【毛利】中国・四国地方の戦国時代【長宗我部】

スレタイ以外にも、沢山の群雄が割拠した中国・四国地方の戦国時代を語りましょう

2

>>1
代行ありがとうございます！

毛利氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E5%88%A9%E6%B0%8F
村上氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%B0%8F
大内氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%86%85%E6%B0%8F
陶氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E6%B0%8F
尼子氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%AD%90%E6%B0%8F
山名氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%90%8D%E6%B0%8F
宇喜多氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%96%9C%E5%A4%9A%E6%B0%8F
南条氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%9D%A1%E6%B0%8F
長宗我部氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%AE%97%E6%88%91%E9%83%A8%E6%B0%8F
河野氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E6%B0%8F
三好氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E6%B0%8F
土佐一条氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BD%90%E4%B8%80%E6%9D%A1%E6%B0%8F

長宗我部は、三好が衰退した後の火事場泥棒

火事場泥棒だけでは四国を統一できん

>>4以外の各地の有力大名をお願いします
特に広島は毛利以外知りません

徳島なんか酷いな

今更ながら、三戦戦国板にこのスレ立てる意義は何処に？？？
戦国時代板に行ったほうが良くね？

>>9
ここは三国と戦国なんだから板違いではない

戦国板にも同じスレ立てたらどうなるんだろうな

やはり三好長慶最強だな

一条氏のgdgdぶり、サイコー

グダグダっていうか、当主がDQNなんだろ？

三戦板の過疎っぷり藁た。

>>14
DQNはお前

>>16
氏ねよ、ひきこもりｗ

図星？キモ

いい加減に語れよ

うん

こ

天竺氏恐るべし

>>18
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

ウイイレWiiのスタッフのひとりが長曽我部さんなんだよなあ
関係あるのか知らんけど

http://wii.com/jp/articles/wepm2008/

んーどうでしょう〜

宗と曾と曽　どれが正式？

どーでもよい＠

中四国は地味だけどすごいぞ
毛利氏長宗我部氏三好氏宇喜多氏大内氏尼子氏毛利氏

河野氏

三村元親の意地

村上水軍だけでいいや。

戦国前期　大内　山名　細川
戦国中期　大内　尼子　三好
戦国後期　毛利　長宗我部

土佐国の実行支配が
細川氏の手から抜けたのはいつ頃？

1900年頃ｗｗｗｗ

細川は中央に集中しすぎて
周辺領土の｢領地化｣は進まなかったな

鳥取って吉川経家以外誰かいたの？

山名豊国サマが居た

南条元続

【中国】スター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[?思慧]-37P-
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[梁雨恩]-40P-
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[??思]-10P-
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml

40get！

尼子最高！

戦国黎明期は大内山名細川の三つ巴

中四国で最高の武将は誰ですか？

尼子経久か毛利元就か大内義興

四国の覇者を軽んじるか

所詮、コウモリよ！

やっぱ山名宗全だろ

細川晴元は愛すべきイマイチ君主

毛利元就以上の逆境からのし上がった宇喜多直家最強

50get！

この頃の瀬戸内海はどうですか？

村上水軍が、中世的に牛耳っていた

うそーん

塩飽水軍も

あげとく

尼子＞＞＞大内

宇喜多家臣の長船貞親
浦上家臣の延原景能

またマイナーな

宇喜多三家老がマイナーとな

やっぱりこの地方だと毛利元就が一番知られてるかなあ

清水宗治とか

尼子経久

黒崎恵に頼むべし

あ、あと関係ないけど学徒天皇は現人神だよね

（　＾ω＾）？

花房職秀（職之）でしょ、やっぱり。

なにが

知名度だろ

知名度なら毛利元就だろ
中四国の武将だと唯一大河にもなってるし

北条早雲って備中出身だったんだよね

恐らくな

伊勢氏は幕府の役人だったらしい

>>69
逆に言うと、大河以前は知名度イマイチだったけどね

　Lo」 ≡
　( )ｏ ≡ 　バ
/｀;:ﾍ] ≡　　ゥ
　< |　 ≡　　ｯ　
　　´　

長宗我部家臣には、先祖を詐称しているやつが多すぎ

その点、毛利は名門さね

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
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>>75
言ったもん勝ちだからね。

俺のご先祖も天皇家の出を名乗ってるねぇ

でも長宗我部の家臣団の出自なんてかなりバレちゃってるけどね
織豊時代以降は、平民出身（もちろん貴種の末裔を自称）の大名も
多くなってきて、それらと同じように見られたんじゃないかな

本州の武士は比較的人の出入りが多いから勝手に
「何々の子孫だ」って自称しても明確な否定はしにくい
だろうけど
土佐なんて外地との人の出入りが少ないから　自称しても
嘘がバレバレなんだねぇ

人の出入りが少ないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦国後期や江戸期ならいざ知らず、それ以前は
土佐の国以外から人が来ることはまれだったんじゃないかな
地理的に　人の往来が困難な地域だから。
（実際見ると、地図では想像できないくらい険しい）

当然、商人等は往来が（やや）あったとは思うけど
名のある人が来るって言うのには無理があったんじゃないかな

今でも高松or徳島から高知へ行く時は山の中を結構走るからねえ。
陸路よりまだ海路の方がマシだったのかも。
でも、海も内海でなく太平洋だしなあ…。

長宗我部家臣団の、先祖詐称は、ほかの書物によって
裏づけされているものが少ない

詐称が裏付けられてるのか・・・

つ土佐物語ｗ

裏づけが無いから、詐称なんでしょ

厳島合戦については最近の研究によると陶軍は８千人、毛利軍は４千人とのこと。
陶軍の２万は、桶狭間において今川軍が２万５千いたというようなもの！
実際には桶狭間には義元本陣の５千人程しかいなかったように陶軍２万は対毛利戦
に展開した全軍らしい！

>>88
実際の戦いは陶vs毛利＝8000:4000でも
戦の規模としては20000:4000でいいのでは？
兵力の集中運用という意味では一点に集中した毛利や織田が
すごいのであって　もし、もたついていれば　他の部隊に包囲される
おそれもあり、そうなれば目も当てられない。
そう言った意味では陶も今川も運用ミスであって
そこを突いた毛利や織田がすごかったんじゃないのかな。

うーん、守るべき領域の規模が違う以上、単純に運用ミスとは決め付けられないと思うが。

その論理でいくとたとえばタリバンvs.米軍は一体何対何の戦いになるんだろう…

>>90
当時の諸事情があったとはいえ
総大将がとられたり、自刃したりする事態に追い込まれれば
運用ミスといわれても仕方がないのでは？（と思います）

通信手段の問題や士気のの問題などで　総大将が前線に
いることもあるでしょうが　かといって　一発で敗因になる
総大将が　主力が十分に残っている状況で　死んでしまっては
もともこうもないのでは。
（特に昔の戦は　予想外の出来事が多く　いかに自陣のミスを
少なくし　相手のミスを突くかってことにあると思うし、
陶も今川も大きなミスではなかったが　そこを上手く突いた
毛利や織田をほめるべき何でしょうね）

>その論理でいくとたとえばタリバンvs.米軍は一体何対何の戦いになるんだろう…
そこで　タリバンｖｓ米軍だと　基本的にタリバンのフィールドに米軍が攻めて行っている
（色々な視点があるだろうが）とすると　

　タリバンの総数 vs 米軍の出兵数

が　戦争全体での規模であって　局地戦では　各の該当部隊数になると思う。
　

むつかｈしいのう・・・・

別に難しくはないでしょ

うへへ

盛親＞＞＞＞＞元親

元就＞＞隆元＞＞＞＞＞＞＞＞輝元

隆景＞＞秀包＞＞＞＞＞＞＞＞秀秋

そんなあたりまえのこといわれても

だんだんと劣化していく三代記

壱〇〇

（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

仙石秀久はクソ

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

十河家は四国一ィィィィィ！！

誰？

浦上氏は謎に包まれている

どのシリーズでも不細工な顔で描かれる児玉就がどんな武将だったのか気になる

ハッハッハッ

熊谷信直のブサイクさは異常

というか熊谷信直の娘の不細工さは異常

ポアじゃポアじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポアポアうるせぇよアホ

ポアアアアアアアアアああ

十河って国鉄総裁居たよね

いたいたｗ

毛利元就って徳川家康と時々かぶる。

それはないっすｗ

>>110
元春のブス専っぷりは
現代でいえば谷級

現代基準では美女だったりして。

それにしても、いままで備後の話題なしかぁ
備後の空気っぷりには泣ける
大内・毛利と尼子の２大勢力の間で、戦乱も絶えないはずなのに地味すぎ

備後といえば杉原理興と家老の杉原盛重かな
あと因島の村上吉充か。マイナー杉ｗ

そう言えば備後の戦国時代について宇喜多がラジオで放送してたな

新人物往来社の一族シリーズで戦国村上氏が取り上げられてる
著者は毛利氏関係でおなじみの森本繁氏

このまえ実家に帰ったとき、消防のときに買った『神辺城をめぐる武将』
て本を発見したわ
巻頭の肖像に惹かれて衝動買いしたんだけど、
改めて読んでみると、郷土史研究の本らしく50ページ前後なんだが
杉原氏や宮氏らの備後の国人について書いてあった
とくに神辺城と杉原理興はかなり詳しく書いてある

しかし我ながら可愛くない小学生だな…

新人物往来社から『中世備中の歴史』という本が
6月30日に発売されてます。

庄氏、植木氏、三村氏について書かれていて、
特に庄氏関係の記述がかなり充実してる

1800円だったけど、その価値はある本だと思います。

新人物往来社とかこいつら馬鹿じゃないの。
どうせ著者の良し悪しも判断出来ずに読んで、そこに書いてあることを得意になって２チャンに書き込んでるんだろう？
もうアホかと。

小説だが、瀬戸の軍狼も良かった

読んだ後そういう感想だったなら分かりますけどね

新人物往来社というだけで一読もせずに、
憶測で本の内容にまで文句をつけるのもどうなのかと

宇喜多が珍しく怒ってるみたいだな
もっとも正論だと思うが

新人物往来社ってよく馬鹿にする人いるけど
何がそんなにひどいの？
ただでさえ郷土史の資料は少ないから
調べる時には結構お世話になってるんだけど

神辺城をめぐる武将
http://fukubara.web.infoseek.co.jp/book/comment/kannabe.htm
中世備中の歴史
http://www.bk1.jp/product/03010682

>>128
>新人物往来社というだけで一読もせずに､
>憶測で本の内容にまで文句をつけるのもどうなのかと
>>126を五百回ぐらい読み直した方がいい。

新党で中野区に文句つけてた奴か
こういうのは相手にしない方がいいぞ

なんだ、ただのコテアンチか。

佐倉かと思った

こういうのは定期的に沸くな

googleや本の情報なら調べれば書ける。こういうのは知識とは言わない。
中野区がスレでリアルタイムに即レスで質問に詳しく答えてるのを見て、
その時に凄いと思った。
まあ、山野や武陽も中野に輪をかけて凄いけどな。
三国志のコテで凄いと思うやつはあまり見たことがない。

三国志のコテって

武陽という人は別にすごくない

山ちゃんはガチ。武陽も中野も山ちゃんと会話できる点で相当な博識

ランキングスレでやれよ

最近ニュー速+で書き込んだスレに山野さんが後から書き込んでるのをよく見つける。

＞『中世備中の歴史』

参考文献も先行研究もまともに掲げてない、
かなり…な本。内容は後半、特に微妙。
惜しいといえばそうだが、そんなこんなで
読むと後学のためにならないと思うけどねえ。

良く読んでの感想だが、いかが？＞宇喜多直家信者さん

なんかここ戦国板っぽいな

別所氏は、秀吉の中国攻めの時に三木城に20ヶ月篭城。
荒木氏は、石山本願寺と組んで謀反。
信長も秀吉も ｃ乀ン丶 ~夕匕~ だな！

参考文献：『PC 大閣立志伝�W ハンドブック』株式会社光栄

スミマセン、ゴメンナサイ。調子にのって、つい書いてしまいました。ゴメンナサイ

数年前徳島にいる知人の家に行ったんだけど、そこの近所に安宅って地名があった
たしか安宅氏って淡路だったと思うんだが、安宅氏と関係があるのかな？詳しい人教えてください

戦国時代関係ないかもしれんけど…

すまん
俺
津軽一族や結城小山一族や大崎最上一族や葦名一族や相馬一族といった新人物往来社の一族シリーズ持ってる。
内容はイマイチだがw
戦国時代をもっとページ増量して充実させろと！
だが、あると便利
だから安東と南部を再販して欲しい。
ついでに戸沢一族や小野寺一族や石川一族や由良一族を出してくれ。
佐竹と宇都宮も買うかな。。

図書館にはだいたい置いてあるしいいと思うけどな
論文とか読める機会もなかなかないし

関東管領上杉一族　も無くなって来てるね

村上の子孫が参院議員やってたね

我が家は美作地方に勢力を持った後藤氏の末裔だけど
宇喜多直家の末孫でもあるらしいんだよね
調べたら敵対してて宇喜多側に滅ぼされてるわけだが
武家の末裔って複雑だね

本スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223284139/

若い女性に「戦国武将ブーム」　1位：伊達政宗 2位：真田幸村 3位：長宗我部元親
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223811246/

毛利＝後の広島（笑）

学校で教えてもらったけど、毛利元就は「整った顔立ち」
長曾我部元親は「優しそうな顔」だとか
以上、島根県民でしたｗ

毛利が戦国最強なはずなのに、巷では武田・上杉が最強とか云われている。
全盛期の尼子・大内家に挟まれ巧みな外交、調略、戦略、戦術で地方最強勢力にまでなった元就は凄い。

桶狭間の奇跡、信玄・謙信の急死に助けられた信長よりも実力は上

ただ、武力と革新的な近代化政治といった面では信長が優れている

河野水軍は微妙にかっこいい

でも河野は弱い

なんだとコラ
オモてでろや

一黒人から中国に覇を唱えたことは凄すぎる

オバマ元就

>>160
結局、誤字ネタかよｗ

>>159
２チャンの場合、「オモテでろや」の「オモテ」とはどこや？
OFF会ってことか？その場合の場所は？

河野クンが言ってるんだから瀬戸内海のことでしょ？

なるほど……

そうなのか……

河野水軍＞村上水軍

河野＞＞＞＞＞陶

またまたｗ

来島水軍？

中1鉄 平ＤＤＣＣＤ
二2高 須ＤＤＤＥＣ
左3リックＢＣＥＥＥ
一4ｾｷﾞﾉｰﾙＢＡＥＥＥ
三5中村紀ＤＢＦＢＣ
指6山崎武ＤＡＧＥＦ
右7憲 史ＥＣＥＤＦ
捕8藤 井ＦＥＥＣＣ
遊9小 坂ＥＦＡＤＣ

河野って結構名門なのね
そのわりに知名度は皆無だけど

河野家は内紛が多すぎた

毛利の傍流の末裔の俺が来ましたよ。
こんなスレあったんかw
ちなみに四国のど田舎で燻ってますが何か？

>>170
テラ近鉄ｗｗｗ

近鉄フォーエバー！

なんで近鉄スレになってるんだよｗ

東武伊勢崎・日比谷線（各駅停車）

北越谷　越谷　新越谷　蒲生　新田　松原団地　草加　谷塚　竹ノ塚　西新井
梅島　五反野　小菅　北千住　南千住　三ノ輪　入谷　上野　仲御徒町　秋葉原
小伝馬町　人形町　茅場町　八丁堀　築地　東銀座　銀座　日比谷　霞ヶ関
神谷町　六本木　広尾　恵比寿　中目黒

毛利といえば、美良布？

三村元親かよ！

>>179

>>179

兵庫県旧播磨国地域も入っていいですか？
上月城の山中鹿之助（って表記はダメなのか）の話とかをしても？

（　＾ω＾）OKよ

備中松山城は日本に誇れる名城だと思う。三村氏の頃は
あの天守はまだなかったんだろうけど。

でも三村の城！

シカノスケも最後捕まらなければなあ・・・・

秋庭･･･

毛利家の全盛期で何万石ぐらい合ったん

実高い180万石くらい

鴻池新田

ノブヤボだと、よく宇喜多をいじめてるねｗ

将星禄の宇喜多は兵力少なすぎｗ

足利と長宗我部も少なすぎ

六角は逆に多すぎ

河野もいじめられてます。
革新は大体の場合大友と同盟結んでるのでましですが、
それでも、毛利に今治港取られ、長宗我部に湯築襲われ、
なんとか築城した川之江城は三好に狙われ、

風雲禄の河野は悲惨

何で戦国無双って、伊予の鶴姫もいないんだろうね？

鶴姫って戦国の最初期の人物だから無理だろ

てっきり三村の姫かと

瀬戸内のジャンヌダルク・鶴姫ちゃん


http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E9%25B6%25B4%25E5%25A7%25AB_%28%25E5%25A4%25A7%25E4%25B8%2589%25E5%25B3%25B6%29&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

毛利家最盛期は毛利輝元の表高１２０万５千石、
実高２００万石余だと思う

>>196
風雲も悲惨だけど、マルチプレーで、茶器を金に買え、河野に贈るとかで、悲惨さは脱出できる。
が、嵐世記の河野は唯一有能だった来島通康が諸勢力化してしまい、これも悲惨。

大内尼子を飲み込んだ毛利を石高で測るなら
いろいろお手盛りがあっても不思議じゃないな。

毛利は200万近かったんじゃねーの？

島津は50万

ほほう、でわ伊達は100万だ

大河の毛利元就には四家老の口羽が出てこなかったな

福原も目立たず児玉は空気。
すべては梅雀の毒。

んだとコラ

口羽ってなんてよむの？

くちば

口羽街（クチバシティ）

>>212
（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）

河野家はKOEIに嫌われているの？

KOEIは、弱小を無視してるよ

KOEI史観はおそろしひ

いまさらだな
KOEIは昔からヒドいｗ

河野ごときが伊予代表になってる意味がわからん
西園寺こそ伊予代表だろ

それをいうなら小早川は備後ですらない

東伊予の適当ぶり

伊予といえば宇都宮

鶴姫伝説

熊谷信直は地獄へ落ちるべき

>>221
わかってるねーｗ

マイナーオタ乙

尼子大内細川時代のほうがアツい

赤松家が山名家と覇を競ってたころの中国地方は面白かった
後半は毛利がデカい顔をしてるからつまらん

たしかにｗｗｗ

大三島宮大祭

>>227
同志よｗｗｗ

自演のにおいがｗｗｗ

赤松家も山名家も、末期は中核となる人物が居なかったなあ

赤松は中核になるべき浦上が好き勝手やっちゃうし、
山名は本来中核になるべき垣屋が予想外に使えなかったからなｗ

太田垣を討ったのは垣屋？

河野って毛利がいなきゃ何にも出来ないイメージ

>>235
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

河野さんの末裔乙

>>235
毛利の末裔乙ｗｗｗ

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

捏造だらけの毛利家

＜丶｀∀´＞ ＜ヒロシマ、シマネ、フクオカウリタン！！！！

山口民主主義人民共和国（Democratic People's Republic of Yamaguchi）

人口：145万人
首都：ヤマクチ市
大統領：成太作（ソンテチャク）
公用語：山口語（字体はハングルが用いられる）
通貨単位：山口ウォン
ドメイン：.ym
国の特徴：朝鮮半島に地理的に近く、人種的にも混血が多い。
　　　　　　　純粋日本人の東日本、特に東北人を敵視。
国の標語：東北人はウリたちの移民を受け入れないニダ。
　　　　　　　東北人は謝罪するべきニダ。
　　　　　　 そして広島、島根、福岡は我らの領土ニダ。


山口民主主義人民共和国ってこわいねえ
￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　(　´･ω･)ﾋｿﾋｿ(･ω･`　)

毛利の家が動くと天下が動く。
６００年の興亡の末に最終的に勝利したときには権力は家臣に移っていた
毛利幕府も毛利執権体制も作ることもなく中央権力では短期間の重臣止まり
だった宿命は何ゆえだったのだろうか

広島原爆も大内義長の祟りじゃ

それは流石に不謹慎

大内義長萌え

大内義長は大友家で再起を計ればよかった
佐竹に逃げた芦名や
上杉に逃げた小笠原みたく

小笠原は上手かったな
気付けばいつのまにやら譜代大名になってるしｗ

徳川は、没落した名門を｢新参譜代｣にすることによって
三河以来の家臣（出自不詳）にはない、家格のある家臣団を手に入れたよね
あと、信濃や関東などに馴染みが深かったりする（小笠原、諏訪、三浦など）

譜代の定義が関ヶ原以前から徳川家に臣従していた大名なのだから小笠原家が譜代なのは当然

>>248
家康は名門好きだからな

しかし武田家に自分の子を養子に出したのはやりすぎ

名門キチガイと呼ぶべき

自分の出自がよろしくないだけに

ニセ源氏だからこそ、源氏を大事にすることによって
源氏のように振舞う

なるほど・・・・・

>>235
>河野って毛利がいなきゃ何にも出来ないイメージ
イメージではなく、事実、毛利頼み。
長宗我部との戦いもほぼ毛利頼み
最後の通直の時期には、通直の頭越しに、小早川隆景が河野家臣団と書状のやりとりして、
政務を執ってるっぽい。

伊予は船岡山の昔から大勢力の属国だからな

ふーん

大友義長≠大内義長　という衝撃

>>259
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

何ですと？

大友親親

>>262
目が親親する字だなー

Ｗなんとかのおっぱいみてしまった。
彼女のお母さんなんで興奮。４０代には見えなかったな。

（　＾ω＾） ？？

武将喫茶では、まず入店すると店員が一斉に「殿！よくぞご無事で…！」
と片膝をついて迎えてくれる。
コーヒー持ってきたときは「失礼いたす」と言って一口毒見、20分の1くらいの
確立で毒入り（のふり）で毒見役の人が悶絶。
帰るときは「ご武運を…！！」と言われたりする。
軍師もいたりしてたまにオーダーに文句を言われる
「殿！そのような品はふさわしくありませぬ。ここはケーキセットで敵の
　目を欺くのです」
また、先代から仕えているという(設定の)爺もいて、うっかり水でも
こぼそうものなら鬼の形相で登場
「若！何と情けなや！、若のお年の頃、お父上はご立派でしたぞ！
　爺は亡き大殿様に会わせる顔がござりませぬ！ああ情けなや！情けなや！」
と大げさに叱り飛ばしていると、
ご家老様、全てはこのおふぢの至らなさ、どうかおふぢをお叱り下さいませ！
と乳母が来てかばってくれて、濡れたテーブルや服を拭いてくれるのである。

蛆虫の巣窟

>>267
よう、蛆虫

押尾ｗｗｗ

>>269
（　＾ω＾）！？

>>266

ウザいなｗ

うー、飲みすぎて気持ち悪い…

ごめんなさい、スレ間違えた＞＜

備後杉原氏
胤平―┬信平――光信――光盛――元盛――元直―┬光恒――元清―┬元経―┬広盛
　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├道貫　　　　　　　 └経珍　 ├経吉
　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └通盛――盛兼　　　　　　　 └景吉
　　　　 ｜
　　　　 └為平――元平―┬元康――時興――理興――忠興━━盛重―┬元盛
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├景盛
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └景保
　　　　　　　　　　　　　　　　 └康平――康盛―┬匡信――盛重
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └盛頼

うへぇ、ずれまくり！
神辺町史の系図を写したけど、理興と忠興は同一人物とされる

>>274
横に長すぎ

ごめんなさい；；
そのうち修正します、多分

備後杉原氏
胤平┬信平―光信―光盛―元盛―元直┬光恒―元清┬元経┬広盛
　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　├道貫　　　　└経珍├経吉
　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└通盛――盛兼　　 └景吉
　　 ｜
　　 └為平―元平┬元康―時興―理興―忠興━盛重┬元盛
　　　 　　　　　　　　 ｜　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ├景盛
　　　　　　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└景保
　　　　 　　　　　　　 └康平――康盛―┬匡信――盛重
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └盛頼
これでどうだろ？

やっぱずれてる…
まぁこれで勘弁して＞＜

ゆるしてあげませんｗ

次からAAエディタ使うといいよ
プレビューもあるしずれ直しに使える機能もあるよ

>>280
そんなー＞＜；

>>281
へー、探してみます！ありがとう

備後杉原氏
胤平┬信平―光信―光盛―元盛―元直┬光恒―元清┬元経┬広盛
　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├道貫　 　 　 └経珍├経吉
　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └通盛―盛兼　 　 　 └景吉
　 　 └為平―元平┬元康―時興―理興―忠興━盛重┬元盛
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├景盛
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └景保
　 　 　 　 　 　 　 　 └康平――康盛―┬匡信――盛重
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └盛頼
これでどうだね。

>>283
うわー、完璧だ！
ありがとう！

>>283
少し見直したｗ

杉原盛盛

>>286

山名、赤松、細川の衰退は異常

赤松なんて実効支配地の広さが不明

>>289
末期は三万石くらい？

秀吉からの安堵がたった一万石だったからなあ

赤松って一時期は宇喜多にも使い捨ての神輿にされてたんだっけ？

信長の野望　天道で大内義隆の能力がえらいことになっている
本来は大内義隆 鼓舞　BDBCB 統率76 武勇34 智謀77 政治89 ランクA 義理48の二線級だが
これに官位・兵部卿効果で統率・政治が+8　役職・西国探題効果で指揮兵力+4000がつく。
さらに金持なので保有家宝が
上杉瓢箪　茶入一等級　政治+10
青磁松本　茶碗一等級　政治+10
大内筒　　花入一等級　政治+10
藍韋威肩赤鎧　具足三等級　統率+8
これだけ所有している（効果は重複しないので政治+10　統率+8しか上がらない）

それでも修正後は統率92 武勇34 智謀77 政治107となる。
官位と家宝で大きく化けたな

　　　　　　足騎弓鉄兵 統 武 智 政格 義　　戦　
　　　　　　軽馬　 砲器 率 略 謀 治付 理　　法
大内義長 D D D D B　22 20 12 36 C 56 兵器強化
青景隆著 D D C D D　09 08 70 60 C 06 同討
天野隆重 C D B D D　73 62 72 50 C 49 斉射之三
飯田興秀 D C B D D　27 53 69 72 B 30 斉射之二
陶晴賢　　A B B D A　90 86 78 75 A 50 槍衾之四
杉重良　　D D C C D　26 34 27 35 C 22 威圧
問田隆盛 D D C D D　31 30 53 62 C 38 斉射之一
内藤隆春 D D B D D　53 20 64 62 C 51 鎮静
仁保隆慰 D D C D C　50 41 62 67 C 43 罵声
弘中隆兼 B C D D D　70 64 72 51 C 82 混乱
吉見正頼 D D C D D　52 50 71 68 B 74 罵声
吉見広頼 D D C D C　33 31 43 64 C 67 斉射之一
益田藤兼 B D C D D　59 54 60 59 C 40 槍衾之一
益田元祥 C D D D D　11 10 53 87 B 71 鎮静
大内義隆 B D B C B　76 34 77 89 A 48 鼓舞
相良武任 C D C D D　35 27 81 79 B 22 同討
杉興運　　C D B D D　62 38 74 76 B 69 鼓舞
杉重矩　　B D C D D　52 58 40 64 B 57 混乱
内藤興盛 A D B D C　84 52 79 74 B 58 足軽強化
冷泉隆豊 B D A C C　74 80 68 70 B 89 弓強化
城井正房 D D C D D　43 40 59 69 C 46 斉射之二
城井長房 C D C D C　62 54 44 53 C 51 斉射之一
城井鎮房 C C A D D　74 80 68 45 B 35 斉射之二
佐田隆居 C D D D D　48 44 63 55 C 66 罵声
佐田鎮綱 C D D D D　53 50 45 57 C 74 槍衾之一

>>293
もともと義隆は優秀だし

将星録以降、急に恵まれなかったけどシブサワのせいで

なにこのハイパーインフレ。

ところで以前>>146を書いたんだが
わかる人いないかなぁ？
徳島市内なんだけど

>>296
関係有るんじゃね？
安宅氏は四国西半を支配した三好氏の
傘下だったわけだから

>>297
でも徳島って蜂須賀が入封して城を建てたんじゃなかった？
蜂須賀時代に安宅氏となんか関係あったのかな？と思って

蜂須賀が居る前の話しだよ、三好の時代は。
そんでもって、蜂須賀が来たからといって
土着して半分帰農したような者や、中下級武士は
そこにとどまって新領主に仕える場合も多いだろう

いや、その安宅って地名、徳島城のすぐ近くで徳島の街中だから
蜂須賀時代に形成された城下なんじゃないかと勝手に推測してた
蜂須賀家中に安宅氏は仕えてたのかな

蜂須賀以前の徳島城周辺の状態だったのか分かれば
由来が分かるかもだが

本気でどうでもいい話題。
岩波の日本の歴史に拠ると、安宅信康は織田信長の弟らしい。

（　＾ω＾）？

>>301
えー・・・・・

「あたぎ」でええの？

ええよ。

すまない、徳島市内の地名の安宅の読みを聞いてみたが
「あたけ」だった
こりゃ関係ないかもしれないな

ぞごう　が　そごう　に変化したり、そういう読みのちょっとした変化はあるかもな

じゅうそう　みたいなもんか。

もまいら　みたいなもんか

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

>>293
冷泉隆豊が評価されてなにより

弘中隆兼と内藤興盛もけっこうな武人

大内家のエースは、おきもりでおきまり！

>>313

>>313
（　＾ω＾）

>>313
・・・・・・・・・・・。

冷泉隆豊って祖母が冷泉家に繋がる家系なんだっけ？

>>317
（ ´Ａ`）ぅうむっ。

またまたご冗談をｗ

いやあってるぜｗ

隆豊の戦闘力は90台でおｋ

二宮就辰の母方の備後矢田氏どういう一族なんだろうか？
調べたがこの程度しかわからなかった

安西軍策に當國の國侍矢田を載せ、藝藩通志、世羅郡條に「上野山は宇賀村にあり。矢田（一に矢野）新助のある所、天正頃、長門に徒る」と云ふ。
姓氏家系大辞典 第三巻ナ−ワ
太田亮
角川書店

大多量って人気有るな

淡路でも安宅は「あたけ」で、「あたぎ」は安宅木と書くのだとか

>>322は自己解決した
図書館に萩藩諸家系譜なるものを見つけた

>>324
やっぱ関係あるのかな
地図で安宅の文字を発見したときは一気にテンション上がったのだが

萩藩＞＞＞＞＞＞米沢藩

ほへ？

冷泉氏
大内氏24代弘世の5男弘正より出る。
弘正より7代後の民部少輔興豊の時代に、大内庶氏から正統を称する者が現れるのを憂い
それぞれ申し合わせの上で改姓した。
その時に興豊は、母が冷泉少納言の娘であったことから、冷泉氏を名乗る。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

イイハナシかｗ

>>328
へぇ〜、良い血筋だなぁ

毛利澄栗＠安芸宰相

巣に篭ってろ、カスめ

（　＾ω＾）！？

ようやく規制解除。
で、>>328に関してなんだけど、
大内氏って代替わりごとに家督を争ってるけど
義隆のときにはすんなり家督を相続してるのは
この件も多少関係してんのかな…と思った

あと冷泉隆豊の父、興豊の代でようやく冷泉に改称ってことは
それ以前はやっぱり大内氏なのかな
それと、冷泉少納言って具体的に誰だろう？

なるほど・・・・

>>333
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

ながむねわれべ？

？

大内家臣は名門多そうだなあ

大内一門は婚姻関係も豪華そうだなｗ

西日本は源平武士団の移入が少ない？

長宗我部の子孫は京都御所の西でバレエ学園やってるよ

へー・・・・

子孫なんていっぱい居るだろうに

おれはながむねわれべのしそんだぞー

へーよかったねー

>>347
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ケンカすんなバカども

>>343
kwsk

教えてあげませぬ

何気にこのあたりって海軍力がモノを言いそう

交通・行軍には重要だね

毛利氏は村上水軍を繋ぎ止めるためにかなり苦労してるね
一度三島すべてが離反しかけてる

そりゃあ、ついたり離れたりで好条件を要求するのが常道だろうね彼らは

か

まぁ制海権を握るため村上水軍の取り込みに必死だったんだろうな、両陣営とも
海戦でなくても、例えば杉原理興を攻撃した際も
鞆城と20貫を村上亮康に与えて兵站の維持と海上の封鎖を命じられてる
瀬戸内海がいかに重要な輸送経路だったかよくわかる

制海権は重要でしょうね
陸路塞がれても、しばらくは凌げるし

村上水軍は職能集団でもある

そうかそうか

課長に「この世に生まれ落ちた事を後悔させてやる」と言われて俺びっくりして鼻血でて
眼鏡分解して前歯折れて「ぐぎゃ！まえばぶ！」て叫んで奥歯取れて「ぐぎゃ！おくばぶ！」て叫んで
口に牛肉ぶちこまれて「むぐう！ふぉんどぼう！」て叫んで脳にごぼう刺さって
「すみません脳にごぼう刺さったんですけど」て言ったら抜いてくれて冷凍まぐろで頭割られて脳でて
「あふう、のうでた」て呻いて舞ちゃんに腹蹴られて内臓破裂して「ひぎゃあ！死ぬし！」て叫んで
目に豆板醤入って耳に芝麻醤入って便器に顔突っ込んで坦々麺に着水した・・・・なんでこんな目に・・・oｒz

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

質問だけど大友宗麟の息子のうち、毛利の一族から嫁（正室じゃないかも）をもらってる人っているのかな？

>>363
親盛と親家の正室は不明

俺も毛利家から嫁もらったけど、｢もう、離｣婚しましたｗｗｗ　

>>365

毛利は
何故畿内を目指さなかったのか？
どうして西の九州へ？

>>364
たしか二人は関ヶ原以後、細川氏に仕え熊本で亡くなってましたね
系図見たかぎり宗麟の息子はこの三人だけですかね？

>>367
大内氏の一族の輝弘を庇護する大友氏の立場としては、旧大内領をめぐって毛利氏と対立するのは自然な流れだと思う
それに備中、備前に介入したり尼子氏滅亡後に山名氏と争ったり
別に西だけ見ていたわけではないと思うが

マイナーなところで備中や美作三浦氏の動向を見ても分かるけど
大友を攻めると後方で何かが起きるのが厳しい

畿内と結びつきの深い讃岐で香川氏などの反三好勢力に加担したりしてるね

三好は内紛が無ければ・・・・・

ところで、浦宗勝率いる毛利勢五千が小寺勢五百と黒田官兵衛に撃破された話って、
毛利家の一次史料的にはどう書かれてる?
ネットで調べても中身がいまいち判らない。

二宮就辰や母方についてググってたら気持ちの悪いブログっぽいのを見つけた
あまりに酷くて頭痛が・・・

二宮就辰の母方の家系といえば多々良姓矢田氏ですね
わしも一時期調べてましたが資料少ないですねぇ

くわＣなー

蛆虫

さまあずの三村は、三村元親の末裔？

なんで三戦って頭のおかしな蛆虫しかいないの

すげえ中二が紛れ込んできたな

でもさあ、小川宏ショーの動画見ても判るけど、事務所も写真集・週刊誌のグラビアや水泳大会や
巨乳を強調させた衣装だけじゃなくて、曲の歌詞にも奈保子の巨乳を連想させる言葉入れるとか
巨乳中心で商売しようとしてたみたいだし、ある程度はしょうがないのでは？

奈保子ファン以外からみたら
河合奈保子の代表曲は「なし」河合奈保子の印象は「巨乳アイドル」　だから
悔しいけどね

多々良矢田氏

　 　 　 　 ┌重弘・・・
大内弘家┼矢田盛賢─盛師┬貞致─弘茂─重盛─満弘┬幸盛┬家弘─盛通┐
　 　 　 　 └弘郡 　 　 　 　 　└弘恒　　　　　　 　 　 　 　 　└満世└盛弘　 　 　 │
┌────────────────────────────────┘
└重護─高護─盛澄┬保通─義宣┬隆通┬元直┬元行─就定┬就政─就真・・・
　　　　 　 　 　 　 　 　 └興明　 　 　 └隆盛│　 　 └定勝 　 　 　└政真
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └女子（二宮就辰母）

河合奈保子も、今の基準だと全然巨乳じゃないよな。
むしろ、腹の肉付きのわりに胸がないと言ってもいい。

本当、今の子は、胸もあるし、足も長いし、別の民族みたいなスタイルだよな。
年上年下の従姉妹連中の卒業アルバムで、体育祭などの写真を見ても、そう思う。

やっぱ、正座とか、魚とお茶みたいな生活はダメなんだろうな。
椅子に座り、肉と牛乳、オレンジジュースみたいな感じじゃないと。
モデルさんも、親が絶対に正座をさせなかったなんて言う子が多いが。

>>381
二宮就辰ってだれ？

>>383
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

所詮、西日本の戦い。
関西〜関東が、大事。

読点の位置おかしくね？

（ ´Ａ`）ぅうむっｗ

河合奈保子は充分巨乳だよ

なんのスレだよｗ

河合奈保子と柏原よしえは「ヨシヨシ」「ナオナオ」と呼び合ってたんだよな

>>381
大内流はけっこう、系図に異同がないよね

ずっと周防あたりを地盤にして
流出、流入がほとんどなかったってのが大きいのかな、やっぱり

司箭院興仙が短冊に「張良化現大天魔源義経神」と書くと僧侶たちが逃げ出したという。
なんとなく意味はわかるけど、逃げ出す意味がさっぱりわかりません…
どなたかご教授願えませんでしょうか？

>>383
http://nariyama.sppd.ne.jp/myner/m14.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/ikite/ik090714.html

河合奈保子は巨乳だろ

河合菜保子は、やせたら胸から落ちるタイプなので、
グラビアによって胸のサイズに結構な差がある。

最近の奈保子の写真見たらたしかに垂れてた

なにこの老害スレ？

長宗我部は野蛮人

400

小奴可宮氏、亀山城跡の要害桜が見ごろだそうです
ソースは中国新聞

渋川義行が備後守護になった時期と九州探題になった時期は完全に一致してますね
後任の守護も今川了俊が九州探題と兼任だし
備後と九州、特別近いわけでもないのに
この時期の九州の状況と備後にどういう関連性があったんでしょうかねぇ

権力争いの関係？

河合奈保子バックからぶち込んだら.....

>>403
この2代に関しては後方基地として機能してたのかもしれないですね
近場の長門、周防は大内、伊予は細川の勢力下ですから渋川は備中備後、今川は備後安芸守護をそれぞれ任されたのかな
備後守護は山名氏で固定するまで入れ代わりが激しいから、
対九州の一時的な橋頭堡として与えられたのかも

それと、この時代についてあまり詳しくないので、渋川氏と今川氏に明確な対立があったのかはわかりませんが
それぞれの後ろ盾であった細川、斯波両氏の対立が影響しているようですね
今川了俊の九州探題解任には康暦の政変と細川頼之の死去、斯波義将の管領再任によって幕府内での立場が弱まったからですし

ニコニコ動画に神辺合戦を扱った動画が上がってた

規制解けたーーーーーーー

小早川しょうへい

しょうへい言うなｗ

>>406
マニアックな・・・・・

マニアックすぎる、だがそれがいい！
うｐ主は間違いなく同郷だね
できれば目黒秋光にも触れて触れて欲しかったが

杉原盛重は神

杉原興勝もたまには思い出してあげてください
彼、小早川隆景のイチ押しだったのに影薄すぎ…

ところで木梨興勝と杉原興勝は同一人物？

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

もし杉原興勝が木梨杉原氏の一族だとしたら
杉原理興は備後南西部から備中南東部まで、かなりの広範囲に影響力をもっていたことになる

>>405
鞆津があるので九州征西府や大内氏を考えると備後は後方の物資や兵の終結基地として
淡路や播磨ほど離れすぎでもなく安芸や伊予ほど近すぎでもないのでけっこう重要だったかもですね

>>417
当時渋川氏の本領はどこでしたっけ？了俊は遠江今川氏でしたよね
両者の本領や京と九州との中継拠点として備中、備後、安芸を与えられたのかな、とも思いました
鞆は瀬戸内海のほぼ中央ということもあり、制海権を掌握するのに重要な拠点だったようです
足利直冬も中国探題として鞆の大可島城に拠点をおいてましたし

ついでに鞆はただ瀬戸内の中央というだけでなく
豊後水道と紀伊水道から流入する潮流がぶつかる場所で
流れの変わり目の鞆は古来から潮流が変わるのを待つ港、「潮待ちの港」として栄えていたとか
江戸時代にだんだんと尾道にとって変わられるまでは瀬戸内海の海上交通の重要拠点だったようです

そこらへんは小早川隆景が本拠地を鞆に近い新高山城から三原城に移し、
関が原以降の福島・浅野も一国一城令の例外として三原城を維持し続けた
影響もあるんですかね？

新高山城は三原に比べ海にはちょっと距離がありますからね
三原城に拠点を移したのはより瀬戸内沿岸に影響力を持つためでしょうから
直接では無いにしろ影響はあったでしょうね
もちろん毛利氏は鞆にも代官として因島村上氏の一族、村上亮康を置いて
足利義昭のために小さいながらも幕府？を置いてますから江戸まではまだまだ海上交通の要衝だったと思いますよ
福島氏も義昭の幕府跡に鞆城を気付いて備後南部沿岸の拠点としていましたから
当時はまだ尾道よりも鞆の方が重要視されていたのではないでしょうか？

>>421
×気付いて
○築いて
ですね…＞＜

>>420
見落としてましたが新高山城は三原城から10km程度しか離れていないとはいえ
一応、安芸国しかもやや内陸に位置しているので鞆まではほとんど影響力はないかと

やはり尾道が隆盛した理由は、大藩である安芸浅野藩の支藩、三原藩の港になったのが大きいのではないですかね
福島除封後、備後南部に入封した水野氏は入封の際に、尾道を含む御調郡と備中南部の小田郡の交換を申請しています
これは水野勝成が中国地方を放浪した際に備後東部や備中のほうが土地勘、人脈があったためとされていますが、
このため尾道は浅野氏支藩の三原藩に編入することになり、その港湾都市として栄えたようですね

ちなみに昭和40年代頃まで尾道は、福山、三原をおさえて備後地方最大の都市だったみたい
ちょっと意外＾＾；

河野最強

ですよねー

河野信者の自演乙

河野氏は越智氏となってるけど、これは大祝氏と同じ伊豫国造の一族ってことでいいのかな？
家紋も大山祇神社のと同じですし

とりあえず、河野氏ってやたら内紛を繰り返してるイメージ

>>428
（　＾ω＾） うるせーバカ

まぁ怒りなさんな、本当のことじゃない
むしろそれが面白いんじゃないか？

国内内紛ごっこができるノブヤボありませんか？

天下統一の国ごとのマップは良い。
地方統一の楽しさは異常。

>>432
たしかに、嵐世記も国内戦が盛り上がる

【クソッタ、女性（３０歳越え）信者とHするの巻】
※ここからはクソッタが喋り続けます

あのコのアソコならずっと舐めていられるね。数時間でも一日中でも。
毛をそってパイパンにしてあげて恥ずかしくて俯く彼女を眺めながらべろべろしたいね。
さらに恥じらう彼女を尻目に小便を直飲み。じゅるじゅるごくごく音を立てながらな。
その後互いの尻の穴までしっかりと舐めあう。
それが終わったらその口でキスを連発して挿入。
俺様の精子を生挿入でぶっぱなし彼女の卵子の受精。

元気な赤ちゃん誕生でハッピーエンド。
もちろん妊娠してからも愛し合う。
お腹ぽっこりの彼女の頭を撫でながら、フェラをしてもらう。
「吐き出していいからね☆」と言ってあげてやさしく頭をなでなで。
恥じらいながらフェラしつつおなかの赤ちゃんをさする彼女。
俺様はおっぱいをモミモミ。ああ・・・素晴らしき新婚生活。
妊娠して一時デベソになっちゃった彼女のおへそを舐めながら
ああ、俺様が彼女を妊娠させたんだな・・・と実感しつつ彼女といつまでも舌を絡ませキスしていたい。

>>434

長宗我部＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜毛利

河野って小早川家と同じで当主が頼りないから家臣が隆景を迎えたんだよね。

は？？

結局、杉原興勝ってだれなんだろ？
杉原理興の一番家老のはずなのに、名前が出て来るのは神辺合戦と、理興没後の神辺城主問題の時だけだし
その後どうなったかも不明
木梨杉原氏の一族らしいけど系図にも載っていないし…

まぁ一族なんだろう

438ってつまり読んでも理解できなかったし主張することもない、だけど怒りを伝えたいって感じかな

>>440
裏付けるものが無いのよね…
一番家老務めてるくらいだからそれなりの地位や力を持っててもおかしくないのに
ほとんど資料に現れない
理興後継問題で名前上がったあとは完全にフェードアウトだから…

理興は八ツ尾山の杉原氏だから
もし興勝が木梨杉原だったら全く別系統になるんだよね
木梨氏一門から外れて理興に仕えたのか
この時期木梨氏は杉原氏に臣従していたのか
それとも？

杉原氏って名門なん？

妾さんはとても妊婦には見えんかったけどなぁ〜
単に腹が弛んでるようにしか・・・・
満州の件は、ケンちゃん本人にしか分からんけど。

備後南部の有力国衆だけど血筋はそこまで良くないと思うよ
自称桓武平氏
備後だと首藤山内氏が一番かなぁ、ほかはどうだろう？

田総氏って、鎌倉時代の備後守護、長井氏の後裔なんだね
まぁ大江氏だからいい家柄かどうかは…だけどね
毛利よりは本家に近いし上なのかな？たいして変わらないけど

大江氏は名門やん！

いやぁ、まぁ血筋はいいけど、武士としてはあまりなぁ…
しかも田総氏は、本家の長井氏が六波羅の評定衆になってから
その名代として備後に来た一族だからねぇ、どうなんだろう？

ところで武士としての大江氏の嫡流って奥州の長井氏であってるのかな

おそらく

＿＿_　 ＿＿＿＿＿_　＿_　 　 ＿＿ ＿＿ 　 ＿ ＿
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　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣　 　 　￣￣

そっか、じゃあ奥州の長井氏が滅んだ後はどこが嫡流なんだろうか

嫡流が滅んだら滅んだでいい。形式追求するのは時間の無駄。

それを言っちゃオシマイよ

HAHAHA

＿＿_　 ＿＿＿＿＿_　＿_　 　 ＿＿ ＿＿ 　 ＿ ＿
　|　　 　 　　 　 | |　　　　　　　　| |　　＼　|　　 | |　　 |　 |　||　|
　|　　 　　 　 　 | |＿＿＿_ 　 　.| |. 　 　 | |　　 | |　　 |　 ￣ ￣ ＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣|　　　| r― 、 　/　　/　 ＼＿_| |　　 | |　 　 ￣￣￣| |　　　　　　　|
　 ＿＿＿|　　　| |　　 ＼/　　/　　 　 　　/　　 | | 　　 　 　 　 | |　　　　　　　|
　|　　　 　 　 　 |　＼ 　　　 ./　　|￣￣￣　　./　|　　 |￣￣￣　￣￣￣￣￣
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　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣　 　 　￣￣

まんこどー

>>457

age

織田ビリーブ長
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1278247033/

おい,お前ら
末裔の人が書いた本は読んだのか？

長宗我部の？

あ、長宗我部さんのね　もち

もっと知りたいとかいうやつ立ち読みしたら全然初心者向けの内容だったでござる。
今さらずっと昔のWEBコーナーそのままやられても・・。

>>464
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

とりあえず元親の最大版図は「伊予の一部を除く四国島の大半」ってことでいいの？

そうなるね
独力であれだけの規模をほぼ統一したのは同時期だと他には島津とか毛利ぐらいか

独力って一代ってこと？

同盟だったり外交などで傘下にして吸収していったりってことじゃなくて武力で制圧して自領にしたって事

長宗我部だって金子元宅とか、現地豪族を調略してそれを尖兵にしてる。
一条も事実上吸収だし。

安芸の国人一揆とか

>>471
おまえひどい自己中だな。お前が考えてることが誰にでもわかるわけじゃないぞ。
ちゃんと文章にしろ。

まるでヤクザみたいな言いがかりだなｗ
安芸国人一揆がわかるなら話の流れで分かって欲しいんだけど
要は毛利も武力のみで領国を広げたわけじゃないってこと

「話の流れでわかって欲しい」が自己中なんだよ。

初心者講座でもあるまいに、わざわざお前に接待してやる謂われなど誰にも無い

初心者にもわかるように書いてください、なんて言ってない。
まともな文章打たないのは面倒がって字数ケチってるだけだろ。

こんなのを相手にした俺が間違ってたね。

>>473
昭和60年生まれはﾀﾋねよ

なんだ、やっぱりただの言いがかりだったか

あんま反応しないほうがいいぞ
こいつは昔から見てるからわかるけど

助言感謝です

いまどきのヤクザってこんなこと言うのか。

>>469
そういう意味の独力って、実際そんな勢力あるかな？信長は結構滅ぼしてる
印象あるけど国人はやっぱり取り込むし……

かぼす武者ってだいだい武者みたいな意味？

おそらく

かぼす武者は昭和60年生まれのリア充
つまり２ちゃんねらーの敵

>>484
前に住んでた大分の名産ってことでかぼす
あと、まだ青く小振りで、橙にも満たないって意味

かぼすは大きくなったら橙になるのか

うるさいよ　元親の話しろよ　カスども

豊後戸次川の戦いで信親を失った元親は傍らに生っていた橙を見て
「倅はかぼすのままで逝ってしまった」と泣き崩れたという…


うそです。

橙になればいいってもんじゃないだろうwww

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

元親は「一条家の家来」を自称してたのかな。

元親にとっては一条家は主従って訳じゃないけど大恩ある名族だね

はっきり言って戦国時代に大恩とかどうでもいい。国親自身一条から城を奪ってる。

うん、乱世だからね
けど大義名分を忘れると家臣はついてこなくなるし、どうでもいいってほど軽視できないよ
元親も一条がもっとしっかりしていれば迂闊に手出しできなかった訳だ

>>496
ちゃんと文読んでる？恩を受けた国親が一条から城を奪ってるって書いてあるんだけど。

わろたｗ

緊急age

（ 　ﾟДﾒ） 500

>>500
政宗？？

>428やたらって言うけど、
応仁の乱頃に通春（予州家）と教通が家督を争ったのと、
来島騒動くらいだろ。

まあ、鎌倉時代に通有と、通時が対立してたっぽいけど。

承久の乱のときも、通久だけ鎌倉方につくなど、
いつも一丸になれない、印象はあるな。

>427
有力在庁官人が、勢力を確立していく中で、越智氏の裔を僭称しただけでしょう。
ほんとに大祝氏と同じ伊豫国造の一族だったら、家紋に関して、怪しげな伝承作る必要ないし。

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　　　　　l′ |rlﾆ二,―-ｲ　 .|　　　 　 　 　 　 　 ｒ'"ﾞ''ｰ'"｀ ,,,-''ﾌ　 |　　　　 │　 ヽ,、　　　 lﾞ　｀i､
　　　 r‐〃　ﾞ,,,,.　　._,／＼／　　　　　　　　　　 ヽ,,,,,,,,ｖ‐'＾　,/　 │　　　　　＼、　ﾞﾞﾞ'''''''''''゛　　.|
　　　 ﾞ'-ｰ二￣ ,,／ﾞﾟ'ﾆ¬-､、　　　　　　　　　　　　　ﾞl"'ー'゛　 ,/　　　　　　　 ｀''ｰ-､,,,,,,,,,,,,,,,--′
　　　　 ｒ'"　,,／｀　　　 ﾞﾝ　 ｀'i､　　　　　　　　　　　　 ‘-,、 .,／
　　　　 `ｰ'"　　　　　　 ｀''―‐′　　　　　　　　　　　　　 ‘'"

>>502
＞やたら内紛を繰り返してるイメージ
ということであくまでイメージなのでご勘弁を…
たしかに内紛って言えば言い過ぎかもだけど
何かしら対立の種っていうか、纏まれない印象があるんよね

>>503
少し気になっていたのでレスありがたいです
ちょうどこの時期大三島までツーリングしてて、大山祇神社に行って疑問に思っていたので…

ノブヤボのプロヂューサーは、河野家に恨みでもあんの？

>506
滅亡した田舎の小大名とかだと、子孫にいちゃもんつけられることもないから、
手抜きしただけだろ

>>507
（♯＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

信長の野望天道PKで追加された武将

●東北19人
蠣崎義広　長門広益　南部安信　大浦政信　斯波詮高　稗貫晴家　和賀義勝　及川頼家　氏家隆継　草野直清
須田盛秀　二本松村国　二本松家泰　川原具信　大和田光盛　阿部良輝　岡定俊　林崎甚助　愛洲移香斎
●関東15人
佐竹義篤　江戸通泰　愛州宗通　益子勝清　多功長朝　芳賀高経　上杉朝興　大石定久　北条為昌
富永直勝　成田長親　北条氏綱　成田甲斐　多目元忠　伊藤一刀斎
●甲信越12人
小笠原長棟　二木重高　清野清秀　楽巌寺雅方　上杉定美　黒川清実　黒田秀忠　真田信勝　河原綱家
出浦盛清　真田信倍　真田守信
●北陸07人
畠山義総　小間常光　椎名康胤　山崎吉家　本泉寺蓮悟　富樫晴貞　拝郷家嘉
●東海26人
今川氏輝　瀬名氏貞　岡部親綱　伊丹康直　井伊直盛　福島正成　今川良真　松平清康　松平長親
阿部定吉　長坂信政　本多忠高　大久保忠俊　大久保忠員　佐久間盛重　飯尾定宗　土岐頼芸　内ケ島雅氏
明叔慶浚　雲林院祐基　岡本良勝　本多小松　名古屋山三郎　井伊直虎　大久保忠教　太田牛一
●近畿30人
浅井亮親　多賀貞能　足利義晴　朽木晴綱　三淵晴員　細川藤賢　武田元光　武田信豊　粟屋光若
赤井時家　酒井豊教　下間頼慶　十市遠忠　越智家増　柳生家厳　筒井順興　筒井順政　湯川直光
畠山稙長　畠山政国　衣笠範景　有馬重則　黒田重隆　山路正国　楠木正虎　湯浅隆貞　果心居士
柳沢元政　杉谷善住坊　斎藤福
●中国03人
浦上政宗　中山信正　出雲阿国
●四国10人
河野晴通　惣那通著　祖母井之重　曾根高昌　秦泉寺泰惟　本山茂辰　本山親茂　一条房家　一条房通　一条房冬
●九州14人
少弐資元　大村純前　朝長純利　甲斐親宣　阿蘇惟長　相良義滋　相良治頼　上村長種　土持親佐　荒武宗幸
蒲生範清　島津実久　戸次�ｧ千代　柳生利厳

>>509
長尾景信や足利持氏や上杉憲実が出ないなんてｸｿすぎ

●中国03人

なぜ少ない？

>>511
中国地方は軽視されてるから。国数に対する城数を見ればわかる。

しかし新高山城はいつになったら安芸国に組み込まれるんだろうか
備後国の者としては情けない限りなんだがなぁ

安芸備後国扱いじゃいかんの？

>>513
ごめん、言ってることがよくわからない。備後人としては新高山城が
安芸に組み込まれて欲しいの？

小早川は安芸の国人だし
新高山城は安芸国の城だからそのほうが自然でしょ

隣国の国人に食われっぱなしで
それが当然と思われてる現状を情けないと言わずして何と言う？
安芸備後の抱き合わせは、まぁしょうがないけどね

確かに備後が詳しく描かれてる戦国ゲーってあんまり思い当たらないな……
安芸と併合か、ひどいのは異常に早い時期から毛利領。

伊予や土佐が2国扱いにされているのが羨ましい。
南安芸、北安芸、南備後、北備後にわけたら吉川や小早川も独立できるのに。

>>518
つ嵐世記

のぶやぼに庄氏とかいないの？

嵐世紀には庄氏出てたね
ほかはわからない

庄忠資

「戦国史」で庄氏の存在を知った。
まぁ疎い地方についてなんてそんなもんだよね。

>>518
安芸を南北に分割したら北は毛利、南は武田かな。
KOEIの国分割の基準は国の大きさと関係なく勢力を独立させるかだから、
この田舎勢力は無視していい、ってのが露骨だよな。
例えば近江は浅井出したいけどより大きい六角は消せないから分割、大村や
相良は残したいから肥前と肥後は分割。
面積大きくても第二勢力がどうでもいい伊勢や美濃、紀伊、日向は分割せず。

吉川や高橋は？

>>524
羽後も豪族ひしめいているのに安東だけだからなあ

由利党や六郷や浅利は諸国人レベルだからしかたがないとしても
戸沢や小野寺はいるだろ。

陸中なんて葛西以外は雑魚しかいなかったのに斯波が大名扱いだしな

「国」を重視しすぎなんだよな。原則一国には一大名しかいない、だから
第二勢力以下は良くて独立勢力(噛ませ犬)、悪くて第一勢力の家臣(史実
では宿敵でも)。都合によっては国を分割なんかしちゃうのに。

嵐は一国内に複数城あってそれぞれが大名だったのはよかったけど、国の
過半を支配してないと他国に進出できないという謎の枷が。そんなルール
があったら北条早雲が伊豆侵攻できないぞ！

天下統一みたいに国マップがあればいいのにな。

蒼天録も一国内に複数の城＆大名がいたな

蒼天は無意味な国縛りがない、小大名が救済されてるって点だけを
みればシリーズ頂点だな。
創世も細かい方だがやっぱり中国地方軽視に見える。

蒼天PKは細川政元の3人の養子や北条早雲シナリオがあったりと
歴代最強に充実していたシナリオが神過ぎる！
嵐世記の複数城同時攻略で踏み潰すとかも良かったな。
それ以降はカス作品

嵐世記は一度部隊壊滅するとひたすら無人の荒野になるからな…
捕まらなければ兵力８割で再起くらいできればよかったが

中四国の話しようぜ。

ちょっと脱線しすぎましたかな
ついでに>>521は名前間違ってました
正しくは蒼天録で、庄為資が出てました

蒼天録は吉川のじじいがやたら強かったなあ

土佐一条もよかった。兼定じゃ長宗我部の噛ませ犬にすらならない。
でも結局その世代は天下統一につながらなかったんだから「信長の野望」
のシステムには馴染まないんだよ。違う仕組みで動いてたんだ。

オキツネさんは大河の影響でいまだにイケメンイメージ

嵐世記あたりは豪族にも光があたってきた

>>517
戦国群雄伝なんかひとまとめで「三備」だからなww

三備は乱暴だろwwwやっぱ同じ雑でも備後と備前中分ける方がマシだな。

人数稼ぎに必死すぎて、生きた時代が違う人も混ざってるらしい

嵐世記のこと？
「箱館水軍」の河野政通なんて普通に武士だし、15世紀半ばの人物なんだよな。
河野って苗字だったばっかりに……

>>541
ひでぇｗ

ノブヤボになれると実際の地図を見た時中国地方が間延びして見える。
京都-下関って京都-千葉より長いんだな

毛利家が弓得意って、連想ゲームかよ…

>>546
それは意外だな

備後ってなんかまとまりないよな。備中は高梁川流域、って感じがするけど。

てんでバラバラだからしょうがない
北部は親尼子で、吉田からも近く毛利とも交流がある
南部は親大内だけど、西部は小早川の影響が強く、東部は独自の勢力が根を張ってる
というイメージ

備後戦国史軽く調べたけど知らなかった家名だらけだぜ！
勉強が足りんなぁ。

マイナーの上に弩がつく面々だからね
信長の野望にも出るのは
良くて杉原、山内、三吉、それと因島村上くらいまでかな
あと隆元毒殺ネタで和智氏かな

小笠原って阿波とか出雲とか出羽とか色んなとこに分家があるなぁ

武田全体でみるとすごい拡散だな

それをさらに逸見一門としてまとめてみると・・・

勝手にまとめてろ気狂い屋

気狂屋onぷらっちょんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが基地害長尾厨＆狂伊達アンチの在日三世ぷらっちょんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレはしぶいっちょん。純日本人にも在日にも失礼だぞ小僧。

備後の人、流れを戻して!!!

河野晴通ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>509
中国+四国＜九州とか軽視にもほどがあるwww 無視に近いぞwwww

（´；ω；`） ぶわっ

畿内だと、楠木正虎でさえ、登場するというのに、
伊予河野家において、平岡殿と並び、奉行奉書人であった、それがしの出番は来ぬか。

「、」が多いからゆっくりしかしゃべれない老人を想像した

平岡房実
来島通康

>>564
www

おじいちゃん「い、伊予河野家において、平岡殿と並び、
　　　　　　　　　うー奉行奉書人であった、それがしの」

おじいちゃん、とうとう・・・・

ｗｗｗｗｗ

小早川隆景の凄かったところ教えて下さい

上司に取り入るのがなかなか上手だった

上司だけじゃない、後世の作家にも。

小早川は養子のヘナチョコっぷりが好き

毛利は元就いがい微妙
長曾我部の方がおもろいな

長宗我部は詳しくないですが
毛利元就以外は微妙てことはないと思いますが
隆元公が泣きますよ…

ちょうそかべは司馬が良い小説を書いてるのが羨ましいな
大河にしたら人気でそう
息子も格好良い

ｆｓｆｓ

毛利より長宗我部なんて言ってるやつは司馬患者

そうかなあ伝長曽我部って豊臣の四国討伐とか島津との戦いとか夏の陣での活躍とかおもろい話たくさんあるやん
信長秀吉家康とも友好っぽいし

対する毛利はなにがあんのってかんじだ

長曽我部がおもしろいのは土佐統一まで。
同格、同格以上に打ち勝った。

しかしそのあとは伊予の一豪族に大敗したり、三好が内紛で弱体化して
やっと阿波を取れたり、たいしておもしろくない。
ひたすら圧倒されて降伏しただけの四国討伐のなにがおもしろい？
島津との戦いは安っぽい「死ぬから感動」って奴だろ。
末年は明らかに元親の老害と家中を統制できない無能若様の滅亡への道。

おまえが言う長宗我部の魅力は弱者の悲哀ってやつだ。

四国をほぼ統一していた定説についてもかなり反論があるし、
小説と、歴史がそのまま幕末に繋がっていく感じを差し引くと実態は普通の地方大名。
普通なら>>580みたいに言わなくてもと思うが、

＞対する毛利はなにがあんのってかんじだ

とふっかけてきた以上ボコボコにするのが礼儀かもしれん。

死ぬから感動
これの何がいけないんだ
実際森鴎外とか感激して信親の詩を書いてる
毛利みたいにあさましく生き延びて嫌われるより太く短い人生の方がいいわ
素直に格好良い

「死ぬから感動」以外は反論できないわけね
戦国末期の毛利が特に嫌われてるとも思わんが

つーかさ輝元のへたれっぷりと秀秋の裏切りできらわれてんのか
あと吉川もなんかあったっけ？

空弁当

>>581
河野は毛利の支援で残ったみたいね。

秀吉の四国征伐はもともと降伏条件が緩かった(確か伊予も長宗我部に許す
とか)のを、毛利の口出しで厳しくしたから戦うことになったらしい。
長宗我部ファンが毛利を恨むのも仕方ないことだ。

長曽我部からも恨まれてんだ。へー
大友と尼子くらいかと思った

長曽我部の息子って島津との戦いに大阪の陣に活躍してるから裏山
毛利の息子って有能っていわれてるけどなんかしたのってかんじだもんなあ

河野は秀吉の降伏条件を破棄したから隆景に滅亡させられただろ…

こんな糞スレはさっさと終わらせてあぼーんしてしまうに限る！

山中鹿之助かっこいいよね！！！

>>579　なにがあんのってかんじ
>>588　なんかしたのってかんじ


頭悪そうな口癖wwwwww

>>589
長宗我部が四国統一したかという話に対して「河野は毛利の支援で残った」

つっこむ前にレス先も読めよ。

>>591
戦国糞まみれ
西の山中、東の家康

毛利家って夏の陣でも良いとこなしだったの？

知れば知るほど好きになる長宗我部家
知れば知るほど嫌いになる毛利家

長宗我部家をどの程度知ったのかね

知れば知る程好きになるというのは分かるけど
同じぐらい長宗我部家も汚いことやってる
一方を貶めるために一方を無理にもちあげるのは褒められたものじゃないな

四国勢って龍馬にしろ長宗我部にしろ英雄ってかんじだけどさあ、中国勢はなんか陰湿なイメージしかないんだよな
中国地方だから悲しいんだが

むしろ虚々実々が中国地方の戦国の醍醐味じゃなかろうか
大内と尼子との間で、国人衆か繰り広げる壮絶な手のひら返しの日々

>>599
たいてい強者は汚いところが目立ち、弱者は美しく描かれる。
長州が藩閥政治で晩節を汚し、土佐が政権から追い出されて自由のために
戦った、というように。毛利も長宗我部も生き残りのために汚いことをし
たし、拡大のために弱者を踏みつけにした。毛利の方が強い分、その相手
が多く範囲も広かっただけ。

汚い生き残り戦略が受け入れられないなら戦国時代なんておもしろくない
だろうに。戦国時代をきれいごとで評価したいなら江戸時代の史観だよ。

夏草の賦ものすごく面白いんだが
元親いいな

信親ってすごく人気あるのか
初めて知ったよ

>>603
どれくらい人気あるかは知らんが、美化する要因にはことかかないな。
英才教育、父の期待、壮烈な早死に、敵の称賛。

毛利より長宗我部の方が面白くね？秀吉に負けて、長男死んでお家滅亡とか。夏の陣での散り方とか。
なんで毛利より知名度ないんだろう

長宗我部氏は一旦は四国統一間近まで行ったけど最後フェードアウトしちゃう
血筋はかろうじて残ってたみたいだけど家は一旦潰されるし
そんな訳で後世へのアピール度が低いのかと
けど掘り下げて知れば長宗我部も面白いよね

政治とか一領具足とかもすごいし、幕末の龍馬に繋がっていくのとか良いとおもうけどね
毛利は政治はどうだったんだ？

>長男死んでお家滅亡
ここまで省略すると嘘になるだろ

>夏の陣での散り方
逃げて捕まって命乞いしたって逸話？

>政治
具体的にはどんな？

>一領具足
すごいことなの？

長男が死んだからじゃなくて長い間、長宗我部を名乗ることを許されなかったみたいだね

なんで？

盛親の代で長宗我部家は滅亡した訳だけど
国親の他の子供は生き残っていてそのひとつは現在まで繋がっていて
昭和天皇に認められて位を受けて長宗我部を名乗るに至ったそうだよ
徳川幕府下では遠慮して長宗我の名前を使うことを控えていたらしい
長宗我は失態して断絶されたお家柄だったからだろうな

長宗我部はいいなー。
まだ大河にもなってなくて妄想のしがいもあるし、盛り上がれるもんなー
竜馬との繋がりもあるし

戦国も幕末も大河になりようがない県の住人としてはうらやましい話だぜ
博物館資料館の予算も少しはおりやすいんだろうな

長宗我部は秀吉に負けた破滅せずに後立ち直れたら格好よかったな
毛利も孫がヘタレでなくてもっとたたかってたらなあ

ああ、確かに毛利も長宗我部も関ヶ原前後がもどかしいことに変わりはない。

三国志・戦国板のSDガンダム三国伝スレの怪
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1299234645/


人口減少中の過疎板のスレのパートが現在76に


・平日昼間にスレがサクサクと進んでいく。
　当然ながら他のスレでは決しておきない。

・以前、平日昼間にレスが100以上をこえることもあった。

・「こんな過疎板のスレがなぜ76も？」 との問いに
　「各地の板の連中が集結したからで、何も不思議はない」

・なぜかスレでのレスの文体はすべて同じ。

・たった一人で平日、朝から晩まで自作自演してスレに張り付く。
　その結果がスレのパート76。

・他の板でスレが76までいったことを自画自賛。
　なんというマッチポンプ。　


現在、火病中。シャドーボクシング開始！

親和と親忠は能力的にはどうだったんだろう。

信長の野望の近作には出てないんだな

長州アンチってどこにでも湧くんだなｗ

必死になって叩いてる奴らは、よっぽどメンバーとかスタッフに恨みがあったり活動を妬ましく思っている元関係者だな。
そうでもなきゃここまで必死に叩かないだろ。
一般人にはそこまでする理由はないし。
２、３人か？
まあ、ここは基本的にそういう奴らが文句を吐き出す為にに集まってくる場所だから仕方ないけどな。
会社関係のスレは、社員とか解雇された奴らが必死になって会社を叩いているしな。
面と向かっては何も言えない腰抜けなんだな。暗すぎ。

相変わらず山口県民必死すなぁ

朝鮮山口＜＜＜＜＜四国王高知

保守

毛利って元就は凄かったもしれんが戦国初期で地味だし
息子に至っては隆元も秀包も地味
元春と隆景は名将らしいけど具体的な活躍はないし
秀元は関ヶ原のイメージでアレだし
孫世代は語りたくもない
今一感が拭えん何故かアンチも多い

長曽我部は滅んだとしても戦国時代の華やかな時代と重なってるし
息子信親の悲劇性とか大阪の陣の活躍で地味なイメージがないな
竜馬との繋がりとかな


なぜだか

なぜだか？じゃあお前がぐちゃぐちゃ書いてることは理由じゃないの？

司馬って四国好きなのか？
いいなー小説書いてもらえて

竜馬執筆でストックされた直接関係ないネタを膨らませて夏草を書いたらしい
坂の上も含めると四国絡み多いがそれを言うと九州も負けず劣らず多い

大内義隆の肖像ってなんで口元だけ白いの？
義隆厨がペロペロしたの？

毛利もifストーリーで両川を秀包、広家が継いでて、本家も隆元のあと秀元が継いだらって考えるとおもろいな

大内義隆が陶隆房を使いこなしていたら(ついでに尼子に勝っちゃったら)
尼子晴久が郡山城を落していたら
陶隆房が厳島におびき出されなければ
毛利が大友を早い段階で圧倒していたら

長宗我部国親が運悪く墜落死していたら

一条兼定が常識人だったら

毛利家も天下を目指して徳川とかと戦えばよかったのに
ヘタレ

>>632
目指してたかどうかじゃなくて、あのヘタレっぷりは指導者個人の資質
あるいは毛利家という組織の実態だろ。
天下目指してもどうせ負ける。

天下目指さなかったからヘタレってのは間違いだぞ。天下目指さなくても
しっかり動いた奴は大勢いる。

>長宗我部国親が運悪く墜落死していたら
長宗我部家は無くても歴史に影響無さそうだなぁと思ってしまった。
毛利が伊予に積極的に手を伸ばすってのも考えにくいし、阿波讃岐に三好が
残ってても結局はすんなり織田に降ったのでは。

山崎の戦いにも賤ヶ岳・小牧長久手にも大規模に関わったとは言えないし。

竜馬が出てこなかったんでない？

さすがにそこまではなぁ……
竜馬じゃない人が竜馬の役目を果たしたかもしれないし、何とでも言える。

四国勢は志半ば？で死ぬ人が多い気がするな
感情移入しやすい

毛利と徳川って300年の因縁とか言うけど毛利なにもしてなくね？

逆恨みでも覚えてれば因縁になるよ。そんなことも想像できないか？

島根で鹿之助ってお菓子見つけたけど山中鹿之助のことかな

宣伝乙

吉川広家居づらかっただろうな〜

四国で生き残れた大名って来島だけ？それも九州に流され
どの地方も名族がなんとか江戸〜現在まで生残ったのに四国は情けないというか権力者からなめられてたのか

なんか東日本の武将に比べて地味なんだよな西日本

関係ないけどのぼうの城延期か…

単に取り上げられることが少ないからじゃない
情報量が違いすぎる

>>642
阿讃予は長宗我部に掃討されて勢力が減り、長宗我部領として秀吉に攻
められたり接収されたりして勢力が減り、とどめに水軍供給源としてご
っそり再編成されたからな。外征主義の秀吉にとって四国は大事な地域
だった。盟友の毛利はどかせないし。

>>643
「日本の戦国七雄」とやらもかなり偏ってるよな

>>644
あえて他の要因も考えてみた。
(大)大名同士の衝突が少ないからじゃないだろうか。
東国は桶狭間の戦い、信玄謙信一騎打ち伝説、三方ヶ原などあるが、西国
は厳島の戦いくらいで大名同士の派手な衝突がない。
長宗我部も大大名とは衝突してない。
九州三国志は図式がわかりやすいけど宗麟も島津義久も陣頭に立たない。

徳川に挑んだことで真田が有名、秀吉と戦ったことが映画になるのぼうとかあるなら、
秀吉に挑んだ長曽我部とか島津が有名になってもいいと思うんだけど
結果を残せてないから？
でも盛親は高虎相手にいい勝負したんだっけ？
毛利も徳川と争ってほしかったなあ

真田は家康本陣に迫って下がらせたという逸話？伝説？があるな。

長宗我部も島津も挑んだ(積極)と言うより従わなかったから軍を送られた
だけだし。秀吉本隊を苦戦させたわけでもないし。

司馬のせいで俺の中の長曽我部の評価が上がりまくりである

さぞ仙石の評価が下がったであろう

>>646
大坂の陣は戦経験が無い若者と経験豊かな老戦士が軍を構成した戦いだった。
体力はともかく、軍事組織の統制という点では若者は足を引っ張る。

大坂方と徳川方で、その比率はどうだっただろう。勝手な想像だが、浪人を
かき集めた大坂方に経験者が多く、組織として現役である徳川方は若者が多
かったのではないだろうか。
また徳川方は家柄で階級が決まるのに対し、大坂方は一部に豊臣家臣が優先
的に仕官級に配備されたとしても圧倒的に人材プールが小さいため、多くは
浪人があてられたはず。その場合、経歴で階級が定められたと妄想できる。

つまり、指揮官の能力以前に寄せ集めの長宗我部軍の方が藤堂軍より強かっ
たのではないか、ということ。

長曽我部か・・・

信長「鳥なき島の蝙蝠ぷげらｗ」
秀吉「オマエが天下取り？ぷぎゃーｗ」
だからな。

一度は秀吉に対抗したとは言え、十河を後詰めに来た４〜５千の仙谷隊を２万で四国本土から追い出しただけで、
その後は瀬戸内海で仙谷に行く手を阻まれてるし。
仮に信親が戸次川で生きてたにしろ、久武親直に家中をズタボロにされたろうし、
関ヶ原では西軍について領地没収されたろうし・・・


パッとしないよな。

俺は信親死後ボケた説にはずっと反論してる
戦国時代も終わり太平の世になるのは見えていたので中央集権、藩主親政の構造を目指してただけだと思う
重臣が力を持ち当主すら制御しきれないというのは武田を例に出すまでもなく戦国大名には多かったからな
長男死後次男三男は養子に出してるので盛親を世子にするのは当然ことだし、次男三男には既に養子先での家臣がついてて派閥の要因となりうる
吉良や比江山の処罰だがむしろ当主を差し置いて意見しようとするのは当主を甘んじてるからであり中央集権としてはこのような増長の輩は切らねばならない
秀吉の菓子を一口食べ持ち帰るエピソードのように秀吉を成り上がりと侮ることもなく徳川前田とも京都では親交し次世代の覇者なりえるものとも友誼を結ぶ
教科書に乗るほど有名なあの条例も制定させ国内安定も計る

唯一つの失敗は関ヶ原の直前に死んでしまったこと
もっと早ければ盛親中心の政権になっており強固な地盤になっており仮に水口の長束に足止めされたとしても完全改易にならなかった可能性が高いし
生きていればもっとうまく立ち回り西軍に属してか西軍でも島津同様徳川も手を出さなかったかもしれない
代替わりの混乱期であったため申告石高は低くとも四国最強である長宗我部を改易するチャンスを作ってしまった

元親に限って言えば常陸あたりに生まれてれば相当有能な家臣になってそうなイメージがある

司馬って結構いろんな人の小説書いてるけど
中国の武将の話がないってことは書くに値する魅力がないってことか

元親の漫画がヤングジャンプで始まった

久武は長宗我部を復興させようと働きかけてるし、それほど悪い家臣ではないと思っている。

盛親を後継ぎにする時にやった元親の悪い行いを目立たせないために、後世の人間が久武を悪役にしたのではないかな？

親実との確執にしても、親実が短気すぎる気がする。

武田家の跡部みたいなものか
当主権力を強める過程で側近が憎まれる

ヤングジャンプの長宗我部漫画が全く話題になってない…。

何で長曽我部？
大河に向けて？

面白くなかった。
「長宗我部をメジャー雑誌で漫画化した」
以外にほめるべきところがない。

連載物？
まさかゲームの影響じゃないよな

結局、元親のすごかった所って何かしら？

武勇なら：初戦のエピソード。
政策なら：一領具足で大軍を通常の３倍かどうかは知らんが速く招集。
謀略なら：阿波・讃岐侵攻時の各将謀殺。
があるが、

外交では：信長・秀吉共に結果的に目をつけられ、領地は土佐一国に。谷さんが居なきゃ最悪死んでたんじゃね？
戦略では：有能な弟たちが大活躍。

あまりよくは知らないが過大評価されてる気がする。
あと、おべっかは上手いと思う。鯨貢いだり慢頭一つで上機嫌にさせたり。

司馬の本は面白くて特に盛親が好きになれそうなんだが
何か長宗我部家って戸次川にしろ関ヶ原にせよ無能な奴の元についたせいで悲運になったって感じが多い気が…そして最後に勇ましく闘い死亡
理想なんだろうな

毛利もまあ好きだから関ヶ原とかは歯痒いな
これからずっと叩かれつづけていくのか…

>>663
司馬だけ読んで満足しとけ

四国ってか高知？って長宗我部祭りやってんのかよ…

やってたら何か迷惑でも？

長曽我部ブームなん？漫画とかさ

昨今の長宗我部ブームは戦国BASARAのおかげ

おかげ？「せい」だろ

戦国BASARAが無ければ長宗我部ブームは起こらなかった
昔からの長宗我部ファンはカプコンに感謝汁！

>>670
無理。

ゲームの元親格好よくされてるだけマシだろ情に厚いとか
毛利なんて見てみろ緑の非人間だぞ

マシだから感謝しろ？外道の発想じゃねぇかw

感謝の心を忘れた荒んだ人間って嫌ね

変なイメージにおびき寄せられたにわかファンなんて必要ない

こりゃ人気に便乗して長宗我部大河くるで

>>674
パシられたけど少しはお金くれたから感謝、みたいなこと考えてたタイプ？

若宮の像はキレイだが墓は相変わらずうらぶれてるな
そもそも行く奴いるのかなあそこ

そもそも武将の墓なんて一般人はいくのか？
信親の墓に行った人ならブログでみかけた

>>676
ねぇよｗぶっちゃけ見所皆無だろ。
長曽我部元親で使えそうなエピソードつったら
イジイジした弱虫君が、初めての合戦で覚醒する所くらいか。
後半は信長に舐められ、秀吉にバカにされ、鯨や慢頭で天下人のご機嫌取って、いち家臣に家中を振り回され、息子死んでやる気無くして、禁酒した当人が破って家臣に怒られ・・・


誰が観るんだよ。

長宗我部に負けた親族か何か？別にそこまで安置するほどじゃないと思うが
長宗我部で好きなところは運のなさっつーか悲劇性だけどな
四国統一してすぐに秀吉登場で土佐一国に戻るとか
秀吉に降伏して息子失って悲しみにくれるとか
盛親も再起をかけて大阪に挑むも滅亡とか

三代が三代とも一度は滅ぼされそれで復興しようとしてるからな
二度あることは三度目にはなかったが

長宗我部に負けた親族ってｗｗｗｗｗｗ
負けて滅んだのは長宗我部だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから無知なBASARA腐は困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か長宗我部の漫画は大河への布石じゃないかと思えてきた。
漫画が好評だったら大河にします的な

正直、長宗我部は地元高知県ですら人気まったく無いだろ。
腐女子に騒がれて全国区の市民権を得たと誤解して大河大爆死で大河存続すら危うくしそう。
四国なら松山城築城までを描く加藤大河の方がいいだろ
まあ今治宇和島築城の藤堂大河でもいいけど
この大河人気ある秀吉の配下の期待の若手たちの大暴れ大河がみたいわ。
ただみんな四国から出て行く欠点があるな。
ならば徳島の蜂須賀大河が秀吉の青年期から描けるから良いか。
たしか子の家政も政宗からも阿波の古狸と呼ばれてたし、孫の至鎮も名君だったろ。
徳島藩成立までを描く蜂須賀三代なんか面白そうだ。
ただ姫路や福岡あたりが推薦してそうな黒田如水大河との激しい争いになりそうだが
高松城の生駒大河は三好一族弾圧物語になるから暗くてダメだな。
しかも生駒は中村や堀尾と一緒に三中老だし立ち位置が山内一豊とかぶってしまう。

まあ高知出身でもないし腐人気はどれ程のものか知らんが
長宗我部サイコーとか長宗我部カクテルとかみたことあって人気あるんだと思ってたけどネットの上でだけ？

にしても四国はネタが豊富だな高虎は見たいわ

爆死にはならないと思うけどな
基本地方武将なんて大河にならなきゃ知名度ないし

オキザリスの漫画が大河への布石だとしたら、長宗我部の大河は絶望的。
専門スレも盛り上がってない。
戦国ファンがレスしないほどの作品なのか？

まだ始まったばかりでは？

絵が未熟なのはいいとして、魅力的でない。
あと大河と漫画なんか関係あるわけない。
そもそも大河にするなら司馬のやつ以外選択肢はない。

司馬の原作があるって強みだなー
司馬並の小説が書ける奴が出てきて中四国の武将書いて欲しいよ
そうすればマイナーじゃなくなるだろ

長宗我部祭り行ったことある人いるんか？
何してるのか気になってしまうま

某サイトの長宗我部は立花家に滅亡させられました
鈴木家に吸収されちゃった（笑）

彫塑壁ったて四国統一してないし
土居清良にコテンパンじゃね

歴史小説によくこの時代の武将は裏切りは嫌い、裏切りを行ったものはろくな死に方をしないと書いてあるんだが、
秀秋と広家は言わずもがな関ヶ原後の輝元の評判はどうだったんだ？
現代と同じでボロクソ？

>>695
小説だからね。戦国時代は裏切りが当たり前の世の中だよ。
裏切り後に家を残す事が一番重要なこと。
だから内通後の身の置き方など武将の力量で生き残る家と潰れる家を見ることが大切じゃないかな。
藤堂高虎、吉川広家などは実力あるんだね。輝元、秀秋は無能だね
評判は評価したものの主観でしかない。結果がすべて

広家は実力ないと思うよ

そういった現代人が思ういかにも武士てきな品行方正が美徳とされたのは江戸時代に入ってからだろうな
だから戦国時代はやれ茶だの詩だの出家だのと教養やなんかが大事とされたんだろうと思う

裏切るタイミングや
そいつがその地域でどんだけ影響力があるか
武功で期待される貢献ができそうな使えるヤツかどうか
いろんな判定基準があるな。
ただ油断なく注意深く仕えないと後々20年後とかに蒸し返されて突然改易になる可能性もある。

（ 　ﾟДﾒ）700

>>697
馬鹿の輝元が西軍の総大将なんかやるから尻拭いが大変だったんじゃない。
ヒロイエいなかったら毛利家なんか残らないよ。密約を全て反故にするのが当たり前の当時において、
改易されても文句いえない敗軍総大将の毛利家を、減封されたとはいえ存続させた実力は相当なもんだとおもうぞ。
伊達政宗ですら加増の密約は反故にされるぐらいだからね
東軍の勝利を見抜いて事前交渉する眼力も武将としての実力あるとおもう

>>695
凡愚で優柔不断で祖父が作り上げた中国11カ国の覇者の地位から防諜2国に落としたボンクラダメ当主で隆景に折檻されついでに家臣の嫁NTRと散々ボロクソじゃん
江戸藩主期は結構内政に力いれてるんだけど省みれることも無い

毛利元就と毛利敬親は名君

なんかこう関ヶ原とか夏の陣とか有名な所で活躍するどころか醜態をさらしているところがねえ

長宗我部とか宇喜多とかの子どもは優秀だな〜

>>701
輝がだらしないと言うのもあるが
広家こそ家康に謀られて毛利が天下を握るチャンスをぶち壊した戦犯だろよ。
広家は毛利領安堵と輝の責任を問わないっていう条件を鵜呑みにして大坂城まで明け渡した天下一の愚か者

でも仮に広家が内通してなかった場合輝元は大阪城から出て戦うか、もしくは明け渡すことなく籠城したんだろうか
想像ができん
また毛利一族は激戦したんだろうか。弱い弱いと言われてるくさいが

>>705
テルもとは独断で西軍の総大将になって後から「やべーよ助けてくれよ状態」
そんな腑抜けの毛利テル元に天下を握るチャンスがあったとおっしゃる？
大御所にめちゃめちゃたてついた時点で本来は毛利家即死亡なんだって。
むしろヒロイエたちの外交交渉でなんとか挽回。大名として残れたということを考えないと。
その後の大御所のいちゃもんをうまく処理して改易免れてるんだよ。
一例として大御所に歯向かった加藤、福島はどうなりましたか。東軍にも加わった加藤、福島の楯突き具合なんて毛利家にくらべれば
かわいいものだったのにほろぼされましたよ。大名として毛利をのこした結果これが拾いえの実力だとおもいますがね

毛利敬親は先祖の怨みを晴らすため、徳川の墓を焼き払い、慶喜に糞を食わせるべきだった。

やべーよ助けてくれとか言ってないから。
それに毛利が勝つ可能性は関ヶ原の陣立てをみれば充分にありえるよ。
毛利がさっさと東軍を攻めてれば秀秋が寝返る事態はおきてない。

俺からしたら広家ってそこまで毛利家から叩かれるほど酷い事してないと思うんだがな。
家康に騙されたのは広家も輝元も一緒だったとしても
毛利家存続の為に行動した広家を毛利家はよくあそこまで批判出来るなとも思う。
問題は秀秋だが、あの裏切りは毛利・吉川・小早川の意思疎通が全く出来ていないからなのは明白だな。

関ヶ原以後に吉川家が毛利家を蔑む事があったなら広家は批判されても可笑しくないだろうがそうじゃないしな。

輝元はヘタレでお家を潰したバカ殿のイメージしかない。実際そうなんだろうが
何か一つでも戦場で手柄をたててれば盛親とか秀家みたいに再評価されたりもしただろうに
駄目な子

>>709
やべーよ状態ってかいてるだろ。よく読まないと・・・・
＞それに毛利が勝つ可能性は関ヶ原の陣立てをみれば充分にありえるよ。
＞毛利がさっさと東軍を攻めてれば秀秋が寝返る事態はおきてない
君のは反論になってないよ。それはifってことだろ。
小説のイメージからはなれて結果をみる目をつけないと人の評価はできないと思うよ

あえて君のもしもの話に反論してみると、可能性は皆無。輝元に決断力と統率力がないから。

決断力も何も輝元は関ヶ原に来てない。
吉川は政敵と対立したから家康に内通しただけに過ぎない。
そのため吉川のせいで関ヶ原で敗北。
吉川が輝元の罪は問わない＆毛利領全安堵と騙されたせいで大坂城明け渡し。
吉川のせいで輝元は領地全召し上げ当主の地位剥奪され隠居。
吉川が泣いて土下座したので家康は輝元の子と改めて主従関係を結んで周防長門を加増するも
嫌がらせで日本海側の萩城に築城させられる。
そりゃあ恨まれるだろう。
そもそも家康から直接に安堵状を出してもらうなり、
関ヶ原の時に家康に面談に行くなりしないで盲信する時点でバカ過ぎる。
岩国には嫌われ吉川が毛利家中に対して自分を醜いまでに弁護した書状が展示されてる。
お前は吉川の子孫かよw

>>713
歴史観や意見が違う奴がいたら、そいつは擁護した武将の子孫なのか。
どんな歴史観を語ろうと、最後の一文は余計。相手への罵りでしかない。

長宗我部好きな自分から見たら、輝元も広家もドングリの背比べだ。
ちなみに私は長宗我部の子孫じゃありません。

>>714
吉川の子孫乙

>>709 毛利が勝つ可能性は関ヶ原の陣立てをみれば充分にありえるよ。
>>712 あえて君のもしもの話に反論してみると、可能性は皆無。輝元に決断力と統率力がないから。
>>713 決断力も何も輝元は関ヶ原に来てない。
>>714 長宗我部好きな自分から見たら、輝元も広家もドングリの背比べだ。←

>決断力も何も輝元は関ヶ原に来てない。
そんなことはわかってるよ。そもそも君がifのはなししてたんじゃないか。
「毛利がさっさと東軍を攻めてれば秀秋が寝返る事態はおきてない」
ってかいてたろ。君のifの話の中では輝元来てないってことか？
輝元いないのに攻めるって？秀元とヒロイエがそんなことできるわけがないだろ。
「動くな」って命令だしてるのは輝元だから、「攻めろ」って命令できるのは輝元だけなんだよ。
軍規、命令、権限てわかってる？輝元いなくて東軍攻める可能性は皆無どころか無いぞ。わかるか？
輝元いても決断力と統率力がないから東軍攻めないよってことだ。
＞吉川は政敵と対立したから家康に内通しただけに過ぎない。
＞そのため吉川のせいで関ヶ原で敗北。
＞吉川が輝元の罪は問わない＆毛利領全安堵と騙されたせいで大坂城明け渡し。
＞吉川のせいで輝元は領地全召し上げ当主の地位剥奪され隠居。
＞吉川が泣いて土下座したので家康は輝元の子と改めて主従関係を結んで周防長門を加増するも
＞嫌がらせで日本海側の萩城に築城させられる。
＞そりゃあ恨まれるだろう。
すごいな。もうなにも言うことはないよ。
＞そもそも家康から直接に安堵状を出してもらうなり
安堵状ほしかっただろうね。でも、それは無理だろ。密約結べただけでも一縷の望みがつながってる状態だったのに、
よくもまあ馬鹿にできるよなオマエ。
「西軍の総大将の領土を安堵します　家康より」くれると思うか？オマエならもらえる？
＞関ヶ原の時に家康に面談に行くなりしないで盲信する時点でバカ過ぎる。
西軍の武将が関が原の時に面談？
「西軍の秀元とヒロイエです。ちィーす。あの件よろしく」行けるかオマエ？
＞岩国には嫌われ吉川が毛利家中に対して自分を醜いまでに弁護した書状が展示されてる。
すごいな。それは見てみたいがな。
＞お前は吉川の子孫かよw
オマエとか言い出したから同じような書き方した。

>715
気味の悪いやつだ。
714に反論もできねーのか
こそこそせず反論したらどうよ。

的を得ているから反論しようがない。
さぞかし悔しかろう。

＞輝元いなくて東軍攻める可能性は皆無どころか無いぞ。わかるか？

参考
1+1は2じゃないぞ。俺たちは1+1で200だ。10倍だぞ10倍

if話に終わりは無いから、この話は和睦にしたら？
言い合っても勝ち負けは無いんだよ。

>>721
歴史にifはないからね
ifは水掛け論になるから歴史の議論では出すべきではないね

>>709が勝つ可能性はあると言ってるのに輝元が居た場所を勘違いしたのを
誤魔化すために強引にｉｆ話にもっていっただけに見えて仕方ないが
こいつに水掛け論しかできないのは>>717を見れば良く分かる

議論自体は無駄じゃないけどな
ifというより空想はご遠慮願いたいがね

輝元が関ヶ原に布陣していた自軍にあてて「動くな」と命じていたってのはﾏｼﾞなの？
そんな話は初耳なんだが…一次史料教えてくれ。

>>723
反論できないのがくやしいのwww
＞そもそも家康から直接に安堵状を出してもらうなり
安堵状ほしかっただろうね。でも、それは無理だろ。密約結べただけでも一縷の望みがつながってる状態だったのに、
よくもまあ馬鹿にできるよなオマエ。
「西軍の総大将の領土を安堵します　家康より」くれると思うか？オマエならもらえる？
＞関ヶ原の時に家康に面談に行くなりしないで盲信する時点でバカ過ぎる。
西軍の武将が関が原の時に面談？
「西軍の秀元とヒロイエです。ちィーす。あの件よろしく」行けるかオマエ？

偉ぶって馬鹿にしてるけどどうやってやるの？早く答えろよwwww

>>725
秀元、広家の関が原での行動は密約どうりの行動だろ
動かないことが毛利軍の方針だってことがわかるでしょ。

秀元、広家の行動みても「戦え」と命じてたとは思えないけど、
こんなのに史料とかいるのかい？
　

>>725
727だけど、補足します
西軍必死なときに「弁当たべてます」とかいってるよ。
恵ケイにたいする邪魔とか、史料なんていくらでもあるじゃん
秀元と広家の独断ではできないよね。輝元承認の毛利軍の方針だろ。
輝元の命令ってことと同じだとおもうけど、これでいいかな？

>>726
オマエとか書いて強気になってるな〜。
オマエが正しい保証も無い。
うざったいから、この話題は和睦してくれ。

馬鹿が必死に連投してるな…。

この必死さはリアルに吉川の子孫のような気がしてきたわ…

秀元は家康に内応しようと思ってなかったし輝元からも内応指令なんて出てない。
毛利本隊の先陣にいた広家が動かず勝手にやっただけじゃん。
妄想話を語るんじゃねぇよｷﾁｶﾞｲw
秀元は大坂城で抗戦するよう主張してるし。

俺霊媒師だけど今、秀元と輝元の霊が降りてきた。

関ヶ原では戦ってみたい気もあったが対処が悪いところがあり無念な結果となった。
広家の世話になったことには変わりない。
どいつもこいつも、合戦の場にいなかった連中が知ったようなことをぬかすな。ｷﾁｶﾞｲめ。

と言ってる。

輝元が吉川に不満を持ってたのは
吉川に内緒で大坂陣において豊臣方に将を入城させてることでもわかる。

広家は西軍伊勢方面攻略で宇喜多らと一緒にメインの１人を張って起きながら
言い訳して虫のいい話をやらかそうとした。
だから関ヶ原や大阪城明け渡しで家康が広家を騙したのは悪くない。
家康も同じことをやったまで。

毛利と吉川が和解したのは幕末だっけ？
吉川の二代目だかが支藩ではなく独立藩主として認めさせようと運動して毛利本家が必死に止めてたという話もあったような

毛利一族は無能ばっかりだな
かといって戦って散ることもできないんだからどうしようもない

毛利一族以上に無能だらけなのが長宗我部一族
一番まともな元親でさえ本州なら即滅亡レベルだからなｗｗ

まあ長宗我部はｶｽ大名だからな

元親って本州で生まれてたら別所長治とか波多野秀治みたいになりそう

光秀と秀吉を挟撃する長宗我部
光秀が天下を取り毛利をフルボッコ

長宗我部はヤングジャンプで凄く面白い漫画の連載がはじまったくらい凄い武将なんだぞ。
オキザリスの元親かっこいい！最高！(笑)

と言いたい所だが…、気持ちは察して下さい…。
まだバサラの方がマシだった。

何はともあれ>>740みたいな時代や地域が違ったらとか言い出す奴はアホということでいいよな？

それなら信長もアホだな

>>740
四ヶ月ほどで降伏した長宗我部と一緒にされたら別所・波多野は怒るだろ

土佐国を戦禍から守る為には仕方がない。
領民を磔にしたり餓死させ荒廃させた別所や波多野が愚か者

だったら最初から恭順しとけばいいだけの話
秀吉を過小評価して逆らった挙句フルボッコにされて慌てて降伏とかダサすぎｗｗ

長宗我部の魅力は別所・波多野のように悪あがきせず降伏する所と
毛利のように保身に走らず身を滅ぼす所だってことだな。
この素晴らしさはダブスタ信者にしか分からん。

まあ土佐領内で戦ったら地の利と一領具足の士気の高さが存分に発揮できて
小早川や秀次如きは大破しちゃうだろうけどね。
だから秀長もビビッて秀吉に土佐安堵を願ったんだろうね。
どうせ信長が土佐と阿波南半国の安堵しか許さなかったし、
阿波南半国なんてカス地域いらなかったし
土佐安堵は秀吉の敗北と長宗我部の戦略的大勝利だっね。
仙石を撃破したのは小牧長久手での家康と同じ。
婆＆旭姫でもくれたらすぐに帰順してやったものをバカだね秀吉。

はいはいｉｆ話

>>749
２万でセンゴク隊５千に勝てなきゃ、それこそ問題あるだろ・・・

でも北条なんて大軍でありながら
箱根仙石原で仙石にボロ負けしたじゃんよ。

そんな嘘っぽい地名説話を語られても

長宗我部軍は讃岐の引田で仙石を四国から追い出してる。
阿波讃岐の長宗我部軍と土佐の援軍で勝利。

幟を取られて逃げるのに必死で、それ以後の仙石は淡路島と小豆島を守るのに徹している。
元親の本隊が攻めてたら仙石なんて死んでたんじゃない？

>>254
そりゃあまりに多勢に無勢だから死ぬだろ。

アンチふぁびょって遠投してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠投？？

外野手かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔法少女まどか

キャスト
河野さやか
一条ほむら
西園寺杏子
宇都宮まみ
大友まどか
毛利吸兵衛

きゅうべぇ死ね！

毛利と縁組→乗っ取られる（吉川・小早川）
宇喜多と縁組→殺される（中山・松田）

伊達と縁組→巻き込まれる（葦名・最上）
徳川と縁組→利用される（福島・黒田）

やっぱり中国地方は怖いな

長曽我部も他所に送って乗っ取ってたね
この頃は入婿は別に恥じゃなかったんだろうか

当主より家臣団の力が強い→養子擁立し乗っ取り
家臣団より当主の力が強い→実際は人質

>>761
東北だと最上も怖い

長曾我部の子孫が書いた「長曾我部」って本があるらしいね。
子孫は長曾我部の名乗りを許されなかった。山内家の郷士になった等紹介文で書いてたのみてワロタ。
恨みがこめられてそうな本だ。誰かよんだことある？

長宗我部に詳しい人の間では不評だと聞いた。

こんにちは＾＾＾

山内家については一切触れられてないよ
長宗我部の家が取り潰されてから許されるまでの間と
現在までの簡単な記録があるのでその点では存在価値はあるような気もする
元親とその周辺のことについては史料とは呼べない内容だね

>>766
>>768
サンクス
一度読んでみるよ

( Ｕ＾ω＾）

とんねるずアンチスレをここまで乱立させたのはとんねるずアンチであって
DTヲタとはまったく関係ない。とんに変な弄りをされた芸能人ファンの可能性だってある

あ？

DTヲタ

>>759
捏造乙

大内VS尼子の時代が良かった

大内義興が生きてたら信長撃破してたな

戦国とかいうけどｗ


瀬戸内独裁地方は
14世紀から戦国はじまってたよね。
キチガイ独裁者かつぐ
地域は完全にスラム


16世紀
におだ、はげがやるまでスラム

京、大阪はほとんどおだとはげが作った
ぶっちゃけたてものも、文化の形態も全部16世紀につくったんだぞ。
〜16世紀のもの→砂の中

（；＾ω＾）

益田氏って換算一万石以上持ってたの？

>>777
なんでそんなに日本語下手なの？

下手じゃないアル！

それは無いアルよ

アルアルアル

はだしのゲンは反日プロパガンダの有害図書！

はだしのゲンは反日プロパガンダの有害図書！
はだしのゲンは反日プロパガンダの有害図書！

えっ

なにが　えっ　だ！！

なにそれこわい

毛利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長宗我部

家を残せなかったのは痛いね

全盛期も・・・・

>>779
須佐辺りに一万２千石って書いてあった。
毛利家の永代家老だしそれくらいはあるんじゃね。

一万二千石とか言われてもピンとこない
いまどきだと年収一千万ぐらいあったって思えばいい？

約12億円

その一家を今の会社経営に例えれば年商12億と捉えればいい？
それとも収入として12億もあるの？

永谷園の煮込みラーメン

会社じゃなくてヤクザ広島弁の毛利組だろ

210 名前：私はAです ：2011/10/08(土) 12:09:39.86
市役所はBとOの巣窟
トップはO型の可能性大
トップが無能だから部下の融通が利かない
河川敷ピンチ！！
河川敷はAとABの巣窟
トップはABの可能性大
トップが有能だから住民は優しい
市役所VS河川敷！！相性が悪いから対立してる！

ファミレスのホールはBとOの巣窟
キッチンはAとAB巣窟
ホールとキッチン仲悪い！！

尼子経久は、強かったのですか？

rittle8さん

尼子経久は、強かったのですか？

かなり強かったのですか。

質問日時： 2011/10/22 11:08:37

答えはあなたの心の中に…

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★59



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319263751/

rittle8の質問文はけっこうおもしろい
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=rittle8

月山富田城後は登るのに20分獣道だし１人しか通れないしあれは上から矢を放たれたら一溜まりもないしかも傾斜が急過ぎる兵糧攻めが正解

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

なんだこりゃ・・・

コポペだよ

大寧寺の変以降、大内やら大友やら毛利やらの狭間で活動した
杉家は政治的に何系統の勢力があったんだ？

２系統？

杉連連　

気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。

崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ


そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが

韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。


あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。

>>809
（　＾ω＾）

四国の覇者は細川

的場浩司は今も水軍やってんのん？

「チョウソカベはあらゆる時間と空間に偏在している、
恐ろしく巨大な他者だ。僕が反抗すると、
祖母はチョウソカベが森からやってくると威嚇したが、
その声の響きは、幼児の僕のみならず八十歳の祖母自身にも、
われわれと同時代に生きている恐ろしく巨大なチョウソカベの気
を実感させた」

大江健三郎　愛媛出身

この人って「ちょうそかべ」なの？
ずっと「ちょうそがべ」だと思ってた

（＃＾ω＾） ﾋﾞｷﾋﾞｷ

もともとソガベだし、宣教師も濁って記録してるんじゃなかったっけ？

http://www.chosogabe.com/
>長宗我部一族の末裔、長宗我部友親による「長宗我部」公式サイト

wwwwwwwwwwwwwwww

ゲームにすら出てきたこと無い島の子孫か・・・

長宗我部の知名度を上げたであろう小説には出てくるがな

>>818
なんだそれ

皆さん知ってますか？
韓国政府は正式に「寿司、和服、和菓子、茶道、華道、巻きずし、
卵焼き、姫路城」は　韓国の文化だと海外に広報してるんですよ。

今日本の本やマスコミが「古いもの捨てて家の中すっきり」キャンペーンは
日本人に日本人の証になる古いもの捨てさせて、民主党が予定している韓国からの大量移民が
スグ日本人になりかわれるようにする下準備なんですよ。
だからマスコミ＝朝鮮人に騙されちゃいけません。日本人の証である
日本の文化を大切に。今世界は日本ブームなんです。日本人は尊敬されてるのです。
それを海外で悪用しているのが中国と韓国人です。

1950年代まで韓国には文化がありませんでした。
チマチョゴリは本当は女が胸の部分だけを晒している
「乳出しチョゴリ」（乳出し出しチョゴリで検索）で家はアフリカの土人が済むような土を適当に
積み上げたものでした。
その未開の野蛮人が今日本の文化をそっくりそのまま韓国のものだと
言い張っています。民主党は韓国人政党なのでまずこれには抗議しないでしょう。

私たち一人一人が日本人を自覚し守っていくしかないのです。

乳出しチョゴリ
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E4%B9%B3%E5%87%BA%E3%81%97%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B4%E3%83%AA

海外で日本人のフリをするコリアとコリア企業（サムスンなど）
日本人だと海外でいえば差別されないシナとチョン
http://paper.li/KOKUMINnoKOE/1314184409

日本人ならば　
朝鮮人による日本人良民大量虐殺、1960年代の　通州事件　を知るべきです。
そして被害者に心の中で手を合わせてください。お願いします。

　　強制連行＝ただの朝鮮難民
　　慰安婦　＝　ホイホイ募集に集まったプロの売春婦
　　嘘と虐殺の国韓国

好好･･･要高潮了
好棒！！好棒！！
再来！再来！
　要去就去！！！
　要去了！要去了！！
要去了！！要去了！！！要去了！！！！
私処要去了！！！！！！！

>>818
ともちか・・・・

もとちかの血は引いてないんだよなその人。

この本買って読んだけど血は引いてるよ
ただ、長男ではないようだ

島弥九郎の子って家督取っただけの甥っ子か何かだったような。

ごめん、確認してみたら「元親の」血筋ではないわ
元親の弟だ
苗字が違うのは親貞や親泰同様に跡継ぎじゃないのでよそに出されていたんだろうね

まあ元親はあくまで中興の祖だし

【裁判】 サムスン、敗訴 アップルとの特許訴訟…ドイツ★５


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327107689/

なぜこんなスレに。。。

>>830
中興の祖であることに異論はないが他に人物らしい人物がいない。。

人材不足ｗｗｗ

長宗我部元親の居城だった岡豊城跡で新たに竪堀遺構見つかる

竪堀遺構ってなんですの

◎△中国オワタ〇◎
今あなたは落ちこむべき

大内氏も災難。室町時代は九州との交易独占で中国地方最大だったのに。
結局毛利は戦で成功しただけだったり。織田にボコられて頭領の公開切腹はいい薬ｗ
その前に織田も光秀に討たれたが。

毛利は無能輝元のせいで260年間苦渋。

毛利は別に家潰されてないでしょ

潰れてないけど4分の1になった

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

（＃＾ω＾）

ここまで自演かあ…
お疲れ様

厳島の戦いで負けた長宗我部、長州全土を仕切った毛利は格が違う

しかし自力である程度の範囲を切り取った人物はそうは多くないけどな

>>845
？？？？？

あぼーん

>>848
これ大丈夫なん？

yabai

通報しといたほうがいいのかな？

>>851
まかせた

うわあ

おいおい、みんな
四国の武将について語ろうぜ

伊予・・・河野、西園寺、宇都宮、来島
土佐・・・長宗我部、一条、土居、安芸、香宗我部
讃岐阿波・・・阿波細川、三好、十河、池田、香川、大西
淡路・・・篠原、安宅etc...
水軍・・・風早河野、三島村上、来島村上、飽塩、篠原etc...

その後の四国にまわされた武将、藩主など。
伊予…加藤嘉明・光泰、藤堂、脇坂、戸田、福島、小早川、安国寺、伊達、一柳、蒲生、久松etc...
土佐…長宗我部、山内
讃岐阿波…十河、香川、長宗我部、生駒、蜂須賀
淡路…仙石etc...

当時の淡路島って四国のカテゴリーなん？

そうじゃない？

長宗我部氏の研究　津野倫明
>>小牧・長久手の戦い、非有斎と領国支配、元親・盛親の二頭政治などから、
長宗我部氏の政治と外交を解明。通説に新視点を提示する。
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b100050.html

宣伝乙ｗ

>>855-857
四国というなら淡路は入れないでいい。兵庫県だし。五国になるし。

紀伊も含めて山陰山陽南海道スレにしておけばよかったんや！

>>817
それを言うなら「ベ」ですらない

末裔の人が書いた「長宗我部」では「チョウソガベ」だと言ってるけど

>>862
それは戦国時代にそう読んだという根拠にはならないだろ。

>>863
いや、友親さんは当時から一般的にそういう読みだったとされてると考えてるみたいですが

>>864
だから「根拠にならない」って。

一族に伝わる読みかた、以外の史料でもないと推測妄想でしかない。

根拠はあるよ
そういうルビを振ってるものがあるんだってば
お前こそ知りもしないのになんでそう思い込むんだ？

同時代の南蛮人のアルファベット表記から復元するのが一番確実だと思うから。

ルビって、いつの史料？

昔って濁点とかなかったんじゃなかったっけ？
慶次が大ふへんものと旗差した逸話とか

濁点がないなんてそんな訳がないだろう
今と滑舌が違うとか表記方法がいろいろだったってだけでしょ

>>869
せやな！

秀忠も ひてたた になってまうしな

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

我部長宗

>>866
結局、その「ルビを振ってるもの」はいつの資料なんだ？

>>869
「滑舌が違う」って初めて見た。発音とか発声のつもり？

「滑舌が違う」って日本語おかしいね

戦国武将がよく来るキャバクラ 〜長宗我部元親〜
http://www.youtube.com/watch?v=kdCGUC5JIq0&list=FLkvedUgkwlwD-LJnQR0_Gmg&feature=mh_lolz

>>875
・・・・・・。

わぁ

unko

最近、長宗我部が人気らしい。

まじか　いいことだ

四国民乙

>>845

間違えすぎwwwwwwww

長曾我部は厳島の戦い関係ねぇし
毛利は長州じゃなくて中国ほぼ全域＆瀬戸内＆筑前領してたから

もうちょい勉強してこい

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである

尼子晴久は名君

長宗我部三代記の大河ドラマ化がピンチに
韓国テレビが元親の朝鮮人拉致を問題視

　
　カツオのたたきは<丶｀∀´>韓国起源ニダ
　韓国TVが高知県内各地でロケ　
　カツオのわら焼きたたきなどの食文化と長宗我部元親による朝鮮人の連行をつなぐ内容
　http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=290821&nwIW=1&nwVt=knd

>866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/04/25(水) 20:46:26.95
> 根拠はあるよ
> そういうルビを振ってるものがあるんだってば
> お前こそ知りもしないのになんでそう思い込むんだ？

この本人、あるいは根拠がわかる人、気になるから教えてくれんげ

態度が気にいらんからお前には教えてやらん

>>887
無いなら何もレスしなくていいよ

>>866は自分が思ってたものが根拠でもなんでもないことに気付いたんだろうな

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

毛利輝元は無能すぎ

長宗我部盛親は一時の判断を誤っただけ

一括りに毛利糞って言われると
元就の活躍が陰るよな･･･

まぁ輝元は輝元なりに人望があったらしいから一概には言えんだろ

モリックソ

輝元は致命的に大局眼がなかった

http://richardkoshimizu.at.webry.info/

>>896
うさんくさっ

陰徳太平記ぐらいうさんくさい。

毛利ってそんなに戦強くねえんじゃねえか
関ヶ原でのあのザマだけじゃなく
吉川元春すらも九州じゃ役立たずな上に味方の邪魔してたんだろ

毛利家で唯一、有能なのは小早川隆景だけ。

隆景って相当雑魚だろ

・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
　圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。

こんな奴そうそういないだろ

決定的に隆景は立花道雪の猛追撃に付け狙われ大敗走してるよ。

西国盛衰記
毛利軍が立花から降雪の深夜に小倉へ向かって長躯敗走描写において
凍えて脱落していく兵すら見捨てて逃避行してる。

子が親を捨て、家臣が主を捨てて大敗走のあとに
「我一にと逃げ行くを小倉の津まで追討にせし程に、
其の行程十余里が間は、死人算を乱せるが如し・・・」と続く
その結果、永禄12年11/15の夜に3491の首を討たれ毛利軍崩壊。
この時の殿に大失敗したのが元春の殿の指揮。

その裏づけ史料として有名なのが吉弘文書で、これにも辛10/15のこととして
紹運の兄の鎮信だけでも100人以上を討ち取ってる。
辛10/27に吉弘家中の者たちの分捕高名の着到状を見た宗麟が激賞してる。

しかし元春よりは有能。

>>901
　立花多々良浜虚言物語かじゃないか。立花宗茂の方は蔚山城攻略の吉川広家さんの
手柄まで、自分の手柄と捏造した物語になっとるが、後世の虚言癖が
強い九州人のやることは、昔から替わらんね。
ほいで、立花道雪つまり戸次鑑連ら大友三将は、浦(乃美)宗勝さんの、籠城長引き
策に業をにやしとったけんのう。じゃが麻生隆実さんを唆して、浦宗勝
さんらを討ち取ろうとする姑息さも九州人らしいやり口よのう。
大友にそそのかされた大内の坊やが反乱して毛利勢が引き返し、宗勝さんが
しんがりで篭城し時間稼ぎに業いった九州勢は、毛利勢が立花城陥して
大友の捕虜を丁重に送り届けたのに、立花道雪らは、闇討ち計画たぁ
陰険で戦闘道徳にも反するわい。麻生隆実さんが請負人じゃったが、
実行せず、小早川隆景さんに計画暴露したんよ。

毛利のﾊｯﾀﾘ文書の方が信用できねーよアホ牛
またまた日本史板で叩かれて論破され追い出されてきたのかw
お前は戦国の話をしてんのにいきなり太平洋戦争の話にすり替えたり頭がｲｶれ過ぎだろ精神科医に行けよw

軍事的常識として
戦死者数の５倍以上の戦傷者や戦闘不能者が発生すると言われている。
1/10の戦死者ということは軍隊として崩壊してる。
しかもこの戦死者は吉川の軍であり、
それの前の戦いで小早川軍が道雪に破れて大被害を出している。
大内や尼子の残党を毛利側が都合が良い言い訳にしてるが
実際は小早川の敗北が決定打になってるのは間違いない。

大友との盟約を破り毛利2万が怒留湯主水がわずかな兵で守る門司城を奇襲する。
大友1万5000で出陣し10月13日に開戦。
大友が終始優勢で、ついに15日に至り毛利が総崩れで山口へ敗走。
門司合戦に敗北した毛利は大友の侵攻を恐れ、筑紫や秋月に支援を約束して謀反を唆す。
弘治3年7月、大友軍が謀反した秋月を滅亡させる。驚いた筑紫も毛利の支援が絶望的なので自ら城に火を放ち亡命。
永禄元年、毛利2万が再度、早鞆の瀬を渡河し門司城を奇襲。宗麟が戦略外交で幕府の仲介で時間稼ぎをしつつ、尼子と同盟を結び包囲網を構築。
永禄7年、元就は豊前の要衝松山城などを大友に明け渡すことに同意し撤退。毛利輝元に娘を娶せて毛利との和平が結ばれた。
ちなみにこの宗麟の娘は毛利の再度の裏切り行為のために送られることはなかった。。
大友絶頂期が到来。
永禄9年7月、尼子を滅亡させた元就は、また和平を破り宝満城督の高橋鑑種に謀反を唆し、それに伴い毛利3000とともに秋月や筑紫の復帰を後援。
この動きに麻生、宗像、城井、長野、千寿、後藤ら国人が同調。
大友は肥前や筑後の国人が龍造寺の動きを恐れて動員が進まなかったが、筑紫を降伏させる。
秋月＆高橋救援のたまに毛利来るの噂により、宗像が立花城を襲撃しようとしたのを撃退。
永禄10年9月大友の撤退を秋月が1万2000で襲撃するも大友側が反撃し痛撃を与え撃退する。
夜になり風雨となり秋月が再度襲撃し、油断していた臼杵、吉弘が混乱敗走するも道雪が混乱を沈静化させ撃退。
永禄11年4月、立花鑑載が謀反し、これに同調し原田も挙兵。
これを受けて毛利は清水左近将監を将として立花救援に大規模出兵し立花城は1万以上に膨れ上がる。

筑前博多は大内、少弐の争奪争い以来の最重要拠点。ここを巡り毛利と大友の攻防が始まる。
永禄11年7月4日、道雪の調略で立花城落城。立花鑑載討ち死に。高橋城からからくも脱出した原田、衛藤らは清水とともに中国へ大敗走。
8月、原田、衛藤が立花城奪還を図り、再度、やってきた毛利の将たる清水と5000を集めて襲撃するも撃破される。
清水もなんとか新宮の浜から長門へ落ちた。
道雪との前回の戦いのダメージで軍隊崩壊状態から回復していない秋月は毛利の援軍敗北を知り戦わず大友に降伏。
秋月に続き、城井、長野、千手、麻生、宗像らも大友に降伏。
宝満城の高橋鑑種が孤立化。
永禄12年2月、大友全軍をあげて龍造寺討伐を開始し隆信を佐賀城へ押し込む。神代、馬場、八戸、横岳、犬塚、小田、姉川、高木が大友に降伏。
3月毛利4万で門司城奇襲し小倉城に着陣し長野氏の三岳城を落城させる（毛利の味方なのにｷﾁｶﾞｲ毛利に濡れ衣を着せられ血祭りにされた）
佐賀包囲で隆信はもはや風前の灯火だったが、毛利の侵攻を聞き、隆信と和議を結び大友全軍は博多へ急行。
（実質的に龍造寺の降伏で、毛利支援を行わない誓詞まで取られた）
竜造寺の援軍がこない＆宝満城の高橋と合流に失敗した毛利がやむなく立花城攻め開始。
備蓄食料が少ない立花城では宗麟への使いを出し、食糧が尽きた立花城は宗麟の命令で開城。
さてその宗麟は密かに豊後府内に帰って吉岡宗歓の秘策を実行に移していた。
それは制海権を握る村上武吉を買収し、9月に大内輝弘を無事に毛利領へ送り込むことと、若林鎮興に軍船を指揮させ毛利の補給路を断つと言う知略。
見事に村上武吉が見て見ぬﾌﾘをしたために大成功し、大友との戦線の見通しも暗いことから元就は九州からの完全撤退指令。
ちなみに合戦でも5月18日毛利4万と大友3万5000が立花を巡って決戦をし、道雪が小早川隆景隊左翼に突撃をかけて敗走させたために毛利全軍も敗走していた。
永禄12年11月15日雨天にみぞれが混じり降る寒風の夜に吉川元春を殿に撤退開始。
「士卒大いに凍え疲れ、親を捨て主を跡に置きて、我一にと逃げ行くを小倉の津まで追討。行程十余里が間、死人算を乱せるが如し、今日大友方へ討取る首数3491級」
そして置き去りにされた立花城の毛利軍も降伏。
毛利を待ち続けた高橋鑑種が11月下旬に、ついに大友に降伏し肥前、筑前、豊前の再制圧が完了し立花城には道雪が配置された。

毛利ﾏﾝｾｰ安西軍策でさえ、
毛利軍九州撤退の際に道雪が元春や隆景の使いに「そちらの陣が御敗軍の由」と発言し、
宗麟が立花城開城勧告で「今度中国勢敗軍のところ」と発言し、毛利側からはそれらになんら反論すらしてないのに毛利勝利ってw
毛利厨はほんと無知だな。

大内再興軍を輸送した若林鎮興はこのあとも大友水軍を育てて、国東半島封鎖戦で、ついに毛利水軍を撃破してますよ。
さらに島津侵攻軍には臼杵城防衛に活躍し、朝鮮役にも出陣。

しかも制海権の痛感した大友側は努力して1580年あたりには大友水軍を毛利水軍と同等かそれ以上になっちゃってますｗ
田北紹鉄の謀反が鎮圧された頃、田原親貫が城井鎮房と秋月種実に支援されて叛乱。
毛利が支援で派遣した毛利水軍は大友の名将若林鎮興が大友水軍を率い瞬殺し周防灘まで追撃掃討戦。
毛利の大敗を知り、田原側の城が次々に開城し田原滅亡。

ちなみに大友は毛利と対陣してる中で
国東半島の田原本家（義鑑の遺言でも言及してるが、大友最大勢力で代々の田原本家は大友宗家に謀反をたくらんできた）の動向を常に恐れていたという不安要因を抱えていた。
永禄11年には大友側が北九州での毛利の策動に再上陸を予想し
四国の土佐一条氏や伊予宇都宮氏を煽り、河野氏に対して挙兵させて小早川軍の伊予への派兵に成功している。
このために毛利側は清水左近将監が北九州へ派兵され小早川や吉川らが派遣されないという
大友側の筋書き通りの兵力分散の愚をおかしており毛利派国人たちの中心人物の立花鑑載への更なる毛利の増派も避けられ、
毛利派国人たちの各個撃破に成功し、来るべき毛利大軍の上陸に備える時間稼ぎができた。

大内が豊前筑前を支配しており
大友は筑前の立花周辺の飛び地くらいしか直轄地はないし
大内滅亡でやむなく従った諸将といっても統治実績なんてない。
＞＞秋月は一応大友に従属するという形式にせよ旧領復帰
「一応」ってなんだｗ完全に土下座状態だ。

＞＞ 高橋鑑種は豊前に移されてそこで大友に従属するにせよ半独立
半独立状態ってなんだｗ完全に大友隷属下に入ってる。

その状況が壊れたのは耳川の戦いが原因であって毛利は関係ない。

毛利は大敗であり、大友の勝利。

＞＞宗像は所領の半分を没収
お前wikiしか読んでないだろ。
宗像は毛利と手を切る
蔦ヶ城を明け渡す
宗像の知行地半分を譲り渡す
西郷党の領袖の袖河津隆家の誅殺
大友家臣の臼杵鑑速の娘を当主氏貞の質に迎える
道雪59歳の側室に当主氏貞の妹25歳をいれ化粧代として立花に
西郷庄300町の贈与と西郷党の強制移住。
ものすごい理不尽な要求に宗像は屈してんだよ。

＞＞大友と毛利の痛み分けであり
はぁ？なに寝言言ってんだ？耳川での大友の敗戦の影響まで毛利の功績になるのか？

＞＞軍記物で信憑性低い
西国盛衰記
子が親を捨て、家臣が主を捨てて大敗走のあとに
「我一にと逃げ行くを小倉の津まで追討にせし程に、
其の行程十余里が間は、死人算を乱せるが如し・・・」と続く
その結果、永禄12年11/15の夜に3491の首を討たれ崩壊。
その裏づけ史料として有名なのが吉弘文書で、これにも辛10/15のこととして
紹運の兄の鎮信だけでも100人以上を討ち取ってる。
辛10/27に吉弘家中の者たちの分捕高名の着到状を見た宗麟が激賞してる。

＞＞大分福岡などの県史はこれに否定的
へぇ、どう記述して否定の論拠にしてるのか書き出してね。
最近は書籍名を書いて内容を一切書かずに逃げる輩もいるからね。

>>904-905及び>>906-907
　毛利に九州が如くハッタリ文書なんか無ぁわ。
軍事的常識が無ぁんは、あんたで、戦死者に対する戦傷者は通常1対3を目安とする。
ただし戦闘内容によって比率が変わる。
ほいから、永禄12年10月15日立花城に浦宗勝さんらを残して毛利軍は大内輝広氏を
討つため総引き上げし、10月18日長府本陣に到着しとるんじゃに、永禄12年11月の
戦闘自体史実じゃ無ぁ毎度の九州ハッタリ物語妄想羅列してもつまらんわ(笑)。
まあ、九州は、先の大戦でもハッタリの伝統は続いとるよ。
辻正信氏が「菊と龍の(九州兵団)の戦状報告は美辞麗句を並べ立て、勇(東北兵団)の
報告は、誇張も形容詞もない」と、九州や韓国らの地域の連中は、
フカシてハッタリ、虚言で自分や部隊を見え張って強う見せたがるけぇのう(笑)。

【大学野球】戦国武将末裔の亜大・長曽我部竜也内野手、Ｖ打で打率・５００
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367468379/

東都大学野球第４週第１日 亜大５―０専大 （5月1日 神宮）


１回戦２試合が行われ、亜大と駒大が先勝した。亜大は長曽我部（ちょうそかべ）
竜也内野手（３年）が決勝打を放つなど５―０で専大を下した。駒大は西村凌外野手（４年）が
今季２号となる２点本塁打を放ち、青学大を５―４で破って開幕５連勝を飾った。

今季初めて２番に座った亜大の長曽我部が、３回１死一、二塁から決勝の右前適時打を放った。
「後ろにつなぐ意識で行った。２番でも９番でも自分の役割は変わらない」と胸を張った。
四国で活躍した戦国武将・長宗我部元親の末裔（まつえい）で「何代目かは分からない。
名前に負けないようにしたい」。オフの一日２０００スイングが実を結び、１６打数８安打、
打率・５００はリーグトップ。それでも「打率は全く考えていない」と謙虚だった。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/05/02/kiji/K20130502005722080.html

>>909
小早川毅彦みたいだな

戦国大戦（Ver2.1）
長宗我部家のレアリティの人選なんだけどどんな感想？

■スーパーレア
水心　長宗我部元親　本山夫人

■レア
長宗我部元親(姫若子)　吉良親貞　香宗我部親泰　祥鳳　本山親茂
長宗我部国親　吉田重俊　戸波親武　長宗我部信親　福留親政

山名氏の家臣で伊帙氏について知りたいんですが
ぐぐってもよくわからないんです
山名氏と備後国人衆との書状で伊帙頼泰なる名前がでてくるんですが、どのくらいの地位にあった人なのかと
詳しい人教えてプリーズ

ageます
文書の内容は伊帙頼泰から備後国衆である湯浅氏に送った物で
その中に、彦次郎殿様なる人物が備後下国する旨があります
殿様とあるので彦次郎はかなり高い地位にあった人物だと思われるのですが、
伊帙氏自身はどれくらいの地位にあったのか気になったもので

ちなみに、但馬塩冶氏の塩冶豊綱から田総氏への文書にも彦次郎殿様と、同様の敬称が付けてあります

維持虫どもの巣窟

老後の趣味で中世城郭模型を製作しています。
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
何れみなさんにお見せできる機会があると思います。
http://mirai660.net/castle/

何故ほぼ何の関係も無い中国と四国が一緒にされてるのか・・・
大友毛利尼子大内あたりならいいけど
長宗我部と一緒にするとか確実にバサラ厨だろｗ
九州四国スレでやってくれ。

>916
ほぼ何の関係もないて、
伊予の戦国史は、河野＆毛利援軍VS宇都宮＆西園寺＆一条（長宗我部付き）じゃあるまいか。
毛利はほとんど、伊予支援の片手間に勢力拡大してたようなものだし。
そもそも、末期の河野氏なんて、
毛利から一門衆として道後方面を預けられてただけみたいなものだし。

中四国なんか沸けたら語ることもないから
てか一緒にしてもこの通りの過疎化じゃん

山谷親平のお早ようニッポンは1973年10月1日から1985年4月5日まで。
その枠、後継の高嶋ひでたけのお早よう!中年探偵団1985年4月8日から2004年3月19日まで。

玉置宏の笑顔でこんにちは!は1978年4月3日から1996年3月29日まで。

梶みきおの昼休み天国は1977年10月3日から1987年4月3日まで。
その枠の跡継ぎの圓蔵・まみのお昼だヨイショ!は1987年4月6日から1989年3月末。
その枠の更に後の高田文夫のラジオビバリー昼ズは1989年4月10日から現在まで。

今仁哲夫の歌謡パレードニッポンは1976年8月30日から1993年4月30日まで。

月の家円鏡のハッピーカムカム → 橘家圓蔵のハッピーカムカムは1974年4月8日から1987年4月3日まで。
この枠の後を継いだ、鶴光の噂のゴールデンアワーは1987年4月6日から2003年3月28日まで。

LFが番組もコーナーもあまり変わらず時計代わりに聞けるから、と商店とか企業、工場やタクシーでついていることが多くて、他局の営業が困ってた。
スポンサーもLFを選びがちだったしね。
次第に、LFが長寿番組を打ち切った後、頻繁に改編するようになって他局が大助かり、なんて話を聞いたり。

今はラジ関の栄華から逆噴射していってRFほどおちぶれてはないとはいえ、LFも昔に比べてみるとかなり残念な状態。

>>900
>・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退
逆。河野氏が毛利の支援を得ながら、勢力を広げられなかった。

長宗我部は秦氏やからやね

長宗我部は周辺大名の内紛に上手く乗じたと思う。

長宗我部元親の恭順の書…岡山で発見
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20140624-OYO1T50012.html?from=ycont_navr_os
「本能寺」直前、光秀の重臣宛て

明智光秀が織田信長を討った本能寺の変（１５８２年６月２日）の直前、四国の戦国武将・長宗我部元親（１５３９〜９９年）が、
光秀の重臣・斎藤利三としみつ（１５３４〜８２年）に宛てた書状が、林原美術館（岡山市）所蔵の古文書群から見つかったと、
同美術館と岡山県立博物館が２３日発表した。

書状は、四国の統治について約束をほごにした信長に恭順の意を示す内容だった。この頃、信長と元親の関係は悪化していたとする説が有力だが、
書状からは交渉が続いていたことがうかがえる。交渉などについて書物の記録はあったが、当事者の資料が見つかるのは初めて。

書状は、利三の親戚筋が残した「石谷家いしがいけ文書」にあった。
１５８２年の５月２１日付で、「東州奉属平均之砌、御馬貴所以御帰陣同心候」（甲州征伐から信長が帰ってきたら指示に従いたい）と記す。
また、利三が８２年の１月１１日付で元親のもとにいた親戚に宛て、元親の信長への反発を抑えるよう依頼する書状もあった。

信長は７５年頃、元親に四国を治める許可を出したが、後に土佐と阿波の半分しか統治を認めないと翻意。
信長は、本能寺の変がなければ、四国に攻め入る予定だったという。

光秀は信長と元親の仲介役を務めた。本能寺の変の原因には諸説あり、信長が四国の統治方針を変え、
面目をつぶされた光秀が謀反を起こしたとする「四国説」がある。同美術館などは、書状がこの説を支える資料とみている。

金子拓ひらく・東京大准教授（日本中世史）は「光秀に元親の意向がどのように伝わったのかまではわからないが、
書状からは信長と元親との気持ちのすれ違いがくみ取れる」と話している。

尼子経久の大河まだかよ

長宗我部で大河をつくっても史実同様、バッドエンドで終わりそう

それはそれでいいかもよ
別にハッピーエンドで終わる必要もなし
つかほとんどの大河はそうじゃない訳だし

四国にフォーカスあててほしい

今回の大河は信長方が主役なのに毛利家を取り上げてる方だね。
元春の臨終のシーンまであったし、隆景は御意見番みたいな感じでそこそこ出番があるし
九州や四国の大名に比べてかなり取り上げられてる方じゃないかな。

毛利びいき

>>927
すごく地味になりそう。

全国区なのは三好と長曾我部ぐらいか

英雄たちの選択とかで取り上げて欲しい

うｍ
意外とネタは多い

>>923
て言うか切羽詰まり過ぎだな
1582年5月21日って、既に同月17日に光秀が家康の接待役を解かれた後だろ
しかも次月2日には本能寺の変が・・・
てか光秀って半月もの間、どんな命令を受けて何やってたんだろう？
あたご山に登って連歌なんか詠んでるし
それに信長だって6月1日に京で茶会開いてなかったっけ？
とても秀吉を助けに行かにゃならん、という緊張感が見られないんだが・・・

ながむねわれべ

四国といえば三好なんだろうけど一般的には長慶ですらあまり知られてないし

>>935
はぁ！？（威圧）

三好も半分しか支配してなかったしな
四国と言えば流刑地