雑談・質問スレッド其の38

※コテハンネタはこちら！
http://www.wikiroom.com/2ch/

雑談・質問はここでどうぞ。初心者歓迎！
（単発質問スレ乱立や重複スレ立て防止にご協力下さい）

前スレ　雑談・質問スレッド其の37
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1200064229/

とにかく荒らしのアダルトは来るな！

>>2
>>1

>>963
俺に対してレスした人には、ちゃんと返レスしてるつもりだ。
アンカー付けずに、誰に対しての質問か判らなかったりしてないか？
後、叩き煽りは冷静な時には、スルーしてるから。

>>992
俺なりに答えているけどね。それが端からみて、支離滅裂な答えと思うなら、
返レスの必要は無いと思う。
後、ととのえ、俺の答えが具体的な回答じゃないから、返レスしなくて良いから、
もう俺に構うな、あんたを失望させるだけだから。
後>>1
スレ立て乙です。

頼むから来ないでくれ

だからよ
コテ向いてないって

引退するって言ってたのに本当に口だけだな
自分の言った事ぐらい守れや

ｱﾀﾞﾙﾄ日出夫を荒らし認定汁

>>6-8
>>1

某スレで、あなたにちゃんとレスアンカーを付けた者です。
引退宣言をしていたのではなむけの言葉もレスしましたが、スルーされました。
いまやってるコテは伏せますが、以前「なり戦」で豊臣秀次をやっていた者です。覚えていませんか？
あなたには、随分スルーされましたよ？
あなたのことは好きでした。とてもがっかりしています。

>>10
>>1

>>4
前スレのような他スレへのレスなら>>963>>992よりもこう指定すると親切
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1200064229/963
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1200064229/992

>>2-11
ごみ箱で語るのが相応しいな

ごみ箱スレテンプレ

このスレは三戦住人のガス抜きスレです。
このスレで何をしようが使う人の自由です。
AA荒らし、コピペ荒らし、愚痴、各種避難所、雑談、質問など
何でも歓迎。好き勝手使ってやってください。
但し、特定の人間による占拠は不可です。
みんなで仲良くつかいましょう。

>>12も＋>>13

>>13
雑談だからルール的にここでおｋ

>>15
>>1

三国志・戦国に関する質問が雑談で流れてしまうだろうがクズ共
前スレだって未回答の質問がまだあったんだぞ？自重しろカスコテとコテ厨

アダルトとやり合いたいんならごみ箱池

そこまで言うことはないが
質問を優先しようよ

アダルトネタ引っ張るツンデレ共め

>>10
そうか…忘れる訳無いだろ、もう少し早く秀次様と判るレスをしてほしかったよ。
アンカー付けたにも関わらずスルーしたのなら、俺なりに何か理由があったんだと思う。

後、皆に言う、プロレスラーも、格闘家達も、引退宣言した後直ぐに現役に戻るだろ？そうゆう事だ。

>>21
>>1

>>21
コテハンの引退宣言はネタは常にだからな

>>21
>>13

>>21
お前最低の粘着荒らしだな
消えろ

アダルトも意地になってるからお前らが叩き続ける限り多分退かないぞ

>>25
コテハン叩きは最悪板でやれ池沼

>>25-26
>>1

アダルト叩くのなら最悪板
意見を交わしたいならごみ箱スレ行け

そうだな。

1って偉いな

アダルトさんは逆境にめげず常駐するんだろうけどな

>>21
だったら、ととのえにも返事をしない奴なりの理由があるとは思わないのか。
だいたい、あんたの醜い書き込みを見れば、ととのえがスルーするのも当然だ。
本当に都合の良い奴だな。あんたみたいに自分に甘く他人に厳しい糞は初めて見た。

>>33
>>1>>13

>>33
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1208593071/

ほら、立ててやったからこっちでやれ

アダルトさん程のカリスマがあればごみ箱を占拠してしまうのは必至

967 ：アダルト日出夫 ◆1./iPb7ZyQ ：2008/04/19(土) 08:04:38
自治についての質問です。
俺は、なりきりも雑談も馴れ合いも肯定派なのですが、真面目に議論したい場合。
新党より自治スレで議論するべきでしょうか？気になって病気の治療に専念出来ません。

973 ：ととのえ老臣 ◆uIyBD4ByOA ：2008/04/19(土) 08:58:23
>>967
念のために質問する
本当に鬱患者なのか？
もしそうなら、このスレに出てくるべきではない
ここに来るならわたしはアダルトに対しては健康な
普通の男子として言いたいことを言わせてもらう
ここに来るなら鬱の話題を決して出してはならない
他の三戦住人に対し不公平になってしまうからだ

薬の処方箋くらいならわたしだって言える
鬱患者になりきるのは容易いことだ
以後はお苗に対しては健康な男子として接することにする

アダルトはこの図星の意見が 気に入らなかったんだろうな

アダルトさんは有名だからどのスレで雑談してもいいよ

自治の質問なら自治でしろよ

三国志・戦国時代板　分国法（ローカルルール）

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
一、基本的に「2chのお約束」は必読する事。
一、スレの本題からずれるようなレスはsageでお願い致し候事。
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。
一、荒らしは徹底無視の事。無視しないで混乱を招く輩も同罪也。
一、既存スレッドとの重複は絶対に禁止にて候。スレッドを作成する前に「スレッド一覧」を検索の事。
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。
一、自治や板設定等の議論は「三戦板　自治スレッド」（批判要望板）也
一、自治の告知および三戦板の情報は「三戦板情報局」へお願い致し候
一、スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ。
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止
一、個人サイト批評・批判はネットWatch板、コテハン叩きは最悪板で。

ローカルルールぐらい読んでから書けよお前ら

>>40
コテハン叩きは最悪板で。だけ読んだ

折角久々に最悪にスレ立ててくれたんだしな

余計なお世話だな

(　´`ω´) ｼｼ
（つ 44⊂

ごばく

アダルトよ、私は自治新党でマジレスをした。

その時お前は私の言葉を受け止めた、と言ってくれたはずだ。

この様な糞固定の話に耳を傾けてくれて、私は非常に嬉しかった。

だが、現状はどうか？今のお前の行動は私との会話と矛盾してはいないか？

私は言った。お前はまだ万全ではないだろうと。

お前自身が大丈夫なつもりでも、傍から見ればそうでもないだろう、とも言った。

もう一度、冷静に自分の発言と、それに対する反応を見直してみるべきだ。

どうでもいいけどレスってそれ自体が返事って意味だから
返レスってのは表現がおかしい

確かに

　正直アダルトさん騒動が未だに把握できていません。
何度かお話した際には、病気のことなどわかりませんでした。

　一番は三戦住人にそいういった方面の名医がいればいいのでしょうが。
　何でも画数でＨＮをつけたとのことで、そちらが気になり検索してみました。新字総画２４画ですね。
世間では金持ちの２４画と言うけどあまり、お勧めできる画数ではないように思います。

　僕のように癖のある文章ではないと思うので、やはりアダルトさんは名無しでしばらく様子を見るか、冷静にという点では
レスする文字をメモ帳に打ち込んで半日寝かしてレスするとか
すると冷静になれるかもしれません。

　良いアドバイスができなくてすみません。
アダルトさんの心に平和が戻るよう、祈っています。

ここで名医を求めるとか
砂浜で大根探してるようなもんだ

ぶっちゃけ匿名掲示板とか精神病には良くないと思うから
見ないほうがいいと思うぜ
本当に病気ならね

成人病で悪かったな

　　　　∧
　　　 < | >　　　　　俺はグラットン持ちの通りすがりのナイトであって
　　　　|.|.|　　　　　　　　　　　　　　2getしたがどうやってブロントって証拠だよ！！
　　　　|.|.|
　　　　|.|.|
　　　 < | > 　　　　　おいィ？お前それで良>>1のか？　
　　　...| | |.　　　　　 仏の顔を>>3度までという名セリフを知らないのかよ
　　　...| | |. 　　　　　暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって>>4ぬ
　　　...| | |.　　　　　 グラットンす>>5いですね
　 　 .< .| .>　　　　　>>6駄にaguるなネットポリスに捕まりたいのか？
　/(.._..|..|..|.._..)ヽ　　 それほどでも>>7い
　>.─＜＞─.<　　　このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯ>>8なんだが・・
　ヾ￣ヾ .√ ")'　　　>>9枚で良い
　　　　.| .|　　　　　　俺の怒りが有頂>>10になった
　　　　.| .|
　　　　.| .|　　　　　　おれパンチングマシンで>>100とか普通に出すし
　 　 　 ) (
　　　　.▽

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　コテニー シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

戦国時代の雰囲気をある程度リアルに表現したシミュレーションゲームは何がありますか。Windowsで。
例えば革新はゲームとしての面白さや派手な演出を重視して、リアルさは切り捨ててますよね。

農繁期で戦争できなかったり、転封で反感を買ったり、
幕府への義理に悩んだり、国人をまとめられず破滅したり。
雰囲気や数字にある程度リアルさのあるゲームがやってみたいです。

蒼天録とかどうかね
PK入れるとそこそこ楽しめると思う

蒼天録ですか。
今廉価版が出てますね。
見てみます。ありがとう。

家臣の知行地をシステムに反映してるのは戦国史とのぶやぼ覇王伝

覇王伝は忠誠度に影響。戦国史は動員兵力に影響

【漫画】劉備が美女の三国志「ランペイジ」1巻発売
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1207921963/l50

恋姫無双だろ

とりあえず後事はアダルト日出夫に託そう
ところで沖のマネージャーは日出という字が入っていた希ガス

なんと！

えっ？俺かい？そうだなぁ…では、松永久秀に付いて皆で語り合おう。
俺の久秀のイメージは先見性に優れた人物、だが、運に見放された人でもある。

託す相手を間違えたｗ

じゃあkogindamaに全てたくすよ。がんがれ！

kogindamaが全てタスクよ！

タスクバーは常に二段体制

三国志ファンなのですが、戦国時代に詳しい方に質問です。

古代中国では将軍府の配下に定員数名の軍師という官職が置かれ、機密に携わっていました。
三国時代でも、曹操は相府の下に参謀部のような組織を構築して戦時には彼らを頼りにしていました。

一方、戦国時代にも軍師として有名な人物がいますが、よくよく調べてみると
どうやら中国の軍師と同じ役割を担っていたわけではないようです。

これは日本に参謀を置くという概念がなかったからなのでしょうか？

戦国時代における軍師とは占星術により
合戦における縁起を担ぐ者だったと聞いたことがある
ちなみに信長は軍師は置かなかったらしい
すくなくとも戦国大名が軍師という官職を置いたという話しは聞いたことがない
竹中半兵衛や太原雪斉を軍師と言い出したのは江戸時代以降ではないか

本書を読まずして、
｢三国志」を語るなかれ！

ちょっと質問
蜀の初代皇帝が劉備だよね？
でも魏の初代皇帝が曹丕で呉の初代皇帝が孫権

じゃあ曹操や孫堅は一体何？

ググれカス

ド田舎に隠居したからネットせんでもいいけん
と思っていたが、来週にでもKDDIに電話してみようか

>>70
創業者として評価され、皇帝扱いの追諡をうけて王朝の太祖とされる

司馬宣帝とかも同じ

日本国家における信長みたいなものか

織田弾正忠家当主 織田良信
信長 第4代

三国志を読み始めようと思うけど世界観がはっきりとわからない
とりあえず各国の特徴や相関関係と、
これだけは知った方がいい主要な登場人物をそれぞれ１行で教えてほしい

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

622止まない雨は名無しさん2008/04/26(土) 13:30:48 ID:I/ZO12bg0
http://jp.youtube.com/watch?v=QXV5qTBBxco

日本人の姿、必見

>>76
誰が書いたは知らないがこれでも読んだら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97_%28%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%9B%B8%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E6%BC%94%E7%BE%A9

ごちゃごちゃしてわからんよ
３行で教えてよ

>>80
魏
呉
漢

『三国志外伝』（三好 徹 著、光文社文庫）。
嫁

陣形に詳しい形に質問なんですが、
この陣形はやはり守るのに適しているんですかね・・・
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib023020.jpg

たぶん中国人としては聖火をイメージしたおしゃれさを見せたかったんだろうな。

>>83
軍隊に限った事ではないけど、側面や背面からの攻撃というのは対応し難く、
側背からの攻撃は敵を容易に崩す事ができる。
円陣は全周に部隊を配置するので、側面や背面に回りこまれる事が無く、
防御に向いていると言えると思うよ。

ただ、円陣の径を大きくしてしまうと、部隊に厚みが無くなるので、
正面それぞれの戦闘力は低下してしまうという事もあるけど。

どうして三国志を読もうとしてる奴が三国志について聞くんだろう？読めばわかるのに。マニュアル人間なのか？
めんどくさいから読みたくないが概要を知りたい、なら理解できるが

>>80
漢帝国（国名）：四百年に亘り中華を支配してきた統一王朝。
形式上全ての人間は漢王朝の臣下だが、物語当初の時点（二世紀末）でその権威は失墜しており、
多くの群雄が虎視眈々と権力の座を伺い覇を競う乱世というのが三国志の世界観。

曹操（人物）：主人公の一人。類稀なる文武の才と圧倒的カリスマで覇道を邁進する英雄。
智謀と強運と優秀な臣下を駆使し多くの危機を乗り越え、時代の中心人物となっていく。

劉備（人物）：主人公の一人。人徳と志だけを頼りに農民から身を起こし漢王朝復権を目指す英雄。
その人間性に惹かれた多くの賢人・豪傑に支えられ、やがては天化を左右する存在に成長する。

三行に収まらないけどとりあえずこんな雰囲気でおｋじゃね

>>86
とりあえず概要をある程度知ってから本腰入れて読むかどうか決めるタイプ

>>87
ｱﾚ? 呉の人ｶﾞﾅｲﾖ?

どうせ地方の豪族だし

>>88
目次に
第一回　桃咲く園で豪傑三人が兄弟となり
　　　　　　手柄の首、英雄が黄巾の賊を斬る
主要登場人物が書いてありますが

>>80
中央政権たる後漢王朝の腐敗が止まらず、内部崩壊。そこへ乗り入れたる
英雄、豪傑、奸雄たちの智謀と武芸が織り成す感動巨編。
ちなみに三国時代に幕を下ろすのは司馬懿の孫。

魏→後漢が中央官庁（本省）なら、魏は地方局に似たようなもの。
でも、最終的には本省を飲み込んでしまう。

呉→独立行政法人みたいなもの。

蜀→民間。

　変な喩えですが。

ここ最近の初歩的な質問はトナメの影響。三国志戦国時代にみんな注目してんだよ

自分が三国志戦国の初心者だったころ
何も知らずワクワクしてたころ
知れば知るほど引き込まれ夢中でネットや本を漁ったあのころ

ここに来るお客さんはみんな昔のおまえらだ

生暖かく迎えてやれよ

頭隠して目欄隠さず

これだから中野区は

２ｃｈ以外１０万ケ所コピペくらぶ

やっぱり報道規制？日本なのに日の丸が無い！？　日本から毎月１５万の留学生援助を受けてもこの有り様
【長野・聖火リレー】“チベット派”警察の指導によりゴール地点・若里公園に入場禁止、でも中国国旗はＯＫ…ゴール映像は中国一色？
http://www2.2ch.net/2ch.html

ここは日本？日本人チベット人　対　中国人　
http://www.vipper.net/vip509358.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361272.jpg

中国国旗をふり長野市内を走る中国人　
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg

【長野・聖火リレー】中国人ら、長野駅前のモニュメントに登ったり、チベット側のプラカードを破ったり…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108089

【長野・聖火リレー】警察、チベット旗を積んだバイクには注意、でも中国国旗を掲げた中国人らの車には何もせず？（動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=nSfKIZfBq3E
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209222899/

長野市内を車から身を乗り出して中国国旗をふる中国人右翼？
★Thoughtless Chinese　in Japan
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg

可愛いのー＾＾

>>93
俺は人に聞いたりしないで自分で読んだがな！
なんでも人に頼るのはよくない

概要を知らないと読みたくないとか、どうかしている。
分からないから、それを知るのではないか。
半分でも分かってしまえば、新たに知った時の喜びは半減する。私ならば。

100

>>83
兵法書では、陣形云々よりまず地形を見る方が実戦的らしいです。
　だから、万能な陣形など存在しないらしいです。
　作戦を練るものは、まずその地形と気候条件を見極めろ、そして
平地なら〜理由は〜、海上なら〜理由は〜と書いてあるものが一番納得して読めました。

>>98-99
そういう人もいるんだよｗ

なぜ三国志は、三国「史」ではなくて三国「志」なのでしょうか。

よく、三国志には紀伝体の史書の要素である「志」という部が欠けているとは言われていますが、
なぜあてつけがましくもわざわざ欠けている志という部分を書名に使用しているのでしょうか。

それとも、勝手に後世の人が志と史を明確に区分しただけで、当時は同じ意味で使われていたのでしょうか。

なぜ三国志は、三国「書」ではなくて三国「志」なのでしょうか。

「志」には「紀」と同じ意味があるのです。
つまり、歴史を記録するという意味が。
なので「志」なのです。
「三つの国の（歴史の）記録」といった感じでしょうか。

志　天文や地理・礼楽・制度など、ジャンル別の分野史。『史記』では書。
その他に、典、略、考、など歴史書によっていろいろな言い方がされる。

あとは編者のセンスだと思います。
　最近だと、清史とよく言われているのは清史稿ですし、
明史の元は明史紀事ですし、やはりセンスによるものはあると思います。

　ちなみに各王朝の正史は滅びてから作られるのが多いですが、
皇帝存命時に歴史書が作られることもあります。

ちょっと違うなぁ

あえて群雄の「志」に力点を置いたことを全面に打ち出したかったため三国志とした。
詳細三国志や三国志概論の立志伝を見ればあきらかなことだ　ボケ
　　　　　

どうも。どうもよくわからぬのでよくわからぬということにしておきます。

学徒が少しそれっぽいことを書いている……！
明日は雨かな

氷雪は
知らないことは妄想で語る癖があるな

すみません。
同じ質問をしたときに、>>105の内容を某所で教えていただいて
勝手に納得していました。

　もし、そのうち「これは」と思う回答が見つかれば置いておきます。

質問者は質問に対する正しい回答が欲しいのであって
別に回答者の妄想が聞きたいわけじゃないんだな

思いっきり私事だがテレビデビューすることになった

嘘をつけ

どんな罪犯したんだ

横領

五輪絡みか犯罪者デビューか
どちらにしてもご苦労なことだ

芸能界に鮮烈デビューか？

凶器準備集合

>>107
台湾の国民政府は清史を作ったよ
あと、大陸の学者が中華民国の正史がないのはおかしいとして「中華民国史」を編集する動きがあるらしい。

聖火、ソウルに到着　長野の逮捕は６人に
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200804260310.html

殺人犯として






というのは嘘でとにかく取材を受ける
ただし、一言も喋らないという条件を
つけたのでカメラ回すだけ

わかったお前の会社がテレビに写るんだな

会社はうつさんらしい
ま、せいぜいオンエアは数分だしな
なにより威力業務妨害でデビューでなくてよかった

せいぜいお茶の間の皆さんに笑いを提供しろよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2821781

>>108
馬鹿たれ
出任せを言うではないわ

史書においての志とは天文などにについて記述した部分のことを指すのだ
（参照→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97）
>>103が言うように三国志にはこの「志」についての記述が欠けている
（だからこそ逆説的に三国「志」というタイトルであることができるとも言える）
そもそも陳寿はできるだけ確定的な事項にのみ絞って三国志を著したのであって
群雄の中の志などというあやふやなところに力点を置いているわけがない
陳寿がそんなに禁欲的な記述をしたからこそ裴松之が注を付けることになったのだぞ

>>121
民国史、僕もなぜ無いのだろうと不思議でした。ありがとうございます。
>>128
さすが、タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌えさん。
丁寧な回答ありがとうございます。

wiki

分かりやすい。流石だ。

でもwiki

wikipediaをwikiと略すな無知蒙昧の徒が
wikiはツールの名前だ
wikipediaはwikiを利用した百科事典だ
wikiと略したら事典のことなのかツールのことなのかわからなくなるじゃないか

合ってるならええやん。

なぜそのタイミングで出てくる…

お互い様だろう

うん。じゃ今後もよろしく。

遠慮しておく

こっちも願い下げだけどね。

知らない間にタケノコが三戦コテにありがちな高圧口調キャラになってた

そりゃあたしにも機嫌が悪い日はあらあな
どちらかというととんでもない出鱈目を見て頭に血が上っただけだけど

たらの芽の天麩羅は旨いな

タケノコよ、トナメ盛り上がらないんだが何か意見ない？

爽やかな苦味が日本酒とマッチする春の味だな

>>143
人が昔より少なくなっちゃってるから
おのずから限界があるんじゃないかしら
特にネタできる人は減っちゃったよね

第１回はネタ職人多かったし801に居ついちゃう奴いたし選対コテ異常に多かったな
三戦は第１回と２回の時点で板人口はほぼ同じだったのに
前回はトナメに参加する人も職人も少なかった
トナメというものの限界だろうね。これは２ちゃん全体にも言えるが

板人口は同じでも質が大きく違ったから。

>>147
いや、別にその程度の行間を読んでもらっても…
しかも言いたいことはそこじゃないし…

WikiWikiWeb
http://c2.com/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%81%AB%E4%BA%8B%E5%A0%B4%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%AB%E5%8A%9B

劉蜀→田舎者
曹魏→不良


孫呉→？？？

劉蜀というのは正確な記述ではないかなあと｡
本当に統一した記法で表したいなら劉漢と書くよりないのです｡
しかし､それでは前漢後漢と区別が付かないので､
統一記法で書くのは諦めて蜀漢とするのが慣わしとなっています｡

魏＝進学校
呉＝商業校
蜀＝不良校

蜀は不良って感じがしないけどな？

蜀：中堅校

親分肌の劉備に付いてきた荒くれ義兄弟を中心に
一筋縄ではいかないやさぐれ者が集まってきたイメージ

劉備死後は諸葛亮を中心としたインテリヤクザな感じ？

しかし、呉はイメージがよくわからんな。
田舎の不良とエリートな不良と、後は何だ？
孫堅がどういう人物かもよくわからんし。

惰性で三戦を見てしまう

別にいいのではなかろうか。

三戦は10票は入るだろうが勝ち抜けないだろうな

先輩らが築き上げてきた過去の栄光があるから余裕で勝てるよ

三戦板と言えば自治新党

劉備や曹操の一族は余り有名じゃないが、
孫権の一族は孫策や孫権、孫尚香など結構有名どころがいるな

そうか曹丕より孫尚香の方が有名なのか

>>152
まず、孫堅の出自がわからんとなぁ
曹操は宦官の孫、劉備はむしろ売りだろ？

宦官？むしろ売り？

日本のソフトバンク社長・孫正義は孫武の末裔と主張している。

｢あたたかだな�d｣の元ネタを教えてください

曹騰 血縁はない

>>167
ネタ？マジ？

>>169
蒼天航路 最終話

>>171
ネタ？

曹嵩 曹操の父
夏侯氏で、夏侯惇の叔父
曹騰の養子

>>172
どうもありがとうございましたm(__)m

廬植門下の劉備はあまり真面目な生徒ではなく、
勉学よりも乗馬や闘犬を好み、
仲間達の中でも見栄えがある服装で身を包んだ。
男伊達を気取り豪侠と好んで交わりを結び、
劉備の周囲には多くの若者が集まるようになった。

草履を売り蓆を織っていたのは本当でしょ

筵な
本当かわからないが

しかしそこまで貧乏な人間が、後に官軍の司令官になるほど高名な学者の門下生になれるもんかな……と、思ったが、金持ちの叔父さんが援助してくれたんだっけ？

>>179
yes

金持ち？

世平さん

そいつじゃないよ

ウンコみたいなスレばかり伸びていて鬱な感じだったが
ここもそこそこ伸びていたから何か救われた気持ちだ

さあ、盛　 り 上
　　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　　　　 た

何かの雑誌（漫画では無く戦国関連）で、
山本勘助の啄木鳥戦法を見破ったのが、宇佐美定満と載っていたのですが本当でしょうか？

ちょっとデロリアン持って来て
本当かどうか見てくる

謙信が、策を見抜いていた。

>>186
まず、その宇佐美定満の実態について、考察してみると・・・
１、謙信に兵法の極意を伝授
２、軍事・政治の両面で絶大な功績を残した
３、小田原攻めの時、北条方の反撃を予期し、包囲を解くよう進言
４、越後に鉄砲を伝える
５、多くの忍者を配下に置き諜報活動に当たらせた
そして、貴殿の言う山本勘助の啄木鳥戦法を見破ったというのが主な活躍
だが・・・
これらのことが書かれているのは、彼の孫である宇佐美定祐が執筆者である
「北越軍記」や「川中島五箇度合戦記」といった、嘘っぱちだらけの
低級資料であるが故に、上で挙げた物を含め、啄木鳥戦法の件はほぼ創作
考えるのが妥当かと。
ってか、３については、そもそも北条側が攻勢に切り替える意志そのものが
あったのかが疑問。
民衆を場内に招き入れるといった完璧なな籠城方針をしていたのにも関わらず
なんだってわざわざ危険をおかしてまで・・・

おいおい

>>190
どったの？　(ﾟωﾟ三ﾟωﾟ)

八戸がラジオ放送開始！

40:八戸のぶなが◆4v5JfLpxto 05/11(日) 23:46
今から０：３０分くらいまで試験放送をする。
音楽を流すだけで、声は入れない。
念の為、ヘッドフォンはなるべく使わず、音量を０にした状態でＵＲＬを開け。


42:八戸のぶなが◆4v5JfLpxto 05/11(日) 23:47
http://203.131.199.132:8190/8nohetest.m3u

三国志を語ろう！
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1210267145/

>>189
身内贔屓の軍記書の記述だから、真相は謎と言う事ですね。
山本勘助自体、軍師として登場するのも代4次の合戦のみですし。

これらの『甲陽軍鑑』に書かれた勘助の活躍から、
江戸時代には勘助は三国志の諸葛孔明のような「軍師」と呼ばれるようになる。
なお、『甲陽軍鑑』では勘助を軍師とは表現していない。

?

おいおい

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ

なんだ、こいつ？

アンチぷらっと君

200

ここにぷらっとがいないじゃん

ここにいるぞ！



寝るけど。

仕事でイライラしていると父にメールをしたところ、「矛を収める、兵を引く（三国志）」と返ってきました
私は横山三国志のアニメを少し見た程度（父も）なのですが、父を安心させる
つまり「分かった」などという故事成語？は三国志の中に出てくるのでしょうか？

よろしければ教えていただけませんでしょうか。
また、他にイライラを治める故事成語などを教えていただけると幸いです

諾

パーキング・メーターに気をつけろ！

三国志の世界のお酒って、どんな種類＆どれくらいの度数だったんでしょうね？
大酒飲みというイメージのある張飛でも、いまのお酒だったらそんなに
飲めなかったかも？

２％程度。

a son of Bacchus

ぷらっとの脳は２％程度。

体重の？

んにゃ

�@ちょっと、複雑なルール
�Aルール一覧だけで、３レスほど消費
�B下手するとエログロに走りそうな予感

……こんなスレ考えたのですが、需要はあるでしょうか。

迷惑

即レス、ありがとうございます。
　そうですね。かなり頭を使うので、ルール一々見なきゃいけないの
なんて面倒ですよね。
　ありがとうございます。

>>214
エログロが問題なんだろ

エログロか・・・
んまぁ、たまにはカテゴリーの枠を完全に取っ払った趣向ってのもいいんで
ねぇの？　(ﾟωﾟ三ﾟωﾟ)

グロには、いきそうだけど、エロに行くかどうかはグレーな企画だったのです。

とりあえずここに書いてみろ

エログロになりうるってのが想像つかないが

ヒント：拷問

です。一種の拷問ゲームを思いついたのですが、ルールが複雑です。

気になるんでよかったら書いてみてくれ

ありがとうございます。
　ちょっと日曜までに自己採点してみます。

それよりむかしむかしの続編と
むかしむかしスレ2を立てろよ

むかしむかしスレのご愛読、ありがとうございます。
　スレ主さんも、喜んでくださると思います。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1207964145/l50
この、相撲トナメスレを続編として再利用許可いただいていますので、
むかしむかし２は、ここになります。

>>219
このスレでやってみればいい
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1210516670/

>>224
うんぴさんの修行の邪魔は、申し訳なくてできません。
真剣に修行しているようなので。
　アドバイス有難うございます。

#4143:◆zk95zEoWWE

それ誰のトリだよ＾＾

#4143

>>216

焚きファイアトリ変えてたのかよ

>>230
パソコン壊れちゃって・・
前のトリがなんだったか忘れちまった　

◆IpSLd1HMDY
キーだろ

>>221
難しいルールは問題無いが、エログロについて行けるかびみょう。
まあ、日曜日を楽しみに待ってるよ。

正史の中国語版って難しい？
中国語の勉強兼ねて読もうと思うんだがハードル高すぎかな？

もし、読んだ人いたら教えてください。
ちなみに中国語は100円ショップの本で勉強するような初心者レベル。
中年になったこともあるのかもしらんけど会話調だとあんまり頭に入ってこないんですよ。。。

>>233
後で投下します。ちょっと雑ですが……。
>>234
三国志の正史はありませんが、他の時代のものなら読んだことがあります。
中国語は、わからない部分は知人に聞く感じで習ったこともありません。
漢文が得意だったら、ある程度はできるような気がします。

　後は、わからないときに聞ける人がいるか、誤訳しても訂正してくれる人が
いるかどうかも関係するかもしれません。

　別売りの人物辞典は、重宝しました。参考になれば幸いです。

スレッド名：【治世の酷吏】拷　問　部　屋【乱世の能吏】
（スレッド名は、とても気に入っているのでこれで行きたいと思います）

【背景】：あなたは、三国時代の人間です。お仕事は、あなたの待つ
拷問部屋に連れてこられた人間を知略の限りを尽くして、拷問し、
堕とすことです。つまり、拷問の末に情報を聞き出すこと若しくは、
精神的苦痛を目的の数値まで与えることに成功したなら、ミッション終了です。

【軍紀】：軍紀は、非常に厳しく複雑ですが、頑張ってください。
禁じられているのは、「性的暴行を加えること」「対象人間を殺害してしまうこと」です。
これを破った者は、永久追放の上、書き込みも無かったものと見なされます。
過剰な拷問を続けると、対象人間が死亡してしまうこともあるので
留意してください。

【参加方法】：名無し、コテ、問わず参加可能ですが、コテ推奨です。
■名前欄→ＨＮ、または空白の後に＃拷問の方法、又は具体的な刑か
施しの方法、体力回復の方法の名前を入力しましょう。
■E-mail→対象人間に拷問を加える場合は「sage」、弱ってきた人間に施しや
体力を回復させるための行動を与える場合は「age」
■本文：対象の人物名と行動名（名前欄のトリップの部分）を書きます。

例）※一つのミッションには、１００レス要します。１００レス後に
あなたの主が人間を引き取りに来るので、決して殺さないように
生きた状態で返してください。
１００レス以内に目的を達するよう頑張ってください。

�@吉平（数値：５００）に陵遅刑を与えるとします（ただし、本当の意味の陵遅刑は「処刑が目的」なので
本ゲームでは無効となります）
�A名前欄には「＃陵遅刑」、E-mail欄には「sage」、
本文には「吉平に陵遅刑」
�B ◆Y1SQI0f6c6 というトリップが出ます。
�C画数一覧表（最後に追加します）を見て、それぞれ、画数を算出し、加算します。
電卓や算盤の使用は可です。
Ｙ＝６画、１＝１画、Ｓ＝２画、Ｑ＝４画、Ｉ＝２画、０（零）＝１０画、ｆ＝３画、
６＝６画、ｃ＝１画、６＝６画なので、
６+１+２+４+２+１０+３+６+１+６＝
４１
�Dトリップで出た画数の合計値の、
肉体的拷問の場合５０％の数値が、
精神的拷問の場合４０パーセントの数値が、
施し・体力回復の場合３０％の数値が本来の数値に加算されることになります。
今回の場合：肉体的拷問→４１×１．５＝６１．５、
施し・体力回復→４１×１．３＝５３．３となります。
出た数値は、小数点以下第一位を四捨五入でお願いします。
※四捨五入の方法：4以下ならば切り捨て、5 以上ならば切り上げてください。
今回の場合：６１．５＝６２、５３．３＝５３となります。

�E出た数値を吉平の持ち点５００より加算減算しましょう。
拷問した場合→５００−６２＝４３８
施し・体力回復した場合→５００＋５３＝５５３
�Fこの繰り返しで対象人間の数値が３００プラマイ１０以内になれば、相手を陥落させ、
相手は白状したことになります。一桁になれば、相手は死亡したことになり、
あなたは職を失うことになります。
拷問と施しと体力回復、sageとageを上手に駆使して目的の数値に導くように
皆さんで協力して頑張ってください。

【対象の人間について】
対象の人間は、一人の場合もあれば、複数の場合もあるかもしれません。
どの人間を集中して堕とすか、それとも平等に拷問するか、そこら辺の
計画も結果に影響があると思います。
それぞれの人物の持ち点も３００プラマイ１０以内（つまり、２９０〜３１０）より少ない場合も
あれば、多い場合もあります。

【攻略のヒント】
このゲームは、トリップ頼みなのですが、敢えて言うなら、
「数値が始めから少ない人物には施しを体力回復させてから」でしょうか。
ある程度の逆算も必要かも知れませんが、トリップ頼みなので
真剣に逆算する必要は無いと思います。

【各種シナリオ】※人物の年齢は、適当です。
※数値も敢えて「トリップに期待」ということで適当です。
■ＭＩＳＳＩＯＮ１：「村祭りを行った村長一家に制裁を与えよ」

ストーリー：あなたは、董卓旗下の人間です。今日も、あなたの待つ
拷問部屋に人間が連れてこられました。どうも、この人間たちは
董卓が花見に郊外へ出かけたときに、畑にも出ず着飾って祭りを
享受していたようです。董卓は大変、立腹しています。
董卓：「この不届きな一族に、見せしめとして制裁を加えるがいい」

人間：村長：７２歳、痩せ型、男、数値８００
　　　　村長の孫：３８歳、中肉中背、男、数値１，２００
　　　　村長の孫の嫁：２８歳、痩せ型、女、数値４６０
　　　　村長のひ孫：１３歳、やや小太り、男、数値６９０

■ＭＩＳＳＩＯＮ２：「曹操暗殺を企てた董承に、死よりも辛い生き地獄を見せよ」

ストーリー：あなたは、曹操旗下の人間です。今日も、あなたの待つ
拷問部屋に人間が連れてこられました。なんでも、この者たちは
曹操暗殺を企てた逆臣だとか。董承本人は、未だ白状しておりません。
曹操は、冷ややかにあなたに命じました。
曹操：「董承へ死よりも辛い生き地獄を見せてやれ。お前なら造作ないことであろう」

人間：董承：５２歳、骨太、男、数値１，０００
　　　　董貴人：１５歳、細身、女、妊娠五ヶ月、数値２６０
　　　　吉平：４８歳、痩せ型、男、数値５００

■ＭＩＳＳＩＯＮ３：「蒋幹の前で黄蓋を芸術的に責めよ」
※この回だけは、軍紀遵守の中、いかに数値を減らすかが課題となります。


ストーリー：あなたは、周瑜旗下の人間です。今日も、あなたの待つ
拷問部屋に人間が連れてこられました。相手は、同じ孫氏に仕える
黄蓋でした。
周瑜：「朋輩とは言え、遠慮は要らぬ。我が友・蒋幹の前で我が軍の
軍紀の徹底した様子を見せつけるのだ。鞭打ちだけなど手緩い。
遣り方は全てお前に一任しよう。客人を楽しませるのだぞ」

人間：黄蓋：６７歳、筋肉質、男、数値２，６００

■トリップ換算表
【数字編】
１画＝１
２画＝２
３画＝３
４画＝４
５画＝５
６画＝６
７画＝７
８画＝８
９画＝９
１０画＝０

【アルファベット編】
２画＝Ｏ　Ｉ　 Ｊ　 Ｓ　Ｕ　Ｌ　Ｃ
４画＝Ｄ　Ｇ　Ｐ　Ｑ　Ｔ　Ｖ　Ｘ　Ｚ
６画＝Ａ 　Ｂ　 Ｆ　 Ｈ　Ｎ　Ｒ　Ｙ　Ｋ
８画＝Ｍ　Ｅ　Ｗ
※アルファベットは、小文字の場合、上記大文字の場合の半分の画数となります。

なんかすげえな

病んでる

【記号編】
３画＝「.」
７画＝「/」

Sしかやらないな

良心の呵責を和らげるために
「施し・体力回復」を追加してあります。
どこかで再利用しようと考えています。
新規で立てるのは、勿体無いので。
ありがとうございます。

ちょっとどこかクソスレで試しにやってみないか？

ちょっと、機能していない、どこかを再利用しようと思います。

こことか
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1205146443/

こっちの方がいい
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1209721753/

>>250
よし、そこでいこう

>>249
ありがとうございます。
９月まで利用できるスレッドでしょうか。
早速テンプレを貼ろうと思いますが、改善点を３０分ほど考え、
募集します。
３０分ほど後にテンプレを貼ります。
ありがとうございます。

異常快楽主義者の御用達としては、この上ない良作かと　(ﾟωﾟ三ﾟωﾟ)

この案はとても面白い。
私もぜひ拷問してみたい。

ただ、１００レスというのはなかなか長い期間だと思う。
その間、他の人はただ待っていなければならないとしたら、
回転率という点ではやや不便なのかもしれない。

８０くらいが良いでしょうか？
ありがとうございます。
もし、具体的な数字があればお願いします。

もうテンプレ貼った

ありがとうございます。
記号編が抜けていましたので、追加を宜しければお願いします。

記号編ありました。
すみません。

皆さん、ご協力ありがとうございます。
本編がプレイできるよう、改訂版を作りましたので
ご参考にどうぞ。
　それでは、本編をご利用ください。

んと、質問はここでいいのか？

ネカフェで横山三国志ってのを読んでハマりそうなんだが
次は三国志初心者の入門書には何がおすすめでっしゃろ？

蒼天航路とか園田三国志とかかな？よくわかんね

まあ漫画だし蒼天だろうね

>>260
>>82

徳間文庫「三国志演義」4巻（立間訳）で原本直訳に触れ、
ＢＳの中国大河ドラマ「三国演義」で本場を味わい、
光栄の「爆笑三国志」シリーズで取り敢えず笑っときなさい。
それからはじめて自分の好きな作家を見つける旅に出かけること。
他に人形劇とかゲームとか、何でも御座れのこの世界っす。
但し、吉川英治版はともかく、横山光輝マンガや「蒼天航路」は反面教師に。

>但し、吉川英治版はともかく、横山光輝マンガや「蒼天航路」は反面教師に。
なんで？

ゲームや人形劇まで認めてその二つをあえて排除するとは、何か恣意的なものを感じるなあ。アンチなのか？俺は他の馬鹿とは違うぜ、ってタイプか？

光栄の「爆笑三国志」シリーズ（笑）

復刻！

三国志初心者@なに読めばいい？
163

やっぱり横山三国志か蒼天じゃない？
蒼天はあくまでこれは漫画なんだ、ってのを忘れなきゃいいと思うよ

僕は、生まれて初めて読んだ三国志（漫画ではないもの）は、図書館で借りた
子供向けの中国古典シリーズの三国志だった気がします。
　その次が、子供向けの新書みたいな本でした。
　生まれて初めて読んだ漫画は、横山三国志でした。

岩波か。。

青い鳥文庫

図書館で借りたのは中国古典文学大系たったかな

久しぶりにコピペしたから記念貼り。

江東マスター孫堅


最終話　野望を胸に　すべてを終わらせる時…！

　S・K・D第１巻は、発売未定です。　羅貫厨


孫堅「チクショオオオオ！
　　　くらえ紀霊！　新必殺アトミック古錠ブレード！」
紀霊「さあ来い孫堅ンンン！
　　　オレは実は一合切り結んだだけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
紀霊「グアアアア！
　　　　こ　この帝国大将軍ともなった四天王の紀霊が…
　　　　こんな赤頭巾に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
紀霊「グアアアア」
雷薄「紀霊がやられたようだな…」
陳蘭「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
張勲「海賊上がりごときに負けるとは成帝国の面汚しよ…」
孫堅「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
孫堅「やった…ついに四天王を倒したぞ…
　　　　これで袁術のいる成帝城の扉が開かれる！！」
袁術「よく来たな江東マスター孫堅…待っていたぞ…」

（ギイイイイイイ）
孫堅「こ…ここが成帝城だったのか…！　感じる…袁術の成金趣味を…」
袁術「孫堅よ…戦う前に一つ言っておくことがある
　　　　お前は私にトドメを刺すのに『蜂蜜を溶いた水』が必要だと思っているようだが…
　　　　別になくても死ねる」
孫堅「な 何だって！？」
袁術「そしてお前の息子は逞しく成長したので1000の兵を与えて
　　　　旗揚げさせてやった。あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
孫堅「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある。
　　　　このオレは伝国の玉璽を手に入れた気がしていたが
　　　　正史にそんな記述はなかったぜ！」
袁術「そうか」
孫堅「ウオオオいくぞオオオ！」
袁術「さあ来い孫堅！」

孫堅の侠気が天下を制すと信じて…！ご愛読ありがとうございました！

スリプたん久しぶりに見た

袁術や董卓って、若い頃は優秀な武将だったのに
権力を手に入れてから暴政を尽くしたらしいけど、
・権力に振り回される小物だったのか
・後の勢力を正当化するための犠牲なのか
どっち？

test

>>279
むむむ。ついにこの日がやってきたか。

馬鹿だな

>>280
初めまして。
孫堅「こ…ここが成帝城だったのか…！　感じる…袁術の成金趣味を…」
袁術「孫堅よ…戦う前に一つ言っておくことがある
　　　　お前は私にトドメを刺すのに『蜂蜜を溶いた水』が必要だと思っているようだが…
　　　　別になくても死ねる」
の辺りの遣り取りで笑いました。連作だったのでしょうか。
　次回作も楽しみにしています。
>>278
個人的には、全ての歴史に於いては「勝者こそ全て」だと思うので
�Aの方かと思います。

ここからはこのトリップで

あっそ

馬鹿だな

コテハンのトリップ割って喜んでるような奴には死んでほしい

>>283
まぁ。うん。好きにして。
そんなに長々居つく気もないし、飽きるまで頑張って。


>>282
はじめまして。
いえ、帰りの電車で思いついたんで乗っけただけです。
でもってキーも抜けたっぽいので、以後は霞を食べる生活の予定です。

キモ

お、待て待て。お約束の新旧交代戦スリプ杯でも始めちゃうのか？

どっちゃにせよ、今更この名前使ってメリットが出るとも思えんけども。

相変わらずキモイ野郎だな

◆r4HwcKQwNE 投稿日： 03/08/04 02:20

>>282
それギャグ漫画日和のパロディだよ
誰か教えたれよ

>>272
>>273
子供向けの新書のようなものは、岩波かもしれません。
初めて読んだ方は、結構大きな本だった気がします。
>>274
平凡社のでしょうか？
>>287
時折「お前スリプだろ」「氷雪とスリプは同じ臭いがする」と指摘されて
きたのですが、生sleepknotさんは初めてです。sleepknotさんからご覧に
なって、僕とsleepknotさんは似ていると感じますか？
　今後ともよろしくお願いします。
>>292
ありがとうございます。
似たような遣り取りがＶＩＰにもあったのですが、それもギャグ漫画日和のパロディ
のようですね。

スリプと氷雪は同一人物だろ？
スリプも氷雪もキモすぎる

>>294
お前とJKC荒らしてる奴も同一人物だろ？

確かにキモいな・・・
事件をでっちあげて売名してるようにしか見えない

スリプって呼ばれるのが久しぶり過ぎて不思議。
にしても変わらんね三戦。

>>293
どうにもあなたの人となりを知らんモンですみません。
今パパッと見た感じ、敬語口調でSS書いたりしてなおかつ馴れ合い好きで空気読めない辺り、
そこら辺がダブッて見えてるのかと。
なんにせよ、お疲れ様でした。


浦島状態なんでJKCってのが何か全く分からん。
ジャパンケネルクラブじゃなさそうだけど。

sleepknotさん、
ありがとうございます。

ＪＫＣというのは、固定ハンドルで自慰行為をする団体のことで
三戦で少し前に流行っていたのです。

吉川英治の三国志とか、筑摩の古典文学全集24って古本市場にセットで弾数ありますか？
できれば全巻セット買いしたいので、あるなら神田の古本屋街まで探しに行くのですが、
期待できないなら電車代使うのもアレなので、Amazonでバラバラに買い求めます。
新刊があれば一番ですが、さすがに最新の版でも20年前ですし、厳しいですよね。

神田まで行く必要がないし、持って帰るのがだるくないか？

筑摩の正史訳本は「三国志」の名で普通に出てたんですね。
私の確認不足でした。
吉川の三国志は見あたらないですね。

ブックオフにあると思うがな…
ブックオフの通販もあるよ

吉川のは吉川英治文庫だよ
すぐ見つかるけど探すとこ間違ってない？

ありがとうございます。
探すとこ、間違ってたみたい・・・。
あとブックオフも当たってみます。

見つかるといいね

正史 ちくま学芸文庫

吉川英治歴史時代文庫

演義は徳間

現代教養文庫で読んだが全五巻結構良かった)が　今はもうないようだな。

完訳 光文社文庫 村上知行

http://web.archive.org/web/20020802160948/http://www.shakaishisou.co.jp/

徳間は、中国関係に熱心な良い出版社だと思います。
中国の思想シリーズも、なかなか良かったです。

『中国の思想』シリーズいよいよ刊行開始！

ビッグコミックで三国志の漫画やってるの最近知ったが
すごい設定だな
劉備が日本人ってことになってる

覇

スペリオール

質問させて下さい
「歴史的戦場での、戦術的評価」というスレッドを建てたいのですが、so-netの私は建てられないようです。
他に類似スレなど無ければ代理で建てて貰いたいのですが、どうでしょうか？
スレ趣旨は、各陣営の人材が（結果論ではなく）状況にどれだけ的確な決断や働きをしたのか
というのを10段階あるいは5段階で、理由とともに評価するというものです。

例えば「官渡の戦い」等において各部将の働きや貢献がどれだけ効果があったのか
みたいなのを独断と偏見で良いので現代の歴史通の方々に評価してもらい納得したいというスレ趣旨です

筑摩も三国志演技だしてるよね。
正史と同じ訳者のやつ。

>>312
それ再販？同じ題名のシリーズが家にあるんだが

文庫

蜀書
井波 律子

>>316
とても面白そうなスレですね。
兵法関係なら
【孫子】お前ら、兵法は勉強してるよな？【六韜】
があります。代理でスレを立てるのであれば、スレ立て依頼のスレも
あります。
　後は、他スレの再利用という手もあります。

>>316
三国志・戦国板スレ立て代行依頼所
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1202452673
こういうスレがある。

その要望しているスレのスレ立てに挑戦するつもりだけど、本文はどうするの？

お返事ありがとうございまする
「代理」で検索したんですが、「代行」でしたか。
本文ですが、私はこの板にはあまり馴染みがないので、
どういう文章にすれば他とかぶらず明確にスレ趣旨を要約できるのかどうか・・('･c_･` )

具体的に言うと
兵法が上手かったかどうかという観点でなく、各立場での仕事や決断を独断と偏見で評価するというか、
新聞でサッカーの試合後に選手（+監督）達に付く点数のように
評価者による「個人的にはMVPと思う」とか、「いや、力に見合った仕事をこなしただけ」等と
人それぞれのディスカッションを読みたいのです。
強いて言えば、勝敗などにあまり左右されすぎない基準で。
採用されなかった立案（者）なら、その成功の可能性などを踏まえて等。

何か良い文言などありますかね？
はじめは分かりやすい「官渡の戦い」とか「関ヶ原の合戦」あたりからスタートが良いのかな

>>275
袁術と孫堅は敵対関係にないと思うが……
劉表の方がいいんじゃないの相手は

>>323
「戦術評価・議論スレ」
「戦術上手をランキングするスレ」というイメージでしょうか。

>>323
中段で言ってる事そのままで良いと思うよ。
1が多少長文になったところで気にはしないだろうし。

流れに任せるのもいいけど、とっつき易くする為に、
貴方の言うように、初めに有名な戦いを御題にするのもいいかもね。

いっそ、袁紹と袁術の兄弟対決にしても面白いと思います。

>>275
我（オレ）が劉表について詳しくないのが直因ですが、
ガチな整合性とネタとしてのまとめ易さを天秤にかけたらこうなりました。


袁術ってネタにしやすいんですもーん。

相談に乗っていただきありがとうございました！
無事>>322先のスレッドにてお願いして参りました

どうなるか分かりませんが('･c_･` )
歴史通の方々の「俺的評価」などたくさん聞けたら面白そうです

>>318
http://www.amazon.co.jp/dp/4198927901

うちの爺さん婆さんがなんか三国志のＤＶＤ見たいらしいんだが
俺三国志正直ぜんぜん詳しくないんでどれがいいのかわからん。
出来れば見せるなら最高のものを見せてやりたいんだが、
なんかおすすめのＤＶＤ紹介たのむ。

ちなみに、できれば何とかサイドとかなくて、
全体的な流れを見る視点なのがいいらしい。

しかし素人の言ってることなのでオススメがあるならこれは無視してくれていい。

すまん頼んだ。

物語でいいならやはり中国中央電子台のやつだろうな

>>332
まじ、ありがとう。
しかし、すまん、中国中央電視台ってとこの・・・
三国演義〜三国志(上下、14DVD)
ってやつでいいのか？
商品いっぱいありすぐる

劇場版の方はダイジェストだけどあれは基本的に長編大河ドラマだからな

一応詳しくはこの板にスレ立ってるから検索かけてみ

ようは中国人が作った大河ドラマだよ

おお！
スレあったわｗｗ
おまえらホント親切にありがとう。
爺婆と見るわｗ

これがきっかけで三国志が好きになってくれたら嬉しいよね

これがきっかけでロコ家が好きになってくれたらバカバカしいよね

孫が殺害 生きている祖父に火

三国志人物事典

俺もそれ最初見たときそんが殺害って読んだわ

もって

孫が殺害 生きている祖茂に火

バカバカしいよね

今日たまたま見つけた三国志の漫画が結構気に入ったんだけどググっても見つからない。
英雄三国志だと思ったんだけどPCゲーしか出てこないわ。

読んだところの時期は忘れててよくわからない。横山三国で董承が早々殺そうとして処刑される前あたりだと思う。
〜以下内容〜
劉備が畑仕事してるところに馬姓の誰か登場。献帝が劉備を叔父上とか呼んでた。
曹操が献帝の弓で獲物を仕留める→血判状の流れで劉備が曹操に対する義憤を見せたのは不満分子を炙り出すためとか言いながらも血判押してた。

未読者には意味不明だと思うが既読者いたらわかると思うからタイトルだけでも頼む。

ちなみに立ち読みしたやつでいま手元にない。
集英社のコンビニ専用リミックスとかなんとかだったから多分集英社からでてる。

コミックの英雄三国志ならこれか？

ttp://www.amazon.co.jp/%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97-3-%E6%9F%B4%E7%94%B0-%E9%8C%AC%E4%B8%89%E9%83%8E/dp/4088595378

>>347
多分それです。大島やすいちって人が絵を描いてたんですね。
柴田錬三郎しか覚えてなくて小説版しか見つからずに詰まってたところでした。
ありがとうございました。何故かですます調になってるけど直すの面倒なんでこのまま。

http://bj.shueisha.co.jp/jidaigeki/
http://bj.shueisha.co.jp/jidaigeki/3countries/new.html

買えるのこれかな？
http://www.amazon.co.jp/dp/4087476731/

コミック奈良コミックって書いてあるよね。。。

なんか色々画像見てたら絵が違うような気がしてきた＞特に張飛。
読んだ本は最後の方で孔明出てきてたしやっぱり違うのかな？

http://comics.yahoo.co.jp/magazine/sangokushi_0001.html

ho

mo

.357

ただいま

カエレ！

360

死ね屑

>>358
小魔玉生きてる？

こまだまさん
どないしたの？

（-人-）

星が消えたか

小魔玉もう1ヶ月近くいないね・・・

小魔玉さんが最後にいたスレを教えてほしい

ごみ箱で新車披露したのが最後だったよ

確かここ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1209784391/51

これを最後にぷつりと消えたよね
事故にでもあったんじゃないかと心配してるんだけど

今小魔玉さんの携帯にメールを送ったら
mail system error　で返ってきた

電話してみればいい
心配だ

電話番号を知っているほど、親しくはないｗ

生きているのか…

便りがないのが良い便り
ということにしておけ

こうやって少しずつ人々の記憶から消えて行くんだろうなァ

まったくそんな気配もなしにいなくなったから心配だ
リー兄弟もいないしブログも止まってるし・・・

>>368-369
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1209222022/41-42

いずれにしろその日が最後
愛さけ板にもいないし

南無ー

さよなら小魔玉・・・

さよなら小銀玉・・・

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0608/28/news100.html

W42SAは30代の女性をメインターゲットとしている。

小魔玉さんはそんなに簡単に死ぬようなタマじゃないな

猫?

うちのタマ知りませんか?

つーか、そんなに簡単に死ぬような人間だったらもう死んでる

弔いスレでも立てるか

>>387
意味不明
帰ってきてほしい

【三戦板自治新党　歴代党首】

初代　学徒出陣（2002.12） ←終身名誉党首、三戦板の盟主、天皇
二代　宇喜多秀家（2002.12）
三代　ロコロール（2003.1）
四代　宇喜多秀家（2003.1）
五代　ムコーニン（2003.1〜5） ←常勝将軍、越後のリアル工房
六代　ロコ太郎（2003.5） ←ロコロールの長男
七代　若人（2003.6）
八代　ロコ三郎（2003.6〜7） ←ロコロールの三男
九代　雨宮塔子（2003.8〜9)
十代　ムコーニン （2003.10〜2004.4)
十一代　学徒出陣（2004.5〜6)
十二代　御茶○刑事 （2004.6〜8)
十三代　ﾋﾟｯｷｰ （2004.8) ←最短政権（3日）
十四代　ムコーニン （2004.8)
十五代　ナイトワーカーズ・リターンズ （2004.8)

2004.8新党スレ３８の削除により停止。
2005.5.20新党４８スレとして復活（この間党首不明）

十六代　まあｃ（2005.10〜11） ←中興の名君
十七代　張春華（2005.11〜2006.2）
十八代　ムコーニン（2006.2〜5）
十九代　ひょーりみ(2006.6〜8）
二十代　金宰陽（2006.8〜12） 　←夏の党首選挙で勝利
二十一代　八戸ロコ金四郎（2007.1〜11）　←金宰陽の弟、八戸家ロコ家金家の当主
二十二代　小魔玉（2007.11〜2008.4） 　←新党稀代の名党首
二十三代　中山幸盛（2008.4〜5）　 ←リンリン大友（副党首）、クマッタ（党首代行）が補佐
二十四代　ロコふるーちぇ（2008.5〜 ）　 ←初の三元老、七奉行による党首選挙で就任

火葬場業務のほかお弔いの場所提供（会堂）もしています
密葬・社葬などすべてに利用できます.

不謹慎

>>388

北畠家は伊勢守を世襲していたんですよね。
どうして「伊勢国司」という言い方をしたんですか？
確かに守は国司の長官だけど…

試しに1冊正史買ってみました　

関係ないがPS3とか箱○で横山三国無双とかコーエーださないかな〜権利かってさ〜無理か

横溝正史か…

【映画】ジョン・ウー監督の歴史大作映画「レッドクリフ(赤壁)」撮影現場で火災、8人死傷
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213081669/

両手を開いたら火だったのか

映画『レッドクリフ』撮影現場で火災　８人死傷
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0610&f=entertainment_0610_002.shtml

四〇〇

あら

いり

うる

ダイターンザンバー！

落ち着けエロノコ

ごめん
またごみ箱と間違えて変なこと書いてしまった
最近良く間違える

春秋時代ってどこで語ればいいの？

>>407
歴史難民
http://etc7.2ch.net/nanminhis/

>>407
世界史か中英の板で

世界史がオススメだよ

>>408-410
ありがと。

>>406
年だな

かもねー
最近人の名前が出てこないことがたまにある
憂鬱だ

魏・呉・蜀って青・赤・緑で表されることが多いのはなんで？

光栄が最初に決めたからじゃね？

三国志大戦では魏が赤で呉が青で蜀が緑ですよ

それはそうとして孫堅が赤い頭巾を被っていたって話があるから
なんとなく呉は赤のイメージがあるね

紅の鎧で赤か

鋼鉄三国志か……

死んじゃったんだろうか・・・

さよなら小銀玉・・・

本当に三戦っていいものでつね

おかいもっ！

さよなら小銀玉・・・

それではつぎ
いってみよー

うむ。

おかいもっ！

ヤムイモ

さよなら、うんぴ・・

フラグが立った

おかいも〜〜♪

黄金千貫

芋焼酎嫌い

鳴門金時

「．．．お別れクポ。楽しい時間をありがとうクポ。」

先ほどぷらっとを解雇したときに言われた。後悔した。

紅赤

気持ち悪いクポ

小銀玉みたいに「ここは最低のクランだったクポ」なんていわれなくてよかったじゃないかｗ

三国志の登場人物をIMEで一発変換したいんだけどいい方法無い？
いちいちすべて単語登録は厳しいっす。

>>438
三国志人物辞書でググるといいっす

三国志 辞書でぐぐれ

>>439-440
ありがとう。

筒井康隆がブログをはじめたらしい

小魔玉がいれば喜びそうな話題だな
小魔玉のラジオあったら聞いてみたかたった

(　´`ω´)ｼｼｼ
（つ444⊂

過去形で語られる人物だな
我々はいつまで小魔玉を話題に上らせることが出来ようか

過去形で語られる人物だな
我々はいつまで小銀玉を話題に上らせることが出来ようか

腹痛ェー

>>447
赤痢か？

すまん、ごみスレと間違った。

QMAで三国志検定ってのが始まるんだが、問題で判らないのが出たら
どこで聞いたらいいのかね？
探しては見たけど、この板にQMAスレが無いのでここで聞いてみる。

単純な三国志の質問ならこのスレでしてもいいだろうけど
普通にアケ板で聞いてみたらどうか

私がここにいるときなら答えますよ
というかそれは興味あるな久々に復帰するかQMA

7月スタートなのかな？＜三国志検定

you！スレ立てちゃいなよ

はいだらー！

456

>>453
2001年の三戦の歴史について教えて下さい

わかりません

>>458
Ｑ２、エノキ氏の生存が確認されたがそれについて一言

ぷらっとが知ってるらしいぞ

いえよく存じ上げません

出てくんなタケノコが逃げちゃうじゃないか

>>457

損権厨房というクソスレがいたり、三国志の再シュミレーションがおこなわれたり
した。(結果、劉備が史実以上に領地を奪ったり奪い返されることに)

>>459
別にそう簡単に人って死ぬものじゃないでしょ？

ぷらっとがバカで空気読めない（読まない）のはいつものことです。

バトルフィールドバットカンパンニーが発売したぞ。

あーいたねえ損権厨房
三国志のことも良く知らなさそうだったけどなんのために三戦にいたのかな
構って欲しかったのかな
三戦の人は優しいからみんな彼に構ってたね
加藤のようにならなくて損権は幸せ者だよ

#加藤とは勿論虎退治の加藤のことです

2001年というと野村佐知代が大ブレークした頃かな？それと何と言っても
連続テロか

偽野望１００のひどいコピペの頃だね。

>>467
まあ損権に忠誠を誓っていた時期もありましたから。
あんまり覚えていないけどね。あの頃は接続時間が限られていたから一ヶ月
に２０時間設定だったかな？きつかったな〜。

三国志のことも良く知らなくても戦国や三国志が好きなら三戦にいていいと思うがな

うちの末娘がまだ嫁さんの腹にいたころだな。

張春華がいなくなった後の三戦板の没落ぶりは異常

そんちゅーに忠誠を誓っていた奴がいたのか。
となると、申し訳ないことをしていたのかもしれぬ。

誠意大将軍とかいた頃の話だな。

その昔、ヨーヨーとか言うものが流行ってループザループが・・・なんて
覚えている人はおらんだろうな。

ぺらっとが名無しに煽られて訴えてやるって吠えてた頃？

三戦板が張春華を崇めるカルト全体主義国家化していた頃の話じゃないの？

2001年というと俺様が本多平八郎を率いてシンデレラ城を攻めてた頃だな

>>477
それ2003年。

そんな前からいたのか。

あの頃はまだ新参だったもんな

>>480
国粋主義を気取ったらクオーターだったんだっけ？
それをいじられたら「訴える」ってほえたんだっけ？
池沼って書いてあるのを「イケヌマという先達がいると思った」んだっけ？
ROMの意味も知らずに毎日自治スレに「今日もROM」って書いてたんだっけ？

そう。先日「池沼」という家を見つけて写真撮ってきた。

岐阜の生まれで名古屋で楽器屋やってる
そんなことまで晒してたもんなあ

楽器屋じゃなくて楽器製作な。

>>486
タカミネのギターの評価っていいの？

>>487
おれはいいと思うよ。
値段次第だけどね。いい音する。

>>486
いのしし年だっけ？

>>487
中〜中低音は好きなイメージ。高音は濁ってるから好きじゃないけど。

さっきから単騎町に振り込んだりして死ぬ

穴待ちワンチャンスよりマシだ。

>>488>>490
ありがと。
学生時代にバイト代貯めて買ったギターがタカミネだったんだ。
今でも売れてるのかなと、ふと思って聞いてみた。
板違い質問してすまんでした。

なんかリーのみで上がられまくってるんですけど

>>483
今日もROM
って書いている馬鹿っぷりに驚きました。
無知は罪だし、さらにはROMってのは書き込みしないってことだから
矛盾している、嘘をついている、と感じ、ぷらっと氏をその頃
とても嫌っていた覚えがあります。

なんかリーのみで上がってしまった

おめでとう！

また兎か！！！

奥義切ったところが入るが常時発動しててしにます

それを言うなら

忍法！フリテン引き戻しの術！

だろｗ

そういう時に発動しないのです

【麻雀】It comes back【小魔玉】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1214570130/

難病　切ったところ引いてくる病　だね

お医者様でも草津の湯でも恋の病は治せない
ついでに切ったところ引いてくる病　もね

上家の運が私より悪いので４位にならなくて済みそうです

>>502
ここは雑談スレなのです。


75 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 20:01:30
おはよう。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1214570130/75


馴れ合い挨拶スレには興味ないのです。

オレかよ。

上家の運が私より悪いので４位にならなくて済みました

>>506
そうだね、ざっとスレの流れを見る限り、挨拶レスで流れをぶった切っていること多いぞ。

いや挨拶レスじゃなくて、空気の読めないレスだった

ぷらっとが邪魔しているでFA?

あまり馬鹿にかまうなよ

99 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM [] 投稿日：2008/06/28(土) 22:59:52
えくぼ君きついな。

やはり馴れ合い挨拶固定はスレの流れが読めないのです。

ダブリーｷﾀ━━━━━━ヽ(凸三(凸)三凸)ノ━━━━━━！！！！！！　

振り込んだ
死にます

ここまで運が悪いとすがすがしい

挨拶といえばここやの。http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203818306/

他の板の話はきいてないのです。
スレタイにコテハンを入れていい板で挨拶が横行したところで
それを紹介する神経を疑うだけなのです。

---ここまで和了なし---

さっきから質問雑談スレでぷらっとにかまってる奴ウザイ
ぷらっとがおまいに何か迷惑かけたのかよ？

じゃれてるだけだから問題ないよ。

挨拶の何が悪いんだ？
ぷらっとがおはようって夜の８時に書き込んだっていうネタだろ？
いつから狭量になったんだよ？？？

名無しで擁護に見えるのです。

おれはぷらっとじゃねえよ
何わけのわかんねえこと言ってんだよ

タイプの遅いオレに17秒では無理。

ID出なくて良かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20秒規制も知らない馬鹿がいるな

うん。

ぺらっとに訴えられるぞｗ

理屈のわからん奴まで相手せにゃならんかな。

愛されてる証拠

>>479
中野区民憲章がアゲてる!!!!!!!

ウザイことには変わらないがな。

とりあえずぷらっとを応援するよ。
がんばれよ。

お前もがんばれよ。あり。

>>534
うざがられるのって気にならないの？
目立つってどんな気分？

時々、「死ね」みたいなこと書かれるけど、
そんな時どんな気分なの？

いつも書かれてるから挨拶みたいな感覚になってるね。

>>536
じゃあ死ね。

うん、おやすみ。

>>536
そういうもんなのか。
まああんまｷﾆｽﾝﾅ

>>536
質問雑談スレでの挨拶ならばいいと思うのです。
話の流れに乗れているのです。
ぷらっともいつもこうなら嫌われないで済むと思うのです。

いつも同じだったらお互い面白くないと思うんだよね。

>>541
中身がないからな

いつも出てこなけりゃいいのに

>>541
一応、工夫はしてるんだね。
へこむこともあるだろうけどｷﾆｽﾝﾅ

死ねに等しいぞ

ぺらっとはつまらんけどなあ

>>546
何をいまさら…

ここでやれよ
【通算60スレくらい】歴難正統ぷらっと綴り８【個人的には63スレ目】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1200069092/

>>548
いらねえよ
もう飽きてるから

　　　　　　　　　　　　




ぷらっとが死ねばいいってことですね。
わかります。

ぷらっと荒らすなよ

ぷらっとは荒らしてないと思うが…

基地外の擁護乙です。
何かいいことあんの？

ｗ名無し下げてまで叩くとか必死すぎ

五伍呉

>>553
基地外のコテ叩き乙です。
何かいいことあんの？

少し質問なんですが、山崎の合戦関連の事を調べていて感じたんですが、
山崎の合戦の舞台となった天王山、この言葉は今では大事な一戦の時に
（サッカーの試合など）よく使われますし、筒井順慶公が布陣したとされる
洞ヶ峠は日和見の代名詞として例えられていますが、こんな感じで
現在でも例えや諺、代名詞なので使われている戦国時代関係の言葉はありませんか？
（自治や三戦板スレでもgdgdした時によく使われる“小田原評定”みたい感じでｗ）

>>384
よく御存知で（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、小銀玉さんは忘れているかも知れませんが、オイラが3年前に事故にあったときも
その日に三戦板に書き込んでいたぐらいですので、オイラはあの世に逝ったとしても
そこから2chをしているはずですｗ

あと、今月の９日（月）に『☆あい☆様からメールが届いています。確認してください。』なる
めちゃめちゃ妖しいメールが届いていたんですが…これは小銀玉さんからですか？
（あまりに妖しいので今も開いていませんｗｗ）

敵に塩を送る

稲葉一徹から、「一徹」

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9423/log/3/1034484819.html

あまり役には立たない

>>33を叩き潰せ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [★,l,,,l] [,★,,l,］　,, ,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿＿ (Дﾟ ,,） (ﾟДﾟ,,）［, [★,l,,,l］　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0）'ｔ`_｀,/il`：´_ヽ_ (Дﾟ ,,）
　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣ ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0） ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0）'ｔ`ﾞ｀!　　　　三
　　 　　.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ 　 ★　〈~〉 　　　　　 　　ヽ,,L_ﾊ,__ゝ　,Lﾊ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-- ,,＿＿,,, ---┬−ｰ`(__」､_,,)　 (__」ヽ_ノ)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ━(/_／l二二二二l　　　　　　 　　 　　　　　　　 　 ~　　　 　 ~　　 ＼､ 　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニヽ　　　 ,, ::（::⌒);;)　
　　　　　　　　　　　 　/__/´⌒｀ヽ;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ　/´⌒｀ヽヾ ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
　　　　　　　　　　　　 　 l::::(O)::::l 〃 γ~ヽ　ﾞi 〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi ,〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi l::::(O)::::l　:;:(,,;;（´⌒;;（´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿,,ノ　i　 ヽ,,ノ　〃.i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃 i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃ヽ _,,;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　"'''- ．._ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,;.(;; (;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::⌒

ぷらっと叩きとぷらっと擁護がそろいも揃って必死だな

多分本人いないのにな

ぷらっととかスゲエ懐かしいな

年中見かけるじゃん

727 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/30(月) 17:42:03 ID:vwIrO7Ue0
●中国語のサイトにも、毎日の引用がありました！
　被害は拡大しています！
　

ttp://www.fx120.net:82/gate/big5/eden.fx120.net/lxcs/xsl/200707181442419929.htm

女性私處鍛鍊法 陰道擠香蕉皮

日本《每日新聞》報道 近年來，日本的女孩子在性方面的開放程度領亞
洲之先，道�ｺ尺度的鬆弛，同樣也體現在她們的私處上。調查數據表明，在
日本女性當中有三分之一的人正在通過某種鍛鍊來緊縮陰道的肌肉，從而可
以更好地享受性自由所能帶來的快感。
(以下略)


《以下日本語訳》
女性の陰部の鍛え方　膣の力でバナナの中身を皮から押し出す

　日本の「毎日新聞」の報道によると、近年日本では若い女性のセックスに対する
開放度はアジアのトップを走っており、道徳心は弛み、それ(弛み)は彼女らの
陰部にまで現われている。データによると、日本の若い女性の1/3が何らかの訓練を
通じて膣の筋肉を引き締めている。そうすることにより、自由なセックスが
もたらす快楽を、より一層楽しむことが出来るのである。

●このような事実無根の情報を垂れ流す毎日新聞を、
　絶対に許してはいけません！
日本で外国人による性的な犯罪が増加したら
毎日新聞のせいです！

寧ろ房中術の鍛錬とか称して中国人がやってそうなイメージだが

test

今日はついたちだったか

最近、中国の古典マンガにはまってるのですが、三国志、史記、項羽と劉邦、
蒼天航路の他に何がありますか？
西遊記とか水滸伝とかいろんな時代のマンガがありましたら教えてください。

さいとうたかをの水滸伝とか

ヤンジャンで連載中のキングダムはマジおすすめです

誰か>>394について答えてやってくれ

国司は本来守だが北畠を含めて特に三国司と呼ぶ場合は単に公家大名という意味合い

まあ北畠の場合、建武新政の名残りだな

かなり昔の漫画家さんだけれど、わたなべまさこさんの『金瓶梅』があります。
でも、未完だったような……。

古本屋さんで一冊だけ立ち読みした記憶があります。

>>575
だから中野区大好き

三国司演義なんてスレがあったら・・・

伸びねえよｗ

（,_´ｖ｀） ・・・それでスレ立ててみるか

いま、気がついたが西遊記、水滸伝とかはいわゆる古典じゃないと思う。

そんだけ

しかし、ガテン系の仕事は疲れるが残業が全くないのがよい

公家で地方に領地持っててそこに下向して在地支配してたというなら

藤原セイカの下冷泉家だって九條だって近衛だって三条西だって勧修寺だってやってる

こいつらだって国司と呼ばれたっていいと個人的には思うんだよな

三国司なんて定義が漠然としてるっつーか俗称なんだわ。これ

理解できないことは語れませんわ

俺様なんて中国史ぜんぜんわからんし！

理解すんな。感じるんだ。

明日も4時起きだから、寝ますわ。

>>584
と、まったく理解してない男は語る

だから感じるんだ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214849306/

名古屋ってこういう事件多いよな

「四大奇書」に挙げられているのは『三国志演義』、『水滸伝』、『西遊記』、『金瓶梅』以上4作品である。

楊家将演義はもっと有名になっていい……

>>572
水滸伝ってマンガであるんですね。ありがとうございます。

>>573>>576
探してみる。ありがと。

明代でも古典文学……

北方の楊家将はよくも悪くもまったくの別物だったな

加入してるwowowで北方水滸伝特集やるんだな〜
俺は三国志(演技等)しか知らないが

北方『三国志』か

全13巻。『三国志演義』とは異なり正史を基とした作品構成であり、登場人物の描写が独特。

http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~nikaido/honyaku.html

北宋だな

ったく、あいつのコレクター気取りにはウンザリだね。
「良い音色だろ？」だって。アホか。
「良いものなのですか（藁」って皮肉飛ばしたら
「北宋だな」ときやがった。
お前の目はフシアナか。あれは景徳鎮でしかも偽物だ。
ド素人の分際で鑑定家気取りかよ。おめでてーな。
あん？　結局キシリア様に届けたのかって？
届けるわけねーだろ。恥だ。売ったっつーの。
2000ジオン円だったがな（藁

景徳鎮で暗にマクベの人物を表すとは・・・

貴様、相当なテダレだな

あえてキシリアの名を出したのは蛇足だったな

ぶっちゃけ北方三国志は別に正史ベースでもなんでもないと思う
北方おじいちゃんの口車に乗ってはいけない

演義は訳しかできない

北方は正史を読み込み演義はほとんど読んでないと語ったが、ありゃ嘘だ
少なくとも正史の後半はちゃんと読んでないよ

雷ドウ、トウガイ、司馬炎に関する記述を見るに間違ないと思う

それで北方三国志の価値が下がるわけじゃないが

価値が下がってもいいが

>北方
途中で読むの辞めた。

池波、司馬、藤沢の三国志が読みたかった。

宮城で我慢しなさい

2004年の2月〜3月にNHK人間講座で北方三国志特集やってたね。

三国志はハードボイルドだ！ソープへ行け！

そんなんだったかな…。

藤沢三国志は確かに読んでみたい気もします。
池波三国志は食事の場面にこだわりがありそうな気がします。
司馬は、どうなのでしょう。あまり想像できません。

司馬さんは項羽と劉邦がいまいちだったし
あの人は中国じゃなくて日本書いた方がいい仕事すると思うな

項羽と劉邦がいまいち……それですね。

名前は忘れたが田中芳樹の夏候覇が主役の短編は隠れた名作

田中芳樹は「誰も書かなくなるまで三国志は書かない」とか言って
短編は書いたことがあると聞いたことがあります。

……違うスレに間違って書いてしまいました。

項羽と劉邦がいまいちてことはないでしょ。

書こうかなていってて、死んじゃった。じゃなかったかな司馬三国志。
で、残された陳さんが、曹家のものを書いたてどこかで聞いた。

曹操〜魏の一族〜？

ただ、文庫版と連載時とそれぞれタイトルが違っていたという記載があったきがします。

俺はそもそも銀英伝を読んで――

は置いといて、田中芳樹の中国ものでは韓世忠の息子が主役の長編と、花木蘭が主役の長編、それと夏候覇の話が入ってる短編集はガチ

…90年代後半以降の田中芳樹はスカスカの残りカスなので、今三国志を書いても面白くないだろうね

えー？
司馬さんのポテンシャルから見てあれはないよ項羽と劉邦
無駄に時系列入り混じってたりするし

勿論凡百の小説とかよりはずっと上ですよ？
でも司馬さんの小説にしてはあれはダメなほうでしょ

大学の同窓だっけ？司馬さんと陳さんて。

白日、斜めなり。今度読んでみよう。

夏侯嬰と大須賀康高がなぜか被る。

>>618
あ、それだ。皆が孔明以降を切り捨ててる時代に書かれたものだから、それだけでも意味がある話だよ

>無駄に時系列入り混じってたりするし
小説にはルールがないて、かきはじめた人だからねー。

>司馬さんの小説にしてはあれはダメなほうでしょ
そんなこといったら、もっとダメなのが。。

陳さんの秘本三国志は八百長三国志と改名してもいい……

あの視点は面白かったな
北方のおじいちゃんもだいぶ秘本の影響受けてるんじゃないの

秘本三国志
仏教の所を抜けば、面白かった。

三好三国志の影響が大きいような気がする。

年末で、宮城谷三国志も終わりですかね。
年度末までやるか。

三国演義が八百長三国志だからな。

全相三国志平話は？

宮城谷三国志も毛本と同じく120になると思う
文春2008年7月号で86だから・・・

別名八百長三国志と言われているらしい。なるほど凄い八百長っぷり！
http://www.londontown.to/3594/book_novel_3.html

富士吉田の大三国志展に行かれた人いますか？
すんごく興味はあるのですけど、どれくらいの物が展示してるのか分からなくて
躊躇してます。
あと槽蚊ってのも。。。

もし行かれた人がいましたらどんなもんだったか教えてください。

すいません。

三國志初心者なのですが、一番偉いのは誰なんですか？

というか、統一した人は誰ですか？

>>629
統一したのは司馬懿の孫の司馬炎だね。

歴史書の読み解き方がわからない
今ちくま学芸文庫の三国志訳を読んでるんだけど
字面を追いかけてるだけで深いところまで読み解けない

>>631
俺の意見がどこまで参考になるかは分からないけど、
軍事であれば、最低限地理の理解が必要になるので、
中国歴史地図集や水経注などが読めると良いと思う。
他にも、官制や郷挙里選などの当時の政治制度なども知るといいと思う。
また、紀伝体なので、一つの事件が帝紀だけでなく関係者の列伝などに散らばっているので、
順に読んでいくよりも、興味のある事件があったら、それに関係する、
或いは関係していそうな人の列伝とかも同時に読むと良い。

>>630
ありがとうございます。三國志読んで又来ます。

>>631
その感じだと、まず「図解雑学三国志」あたりで基礎知識を蓄えてから正史を
読んだ方がいいかも
基本的な社会背景や制度・概念・通俗的な面なんかを頭に入れてからでないと
重要な記事もそれと気づかずにただ読み流すだけになるかもしれんね

図解雑学三国志は私からもかなりおすすめだけど
ちょっと名士を重視しすぎだと思うのでその辺はちょっと割り引いて読むといいと思う

名士が有難られるのはわかるけど、名士の形成ってのは地方で差があるはず。

また知ったかか

後漢の名族考えてみ。

あと図解雑学三国志はなんか参考書とか教科書副読本っぽいから
合わない人にはつらいかも（わらい

>628
これ？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1213511901/

富士急ハイランドか？

後漢の名族って殆ど長江以北。

されど黄河以南

>>632
>>634
>>635
ありがとうございました
とても参考になりました

井波律子訳の演義を読んでるけど、チョウセンが普通に呂布の妾になってるな。
架空とはいえ、元の中国語の物の時点で扱いがかなり揺らいでるのかな。

《三國演義》
http://rtk.web.infoseek.co.jp/

>>644
いんや。
三国志演義だったらそれが正しいしそれしかないはず。

対して、吉川大先生はそれは日本人の感覚にあわないだろうとして自殺させた。
日本では吉川先生の三国志がすべての小説三国志のベースになっちゃってるからそう思えるだけ。

民間伝承では貂蝉はひどく不美人で、
王允が華佗にそのことを打ち明けたところ、
華佗は首を西施のものと取替え、
それでも度胸がなく行動に移せないのを嘆いたところ、
今度は肝を荊軻のものと取り替えたという話がある。
元代の雑劇『錦雲堂美女連環計』では姓を任、名を紅昌、
小字を貂蝉と設定している。
その後の展開としては、
貂蝉を巡り曹操と関羽が争うが曹操が降りて関羽に譲る、
または関羽が心の動揺を鎮めるため貂蝉を斬ってしまう、
など作品によって異同が見られる。
日本国内で広く知られる吉川英治の小説『三国志』では連環の計を遂げた貂蝉が自害して果てるという翻案がなされている。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%B0%B9%F1%BB%D6%B1%E9%B5%C1

明の時代に書かれた中国の通俗歴史小説で、中国四大奇書のひとつ。「三国演義」あるいは「三国志通俗演義?」とも呼ばれる。

歴史書としての陳寿「三国志」（いわゆる「正史三国志」）に対応する歴史文学。

「三国志」に関する講談を集大成して創作されたもので、その作者は羅貫中（あるいは施耐庵?）と言われている。

そのテキストは現存するものだけで三十種以上あるが、
現存諸本中もっとも古い刊本は嘉靖元年(1522)刊『三国志通俗演義』（嘉靖本）全240回である。
清代初期には諸本を元に毛宗崗?が改定を加え『三国演義』（毛本）全120回（すなわち、2回分を1回に直したもの）を刊行し、
現在ではこれが一般的なテキストとなっている。

また、
日本で最初に刊行された三国志演義の訳本「通俗三国志?」は明末の『李卓吾先生批評三国志』（李卓吾評本）系統の書に拠っているとされている。

一般的に、日本ではただ三国志とだけ言う場合、陳寿の「三国志」ではなくこの「三国志演義」を指していることが多い。

「正史三国志」を単に「正史」と呼ぶのと同様に、「三国志演義」もしばしば「演義」という略称で呼ばれる。

なお、「演義」という言葉自体は「歴史小説」といった意味合いであり、「封神演義」など他の作品にも使われている。
単に「演義」とだけ呼ぶ場合はそのことに注意すべきだろう。

楊家将演義とかねー

>>640
ありがとうございます。それです。
今日行ってきました。
そのスレにレポート書いたｗｗｗ

>>645-648
なるほど。わかりました。
三国演義の素直な訳本だとこの内容でいいわけですね。
井波さんは正史の翻訳も手がけてるし、アレンジはしてないんでしょうね。
元の本の地名誤りなんかも注釈付きでそのまま訳してあるからなあ。

>>649
>>597

当時の陣形や戦法を詳しく解説している書籍をご存知の方おられませんか？
教えてください

陣法って資料がほとんど残ってないのよ。
孔明の八陣図とか残ってたら良かったんだけどね。
三国時代に（使われたと思われる）戦法関係に限定すると
胸を張ってすすめられるのはこれかな

http://www.amazon.co.jp/dp/4883172260

これはほんとにいい本だよ。
もう絶版だから中古で買うしかないけどね。

http://www.amazon.co.jp/dp/4054015026/

これも結構いいんだけど三国時代に触れている部分は少ないので
三国志についてと考えているんだったら微妙

ありがとうございます

意外と人気がないものですね、戦法系の研究は

ああ、そもそも資料が残ってないのですか

三国志の小説読もうと思うんだが
お前らのオススメおしえてください

>>658
読んでないのなら吉川英治三国志を外す手はない。
それが済んだら北方謙三三国志なり秘本三国志なりがおすすめ。

井波律子訳の演義

>>659
偏りすぎ
演義→反三国志
に決まってる

陳舜臣「秘本三国志」
別名八百長三国志と言われている。

カラ付きまで読めるなんて……恐ろしい子！

>>659-660
レス�d

今から本屋行くから、ここにあがったのチェックして
合いそうなやつ買ってくる
ありがとう

レスばん間違えた、すまん

>>659-662です

むむむ

三国志三国志って・・・おまえら三国志ばっかじゃん

戦国時代の質問はないのかよ！

ヴぉけ

あ、戦国時代は専門の板があるからという答えは無しで
↓

なんで竜造寺四天王は五人居るんですか？

戦国時代の兵力の動員数を教えてください。
例えば、一万石あったらどれくらい動員出来るものなのですか？

チャンバラトリオのようなものだ

四人なのに五人

心霊写真

資料により円城寺信胤と木下昌直が入れ替わっている為、
「四天王」ではあるが5人の名が挙げられている。

一石・・・約150キログラム。
成人大人は一日約2合食べる。
1合は１石の1000分の１
成人大人が一年間で食べる米の量は730合
結論■もし、1万石の大名だったら、江戸幕府に3割年貢を納めるとして、
藩内に10000人を養うことができる。
藩内に10000人いるとするとその比率は、男女半々として考えると、
男は5000人。男5000人のうち、武士：農民：町人を　１：３：１と考えると
武士は約1000人。そのうち、年齢で見ると　成人（壮年男子は１/3だとすると）
333人。
つまり、一万石の大名で戦闘能力は333人。
うち、非戦闘員：戦闘員の比率は1：１とすると、戦闘員は166人
うち、足軽：騎馬武者の比率を6：1とすると、武者は25人。

つまり一万石の大名家で、江戸時代は鎧甲冑武者（騎馬）は25人くらい。
年貢のない時代だとすると、40人くらいでしょう。

一人扶持とは俸禄制度における玄米支給単位。
一人扶持とは約５合。つまり、成人2名、子供１名を養えるくらいの玄米の量です。
http://plaza.rakuten.co.jp/cherrybravo4321/19001

>>673
一万石で二百人前後動員出来るってことやね？
ありがとう。

例えば万石250人は旧参謀本部が算出した動員数値だが、それに近い数値が出たのは興味深い

まあこの250人つうのは怪しい数値ではあるけどな

実際運用の仕方によっちゃ上下するし地域によっても軍役は違うから
目安にはなっても全般的な数値とは言えない

具体的に軍役を記してるとこを見てみると小田原北条がある

北条の朱印書立によると50貫につき一騎

一騎は勿論主人で、これに口取一人小旗持一人鉄砲持一人槍持二人で

正員と副員合わせて計六名の軍勢となるわけよ

仮に一貫を五石に換算すると一貫≒250石くらいか？

ただこれさえも本当に守られていたか謎だし

小田原合戦など総力戦の場合にはこれ以上の動員を強いただろうし

正副員の比率も微妙だしよ

ま、結論を言えばよくわからんということだ

武田信玄って三方原の時、120万石ぐらいだったか？27000ぐらい動員してたよね？
やっぱり、それくらいの範囲に収束されていくもんなのかね

元亀頃はみんな貫高だからなァ

二万五千スレなんかに石高を使ってるがありゃもっと後の慶長頃のものの筈だから

あくまでも参考程度なんだろうよ

出典：ガチムチ六尺兄貴のガイドラインから「万力のイチ」

---------------------------

・万人の敵

　全く最近の兄者を見えると情けなくって涙が出てくる。
　肩まで伸びる福耳したいい大徳が「水魚の交わり」とか言って軟弱な青二才を誉めそやしてやがる。

　目を覚ませ兄者！

　そんな伏せた龍みてぇな書生に入れ込んで漢朝再興の大願が果たせるってのか？

　群雄ならもっとビシッ！　と兵卒を引き締めやがれってんだ！
　俺はその為に毎日１０００回の部下の棒叩きを欠かさない。
　「三日以内にッ！仕上げろッ！」と酔いに任せて振り下ろす度に軍律をギュッ、と締め上げる。
　こうして鍛え抜かれた俺の部隊は「水魚の交わり」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「万人の敵」だ。
　そのあまりの無体ぶりに歴史書じゃあ“兄は上司を軽んじ、弟は部下に辛く当たるきらいがある”って記されてる。

　そんな俺だが、俺でさえ従わざるを得ない程の華麗な軍略の持ち主を心待ちにしている。
　勿論、副官の諌めも聞かず先行したがる盲夏侯の挑戦も受付中だ！
　毎週金曜21時頃はだいたい銀嚢酒家の大部屋にいる。185*88*30虎髭に一丈八尺の蛇矛がユニフォームだ。

　俺のこの叩き上げられた軍人魂！　従わせられるもんなら従わせてみやがれ！！

スリープが生きていたなんて…
感動した！

たまに見るぞ

けっこういるよな

うんうん。

　　こ　　こ

兵隊ってなんで何でもいうこと聞くの?
謀反とかに参加させられてかわいそうなんだけど

直上の指揮官の言うことを聞くしかないので、
普通はその命令が謀反によるものなのかどうかも判断できない

仮令実際に謀反による命令だろうと抗命すれば罰せられるから逆らえない

何でもいうこと聞く兵隊は良い兵隊

信長殺しに向かった明智の軍勢の中にいた奴は

何も知らされず本能寺を襲撃

本人は家康を討つんだと聞かされてたと語ってるしな

所詮、一兵卒はそんなもの。

悲しきことではあるがな。

(ｖ=ФωФ)ρ それで逆賊扱いじゃやってられんな、２２６事件の兵士もそうだけど

下っ端は逃げればいいだけのことですよ。

自分の巣に籠もってろよ。

スレ主が帰ってこないとどうにもならん

ゴタクはいらん。

質雑でスレ主て

2ちゃんねるのようにスレッドを立てた人に何の管理責任も能力もないシステムではスレ主とは言わない。

実際に広くスレ主という言葉が2ちゃんねるで使われている以上、言わないとは言えない

スレを立てたり実質的に仕切ることができる人がスレ主ってことでいいよな

スレの趣旨によるだろ

スレ主とは言わない。

700

スレ主なんて言うか？

俺のスレだという馬鹿は、後をたたないが。
お前は韓国人かって

呼んだ？

無論呼んでいないのですっこんでろ

魏延「俺が蜀漢だ！」

すうぃーと？

董卓を主人公にひと作品作りたいんだけど、
「これだけは押さえておくべき！」って資料はありますか？

>>707
後漢書何進伝

>>708
惇くす

演義・正史・後漢書あたりは最低限ってことですね

QMAで三国志検定が本日より開始。
判らん問題あったらここで聞くのでよろしく。

>>710
スレ立てようぜ

ここの住人は戦国検定の方は何点ぐらい取った？

ヌルノブヤボプレイヤーの自分は4100点までしか出せんかった…三国志は夢の5000点オーバー狙いたいものよ

じゅんくす ?

セックス

ドラッグ

戦国検定はほとんどやらなかったが、三国志検定はとりあえず3500点ほど出してきた。
S取った後の問題も比較的易しかったので、一部の難問さえわかるようになれば
あとは引き次第で5000オーバーも楽だと思う。

楽だよ

>>710
お、遂にはじまりましたか。
よし、2以来になるがマジアカ復帰するか

スレ立ててくれればそこで、 立たなければ三國志検定の質問はできるだけ答えるよ

マジアカってチームとか組めないの？

立たなければここで、

のまちがい

とりあえず、こんな感じの問題。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3989291

正直、天地を喰らうと光栄三国志つまみ食いではどうにもならんかったorz

＠のヮの orz

やってきたよ
結局全問正解は難題が出ないようになっていたと思われる初回だけだった
入力ミスが時々あるのをなんとかしないとなあ
一回全問正解いけるかと思ったら超外道問題が出てきて粉砕された
こないだ練習問題って言って私がここに出したのよりえぐいの出てくるぞこれ

とりあえず全国34位でした。4200点ちょい。
上位0.6%ってところか

あと○×問題出てくるとがっかりする
正解しても100点ももらえないんだもんな
結びつけるクイズをたくさんだしてくれ

タケノコがえぐいんです (>_<)

えぐいではない！エロイじゃ！！

えぐくエロイんですね、わかりました

タケノコがえぐいのは当然だな
灰汁抜きしてね

これって全問正解するとボーナス点とかあるの？

エロイのは、どうやったら取れるんですか？

タケノコは包茎男性器の隠語だからエロいのも当たり前

なんとか4100点越えた〜
大戦は殆どやったことないから絵描きの多答がキツイけど、他はなんとかなりそう（なかなか全問正解出来ないけど）

大戦の問題も出るのか…

http://www6.uploader.jp/dl/tukau/tukau_uljp00391.jpg.html

↑今日の成績


三国志大戦に絵を提供してる絵描き全部選べとかはなかなかつらいね。
武将と計略を結べ程度なら全然問題ないけどさー

この写真点数写ってないじゃん…
4286点でした

>>733
うｐおつです。
大戦したことがないから諦めようかな。

まあそんなに頻出する問題ではないと思うよ大戦は。
それより蜀の武将から名前を取ったプロレスラーは誰とか
三国志グッズ作ってるブランドは何とか
三国志テクノミュージシャンの名前とか
赤兎馬という焼酎の産地は何県とか
そっちの方が問題あると思う
私はなぜか全部分かったけど

あと姓名と字を結びなさい問題がSクラスでは頻出するから
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1209784391/595
これを覚えておいて損はないと思う
私も今日夏侯覇の字忘れていて焦ったけど次男ってことは覚えていたから
問題なく正解できた

>>735
なるほど、今度やってみるよ。
ありがとう。

ttp://www.jalecogames.co.jp/mobile/sangoku_fc/chr.html

見っけたからとりあえず貼っとく

懐かしいなあ

スレ立ててやれ

全問正解ボーナスはないよ。ランキング上位狙うには、
一回S出すことで1問目から高得点の難問が出やすくなるので、
問題の引きを祈りつつひたすら即答していくのみ。
5000点以上はよほどの引きじゃないときつい。

そんなにちんたら答えているわけでもないのに全問正解でトップと1000点以上差が付くのは納得いかん

もう○×問題は出してくれるな
むしろ正解率低い順に出題してくれて構わん

稚権

灯油1�g123円ってなんなのよ

ヒフミの出目で倍額払いだよ

2�gなら246円ということだよ

スレ立ててやれ

チンチロか

チンコロ

BSジャパンで今週からドラマ関羽が1話目から再放送？らしいです
興味がある方はググッテちょ

750

一寸失礼致します。
光栄三国志の理不尽な数値付けに異議を申し立てるスレはありましたが、信
長の野望について語るスレはないのでしょうか。

漫画『へうげもの』にも登場する上田重安が好きなのですが、ほとんど出て来
ない上に将星録で武力３５というが気になったもので。
彼が戦った塙直之が武力７２、津田信澄が同じく７０だったのに……。

>>751
歴ゲー板に行くか、自分でスレ立てするか、二つに一つだ

まだスレ保持の余裕もかなりあるしよければ三戦に立ててほしい

山ちゃんがある程度レスしてくれるならここに立ててほしい

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216650857/

一応準備してみた。

>>752-755
ゲームの方は最近やる暇がないので、ゲームのネタ振りがあればレスすると
いうことになるでしょうが、スレ立てまで望むは僭越というものです。
どうもありがとうございました。

……て、７５５のスレは一体。いくらなんでも早過ぎますがな。

>>755
死ね

あったらどんな書き込みがあるのか見てみたいというものでしたので……。

ぷらっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先走り液出しすぎた。今は反芻している。

ぷらっときもい

中英が出来た当初も
三戦でスレ立て依頼したものが中英に立てられてたな

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E7%84%A1%E8%83%BD%E3%81%AA%E5%83%8D%E3%81%8D%E8%80%85%E3%81%AF&lr=lang_ja

ぷらっと、「マジックアカデミー三国志検定」のスレたてて来いよ。
今ならもう「先走り」呼ばわりされないから。
頼むぞ早くしろ。
http://www.konami.jp/products/am_qma5/
↑公式

三戦好きなコテ投票所2008
http://vote2.ziyu.net/html/sansen08.html
三戦嫌いなコテ投票所2008
http://vote2.ziyu.net/html/vvow.html

くさるほどいることだけしかわからんよ

名無しほどじゃない

>>765
三戦板全盛期の英雄であり三戦板の項燕ことムコーニン将軍を加えてくれ

言いたくないんだが・・・

ムコーニン乙

本人じゃないんだが。まあいいや

すまん、本人じゃなかったのか

あ、いや謝られても。タケノコが入ってるからいいかと思って。
他にも入れて欲しい職人コテがいるが荒れると困るからやめとくよ。

>>764
あいつはバカだぞ。

774

職人晒し反対
新党のバカコテだけにしてくれ

もう晒してるけどな

投票所作った馬鹿は死ねばいいと思う

投票所に嬉々として投票しに行ってる大馬鹿の存在は無視か

同一人物だから

ｗ名無し

ｗ名無しってコテハンがいるのか？

ｗを多用してコテを煽る名無しの通称がｗ名無し

完全に逝っちゃってる奴なので触れない方が吉

長文駄文失礼します。

ウチの親父は趣味で絵を描いてるんですが…
どうしても知りたい事があるらしいんです。
昔本屋で見たらしく(？)探しているのですが情報不足で見当たらず。
ちと困り果てています。

内容としては武士の大名屋敷の門について知りたいらしいんです。
昔の武士の階級毎に作れる門が決まってたらしい？
主に石高毎にそれが決まってるらしいんですが
その石高毎に作れる門について知りたいそうなんです。

検索してみてもぜんぜんヒットしないし本屋を探してもそれっぽいものが見当たらず。

知りたいことは
・石高毎に作れる門の詳細と絵や写真？らしいのです。

新参なのでここで聞くのも間違ってるかもしれない内容ですが
詳しいサイトや本など情報があったら教えてください！

>>783
もし誰も知らなかったらだけど、
県立図書館とかの大きいところで相談してみるか、
ちゃんとした古書店で聞いてみるとかしたらどうだろう

「天保の御制」
長屋門：三百石以上の武士

>>784
レスありがとうございます。
あれから各所で聞いてみたのと
親父本人に色々問いながら進めていった結果なんとか結論に辿りつけました。

どうやら大名には色々な屋敷のタイプがあったということ。
石高で分かれるのは主に旗本であったこと。
石高によっては門や瓦に畳も使えなかった事等わかりました。

なんとかそれらしい門やら>>785さんの指摘してくれている長屋門等色々と出てきました。

ググったりしても一向にヒットしなかったのですがwikiで武家屋敷と調べてみたら
カナリ詳細なモノがのっていてそこからの知識で補完しつつ検索をしていたら
なんとか画像も見つかったのでそれで満足してもらえそうです。
いきなりの駄文失礼しました。

>>786

武家屋敷
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1052089847/

参考にしてくんろ

おまいら、親切だな

ぷらっとは役たたず

こういう親切を見ると気持ちがモッコリしますね。

質問

QMAスレはないの？

ない

貂蝉(177-?)の本名は、任 紅昌 貂蝉でいいの？

京劇の「三国戯」において貂蝉は「任紅昌」という本名を持っているが、
これは雑劇に由来する設定で『三国志演義』に取り入れられなかったものである。

ひどく近代的なお名前ですな。

ここはおまえの日記帳かつーの

貂蝉っていうのは偉い人が頭に付ける飾りのことであって
転じて偉い人のことも貂蝉っていうようになったのです

なので董卓も曹操も袁紹もみんな貂蝉みんな貂蝉です

貂蝉冠

このスレでは初めて書き込ませていただきます。ちょっと解釈の話なんですが。

ＱＭＡ５、三国志検定というクイズで、「関羽は戦死」という記述があるのですが、
これをめぐって向こうのスレで議論となってしまいました。

俺個人としては、「戦死というよりは、むしろ刑死」と思うのですが、戦死だとゆずらない
方がいらっしゃるので、詳しい方に助言を求めたいとおもいます。

俺の方は、横山三国志をベースに陳舜臣「中国の歴史」で正史を学んだ、という状態です。

どうか、よろしくお願いします。

まずはそのスレのURLを貼るべき

800

いわゆる戦死でええんとちゃいますか。

刑死っていうのは何か罪を犯して、その罰として殺されることだと重い松

カンヌはとっつかまった上で殺されたはずでつが
これが刑死とは個人的に重いまちぇん

負けたことが罪と言われれば、それは解釈の違いだと思います

関羽が戦死なら東条英機も戦死だな

東条英機のオールナイトニッポンは好きだった。

>>803
東条は戦場で捕まってないでしょ

東条英機は御国の為に散った立派な戦死者です。
当然靖国神社に合祀されるべきなのです。
これを否定する人間は左翼もしくは売国奴。

靖国にありとあらゆる戦争関連の死者を国籍や軍籍に関係なく全て合祀すれば、今のような問題は起きなかったのにな

>>807
左翼は日本から出て行け

>>800　これは失礼。
このスレの720あたりからです。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/120076234/l50

720からが俺の書き込みです。

datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

すんません、
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210076234/

です。

[QMA]悪問・嘘問を晒せ！13
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210076234/720

二度手間を避けよふ

一人凸したな、まずは生温かく見守るｗ

関羽が戦死ならばビホウと士仁も戦死

ほんと、すんません。

俺個人としては、演義も正史も知ってるつもりでして、それからすると
「戦死」にはならないわけでして。

つーか、もし戦死なら、討ち取ったのは誰？

と相手方に質問しても、返答されないわけでして。

北方三国志読んで問題作ったんじゃないのー

関羽が潘璋と朱然に捕らえられた事は、潘璋伝と朱然伝にある。
ただ、関羽伝の注に引く蜀記の、関羽が孫権の前に引き出されたという事は、
裴松之が否定しているように信憑性が低いだろう。

だから、関羽は敗れた後、潘璋の部下の馬忠に捕らえられたが、
潘璋(と朱然)が関羽の処遇を孫権に聞く事無く、その場で殺した、という流れになると思う。

で、恐らく、この辺の認識については、両者共に同様に思えるから、
問題は「戦死」の意味をどう採るか、って事に尽きるんじゃないの？

>>817
捕虜が処刑される、というのは「戦死」ではないと思います。刑死だと思います。

ただ、あちらのスレでの向こうさんの主張が「関羽は捕虜にはなっていない」、だから「戦死だ」
というものですので。
で、関羽が捕虜になっている以上、厳密には「戦死」という表現は当てはまらないのではないか、と。

>>815
斬られた相手がわからなくても（名前が残ってなくても）戦死ってケースは珍しくないと思うが…。
ま、それは今回の話と関係ないから置いといて…

これは俺も「戦死」という言葉の解釈次第だと思う。
たしかにしっくり来ないという気持ちもわかるが、
伝えられている記述や本質とかけはなれたトンデモ内容とかでない限り、
あまりこだわらなくてもいいように思うな。

誰が討ち取ったかわからないときは騎士馮則が討ち取ったことにすればいいよ

>>818
広辞苑では
「戦闘で死ぬ事。うちじに」
とあり、討死は、
「(武士が)戦闘で敵と戦って死ぬ事。戦死」
だから、辞書どおりなら戦死とはならないかもしれない。

ただ、例えば現代だと、関羽のような死に方をした人でも、
戦死としてひとくくりにされるんじゃないかとは思う。

呂布を戦死っていう人いるかなあ？
というと分かりやすいかもしれない
分かりにくいかもしれない

いや呂布の場合は最高責任者である曹操が判断下したからまたちがうのかな
やれやれ
面倒なことだ

これって、あれなんですかね、一種の格好つけというか…。

向こうのスレで示されたことは、
正史の関羽の記述には「関羽は斬られた」と書いてあるが、「討ち取られた」とも書いてないし「捕虜になった」とも書いてない。
だがこちらのスレ、朱然伝などには「関羽は捕虜になった」という記述がある。

このふたつの記述はまったく矛盾してません。

確かに、蜀の側からすれば、「捕虜になった」のは隠しておきたいことだとは思います。
一方で、呉の側からすれば、あの関羽を捕らえて斬った、というのは宣伝したいことだとは思います。

とすると、蜀は戦死としたいが、呉は刑死としたい、という事情も見えてきます。

そこで、なんですが。
捕虜は、殺されたり解放されたりしない限り、ずっと捕虜のままですよね。
てことは、捕まった戦の何年後かに斬られた、という場合も「戦死」といえるか？
という疑問も出てくるのですが。

>>822
そんな風に、他の例を出して、相手に聞いてみるのも良いかもしれんね。
その呂布もそうだし、他にも張任とかもそうだね。

まあ向こうの人も自信満々に書いちゃった以上引っ込みが付かないのかもしれない
糾弾するように書くとまとまるものもまとまらないのかもしれない

レスを早まったか？>>823を見てなかったわ。すまん

内紛になるが、魏延なんかは関羽の例に近いんじゃないかと思う。

いや別に謝らなくても
多分呂布を戦死という人はいないと思うんだよねー
感覚の問題だけどさ

765 ：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI ：2008/07/27(日) 01:46:37 ID:QDQUCvdW0
刑死→死刑に処されて死ぬこと　
死刑→犯罪者の生命を絶つ刑罰

以上、新明解国語辞典より

と向こうで彼が言っているけど孫権が曹操に降っていることを考えると
関羽は漢王朝（曹操）に叛乱した罪で関羽は犯罪者、
死刑されたって理屈も通じるかもしれませんね
そんなことを言い出すと収拾付かないけどね

呉からすれば関羽は戦犯、つまり罪人でしょ
中国人に聞かれたら確実に半殺しにされるけどｗ

当時、戦犯なんて考え方あったのか？
あやしい

ところで

751 ：ゲームセンター名無し：2008/07/27(日) 01:01:01 ID:JLEwy7u/0
三戦板から来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


752 ：ゲームセンター名無し：2008/07/27(日) 01:03:21 ID:JLEwy7u/0
誰もいないのか？


753 ：ゲームセンター名無し：2008/07/27(日) 01:05:24 ID:JLEwy7u/0
孤独死



この辺すごく面白いと思う
横山三国志で突出して伏兵に嵌まって死ぬ人っぽい

小銀玉は関羽ファンだからやや関羽を美化しすぎるきらいがある

ついでに

戦死→戦闘に参加して死ぬこと。戦没。

これで、ややこしくなってきたな。

たとえ刑死であったとしても関羽の偉大さは曇らないと思うが

三戦板から来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
→それっ！　敵はすっかり眠り込んでいるぞ！　かかれ！

誰もいないのか？
→むむっ、様子がおかしいぞ。この陣は空だ！

孤独死
→げえっ！


大体こんな感じ

斬死が最も正確な表現だな

>>837
俺は猪武者かよｗｗｗ

>>828
魏延は、刑死だと思います。蜀の立場では。

あと中国では、将軍は「自軍兵士と敵軍の捕虜」について刑罰を科す権限があったようですので、
「将軍たる朱然らがその権限でもって、捕虜たる関羽を死刑に処した」という解釈も、間違いではないと思うのですが。

>>839
キュートです
萌えキャラだと思うな

たとえ王でも軍裁判で将軍の下した決には介入できないってのが中国の考え方だもんな

戦争に負けることが罪なのか？

>>843
むしろ侵略してきたこと、抵抗したことが勝った側からすれば罪なのでは？
関羽のせいで呉の兵士がたくさん死んだのは事実、それを関羽の罪にすることで人心の安定を図ったのでは？

哲学的な話を

そうじゃなくて敢えて言うなら負けたことじゃなくて敵対したことが罪なんじゃないの？
勝った相手は処断しようがないしな

>>844

それは現代的な視点からならわかるが、当時もそうとはいえないのじゃまいか

人間の本質なんて古代ギリシアから変わらんぞ？

>>843
必ずしもそうではないと思います。

また、俺は関羽の偉大さを否定するつもりもありません。

ただ、敵軍というのは、自国からすれば「敵対してる時点で罪人」という考え方も可能ですので。

関羽は、呉の敵だから呉の将軍に処刑されてしまった、で問題ないかと。

こいつがいるとまた攻めてくるかもしれんから斬れ！
とか
なに攻めてきてんだよ！見せしめに斬れ！

とかならなんとなくわかるが･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

少なくとも後者は罪だろｗ

>>849
結論でてるじゃないっすか

勝った側が負けた側の生殺与奪権を握るのは当然のことだが、
戦争に負けたのが罪というのは近代以降の後付けじゃね？

というのが漏れの考え

だから、かんうは罪を犯してないので刑死では無いと。

勝手に兵糧奪いやがって！見せしめに斬れ！
ということなら刑死。

ま、結局どうでもよくなってきたｗ

ちなみに

罪→道徳（宗教・法律）上、してはならない行為

だってよ

ということは、

関羽は、戦死ではない。

と結論しても大丈夫、ということでしょうか。

呉からすれば関羽の行動は罪

＞捕虜が処刑されるのは刑死

これがひっかかるんだよなー

ま、刑死でいいんでないの。
お好きなように

感覚の問題だが、戦死も刑死もしっくりはこないね。
個人的には敗死とするのが無難じゃないかと思う。

ありがとうございます。たすかりました。
とりあえず自分的には

関羽は、戦死ではない。

で結論しとこうと思います。

みなさん、ありがとうございました。
特に、向こうのスレにこちらのアドレス貼ってくださった方、
本来は自分がすべきことでしょうに、お手数かけました。ありがとうございました。

また何かの機会にお話することもあるかと思いますが、その時も相手してやってください。
それでは、失礼いたします。

刑死と戦死の重複という捉え方は出来ないだろか

Ex.
刑死であって戦死でない（孔融とか）
戦死であって刑死でない（張悌とか）
戦死であり刑死でもある（関羽とか）←ココ
刑死でも戦死でもない（曹操とか）

なるほど
それぞれ矛盾する概念とも言い切れないしね

捕虜というのも、ハーグ陸戦協定やらで捕虜の処遇が国際的に規定されてる現代の感覚とは違うだろうしな
基本的に捕らえられた軍人を生かすも殺すも捕らえた側次第
関羽は生かしておくと脅威になる、だから殺した
罪状は知らんｗ

ここで聞いていいのかな。

しまった、質問の中身が書きこめてなかった。

27時間テレビで、ペナルティのワッキーが「It's TRAP of 孔明」って
書いてあるTシャツを着てるんだけど
以前にもこのTシャツを着てるの見かけたことあります？

しらん

http://www.plastic-rouge.com/souten/log/t_lg08.htm

Indeed?
Was it shut in this vally?

まさか？
この谷に閉じ込められたのか？

>>857
俺もそう思う
出版物などでは「敗死」と扱っている書籍は幾つかみかける

>>858
そんな自分に都合のいい結論出す前に、馬忠くらい知ろうな。

蒸し返しても、おいしくないぞ

今日は割と暇

じゃあクマッタとでも戦ってろ

そのクマッタってのはどんな香具師だ？
そしてどこにいけばいるんだ？

新党で喚いてる自称自治コテ

戦うのﾏﾝﾄﾞｸｾ

何か他にないか？

>>873
クマッタの中の人は向こうの８８８
宿敵だろ？

じゃあ小銀玉の考える女の子が喜ぶデートプランでも語ってくれ

>>875

よっしゃ！
しばし待て

とりあえず、つきあい始めた彼女とのはじめてのデートという想定で

主目的はとりあえず昼飯。
昼飯は洋食屋で。
洋食屋なら、そんなに格式にこだわらないし、高くない。
メニューもたいてい豊富。

昼飯行く前にどっか近くの多目的ビルに入って彼女とぷらぷら。
その後昼飯。
そして近くの山or海へ。
ぷらぷら。
帰宅。

・・・女の子が喜ぶデートというよりは今までのデートの一つになったなｗ。

小銀玉は意外と純情派だったんだな
もっと狼っぽいと思ってたｗ

上記にひとつ付け加えるとしたら、
とある美術館での大三国志展を付け加えよう。

それは相手の娘次第じゃないか？
それとも小銀玉はやっぱり三国志語れる女の子のほうがいいのか？

いまや漏れの周りの老若男女と三国志を語りあうことはない。

創価

デートする相手が居るってのは幸せですよね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、そんな僻みは置いといて〜ここ最近、いろいろな人の辞世の句に興味があるのですが…

「ふけぬだにうちぬるほどを夏の夜の別れをさそふほととぐすかな」
「夏の夜の夢路はかなき跡の名を雲居にあげよやほととぎすかな」

この夏が主題になっている柴田勝家公とお市の方の二つの辞世の句の意味を知りたいので、
ご存知の方は是非ともお願いします！！

あと、中国にも辞世の句ってあるんでしょうか？
（こちらの質問もお願いしますｗ）

>>883
秦カイに陥れられた悲劇の秀才、陸游のもの

「死去元知萬事空　但悲不見九州同
王師北定中原日　家祭無忘告乃翁」

他にも探せば沢山あるかと思います。
いい加減ですが、参考までに。

お市の方が、「さらぬだに　打ちぬる程も　夏の夜の　夢路をさそう　郭公かな　」

　これに答えて勝家は、「夏の夜の　夢路はかなき　跡の名を　雲居にあげよ　山郭公（ほととぎす ）　」
　（解説）　武将。信長の家臣。本能寺の変以後、織田氏の後継者問題で秀吉と対立。
天正11年４月、近江賎ケ岳で敗れ、居城の北ノ荘城で、敵軍包囲の中を最後の酒宴を催し、
翌日夫人（お市の方）と共に天守閣に登り、火を放って自刃する。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/kotoba_ziseiku.htm

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shici/p37.htm

諸葛亮って戦術や内政では活躍してるけど、戦略や人事ではガタガタじゃない？
北伐の頃は老害と焦りだけで動いてたとしか。

そうでつね＾＾

緒方拳はよかった

誰もNHKを見ていなかったようだな

「赤壁の戦い」が三国志の終盤なのか？

>>891
演義の物語でなら、全120回中、第45〜50回くらいの話なので、中盤だね。
歴史で言えば、赤壁は208年の事なので、
黄巾の乱(184年)〜三国統一(280年)までの4分の1程度なので、序盤と言える。

893です！

そういや、QMAとかってのの質問に来る人がいないね。

最初から需要が無かったからなのか、専用スレが無いからなのか、
はたまた、三戦板の事など気にもかけていないからなのかは分からないけど。

>>799辺りからの流れもあるけど、アケ板のスレで充分足りてるんじゃないかね

>>895
そうなんかねぇ。
やってないから分からんけど、わざわざここに聞きに来るような問題は、
殆ど無いのかもしれんね。

赤壁の話が出ていたので、それに関連した映画『RED CLIFF』の動画を見ていたんですが
↓5分30秒頃にサッカーのような遊びに興じているシーンがあるんですが、これって何ですか？
（もし昔から本当にあったのなら、サッカーのルーツは中国にありって事ですかねｗ）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDqamjm8lc4

って、金城武さんの諸葛亮は結構見物かも？

>>885
おぉ〜わざわざありがとうございます！！
って、郭公（山郭公）でほととぎすって読むんですね？

と、885さんの貼ってもらったサイトを見て上杉謙信公の辞世の句『四十九年　一酔の夢、
一期の栄華　一盃の酒』って、酒好きにはたまらない辞世の句です（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あと、織田信孝公の『昔より 主を討つ身の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前』てな
恨み節にも似た辞世の句は大好きです！！
（どこかのボンクラ兄ちゃんにも詠んでもらいたい句ですｗ）

>>897
コーエーのＣＧとレベルかわらへんやん。

自治新党の提供でお送りいたしました

戦国大名がいなかった地域ってある？

>>894
最初私に解けない問題なんかでないだろぐらいに舐めてたんだけど
[平　全　新　至　刊　話　相　治]三国志、で[ ]内を並べ替えよとか
たまーに私も知らなかった問題が出たもんでそう捨てたもんじゃなかったよ。

谷利の読み答えろとか言われても困るよね。私は読めたけど。
正直禰衡とか霍弋とか名前が出てきただけでもビックリだよ

>>900
世界中にあるよ

返せ！北方領土！

>>735
＞私はなぜか全部分かったけど

>>901
＞私は読めたけど

こういう自己主張の仕方が多いようだ

>>904
この人は本当に分かってるからいいって。

>>901
ふむ。その問題は俺にも分からないな。そんなのも出題されるのか。
やった事無いけど、「どうせゲーセンのゲームだろう」と舐めてたが、そうでもないみたいだね。

しかし、読みってのはどうすりゃ答えなんだろう？漢音で読めって事かな？
霍弋あたりでも出題されるって事は、俺の好きな陳祗なんかも問題になったりするんだろうか？

吉川三国志で羌だったかなんとかっていう異民族が
鉄の戦車使ってたって話があるけど、どういうものなんだ？
鉄ですっぽり覆われ、弓矢を放つための穴があり、外壁にはトゲがついていて、
馬が引くのではなく機械仕掛けで動くというが、ものすごい変な戦車しか想像できない
実際にある戦車なのか？　それともただの想像の産物？

>>907
演義の該当箇所を調べてみたが、
「鉄葉(ブリキ)を用い裏釘し、糧食、軍器、什物を載せ、
　或いは駱駝を用いて車を駕し、或いは騾馬を用いて車を駕す」
とあるから、トゲが付いてるのは確かだけど、ちゃんと駱駝や騾馬に曳かせてる。

実際にあるかは分からないけど、当時の羌族がそんな物を使ってた記述は知らない。
演義限定だと思う。

トルキスタンを鉄勒と書くくらいだから、製鉄技術があったのかも知れんよ。

製鉄技術と、この鉄車兵とは、また別の問題なような。

ちらっと調べたら、旧唐書李存璋伝に、雲州(三国志で言う雲中)に契丹が迫った際、
城中で古い鉄車を見つけ、それを溶かして武器を作り兵士に支給した話が載ってる。
あまり関係ないと思うけど。

三国志大戦･天を買った！
前作は失敗作だったが今回はカナリ良いね。
計略も適格だし、引く時も責める時も考えながら動いてくる。

たしかに一人用モードの充実具合は花丸をあげたい出来になっているねぇ
だけどCPUの動きはまだ雑だなぁ　ビタ止まりの精度が低かったり無駄にうろついて兵力減らしたり
しかし前作に比べれば合格点をあげられるバランスは取れているからこれでヨシか
あんまり辛辣な動きして新規プレーヤーの負担になるのもよくないし

>>904
別に職の武将から名前とったプロレスラー選手なんか知ってても自慢にならないでしょ
[平　全　新　至　刊　話　相　治]三国志は私も分からなかったって言ってるのに
何が君の気に入らないのさ
私はありのままを言っただけなのに
さっぱりわかんないでござる

>>906
以前調べたんだけど、「至治新刊全相平話三国志」だそうな。
三国志平話ってよく言われるアレだそうな

読みは日本でよく読まれる読み方をひらがなでだね。
単福は「ぜんふく」以外はバッテン貰うような判定だけど。
陳祗は見たことないけど棗祗は見たよ。

>>913
あぁ、「平」「話」があったから、もしやとは思ったけど、平話の事なのね。

正直、読みなんて問題にする必要ないと思うんだよね。
夏侯惇とか、曹植とかは、出題されたとしたら迷う人も結構いるだろう。
ここで言っても仕方ないけどね。

しかし、棗祗なんかも出るのか。やっぱり屯田関係？

>>912
まぁたしかに新規プレイヤーからしたら難しいかもねぇ。
個人的には再起興軍以外の軍師も出して欲しかったのが悔やまれる。
ちなみに、鍛錬モードの【激】ヤバすぎでしょｗ
激の最終ページの左下なんて絶対無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
この板で尋ねても答えがあるとは思えないから。
ばかばっかだからだね。

>>914
お前は三国志関連の何かを読んだことがあるのか？

>>909
鉄は「かたい」の意味もある。
地名にあてはまる文字とその土地の特産品が必ず一致するわけないだろ。ばかじゃねえのか？

中国語でポルトガルは「葡萄牙」。
ポルトガルと葡萄、牙の関係を説明してくれたまえ。

>>918

うるせえな
基地外に説明求めてんじゃねえよ

>>916-919の流れが急に猛烈に夏らしくて笑えた

今日は涼しいのにな

名古屋は涼しいのか

いや、結構暑い。

そう言うだろうね

ぷらっととスプライトって中の人同じ

違うよ。

スプライト→プライト→ぷらいと→ぷらっと

スプライト→スぷらっと

相手さんに迷惑だからやめれ。

相手はぷらっとだから問題なし

>>926
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
下手な考え休むに似たり

中の人、郭くんじゃないかと思ってるんだけどね。

来週分のＢＳ１１の歴史のもしも三国志の話です？たしか
興味があるひとは録画が吉かも？
とりあえず俺は録画します

>>931
そうだよ

■８月１７日（日）
　「もしも諸葛孔明が劉備の軍師となっていなかったら？」

■８月２４日（日）
　８月２７日（水）　再放送
　「もしも赤壁の戦いで曹操が戦死していたら」

あのさ、ギの四天王って一番上と一番下では10才くらい年離れていたよね？
同じようなイメージがあるけどそれはあくまでイメージだよね？

四天王が夏侯惇・夏侯淵・曹仁・曹洪を指しているなら、曹仁以外生年不詳なのでなんとも言えない

因みに曹仁は曹操に比べておよそ13歳年下　参考になるかは分からないが

没年から考えれば曹操＞惇≒淵＞仁＞洪ってとこか？

>>936
有難うございます。
年齢は全て後世の想像なんですね。

>>937
有難うございます。
気になったのはソウソウ挙兵前、どの漫画・小説も
同級生のような悪がき軍団として描かれている事です。

>>939って

>>939
＞どの漫画・小説も
読んだ本のタイトルを挙げてみてくれないか？

フランス書院

昔ドラえもん達が戦国時代にタイムスリップしてリアル信長の野望をやるってネタスレがあったんですが
ふともう一度読みたくなりました
が、なかなか見つからず……
URLとかまとめサイトとかご存知の方居ませんか？

三戦板が新設されたのは2000年12月30日ですね。
非常に下らない質問で申し訳無いんですが、
その日の何時頃に板が出来たのかご存知の方いませんでしょうか？

申し訳無い、自己解決しました。

とうたくと大田区は似ている。
1 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/12/30(土) 02:19
似てます。

>>943
読む方法は自分で探しておくれ

ドラえもん　のび太の戦国時代
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140319395/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144066619/

酉紛失中。

てｓ

スネ夫と出来杉やってたな。懐かしい

>>947
ありがとうございました

９／１７（水）深夜２４：００〜２４：５５
原案・李學仁／作画・王欣太「蒼天航路」
NHK・BSマンガ夜話

まだだいぶ先ですがいちお

>>952
おお！！！これわ！！
永久保存版ケテーイ

盆休暇企画

〜小銀玉人生相談室〜

迷える子羊は漏れに聞け！

案の定、まったくレスがつかなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年の盆にまたｶﾞﾝｶﾞﾚ

もうやらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日の三戦は静かだ

盆休みということか

戦国＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞三国志

中国英雄板の質問スレッドに書いたのですが、答えてもらえないようなので
ここに転載させてもらいます。


242:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/08/11(月) 19:01:47 ID:na4/nWG6O [sage]
三国志の楊秋が211年の関中の戦いに破れて安定まで逃げ、のち曹操に下り
「何故逃げたのか？」
と問われて
「つきあいで」
と答え、その答えに曹操が笑って楊秋を許したという逸話は何という書物
に載っているのですか？
ウィキペディアに記載されており、陳舜臣の秘本三国志でも読んだ記憶が
あるのですが、原典がわかりません。

三国志演義が原典です

大三国志展に逝ってきた

今は何処で開催されてるんだっけ？

それは秘密だ

しかし、大三国志展の図録にBB戦士が載っていたとはな

>>963
北海道旭川美術館でやってるみたいだな。

大三国志展〜悠久の大地と人間のロマン〜
http://www.hbc.jp/event/sangokushi/index.html

小銀玉道民だったのかｗ

今はドーミンってやつだ。その前はケンミンってやつだったがな。

>>961
第五十九回
ねードーミン

クマッタといい小銀玉といい、北海土人はクズばっかだな

>>960　逸話

世間や世人にあまり知られていない興味深い話、世人の目から逸した（逃れた）話のこと。

北海土人とか言わないほうがいいぞ。

アイヌの人達が怒るかもしれないからな。

そろそろ字刷れのじきだな

雑談・質問スレッド其の39
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1218937605/

北海道人を北海土人という輩がいます、腹立たしいです。
道産子と呼んでもらいたいものです。 ...

>>966
ありがとう。
次ぎは北海道かぁ…遠い。

>>964
住んでる地域を探るみたいなレスになってしまったようで、すまん。

>>977

気にするな。どうでもいいことだし、今住んでいる場所が北海道なだけで
いつまでここにいるかもわからん。

きょうＢＳ１１
8時〜歴史のもしも　もしも諸葛孔明が劉備の軍師となっていなかったら？
ゲストが三好徹（作家）　渡辺精一（中国文化研究者）

宣伝すまんです

８時からBS11にある「もし孔明が劉備の軍師じゃなかったら〜」って面白いですか？

麻木さんが三國志のこと全然知らないので大まかなこと説明してる

やっと本題に入った

面白くないから途中で見るのやめた

>>980
今回の歴史のもしもいまいちでしたよ
きたいしてたのですが三国志なんんで