超にさえ嫉妬する基地外さんだから信憑性がない
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 13:00:06
>>185
近くで黄忠を見てた劉備の評価の方が妥当だろ
近くで黄忠を見てた劉備の評価の方が妥当だろ
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 13:02:50
諸葛さんが難色を示す程度には危険な人事
馬超≧関羽＞張飛＞黄忠＞魏延＞孟達＞趙雲
くらいかな
馬超≧関羽＞張飛＞黄忠＞魏延＞孟達＞趙雲
くらいかな
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 18:36:18
劉備の評価だと、漢中を任された魏延は関羽に次ぐレベル。
馬超などはその他大勢の評価。
馬超などはその他大勢の評価。
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 18:43:21
そんな馬鹿な
馬超は独立するおそれがあるから、敬して遠ざけただけだろ
馬超は独立するおそれがあるから、敬して遠ざけただけだろ
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 18:49:41
>>185
それ諸葛亮さんがいってるじゃん
「張飛とか馬超は黄忠の活躍を近くで見て知ってるから、この人事を知っても文句は言わないだろう。
だけど関羽は風聞でしか知らないから文句言うだろう。」
つまり黄忠の活躍を近くで見てれば誰も文句は言わないほどの活躍だったわけだ
もともと黄忠は人生のほとんどを戦のあんまりなかった荊州内部で過ごしてきた人で
劉備の益州侵攻で頭角を現した
黄忠の益州侵攻前しか知らない関羽にしてみれば、益州侵攻前はただの一将軍だった人間が
いきなり自分と同格になったらそりゃ驚くだろう
それ諸葛亮さんがいってるじゃん
「張飛とか馬超は黄忠の活躍を近くで見て知ってるから、この人事を知っても文句は言わないだろう。
だけど関羽は風聞でしか知らないから文句言うだろう。」
つまり黄忠の活躍を近くで見てれば誰も文句は言わないほどの活躍だったわけだ
もともと黄忠は人生のほとんどを戦のあんまりなかった荊州内部で過ごしてきた人で
劉備の益州侵攻で頭角を現した
黄忠の益州侵攻前しか知らない関羽にしてみれば、益州侵攻前はただの一将軍だった人間が
いきなり自分と同格になったらそりゃ驚くだろう
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 19:15:50
>>180
その天上界の御方のようだという曹仁評も意味不明なんだけどね。
あの時代には天上界の組織、つまりは道教上における武神のヒエラルキーは
確立されておらず誰を対象にしたのかも不明。
武勇の誉れを太上老君や金闕帝君のような当時から確立していた
宗教のシンボルとしての存在と結びつけるには無理がありすぎるし、ありえない例え。
つまり例え方がヘタクソすぎて評価として
何が言いたいのか全くの意味不明なのよ。
まさか、遥か未来の時代に成立する
斉天大聖や中壇元帥のような存在の生き写しと
当時の正史が言いたかったわけでもあるまいし。
万人敵の方が分かりやすくてセンスのある例えだったね。
それに関羽、張飛は後世からもその武勇を広く評価されている。
曹仁や張遼がそれに匹敵するほどの武勇ならば
彼らも当然同様に讃えられて然りだろう。
しかし、その手のものがほとんどない（張遼は唐列名将入りしているが）
純粋に戦人から見て関羽や張飛らはいつの世でも高い評価を受けるほどの
武勇を残せていたということだろう。
その評価に引っかからないということは、所詮その程度の存在ならば
その時代にも曹仁クラスの将は
ほどほどは居るような存在だったということかもな。
その天上界の御方のようだという曹仁評も意味不明なんだけどね。
あの時代には天上界の組織、つまりは道教上における武神のヒエラルキーは
確立されておらず誰を対象にしたのかも不明。
武勇の誉れを太上老君や金闕帝君のような当時から確立していた
宗教のシンボルとしての存在と結びつけるには無理がありすぎるし、ありえない例え。
つまり例え方がヘタクソすぎて評価として
何が言いたいのか全くの意味不明なのよ。
まさか、遥か未来の時代に成立する
斉天大聖や中壇元帥のような存在の生き写しと
当時の正史が言いたかったわけでもあるまいし。
万人敵の方が分かりやすくてセンスのある例えだったね。
それに関羽、張飛は後世からもその武勇を広く評価されている。
曹仁や張遼がそれに匹敵するほどの武勇ならば
彼らも当然同様に讃えられて然りだろう。
しかし、その手のものがほとんどない（張遼は唐列名将入りしているが）
純粋に戦人から見て関羽や張飛らはいつの世でも高い評価を受けるほどの
武勇を残せていたということだろう。
その評価に引っかからないということは、所詮その程度の存在ならば
その時代にも曹仁クラスの将は
ほどほどは居るような存在だったということかもな。
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 19:30:55
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 19:33:28
東觀記曰：「上(光武)率禹等撃王郎橫野將軍劉奉，大破之．上過禹營，禹進炙魚，上餐啗，勞勉吏士，威嚴甚厲．衆皆竊言『劉公真天人也』．」
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 19:35:15
関羽：その武勇はのちのちの語り草のなるほどまでのもの。
曹仁、張遼：三国時代においては身内より絶賛を受けた程度の武勇はある。
ってところか。
曹仁、張遼：三国時代においては身内より絶賛を受けた程度の武勇はある。
ってところか。
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 19:40:20
魏の代表的な豪傑は許チョ、典イだろう
曹仁、張遼はどちらかと言えば名将として誉れを受けた人
それでは張遼は甘寧とともに後世に猛将としての引き合いに出されてるから大したもんだ
曹仁、張遼はどちらかと言えば名将として誉れを受けた人
それでは張遼は甘寧とともに後世に猛将としての引き合いに出されてるから大したもんだ
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 19:41:11
後世の評価は気にしすぎは良くないと思うけどな。
曹仁に関してはやってることは凄いが、戦略的にはどうでも良い話。
張遼の場合も、それほどの重要局面ではない。
楽進らと城を守りきった時点で、戦略としては終わってる話だし。
麹義なんかの方がよっぽど凄いよ。
曹仁に関してはやってることは凄いが、戦略的にはどうでも良い話。
張遼の場合も、それほどの重要局面ではない。
楽進らと城を守りきった時点で、戦略としては終わってる話だし。
麹義なんかの方がよっぽど凄いよ。
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 19:44:07
当時においても関羽は敵方から万人敵と呼ばれるほどだしな。
身内からの贔屓目線とは違うなあ。
身内からの贔屓目線とは違うなあ。
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 19:48:10
関羽・張飛は万人敵もさることながら
陳寿のいう一世の虎臣という評価が正鵠を得てる気がする
虎は中国では強さの象徴
つまり一つの時代を代表する程の強い臣、という事になる
実際に後世では三国時代の武の代表として関羽・張飛は評価される事からも
その評価が正鵠を得ていたんだとオモワレ
陳寿のいう一世の虎臣という評価が正鵠を得てる気がする
虎は中国では強さの象徴
つまり一つの時代を代表する程の強い臣、という事になる
実際に後世では三国時代の武の代表として関羽・張飛は評価される事からも
その評価が正鵠を得ていたんだとオモワレ
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 19:50:14
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:00:34
つまり作品によっては張飛の統率をあげろと
武力が一騎打ち限定の作品だと案外微妙なんだよな張飛
武力が一騎打ち限定の作品だと案外微妙なんだよな張飛
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:02:26
三国志１２はいつ頃になるかのう・・・
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:04:53
張飛は魏オタ大絶賛の張コウを大破してるのにな
魏オタが張コウを素晴らしい名将というなら
張飛は当然それ以上の統率・武力
魏オタが張コウを素晴らしい名将というなら
張飛は当然それ以上の統率・武力
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:05:12
張飛は完璧に知勇兼備の将軍だけどな。
統率、武力、知力が全部高い。魅力が悲惨だろうけど。
関羽は武力、知力、政治が高いヤクザ
統率、魅力はよく分からん
統率、武力、知力が全部高い。魅力が悲惨だろうけど。
関羽は武力、知力、政治が高いヤクザ
統率、魅力はよく分からん
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:06:17
張飛は曹操すら欺いて劉備を救ったモンスターだよ
心理戦も出来るタフガイ
心理戦も出来るタフガイ
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:09:54
関羽 （正史）
統率88
武力100
知力71
政治60
魅力86
張飛（正史）
統率93
武力98
知力78
政治53
魅力14
統率88
武力100
知力71
政治60
魅力86
張飛（正史）
統率93
武力98
知力78
政治53
魅力14
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:14:43
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:17:19
>>207
それを踏まえた上でだよ。
それを踏まえた上でだよ。
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:19:01
北条氏康「突撃したらば一発で決めねばのう。張遼・・・突撃の分量をも見極められぬとは」
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:19:57
それを踏まえてるなら守った時点で終わりだから～の部分はイミフ
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:24:15
孫権の首も取れなかったのに２回目の突撃には何の意味が・・・
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:24:47
あんたの活躍戦国板で散々疑問視されてるじゃないですか
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:29:05
孫権にトラウマ植え付けたぐらい
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:30:03
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:34:23
無駄突撃だったのか、張遼の二回目。
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:36:40
二回目も充分凄いがそれが霞むくらい一回目が凄すぎたということ
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:40:32
凄いのは実況紛いの記述の方だけどなｗ
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:41:29
>>216
確かに武力93くらいはありそうだったよな。
確かに武力93くらいはありそうだったよな。
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:44:12
防衛してれば充分だったのにあえて打って出て痛手を与えたんだからたいしたもんだろ
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:48:00
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:51:56
光栄は演義込みだからまあそのくらいが限界だろうね
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 20:52:12
>>211>>215
戦果ってのは本当に大雑把に分けると陣地を取る/守る、輸送邪魔する、敵をぶっ殺す、の3つ程度になるんだが
三国時代は基本的に陣地戦で侵攻軍に対して出来ることはほとんど守るだけ、副次的に輸送の邪魔もあるけど
ぶっ殺すのを成功させるのは追撃によるものがほとんどなので、撃退が確定したら今度は戦果の拡大のために
追撃かけるってのが常套手段になるわけ
だから二回目の突撃は無駄どころか、戦果を大盛りにするために、むしろ必要なこと
逆に撤退中の追い討ちをしなかったらば、張遼の評価ってのはカク昭みたいな扱いになってたと思うよ
戦術的に見ると三国時代で会戦による決着よりは、城を取った取られた的な勝敗が多いんじゃないかな
戦果ってのは本当に大雑把に分けると陣地を取る/守る、輸送邪魔する、敵をぶっ殺す、の3つ程度になるんだが
三国時代は基本的に陣地戦で侵攻軍に対して出来ることはほとんど守るだけ、副次的に輸送の邪魔もあるけど
ぶっ殺すのを成功させるのは追撃によるものがほとんどなので、撃退が確定したら今度は戦果の拡大のために
追撃かけるってのが常套手段になるわけ
だから二回目の突撃は無駄どころか、戦果を大盛りにするために、むしろ必要なこと
逆に撤退中の追い討ちをしなかったらば、張遼の評価ってのはカク昭みたいな扱いになってたと思うよ
戦術的に見ると三国時代で会戦による決着よりは、城を取った取られた的な勝敗が多いんじゃないかな
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:04:13
>>221
正史基準でもそのくらいじゃないか？
正史基準でもそのくらいじゃないか？
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:08:54
正史でみたら三国志一の名将だと思うがね
曹操を抜いたらという話だが
まあ個人武力に換算するかどうかは別だけど
曹操を抜いたらという話だが
まあ個人武力に換算するかどうかは別だけど
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:12:02
張遼はトップクラスではあるけどもナンバーワンではないと思う
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:13:53
張飛は武力、知力共に高くて問題ないと思う。長坂でのエピソードからも
分かるように、将軍としての才能だけなら蜀一でもいいと思いますね。
まぁ張コウの敗戦は住民移住に兵を割いていたことと、彼も知らない裏道
を突かれた、と言う地勢的な不利があったことも考慮してやってください。
それでもバランス型の張コウよりは特化型の張飛の方が武力、統率は上で
あったと思います。知力も互角に近いぐらいあってもいいと思います。
政治と魅力は蛇足ですね。
>>181
セカンドグループと言っても実績的には五将軍に劣らんですよ。親族以外で
多分一番最初に都督諸軍事となった蔵覇や典韋、許チョ、江陵で曹仁を救い
武勇は諸将第一、と言われた他にも多数の軍功がある李通や李典。徐晃に付
伝されている朱霊、荊州攻防で元祖空城の計で孫権を撃退した文聘等。
彼らは皆、五将軍達にも劣らぬ実績を残してますよ。
分かるように、将軍としての才能だけなら蜀一でもいいと思いますね。
まぁ張コウの敗戦は住民移住に兵を割いていたことと、彼も知らない裏道
を突かれた、と言う地勢的な不利があったことも考慮してやってください。
それでもバランス型の張コウよりは特化型の張飛の方が武力、統率は上で
あったと思います。知力も互角に近いぐらいあってもいいと思います。
政治と魅力は蛇足ですね。
>>181
セカンドグループと言っても実績的には五将軍に劣らんですよ。親族以外で
多分一番最初に都督諸軍事となった蔵覇や典韋、許チョ、江陵で曹仁を救い
武勇は諸将第一、と言われた他にも多数の軍功がある李通や李典。徐晃に付
伝されている朱霊、荊州攻防で元祖空城の計で孫権を撃退した文聘等。
彼らは皆、五将軍達にも劣らぬ実績を残してますよ。
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:21:37
典韋や許チョは全く別のタイプだろーに
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:34:03
>知力も互角に近いぐらいあってもいいと思います。
記述としては張コウの方がずっと上だろう
記述としては張コウの方がずっと上だろう
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:35:31
張遼は武力も当然高いだろうけど、合肥のような性質の活躍を、
一個人の武勇みたいな小さな能力に還元するなんてあまりにも典型的な過小評価。
関張はもっとそう。万人の敵とか劉備の羽翼という評価を取りざたして、
結局言うことが「武勇はこの時代トップ」なんてのじゃ、
劉備陣営にとっての関張の価値、歴史の故事として残される関張の価値をなめすぎてる。
こういう逸話を一生懸命取りざたして「武力」を上げようとしてるのが
それぞれのファンなのだとしたら歴史上の人物が気の毒だ。
一個人の武勇みたいな小さな能力に還元するなんてあまりにも典型的な過小評価。
関張はもっとそう。万人の敵とか劉備の羽翼という評価を取りざたして、
結局言うことが「武勇はこの時代トップ」なんてのじゃ、
劉備陣営にとっての関張の価値、歴史の故事として残される関張の価値をなめすぎてる。
こういう逸話を一生懸命取りざたして「武力」を上げようとしてるのが
それぞれのファンなのだとしたら歴史上の人物が気の毒だ。
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:37:11
合肥の800人突撃を評価するなら李典もかなりの武勇の持ち主ということになるな
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:42:11
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/19(火) 21:48:16
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 00:19:03
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 05:19:30
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 07:07:21
もちろん質の違いはありますがそういう意味では趙雲なども晩年まではむしろ
許チョや典韋に近い仕事が多かったし（しかも２人共軍を率いての実績もある
点でも趙雲に極めて近い）黄忠なんかも率いた兵力を考えると李通辺りと比較
するのが良いのでは。どれだけ活躍してたとしても数十年も仕えてる人物とは
やはり差があると思うのですよね。
蜀が魏並みに人材がいたら黄忠、趙雲は別に伝が立ってた可能性があるだろう
し、元群雄の１人だった馬超もそうなってた可能性はあるんじゃないかね、と
思うのですよ。
蔵覇みたいな都督級は蜀ではあまりイメージが湧く人物がいないですね。関羽
を除けば漢中を治めてた魏延がかろうじて、ですか。
劉備死後は諸葛亮が全権を握っているのでそれもなくなっちゃった感じですね。
許チョや典韋に近い仕事が多かったし（しかも２人共軍を率いての実績もある
点でも趙雲に極めて近い）黄忠なんかも率いた兵力を考えると李通辺りと比較
するのが良いのでは。どれだけ活躍してたとしても数十年も仕えてる人物とは
やはり差があると思うのですよね。
蜀が魏並みに人材がいたら黄忠、趙雲は別に伝が立ってた可能性があるだろう
し、元群雄の１人だった馬超もそうなってた可能性はあるんじゃないかね、と
思うのですよ。
蔵覇みたいな都督級は蜀ではあまりイメージが湧く人物がいないですね。関羽
を除けば漢中を治めてた魏延がかろうじて、ですか。
劉備死後は諸葛亮が全権を握っているのでそれもなくなっちゃった感じですね。
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 07:57:45
趙雲は許典とは全然違う。
蜀攻めの時の方面軍司令官であり、これは晩年ではない。
黄忠は劉備の膝元で貢献した将軍で、長らく地方の鎮めだった李通とは違う。
蜀の都督ならﾄｳ方がいる。
蜀攻めの時の方面軍司令官であり、これは晩年ではない。
黄忠は劉備の膝元で貢献した将軍で、長らく地方の鎮めだった李通とは違う。
蜀の都督ならﾄｳ方がいる。
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 10:05:22
主張するにも否定するにも根拠を明示してくれるとありがたい
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 10:58:52
>>235
伝の立て方でいうなら
趙雲も黄忠も魏の5将軍と相当するまとめ方の中に入ってるから
魏の5将軍=蜀の5虎になるんじゃないの？
伝の立て方でいうならあんたのいうセカンドグループとかいうのはおかしい
伝の立て方でいうなら
趙雲も黄忠も魏の5将軍と相当するまとめ方の中に入ってるから
魏の5将軍=蜀の5虎になるんじゃないの？
伝の立て方でいうならあんたのいうセカンドグループとかいうのはおかしい
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 11:11:24
魏は人材豊富だが魏のセカンドグループ程度の蜀に負ける程度なんだろう
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 12:37:15
フラットに見れば魏と呉と蜀は前線では拮抗してる
後背地の司令官クラスは魏の一人勝ちだろうけど
後背地の司令官クラスは魏の一人勝ちだろうけど
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 18:50:56
兵力差があるからだろ。
上将の質は蜀の方が上じゃないかな。
上将の質は蜀の方が上じゃないかな。
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:22:00
上将と言ってもその地位にあったのは諸葛亮・姜維くらいか。
王平は漢中の険で守ったわけで、有能ではあっても
「勝ったから能力が上」と言える戦いではないし。
王平は漢中の険で守ったわけで、有能ではあっても
「勝ったから能力が上」と言える戦いではないし。
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:23:38
>>236
>>238
いや、伝の立て方で言うと魏の五人は共に当時を代表する優れた将軍であった
とまとめられています。しかし蜀の場合、関張こそ当時を代表する猛将と言う
書き方になっていますが、趙雲は夏侯嬰の仲間であろうか、と書かれている。
纏めの評のとこでも優れた将軍、とは書かずに勇猛・果敢な武臣、と言う書き
方になっています。
夏侯嬰はその実績から言うと劉邦の側用人、太僕としての役割を全うしており、
将軍と言うよりはボディーガードに近い。それ等を一つに纏めるのは幾ら何でも
無理矢理感があります。魏が五人でまとめられてたのでそれに対抗して蜀も５人
にしてみました、的な感じですね。
樊カイとはまた少しイメージが違いますが、将軍としてでなく君主の傍で働いて
いた人物、と同時代人である陳寿がイメージしている以上、私はやはり許チョや
典韋の方が近いと思いますね。
蜀攻めの際はどの程度の軍を率いていたかも不明ですし、どれ程の戦闘があった
のかも分からない状況で方面軍司令官は言いすぎだと思いますね。
>>238
いや、伝の立て方で言うと魏の五人は共に当時を代表する優れた将軍であった
とまとめられています。しかし蜀の場合、関張こそ当時を代表する猛将と言う
書き方になっていますが、趙雲は夏侯嬰の仲間であろうか、と書かれている。
纏めの評のとこでも優れた将軍、とは書かずに勇猛・果敢な武臣、と言う書き
方になっています。
夏侯嬰はその実績から言うと劉邦の側用人、太僕としての役割を全うしており、
将軍と言うよりはボディーガードに近い。それ等を一つに纏めるのは幾ら何でも
無理矢理感があります。魏が五人でまとめられてたのでそれに対抗して蜀も５人
にしてみました、的な感じですね。
樊カイとはまた少しイメージが違いますが、将軍としてでなく君主の傍で働いて
いた人物、と同時代人である陳寿がイメージしている以上、私はやはり許チョや
典韋の方が近いと思いますね。
蜀攻めの際はどの程度の軍を率いていたかも不明ですし、どれ程の戦闘があった
のかも分からない状況で方面軍司令官は言いすぎだと思いますね。
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:25:25
前線では万人敵の関羽・張飛、それに比すべき黄忠とかいるから蜀将がレベル高そう
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:27:04
蜀攻めのときの司令官は諸葛亮だろ
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:30:21
>>243
だからそのネタ終わらせないなら捨てハン名乗れって
だからそのネタ終わらせないなら捨てハン名乗れって
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:32:47
>>243
最終的にグレーゾーンで締めるのなら言い切ったりするのはやめた方がよくね？
最終的にグレーゾーンで締めるのなら言い切ったりするのはやめた方がよくね？
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:33:12
>>243
だからそれは魏の5将軍の向こうを張ったというなら
蜀の５虎もそれに比すくらい偉大な将軍達であったってことだろうに
黄忠の活躍は何度も言われているように魏の名将とされていた夏候淵を真正面から撃破して討ち取った事や
「常に先陣を切って敵陣を陥落させ、その武勇剛毅三軍に冠たり」という活躍は5将軍で言えば楽進に比すべきもの
涼州で曹操と渡り合い、離間策で敗れた後も夏候淵を始めとする魏将達を破ったり激闘を繰り広げた馬超も当時を代表する将軍の一人と言っていいし
趙雲は途中まで劉備の護衛もやってたけど、後年になれば蜀侵攻で一軍を率いて活躍し、漢中戦では曹操を撃破し、
北伐では別動軍を率いて陽動作戦を展開し曹真の大軍と渡りあってみせた
十分に５虎は軍を率いて名将と呼ばれるにふさわしい実績を残してるのになんで
許チョや典韋になるのかな
この二人が趙雲みたいな一軍を率いての活躍なんかしてないだろう
だからそれは魏の5将軍の向こうを張ったというなら
蜀の５虎もそれに比すくらい偉大な将軍達であったってことだろうに
黄忠の活躍は何度も言われているように魏の名将とされていた夏候淵を真正面から撃破して討ち取った事や
「常に先陣を切って敵陣を陥落させ、その武勇剛毅三軍に冠たり」という活躍は5将軍で言えば楽進に比すべきもの
涼州で曹操と渡り合い、離間策で敗れた後も夏候淵を始めとする魏将達を破ったり激闘を繰り広げた馬超も当時を代表する将軍の一人と言っていいし
趙雲は途中まで劉備の護衛もやってたけど、後年になれば蜀侵攻で一軍を率いて活躍し、漢中戦では曹操を撃破し、
北伐では別動軍を率いて陽動作戦を展開し曹真の大軍と渡りあってみせた
十分に５虎は軍を率いて名将と呼ばれるにふさわしい実績を残してるのになんで
許チョや典韋になるのかな
この二人が趙雲みたいな一軍を率いての活躍なんかしてないだろう
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:39:38
黄忠は季漢輔臣賛でも
将軍[黄忠]は義に厚い壮士であって、敵の鉾先を砕き難局を克服し、功業をうち立て
当時における重鎮であった
と絶賛も受けるしな。
将軍[黄忠]は義に厚い壮士であって、敵の鉾先を砕き難局を克服し、功業をうち立て
当時における重鎮であった
と絶賛も受けるしな。
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:40:57
李通と黄忠については、確かに立場の違いはあるのですが、もう少し長い期間
仕えられたら、と言うのがあるのですよ。両者とも１０年ほどしか曹操・劉備
の下で働けていない。黄忠がもう少し早くから劉備に従っていれば関羽に評価
されていたかもしれませんし、李通がもうちょっと長生きしていれば魏の五将
に割って入ったかもしれません。
そういう部分で似ているかな、と思ったのです。
>>241
魏も実際はどこにでも配置できるほど兵力が豊富だった訳ではありません。
だから曹操はある程度兵力を一極に集中・運用させると言うやり方を行なって
いたのだと思います。魏・呉・蜀で明らかに兵力が勝っていた戦いって実は
あまりありません。赤壁時の魏軍と合肥時の呉軍ぐらいだと思います。
これは魏は涼州、荊州、揚州と広域を治めていたことと、それ以外にも北方
異民族に対しても兵を配置する必要があったからだと思います。
仕えられたら、と言うのがあるのですよ。両者とも１０年ほどしか曹操・劉備
の下で働けていない。黄忠がもう少し早くから劉備に従っていれば関羽に評価
されていたかもしれませんし、李通がもうちょっと長生きしていれば魏の五将
に割って入ったかもしれません。
そういう部分で似ているかな、と思ったのです。
>>241
魏も実際はどこにでも配置できるほど兵力が豊富だった訳ではありません。
だから曹操はある程度兵力を一極に集中・運用させると言うやり方を行なって
いたのだと思います。魏・呉・蜀で明らかに兵力が勝っていた戦いって実は
あまりありません。赤壁時の魏軍と合肥時の呉軍ぐらいだと思います。
これは魏は涼州、荊州、揚州と広域を治めていたことと、それ以外にも北方
異民族に対しても兵を配置する必要があったからだと思います。
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:43:29
長生きすれば魏の五人に割って入っていたのは李典だろう
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:46:59
>>240
司令官クラスで一人勝ちしてるのに呉蜀に何度も負けてる魏って…
司令官クラスで一人勝ちしてるのに呉蜀に何度も負けてる魏って…
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:50:31
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:55:43
>>251
李典ももちろん入っていた可能性はあります。それぐらい魏は人材が多い、と
言うことなのですよ。
>>252
何度も負けるって言うほど負けていませんよ。そんなに負け続けててホトンド
領土が侵略されない、なんてことがあるはずがありません。演義と混同して
いませんか。
李典ももちろん入っていた可能性はあります。それぐらい魏は人材が多い、と
言うことなのですよ。
>>252
何度も負けるって言うほど負けていませんよ。そんなに負け続けててホトンド
領土が侵略されない、なんてことがあるはずがありません。演義と混同して
いませんか。
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:55:49
>>243
趙雲に関しては劉禅保護の件があるから、それを称えたんだろう。
>>245
諸葛亮･張飛･趙雲は途中から別行動。
>>248
初期の趙雲が護衛というのは疑問がある。
主騎というのがよく分からない。
騎郎将というのを主騎郎とも呼ぶらしいし、主騎軍という言葉もあるので
騎兵部隊を任された士官のことかも知れない。
趙雲に関しては劉禅保護の件があるから、それを称えたんだろう。
>>245
諸葛亮･張飛･趙雲は途中から別行動。
>>248
初期の趙雲が護衛というのは疑問がある。
主騎というのがよく分からない。
騎郎将というのを主騎郎とも呼ぶらしいし、主騎軍という言葉もあるので
騎兵部隊を任された士官のことかも知れない。
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:56:33
>>253
何度もっていうか許チョのは張シュウ戦くらいだったような
大抵曹操そば付きの護衛役としての活躍がのってる
どっちにしろ趙雲みたいに別動軍を率いて活躍しているような人物ではないので
同じに扱うのはおかしいだろう
何度もっていうか許チョのは張シュウ戦くらいだったような
大抵曹操そば付きの護衛役としての活躍がのってる
どっちにしろ趙雲みたいに別動軍を率いて活躍しているような人物ではないので
同じに扱うのはおかしいだろう
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:57:48
夏侯嬰も何度も自分で兵を率いて戦功挙げてるよ
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 20:59:20
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:01:05
>>254
正史でも負けてるだろうに
蜀に対しては漢中をめぐる攻防、北伐、孔明死後の蜀侵攻などなど直接対決では魏は結構負けてる
領地もとられてる
呉に対しても赤壁はいわずもがな、劉備が呉に敗れた後に攻め込んだ魏の呉遠征も三方向全部で返り討ち、石亭では完全敗北
防衛戦は含めないとか言い出すなら張遼の合肥もチャラだね
正史でも負けてるだろうに
蜀に対しては漢中をめぐる攻防、北伐、孔明死後の蜀侵攻などなど直接対決では魏は結構負けてる
領地もとられてる
呉に対しても赤壁はいわずもがな、劉備が呉に敗れた後に攻め込んだ魏の呉遠征も三方向全部で返り討ち、石亭では完全敗北
防衛戦は含めないとか言い出すなら張遼の合肥もチャラだね
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:03:46
曹仁って呉の朱カンに負けてるよね、確か
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:06:58
攻勢でも周ユが曹仁を南郡で破ってるな
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:09:01
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:09:21
>>258に加えて諸葛亮が武都・陰平を奪取してる
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:15:31
合肥が出るなら
丁奉が三千の兵で雪中を急襲して魏の大軍を撃破した東興の戦いも評価されるべきだと思う
丁奉が三千の兵で雪中を急襲して魏の大軍を撃破した東興の戦いも評価されるべきだと思う
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:18:13
>>255
もちろんそれはありますが、それ以外にも留営司馬として奥向きのことを取り
仕切らせたりしたことも大きいでしょうね。将軍と言う立場の人物としては
かなり特殊なことで、そういう意味でも少し特殊な人事だと思うのですよね。
まぁ、主騎とは言え、劉備自身が率いていた兵力の問題もありますから、側近
くの近衛兵長ぐらいの感覚だったのではないでしょうか。
もちろんそれはありますが、それ以外にも留営司馬として奥向きのことを取り
仕切らせたりしたことも大きいでしょうね。将軍と言う立場の人物としては
かなり特殊なことで、そういう意味でも少し特殊な人事だと思うのですよね。
まぁ、主騎とは言え、劉備自身が率いていた兵力の問題もありますから、側近
くの近衛兵長ぐらいの感覚だったのではないでしょうか。
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:21:54
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:32:47
>>256
馬超方面でも許チョは軍を率いてる記述はありますよ。もちろん全く
一緒とするのは無理がありますが、関張と同等の将軍としてみるのも
違和感がある。それは漢中奪取後の人事を見ても分かることじゃない
ですか。
>>259
北伐は蜀の方こそあまり勝っていない。第一次は最初こそ良かったが、
張コウに打ち破られ、第二次は陳倉落とせず。最後の北伐でも諸葛亮の
陽攻は全部防がれている。
と言うか魏呉蜀、どこも攻める方はホトンド撃退されている、と言う方
が正しいでしょう。それを負けっぱなしとは言わんですよ。
>>264
確かに東興の戦いもありますな。抜け落ちてました、失礼。
馬超方面でも許チョは軍を率いてる記述はありますよ。もちろん全く
一緒とするのは無理がありますが、関張と同等の将軍としてみるのも
違和感がある。それは漢中奪取後の人事を見ても分かることじゃない
ですか。
>>259
北伐は蜀の方こそあまり勝っていない。第一次は最初こそ良かったが、
張コウに打ち破られ、第二次は陳倉落とせず。最後の北伐でも諸葛亮の
陽攻は全部防がれている。
と言うか魏呉蜀、どこも攻める方はホトンド撃退されている、と言う方
が正しいでしょう。それを負けっぱなしとは言わんですよ。
>>264
確かに東興の戦いもありますな。抜け落ちてました、失礼。
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:40:08
>>267
趙雲の事を言ってるんだと仮定するけど
趙雲は関張死後もたたかいぬいて北伐の時には別動軍を率いて曹真の大軍を抑えるくらいになってる
晩年は名実ともに蜀軍の重鎮だよ
勝ってるよ
第2次北伐で追撃してきた王双を返り討ちにして討ち取り
第三次ではカクワイ撃破
第三次と第4次の間くらいでは涼州侵攻して人口や物資を奪った魏エンが帰還途中にカクワイを撃破
第4次ではヒヨウ・カクワイを諸葛亮が撃破、
キ山会戦では司馬イを撃破して首三千、鎧・弩も数千得るほどの大勝利
引き揚げるときに追撃してきた張コウを撃破して討ち取り
ってな感じで北伐じゃ直接戦闘になったら普通に蜀が勝ってる事多いね
蜀は漢中・武都・陰平・荊州南部・上ヨウとかいろいろ取ってるね
呉の大勝利だよね、東興って
趙雲の事を言ってるんだと仮定するけど
趙雲は関張死後もたたかいぬいて北伐の時には別動軍を率いて曹真の大軍を抑えるくらいになってる
晩年は名実ともに蜀軍の重鎮だよ
勝ってるよ
第2次北伐で追撃してきた王双を返り討ちにして討ち取り
第三次ではカクワイ撃破
第三次と第4次の間くらいでは涼州侵攻して人口や物資を奪った魏エンが帰還途中にカクワイを撃破
第4次ではヒヨウ・カクワイを諸葛亮が撃破、
キ山会戦では司馬イを撃破して首三千、鎧・弩も数千得るほどの大勝利
引き揚げるときに追撃してきた張コウを撃破して討ち取り
ってな感じで北伐じゃ直接戦闘になったら普通に蜀が勝ってる事多いね
蜀は漢中・武都・陰平・荊州南部・上ヨウとかいろいろ取ってるね
呉の大勝利だよね、東興って
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:43:04
どうしても５虎が魏５将軍と同格以上だと認めたくない魏オタの人が頑張ってるな
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:50:58
第4次北伐だと王平が張コウの攻撃を防ぎきったりしてるな
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:52:49
同格というかなんというか
蜀書第六の五人は役割も実績も能力も性質がバラバラで
本来ひとまとまりになる五人じゃない。長所はそれぞれすごいがムラも欠点も激しい。
魏書第十七の五人は一律「戦術指揮官」として優秀で武勲を上げてきた人物であり、
その得意範囲ではこの時代トップクラス。
魏五将と同レベルの役割を得意分野としたのは劉備の主な将軍では張飛と魏延くらい。
一緒くたに比べるもんじゃない。
蜀書第六の五人は役割も実績も能力も性質がバラバラで
本来ひとまとまりになる五人じゃない。長所はそれぞれすごいがムラも欠点も激しい。
魏書第十七の五人は一律「戦術指揮官」として優秀で武勲を上げてきた人物であり、
その得意範囲ではこの時代トップクラス。
魏五将と同レベルの役割を得意分野としたのは劉備の主な将軍では張飛と魏延くらい。
一緒くたに比べるもんじゃない。
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:53:04
歴代三国無双
呂布193、典韋197、関羽200、甘寧203、董襲208、張飛208
甘寧209、曹仁209、許褚211、甘寧214、甘寧215、張遼215、凌統215、甘寧216
朱然222、丁奉252、文俶255、羅憲264
呂布193、典韋197、関羽200、甘寧203、董襲208、張飛208
甘寧209、曹仁209、許褚211、甘寧214、甘寧215、張遼215、凌統215、甘寧216
朱然222、丁奉252、文俶255、羅憲264
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 21:59:49
もう、無茶苦茶だな
患者の理論は
反論したら、別の屁理屈を述べて反論する
魏に甘く、呉蜀に異様に厳しい
魏の防戦勝利は過大にカウントし、呉蜀の防戦勝利はノーカウント
呉蜀の領土獲得は理屈をつけて、カウントする
人口・領土が多いから魏は強いが根本にあるようだが、魏が負けると兵力が動員できない理屈をでっちあげる
関羽＞周ユ＞張飛＞＞＞＞＞張遼＞丁奉＞馬超＝趙雲＝曹仁＞張コウ＝徐コウ＝魏延＞夏コウ淵＝ウ禁＞黄忠＝楽進
＞＞王平＝他の魏の将だろｗ
曹操に依存し、精鋭も曹操のもとにおかれ、曹仁は城を守り降伏寸前
夏コウ淵は魏の名将を大勢率いた上で敗死の魏が強くあるわけないだろｗ
正史はどんな怪しい話でも採用、民間伝承は無視とかダブスタすぎ。
趙雲も魏５将と互角以上だろｗ。注釈とはいえ、魏５将が曹操を破ったことが一回でもあったろうか？
患者の理論は
反論したら、別の屁理屈を述べて反論する
魏に甘く、呉蜀に異様に厳しい
魏の防戦勝利は過大にカウントし、呉蜀の防戦勝利はノーカウント
呉蜀の領土獲得は理屈をつけて、カウントする
人口・領土が多いから魏は強いが根本にあるようだが、魏が負けると兵力が動員できない理屈をでっちあげる
関羽＞周ユ＞張飛＞＞＞＞＞張遼＞丁奉＞馬超＝趙雲＝曹仁＞張コウ＝徐コウ＝魏延＞夏コウ淵＝ウ禁＞黄忠＝楽進
＞＞王平＝他の魏の将だろｗ
曹操に依存し、精鋭も曹操のもとにおかれ、曹仁は城を守り降伏寸前
夏コウ淵は魏の名将を大勢率いた上で敗死の魏が強くあるわけないだろｗ
正史はどんな怪しい話でも採用、民間伝承は無視とかダブスタすぎ。
趙雲も魏５将と互角以上だろｗ。注釈とはいえ、魏５将が曹操を破ったことが一回でもあったろうか？
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:00:13
>>267
赤壁から219年までは魏は蜀に負けっ放し、領土とられっぱなしだよ。
それと翊軍将軍の位もよく分からないのに、よくそんな断言が出来るな。
趙雲は蜀平定時に張飛と別ルートで戦ってる。
許典とは全然違う。
許典が別軍を任されたことありますか？
赤壁から219年までは魏は蜀に負けっ放し、領土とられっぱなしだよ。
それと翊軍将軍の位もよく分からないのに、よくそんな断言が出来るな。
趙雲は蜀平定時に張飛と別ルートで戦ってる。
許典とは全然違う。
許典が別軍を任されたことありますか？
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:00:13
>>271
そんなの魏5将も同じ
楽進みたいな切り込み隊長も入っていれば張コウ・徐コウみたいな戦術指揮官もいる
張遼みたいな機動戦の巧者もいればウ禁みたいなバランス型もいる
蜀5将にも黄忠みたいな切り込み隊長もいれば張飛みたいに魏の張コウを大破したような戦巧者や
涼州で大軍を率いて活躍した馬超もいて、関羽みたいに武勇だけでなく統率・指揮もこなせた人物がいて
趙雲みたいなバランス型もいる
ただそれだけの事なのに魏将はよくて蜀将は駄目だとかわけわからん
欠点とかいうなら魏5将も決して人間的に完璧だったわけでもない
そんなの魏5将も同じ
楽進みたいな切り込み隊長も入っていれば張コウ・徐コウみたいな戦術指揮官もいる
張遼みたいな機動戦の巧者もいればウ禁みたいなバランス型もいる
蜀5将にも黄忠みたいな切り込み隊長もいれば張飛みたいに魏の張コウを大破したような戦巧者や
涼州で大軍を率いて活躍した馬超もいて、関羽みたいに武勇だけでなく統率・指揮もこなせた人物がいて
趙雲みたいなバランス型もいる
ただそれだけの事なのに魏将はよくて蜀将は駄目だとかわけわからん
欠点とかいうなら魏5将も決して人間的に完璧だったわけでもない
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:02:24
>>268
晩年は否定しません。ただそれは関張達の頃からは時代がずれている。
そこは無視できない要素だと思いますよ。別伝と違い、本伝の方は本当
に記述少ないですから、趙雲は。
本質的な勝利に繋がっていない細かい勝利を挙げてもあまり意味はない
のでは。それなら第４次では作物を狩っている最中に張コウが急襲して
きて退却している件や、第一次での趙雲の敗退、五丈原で陽動が見破ら
れ、ことごとく蜀側が負けたことなんかも同じですよ。
敗退する側には敗退するだけの理由がありますし、それが結局は魏侵攻
の決定打になっていない以上それを挙げてだから魏が弱い、と言う風に
はならないですね。
晩年は否定しません。ただそれは関張達の頃からは時代がずれている。
そこは無視できない要素だと思いますよ。別伝と違い、本伝の方は本当
に記述少ないですから、趙雲は。
本質的な勝利に繋がっていない細かい勝利を挙げてもあまり意味はない
のでは。それなら第４次では作物を狩っている最中に張コウが急襲して
きて退却している件や、第一次での趙雲の敗退、五丈原で陽動が見破ら
れ、ことごとく蜀側が負けたことなんかも同じですよ。
敗退する側には敗退するだけの理由がありますし、それが結局は魏侵攻
の決定打になっていない以上それを挙げてだから魏が弱い、と言う風に
はならないですね。
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:02:55
馬超は明らかに諸侯枠だろうな
関羽、張飛も別格
趙雲、黄忠、魏延、孟達、馮習、陳式、呉班で立伝すべき
関羽、張飛も別格
趙雲、黄忠、魏延、孟達、馮習、陳式、呉班で立伝すべき
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:05:43
209は引っ込め
五将が勢ぞろいして北半分制圧してた時に
押し合いでずるずる呉蜀に負けてるのを
適当な言い訳で誤魔化しすぎ
五将が勢ぞろいして北半分制圧してた時に
押し合いでずるずる呉蜀に負けてるのを
適当な言い訳で誤魔化しすぎ
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:08:44
>>275
戦術のタイプが違うってだけでスケールは同じだよ。
張コウが長生きしたので出世したけど。
曹操の前後左右にある裨将であり、曹夏侯氏に率いられて戦術の中核を為す者であり、
時には別軍を率いて周辺諸城を攻略する、という戦術指揮官の役が専ら。
かたや蜀の方は
関羽-劉備の軍権代行者
張飛-別軍を統率する司令官兼戦術指揮官
馬超-群雄、賓客
黄忠-劉備の裨将
趙雲-軍部中枢の統御官。時々別軍指揮
魏延-劉備の裨将、要衝守備
バラバラ。
戦術のタイプが違うってだけでスケールは同じだよ。
張コウが長生きしたので出世したけど。
曹操の前後左右にある裨将であり、曹夏侯氏に率いられて戦術の中核を為す者であり、
時には別軍を率いて周辺諸城を攻略する、という戦術指揮官の役が専ら。
かたや蜀の方は
関羽-劉備の軍権代行者
張飛-別軍を統率する司令官兼戦術指揮官
馬超-群雄、賓客
黄忠-劉備の裨将
趙雲-軍部中枢の統御官。時々別軍指揮
魏延-劉備の裨将、要衝守備
バラバラ。
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:09:52
>>276
無視できなくないじゃん
趙雲は関張が生きてる時から別動軍の一角を任せられてるんだから
直接対決でこれだけ負けまくってるのに本質的な勝利も何もないだろうに
第4次で麦は刈り取れてるはずだけど普書でも使ってるの？
第一次では趙雲は曹真の大軍に一旦は負けてるけどすぐさま兵をまとめなおして防戦し
対峙を続けてるよ。趙雲が引き揚げたのは蜀本隊が蜀に引き上げた後。
この時も退却では被害なく、それはたたえられてる。
>五丈原で陽動が見破られ、ことごとく蜀側が負けたこと
これモロに演義じゃないか
なるよ
人材豊富なんでしょ？
圧倒的有利な追撃戦で悉く負けて将は殺され
普通に会戦しても大敗してる
直接対決になったらそれこそ蜀が勝ってる事は多い
これでどこが魏の方が人材豊富なんていえるの
無視できなくないじゃん
趙雲は関張が生きてる時から別動軍の一角を任せられてるんだから
直接対決でこれだけ負けまくってるのに本質的な勝利も何もないだろうに
第4次で麦は刈り取れてるはずだけど普書でも使ってるの？
第一次では趙雲は曹真の大軍に一旦は負けてるけどすぐさま兵をまとめなおして防戦し
対峙を続けてるよ。趙雲が引き揚げたのは蜀本隊が蜀に引き上げた後。
この時も退却では被害なく、それはたたえられてる。
>五丈原で陽動が見破られ、ことごとく蜀側が負けたこと
これモロに演義じゃないか
なるよ
人材豊富なんでしょ？
圧倒的有利な追撃戦で悉く負けて将は殺され
普通に会戦しても大敗してる
直接対決になったらそれこそ蜀が勝ってる事は多い
これでどこが魏の方が人材豊富なんていえるの
というか戦術の優秀さ合戦に関羽や張飛や趙雲を引っ張り出すとかこれらの三人を馬鹿にしてる。
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:14:26
>>274
>>275
楽進が切り込み隊長ってのもイメージだと思いますよ。後年は一軍を
率いて関羽撃退などの実績がある。無理矢理細かく分けようとすれば
タイプ別に分けられますが皆優秀な指揮官、と言う意味で統一されて
いますよ。
それと勘違いされているかと思いますが魏将が良くて蜀将がだめ、と
言う訳でなく、本来蜀にもっと豊富な人材がいれば、関羽や張飛は別
の人物と伝が纏められてたであろうし、趙雲や黄忠、馬超も別の人達
と伝がまとめられた可能性が高い、と言うだけのこと。
トップクラスは蜀のが劣る、じゃなくて厚みが魏よりは薄いってこと
ですよ。
>>275
楽進が切り込み隊長ってのもイメージだと思いますよ。後年は一軍を
率いて関羽撃退などの実績がある。無理矢理細かく分けようとすれば
タイプ別に分けられますが皆優秀な指揮官、と言う意味で統一されて
いますよ。
それと勘違いされているかと思いますが魏将が良くて蜀将がだめ、と
言う訳でなく、本来蜀にもっと豊富な人材がいれば、関羽や張飛は別
の人物と伝が纏められてたであろうし、趙雲や黄忠、馬超も別の人達
と伝がまとめられた可能性が高い、と言うだけのこと。
トップクラスは蜀のが劣る、じゃなくて厚みが魏よりは薄いってこと
ですよ。
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:14:33
>>279
スケール同じとはとても思えないけど
楽進と他の4将は明らかに異質だし
その蜀将の紹介の仕方一部分だけ切り取ってるだけじゃん
関羽をばらばらというなら張遼も抜きでしょ
黄忠は裨将軍だったのは益州侵攻前までで、侵攻から先陣切りこみを数多く行って活躍し
昇進して活躍の幅も広がってる
趙雲もそう。益州侵攻の時に劉備に同行してなくて後で別働隊を率いて合流したのになんでそうなるの。
馬超も劉備から将軍に任じられて活動してる
なんか都合のいい一時代だけ切り取ってごねてるだけにしか見えない
スケール同じとはとても思えないけど
楽進と他の4将は明らかに異質だし
その蜀将の紹介の仕方一部分だけ切り取ってるだけじゃん
関羽をばらばらというなら張遼も抜きでしょ
黄忠は裨将軍だったのは益州侵攻前までで、侵攻から先陣切りこみを数多く行って活躍し
昇進して活躍の幅も広がってる
趙雲もそう。益州侵攻の時に劉備に同行してなくて後で別働隊を率いて合流したのになんでそうなるの。
馬超も劉備から将軍に任じられて活動してる
なんか都合のいい一時代だけ切り取ってごねてるだけにしか見えない
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:15:33
>>281
実際この三人はすぐれているんだから仕方ないだろうに
実際この三人はすぐれているんだから仕方ないだろうに
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:18:38
２０９は正史厨や魏オタ、アンチ蜀の非コミュの多い中英にいるべきだったな
信者の長文非コミュももういないだろ
ここは「正史限定スレ」ではないぞｗ
その正史もかなり怪しすぎだがｗ
信者の長文非コミュももういないだろ
ここは「正史限定スレ」ではないぞｗ
その正史もかなり怪しすぎだがｗ
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:19:40
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:19:49
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:22:34
圧倒的有利な追撃戦って日本国内みたいに兵站を気にしない戦いとか相手
が弱っている時限定であって、兵法では本来追うべきものではない、と
なっている。
張コウだって司馬懿の追撃命令に反対しているじゃん、追うべきではない
と。
五丈原の件は郭ワイ伝とか読めばわかるよ。諸葛亮の動きは全部読み
きられ防がれていることが。それと趙雲の件は近い、と言ってるだけ
でそのものだ、とは言っていない。別働隊を率いたことがあるから
全然違う、などと言うのも陳寿の意見を無視した暴論だと思いますよ。
が弱っている時限定であって、兵法では本来追うべきものではない、と
なっている。
張コウだって司馬懿の追撃命令に反対しているじゃん、追うべきではない
と。
五丈原の件は郭ワイ伝とか読めばわかるよ。諸葛亮の動きは全部読み
きられ防がれていることが。それと趙雲の件は近い、と言ってるだけ
でそのものだ、とは言っていない。別働隊を率いたことがあるから
全然違う、などと言うのも陳寿の意見を無視した暴論だと思いますよ。
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:27:26
>>289
それなのに追っかけた魏は馬鹿なの？将が二人も死ぬの？
それなのに追っかけた魏は馬鹿なの？将が二人も死ぬの？
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:28:31
>>286
お前も同レベルに見えるけどな
お前も同レベルに見えるけどな
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:30:53
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:33:00
自分もあてはまることを否定しないあたりは大変理性的
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:34:00
>>289
兵站問題あって退いてる相手を追うんだからずいぶん楽だったろうに
司馬イもそう思ったから追撃させたんでしょ
内容は？今カクワイ伝読めないんで
諸葛亮伝見たけどよくわからない
陳寿はテンイと趙雲が同じなんて言ってないよ、それこそね
兵站問題あって退いてる相手を追うんだからずいぶん楽だったろうに
司馬イもそう思ったから追撃させたんでしょ
内容は？今カクワイ伝読めないんで
諸葛亮伝見たけどよくわからない
陳寿はテンイと趙雲が同じなんて言ってないよ、それこそね
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:35:20
>>291
個人的には同レベルに見えない
個人的には同レベルに見えない
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:38:09
>兵法では本来追うべきものではない
帰師勿遏、圍師必闕、窮寇勿迫、此用兵之法也はあくまで原則論
帰師勿遏、圍師必闕、窮寇勿迫、此用兵之法也はあくまで原則論
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:40:50
秦の名将王センは敵の大軍に対して持久戦を行い
相手が焦れて引き返した所を徹底的な追撃で壊滅させたりしてる
追撃戦はやはり有利なんだろう
相手が焦れて引き返した所を徹底的な追撃で壊滅させたりしてる
追撃戦はやはり有利なんだろう
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:45:45
>>290
正直追撃を命令した司馬懿は非難されても仕方ないかと思います。
>>294
司馬懿の判断は甘かったと言うことですよ。張コウは蜀軍が精強なのは自覚して
いたらしく、正面から戦え、と進言したことは一度も無い。むしろ問題の兵站を
襲う構えを見せて相手を早期撤退させるよう勧めている。
確かに退却時は隙が大きくなるけど、それを自覚した相手かそうでないかで
追撃の成功率は大きく変わってきますよ。
郭ワイ伝はどこかで見てください。そこまで書き込む気力はない。
正直追撃を命令した司馬懿は非難されても仕方ないかと思います。
>>294
司馬懿の判断は甘かったと言うことですよ。張コウは蜀軍が精強なのは自覚して
いたらしく、正面から戦え、と進言したことは一度も無い。むしろ問題の兵站を
襲う構えを見せて相手を早期撤退させるよう勧めている。
確かに退却時は隙が大きくなるけど、それを自覚した相手かそうでないかで
追撃の成功率は大きく変わってきますよ。
郭ワイ伝はどこかで見てください。そこまで書き込む気力はない。
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:49:30
>>298
だったらそんな司馬イを総司令官にしてる魏の質は高くないって事じゃ
つまり蜀が強かったって事じゃないか
魏の質が勝ってるとはとてもとても
普通は自覚してもしてなくても追撃されれば不利だから
被害なく撤退とかは称賛される
自分で言い出した事なのにそれはないでしょ
だったらそんな司馬イを総司令官にしてる魏の質は高くないって事じゃ
つまり蜀が強かったって事じゃないか
魏の質が勝ってるとはとてもとても
普通は自覚してもしてなくても追撃されれば不利だから
被害なく撤退とかは称賛される
自分で言い出した事なのにそれはないでしょ
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:50:12
>司馬懿の判断は甘かった
自分で突っ込んでたらな
打草驚蛇の計略でうざい張コウを捨て駒にしてるだろ
自分で突っ込んでたらな
打草驚蛇の計略でうざい張コウを捨て駒にしてるだろ
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:51:44
北伐の話以前に突っ込まれまくってるからなぁ
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:52:44
王双もやってるから当時の魏将のレベルそのものが疑問視されるな
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 22:58:06
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:00:13
ダブスタに気づかない
指摘されても意固地に詭弁で捻じ曲げるのは
中英以来の御家芸
指摘されても意固地に詭弁で捻じ曲げるのは
中英以来の御家芸
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:03:03
ここで魏将凄いを主張してる人って、こんな凄い将がたくさんいたのに統一できなかった曹操は戦下手と言いたいんだろ？
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:06:13
司馬懿に関しては確かにこの時はミスを犯していますが、その後は
第五次では郭ワイの進言を聞きいれて蜀の陽動攻撃を防いだりして
いるので、質が高くない、はいいすぎでしょう。対蜀との直接対決
一戦目と言うことで相手の状況を把握し切れなかったことも考慮す
る必要はあるでしょう。
まあ張コウは運が悪かったと思いますよ。
第五次では郭ワイの進言を聞きいれて蜀の陽動攻撃を防いだりして
いるので、質が高くない、はいいすぎでしょう。対蜀との直接対決
一戦目と言うことで相手の状況を把握し切れなかったことも考慮す
る必要はあるでしょう。
まあ張コウは運が悪かったと思いますよ。
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:09:34
>>306
だからその対決は一度目じゃないんだけど
第2次でも第３次でも第4次でも魏は直接対決したら蜀が勝ってる
キ山会戦なんか司馬イ自身が指揮をとって完敗じゃないか
そのカクワイ伝とやらの内容を述べてもらいたいんだけどさ
運が悪かったというか、諸葛亮に迎撃されて伏兵弩陣に射すくめられて死亡だから完敗だと思うけど
だからその対決は一度目じゃないんだけど
第2次でも第３次でも第4次でも魏は直接対決したら蜀が勝ってる
キ山会戦なんか司馬イ自身が指揮をとって完敗じゃないか
そのカクワイ伝とやらの内容を述べてもらいたいんだけどさ
運が悪かったというか、諸葛亮に迎撃されて伏兵弩陣に射すくめられて死亡だから完敗だと思うけど
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:10:56
>>291-292
２０９が怒ったとしたら、偽善者の馬脚をあらわしたというところか
特定の個人までは指摘していない程度の煽りできれるとは
あんたのダブスタ理論は怒りをかっても仕方ないよ。ついていけるのは、正史厨と魏オタだけ
魏延がいるからといって、諸葛亮は下げて置いて、司馬イは今度、引き下げか
諸葛亮＋魏延＞司馬イではなく、諸葛亮＋魏延＞司馬イ＋張コウ＋郭ワイだろｗ
詭弁とダブスタもいい加減しろよ
魏５将とその二軍が、４人がかりで関羽にかかって、一人は降伏、一人は死亡、一人は降伏したいと泣き出し
一人は知謀をうたわれながら、本隊が水に沈むのを指をくわえているだけ
他の実績がすごいから、関羽よりすごいのではなく、
それほどの実績のある４人が関羽一人に手も足もでないってのが蓋然性のある解答だろｗ
２０９が怒ったとしたら、偽善者の馬脚をあらわしたというところか
特定の個人までは指摘していない程度の煽りできれるとは
あんたのダブスタ理論は怒りをかっても仕方ないよ。ついていけるのは、正史厨と魏オタだけ
魏延がいるからといって、諸葛亮は下げて置いて、司馬イは今度、引き下げか
諸葛亮＋魏延＞司馬イではなく、諸葛亮＋魏延＞司馬イ＋張コウ＋郭ワイだろｗ
詭弁とダブスタもいい加減しろよ
魏５将とその二軍が、４人がかりで関羽にかかって、一人は降伏、一人は死亡、一人は降伏したいと泣き出し
一人は知謀をうたわれながら、本隊が水に沈むのを指をくわえているだけ
他の実績がすごいから、関羽よりすごいのではなく、
それほどの実績のある４人が関羽一人に手も足もでないってのが蓋然性のある解答だろｗ
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:11:39
若い頃の張コウだったら自分の意見却下された上に気の進まない攻撃命じられたらそのまま敵に降伏してるとこだ
そうすれば助かったのにな
張コウは牙を抜かれたために死んだようなものだ
そうすれば助かったのにな
張コウは牙を抜かれたために死んだようなものだ
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:17:35
311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:22:21
>>306
司馬懿は第三次を一括りに考えれば初対決でしょう。
張コウ死亡はなんともいえませんよ。流れ矢が膝に当たり、その結果失血死
した、としか書いていませんし、蜀書の方でも射殺した、としか書いておら
ず、勝敗は一切書いていない。
王双の場合は「一戦して打ち破り」切り殺した、と記述していることのにそう
いう記述が一切無いのはおかしく、魏側の完敗とも言い切れない。
信憑性は怪しいけど、晋書では司馬懿側の勝利と書いていることから、ここは
痛み分け、と言うのが実は近いのかもしれません。
司馬懿は第三次を一括りに考えれば初対決でしょう。
張コウ死亡はなんともいえませんよ。流れ矢が膝に当たり、その結果失血死
した、としか書いていませんし、蜀書の方でも射殺した、としか書いておら
ず、勝敗は一切書いていない。
王双の場合は「一戦して打ち破り」切り殺した、と記述していることのにそう
いう記述が一切無いのはおかしく、魏側の完敗とも言い切れない。
信憑性は怪しいけど、晋書では司馬懿側の勝利と書いていることから、ここは
痛み分け、と言うのが実は近いのかもしれません。
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:29:54
>>308
>>291だが、209とは別人。
今回も意見はまったく違うし、これまでも違うことばかりだった。
＞２０９は正史厨や魏オタ、アンチ蜀の非コミュの多い中英にいるべきだったな
＞信者の長文非コミュももういないだろ
＞ここは「正史限定スレ」ではないぞｗ
＞その正史もかなり怪しすぎだがｗ
自分の書いたこの駄文を噛みしめて寝ろ
>>291だが、209とは別人。
今回も意見はまったく違うし、これまでも違うことばかりだった。
＞２０９は正史厨や魏オタ、アンチ蜀の非コミュの多い中英にいるべきだったな
＞信者の長文非コミュももういないだろ
＞ここは「正史限定スレ」ではないぞｗ
＞その正史もかなり怪しすぎだがｗ
自分の書いたこの駄文を噛みしめて寝ろ
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:32:22
>>311
初対決じゃないんだって
第三次でも第4次でも追撃前にキ山会戦で完敗してるでしょ
蜀軍は少なくともこの戦いで負けたとは言ってない
魏はこの戦いで勝利したとはいわず退かせた事を功績としてる
そして魏略だと諸葛亮の伏兵弩陣で張コウがやられたとしっかりある
どう見ても負けてる
晋書なんか数百年後の唐時代にできたもので、ただでさえ持ち上げや小説入ってて
あてにならなさはトップクラスといわれてるのにどうすんの
初対決じゃないんだって
第三次でも第4次でも追撃前にキ山会戦で完敗してるでしょ
蜀軍は少なくともこの戦いで負けたとは言ってない
魏はこの戦いで勝利したとはいわず退かせた事を功績としてる
そして魏略だと諸葛亮の伏兵弩陣で張コウがやられたとしっかりある
どう見ても負けてる
晋書なんか数百年後の唐時代にできたもので、ただでさえ持ち上げや小説入ってて
あてにならなさはトップクラスといわれてるのにどうすんの
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:39:20
>>312
その割には必死だね～
その割には必死だね～
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:41:33
＞晋書なんか数百年後の唐時代にできたもので、ただでさえ持ち上げや小説入ってて
しかも宣帝紀は李世民が自ら執筆してるんじゃなかったっけ？
俺は晋書も参考にしてもいいと思うけど
それは三国志と矛盾しない記述に限る。
しかも宣帝紀は李世民が自ら執筆してるんじゃなかったっけ？
俺は晋書も参考にしてもいいと思うけど
それは三国志と矛盾しない記述に限る。
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:46:44
三次は祁山までいってないし
四次では郭淮らが野戦で負けてるが祁山は落ちてないみたいだな
四次では郭淮らが野戦で負けてるが祁山は落ちてないみたいだな
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/20(水) 23:55:16
>>316
キ山会戦は第4次だろ
キ山会戦は第4次だろ
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:09:13
>>316
司馬イ自身が諸葛亮に挑んで迎撃されて負けてる
司馬イ自身が諸葛亮に挑んで迎撃されて負けてる
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:11:26
晋書のいいかげんさは知っていますが、全てがウソかどうかは分からない。
ただ、蜀書に勝利の記録がなく、晋書に勝利の記録があるならばそれは一考
に値すると思いますよ。晋書は信用がないからと全否定するのもどうかと
思います。
第三次のキ山の戦いは知っています。２３１年のですよね。あれは司馬懿の
完敗ですね。ただ、２３４年では諸葛亮は勝利などしていませんよ。何度も
言っているように諸葛亮の陽攻は防がれている。
これで分かるのはどちらにしても攻めてる側が不利だということ、蜀は攻め
ているように見えて、防衛主体の戦い方をしている。そういう状況では攻め
手が敗北することが多い、と言うことですね。
ただ、蜀書に勝利の記録がなく、晋書に勝利の記録があるならばそれは一考
に値すると思いますよ。晋書は信用がないからと全否定するのもどうかと
思います。
第三次のキ山の戦いは知っています。２３１年のですよね。あれは司馬懿の
完敗ですね。ただ、２３４年では諸葛亮は勝利などしていませんよ。何度も
言っているように諸葛亮の陽攻は防がれている。
これで分かるのはどちらにしても攻めてる側が不利だということ、蜀は攻め
ているように見えて、防衛主体の戦い方をしている。そういう状況では攻め
手が敗北することが多い、と言うことですね。
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:15:37
蜀書ではなく魏書に勝利が書かれてないことが不自然だろ
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:17:58
>>314
312さんの名誉のために言っておきますが私は彼とは別人ですよ。あなた
のおっしゃるとおり私は２０９ですがそもそも非難のための議論には参加
する気がありませんのでスルーしてました。
そして二度とあなたの話に絡む気は無いのでそちらもスルーしてください。
312さんの名誉のために言っておきますが私は彼とは別人ですよ。あなた
のおっしゃるとおり私は２０９ですがそもそも非難のための議論には参加
する気がありませんのでスルーしてました。
そして二度とあなたの話に絡む気は無いのでそちらもスルーしてください。
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:18:21
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:20:58
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:21:24
>>318
司馬懿は祁山なんて天水南部までいけてないと思うよ。
そこまで追えるほど押してない。
ただし祁山にあっただろう魏の砦自体は、
張コウが陽動で諸葛亮の背後を撹乱するように進言しつつ、
「祁山が大軍が近くに在るのを知れば、人情は自ずから固くなり」
と述べているから四次では陥落していないのだろう。
司馬懿は祁山なんて天水南部までいけてないと思うよ。
そこまで追えるほど押してない。
ただし祁山にあっただろう魏の砦自体は、
張コウが陽動で諸葛亮の背後を撹乱するように進言しつつ、
「祁山が大軍が近くに在るのを知れば、人情は自ずから固くなり」
と述べているから四次では陥落していないのだろう。
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:27:19
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:33:57
>>325
四次会戦って四次北伐全体のことだよね？
主戦場になった場所で言うなら「上ケイの戦い」とかそんな感じじゃないの。
すくなくとも祁山を代名詞にするのは初めて聞いたし、
会戦というのは
「陸軍部隊が比較的に大規模な戦力を準備して互いに対峙し、
直接的かつ全面的な決戦によって敵を圧倒・撃滅しようとして起きる戦闘」のことであって、
牧野とか垓下とか或いは夷陵を会戦と呼ぶのはいいけど、
北伐ではほぼ発生していないだろう。
四次会戦って四次北伐全体のことだよね？
主戦場になった場所で言うなら「上ケイの戦い」とかそんな感じじゃないの。
すくなくとも祁山を代名詞にするのは初めて聞いたし、
会戦というのは
「陸軍部隊が比較的に大規模な戦力を準備して互いに対峙し、
直接的かつ全面的な決戦によって敵を圧倒・撃滅しようとして起きる戦闘」のことであって、
牧野とか垓下とか或いは夷陵を会戦と呼ぶのはいいけど、
北伐ではほぼ発生していないだろう。
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:36:45
>>322
司馬懿が渭南に駐屯していた時、郭ワイが諸葛亮が北原を争うに違いない
と判断し、先にその地を占めるべきだと言った。論者の多くは賛成しない
でいたが郭ワイは言った。
「もし諸葛亮が渭水にまたがり高原に上り、兵を北山に連ね隴への街道を
断ち切り、人民や万民を揺り動かすならば、それこそ国家の利益ではござ
いません。」
司馬懿はその節に賛成し、郭ワイは北原に駐屯した。塹壕・塁壁が完成し
ない内に蜀兵が多数来襲し、郭ワイはそれを迎撃した。
数日後、諸葛亮は兵力を誇示して西方へ移動した。諸将は皆、西囲を攻撃
するつもりかと判断したが、郭ワイだけはこれは西方攻撃の姿勢を示して
官軍をすっかりその対応にひきつけておくつもりなのであって、陽水を攻撃
するに違いない、と主張した。
その夜、果たして陽水を攻撃してきたが、備えがあったため近づくことが
できなかった。
疲れたのでもう寝ます。
司馬懿が渭南に駐屯していた時、郭ワイが諸葛亮が北原を争うに違いない
と判断し、先にその地を占めるべきだと言った。論者の多くは賛成しない
でいたが郭ワイは言った。
「もし諸葛亮が渭水にまたがり高原に上り、兵を北山に連ね隴への街道を
断ち切り、人民や万民を揺り動かすならば、それこそ国家の利益ではござ
いません。」
司馬懿はその節に賛成し、郭ワイは北原に駐屯した。塹壕・塁壁が完成し
ない内に蜀兵が多数来襲し、郭ワイはそれを迎撃した。
数日後、諸葛亮は兵力を誇示して西方へ移動した。諸将は皆、西囲を攻撃
するつもりかと判断したが、郭ワイだけはこれは西方攻撃の姿勢を示して
官軍をすっかりその対応にひきつけておくつもりなのであって、陽水を攻撃
するに違いない、と主張した。
その夜、果たして陽水を攻撃してきたが、備えがあったため近づくことが
できなかった。
疲れたのでもう寝ます。
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:43:23
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:44:20
>>324
解説どうも
解説どうも
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:50:38
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 00:55:31
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 01:09:07
軍事用語では違うんだけど、まあいいよ。
大した問題じゃない。
戦役自体を指すなら今後第四次北伐と呼んでくれってことで
大した問題じゃない。
戦役自体を指すなら今後第四次北伐と呼んでくれってことで
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 01:16:31
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 01:17:45
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 01:22:25
なんでかキ山の会戦を第4次北伐と呼んでほしい人がいるな
第4次北伐の中じゃ4つほどの戦いがあったんだから
第4次北伐というだけじゃ何を指してるのか分かりにくくてしょうがない
第4次北伐の中じゃ4つほどの戦いがあったんだから
第4次北伐というだけじゃ何を指してるのか分かりにくくてしょうがない
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 18:07:13
そもそも祁山で大規模な戦闘自体起きてないだろ？
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 19:19:16
だから諸葛亮と司馬イの直接対決して諸葛亮が完勝した大規模な野戦があったじゃないか
これはキ山近辺で行われた大規模な戦闘じゃないの
これはキ山近辺で行われた大規模な戦闘じゃないの
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 19:47:21
それは鹵城。
冀縣と西縣の間にあるとされる。つまり上ケイの真西で天水郡の真ん中辺り。
南の端近くにある祁山とはかなり遠い。
冀縣と西縣の間にあるとされる。つまり上ケイの真西で天水郡の真ん中辺り。
南の端近くにある祁山とはかなり遠い。
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 19:58:25
んじゃこれからは鹵城近辺の会戦という事で
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/21(木) 23:50:07
曹真＞孔明＞＞＞＞司馬懿
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/22(金) 10:28:33
曹真は第一次で孔明の陽動策にひっかかり
第三次で２郡取られて
蜀征伐も失敗してるのでは
第三次で２郡取られて
蜀征伐も失敗してるのでは
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/23(土) 09:17:42
第一次 孔明の作戦勝ち。成功も敵失だが
第二次 完璧に読んでた
第三次 孔明の作戦勝ち
征蜀 天意には勝てない
まあ確かに微妙か
だが第四次の司馬イよりかは安定感あるよ
第二次 完璧に読んでた
第三次 孔明の作戦勝ち
征蜀 天意には勝てない
まあ確かに微妙か
だが第四次の司馬イよりかは安定感あるよ
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/23(土) 11:30:53
第４次は第三次で孔明が２郡を確保した結果、キ山方面までの進出ルートが確保され
蜀軍と魏軍が主力を展開した上での正面対峙・駆け引きになったからね
曹真は幸か不幸かそういう場面にはならなかった
征蜀の間隙をぬって蜀は魏エンに涼州侵攻を行わせ、物資や人口を得て引き返させ
帰り道にカクワイを撃破させてる
これも孔明が曹真の裏をかいてるといえそう
蜀軍と魏軍が主力を展開した上での正面対峙・駆け引きになったからね
曹真は幸か不幸かそういう場面にはならなかった
征蜀の間隙をぬって蜀は魏エンに涼州侵攻を行わせ、物資や人口を得て引き返させ
帰り道にカクワイを撃破させてる
これも孔明が曹真の裏をかいてるといえそう
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/24(日) 13:54:36
第二次も第三次のための陽動、呉の動きに応じての一応の魏の牽制説もある
撤退も早期過ぎ
これも孔明の作戦勝ちかも
撤退も早期過ぎ
これも孔明の作戦勝ちかも
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/25(月) 07:15:44
△ 第一次＝味方の作戦ミスで大勝してたのに大敗して撤退
○ 第二次＋第三次＝陽動作戦を駆使して二郡攻略
△ 第四次＝味方の補給ミスで大勝しそうなのに撤退
× 第五次＝敵の作戦を破れず撤退
な印象
晋書では諸葛亮の作戦は司馬イに読まれまくってるようだが
やっぱ後付けなのかな？
辛ビのおかげで統制が利いただけで余裕ある感じには見えないんだが
○ 第二次＋第三次＝陽動作戦を駆使して二郡攻略
△ 第四次＝味方の補給ミスで大勝しそうなのに撤退
× 第五次＝敵の作戦を破れず撤退
な印象
晋書では諸葛亮の作戦は司馬イに読まれまくってるようだが
やっぱ後付けなのかな？
辛ビのおかげで統制が利いただけで余裕ある感じには見えないんだが
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/25(月) 11:46:20
さすがに唐時代にできて小説とかまで混入してる晋書はどうよ…
第５次も退いたのは諸葛亮が死んだ事が原因だしね
第５次も退いたのは諸葛亮が死んだ事が原因だしね
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/25(月) 20:55:07
小説が混じるなんて資治通鑑にもあったこと
先入観で否定するのではなく、前後や他の史書との辻褄で考えないと
先入観で否定するのではなく、前後や他の史書との辻褄で考えないと
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/25(月) 21:02:36
臭いエピソードは全部排除した陳寿の眼力に乾杯したい
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/25(月) 21:04:13
>>348
魏の禅譲関係が妙にそっけないのも臭いエピソードだったからかな
魏の禅譲関係が妙にそっけないのも臭いエピソードだったからかな
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/25(月) 21:06:54
>>348
それに乾杯しちゃうと四次北伐で諸葛亮が魏軍を撃破しまくりなのもナシになっちゃうけどな
それに乾杯しちゃうと四次北伐で諸葛亮が魏軍を撃破しまくりなのもナシになっちゃうけどな
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/25(月) 22:34:29
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/25(月) 22:41:29
結局>>347で結論か
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/26(火) 09:22:09
>>347
前後や辻褄考えても司馬イが諸葛亮を撃破して数万討ち取ったとか
その癖張コウは死んでるわ、蜀では敗戦記録がないわ、魏では勝利としてないわ、つじつまあわなすぎなのが
横行してるのが晋書だろうに
前後や辻褄考えても司馬イが諸葛亮を撃破して数万討ち取ったとか
その癖張コウは死んでるわ、蜀では敗戦記録がないわ、魏では勝利としてないわ、つじつまあわなすぎなのが
横行してるのが晋書だろうに
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/01/31(日) 04:29:22
タコうえん
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/02(火) 05:08:20
>>345
×第1次、街亭が破られ戦略拠点の祁山を失うが西県は制圧
×第2次、陳倉城を攻めきれず撤退、追撃してきた王双は討ち取る
○第3次、郭淮の退け武都、陰平の2郡を平定
×第4次、兵站不足で撤退、追撃してきた張郃は討ち取る
×第5次、陽動、挑発失敗して病没
目的が防衛じゃなく侵攻なので局地的な勝利があっても辛めに
馬謖の抜擢や兵站軽視はかなり問題があると思う
×第1次、街亭が破られ戦略拠点の祁山を失うが西県は制圧
×第2次、陳倉城を攻めきれず撤退、追撃してきた王双は討ち取る
○第3次、郭淮の退け武都、陰平の2郡を平定
×第4次、兵站不足で撤退、追撃してきた張郃は討ち取る
×第5次、陽動、挑発失敗して病没
目的が防衛じゃなく侵攻なので局地的な勝利があっても辛めに
馬謖の抜擢や兵站軽視はかなり問題があると思う
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/02(火) 08:49:09
兵站軽視？
重視してるから兵糧切れを恐れて早々に退散してるつーの
重視してるから兵糧切れを恐れて早々に退散してるつーの
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/02(火) 17:28:23
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 06:40:08
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 06:41:56
第5次を負けとかいうんだったら第4次は司馬イ・魏の完敗だろう
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 17:22:49
作戦目的の達成という観点では魏に分があるのは仕方ない話
勝ったから上とか言い出すなら問題だが
勝ったから上とか言い出すなら問題だが
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 18:36:37
北伐の作戦目的は諸説あるからなー
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 18:48:05
魏に分があるって
武将殺されてる時点で駄目じゃん
無傷で防衛ならまだ分かるが
武将殺されてる時点で駄目じゃん
無傷で防衛ならまだ分かるが
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 23:02:25
李代桃僵ってやつだろ
被害皆無でなければ勝ちとは言えないなんてありえんから
被害皆無でなければ勝ちとは言えないなんてありえんから
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 23:05:39
勝ち負けでいえば魏の勝ちで問題ない
関わった将の能力などの評価はまた別問題だけどな
関わった将の能力などの評価はまた別問題だけどな
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 23:30:47
無傷で防衛とかハードル高杉
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 23:38:14
夷陵は最後が蜀のボロ負けだから陸遜と劉備の実力には天地の差がある
なんてのが通じないように
内容に差があろうが負けは負け
なんてのが通じないように
内容に差があろうが負けは負け
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 23:43:34
しかし将が討たれたのは防衛戦じゃなく
蜀軍撤退の追撃時だからなあ、無傷ってのは可能だったはずなんだが
それにそれだと曹真侵攻が魏の敗北蜀の勝利ってことになるがいいのか？
いーならいーけど
蜀軍撤退の追撃時だからなあ、無傷ってのは可能だったはずなんだが
それにそれだと曹真侵攻が魏の敗北蜀の勝利ってことになるがいいのか？
いーならいーけど
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 23:44:48
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/03(水) 23:53:10
>>367
逆を考えて見ればいいさ
追撃して来た張コウを返り討ちにした（これ自体は動かぬ戦功だ）ことを以って、
諸葛亮が「四回目は俺の勝ち」と宣言するかどうか。
もしくは「張コウを討てたので引き分け」と言うかどうか。
逆を考えて見ればいいさ
追撃して来た張コウを返り討ちにした（これ自体は動かぬ戦功だ）ことを以って、
諸葛亮が「四回目は俺の勝ち」と宣言するかどうか。
もしくは「張コウを討てたので引き分け」と言うかどうか。
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/04(木) 11:05:08
第4回目は野戦でも諸葛亮が常に魏軍を上回って勝利してるから
これで負けとか言われると違和感あるなー
これで負けとか言われると違和感あるなー
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/04(木) 11:57:46
局地戦の勝利≠戦役の勝利
引分の定義は難しいから
勝ちか負けかなら三次以外はほとんど負けになる
夷陵で主力が壊滅したのにそれだけ戦えたことだけでも偉大だけどな
引分の定義は難しいから
勝ちか負けかなら三次以外はほとんど負けになる
夷陵で主力が壊滅したのにそれだけ戦えたことだけでも偉大だけどな
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/04(木) 12:08:14
段谷で負けるまでは魏に対しては常に戦術的に有利
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/04(木) 12:31:54
北伐の目的自体が諸説あって
もともと魏のが国力上でありながら
戦術的には常に勝利してろくに被害なく引いてるのにこれで負けとかいわれても
戦利品も得ているしね
もともと魏のが国力上でありながら
戦術的には常に勝利してろくに被害なく引いてるのにこれで負けとかいわれても
戦利品も得ているしね
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/04(木) 14:25:09
負け＝恥だとか思ってないか？
そうではないだろう
>北伐の目的自体が諸説あって
・国是の宣伝
・機動防御
・人口、食料の接収
・敵部隊の撃破
・関中以西の占領
・魏の打倒
こんな所か。
蜀から見れば勝ちとは言い難く、
魏から見れば一応は辛勝と言える。
そうではないだろう
>北伐の目的自体が諸説あって
・国是の宣伝
・機動防御
・人口、食料の接収
・敵部隊の撃破
・関中以西の占領
・魏の打倒
こんな所か。
蜀から見れば勝ちとは言い難く、
魏から見れば一応は辛勝と言える。
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/04(木) 18:47:34
恥とかじゃなくて単に負けてないのに負けって違和感あるだけだろ
６つのうち４つは達成してる事になるぞ
機動防御や人口物資接収が目的なら成功してる事になる
敵部隊は何度も撃破しているし国威発揚にもなっているからな
６つのうち４つは達成してる事になるぞ
機動防御や人口物資接収が目的なら成功してる事になる
敵部隊は何度も撃破しているし国威発揚にもなっているからな
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/04(木) 18:55:40
諸葛亮を志の低い人物だったと設定することによって
北伐の成功度が上るという
北伐の成功度が上るという
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/04(木) 20:02:27
最終的な志の前にまずは地歩を進めていく気だったともみれるかも
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/04(木) 20:55:31
確かに、「目的は魏の打倒ではなく国威発揚だったッ、目的は達成している、よって蜀の勝利ッ！」
そんな言い方すれば古今の戦争全て勝利と言えてしまうわ
そんな言い方すれば古今の戦争全て勝利と言えてしまうわ
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 14:50:13
>６つのうち４つは達成してる事になるぞ
東郷平八郎
「魏の勝ちにきまっちょる。
野戦の結果どちらが被害が多いかなどは勝敗となんの関係もない。
蜀は逃げた。蜀の負けだ」
東郷平八郎
「魏の勝ちにきまっちょる。
野戦の結果どちらが被害が多いかなどは勝敗となんの関係もない。
蜀は逃げた。蜀の負けだ」
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 15:13:00
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 15:14:58
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 15:33:19
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 16:02:16
傀儡を表現するシステムをきぼん
孔明期の蜀とか正始の変以降の魏とか諸葛カク以降の呉みたいなの
孔明期の蜀とか正始の変以降の魏とか諸葛カク以降の呉みたいなの
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 16:41:53
機動戦－陣地戦
会戦－遭遇戦
白兵戦－火戦
上陸戦
水戦
海戦
気候、地形、通路、資源、拠点、陣地
会戦－遭遇戦
白兵戦－火戦
上陸戦
水戦
海戦
気候、地形、通路、資源、拠点、陣地
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 18:44:24
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 19:07:59
>>378
日本にもアジアが戦後十数年以内にいっぱい独立したからWW2は日本の勝利とか言ってる人いるじゃん。
日本にもアジアが戦後十数年以内にいっぱい独立したからWW2は日本の勝利とか言ってる人いるじゃん。
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 19:12:49
>>385
戦略目標の達成度まで考慮から外すのか
戦略目標の達成度まで考慮から外すのか
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 19:24:19
漢中戦は普通に魏の負け
でいいんじゃね？
夏侯淵戦死という大打撃までもらってるんだし。
でいいんじゃね？
夏侯淵戦死という大打撃までもらってるんだし。
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 20:21:39
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 21:54:36
>蜀が関中を占拠していて、そこから逃げたんなら「負け」だろう
>だが、蜀が侵略して引き上げただけなんだから、それをもって負けとはならない。
侵略戦争の敗北と自衛戦争の敗北を混同している。
「北伐は機動防御による自衛戦争に過ぎない」
「領土獲得など慮外であった」
と主張するならばそれでいい。
蜀の公式のプロパガンダとしてはそれでいいのだろうが
こちらは孔明の状況認識と魏の立場、戦略目的から考えると
勝敗は明らかだろうということを言ってる分田
>だが、蜀が侵略して引き上げただけなんだから、それをもって負けとはならない。
侵略戦争の敗北と自衛戦争の敗北を混同している。
「北伐は機動防御による自衛戦争に過ぎない」
「領土獲得など慮外であった」
と主張するならばそれでいい。
蜀の公式のプロパガンダとしてはそれでいいのだろうが
こちらは孔明の状況認識と魏の立場、戦略目的から考えると
勝敗は明らかだろうということを言ってる分田
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 22:11:48
田分
諸葛亮の戦略目的なんてぶっちゃけわからんだろ
実際どこまで達成出来たかなんて不明もいい所
諸葛亮の戦略目的なんてぶっちゃけわからんだろ
実際どこまで達成出来たかなんて不明もいい所
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 22:20:18
>>391
水死の表でも読んでろ
水死の表でも読んでろ
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 22:32:00
曖昧作戦でメタ化するのが曹操患者と一緒だな
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 22:37:04
勝敗ってそんなにハッキリ決められるもんでもなくないか？
有利な状況で被害が出たけど勝ち、不利な状況で無傷だけど負け。
「諸葛亮は負けばっかだから無能戦下手」みたいな奴が多いけど
有利な状況で被害が出たけど勝ち、不利な状況で無傷だけど負け。
「諸葛亮は負けばっかだから無能戦下手」みたいな奴が多いけど
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 22:41:28
日露戦争の乃木は勝ったのに無能扱いだけど
他国を見ると平均レベルだよね
他国を見ると平均レベルだよね
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 22:41:38
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 22:44:14
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 22:53:32
>>397
そんな戦が上手いの下手だのということを言い争ってるのではない
諸葛亮の戦略目標が何だったのかがわからないという話をしてるんだ
中原制圧できりゃそりゃ最高だが、そもそもが長安どころかその西側を狙うような怪しい動きなのに
公約も何もあったもんじゃねーというか、表にして国内にもある程度判るで表明してる時点で
・軍を集めてる
・表でこんな事言ってた
という情報が完全に魏に行くわけで、文字通り声東撃西である可能性すらある
公約だのなんだと言うことすら難しいわけだ
そんな戦が上手いの下手だのということを言い争ってるのではない
諸葛亮の戦略目標が何だったのかがわからないという話をしてるんだ
中原制圧できりゃそりゃ最高だが、そもそもが長安どころかその西側を狙うような怪しい動きなのに
公約も何もあったもんじゃねーというか、表にして国内にもある程度判るで表明してる時点で
・軍を集めてる
・表でこんな事言ってた
という情報が完全に魏に行くわけで、文字通り声東撃西である可能性すらある
公約だのなんだと言うことすら難しいわけだ
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 23:19:40
>そんな戦が上手いの下手だのということを言い争ってるのではない
OK.
>諸葛亮の戦略目標が何だったのかがわからないという話をしてるんだ
国内への公約を机上の空論、国外への情報工作とする。
孔明の戦略目標を不透明とする。
で、魏の認識と対応、戦略目標、その達成の度合いはどうなるの？
OK.
>諸葛亮の戦略目標が何だったのかがわからないという話をしてるんだ
国内への公約を机上の空論、国外への情報工作とする。
孔明の戦略目標を不透明とする。
で、魏の認識と対応、戦略目標、その達成の度合いはどうなるの？
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 23:23:58
似たようなシチュエーションだと
張コウと張飛の宕渠の戦いもどっちの勝ちか分からないということになるね
張コウと張飛の宕渠の戦いもどっちの勝ちか分からないということになるね
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 23:34:41
>>399
そういうのが判らないっての
三国志は記述少なくに現代と比較して双方の史料の質量ともに足りない
情報不足でそういう現代的な達成の度合いとかそういうのは推測で語るしかないよ？
水掛け論にしかならん
そういうのが判らないっての
三国志は記述少なくに現代と比較して双方の史料の質量ともに足りない
情報不足でそういう現代的な達成の度合いとかそういうのは推測で語るしかないよ？
水掛け論にしかならん
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/05(金) 23:37:31
＞そして負け＝戦下手ではないと何度も言ったが？
それなら最早「負け」などという価値判断が多分に含まれる言葉で表現する意味すらないな。
言葉遊びにしか思えないな。
戦略目的なんて重層的だし、そのすべてを一度に達成せねばならぬわけでもない。
たとえば領地獲得のために出兵して、領地は獲得出来ぬ代りに
相手方の将を討つとか軍を疲弊させるとか政情や民心を不安定にさせることが出来て
その効果が出兵コストを上回ったなら十分な収穫だろ。
「侵略したけど領地獲得できずに撤退したら人はそれを『負け』と呼びまーす」
というのなら「お前ルールではそれでおｋ」としか反応出来んわな。
議論することではないだろ。定義なんだから。
それなら最早「負け」などという価値判断が多分に含まれる言葉で表現する意味すらないな。
言葉遊びにしか思えないな。
戦略目的なんて重層的だし、そのすべてを一度に達成せねばならぬわけでもない。
たとえば領地獲得のために出兵して、領地は獲得出来ぬ代りに
相手方の将を討つとか軍を疲弊させるとか政情や民心を不安定にさせることが出来て
その効果が出兵コストを上回ったなら十分な収穫だろ。
「侵略したけど領地獲得できずに撤退したら人はそれを『負け』と呼びまーす」
というのなら「お前ルールではそれでおｋ」としか反応出来んわな。
議論することではないだろ。定義なんだから。
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 00:36:06
>それなら最早「負け」などという価値判断が多分に含まれる言葉で表現する意味すらないな。
勝ち負けという言葉に君がコンプを感じるほどの価値は俺にはない。
蜀の名誉の為とかそんなくだらん理由で意固地になるのはやめるべきだろう。
君の人生に何の関わりがあるというのか？
>というのなら「お前ルールではそれでおｋ」としか反応出来んわな。
君の違和感とやらにも同様の感想しか持たれない。
戦果がコストを上回ったという主張も根拠なき主観でしかない。
何もかも片側だけの視点しか見てないのではひとつの戦争を総括することなど到底出来ない
勝ち負けという言葉に君がコンプを感じるほどの価値は俺にはない。
蜀の名誉の為とかそんなくだらん理由で意固地になるのはやめるべきだろう。
君の人生に何の関わりがあるというのか？
>というのなら「お前ルールではそれでおｋ」としか反応出来んわな。
君の違和感とやらにも同様の感想しか持たれない。
戦果がコストを上回ったという主張も根拠なき主観でしかない。
何もかも片側だけの視点しか見てないのではひとつの戦争を総括することなど到底出来ない
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 00:38:51
>>401
資料の不足は結論の正確性に疑問符がつくだけのことだ。
今の所分かる部分だけで決めるしかない。
勿論一度出たそれが絶対的に正しいなどという主張の仕方は
今まででも一度もしていないから余計な心配はしなくていい
資料の不足は結論の正確性に疑問符がつくだけのことだ。
今の所分かる部分だけで決めるしかない。
勿論一度出たそれが絶対的に正しいなどという主張の仕方は
今まででも一度もしていないから余計な心配はしなくていい
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 00:43:46
>>394
いや、戦争という視点から見るとはっきり定まるよ。
戦闘というのは、何か目的を達成するために行うものなんだから、その双方の目的の達成度合いを比べて大きいほうの勝ちだ。
近代戦で悪いけど、ノモンハンなんかまさにそれ。国境を有利に策定したソ連の勝ち。
モンゴル兵を大量に戦死させて得た国境線だとしても、まずそれを目的に始めた戦闘なんだから。
いや、戦争という視点から見るとはっきり定まるよ。
戦闘というのは、何か目的を達成するために行うものなんだから、その双方の目的の達成度合いを比べて大きいほうの勝ちだ。
近代戦で悪いけど、ノモンハンなんかまさにそれ。国境を有利に策定したソ連の勝ち。
モンゴル兵を大量に戦死させて得た国境線だとしても、まずそれを目的に始めた戦闘なんだから。
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 00:46:08
＞何もかも片側だけの視点しか見てないのではひとつの戦争を総括することなど到底出来ない
冗談かよｗ
侵略側が撤退した場合はそれを「負け」と呼ぶ。
というのは定義の問題であって、両国のどちらが勝ったか負けたかという、内容についての総括にはまったくなじまない話。
＞勝ち負けという言葉に君がコンプを感じるほどの価値は俺にはない。
俺はこの板によくいるアホと違って、どの武将のオタでもないし、そんなことで議論を曲げたりもしない。
コンプとかいう言葉を持ち出すは、そちらがそうした種類の人間だからじゃないか？
撤退を負けと呼ぶなら、言い換えずに撤退と呼べばいいだけ。
両国の優劣と戦争の内実を吟味しようとするから、初めて勝ち負けという言葉が必要になってくる。
冗談かよｗ
侵略側が撤退した場合はそれを「負け」と呼ぶ。
というのは定義の問題であって、両国のどちらが勝ったか負けたかという、内容についての総括にはまったくなじまない話。
＞勝ち負けという言葉に君がコンプを感じるほどの価値は俺にはない。
俺はこの板によくいるアホと違って、どの武将のオタでもないし、そんなことで議論を曲げたりもしない。
コンプとかいう言葉を持ち出すは、そちらがそうした種類の人間だからじゃないか？
撤退を負けと呼ぶなら、言い換えずに撤退と呼べばいいだけ。
両国の優劣と戦争の内実を吟味しようとするから、初めて勝ち負けという言葉が必要になってくる。
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 00:54:08
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 00:57:45
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 01:21:43
>>406
俺もそいつらとは違うし。
>撤退を負けと呼ぶなら、言い換えずに撤退と呼べばいいだけ。
勝敗は兵家の常。勝ったり負けたりは当たり前だ。
負けたから孔明は魏の連中より下とか言う連中には断固抗議して来た。
だが一々表現に気を使うまでの神聖性を感じない。
>両国の優劣と戦争の内実を吟味しようとするから、初めて勝ち負けという言葉が必要になってくる。
もう既出すぎる話題だから前提条件、過程、結果の全てを把握している
撤退を負けと呼ぶ定義でこの時代を見てるんだからそう呼ぶしかなかろう
それが俺が私情によって物事を語らないための安全弁だ。捨てる訳にはいかない
俺もそいつらとは違うし。
>撤退を負けと呼ぶなら、言い換えずに撤退と呼べばいいだけ。
勝敗は兵家の常。勝ったり負けたりは当たり前だ。
負けたから孔明は魏の連中より下とか言う連中には断固抗議して来た。
だが一々表現に気を使うまでの神聖性を感じない。
>両国の優劣と戦争の内実を吟味しようとするから、初めて勝ち負けという言葉が必要になってくる。
もう既出すぎる話題だから前提条件、過程、結果の全てを把握している
撤退を負けと呼ぶ定義でこの時代を見てるんだからそう呼ぶしかなかろう
それが俺が私情によって物事を語らないための安全弁だ。捨てる訳にはいかない
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 01:45:20
＞撤退を負けと呼ぶ定義でこの時代を見てるんだからそう呼ぶしかなかろう
だからそれが「俺ルール」だろｗｗ
＞それが俺が私情によって物事を語らないための安全弁だ。捨てる訳にはいかない
だからさ
＞勝敗は兵家の常。勝ったり負けたりは当たり前だ。
＞負けたから孔明は魏の連中より下とか言う連中には断固抗議して来た。
＞だが一々表現に気を使うまでの神聖性を感じない。
これ全部私情でしょ。
撤退を敗北に言い換えなきゃ、というのが私情。
勝敗は兵家の常なんだから敗北すなわち格下ではないというのは完全に同意だが、私情。
なぜなら「敗北すなわち格下」という定義を受け入れることも選択肢だから。
それは受け入れずに「撤退を負けと呼ぶ定義」を受け入れるのも私情だね。
だからそれが「俺ルール」だろｗｗ
＞それが俺が私情によって物事を語らないための安全弁だ。捨てる訳にはいかない
だからさ
＞勝敗は兵家の常。勝ったり負けたりは当たり前だ。
＞負けたから孔明は魏の連中より下とか言う連中には断固抗議して来た。
＞だが一々表現に気を使うまでの神聖性を感じない。
これ全部私情でしょ。
撤退を敗北に言い換えなきゃ、というのが私情。
勝敗は兵家の常なんだから敗北すなわち格下ではないというのは完全に同意だが、私情。
なぜなら「敗北すなわち格下」という定義を受け入れることも選択肢だから。
それは受け入れずに「撤退を負けと呼ぶ定義」を受け入れるのも私情だね。
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 02:45:59
>だからそれが「俺ルール」だろｗｗ
一般教養の範囲内だよ
俺ルールというのが不当
>撤退を敗北に言い換えなきゃ、というのが私情。
コンプを感じていないといいつつ撤退を負けと言うことに私情と何度も批判するのは矛盾している
そこに蜀を貶める意図など欠片もない。
根拠は「勝敗は兵家の常なんだから敗北すなわち格下ではない」から。君も認めるようにな
明らかに406で言ったことにウソをついている
>勝敗は兵家の常なんだから敗北すなわち格下ではないというのは完全に同意だが、私情。
ただ煽ってるだけで不愉快
>なぜなら「敗北すなわち格下」という定義を受け入れることも選択肢だから。
結果や組織はそこに所属する個人の実力とは無関係
406でコンプを感じていないという主張がウソだったという証拠を自分で出している
>それは受け入れずに「撤退を負けと呼ぶ定義」を受け入れるのも私情だね。
もっと普遍性のある定義を示すべきだ。
俺の主観に同意しろ、だけなら絶対にNO
一般教養の範囲内だよ
俺ルールというのが不当
>撤退を敗北に言い換えなきゃ、というのが私情。
コンプを感じていないといいつつ撤退を負けと言うことに私情と何度も批判するのは矛盾している
そこに蜀を貶める意図など欠片もない。
根拠は「勝敗は兵家の常なんだから敗北すなわち格下ではない」から。君も認めるようにな
明らかに406で言ったことにウソをついている
>勝敗は兵家の常なんだから敗北すなわち格下ではないというのは完全に同意だが、私情。
ただ煽ってるだけで不愉快
>なぜなら「敗北すなわち格下」という定義を受け入れることも選択肢だから。
結果や組織はそこに所属する個人の実力とは無関係
406でコンプを感じていないという主張がウソだったという証拠を自分で出している
>それは受け入れずに「撤退を負けと呼ぶ定義」を受け入れるのも私情だね。
もっと普遍性のある定義を示すべきだ。
俺の主観に同意しろ、だけなら絶対にNO
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 11:41:57
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 11:48:18
また関羽オタが荒らしに来たのか
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 11:54:42
マッハで噛み付くのも異常ｗ
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 11:58:03
関羽オタというより成りすましだろ
定期ネタで盛り上げようとしてるだけ
定期ネタで盛り上げようとしてるだけ
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 12:09:27
長いスレになるとかつて盛り上がったネタに頼る事もしばしばだからねえ。
とりあえず、俺はその件に関しては学研の三国志シリーズの記述を信じるよ。
とりあえず、俺はその件に関しては学研の三国志シリーズの記述を信じるよ。
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 12:11:27
学研の記述って？
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 12:15:25
長文になればなるほど数値の提案をしなくなります
で、お前ら孔明と司馬懿の能力はどんなのが適当だと思ってるんだ？
11を基に考えると孔明の統率2-3上げて特技弱体化ぐらいでちょうどいいと思うんだが
92と98ほどの差はないだろ
で、お前ら孔明と司馬懿の能力はどんなのが適当だと思ってるんだ？
11を基に考えると孔明の統率2-3上げて特技弱体化ぐらいでちょうどいいと思うんだが
92と98ほどの差はないだろ
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 12:21:44
420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 12:28:59
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 14:47:10
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 14:54:05
司馬懿の武力の高さはなんなんだ？
「長生きした奴は体が丈夫｣的なクソ理論が働いてるとしか思えん。
「長生きした奴は体が丈夫｣的なクソ理論が働いてるとしか思えん。
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/06(土) 17:21:47
部隊攻撃力的な感じじゃないかね
司馬懿は速戦が得意って事で、武力を低くすることに抵抗があったとか
司馬懿は速戦が得意って事で、武力を低くすることに抵抗があったとか
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 01:07:47
統率
武力
知力
政治
魅力
武力
知力
政治
魅力
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 12:44:29
統率：多対一、多対多
武力：一対一、一対多
知力：一対一、一対多、多対一、多対多
政治：－
魅力：一対一、一対多
武力：一対一、一対多
知力：一対一、一対多、多対一、多対多
政治：－
魅力：一対一、一対多
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 13:22:09
武力× 統率○ 韋叡みたいなの
知力× 政治○ アスペルガーっぽいエンジニア？このタイプはいるのだろうか
武力× 知力× 魅力○ 楊貴妃みたいなの
知力× 政治○ アスペルガーっぽいエンジニア？このタイプはいるのだろうか
武力× 知力× 魅力○ 楊貴妃みたいなの
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 13:41:17
>知力× 政治○ アスペルガーっぽいエンジニア？このタイプはいるのだろうか
採算考えずに土木工事ばっかやってるようなアホの子かな
採算考えずに土木工事ばっかやってるようなアホの子かな
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 16:58:16
本人は無教養だが
補佐が知力を補って政治的業績をあげたタイプが該当するんだろう
補佐が知力を補って政治的業績をあげたタイプが該当するんだろう
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 17:32:58
無教養は酷い
計略や国家戦略に携わらずに内政のみで業績あげたひとは沢山いるぞ
そういう人を当てればいいんじゃない？
曹爽の専横に加担した李勝なんかそんなタイプ
彼の政治力はもっとあっていい
計略や国家戦略に携わらずに内政のみで業績あげたひとは沢山いるぞ
そういう人を当てればいいんじゃない？
曹爽の専横に加担した李勝なんかそんなタイプ
彼の政治力はもっとあっていい
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 17:55:51
それだと×というより？か△じゃないか
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 18:16:04
×＝池沼ということね
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 18:31:55
統率
武力 選手
知力 先生
政治
魅力 教祖、カリスマ、タレント、モデル
武力 選手
知力 先生
政治
魅力 教祖、カリスマ、タレント、モデル
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/07(日) 23:22:20
盗賊
詐欺師
売春婦、男娼
詐欺師
売春婦、男娼
434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 18:04:47
性格－容姿
精神－肉体
知恵－勇気
教養－健康
狡猾－獰猛
滑稽－敏捷
博識－怪力
精神－肉体
知恵－勇気
教養－健康
狡猾－獰猛
滑稽－敏捷
博識－怪力
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 18:23:14
情報－経験
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 18:29:58
戦略－戦術－戦闘
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 18:49:53
モチベーション－コンディション
438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 19:10:31
イニシャルコスト
ランニングコスト
ランニングコスト
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 19:41:07
派閥
戦争、陰謀
戦争、陰謀
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 19:47:26
個人－集団－組織－勢力
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 20:46:23
兵科
雑兵
軽歩兵、重歩兵、工兵
軽騎兵、重騎兵
衛生兵
戦車兵
輜重兵
強弩、連弩、元戎弩、床子弩
衝車、雲梯、井欄、発石車
雑兵
軽歩兵、重歩兵、工兵
軽騎兵、重騎兵
衛生兵
戦車兵
輜重兵
強弩、連弩、元戎弩、床子弩
衝車、雲梯、井欄、発石車
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/08(月) 23:57:07
１１の1枚マップはすばらしい
あの路線をもっと極めるべき
無駄な開発は減らすべき
金で装備を買えないのは×
あの路線をもっと極めるべき
無駄な開発は減らすべき
金で装備を買えないのは×
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 00:05:37
装備自体廃止してくれ。
444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 00:59:48
歩兵戦法 密集－槍衾
騎兵戦法 突撃－騎射
射撃戦法 狙撃－乱射
水軍戦法 衝突－連環
計略
鼓舞－大喝
落石、火計、水計
騎兵戦法 突撃－騎射
射撃戦法 狙撃－乱射
水軍戦法 衝突－連環
計略
鼓舞－大喝
落石、火計、水計
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 01:32:10
魅力の性格部分
義理 規則、作法、約束に厳格
不義 規則、作法、約束に放埓
仁愛 鷹揚、慇懃、慈悲、寛容な印象
不仁 偏狭、横暴、冷酷、残虐な印象
義理 規則、作法、約束に厳格
不義 規則、作法、約束に放埓
仁愛 鷹揚、慇懃、慈悲、寛容な印象
不仁 偏狭、横暴、冷酷、残虐な印象
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 16:26:45
厳格なふりをして放埓な振る舞いをするのは
知力プラスだが魅力マイナス
忠義を装って油断させて主人を裏切るのも同様
知力プラスだが魅力マイナス
忠義を装って油断させて主人を裏切るのも同様
447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 20:46:19
>>446
厳格なふりをして放埓な振る舞いをしてた奴って、正史で居たっけ？
厳格なふりをして放埓な振る舞いをしてた奴って、正史で居たっけ？
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 21:12:54
普段は真面目だけど
嫌いなやつは強引に殺して排斥し
好きなやつは馴れ合いで助けたり引き立てたりするような人
嫌いなやつは強引に殺して排斥し
好きなやつは馴れ合いで助けたり引き立てたりするような人
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 21:14:11
正史ではツァオピーなんかな
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 21:18:38
傾向としてはツァオツァオだろ
厳格な酷吏癖があり、嫌いな奴を罪に託けて殺したともいう
破滅に至るほどの大きな欠点ではないが
厳格な酷吏癖があり、嫌いな奴を罪に託けて殺したともいう
破滅に至るほどの大きな欠点ではないが
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/09(火) 21:27:35
統一に失敗した大きな欠点、なんだろうかな？
武力、知力が凄過ぎて魅力が不完全でも
大抵のことはどうにでもなってしまうし
武力、知力が凄過ぎて魅力が不完全でも
大抵のことはどうにでもなってしまうし
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 00:11:19
武力、知力、魅力の３つで十分
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 01:41:51
文化、政治、戦争は特技でいいな
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 02:48:28
知力が低いので自分より上には特技が機能しないとかいう漢字で
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 03:19:46
武力
知力
魅力
政治
戦争
文化
知力
魅力
政治
戦争
文化
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:10:47
司馬イ
武力 △
知力 ◎
魅力 ○
政治 ◎
戦争 ○
文化 ×
武力 △
知力 ◎
魅力 ○
政治 ◎
戦争 ○
文化 ×
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:12:08
孔明
武力 △
知力 ◎
魅力 ◎
政治 ☆
戦争 ◎
文化 ◎
武力 △
知力 ◎
魅力 ◎
政治 ☆
戦争 ◎
文化 ◎
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:14:27
曹操
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ○
政治 ◎
戦争 ☆
文化 ◎
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ○
政治 ◎
戦争 ☆
文化 ◎
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:17:27
劉備
武力 ○
知力 ○
魅力 ☆
政治 ◎
戦争 ◎
文化 ×
武力 ○
知力 ○
魅力 ☆
政治 ◎
戦争 ◎
文化 ×
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:19:13
関羽
武力 ☆
知力 ○
魅力 △
政治 ◎
戦争 ◎
文化 ×
武力 ☆
知力 ○
魅力 △
政治 ◎
戦争 ◎
文化 ×
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:20:32
張飛
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ×
政治 △
戦争 ◎
文化 ×
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ×
政治 △
戦争 ◎
文化 ×
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:22:02
孫権
武力 ○
知力 ◎
魅力 ◎⇒×
政治 ☆
戦争 ×
文化 △
武力 ○
知力 ◎
魅力 ◎⇒×
政治 ☆
戦争 ×
文化 △
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:22:54
孫策
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ◎
政治 ○
戦争 ◎
文化 △
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ◎
政治 ○
戦争 ◎
文化 △
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:24:09
孫堅
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ○
政治 △
戦争 ◎
文化 △
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ○
政治 △
戦争 ◎
文化 △
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:29:07
皇甫嵩
武力 △
知力 ◎
魅力 ◎
政治 ×
戦争 ◎
文化 △
武力 △
知力 ◎
魅力 ◎
政治 ×
戦争 ◎
文化 △
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:32:17
董卓
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ◎⇒×
政治 ◎
戦争 ○
文化 ×
武力 ◎
知力 ◎
魅力 ◎⇒×
政治 ◎
戦争 ○
文化 ×
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:39:35
趙雲
武力 ◎
知力 ○
魅力 ○
政治 ○
戦争 ○
文化 ×
武力 ◎
知力 ○
魅力 ○
政治 ○
戦争 ○
文化 ×
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:40:48
馬超
武力 ◎
知力 △
魅力 △
政治 ○
戦争 ◎
文化 ×
武力 ◎
知力 △
魅力 △
政治 ○
戦争 ◎
文化 ×
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:45:36
☆ 神
◎ 達人
○ 玄人
△ 素人
× 門外漢
◎ 達人
○ 玄人
△ 素人
× 門外漢
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:54:10
神vs神
神vs達人
神vs玄人
神vs素人
神vs門外漢
達人vs神
達人vs達人
達人vs玄人
達人vs素人
達人vs門外漢
玄人vs神
玄人vs達人
玄人vs玄人
玄人vs素人
玄人vs門外漢
素人vs神
素人vs達人
素人vs玄人
素人vs素人
素人vs門外漢
門外漢vs神
門外漢vs達人
門外漢vs玄人
門外漢vs素人
門外漢vs門外漢
神vs達人
神vs玄人
神vs素人
神vs門外漢
達人vs神
達人vs達人
達人vs玄人
達人vs素人
達人vs門外漢
玄人vs神
玄人vs達人
玄人vs玄人
玄人vs素人
玄人vs門外漢
素人vs神
素人vs達人
素人vs玄人
素人vs素人
素人vs門外漢
門外漢vs神
門外漢vs達人
門外漢vs玄人
門外漢vs素人
門外漢vs門外漢
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 19:56:58
戦う
守る
逃げる
降るor死ぬ
守る
逃げる
降るor死ぬ
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 20:00:52
ハンニバルvsスキピオや韓信vs項羽は
神vs神なのか神vs達人なのか
神vs神なのか神vs達人なのか
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 20:06:08
神
神～達人
達人
達人～玄人
玄人
玄人～素人
素人
素人～門外漢
門外漢
神～達人
達人
達人～玄人
玄人
玄人～素人
素人
素人～門外漢
門外漢
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 20:14:40
レジェンド
カリスマ
マスター
ベテラン
プロ
セミプロ
アマ
ビギナー
エキゾテリック
カリスマ
マスター
ベテラン
プロ
セミプロ
アマ
ビギナー
エキゾテリック
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/10(水) 20:23:53
９＝レジェンド
８＝カリスマ
７＝マスター
６＝ベテラン
５＝プロ
４＝セミプロ
３＝アマ
２＝ビギナー
１＝エキゾテリック
８＝カリスマ
７＝マスター
６＝ベテラン
５＝プロ
４＝セミプロ
３＝アマ
２＝ビギナー
１＝エキゾテリック
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 01:10:07
９＝レジェンド
８＝カリスマ
７＝マスター
６＝タレント
５＝プロ
４＝セミプロ
３＝アマチュア
２＝ビギナー
１＝エキゾテリック
８＝カリスマ
７＝マスター
６＝タレント
５＝プロ
４＝セミプロ
３＝アマチュア
２＝ビギナー
１＝エキゾテリック
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 01:26:06
武力＝無双
知力＝未来予知
魅力＝ニコポ
知力＝未来予知
魅力＝ニコポ
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 15:00:30
武力＝病気
知力＝落ちこぼれ
魅力＝無視
知力＝落ちこぼれ
魅力＝無視
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 15:05:15
武力＝身体障害
知力＝精神疾患
魅力＝村八分
知力＝精神疾患
魅力＝村八分
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 15:57:25
武力＝行動する
知力＝理解する
魅力＝許容される
知力＝理解する
魅力＝許容される
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 16:01:59
武力＝反撃される
知力＝反論される
魅力＝反抗される
知力＝反論される
魅力＝反抗される
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 16:04:04
武力＝撃破する
知力＝論破する
魅力＝心服させる
知力＝論破する
魅力＝心服させる
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 16:08:25
武力＝護衛
知力＝参謀
魅力＝側近
知力＝参謀
魅力＝側近
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 16:11:43
武力＝痛めつける
知力＝馬鹿にする
魅力＝恨む
知力＝馬鹿にする
魅力＝恨む
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 16:13:32
武力＝ライフセービング
知力＝弁護
魅力＝支持
知力＝弁護
魅力＝支持
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 16:16:37
武力＝ライフセービング
知力＝弁護
魅力＝許す
知力＝弁護
魅力＝許す
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 16:17:38
武力＝出来るか出来ないか
知力＝分かるか分からないか
魅力＝許すか許さないか
知力＝分かるか分からないか
魅力＝許すか許さないか
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 16:26:41
武力＝ボディガード
知力＝アドバイザー
魅力＝プロステチュート
知力＝アドバイザー
魅力＝プロステチュート
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 17:30:06
武力＝疲れる
知力＝間違える
魅力＝威張る
知力＝間違える
魅力＝威張る
490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 20:38:55
武力＝喧嘩
知力＝啖呵
魅力＝煩悩
知力＝啖呵
魅力＝煩悩
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 20:50:15
武力＝修羅
知力＝般若
魅力＝涅槃
知力＝般若
魅力＝涅槃
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 21:26:50
武力＝決闘
知力＝陰謀
魅力＝宴会
知力＝陰謀
魅力＝宴会
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 22:05:01
武力＝タクティシャン
知力＝アジテーター
魅力＝リーダー
知力＝アジテーター
魅力＝リーダー
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/11(木) 22:37:57
予知＞未知
先制
包囲
先制
包囲
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 00:37:48
DIO
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 00:39:55
JOJO
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 00:46:16
曹操
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 00:47:29
劉備
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 00:49:25
毛沢東
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 00:50:25
蒋介石
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 01:44:46
なにこれ
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 19:41:26
vs波才
vs徐栄
vs袁術、孫堅、陶謙
vs青州黄巾
vs呂布、張繍
vs袁紹
vs劉表
vs孫権、劉備
vs馬超、韓遂
vs張魯
vs劉備
vs徐栄
vs袁術、孫堅、陶謙
vs青州黄巾
vs呂布、張繍
vs袁紹
vs劉表
vs孫権、劉備
vs馬超、韓遂
vs張魯
vs劉備
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/12(金) 19:44:23
vs波才
vs徐栄
vs青州黄巾
vs袁術、孫堅、陶謙
vs呂布、張繍
vs袁紹、孫策、劉備
vs袁尚、袁譚
vs蹋頓
vs劉表
vs孫権、劉備
vs馬超、韓遂
vs孫権
vs張魯
vs劉備
vs徐栄
vs青州黄巾
vs袁術、孫堅、陶謙
vs呂布、張繍
vs袁紹、孫策、劉備
vs袁尚、袁譚
vs蹋頓
vs劉表
vs孫権、劉備
vs馬超、韓遂
vs孫権
vs張魯
vs劉備
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 02:53:49
皇帝
王
公
丞相、大司馬
大将軍、驃騎将軍、車騎将軍、衛将軍
前将軍、後将軍、左将軍、右将軍
牧
刺史、太守
王
公
丞相、大司馬
大将軍、驃騎将軍、車騎将軍、衛将軍
前将軍、後将軍、左将軍、右将軍
牧
刺史、太守
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 03:10:31
天子
覇王
方伯
諸侯
豪族
民衆
覇王
方伯
諸侯
豪族
民衆
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 03:39:14
教科書
歴史書
全国区
地方
地元
近所
歴史書
全国区
地方
地元
近所
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 16:14:28
諸葛亮の文化的功績ってなんだ？ まさか出師の表とか言い出す？
508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 17:01:23
個人
集団
部門
組織
勢力
集団
部門
組織
勢力
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 17:13:22
饅頭と、武器の改良かな
詩・書物を遺すことや、文化人を保護することに比べると弱いと思うが
詩・書物を遺すことや、文化人を保護することに比べると弱いと思うが
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 19:09:37
>>507
冶金に詳しいものを大事にしてる
冶金に詳しいものを大事にしてる
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 19:58:27
饅頭かよ
そんな創作まで含めたら膨大な数になりそうだが
そんな創作まで含めたら膨大な数になりそうだが
512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 21:00:54
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 22:04:58
元ジュウ弩とかじゃね
すごい威力だったらしい
すごい威力だったらしい
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 22:13:58
ローマのコンクリートみたく失伝した、という可能性もあるかもしれんが、
諸葛亮の兵法は、晋で学ばれた、使われた形跡があるにも関わらず、
武器に関しては完全に失われている事を考えると
北伐専用で、汎用性に富んだ兵器ではなかったのかもしれないね
もしくは整備、運用の知識が失われて役立たずになったか
諸葛亮の兵法は、晋で学ばれた、使われた形跡があるにも関わらず、
武器に関しては完全に失われている事を考えると
北伐専用で、汎用性に富んだ兵器ではなかったのかもしれないね
もしくは整備、運用の知識が失われて役立たずになったか
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 22:18:19
ギリシャ火とか殷の青銅器みたいなもんか
あ、いやｗ
諸葛亮の文化的功績を◎と書いた人は饅頭や武器を加算したんじゃないかって話
自分は諸葛亮に曹操と同程度の文化的功績があるとは思ってない
諸葛亮の文化的功績を◎と書いた人は饅頭や武器を加算したんじゃないかって話
自分は諸葛亮に曹操と同程度の文化的功績があるとは思ってない
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 22:28:37
政治＞経済＞文化
くらいの印象
くらいの印象
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 22:51:29
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 22:54:08
>>516
曹操も曹植、ショウヨウ、華陀、馬キン以下だろうから◎
曹操も曹植、ショウヨウ、華陀、馬キン以下だろうから◎
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/13(土) 23:08:32
521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 00:04:16
>>518
そうか。じゃあ、それが唯一の諸葛亮の文化的功績だな。
そうか。じゃあ、それが唯一の諸葛亮の文化的功績だな。
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 01:07:01
>>520
元戎は馬均にも改良の余地ありと喝破されるものだったからねぇ
一応鹵獲などされたりしてるってことは実戦配備されたということだし
魏軍が鹵獲するということはそれなりに効果もあったんだろうとは予測されるものの
やはりまだ完成品とは呼べないレベルだったんだろうな
>>521
メインディッシュである穀物だけでなく、副菜として野菜をいきなり作り始めるとか結構斬新、諸葛菜
元戎は馬均にも改良の余地ありと喝破されるものだったからねぇ
一応鹵獲などされたりしてるってことは実戦配備されたということだし
魏軍が鹵獲するということはそれなりに効果もあったんだろうとは予測されるものの
やはりまだ完成品とは呼べないレベルだったんだろうな
>>521
メインディッシュである穀物だけでなく、副菜として野菜をいきなり作り始めるとか結構斬新、諸葛菜
523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 01:16:55
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 02:20:30
>>523
うん
重要なのはそれを副菜として軍ぐるみで耕作すること
当時の兵糧ってのは食えればいい、腹さえ脹れればいいって代物で
栄養バランスとか無視だからね
駐屯地の野草や動物取ってオカズにするのも普通だった
そんな状況で諸葛菜を栽培して一品食う物増やすってのは斬新
うん
重要なのはそれを副菜として軍ぐるみで耕作すること
当時の兵糧ってのは食えればいい、腹さえ脹れればいいって代物で
栄養バランスとか無視だからね
駐屯地の野草や動物取ってオカズにするのも普通だった
そんな状況で諸葛菜を栽培して一品食う物増やすってのは斬新
525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 02:51:58
諸葛亮の書く文章は不恰好だと当時の人に言われていたらしいし
諸葛亮が詩文を書いても司馬懿みたいになるだけだった気がする
諸葛亮が詩文を書いても司馬懿みたいになるだけだった気がする
526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 02:59:29
>>525
ソースplz
ソースplz
527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 03:03:39
筒袖鎧にしても後漢代に原型はあるし
諸葛亮が発明？したとされる筒袖鎧も饅頭とかと同レベルだろ…
諸葛亮が発明？したとされる筒袖鎧も饅頭とかと同レベルだろ…
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 03:05:16
plz
↑土下座しすぎで頭から血を流し肩が外れるくらい必死な気持ちのAA
↑土下座しすぎで頭から血を流し肩が外れるくらい必死な気持ちのAA
529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 03:10:05
>>527
そりゃ人間が完全オリジナルで物を作るのは無理だわ
諸葛亮の筒袖鎧は漢代の物には無い機能がある革命的な鎧だったから後代までずっと名前が残ってるんだろう？
確か「袖」が当時としたら非常に革新的なアイディアだったはず
うろ覚えだけど
そりゃ人間が完全オリジナルで物を作るのは無理だわ
諸葛亮の筒袖鎧は漢代の物には無い機能がある革命的な鎧だったから後代までずっと名前が残ってるんだろう？
確か「袖」が当時としたら非常に革新的なアイディアだったはず
うろ覚えだけど
530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 03:13:32
531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 04:52:26
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 10:18:16
>>529
後漢のと三国後期のを比べると胸部が強化されてる。
諸葛亮の筒袖鎧はあまり広まらなかったのかもね。
胸部の強化は明光鎧など三国時代の主流になってる。
関羽の算盤、諸葛亮の饅頭など後世に付け加えられたと思われる
発明は三国時代に限らず幾らでもあるから名前は当てにしないほうがいいよ。
個人的には裴松之が触れていない時点で信憑性は薄いと思う。
諸葛亮の筒袖鎧の詳細はあまり見かけないから
どこでその情報を見たか覚えてたら参考になるんだが。
後漢のと三国後期のを比べると胸部が強化されてる。
諸葛亮の筒袖鎧はあまり広まらなかったのかもね。
胸部の強化は明光鎧など三国時代の主流になってる。
関羽の算盤、諸葛亮の饅頭など後世に付け加えられたと思われる
発明は三国時代に限らず幾らでもあるから名前は当てにしないほうがいいよ。
個人的には裴松之が触れていない時点で信憑性は薄いと思う。
諸葛亮の筒袖鎧の詳細はあまり見かけないから
どこでその情報を見たか覚えてたら参考になるんだが。
533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 10:32:29
諸葛亮の発明は槍ってのもあったな
戟を改良したものとも聞いた
戟を改良したものとも聞いた
534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 17:09:39
ていうか兵器の発明って「文化的」功績ではないと思うのだが
535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 18:36:37
発明は政治でもなく戦争でもないから
文化に入れるべき、とかじゃね？
文化に入れるべき、とかじゃね？
536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 18:44:02
アルキメデスとかエジソンは政治家でも軍人でもない文化人カテの人だしな。
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 19:00:29
神刀
538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 19:09:12
蒲元は☆だろうな
539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 19:38:32
ヒンドゥー教、バラモン、ラージプート
儒教、士大夫、節度使
キリスト教、プリースト、クルセイダー
イスラム教、ウラマー、ムジャヒディン
儒教、士大夫、節度使
キリスト教、プリースト、クルセイダー
イスラム教、ウラマー、ムジャヒディン
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 19:48:48
ヒンドゥー教、バラモン、ラージプート
儒教、士大夫、将軍
キリスト教、プリースト、クルセイダー
イスラム教、ウラマー、ムジャヒディン
儒教、士大夫、将軍
キリスト教、プリースト、クルセイダー
イスラム教、ウラマー、ムジャヒディン
541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/14(日) 21:16:09
僧侶
戦士、商人
職人、狩人、漁民、農民
戦士、商人
職人、狩人、漁民、農民
542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/15(月) 00:40:47
モンク
ファイター、トレーダー
ワーカー、ハンター、フィッシャー、ファーマー
ファイター、トレーダー
ワーカー、ハンター、フィッシャー、ファーマー
543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/15(月) 00:45:28
シャーマン
ファイター、トレーダー、ドクター
ナース、ワーカー、ハンター、フィッシャー、ファーマー
ファイター、トレーダー、ドクター
ナース、ワーカー、ハンター、フィッシャー、ファーマー
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/15(月) 00:49:39
シャーマン
ファイター、トレーダー
ワーカー、ハンター、フィッシャー、ファーマー
ファイター、トレーダー
ワーカー、ハンター、フィッシャー、ファーマー
545 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/02/15(月) 04:35:23
呂蒙をこけにしたサイト
「三國志本舗」で検索！
「三國志本舗」で検索！
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/15(月) 19:37:33
呂蒙なんてどこでもこけにされてるじゃないの
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/15(月) 20:41:36
呉書ではとても褒められてるが。特に孫権に。
548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/15(月) 20:51:19
「呉下の阿蒙」って呂蒙の素晴らしさを表してる言葉だと思うがな
549 ：呉下の凡愚の住処：2010/02/15(月) 21:55:39
>>545 確かに他人の写真を勝手に使用するのはダメだな
550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/15(月) 22:00:48
大方嫌いな奴のだろうよ
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/16(火) 06:33:16
システム
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/19(金) 20:00:14
【行軍系特技】
飛将＝陸上でZOC無視。雑魚への戦法が成功時クリティカル
遁走＝陸上でZOC無視
強行＝兵器、輸送部隊以外の陸上部隊の機動力＋５
長駆＝騎兵部隊の機動力＋３
推進＝水上でZOC無視
操舵＝水上で機動力＋４
踏破＝桟道の被害を無効化。落石の被害ダウン
解毒＝毒泉の被害を無効化
【防御系特技】
不屈＝寡兵の場合、50%の確率でノーダメージ
金剛＝一定以下の被害を50%の確率でシャットダウン
鉄壁＝敵の一斉攻撃を通常攻撃としてカウント
怒髪＝敵の戦法を受けると気力回復＋５
藤甲＝火計以外の攻撃の被害を半減。火計の被害は二倍
血路＝壊滅時に部隊の仲間が捕縛されない
護衛＝部隊の仲間が負傷、戦死しない
強運＝戦死、捕縛、負傷しない
飛将＝陸上でZOC無視。雑魚への戦法が成功時クリティカル
遁走＝陸上でZOC無視
強行＝兵器、輸送部隊以外の陸上部隊の機動力＋５
長駆＝騎兵部隊の機動力＋３
推進＝水上でZOC無視
操舵＝水上で機動力＋４
踏破＝桟道の被害を無効化。落石の被害ダウン
解毒＝毒泉の被害を無効化
【防御系特技】
不屈＝寡兵の場合、50%の確率でノーダメージ
金剛＝一定以下の被害を50%の確率でシャットダウン
鉄壁＝敵の一斉攻撃を通常攻撃としてカウント
怒髪＝敵の戦法を受けると気力回復＋５
藤甲＝火計以外の攻撃の被害を半減。火計の被害は二倍
血路＝壊滅時に部隊の仲間が捕縛されない
護衛＝部隊の仲間が負傷、戦死しない
強運＝戦死、捕縛、負傷しない
553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/19(金) 20:02:30
【攻撃系特技】
掃討＝敵の気力を－５
威風＝敵の気力を－20
昂揚＝敵を撃破すると気力回復＋10
連戦＝通常攻撃が50%の確率で二回攻撃
急襲＝陸上での攻撃で50%の確率でノーダメージ
強襲＝水上での攻撃で50%の確率でノーダメージ
乱戦＝森での攻撃がクリティカル
攻城＝拠点、施設への攻撃がクリティカル
掎角＝一斉攻撃で50%の確率で敵を混乱させる
捕縛＝敵を撃破すれば必ず捕獲(特技『強運』と名馬系アイテムには無効化される)
精妙＝敵を撃破すれば獲得技巧ポイントが二倍
強奪＝敵を撃破すればアイテムを奪う可能性
心攻＝敵を攻撃して敵の戦力の一部を吸収
駆逐＝自分以下の武力の敵への通常攻撃がクリティカル
射程＝井欄、投石の射程＋１
白馬＝技巧『騎射』が可能になりクリティカル
補佐＝主将時に支援攻撃発生。ただし『嫌悪』の味方には無効
槍将＝自分以下の武力の敵に槍兵戦法が成功時クリティカル
戟将＝自分以下の武力の敵に戟兵戦法が成功時クリティカル
弓将＝自分以下の武力の敵に弩兵戦法が成功時クリティカル
騎将＝自分以下の武力の敵に騎兵戦法が成功時クリティカル
水将＝自分以下の武力の敵に水上戦法が成功時クリティカル
勇将＝自分以下の武力の敵に戦法成功時クリティカル
神将＝自分以下の武力の敵に通常攻撃と戦法成功時クリティカル
槍神＝槍兵戦法の成功時にクリティカル
戟神＝戟兵戦法の成功時にクリティカル
弓神＝弩兵戦法の成功時にクリティカル
騎神＝騎兵戦法の成功時にクリティカル
水神＝水上戦法の成功時にクリティカル
工神＝兵器戦法の成功時にクリティカル
闘神＝槍兵戦法と戟兵戦法の成功時にクリティカル
覇王＝戦法成功時にクリティカル
疾走＝自分以下の武力の敵への騎兵戦法成功時に混乱させる
射手＝森に弩兵戦法が可能
猛者＝戦法で敵を移動させた場合、50%の確率で負傷させる
掃討＝敵の気力を－５
威風＝敵の気力を－20
昂揚＝敵を撃破すると気力回復＋10
連戦＝通常攻撃が50%の確率で二回攻撃
急襲＝陸上での攻撃で50%の確率でノーダメージ
強襲＝水上での攻撃で50%の確率でノーダメージ
乱戦＝森での攻撃がクリティカル
攻城＝拠点、施設への攻撃がクリティカル
掎角＝一斉攻撃で50%の確率で敵を混乱させる
捕縛＝敵を撃破すれば必ず捕獲(特技『強運』と名馬系アイテムには無効化される)
精妙＝敵を撃破すれば獲得技巧ポイントが二倍
強奪＝敵を撃破すればアイテムを奪う可能性
心攻＝敵を攻撃して敵の戦力の一部を吸収
駆逐＝自分以下の武力の敵への通常攻撃がクリティカル
射程＝井欄、投石の射程＋１
白馬＝技巧『騎射』が可能になりクリティカル
補佐＝主将時に支援攻撃発生。ただし『嫌悪』の味方には無効
槍将＝自分以下の武力の敵に槍兵戦法が成功時クリティカル
戟将＝自分以下の武力の敵に戟兵戦法が成功時クリティカル
弓将＝自分以下の武力の敵に弩兵戦法が成功時クリティカル
騎将＝自分以下の武力の敵に騎兵戦法が成功時クリティカル
水将＝自分以下の武力の敵に水上戦法が成功時クリティカル
勇将＝自分以下の武力の敵に戦法成功時クリティカル
神将＝自分以下の武力の敵に通常攻撃と戦法成功時クリティカル
槍神＝槍兵戦法の成功時にクリティカル
戟神＝戟兵戦法の成功時にクリティカル
弓神＝弩兵戦法の成功時にクリティカル
騎神＝騎兵戦法の成功時にクリティカル
水神＝水上戦法の成功時にクリティカル
工神＝兵器戦法の成功時にクリティカル
闘神＝槍兵戦法と戟兵戦法の成功時にクリティカル
覇王＝戦法成功時にクリティカル
疾走＝自分以下の武力の敵への騎兵戦法成功時に混乱させる
射手＝森に弩兵戦法が可能
猛者＝戦法で敵を移動させた場合、50%の確率で負傷させる
554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/19(金) 20:05:04
【計略系特技】
待伏＝『伏兵』成功時にクリティカル
火攻＝自分以下の知力の敵に必ず『火計』が成功
言毒＝自分以下の知力の敵に必ず『偽報』が成功
機略＝自分以下の知力の敵に必ず『撹乱』が成功
詭計＝自分以下の知力の敵に必ず『同討』が成功
妙計＝自分以下の知力の敵に計略成功時にクリティカル
秘計＝自分以上の知力の敵に計略成功時にクリティカル
虚実＝自分以下の知力の敵への計略が必ず成功
看破＝自分以下の知力の敵の計略を無効化
洞察＝計略を無効化
火神＝自分以下の知力の敵への『火計』がダメージ二倍で必ず成功。『火計』の被害を無効化
神算＝自分以下の知力の敵への計略が必ずクリティカルで成功し、敵の計略を無効化
鬼謀＝計略の有効範囲が＋１
百出＝計略の消費気力が１になる
連環＝計略成功時に隣接部隊にも影響
深謀＝計略成功時にクリティカル
反計＝敵の計略を無効化した場合、同じ計略で反撃
傾国＝女性のいない部隊への計略成功率二倍
妖術＝『妖術』を使用可能
鬼門＝『妖術』『落雷』を使用可能
【補助系特技】
規律＝『偽報』を無効化
沈着＝『撹乱』を無効化
明鏡＝『偽報』『撹乱』を無効化
楽奏＝毎ターン気力回復＋５
詩想＝軍楽台の効果が二倍
築城＝建設の効率が二倍
屯田＝関、港での駐屯時の兵糧消費が０になる
待伏＝『伏兵』成功時にクリティカル
火攻＝自分以下の知力の敵に必ず『火計』が成功
言毒＝自分以下の知力の敵に必ず『偽報』が成功
機略＝自分以下の知力の敵に必ず『撹乱』が成功
詭計＝自分以下の知力の敵に必ず『同討』が成功
妙計＝自分以下の知力の敵に計略成功時にクリティカル
秘計＝自分以上の知力の敵に計略成功時にクリティカル
虚実＝自分以下の知力の敵への計略が必ず成功
看破＝自分以下の知力の敵の計略を無効化
洞察＝計略を無効化
火神＝自分以下の知力の敵への『火計』がダメージ二倍で必ず成功。『火計』の被害を無効化
神算＝自分以下の知力の敵への計略が必ずクリティカルで成功し、敵の計略を無効化
鬼謀＝計略の有効範囲が＋１
百出＝計略の消費気力が１になる
連環＝計略成功時に隣接部隊にも影響
深謀＝計略成功時にクリティカル
反計＝敵の計略を無効化した場合、同じ計略で反撃
傾国＝女性のいない部隊への計略成功率二倍
妖術＝『妖術』を使用可能
鬼門＝『妖術』『落雷』を使用可能
【補助系特技】
規律＝『偽報』を無効化
沈着＝『撹乱』を無効化
明鏡＝『偽報』『撹乱』を無効化
楽奏＝毎ターン気力回復＋５
詩想＝軍楽台の効果が二倍
築城＝建設の効率が二倍
屯田＝関、港での駐屯時の兵糧消費が０になる
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/19(金) 20:06:35
【内政系特技】
名声＝徴兵の人数が50%アップ
能吏＝槍、戟、弩の生産が二倍
繁殖＝軍馬の生産が二倍
発明＝兵器の生産日数が半減
造船＝艦船の生産日数が半減
指導＝技巧研究費用半減。自分以外の経験取得が二倍
眼力＝未発見の在野を必ず発見
論客＝外交で舌戦になる確立がアップ
【収入系特技】
富豪＝所属都市の金収入50%アップ
米道＝所属都市の兵糧収入50%アップ
徴税＝所属都市の金収入が十日毎に。一回は50%
徴収＝所属都市の兵糧収入が月毎に。一回は50%
【災害系特技】
親烏＝所属都市に烏丸の根城が発生しない。襄平、北平、薊でのみ有効
親羌＝所属都市に羌の根城が発生しない。武威、安定、天水でのみ有効
親越＝所属都市に山越の根城が発生しない。柴桑、呉、会稽でのみ有効
親蛮＝所属都市に南蛮の根城が発生しない。江州、建寧、雲南でのみ有効
威圧＝所属都市の賊、異民族の発生確率がダウン
仁政＝所属都市の仲間の忠誠度がキープされる
風水＝所属都市で蝗、疫病が発生しない
祈願＝所属都市で豊作の発生確率がダウン
【関係系特技】
内助＝結婚するとお互いの全ての能力が＋１
名声＝徴兵の人数が50%アップ
能吏＝槍、戟、弩の生産が二倍
繁殖＝軍馬の生産が二倍
発明＝兵器の生産日数が半減
造船＝艦船の生産日数が半減
指導＝技巧研究費用半減。自分以外の経験取得が二倍
眼力＝未発見の在野を必ず発見
論客＝外交で舌戦になる確立がアップ
【収入系特技】
富豪＝所属都市の金収入50%アップ
米道＝所属都市の兵糧収入50%アップ
徴税＝所属都市の金収入が十日毎に。一回は50%
徴収＝所属都市の兵糧収入が月毎に。一回は50%
【災害系特技】
親烏＝所属都市に烏丸の根城が発生しない。襄平、北平、薊でのみ有効
親羌＝所属都市に羌の根城が発生しない。武威、安定、天水でのみ有効
親越＝所属都市に山越の根城が発生しない。柴桑、呉、会稽でのみ有効
親蛮＝所属都市に南蛮の根城が発生しない。江州、建寧、雲南でのみ有効
威圧＝所属都市の賊、異民族の発生確率がダウン
仁政＝所属都市の仲間の忠誠度がキープされる
風水＝所属都市で蝗、疫病が発生しない
祈願＝所属都市で豊作の発生確率がダウン
【関係系特技】
内助＝結婚するとお互いの全ての能力が＋１
556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/20(土) 00:29:15
オリジナル特技を考えて見た
荀彧
王佐＝助言の精度が100%。洞察、眼力、仁政の効果も含む。舌戦でコマンド「王佐」を使用可能
魯粛
縦横＝外交交渉の費用が半減。親善、同盟の効率が二倍
富豪＝所属都市の金収入50%アップ
諸葛亮
治戎＝所属軍団の攻撃力、防御力、士気が通常の1.5倍
理民＝所属都市の金収入、兵糧収入50%アップ。治安の効率が二倍
能吏＝槍、戟、弩の生産が二倍
発明＝兵器の生産日数が半減
荀彧
王佐＝助言の精度が100%。洞察、眼力、仁政の効果も含む。舌戦でコマンド「王佐」を使用可能
魯粛
縦横＝外交交渉の費用が半減。親善、同盟の効率が二倍
富豪＝所属都市の金収入50%アップ
諸葛亮
治戎＝所属軍団の攻撃力、防御力、士気が通常の1.5倍
理民＝所属都市の金収入、兵糧収入50%アップ。治安の効率が二倍
能吏＝槍、戟、弩の生産が二倍
発明＝兵器の生産日数が半減
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/20(土) 10:33:46
趙雲の老人CGは恐すぎ
目つき悪いにもほどがある
目つき悪いにもほどがある
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/20(土) 12:08:38
反省魔王コンズイ
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/20(土) 12:33:32
腐乱死体
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 07:04:05
人事権
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 07:14:25
信賞必罰
562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 14:01:21
徒歩五分
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 17:03:14
不戦勝
564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 20:11:56
× 揣摩臆測、軽挙妄動、記問之学、守株待兎、牽強付会、郢書燕説、紙上談兵、策士溺策
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 20:53:13
生存競争
相互扶助
相互扶助
566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 21:04:01
× 揣摩臆測、軽挙妄動、記問之学、守株待兎、牽強付会、漱石枕流、郢書燕説、紙上談兵、策士溺策
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 21:22:58
× 揣摩臆測、軽挙妄動、記問之学、守株待兎、牽強付会、漱石枕流、郢書燕説、紙上談兵、策士溺策
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 21:37:06
× 揣摩臆測、軽挙妄動、記問之学、守株待兎、牽強付会、漱石枕流、郢書燕説、紙上談兵、策士溺策
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、布衣之交、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、布衣之交、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 22:05:28
何がしたいんだろう
頭の可哀想な人なのかな
頭の可哀想な人なのかな
570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 22:12:02
醜侯呉質
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 22:15:20
× 流言飛語、誹謗中傷、揣摩臆測、軽挙妄動、記問之学、守株待兎、牽強付会、漱石枕流、郢書燕説、紙上談兵、策士溺策
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、布衣之交、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、布衣之交、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 23:08:04
冀州グループ 沮授、田豊、審配
潁川グループ 荀彧、陳群
汝南グループ
南陽グループ
北海グループ 孔融
襄陽グループ 司馬徽、龐徳公、諸葛亮、龐統、馬良
潁川グループ 荀彧、陳群
汝南グループ
南陽グループ
北海グループ 孔融
襄陽グループ 司馬徽、龐徳公、諸葛亮、龐統、馬良
573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 23:18:08
“実は…間違えて音読していたコトバランキング”
gooランキングより
１ 依存心
正解：いそんしん 100
２ 間髪をいれず
正解：かんはつをいれず 86.2
３ 徒となる
正解：あだとなる 78.0
４ 野に下る
正解：やにくだる 77.9
５ 幕間
正解：まくあい 76.9
６ 異にする
正解：ことにする 69.7
７ 市井
正解：しせい 64.3
８ あり得る
正解：ありうる 64.1
９ 御来迎
正解：ごらいごう 57.5
10 河川敷
正解：かせんしき 51.4
gooランキングより
１ 依存心
正解：いそんしん 100
２ 間髪をいれず
正解：かんはつをいれず 86.2
３ 徒となる
正解：あだとなる 78.0
４ 野に下る
正解：やにくだる 77.9
５ 幕間
正解：まくあい 76.9
６ 異にする
正解：ことにする 69.7
７ 市井
正解：しせい 64.3
８ あり得る
正解：ありうる 64.1
９ 御来迎
正解：ごらいごう 57.5
10 河川敷
正解：かせんしき 51.4
574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 23:22:54
カール＝チャールズ＝シャルル＝カルロ＝カルロス＝カレル＝カーロイ＝カロル
ミヒャエル＝マイケル＝ミシェル＝ミケーレ＝ミゲル＝ミハイル
アレクサンダー＝アレキサンダー＝アレクサンドル＝アレッサンドロ＝アレハンドロ＝アレクサンデル＝アレクサンドル
ミヒャエル＝マイケル＝ミシェル＝ミケーレ＝ミゲル＝ミハイル
アレクサンダー＝アレキサンダー＝アレクサンドル＝アレッサンドロ＝アレハンドロ＝アレクサンデル＝アレクサンドル
575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/21(日) 23:41:31
× 流言飛語、誹謗中傷、揣摩臆測、軽挙妄動、記問之学、守株待兎、牽強付会、漱石枕流、郢書燕説、紙上談兵、策士溺策
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、布衣之交、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 自暴自棄、優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、布衣之交、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 自暴自棄、優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆
576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 00:19:14
× 流言飛語、誹謗中傷、揣摩臆測、軽挙妄動、記問之学、守株待兎、牽強付会、漱石枕流、郢書燕説、紙上談兵、策士溺策
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、布衣之交、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 自暴自棄、優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆、群雄割拠
○ 隠忍自重、才気煥発、資弁捷疾、軽妙洒脱、当意即妙、臨機応変、権謀術数、機略縦横、深謀遠慮、神算鬼謀、狐仮虎威、遠交近攻、合従連衡、図南鵬翼、奇想天外
× 狐疑逡巡、刻舟求剣、頑迷固陋、拱手傍観、唯々諾々、黔驢之技、画餅充飢、玩火自焚、荒唐無稽、自家撞着
× 尾生之信
○ 則天去私、言行一致、謹厳実直、鞠躬尽瘁、率先垂範、一諾千金、公明正大、国士無双、尽忠報国、推赤心置人腹中
× 自暴自棄、厚顔無恥、付和雷同、曲学阿世、玩物喪志、依怙贔屓、各自為政、内股膏薬、八方美人、狡兔良狗
× 婦人之仁、宋襄之仁
○ 惻隠之情、遠慮会釈、叱咤激励、鼓舞激励、布衣之交、吐哺握髪、刎頚之交、吮疽之仁、寛仁大度、救世済民、鼓腹撃壌
× 人面獣心、人権蹂躙、傲岸不遜、玩人喪徳、暗箭傷人、冷酷無残、残虐非道、孤立無援、四面楚歌
× 匹夫之勇、猪突猛進、暴虎馮河
○ 泰然自若、大胆不敵、陣頭指揮、豪放磊落、剛毅果断、即断即決、怒髪衝天、孤軍奮闘、一所懸命、真剣勝負、百戦錬磨、千軍万馬、懸軍万里、一騎当千、万夫不当、抜山蓋世、乾坤一擲
× 自暴自棄、優柔不断、影駭響震、風声鶴唳、草木皆兵
× 水清無魚、棄灰之刑
○ 綱紀粛正、信賞必罰
× 烏合之衆、群雄割拠
577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 02:53:26
【正議】
「昔在項羽、起不由徳、雖処華夏、秉帝者之勢、卒就湯鑊、為後永戒。
魏不審鑑、今次之矣。免身為幸、戒在子孫。
而二三子各以耆艾之歯、承偽指而進書、有若崇、竦称莽之功、亦将偪于元禍苟免者邪！
昔世祖之創跡旧基、奮羸卒数千、摧莽彊旅四十余万於昆陽之郊。
夫拠道討淫、不在衆寡。
及至孟徳、以其譎勝之力、挙数十万之師、救張郃於陽平、勢窮慮悔、僅能自脱、辱其鋒鋭之衆、遂喪漢中之地、深知神器不可妄獲、旋還未至、感毒而死。
子桓淫逸、継之以簒。
縦使二三子多逞蘇、張詭靡之説、奉進驩兜滔天之辞、欲以誣毀唐帝、諷解禹、稷、所謂徒喪文藻煩労翰墨者矣。
夫大人君子之所不為也。
又軍誡曰『万人必死、横行天下』
昔軒轅氏整卒数万、制四方、定海内、況以数十万之衆、拠正道而臨有罪、可得干擬者哉！」
「昔在項羽、起不由徳、雖処華夏、秉帝者之勢、卒就湯鑊、為後永戒。
魏不審鑑、今次之矣。免身為幸、戒在子孫。
而二三子各以耆艾之歯、承偽指而進書、有若崇、竦称莽之功、亦将偪于元禍苟免者邪！
昔世祖之創跡旧基、奮羸卒数千、摧莽彊旅四十余万於昆陽之郊。
夫拠道討淫、不在衆寡。
及至孟徳、以其譎勝之力、挙数十万之師、救張郃於陽平、勢窮慮悔、僅能自脱、辱其鋒鋭之衆、遂喪漢中之地、深知神器不可妄獲、旋還未至、感毒而死。
子桓淫逸、継之以簒。
縦使二三子多逞蘇、張詭靡之説、奉進驩兜滔天之辞、欲以誣毀唐帝、諷解禹、稷、所謂徒喪文藻煩労翰墨者矣。
夫大人君子之所不為也。
又軍誡曰『万人必死、横行天下』
昔軒轅氏整卒数万、制四方、定海内、況以数十万之衆、拠正道而臨有罪、可得干擬者哉！」
578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 07:45:47
陰険－知恵－馬鹿
過信－信用－不信
贔屓－仁愛－非情
無謀－勇気－臆病
窮屈－厳格－放漫
過信－信用－不信
贔屓－仁愛－非情
無謀－勇気－臆病
窮屈－厳格－放漫
579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 07:50:07
孫子は完璧な観察眼の持ち主だなぁ！
580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 08:02:37
故将有五危
必死、可殺――勇無慮也
必生、可虜――見利畏怯不進
忿速、可侮――忿疾急之人、可怒侮而致之
廉潔、可辱――廉潔之人、可汗辱而致之
愛民、可煩――出其所必趨、愛民者、必倍道兼行以救之、則煩労也
必死、可殺――勇無慮也
必生、可虜――見利畏怯不進
忿速、可侮――忿疾急之人、可怒侮而致之
廉潔、可辱――廉潔之人、可汗辱而致之
愛民、可煩――出其所必趨、愛民者、必倍道兼行以救之、則煩労也
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 08:25:20
「猪突猛進」は戦死する
「小心翼々」は捕虜になる
「直情径行」「完璧主義」は侮辱される
「博愛主義」は苦労する
「小心翼々」は捕虜になる
「直情径行」「完璧主義」は侮辱される
「博愛主義」は苦労する
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 08:29:15
「猪突猛進」は戦死する
「戦々恐々」は捕虜になる
「直情径行」「完璧主義」は侮辱される
「博愛主義」は苦労する
「戦々恐々」は捕虜になる
「直情径行」「完璧主義」は侮辱される
「博愛主義」は苦労する
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 19:45:20
好意 過信－贔屓－放漫
敵意 不信－非情－窮屈
恐怖 馬鹿－臆病
欲望 陰険－無謀
平常心 知恵－信用－仁愛－勇気－厳格
敵意 不信－非情－窮屈
恐怖 馬鹿－臆病
欲望 陰険－無謀
平常心 知恵－信用－仁愛－勇気－厳格
584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 19:48:42
ヤクザ 陰険－過信－贔屓－無謀－窮屈
ニート 馬鹿－不信－非情－臆病－放漫
ニート 馬鹿－不信－非情－臆病－放漫
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 20:05:10
自分は過信、他人は不信
自分は贔屓、他人には非情
自分は放漫、他人には窮屈
自分は贔屓、他人には非情
自分は放漫、他人には窮屈
586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 20:07:08
自分は過信、他人は不信
自分は贔屓、他人には非情
自分は窮屈、他人には放漫
自分に不信、他人には過信
自分に非情、他人には贔屓
自分に放漫、他人には窮屈
自分は贔屓、他人には非情
自分は窮屈、他人には放漫
自分に不信、他人には過信
自分に非情、他人には贔屓
自分に放漫、他人には窮屈
587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 20:08:18
自分は不信、他人には過信
自分には非情、他人に贔屓
自分は窮屈、他人には放漫
自分には非情、他人に贔屓
自分は窮屈、他人には放漫
588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 20:34:29
劉備と龐統
太宗と魏徴
太宗と魏徴
589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 20:35:14
袁紹と田豊
曹操と孔融
曹操と孔融
590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/22(月) 21:09:17
孫権と張昭
591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:02:22
馴れ馴れしい
理不尽
仕切る
シカト
理不尽
仕切る
シカト
592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:03:56
呉質、曹ヒ
曹操、孔融、デイ衡
曹操、孔融、デイ衡
593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:11:11
付き合いやすい
大事にしてくれる
リーダーシップがある
自主性を重んじる
大事にしてくれる
リーダーシップがある
自主性を重んじる
594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:12:10
排斥
595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:21:18
正面突破
包囲殲滅
各個撃破
半包囲
側面攻撃
背面攻撃
挟撃
伏兵
奇襲
先制攻撃
追撃
包囲殲滅
各個撃破
半包囲
側面攻撃
背面攻撃
挟撃
伏兵
奇襲
先制攻撃
追撃
596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:29:10
如才ない印象
597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:32:08
上条さん
統率60
武力40
知力30
政治30
魅力155
統率60
武力40
知力30
政治30
魅力155
598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:37:37
ニュータイプ＞オールドタイプ＞アスペルガー
599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:45:25
上手＞普通＞下手
600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:53:27
統率：リーダーシップ
武力：バトル
知力：
政治：ビジネス
魅力：ブランド
武力：バトル
知力：
政治：ビジネス
魅力：ブランド
601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:54:20
統率：リーダーシップ
武力：バトル
知力：
政治：ビジネス
魅力：ブランド、サービス
武力：バトル
知力：
政治：ビジネス
魅力：ブランド、サービス
602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 01:56:26
統率：リーダーシップ
武力：バトル、プレッシャー
知力：
政治：ビジネス
魅力：ブランド、サービス
武力：バトル、プレッシャー
知力：
政治：ビジネス
魅力：ブランド、サービス
603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 02:00:38
儒教的な意味での知力は魅力の方だな
604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 02:01:34
統率力
武力
動物的知力
政治力
人間的知力
武力
動物的知力
政治力
人間的知力
605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 02:16:55
ハイプレッシャー、ローサービス
606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 02:21:18
ロープレッシャー、ハイサービス
607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 02:22:03
ロープレッシャー、ローサービス
608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 02:24:25
ハイプレッシャー、ハイサービス
609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 02:41:17
おｋ
610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 02:58:34
好意、油断 ロープレッシャー、ハイサービス
好意、警戒 ハイプレッシャー、ハイサービス
敵意、油断 ロープレッシャー、ローサービス
敵意、警戒 ハイプレッシャー、ローサービス
好意、警戒 ハイプレッシャー、ハイサービス
敵意、油断 ロープレッシャー、ローサービス
敵意、警戒 ハイプレッシャー、ローサービス
611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 10:14:04
nokkinn
612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 10:24:54
ロープレッシャー、ローサービス 乞食
ロープレッシャー、ハイサービス 詐欺師
ハイプレッシャー、ローサービス 強盗
ハイプレッシャー、ハイサービス 旦那
ロープレッシャー、ハイサービス 詐欺師
ハイプレッシャー、ローサービス 強盗
ハイプレッシャー、ハイサービス 旦那
613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 10:46:24
デレデレ
ツンデレ
デレツン
ツンツン
ツンデレ
デレツン
ツンツン
614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 10:49:16
デレデレ
ツンデレ
デレツン
ツンツン
ツンデレ
デレツン
ツンツン
615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 10:51:13
デレ・デレ
ツン・デレ
デレ・ツン
ツン・ツン
ツン・デレ
デレ・ツン
ツン・ツン
616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 10:52:05
デレ→デレ
ツン→デレ
デレ→ツン
ツン→ツン
ツン→デレ
デレ→ツン
ツン→ツン
617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 10:53:34
記号の集積
618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 11:19:40
人望、信用
領土、資源、民衆
領土、資源、民衆
619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 16:24:54
凄まじい糞スレになったな
620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 20:47:01
元からだろ
621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 21:04:00
181年 1歳 泰山郡の丞の諸葛珪の息子として生まれる
182年 2歳
183年 3歳
184年 4歳
185年 5歳
186年 6歳
187年 7歳
188年 8歳
189年 9歳
190年 10歳
191年 11歳
192年 12歳
193年 13歳 第一次徐州大虐殺
194年 14歳 第二次徐州大虐殺
195年 15歳
196年 16歳 袁術に諸葛玄が予章太守に任命される。劉繇、朱皓と予章太守の地位を争う
197年 17歳 諸葛玄が笮融の扇動で殺され、荊州に放浪
198年 18歳
199年 19歳
200年 20歳
201年 21歳
202年 22歳
203年 23歳
204年 24歳
205年 25歳
206年 26歳
207年 27歳 劉備の三顧の礼を受け隆中対を開陳。出廬。
182年 2歳
183年 3歳
184年 4歳
185年 5歳
186年 6歳
187年 7歳
188年 8歳
189年 9歳
190年 10歳
191年 11歳
192年 12歳
193年 13歳 第一次徐州大虐殺
194年 14歳 第二次徐州大虐殺
195年 15歳
196年 16歳 袁術に諸葛玄が予章太守に任命される。劉繇、朱皓と予章太守の地位を争う
197年 17歳 諸葛玄が笮融の扇動で殺され、荊州に放浪
198年 18歳
199年 19歳
200年 20歳
201年 21歳
202年 22歳
203年 23歳
204年 24歳
205年 25歳
206年 26歳
207年 27歳 劉備の三顧の礼を受け隆中対を開陳。出廬。
622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/23(火) 21:04:54
208年 28歳 劉琦に江夏太守就任を助言。劉表が病死。劉備に荊州奪取を提案して却下される。使者として孫権に徹底抗戦を主張して同盟締結
209年 29歳 劉備が荊州南部四郡を領有。零陵、桂陽、長沙の三郡を監督。軍師中郎将に就任
210年 30歳
211年 31歳 劉備の入蜀
212年 32歳
213年 33歳 張飛、趙雲と入蜀。成都の包囲に参加
214年 34歳 劉璋の降伏。軍師将軍、署左将軍府事に就任。伊籍、法正、李厳、劉巴と蜀科を制定
215年 35歳
216年 36歳
217年 37歳
218年 38歳
219年 39歳 漢中の戦いで兵站を担当。大規模な援軍を派遣して勝利に貢献。劉備の漢中王即位。荊州失陥。劉備に劉封の粛清を提案
220年 40歳
221年 41歳 劉備の皇帝即位。丞相、録尚書事に就任。夷陵の戦い
222年 42歳 夷陵の戦いが惨敗に終わり、法正の不在を嘆く
223年 43歳 劉備が病死。李厳と託孤を受ける。武郷侯、開府治事、益州刺史に就任。鄧芝を派遣して孫権と修交。華歆、王朗、陳羣、許芝、諸葛璋の降伏勧告に対して『正議』を発表
224年 44歳
225年 45歳 西南夷を討伐。
226年 46歳 曹丕が病死
227年 47歳 『出師表』を提出。孟達の乱を扇動。援軍を阻止され孟達は司馬懿に殺される
228年 48歳 第一次北伐。三郡が帰順。馬謖を抜擢。街亭の戦い。漢中に撤退。右将軍に自ら左遷。第二次北伐。郝昭に阻まれるが、撤退時に王双を斬る
229年 49歳 第三次北伐。自ら郭淮の退路を断ち、陳式が二郡を攻略。丞相に復帰
230年 50歳
231年 51歳 第四次北伐。司馬懿と対戦。李厳の補給ミスで撤退。撤退時に張郃を射殺。帰国後に李厳を失脚させる
232年 52歳
233年 53歳
234年 54歳 第五次北伐。決戦を回避する司馬懿を挑発。過労死。定軍山に埋葬される
209年 29歳 劉備が荊州南部四郡を領有。零陵、桂陽、長沙の三郡を監督。軍師中郎将に就任
210年 30歳
211年 31歳 劉備の入蜀
212年 32歳
213年 33歳 張飛、趙雲と入蜀。成都の包囲に参加
214年 34歳 劉璋の降伏。軍師将軍、署左将軍府事に就任。伊籍、法正、李厳、劉巴と蜀科を制定
215年 35歳
216年 36歳
217年 37歳
218年 38歳
219年 39歳 漢中の戦いで兵站を担当。大規模な援軍を派遣して勝利に貢献。劉備の漢中王即位。荊州失陥。劉備に劉封の粛清を提案
220年 40歳
221年 41歳 劉備の皇帝即位。丞相、録尚書事に就任。夷陵の戦い
222年 42歳 夷陵の戦いが惨敗に終わり、法正の不在を嘆く
223年 43歳 劉備が病死。李厳と託孤を受ける。武郷侯、開府治事、益州刺史に就任。鄧芝を派遣して孫権と修交。華歆、王朗、陳羣、許芝、諸葛璋の降伏勧告に対して『正議』を発表
224年 44歳
225年 45歳 西南夷を討伐。
226年 46歳 曹丕が病死
227年 47歳 『出師表』を提出。孟達の乱を扇動。援軍を阻止され孟達は司馬懿に殺される
228年 48歳 第一次北伐。三郡が帰順。馬謖を抜擢。街亭の戦い。漢中に撤退。右将軍に自ら左遷。第二次北伐。郝昭に阻まれるが、撤退時に王双を斬る
229年 49歳 第三次北伐。自ら郭淮の退路を断ち、陳式が二郡を攻略。丞相に復帰
230年 50歳
231年 51歳 第四次北伐。司馬懿と対戦。李厳の補給ミスで撤退。撤退時に張郃を射殺。帰国後に李厳を失脚させる
232年 52歳
233年 53歳
234年 54歳 第五次北伐。決戦を回避する司馬懿を挑発。過労死。定軍山に埋葬される
623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 05:06:45
儲
天邪鬼
腹黒
アンチ
天邪鬼
腹黒
アンチ
624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 05:37:29
嘘吐き、なりすまし
不注意
買い被り
門前払い
えこひいき
いじめ、仕返し、追い討ち、八つ当たり
火病
敵前逃亡、ゲリラ活動、なりすまし
杓子定規
治外法権
不注意
買い被り
門前払い
えこひいき
いじめ、仕返し、追い討ち、八つ当たり
火病
敵前逃亡、ゲリラ活動、なりすまし
杓子定規
治外法権
625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 05:41:29
嘘吐き、なりすまし
不注意
買い被り
門前払い
えこひいき
いじめ、仕返し、追い討ち、八つ当たり、蒸し返し
火病
敵前逃亡、ゲリラ活動、なりすまし
杓子定規
治外法権
不注意
買い被り
門前払い
えこひいき
いじめ、仕返し、追い討ち、八つ当たり、蒸し返し
火病
敵前逃亡、ゲリラ活動、なりすまし
杓子定規
治外法権
626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 05:48:24
嘘吐き、なりすまし
不注意
買い被り
門前払い
えこひいき、自分勝手
いじめ、仕返し、追い討ち、八つ当たり、蒸し返し
犯罪、火病
敵前逃亡、ゲリラ活動、なりすまし
杓子定規
治外法権
不注意
買い被り
門前払い
えこひいき、自分勝手
いじめ、仕返し、追い討ち、八つ当たり、蒸し返し
犯罪、火病
敵前逃亡、ゲリラ活動、なりすまし
杓子定規
治外法権
627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 05:51:55
過猶不及
628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 06:27:35
曹操、曹丕、曹叡、曹芳、曹髦、曹奐
董卓、李カク、郭汜、袁紹、袁術、劉表、呂布、臧洪
公孫瓚、陶謙、張楊、公孫度、張燕、張繍、張魯
夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、曹休、曹真、夏侯尚
荀彧、荀攸、賈詡、袁渙、張範、張承、涼茂、国淵、田疇、王修、邴原、管寧
崔琰、毛玠、徐奕、何夔、邢顒、鮑勛、司馬芝、鍾繇、華歆、王朗、程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蒋済
劉放、劉馥、司馬朗、梁習、張既、温恢、賈逵、任峻、蘇則、杜畿、鄭渾、倉慈
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
董卓、李カク、郭汜、袁紹、袁術、劉表、呂布、臧洪
公孫瓚、陶謙、張楊、公孫度、張燕、張繍、張魯
夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、曹休、曹真、夏侯尚
荀彧、荀攸、賈詡、袁渙、張範、張承、涼茂、国淵、田疇、王修、邴原、管寧
崔琰、毛玠、徐奕、何夔、邢顒、鮑勛、司馬芝、鍾繇、華歆、王朗、程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蒋済
劉放、劉馥、司馬朗、梁習、張既、温恢、賈逵、任峻、蘇則、杜畿、鄭渾、倉慈
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 06:28:58
【正議】
「昔在項羽、起不由徳、雖処華夏、秉帝者之勢、卒就湯鑊、為後永戒。
魏不審鑑、今次之矣。免身為幸、戒在子孫。
而二三子各以耆艾之歯、承偽指而進書、有若崇、竦称莽之功、亦将偪于元禍苟免者邪！
昔世祖之創跡旧基、奮羸卒数千、摧莽彊旅四十余万於昆陽之郊。
夫拠道討淫、不在衆寡。
及至孟徳、以其譎勝之力、挙数十万之師、救張郃於陽平、勢窮慮悔、僅能自脱、辱其鋒鋭之衆、遂喪漢中之地、深知神器不可妄獲、旋還未至、感毒而死。
子桓淫逸、継之以簒。
縦使二三子多逞蘇、張詭靡之説、奉進驩兜滔天之辞、欲以誣毀唐帝、諷解禹、稷、所謂徒喪文藻煩労翰墨者矣。
夫大人君子之所不為也。
又軍誡曰『万人必死、横行天下』
昔軒轅氏整卒数万、制四方、定海内、況以数十万之衆、拠正道而臨有罪、可得干擬者哉！」
「昔在項羽、起不由徳、雖処華夏、秉帝者之勢、卒就湯鑊、為後永戒。
魏不審鑑、今次之矣。免身為幸、戒在子孫。
而二三子各以耆艾之歯、承偽指而進書、有若崇、竦称莽之功、亦将偪于元禍苟免者邪！
昔世祖之創跡旧基、奮羸卒数千、摧莽彊旅四十余万於昆陽之郊。
夫拠道討淫、不在衆寡。
及至孟徳、以其譎勝之力、挙数十万之師、救張郃於陽平、勢窮慮悔、僅能自脱、辱其鋒鋭之衆、遂喪漢中之地、深知神器不可妄獲、旋還未至、感毒而死。
子桓淫逸、継之以簒。
縦使二三子多逞蘇、張詭靡之説、奉進驩兜滔天之辞、欲以誣毀唐帝、諷解禹、稷、所謂徒喪文藻煩労翰墨者矣。
夫大人君子之所不為也。
又軍誡曰『万人必死、横行天下』
昔軒轅氏整卒数万、制四方、定海内、況以数十万之衆、拠正道而臨有罪、可得干擬者哉！」
630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 06:52:52
「昔、項羽在りて徳に由らずして起ち、華夏に処して帝者之勢に秉ると雖も、
卒に湯鑊に就き、後の永き戒めと為る。
魏は鑑を審かにせず、今之に次ぐ。
身ずからは免れて幸いと為るも、戒めは子孫に在り。
而して二三子の各、耆艾之歯を以て、偽指を承けて書を進め、
崇、竦の莽の功を称えるが若きこと有るは、
亦た将に元禍に偪れて苟免せんとする者ぞや。
昔、世祖は跡を旧基に創め、羸卒数千を奮って、莽の彊旅四十余万を昆陽の郊に摧く。
夫れ道に拠りて淫を討つは、衆寡に在らず。
孟徳に至るに及んでは、其の譎勝之力を以って、
数十万の師を挙げて、張郃を陽平に救うも、勢窮じて、慮悔い、僅に能く自ら脱するのみ。
其の鋒鋭之衆を辱しめ、遂に漢中の地を喪い、深く神器の妄に獲る可からざるを知り、旋還に未だ至らずして、毒に感じて死す。
子桓は淫逸、之を継ぐに簒を以ってす。
縦へ二三子をして蘇、張が詭靡の説を多逞して、
驩兜が滔天の辞を奉進して、
以って唐帝を誣毀して、禹、稷を諷解せんと欲するも、
所謂、徒に文藻を喪い翰墨を煩労する者か。
夫れ大人、君子の為さざる所なり。
又た軍誡に曰く『万人死を必すれば、天下に横行せん』
昔、軒轅氏は卒数万を整え、四方を制して、海内を定めた。
況や数十万の衆を以って、正道に拠りて有罪に臨めば、干擬する者を得る可き哉！」
卒に湯鑊に就き、後の永き戒めと為る。
魏は鑑を審かにせず、今之に次ぐ。
身ずからは免れて幸いと為るも、戒めは子孫に在り。
而して二三子の各、耆艾之歯を以て、偽指を承けて書を進め、
崇、竦の莽の功を称えるが若きこと有るは、
亦た将に元禍に偪れて苟免せんとする者ぞや。
昔、世祖は跡を旧基に創め、羸卒数千を奮って、莽の彊旅四十余万を昆陽の郊に摧く。
夫れ道に拠りて淫を討つは、衆寡に在らず。
孟徳に至るに及んでは、其の譎勝之力を以って、
数十万の師を挙げて、張郃を陽平に救うも、勢窮じて、慮悔い、僅に能く自ら脱するのみ。
其の鋒鋭之衆を辱しめ、遂に漢中の地を喪い、深く神器の妄に獲る可からざるを知り、旋還に未だ至らずして、毒に感じて死す。
子桓は淫逸、之を継ぐに簒を以ってす。
縦へ二三子をして蘇、張が詭靡の説を多逞して、
驩兜が滔天の辞を奉進して、
以って唐帝を誣毀して、禹、稷を諷解せんと欲するも、
所謂、徒に文藻を喪い翰墨を煩労する者か。
夫れ大人、君子の為さざる所なり。
又た軍誡に曰く『万人死を必すれば、天下に横行せん』
昔、軒轅氏は卒数万を整え、四方を制して、海内を定めた。
況や数十万の衆を以って、正道に拠りて有罪に臨めば、干擬する者を得る可き哉！」
631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 07:25:41
２９８人
632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/24(水) 15:32:12
子貢問曰。郷人皆好之。何如。
子曰。未可也。
郷人皆惡之。何如。
子曰。未可也。
不如郷人之善者好之。其不善者惡之。
子曰。未可也。
郷人皆惡之。何如。
子曰。未可也。
不如郷人之善者好之。其不善者惡之。
633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/27(土) 17:02:36
戦略－戦術－戦闘
634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/27(土) 17:05:31
兵站－輸送－補給
635 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/27(土) 17:07:15
経済－取引－生産
636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/27(土) 17:08:16
政治－宣伝－交渉
637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/27(土) 17:09:31
人事－招聘－徴兵
638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/27(土) 17:11:28
政治、戦争、文化
639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/28(日) 12:54:47
曹操、曹丕、曹叡、曹芳、曹髦、曹奐
董卓、李カク、郭汜、袁紹、袁術、劉表、呂布、臧洪
公孫瓚、陶謙、張楊、公孫度、張燕、張繍、張魯
夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、曹休、曹真、夏侯尚
荀彧、荀攸、賈詡、袁渙、張範、張承、涼茂、国淵、田疇、王修、邴原、管寧
崔琰、毛玠、徐奕、何夔、邢顒、鮑勛、司馬芝、鍾繇、華歆、王朗、程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蒋済
劉放、劉馥、司馬朗、梁習、張既、温恢、賈逵、任峻、蘇則、杜畿、鄭渾、倉慈
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
董卓、李カク、郭汜、袁紹、袁術、劉表、呂布、臧洪
公孫瓚、陶謙、張楊、公孫度、張燕、張繍、張魯
夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、曹休、曹真、夏侯尚
荀彧、荀攸、賈詡、袁渙、張範、張承、涼茂、国淵、田疇、王修、邴原、管寧
崔琰、毛玠、徐奕、何夔、邢顒、鮑勛、司馬芝、鍾繇、華歆、王朗、程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蒋済
劉放、劉馥、司馬朗、梁習、張既、温恢、賈逵、任峻、蘇則、杜畿、鄭渾、倉慈
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/28(日) 23:15:52
曹操
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ××
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ××
641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/28(日) 23:17:00
曹丕
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ×
厳格 ××
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ×
厳格 ××
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/28(日) 23:18:09
曹叡
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/28(日) 23:19:28
曹芳
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ×
厳格 ×
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ×
厳格 ×
644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/28(日) 23:20:43
曹髦
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ○
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/02/28(日) 23:21:45
曹奐
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ○
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ○
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/01(月) 09:59:05
董卓
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ××
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ××
647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/01(月) 10:00:23
李カク
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/01(月) 10:02:07
郭汜
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/01(月) 10:03:04
袁紹
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ×
厳格 ×
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ×
厳格 ×
650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/01(月) 10:04:05
袁術
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/01(月) 10:05:07
劉表
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ○
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/01(月) 10:06:26
呂布
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/01(月) 10:07:21
臧洪
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:29:54
公孫瓚
知恵 ××
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ××
知恵 ××
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ××
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:30:43
陶謙
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ×
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:34:34
張楊
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:35:59
公孫度
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:37:28
張燕
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:38:19
張繍
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:40:15
張魯
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:42:11
夏侯惇
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:43:00
夏侯淵
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:43:57
曹仁
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 06:44:41
曹洪
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 08:35:05
曹休
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 08:36:05
夏侯尚
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 08:37:45
曹真
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 20:15:02
うぜぇ
669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:07:02
荀彧
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:07:49
荀攸
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:08:43
賈詡
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:09:45
袁渙
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:10:49
張範
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:13:13
張承
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:14:24
涼茂
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:15:05
国淵
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:16:29
田疇
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ××
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ××
678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:17:55
王修
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:19:08
邴原
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:20:10
管寧
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ○
681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/03(水) 22:21:15
崔琰、毛玠、徐奕、何夔、邢顒、鮑勛、司馬芝、鍾繇、華歆、王朗、程昱、郭嘉、董昭、劉曄、蒋済
劉放、劉馥、司馬朗、梁習、張既、温恢、賈逵、任峻、蘇則、杜畿、鄭渾、倉慈
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
劉放、劉馥、司馬朗、梁習、張既、温恢、賈逵、任峻、蘇則、杜畿、鄭渾、倉慈
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:29:42
崔琰
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:30:34
毛玠
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:31:34
徐奕
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:32:26
何夔
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:33:56
邢顒
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:35:28
鮑勛
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:36:29
司馬芝
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:37:37
鍾繇
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:38:52
華歆
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:40:21
王朗
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:41:44
程昱
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ○
693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:42:28
郭嘉
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:45:02
董昭
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:45:49
劉曄
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:47:13
蒋済
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 05:47:56
残り
劉放、劉馥、司馬朗、梁習、張既、温恢、賈逵、任峻、蘇則、杜畿、鄭渾、倉慈
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
劉放、劉馥、司馬朗、梁習、張既、温恢、賈逵、任峻、蘇則、杜畿、鄭渾、倉慈
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 11:36:45
劉放
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 11:37:43
劉馥
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 11:39:11
司馬朗
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 11:41:34
梁習
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 11:44:15
張既
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 11:46:52
温恢
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 11:49:29
賈逵
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ××
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ××
705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 11:51:06
任峻
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 11:55:07
蘇則
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 15:06:07
杜畿
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 15:06:48
鄭渾
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 15:08:20
倉慈
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 15:09:14
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/05(金) 20:08:54
しばらく見ないうちにすごいこと なことをやってるな
712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/06(土) 18:25:32
あ！公園。
713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/06(土) 18:27:54
行こう！渕。
714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/06(土) 18:29:17
浮こう！渕。
715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/06(土) 18:31:05
え！？こう？渕。
716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/06(土) 18:33:03
置こう。渕。
717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/06(土) 19:49:56
夏候渕。
718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/06(土) 22:45:31
聴こう！渕。
719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/07(日) 02:28:35
く！こう？渕。
720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/07(日) 02:39:21
むこう！渕
721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/07(日) 03:02:20
ぼーこう渕
722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/07(日) 13:22:52
埋め厨必死
723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/07(日) 21:47:55
↑渕
724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/09(火) 09:58:09
加古迂遠
725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/09(火) 10:01:28
か香煙
726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/09(火) 11:08:06
皆 頑張れよ！
ちゃんと洗えよ！
ちゃんと洗えよ！
727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/09(火) 15:04:59
ぴょこたん
728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/09(火) 15:47:02
ぴょこたんの恐ろしさを三戦の奴らはわかっていない
729 ：月孔雀：2010/03/10(水) 17:41:22
もっとメジャーな武将の検討したら？
730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/10(水) 19:14:58
ひょーりみ、八戸神、ロコ一党あたりをか？
731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/11(木) 23:59:37
実際の趙雲は武力・統率７０前後がいいところだろ
732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/12(金) 00:42:20
陳到と同じくらいにしてほしいよな
733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/12(金) 08:53:56
ゼロセンチ先生
734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/12(金) 09:58:55
ぴょこたん
735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:31:46
張遼、楽進、于禁、張郃、徐晃、李典、李通、臧覇、孫観、文聘、呂虔、許褚、典韋、龐悳、龐淯、閻温
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:33:16
知恵
信用
仁愛
勇気
厳格
信用
仁愛
勇気
厳格
737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:35:29
張遼
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ○
738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:37:05
楽進
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ○
739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:37:49
于禁
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:39:08
張郃
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:40:15
徐晃
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:41:07
李典
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:43:14
李通
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:46:48
臧覇
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:47:43
孫観
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 01:49:03
文聘
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 09:53:59
呂虔
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 09:55:24
許褚
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 09:56:16
典韋
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 09:57:03
龐徳
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 09:58:01
龐淯
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ××
厳格 ○
752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 09:59:08
閻温
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 10:00:59
曹彰、曹植、曹熊、曹昂、曹鑠、曹沖、曹據、曹宇、曹林、曹袞、曹玹、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹彪
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 23:55:31
曹彰
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 23:57:19
曹植
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 23:58:13
曹熊
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/13(土) 23:59:32
曹昂
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 00:01:31
曹鑠
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厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
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厳格 ○
759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 00:02:13
曹沖
知恵 ○
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厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 00:03:19
曹據
知恵 ×
信用 ○
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厳格 ×
知恵 ×
信用 ○
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勇気 ○
厳格 ×
761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 00:04:20
曹宇
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 00:05:52
曹林
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 00:07:23
曹袞
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 00:09:50
曹玹
知恵 ○
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勇気 ○
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知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
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厳格 ○
765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 00:12:24
曹峻
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
766 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 00:21:29
何が楽しいんだろ
767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 08:57:13
誰も相手にしてないし見向きもしないわな
ここまで読んだ、の目印にしかならん
ここまで読んだ、の目印にしかならん
768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 14:17:28
曹矩
知恵 ？
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厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
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勇気 ？
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769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 14:18:42
曹幹
知恵 ？
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勇気 ？
厳格 ×
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ×
770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 14:20:17
曹上
知恵 ？
信用 ？
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知恵 ？
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厳格 ？
771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 14:21:36
曹彪
知恵 ×
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ×
知恵 ×
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ×
772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/14(日) 14:25:50
曹勤、曹乗、曹整、曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂、曹協、曹蕤、曹鑑、曹霖、曹礼、曹邕、曹貢、曹儼
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:28:58
曹勤
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:30:44
曹乗
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:31:28
曹整
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:32:24
曹京
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:34:52
曹均
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:35:36
曹棘
知恵 ？
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仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:36:17
曹徽
知恵 ？
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厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:37:18
曹茂
知恵 ？
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
知恵 ？
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:38:00
曹協
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
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厳格 ？
782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:38:41
曹蕤
知恵 ？
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勇気 ？
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知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:41:08
曹鑑
知恵 ？
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仁愛 ？
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知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ？
厳格 ？
784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 07:41:56
曹霖
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ？
785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 22:48:16
曹礼
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
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知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
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厳格 ？
786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 22:50:07
曹邕
知恵 ？
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知恵 ？
信用 ？
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勇気 ？
厳格 ？
787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 22:51:38
曹貢
知恵 ？
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知恵 ？
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厳格 ？
788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 22:52:39
曹儼
知恵 ？
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知恵 ？
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厳格 ？
789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 22:53:27
王粲、衛覬、劉ヨク、劉劭、傅嘏、桓階、陳群、陳矯、徐宣、衛臻、盧毓、和洽、常林、楊俊、杜襲、趙儼、裴潜
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 22:55:31
王粲
知恵 ○
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知恵 ○
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791 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 22:56:34
衛覬
知恵 ○
信用 ○
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厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ○
792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 22:58:22
劉ヨク
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793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 22:59:58
劉劭
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知恵 ○
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794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 23:01:23
傅嘏
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知恵 ○
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795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 23:02:44
桓階
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796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/15(月) 23:04:03
陳群
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信用 ○
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知恵 ○
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797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:28:11
陳矯
知恵 ○
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勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
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勇気 ○
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798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:28:59
徐宣
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勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
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仁愛 ○
勇気 ○
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799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:30:11
衛臻
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勇気 ○
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知恵 ○
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仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:32:10
和洽
知恵 ○
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勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:33:27
常林
知恵 ○
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勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:34:37
楊俊
知恵 ○
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勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:35:23
杜襲
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勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
804 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:36:48
趙儼
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
805 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:38:16
裴潜
知恵 ○
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仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/16(火) 22:39:39
韓曁、崔林、高柔、孫礼、王観、辛ピ、楊阜、高堂隆、満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 00:27:40
韓曁
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 00:28:48
崔林
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
809 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 00:29:54
高柔
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 00:31:38
孫礼
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ××
厳格 ××
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ××
厳格 ××
811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 00:32:28
王観
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 00:34:16
辛ピ
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ××
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ××
813 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 00:35:18
楊阜
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 00:36:59
高堂隆
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 00:38:48
満寵、田豫、牽招、郭淮、徐邈、胡質、王昶、王基
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:20:12
満寵
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:21:56
田予
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:23:04
牽招
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:24:06
郭淮
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:25:34
徐邈
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:26:33
胡質
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:28:00
王昶
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:29:02
王基
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:30:00
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会、華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂、劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩、杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷、蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜
周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠、陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜、呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 07:42:16
王凌、毋丘倹、諸葛誕、唐咨、鄧艾、鍾会
華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂
劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
華佗、杜夔、朱建平、周宣、管輅
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂
劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:12:58
王凌
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:14:09
毋丘倹
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:15:20
諸葛誕
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ×
829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:16:08
唐咨
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ？
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ？
830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:17:48
鄧艾
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:18:53
鍾会
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ×
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ×
832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:19:42
華佗
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:20:53
杜夔
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:21:58
朱建平
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:22:41
周宣
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/18(木) 21:24:21
管輅
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ？
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ？
837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 21:48:59
劉焉、劉璋、劉備、劉禅、諸葛亮
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂
劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、龐統、法正
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂
劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 21:49:50
劉焉
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ×
839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 21:51:44
劉璋
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ×
知恵 ×
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ×
840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 21:52:33
劉備
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 21:53:35
劉禅
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ×
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ×
842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 21:55:14
諸葛亮
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 21:56:37
関羽
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 21:57:33
張飛
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ××
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ××
845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 21:58:25
馬超
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ○
846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 22:00:10
黄忠
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 22:01:13
趙雲
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 22:15:54
龐統
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 22:17:04
法正
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/19(金) 22:18:17
許靖、麋竺、孫乾、簡雍、伊籍、秦宓、董和、劉巴、馬良、陳震、董允、呂乂
劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:37:33
許靖
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ○
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ○
852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:38:14
麋竺
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ？
厳格 ○
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
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厳格 ○
853 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:39:16
孫乾
知恵 ○
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仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:40:07
簡雍
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知恵 ○
信用 ○
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勇気 ○
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855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:41:13
伊籍
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信用 ○
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856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:41:55
秦宓
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知恵 ○
信用 ○
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勇気 ××
厳格 ○
857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:43:03
董和
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知恵 ○
信用 ○
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858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:44:40
劉巴
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厳格 ○
知恵 ○
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勇気 ××
厳格 ○
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:46:57
馬良
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勇気 ○
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860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:47:54
陳震
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厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
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861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:48:51
董允
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知恵 ○
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仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ××
862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:50:45
呂乂
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知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ××
863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/20(土) 20:51:36
劉封、彭ヨウ、廖立、李厳、劉琰、魏延、楊儀
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 09:14:15
↑こいつマジで哀れ過ぎる
865 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:20:52
劉封
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866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:21:48
彭ヨウ
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867 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:22:37
廖立
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868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:23:55
李厳
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869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:25:07
劉琰
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870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:27:21
魏延
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871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:30:40
楊儀
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厳格 ○
872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:32:29
霍峻、王連、向朗、張裔、楊洪、費詩
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
杜微、周羣、杜瓊、許慈、孟光、来敏、尹黙、李譔、譙周、郤正
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:34:00
霍峻
知恵 ○
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勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:35:29
王連
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875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:37:29
向朗
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876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:39:04
張裔
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877 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:40:25
楊洪
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878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:42:16
費詩
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879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:43:07
杜微
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880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:44:19
周羣
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881 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:45:22
杜瓊
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882 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:46:55
許慈
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883 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:47:41
孟光
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884 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:48:42
来敏
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885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:49:38
尹黙
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886 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:51:07
李譔
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譙周
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888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:55:09
郤正
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889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 12:56:24
黄権、李恢、呂凱、馬忠、王平、張嶷
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
蒋琬、費禕、姜維、鄧芝、張翼、宗預、楊戯
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 19:51:48
黄権
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勇気 ○
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知恵 ○
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勇気 ○
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891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 19:52:46
李恢
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知恵 ○
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892 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 19:53:44
呂凱
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893 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 19:56:38
馬忠
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894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:00:08
王平
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895 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:02:16
張嶷
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896 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:03:06
蒋琬
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897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:04:01
費禕
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898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:05:01
姜維
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899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:05:51
鄧芝
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900 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:06:50
張翼
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901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:07:51
宗預
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902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:09:16
楊戯
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903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/21(日) 20:10:27
孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫皓、劉繇、太史慈、士燮
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
孫静、孫賁、孫輔、孫翊、孫匡、孫韶、孫桓
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:16:48
孫堅
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
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信用 ○
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勇気 ××
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905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:19:32
孫策
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:21:59
孫権
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仁愛 ？
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厳格 ？
知恵 ？？
信用 ？？
仁愛 ？
勇気 ？？
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907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:23:54
孫亮
知恵 ×
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ×
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ○
908 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:25:06
孫休
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:26:21
孫皓
知恵 ××
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ××
知恵 ××
信用 ×
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ××
910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:28:31
劉繇
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ○
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ×
厳格 ○
911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:30:23
太史慈
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:31:29
士燮
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:33:59
孫静
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:36:10
孫賁
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 10:36:51
孫輔
知恵 ×
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
916 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 13:46:22
孫翊
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 13:47:09
孫匡
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ×
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 13:48:10
孫韶
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 13:50:11
孫桓
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 13:51:17
張昭、顧雍、諸葛瑾、歩騭、張紘、厳峻、程秉、闞沢、薛綜、周瑜、魯粛、呂蒙
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:43:44
張昭
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ××
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ××
922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:44:45
顧雍
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:46:28
諸葛瑾
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:47:09
歩騭
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
925 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:48:02
張紘
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
926 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:49:22
厳峻
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
927 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:50:26
程秉
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
928 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:51:25
闞沢
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
929 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:52:11
薛綜
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:54:03
周瑜
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:56:03
魯粛
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
932 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/22(月) 23:58:28
呂蒙
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 00:00:10
程普、黄蓋、韓当、蒋欽、周泰、陳武、黄襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
934 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:27:41
程普
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
935 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:28:45
黄蓋
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:30:22
韓当
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
937 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:31:13
蒋欽
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:32:17
陳武
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
939 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:33:58
周泰
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
940 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:35:26
董襲
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:37:02
甘寧
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ×
942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:38:04
凌統
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ××
勇気 ○
厳格 ○
943 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:39:32
徐盛
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:40:37
潘璋
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ？
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ？
945 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:41:36
丁奉
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
946 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 21:42:52
朱治、朱然、呂範、朱桓、虞翻、陸績、張温、駱統、陸瑁、吾粲、朱拠
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:10:06
朱治
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:12:15
朱然
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:13:44
呂範
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:15:34
朱桓
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ○
951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:16:42
虞翻
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ××
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ××
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:17:44
陸績
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:19:35
張温
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:22:38
駱統
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:23:55
陸瑁
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:24:54
吾粲
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:25:52
朱拠
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/23(火) 22:27:47
陸遜、孫登、孫慮、孫和、孫覇、孫奮
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
賀斉、全琮、呂岱、周魴、鍾離牧、潘濬、陸凱、是儀、胡綜
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:04:27
陸遜
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:05:26
孫登
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:06:57
孫慮
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ？
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ？
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:09:07
孫和
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:10:09
孫覇
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ？
勇気 ○
厳格 ？
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:11:26
孫奮
知恵 ×
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ×
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ×
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:13:15
賀斉
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ？
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ？
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:14:30
全琮
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ？
知恵 ？
信用 ？
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ？
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:16:07
呂岱
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:16:47
周魴
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:18:21
鍾離牧
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 07:19:29
潘濬
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:17:17
陸凱
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:18:22
是儀
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:19:07
胡綜
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:21:21
呉範、劉惇、趙達、諸葛恪、滕胤、孫峻、孫綝、濮陽興
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:23:47
呉範
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:25:08
劉惇
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:26:13
趙達
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ×
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:27:45
諸葛恪
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ×
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ？
勇気 ××
厳格 ×
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:29:58
滕胤
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ？
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:31:14
孫峻
知恵 ×
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
知恵 ×
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:32:06
孫綝
知恵 ×
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
知恵 ×
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ××
厳格 ×
982 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 12:33:15
濮陽興
知恵 ×
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ？
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知恵 ×
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ？
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983 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:22:28
王蕃、楼玄、賀邵、韋昭、華覈
残り
残り
984 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:23:57
王蕃
知恵 ？
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ？
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
985 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:25:02
楼玄
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ××
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
986 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:25:59
賀邵
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ××
厳格 ○
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:26:46
韋昭
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
988 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:27:27
華覈
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ○
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ○
989 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:29:27
残り
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:31:24
陳寿
知恵 ○
信用 ？
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991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:33:29
習鑿歯
知恵 ○
信用 ？
仁愛 ○
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知恵 ○
信用 ？
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992 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:34:30
裴松之
知恵 ××
信用 ○
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信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
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993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:35:44
孫盛
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ○
勇気 ○
厳格 ×
994 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:39:42
司馬懿
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ××
信用 ○
仁愛 ×
勇気 ○
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995 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:40:38
司馬師
知恵 ××
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勇気 ○
厳格 ○
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
996 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:41:24
司馬昭
知恵 ××
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仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
知恵 ××
信用 ××
仁愛 ×
勇気 ○
厳格 ○
997 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:42:05
司馬炎
知恵 ？
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知恵 ？
信用 ○
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998 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:43:36
司馬攸
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999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:44:46
？
1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/03/24(水) 13:45:37
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1001 ：１００１：
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