蜀随一の忠臣は魏延

先帝劉備が最も信任した名将にして忠臣の魏延について
おまいら語って下さい。
前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1165716059/l50

魏延さんのために２get

魏延さんのために3get

魏延〉〉〉張飛

魏延は中国では尋常でないほど嫌われており、
現在彼の廟のあった所には鉄道が走っている
（鉄道開通の時に壊され移転すらして貰えなかったという）。

魏延は神

魏延より関羽が好き
強いから

関羽より呂布が好き
強いから

>>1
さんをつけろよデコ助野郎！

スレ立て早すぎるよ。
前スレがまだ大分残ってるやんか。

蜀の忠臣も中心も魏延

魏延さんは、叛骨の相とか言われて結構誤解されてるよな。

趙雲は忠臣の鏡みたいな扱いだけど、リアルで袁紹を裏切ったり、
公孫賛配下の時も劉備に付こうとしてたりするわけだからね。

普通に比較しただけでも、魏延さんより狡猾な武将は山ほどいるような気がする。

魏延さんは本当に純粋な人だったんだよ

仕官早々に不忠者扱いされ、
命をかけて真剣に戦っていても、戦友と思っていた丞相に焼き殺されそうになり、
挙句の果てには撤退を知らされず最前線で置いてきぼり。

これで忠誠を尽くせと言われても無理だよな。

最初から裏切るのを見破られていたからしかたない
下手な演技は無駄だったな

>>15
そいつどんな超能力者だよｗ

>>12
趙雲って袁紹に仕えてたことあるの？

袁紹に仕えたってのは演義の話だな。
趙雲伝では公孫ｻﾝが最初。

肉親が死んだくらいで、
危急存亡の時にあった公孫サンを見捨てて故郷へ帰った趙雲は、
当時はともかく今の価値観で言えば鬼畜生にも劣る野郎だ。

蜀って要はただの反政府ゲリラだよな。
諸葛が牛耳ってからポルポト派みたいになったし。
ギエンとか黄忠は劉表から流れた奴だろ？まともそうだ。

純粋な人って競争世界じゃ損をするんだよな

そのくせ欲だけは人一倍あるからテロじみたことをする

>>22
楊儀の事かー！（ＡＡ略）

http://vmsp.jp/z/誰かここの三戦にスレ立ててくれ

漢中太守の魏延殿
五日で五百里
十日で二千里

この板は近日中に取り潰されるようです。

続きは中国英雄板でやりましょう。
http://hobby9.2ch.net/chinahero/

魏延さんは五虎将の上に立つ神将にございます

むしろ皇帝になるべきです

むしろ神になるべきです

むしろすでにネ申でございます

魏延さんの魏を
“さんごくずいいちのめいしょうはぎえんさん”から
“さんごくずいいちのちゅうしんはぎえんさんのぎ”に登録し直した。

魏延さんが負けそうになったら自分が出て行って楊儀をやっつける

男塾で喩えれば
五虎将＝死天王＋明石
魏延＝江田島平八

ここは魏延スレじゃなくて「魏延さん」スレというのをわかってない人がいる

魏延さん＞姜維＞関羽＝張飛＞馬超＝王平＞黄忠＝趙雲＞馬忠＝張嶷＞その他＞魏延＝楊儀

魏延さんの‘さん’は曙さんの‘さん’？
それともぷよぷよ３の‘さん’？

魏延さん>>>>>>（地球上の生命体では越えられない壁）その他

>>36
逆だ逆
曙さんのさんもぷよぷよ３のさんも魏延さんの“さん”だ

koeiの魏延の扱いは憤慨ものだ。
５では無双なし、能力貧弱で曹性より劣る、
７では武力、知力が低い、あと顔が悪人面
９では多少は改善されたもののまだ過小評価
11は最悪、能力、顔など全て悪化。
一番酷いのは義理が低すぎる事だ。
よくあそこまで耐えてたと思うよ。それなのに義理の低さには泣ける。
裏切りばかりした孟達と同レベルなんて

>>38
でも三沢さんの‘さん’は別格だよね？

>>40
勿論、別物さ。
魏延さんのさんと
三沢さんのさん
どちらが長い歴史を刻んできたか考えればわかるよな？

魏延＝江田島平八
ってどう考えても天地を喰らうシリーズのやり過ぎだと思う。

>41
だな、三沢さんのほうが長い。

9 ：夏侯淵 ：2006/12/10(日) 13:05:01
ホントは魏延さんに斬られたかった！

これが最初だから魏延にさんがついたのは
たったの4ヶ月だ。

>>43
我が家の爺は魏延さん魏延さんと言いながら逝ったぞ？

さすが魏延さん。
魏延さんにレイプ出来ないモノなんてこの世に無いな。

>>45
魏延さんはﾚｲｰﾌﾟなんてしないよ。すべて和姦だよ。
魏延さんが断っても女がすり寄ってくるんだ。

本当に泣けるのは魏延の書いた「出師の表」

>>46
なんだとーそれは魏延さんに対する冒涜かー！

三沢さん、永田さん、ボノさん、小泉さん

さんが付く人ってロクな人が居ないね・・・

魏延さん愛してる。
私を妾の一人に加えて下さいなんでもします

>>50
魏延さんはグレートだからな、
例え君が男でも気にしないで加えてくれるよ。

魏延さんって誰に五虎将軍譲ったんだっけ？

本当は魏延さん単独で「超虎将軍」だったんだよ。
それを慎み深い魏延さんが辞退したので、
劉備が「魏延さんの替わりをするには奴等５人（五虎将軍）でなくては釣り合わない」
とゆう事になったんだよ。

演義には記されてないけど、正史では有名な話し。

>53
そんな話は正史のどこにも載ってねえよw

たしか魏延さん別伝に載ってるんだけっけ？
読んだ事あるよ

魏延さんのホワイトデーのお返しは木牛三台にも及んだという。

1800年前にホワイトデーw
しかも和製英語w
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww

げえっ、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽだと！　ひけっひけっ

>>57
古代中国には茶菓子を渡す日があるって民明書房に出てたぞ？
知らなかったのか？

全く歴史を知らない奴はこれだから困る・・・・・・

確か「保歪斗出異」だったよな。

いくらなんでも無理矢理だろw

場連多淫泥・・・大昔の中国で正月前後に女性が男性に性行為を要求できる日であった。
モテル男の家には列が出来ることからこう呼ばれる。
しかし三国時代の将軍魏延は律儀にも全ての要求に応えていたため倒れる事態が起きた。
憂慮した諸葛亮は性行為の代わりに小麦粉の生地に肉団子をつめた饅頭を女性が送る日に定めた。

保歪斗出異・・・場連多淫泥のお返しに男性が女性に性行為をお返しする日である。
諸葛亮により饅頭を渡された男性がやはり性行為で帰していたが、
諸葛亮により饅頭と異なるものを返す日と定められた。

民明書房「失われちゃった中華的行事」より

う〜ん・・・・前から思っていたんだが、
魏延さんのモテモテぶり、その辺りが孔明の嫉妬を買ったんじゃないか？

まさに美しさは罪だな！悲劇の英雄魏延さんカワイソス。

同意

ネタスレは嫌いなのだが。
魏延は少なくとも諸葛亮の遺言を無視した
反逆の将であることは間違いねえだろ。
意味のわかんねえ持ち上げ方すんな。

諸葛亮も劉備の遺言を無視しなかったけ？

>ネタスレは嫌いなのだが。
なら来なければ良いのに・・・・意味分からん。

ネタスレじゃねーよ
反逆したなんて捏造に決まってるだろ。
今、どんなに著名な研究者がいたとして、そいつがどんなことを言っても
当時を生きた人間の言葉遥かに信憑性のないものだ。
何が言いたいかって言うとね







当時の農民さんの言葉↓

>>65
その遺言、実際記録に残ってるのか？

まて！あわてるな！
これは楊儀の罠だ！

魏延を殿に撤退命令は出てるね

だから魏延さんにはさんをつけろと何度（ｒｙ

>>65
どこを立て読み？

魏延を知れば知る程、いかに忠臣であったかがわかる

同意。
それに比べて反魏延の臣の器の小ささは異常

その程度のやつに負けた魏延さんの器はもっと小さいというのか。
死んでわびろ

>>66普通にネタじゃないだろ。
｢劉禅を廃して即位しろ｣って言われたのにしなかったやん

>>75
魏延さんは器の大きさ故に負けた
小物はギスギスした末期の人間関係を上手く取り入り、生き延びて恥を晒したのだ

諸葛亮最大の不徳はバショクを重用した事でしょ
劉禅は演義でバカ殿に書かれてるけど平和主義で悪政を強いた訳じゃないし

>>78
つ ｢もし我が子劉禅に才能がないと(ry

でも、実際には馬謖も街亭での失敗ばかりが先走りしてしまって、
他では蜀に大きく貢献していたんじゃないかと思っているのだが。
それに、馬謖の「自分の意見にはつねに自信を持ち貫き通す」性格は
むしろ評価すべきだと以前読んだ本には載っていたし、俺もそう思ってる。

魏延さんスレで馬謖語ってスマン・・・。

まあ確かに、馬謖も決して無能と言う訳では無かったろうね。
最終的には人選ミスの孔明の責任。無難な仕事だけさせてれば・・・・・。

つまり孔明の御眼鏡にかなわなかった魏延さんが一等賞！

魏延さんの死が魏に伝わったとき祝杯をあげた・・・らいいなぁ〜

その後、司馬懿が
「魏延さんが我が陣営にいれば中原はおろか全銀河をも制圧出来たであろう・・・」
とは、あまりにも有名な言葉ある事は言うまでもあるまい。

その当時に銀河と言う概念はあったのか？

>>84
宇宙大将軍なら少し待てば出てくる。

♪あれは誰だ　誰だ　誰だ
あれは魏延！魏延さん　魏延さん
裏切り者の名を受けて全てを捨てて戦う男！
魏延矛は超痛い　魏延手刀は地獄突き
魏延馬は地を駆けて　魏延火矢は熱攻撃
神の力身につけた
蜀のヒーロー魏延さん魏延さん

初めて知った劉備の徳そのやさしさでめざめた男
魏延拳はパンチ力　魏延槍は破壊力
魏延剣は貫通力　魏延殴打は岩砕く
神の力を身につけた
蜀のヒーロー魏延さん魏延さん

今日、横山三国志の南方遠征と陳倉攻めのところを読んだ。
孔明はイカンなぁ、緒戦は大抵無策で多くの兵を死なせ、
それから策を立てたり、「こんなこともあろうかと秘策を用意していた」（最初から出せバカ）と続く。

やっぱり文長殿が指揮をしていれば、も少し違う展開があったな。

>>86
知ってるぞ。
確かその詩は、
かの詩仙李白が魏延さんに捧げた詩の一節だったね・・・う〜ん心に染みる。

必死にマジレスしている輩がいるなあ。
懐の深い魏延さんでなければ一刀両断にされるところだぞ。

わかったからとっととスレ削除申請してこい。

地道に伸びてるな、流石魏延さんスレ。

気性が激しい高順って感じかな。

魏延さんは劉備に対しては忠義の臣だよな…
演義しか知らないけど

魏延さんは劉備の事を、もしかしたら関羽、張飛以上に慕ってたんだろうな・・・。
あまりに一途過ぎて、
他の人間の元でなんてやってられなかったんじゃまいか？
でも亡き劉備の国を見捨てる事も出来ず・・・・魏延さんセツナス。＞＜

我、斬ル

魏延の最終爵位って何？

南鄭侯、前軍師・征西大将軍あたりだったような…
涼州刺史も兼任してたかも。

904 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2007/02/23(金) 09:12:01
蜀使持節・前軍師・征西大将軍・涼州刺史・南鄭侯

905 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2007/02/23(金) 11:31:09
○使持節
節とは皇帝の権力を象徴する割り符のこと。
使持節は最高位の節。軍事以外に事でも２０００石以下の官使を死刑にできる権限がある。
魏延は前軍師・征西大将軍を受けた際に仮節を受けたが、その後何らかの形で使持節を受けたらしい。

○前軍師
北伐にて功を上げたため任命された。
この前軍師というのはちゃんとした官職であり、戦略などを提言する権限があるとされる。
上から軍師祭酒・中軍師・前軍師・後軍師・左軍師・右軍師・軍師となる。
ちなみに軍師祭酒が尹黙、中軍師が劉エン。
（ちなみに、劉エンは魏延と仲が悪く、楊儀と結託して魏延と反目し合っていたらしい。
　諸葛亮もそれが悩みの種だったのか、後に劉エンを更迭している）

○征西大将軍
これも北伐にて功を上げたため任命された。
征西将軍が地方軍を率いる将軍職。地方軍を率いる職としては最高位。
大将軍とあるので、それよりも権限が大きいと考えられる。
これより上になると、中央の大将軍、驃騎将軍、車騎将軍、衛将軍などしかない。

○涼州刺史
北伐の際に与えられた。 蜀は北伐の際に涼州を併呑する気であったので、
その涼州の統治・監視を魏延に任せるつもりだったのか。

○南鄭侯
北伐にて功を上げたため与えられた。 南鄭は漢中の郡の役所が置かれていた場所。
漢中の中心地。 漢中の太守だったこともあり、ゆかりのある南鄭の地に領地を貰ったのだろうか。

どうみても諸葛亮の後継者です。ありがとうございました。

知らなかった、魏延さんすげぇーな。
生徒会役員で、学級委員長で、サッカー部主将でおまけに得点王で、
バイトで店を任され、家が六本木ヒルズって事か？
陰険がリ勉の楊儀君に妬まれるわけだ。

適切な例えだな

>>98これだけの権限を持った奴は魏延以外には

諸葛亮死後の担い手って魏延さん以外考えられないな。
他の奴らが国政を手に入れるには魏延さんを陰湿で悪辣な策で陥らせなくてはムリポ

そういう意味では魏延さんが裏切ったのは運が良かったよね。

裏切った？

魏延弱い

きさまー馬超のおまけの分際でー
それは魏延さんへの冒とくかー

>>105
いやいや馬岱のおまけが馬超だろ

>>98
コピペお疲れ

馬岱が馬超で、馬超が馬岱で・・・・そんな転校生みたいな恋がしたかった。

魏延さんからみれば馬岱も馬超もオ・マ・ケ。

５虎将では馬超が一番新参なせいか地味な印象あるな。
あの中では黄忠と併せて一番好きなんだが。

俺は蒼天航路の影響で５虎将は馬超・趙雲・張飛のコンビが好きだな。

まぁ全員好きなのにかわりはないけど。

コンビ？三人なのに？

トリオだよね？

ダチョウ倶楽部で言うと。
馬超＝ジモン
趙雲＝肥後
張飛＝竜ちゃん
とゆう所か・・・・・

素で間違えました…。＿|￣|Σ･∴'、-=≡○
トリオですねどう考えても。スミマセン…。

魏延は陣内

魏延と諸葛亮はツンデレ同士の悲劇

べ、別に魏延さんなんか信用してるわけじゃ無いんだからねっ！

正確には諸葛亮ではなく、魏延とヨウギ

>>117
何故か江森三国志を思い出した。

>>119
魏延さんと楊儀だとデレが無い

えらい魏延さん人気あるね。
個人的には、蜀で一番の忠臣は、趙雲だと思うんだけど。
まー世代が違うかな。
馬謖はお兄さんの馬良のほうが優秀だと思う。
魏延さんは、いつ裏切るかみなびくびくしていたような気もするが。。。

>122
三国志�U世代か

あのゲームの魏延さんの扱いは酷かった。
呂布の次に裏切りやすいんで、戦争になんて連れて行けない。

なんで魏延が裏切るなんて思うんだ？
劣勢のリュウビにわざわざついていったのに

もちろん�[では魏延を改造させていただきましたがね！

嵌められた（諸葛亮死後の権力争い）だけで、実際のところ裏切ってないのにな。

あそこまで尽くした忠臣を信じずに容疑なんかの策に乗った蜀は能無し揃いだったんだな。

顔が気に入らないから首にしようとする上司

嵌められたつーか、日頃の行いの差って気がするけどな
上奏文は同時に出してるわけだし

「サラリーマン魏延太郎」
ベンチャーから急成長し、今や大手総合商社「SHOW-KU]の面接を受けた魏延太郎。
魏延太郎「この会社に是非入れて下さい！やる気は誰にも負けません！」
孔明常務（経理専門）「彼は採用しない方が良いでしょう、
　　　　　　　　　　　　　　　第一顔が気に入りません。産業スパイ顔です」
玄徳社長「いやいや、やる気のある若い営業は大歓迎だ。
　　　　　　それに外見のみで判断するのは良くないよ常務」
魏延太郎「しゃ・・社長・・一生ついていきます・・・（感涙）」

数年後身を粉にして働き結果を出し、支社長にまで上り詰める魏延太郎、
しかし可愛がってくれた玄徳会長は病に倒れるのであった・・・・・・。
その後会社の実権を握った孔明常務一派は、
経理部時代からの子飼いの部下達を重要なポストに就け、
業界最大手の「GiGi」へ敵対的買収を繰り返し仕掛けるのであった。

魏延太郎の明日はどっちだ。

>>130
なかなか面白い!!リレー小説でスレを建てたいね。

>>130
どうせなら魏延が前勤めてた会社辞める所から始めろよｗ
老社員、黄忠と一緒に

魏延さんと仲良かった人って誰？それとも一匹狼？

黄忠じゃね

>>133
マジレスすると部下。
関羽と同じタイプ。

文官や官僚に嫌われたんだろうね

戦をしない文官とかと仲が悪いんじゃないかな？

彼、兵卒からのたたきあげなんでしょ？

>137
兵卒ではない。部曲の長からだと思われる。

そうそう一応は下士官となっているね

かっけ〜よ魏延さん

てか魏延の三国志戦記の顔グラは酷いな。
曹豹が強姦魔だとすると、魏延は確実に無差別連続殺人鬼的な顔グラをしている。

ゲーム、漫画では冷遇されてるよな
蒼天では結構マシに描かれてる

横山三国志の魏延さんは渋くてカッコイ〜イ

カルトで電波入った儀式を、緊急事態を伝えに来たとき邪魔をするウッカリ具合もナイス！
さらに切り掛かる姜維を赤子扱いしながら謝る魏延さんは素敵すぎる！

てか、きょういにしか伝えてないってﾊﾞｶ？

横山三国志の魏延さんのかっこよさは異常

入蜀戦とかまさに鬼神の如き活躍

なんだその魏延さん？すごいイカス！
横山三国見たこと無いけどその巻だけ買う。何巻？

あのシーンは本当笑う

蒼天のギエンは小柄な猪武者って設定だったけど
コウチュウと一緒に恩賞貰ってた時の表情は萌えるな。
あと、最終回に劉備の後ろでバショクと一緒になって泣いてる姿も良い。

>145
魏延なんか活躍してたっけ？
落鳳破でのホウトウ戦死や張飛の厳顔戦の活躍、
馬超の降伏などしか頭に残っとらんが・・・。

>149
黄忠との功名争いを忘れるとは

吉川小説は完全にアンチ魏延なのに、
横山御大は何故魏延を執拗にプッシュしたんだろう？

んも〜解ってるく・せ・に(　´∀｀)σ)∀`)　
魏延さんの真の姿を理解出来る才能溢れた天才だからだよ。

そしてこのスレの住人も・・・・・・

おまいら忘れちゃいねえか?

魏延ﾀｿはつるっﾊﾟｹﾞですよ?
必殺技ｻﾏｿですよ?

最強に決まってんじゃん!!!

魏延さんの最後のセリフが素敵ですよね。

ワシを犯せるものがおるかっ！

馬岱「ここにいるぞっ！」
魏延「アーッ！！」

>>153
あの作品では馬超差し置いて五虎将軍になってるよなｗ

ちょｗｗ天地を喰らう

あの顔グラはまさに忠臣

ハゲあまたに血管が

吠える激将

キング文長は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市の魏延実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキング文長が
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
魏延が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「魏延さん！」「魏延さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達が魏延の母校静岡学園のサッカー部だとわかった魏延は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そして魏延は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は魏延の気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（魏延妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

おまえもうちょっと頑張れよｗｗｗ

そういえば横山三国志の芝居が魏延は蜀随一の将って言ってたな

ゲームで冷遇されがちの魏延さんだけど
アーケードの三国志大戦だと優秀な武将カードの魏延さん

しかも絵柄がイケメンに描かれてて（＊´д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

三国志大戦が嫌いなボク。

劉表陣営で抗戦を唱え、難民を連れてきた劉備を受け入れようとした魏延
韓玄を斬って劉備に馳せ参じた魏延
張飛を差し置いて漢中を任された魏延
嫌な上司の下北伐をよく支えた魏延
自分を放置して退却という仕打ちにキレる魏延

魏延ほどストイックで勇猛果敢な武将がいただろうか

真の自治スレの下で、三戦板を復興させましょう。
三戦板の皆さん、どうか参加して下さい。

【住民のための】　三戦板自治スレッド　【自治を】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1175488030/

　　 ,,,,,　　　 ´　 ｀　 　 ﾉ::/⌒ヽ 　　　 　　　　 １ ,,,,,　　　 ´　 ｀　 　 ﾉ::/⌒ヽ
　　ｌ´　 ｀　　　,━─　　 １:: 6 ｌ） 　　　 　　　　ｌ´　 ｀　　　,━─　　 １:: 6 ｌ）
　　ｌ ⌒　ゝ　　　　　　　　 　　ﾉ 　　　　　　　　ｌ ⌒　ゝ　　　　　　　　 　　ﾉ
　　ｌ　　 /　　 )＼　　　　　　l 　　　　　 　　　　ｌ　　 /　　 )＼　　　　　　l
　　i　　/└ヾ　　 ＼　　　　 ﾍ_ 　　　..∧　　.　i　　/└ヾ　　 ＼　　　　 ﾍ_
　　＼　　/┬┬ゝ　　　　　　ヽ＼ 　＜四＞　　＼　　/┬┬ゝ　　　　　　ヽ＼
　　　 ＼　丶__／　　　　　　　１::::ヽ＜つ＞　　　 ＼　丶__／　　　　　　　１::::
　　／´　＼　　　 　/　　　　　ｌ:::::::::＜子＞ 　　／´　＼　　　 　/　　　　　ｌ::::::::
加護ちゃん、　　　　　　　　　　　　＜の＞　柳沢大臣はやめるべきだよね
なんでやっちゃった.のかなって　.＜予＞
────────────　　.＜感＞　─────────────
　 １ ,,,,,　　　 ´　 ｀　 　 ﾉ::/⌒ヽ .　＜　＞１ ,,,,,　　　 ´　 ｀　 　 ﾉ::/⌒ヽ
　　ｌ´　 ｀　　　,━─　　 １:: 6 ｌ） 　.＜！＞ｌ´　 ｀　　　,━─　　 １:: 6 ｌ）
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　　i　　/└ヾ　　 ＼　　　　 ﾍ_ 　　　　 　　i　　/└ヾ　　 ＼　　　　 ﾍ_
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ＶＩＳＴＡは時間との勝負かなって　　　　　　もう処刑です！処刑！
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader446594.jpg

実際は関張よりは強かったんだろ。
あと知略にかけても軍師並みの才能を持っていたということを聞いたことある。
横山演義でも、孔明がどんな陰口たたかれても、「無視せよ」「蜀は魏延でもっている」
といっていたエピソードあったし、実際はかなり信頼されていたんだろう。

横山では兀突骨攻略のために１５連敗するシーンあったな
勝利のためにそこまでプライド捨てられるほどの忠臣だよ魏延わ

負けふりして誘き出すのは魏延の得意技

兵を大事にしない張飛なぞに負けるわけない

>>170
無名の将ならなんて事はないだろうけど
アレだけの実績と肩書き持った将がそれだけのことをするってのは何気に凄いよね。
実行させた孔明とそれを実践したギエンは信頼しあってないと出来ないんじゃなかろうか？

つか、そんな名将が15連敗する事自体おかしいと疑わない方も凄いｗ

最近の若造は礼儀がなって無い
魏延さんには「さん」をつけろよ凸助けやろう！
あまつさえ>>173！カタカナってどゆこと？
そこに座れ、説教だ

魏延さんには「さん」をつけて、魏延さんさん

南蛮の話は小説だろうに…

>>176
だからちゃんと創作では、という前提をつけて話してるだろうに
空気読まんと正史厨と呼ばれるぞ

委鬼延さんなら呂布ごとき一合で叩ききれる！

俺は今日、妙なことに三国志の夢を見ましたよ、実話ですから。
兄貴がどこかの太守だったんだけど、玄徳さんに謀反を企ててね、俺は謀反軍に属しながら玄徳さんに謀反軍の動静を逐一伝えていたんですわ。
で、めでたく謀反は鎮定され、俺は玄徳さんに謁見しました。すると案の定脇には米の野郎がいて、「兄を売るような輩など信用できませぬ、処断なさいませ」とか進言しやがるのね。
俺は玄徳さんの取り成しのおかげで事無きを得たんだけど、米の野郎は頭に乗って「今回ばかりは特別に赦免してつかわす」とか言いやがって。俺は玄徳さんと米が去ったあと、キレて筆箱をぶち投げましたよ。もう悔しくて悔しくて…文長殿の気持ちがよく分かりましたね。

どのバージョンの劉備と孔明が登場したのか
まずはそれを明らかにせよ。

あそこまで米が出しゃばっているからには、演義に即した二人だったんだろうね。

そうか。
何となく蒼天劉備と孔明で想像して「そりゃ面白そうな夢だ」と思ってたが
そうでもなかったか。

「SWEET三国志」の鼻ピョロ孔明が思い浮かんだ

…怖くねぇ、っていうかあんなのに負けてゆく武将が気の毒だｗ

GIENは劉備の部下になるのが遅すぎた・・・
徐州時代からなっていれば天下統一出来たろうに。

SWEETの魏延はいい人

見た目も悪くない

薄倖

横山魏延の名シーンといえばホウ統戦死直後の奮戦。

後方へ退く道を立たれ、友軍と合流する事も兼ねてラク城へ突撃。
呉蘭「よし、今度は俺が一泡吹かせてやる」呉蘭、城外に出撃。
魏延「来たか」「いいか、味方が辿り着くまで頑張れ」
　※魏延が敵兵を薙ぎ倒す戦闘シーンが２、３コマ入った後「ジャーンジャーン」
魏延「味方か？」兵士「いえ、あれは敵将雷銅の旗印です」
魏延「くそっ、ひるむな、頑張るんだ」
　※同じ
魏延「味方か？」兵士「いえ、敵将張ジンの旗印です」
魏延「むむっ、これで前にも後ろにも進めず全滅やむなし」
「斬って斬って斬りまくってやる」
　※同じ
魏延「またか、今度はどの敵将だ」黄忠「魏延頑張れ、黄忠じゃ」
魏延「おお、老将軍待っておりましたぞ」

漫画喫茶行って読みたくなった

>>187
やべええ魏延さん恰好ええええ惚れるううう

と、江森三国志の魏延さんに惚れている俺が言ってみますﾉｼ

そう言えば蒼天の劉備の蜀獲りはだいぶ簡潔に済まされてたなｗ
まあ曹操メインだから仕方ないにしろ横山三国志から入った自分にはちょっと勿体無いと思った。
ホウトウがいつの間にか参加して颯爽と死んでギエンやコウチュウの活躍があまり目立たなかったからなぁ。

横山や吉川は魏延のことをどんな風に思ってたんだろうな……

今になってようやく気づいた
魏延って主人公役にピッタリじゃね？

映画化推奨

映画のエンディングは一人で蜀軍に突っ込むというのを希望

魏延は死後星になって蜀を護った

１５回負けた振りしたのって、南蛮征伐の時だっけ？
本来なら、ぶちきれても不思議ではないくらい屈辱的な役割を
忠実にこなし、勝利に導いている。孔明との間によほどの信頼関係がないと無理な役割。
赤壁のときの周喩と黄蓋に匹敵する信頼関係だったというのが本当のところだったんじゃないか？

>>196
実際問題として信頼関係はあったと思うよ。
でもそれフィクションだから・・・

魏延に街亭守らせてたら…

>先帝劉備が最も信任した名将にして忠臣の魏延
ｷﾞｪﾝｷﾞｪﾝ違いますよ

>>199は魏延さん
さすが謙虚にして天性のギャグセンスだな

孟達の反骨の相を見抜けぬ男が
魏延の忠義を推し測ろうなど片腹痛いにも程がある

魏延って、出師の表を聞いたとき、
オイオイ泣いたんだよな。

諸葛亮と魏延さんは、そりが合わないながらも互いに才能を認め合った仲だった。
なのに、物語を面白くする（諸葛亮を神格化する）ために不当な扱いをされ、
いつしかそれが史実とすりかわって認識され、まるで悪の権化呼ばわり…。
魏延さんを悪者に仕立て上げた張本人・羅貫中に天誅を！！！

魏延さんが悪く言われるのは
蜀贔屓の羅貫中にとって「魏」の一文字が入っている魏延さんが許せなかったから

間違いない

羅貫中
魏延の後頭部を変形させやがってゴルァ！！

>>204
それは十分ありえるな・・・

魏延さん貴方は時を経て他国でこんなにも評価され愛されてますよ。

じゃあ食塩に改名だな

妓艶じゃダメなのか？

義演…蜀だけに。

　　　　　　０ノ
　　　　　 ノ＼＿・’ヽ209　
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

正史の魏延伝を読んでると、劉備に重用されてたことが仇になって、諸葛亮サイドの人間に
よってたかって虐め殺されたような印象を受けてしまうんだが・・・
諸葛亮って馬

諸葛亮は初対面の相手にいきなりキレるキチガイ

劉備、諸葛亮死後の最優秀武将をあっさり誅殺する容疑は死ね

すでに死んでっけどさ〜

諸葛亮死後って言葉よく使われるが、正しくは魏延死後ってつかうべき…だよね〜

魏延って上司にはしたくないな
「俺なら１０分でできる仕事だし、新人にやらせてみるか」とか言って
１５件同時進行ぐらいの仕事を「１時間かかってもいいからやってみろ」ってやらされそう

「虎穴に入らずんば虎子を得ず」って仕事ばかり引き受けてくるイメージはある。

自分が優秀過ぎると他の人にまで同じノルマ課して非難轟々ってのも才人の悩みだな

>215
リアルな話、そういう上司の方が後々部下も育つし、
やれるだけやって失敗なり成功なりした経験は何事にも代え難い
しかも仕事わかってない奴に指示されるわけじゃないから、
説明を求めても納得できるし、本当にこういう上司が欲しい
仕事の流れや急ぐモンとか一部しかわかってないくせに
あれやれこれやれ言われたあげく「残業になったのはお前が悪い」とか
面と向かって言われるんだぜ？今の時代……

しらんがな(´・ω・｀)

そんなブルーな顔をしないでおくれよ

>>215
魏延さんは、部下には凄く慕われてたらしいぞ。
当時の上司にしたい人ランキング（蜀）で堂々同率２位。
１位劉備。
２位魏延さん。関羽。
３位法正。
　　・
　　・
　　・
（万里の長城）
　　・
　　・
劉禅。楊儀。張飛。

リュウゼンは現場の人間にはアレに見えたかも知れんが
別に悪政を敷いたわけでもないからそこまで嫌われはしてないだろ

どっちかと言うとキョウイの方が（ｒｙ

姜維は姜維で部下には慕われていたような気がするが。

直属の部下には慕われてたが、他の将にはあんまり…って感じだな

>>224
それもあんまり根拠ないと思うが。
方針の違いで対立しただけで、人格は郤正に賞賛もされている。
姜維を嫌ってたってのが分かるのは楊戯くらいなもんだろう。

諸葛瞻らだって、姜維を軍事から遠ざけようとはしたけど、
代わりに用意したのが蜀の内政の指導者が就く益州刺史だった事を考えれば、
大人しくして欲しかっただけで、嫌ってたとかじゃないと思う。

>>221
3位に法正はありえないw
というか、陳寿の諸葛亮マンセーぶりを見れば
3位に諸葛亮が相応しいと考える
もちろん1位は魏延さんだが

法正と容疑って似てると思うんだけど。
史実見てると法正も狭量なはずなのに信頼度や人気が全く違うよな。
やっぱそこはおつむの差か。

楊戯あんまり知らないんだけど、簡単にぐぐった感じだと斜に構えたちょっと今風な人？
「そんな頑張ったって今から呉倒すとか無理だしｗ
うちの上司は何でそれが分からんのかね〜俺無駄なこと嫌いなんだよね〜」みたいな。

好きな三国志キャラベスト3に法正と魏延が入っている

やべぇ俺もだ

>>229
その二人が組んで参戦する戦いは全て勝利しそう

法正や魏延が好きなやつは
世の中を僻んでて自分の実力はこんなんじゃないとか思ってそう
能力の根拠はゲーム

残念、オレは蒼天法正に燃えたんだよ。

>>232
おまいの安い分析と嫌味は、まるで楊儀のようだな・・・・

そんな事より、方正はともかく魏延さんには「さん」を付けんか！

ここの板の人って馬岱やっぱ嫌い？

馬岱は蛆虫

馬岱は金魚のﾌﾝ

わりとどうでも良い

魏延さんを斬ったからって即嫌いってわけじゃないｗ

劉備健在時の魏延さんを彷彿とさせる仕事人振りなので嫌いではないなぁ＞馬岱

正史の記載では、馬超の後を継いだこと、魏延さんを討ち取ったこと、
その翌年魏に攻め込んで撃退されたことくらいしかないよね、馬岱って。

>>241
魏延さんを殺した悪名だけで董卓を超える。

昔は馬岱好きだったよ。でも、俺は魏延を知りすぎた。

演義のバタイってかなり優遇されてるけど、史実だと地味過ぎるんだよね。
バトウの一族だから好きなんだけど。
ゲームで知った口だと、脳筋カス武将揃いのあの一族ではバチョウ共々使える武将って事で愛されてるだろうけど。

＞俺は魏延を知りすぎた

名言也ね。
俺もそう。最初ゲーム等で入り、興味が無い雑魚武将の一人だったが、
本等で読んで調べる内に・・・もう魏延さんの魅力の虜です。
また、特に本場では正当に評価されてない所がまたそそる。

魏延さんのお墓に、1800年分の花を沿えに行くのが本気で生涯の夢

でも墓も無いんだよな……壊されて

中国人のｱﾎ

2007年4月23日
２ちゃんねる三国志・戦国板にて
「魏延さんの墓を作る会」発足

魏延にまつわる「ちょっといい話」は実は「千話」あるそうだが、
全て羅貫中燃やしてしまったとか・・・。

キャラが立ってなければ、またかなりの戦績が明らかでなければ
筆者は終盤の悪役を押し付けることもできないんだよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

後世への影響

謀反人として生涯を終えたことと、
演義において諸葛亮との関係で貶められたこともあって、
魏延は中国では尋常でないほど嫌われており（楊尚昆を参照）、
彼の廟があった所に鉄道を開通させた際には、移築されずに取り壊された。

1965年頃に中央弁公庁主任を解任され、広東省党委員会書記に降格。
文化大革命が開始されると、「彭真・陸定一・羅瑞卿・楊尚昆反革命集団」の一員とされ、
また毛沢東から「
　　
　　楊は魏延だ

」と批判され、失脚した。

>>250
魏延さんの墓は日本に作るべきだろ
常識的に・・・

魏延さんのお墓、作って差し上げたいです

いくらでも投資するよ

超賛成！
極めて常識的な発言であ〜る。
魏延は特別に靖国へ奉るべきであ〜る。

もし諸葛亮死後実権を握ってれば、演義の後半の主役は魏延であったろうに・・・

>>253
魏延ではなく魏延さんだぞ

魏延さんの御遺体は某秘密結社により、
某有名美術館の下に葬られている。

まさか！魏延さんは現代に蘇ったので墓がいらなくなったのでは！
（ごくりっ）

その話し訊いた事がある。
確か文革の時に毛沢東の専制に抵抗したレジスタンス達が
日本に移送したらしい・・・

今、魏延さんの御身体は箱根彫刻の森美術館の地下にあり、
中国共産党に対する自由の象徴として大事に保管されている。

高校時代に箱根○刻の森美術館でバイトしていたオレが
なぜか今、当時館長がボソッと漏らした一言を思い出した

魏延さんの御身体は箱根彫刻の森美術館の地下にある　と

そういえば昔まだ小学校に上がりたての頃、親父の書斎で遊んでいた時に『魏延再生量産プログラム』という資料を見たな。
そのことを親父に話したらこっぴどく怒られて、「もう二度と書斎で遊ぶな。あと、書斎で見たことは絶対誰にも言うんじゃないぞ。」
その時の親父がおそろしく、怖かったのを覚えている。

ギエンってうんこ？

>>259
おいおい本当かよ？・・・・・
自分、さっき東急ハンズで魏延さんを見たぞ、
印鑑探してて店員に「魏延の魏は無いのか？」って言ってた。

まさかと思ったけど、顔が確かに魏延さんだった・・・・
なるほどそう言う事か、どうりでな・・・・・

まさかもう魏延プログラムは始動しているのか！？


まさか近所にいるあのオッサンは…
なんでも巡査から刑事まで上り詰めたらしい

三国志のフィギアあったら集めようかな…

むしろ作れ。
等身大魏延さん！防犯対策にもうってつけ！！

-速報-
魏延さん等身大の携帯防犯ベルを日本中の小学校で配布するようです。
ランドセルに魏延さん等身大防犯ベルをつけた子供達。
これでやっと安全に登下校できる環境になったな。

そもそも魏延さんを裏切り者扱いするのは間違った解釈で
魏延さんこそが漢室再興の精神を常に持ち続けた人であることは
「反骨」の意味を辞書で調べれば明らか。

魏延さんオフはどこですか？

魏延さんオフ・・・それはステキな紳士の社交場。

同じ言葉を三度唱えてはいけないその緊張感

入り口の足ふきマットが楊儀の顔で踏みごたえがあるんだよね。

>>269
それはつまり魏延さんの名前も二回以上言えないということか…つらいな

「蜀漢随一の忠臣様」
「中国史上まれに見る男前将軍」
と言い方を変えればいいのか。

おまい天才だな。おまけにハンサムだろ。

魏延さんを好む者は、才能溢れるナイスガイと相場が決まっておる。

今日10�qのマラソンがあったのですが、挫けそうになるたびに心に魏延さんが表れて弱輩な自分を叱咤激励してくれました。
みなさんもそんな経験ありませんか？

妻乱

>>273の心は魏延さん
そしてオレの心も魏延さん
そんなあなたの心も魏延さん

お魚くわえた楊儀を追いかけて
フルチンで駆けてく陽気な魏延さん
皆が藁ってる孔明も藁ってる
ルールルルー
今日も嫌な天気

みのが　８時またぎで　
魏延さんと楊儀のケンカについて語ってたよ
やっぱ楊儀の嫉妬心だって

でも楊儀は世界ミニマム級チャンプだからしょうがないって

来年の大河ドラマが決まったよ
「嫌われ魏延さんの一生」だって

>>276
兵は神速を尊ぶ！

動きを規制する服や重いだけの鎧は魏延さんには不要！
戦神にして軍神、そして闘神たる魏延さんならではだな。
それに気付かぬカスしか残っていないんだから滅びるべくして滅んだのも納得できる！

馬を使わずに自転車でスーパーまで行ってた魏延ｻﾝ。動物にまで優しいなんて…あたい惚れ…あたい惚れた

なんじゃこのスレ・・・・・・・アホは嫌いじゃない。

魏延さんが反骨ラーメン発売するらしいよ

今週の「うちくる」のゲストは魏延さんだって

今週の波瀾万丈にでるらしいよ

魏延さん、ぷっすまに出てたよ。

魏延さん『恋するハニカミ』に出るってテレビジョンに載ってた。
相手は誰なんだろ？
もしかして…楊儀!?
だれか教えて

>>250
つーか毛沢東クラスでさえ演技基準なのかよｗ
正史ありがたがってるのって学者と日本人のオタだけなのか？ｗ

何だろうこのスレ。心が温まってくる…。
今体調が悪いんだが、魏延さんが励ましてくれている様な気がしてきた。

>>272
ちなみに俺は女だったりする訳だが。
ここの人達とだったら是非全員お友達になりたい。

魏延さん効果すげぇ！博多の反骨ラーメンたべてぇ

魏延が本当に名将であれば陳寿も彼を取上げる時に関羽や張飛との列伝に
したはずで、そうしなかったことが魏延が名将でないことの強力な裏付と言えます。
彼は取り立てて名将と祭り上げるような人物ではありません。王平や馬忠より
下の人物であると、正史の記述を目に通した私には思えます。

>>291

まあまてこれは公明の罠だ

>>291
可哀想な子…

三国志で過大過小評価されている武将 七人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175223650/

>>291
そうだよね、魏延なんて所詮孔明の手のひらの上で
踊らされて使い捨てられただけの小物にすぎない。
横光三国志に目を通した俺ならではの見解。

>>296
諸葛亮は私が知り得る限り東洋の中で最も人材を有効に活用出来た人物であり、魏延が
小なりといえども功績を残すことが出来たのは全て諸葛亮のお陰である。反対に
姜維について言えば諸葛亮の寿命が長ければ功績を遥かに残すことができた
であろうことは自明の理である。

魏延は建前上とは言え一応蜀への反逆者なんだから
関羽らと並べられてないのは当たり前だろーがアホ

皆の者これは孔明の罠じゃ
決して深追いしてはならぬぞ。

>>298
論じるに説得力の無い意見で私のことを侮辱するあなたのような輩が
いるこのスレッドでは共に語る価値は無いですね。もう来ません。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57848615

孔明の罠だったか 計にかかるとこだったぜ

>>300は孔明の挑発にのってしまったようですな…

よかった〜。さよならー。

>>297
よく研究されているが、東洋どころか世界史的にみても人材活用の名人だよ。
馬謖や李厳の使い方は正に神w

「あいつ口ばっかりだからあんまりでかい事させちゃ駄目だよ」
と君主に言わしめた馬謖は一体何をしたんだろうな。
劉備より孔明のほうが馬謖と親しかったんだから、孔明のほうが知ってそうなものだけど。
・よほど師に対して猫をかぶるのが上手かった。
・よほど劉備の人を見る目が確かだった。
・よほど孔明の人を見る目が（ｒｙ

>>297
なんで正史を研究してるのにそこで姜維の名が出るんだろう？

魏延ウンコ。関羽マンセー。

お母さんとセックスしたい

もう来ないんじゃなかったの？

まさに精子研究所ｗｗ

さて、気違いはほっといて魏延さんを讃えようぜ

GWがあるのも魏延さんのお陰なんだぜ。

>>306
孔明の倍は生きて、更に混沌とした戦国時代を駆け抜けて
苛烈な戦場で多くの英雄を見てきた彼だから解る事があるんじゃないかな？
やっぱ偉人にはそれだけのオーラが溢れてた訳で、それを見抜いた劉備は魏延を重用して
馬謖の器量を見抜いてたんじゃないかなぁ。結局存命中は楊儀も左遷させてたし。

スパイダーマン３って魏延さんが中に入ってるんだよ

魏延さん今度タイガー･ジェット･シンと再戦するらしい

>>314
人間が軽かったんだろうな。バショクもヨウギも。
数々の困難を乗り越えてきた劉備には、いざという時に役立つ人間と役立たない人間の見分けがきっちり出来ていたんだろう。

反面、孔明にそこまで人を見抜く目はなくて、
普段役立つ人間＝いざという時も役立つ人間、だったんだろう。

国をのっとらせたら世界一の男だからな人間を見る目はあるだろ

劉備って連戦連敗って言われてたけど、引き時と見極めが神掛かってたんだよね。
んで、最終的に蜀を鼎立したっと。

あの農夫上がりの青瓢箪のどこが「人材を有効に活用出来た」だ。
先帝の無謀な東征を止めなかったのも、
それを利用して夷陵で生え抜きの将校を軒並み死なせておいて、
自分がトップに立った時に使い勝手の良い人材でまわりを固めたかったからだろうよ。
ケッ！

>>316
マジでっ!まだチケット買える??

>>320
暴論だけど正論だよな。

只今
黄金魏延さん週間
真っ最中

魏延様は世間が９連休などと浮かれても関係なく、黙々と１日・２日も
出社して仕事をこなされるお方だ。

魏延さんの頑張りによって黄金週間は成り立っているのであった

５月３日魏延様成都攻略記念日
５月４日魏延様漢中太守就任の日
５月５日魏延様命日

魏延さんは労働者の日であっても文句の１つも言わずに働くお方なんだな。

惚れる。

魏延様のお陰で魏延様漢中太守就任期の漢中の識字率は
９９．９％（ただ一人Ｏ平氏が十文字しか読めなかった）
だったとか・・・。

>>320
使い勝手の良い、舎弟の白眉が死んだのは痛恨でした

>>323
時給低いからだろwwww

>>329
丞相の遺産を見る限り給料が高いといえない国勤めていたからね。

｢文醜のなずけ親はどうかしてる 我が子の名に醜の文字をつけるなんて･･･｣
道徳の高い魏延さんが憤慨しておられる

魏延のうんこって臭い?

>>332
魏延さんはうんこなんてしないよ

>>332
食べたものは全てエネルギーになります。
籠城用に小は出せるみたいだけどね。

恥骨の相ってこの人だっけ？

「郭淮追っ払ってきて
「カク昭追い詰めといて」
「王双斬っといて」
↑こんなのやらせるのに

魏延「長安強襲すれば良くね？俺がやるし」
諸葛亮「ん〜、それはダメ〜」
↑これがわからん

アレは魏延さんを手駒としかみてなかったんだろうな。
人の意見聞きそうにないし。
自分と同じ意見を言う奴を評価するし。

諸葛亮は魏延さんファンだぞ！
もしも長安行かせて魏延さんに怪我があったらと躊躇したんだよ！

ヒント1蜀陣から長安は離れている
ヒント2つまり魏延の奇襲策は大変
ヒント3諸葛亮は魏延頼み

諸葛亮は魏延頼みだったわけか

長安強襲って意外に分の悪くない賭だったらしいね……
諸葛亮と魏延さんの間に本物の信頼関係があったら蜀の歴史は変わったかもしれない。

だから魏延と孔明は互いに対してツンデレなんだってば
信頼関係はあったんだよ

　　　　　　 　人
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魏延さんバッジ100円｡いる?

くれ。

>343
３つ欲しいぞ！
観賞用、保存用、使用で

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↑の３つが魏延さんバッジ？

魏縁さんＴシャツもほすい

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文鳥

武人なのに「文長」って願望を込めた字だったのかな？

魏延さんは、きっと利発なお子様だったのだろうなぁ・・・

字には４タイプある。
出身地に縁ある字
一族に縁ある字
願望を込めた字
厄を避けるために敢えて縁起が悪いようにする字

実は魏延さんは文官としての才も豊かだったんだよ。
それが軍事の才が邪魔をして・・・

恋姫無双に入れない理由が分からない。

・俺か孔明しか実力を正当に評価できない
・孔明は嫉妬で魏延を擁護したくない
・結局俺だけが魏延を守ってやれる
・俺の死後も俺のために無茶な仕事やりそうな勢い
・味方に裏切られても俺の子供（魏延との子ではない）のために死んでも裏切らない

最強だろ。

人から聞いたことがある。
魏延様が漢中太守の頃、道に落ちているものを誰も拾わず、
礼楽が栄え、洛陽以上に都らしい都市だったとか。

>>357
俺の為なら他は平気で裏切る

も追加

劉封も孟達ではなく魏延様に預ければよかったのに。

こんな感じ？

劉備「ありがとー！ふたりともー！」
諸葛亮「はわわ…だ、抱きつかれると…はわわ…」
魏延「さあ、次の敵に備えって寄るなバカッ！！！！！
　　　いや、嫌じゃないけど…
　　　だだだだだ、だからってこっち来るなバカッッッ！！！！！！！！」

むしろ製作者が魏延を汚したくなかったんじゃないのか？

だな
女々しい魏延さんはいらない

魏延さんこそ漢の中の漢

>>363
漢中太守は伊達じゃない！

魏延さんが部下になると、「さあ、命令しろ」って上から目線で言われそう･･･
でもそれが快感になりそう･･･

糞

魏延さんは武を極めるため、左手にドリル、右手にロケットをお付けになったそうな

>>365
初めて孔明が羨ましいと思った

孔明は遺言で、部下の一人に「魏延が暴れたなら、それを斬れ」
といい、魏延には「私の死後も戦ってくれ」といった。
という話を聞いた。

それは本当にあったかもしれないと思ったりｗ

魏延「さあ命令しろマイマスター。
　　　殺しつくせ、破壊しつくせ、虜辱しつくせ、切り刻み、叩き潰し、何もかもカオスとし、その全てを喰らえとな！」
諸葛亮「いやスンマセン、ホンマ待ってくださいそれ」

軍師 諸葛亮
参謀 鳳統､徐庶､法正､馬良
将軍 関羽､張飛､趙雲､馬超､黄忠､魏延､厳願､関興､張苞､関索
武官　劉封、関平、周倉､王平、梁化
文官　馬蜀、伊籍､蒋苑、費違、黄権

実に素晴らしい布陣だ！

軍師 諸葛亮
参謀 鳳統､徐庶､姜維、法正､馬良､張松
将軍 関羽､張飛､趙雲､馬超､黄忠､魏延､厳願､関興､張苞､関索、孟獲
武官　劉封、関平、周倉､馬岱､王平、骨突骨、梁化、孟達
文官　馬蜀、伊籍､蒋苑、費違、黄権､楊義

良い良い

軍師 諸葛亮
参謀 鳳統､徐庶､姜維、法正､馬良､張松
将軍 関羽､張飛､趙雲､馬超､黄忠､魏延､厳願､関興､張苞､関索、孟獲､夏侯覇
武官　劉封、関平、周倉､馬岱､王平、骨突骨、梁化、孟達 張嶷､李厳､呉蘭
文官　馬謖、伊籍､蒋苑、費違、黄権､董允､楊義､董芝

これだけの将が居ながら勝てないとは劉備は何たる無能！

それにしても諸葛亮がヨダレ垂らしそうな 面子だ

軍師 諸葛亮
参謀 鳳統､徐庶､姜維、法正､馬良､張松
将軍 関羽､張飛､趙雲､馬超､黄忠､魏延､厳願､関興､張苞､関索、孟獲､夏侯覇､呉尉
武官　劉封、関平、周倉､馬岱､王平、骨突骨、梁化、孟達 張嶷､李厳､呉蘭､
文官　馬謖、伊籍､蒋苑、費違、黄権､董允､楊義､董芝

おいおい、呉尉を忘れちゃイカンだろう

肥で俺が集める面子だな

ぎちぎちってどうよ?

いいと思うよ。
左も右もOKなわけだし。

マジレスすまんが 鳳統､法正､が居るなら
軍師に孔明は無いだろ・・・・

>>379
えええええええええええええええええええええええええええええええ

おまえ左もいけるの???????

　　　　　＿､＿､＿､､､､､ ＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／○°　　　　　　　　　　ヽ ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三|
　　　/　　　　　　　　　　　从人从........|:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　/　　　　　　　　 　从人从人从.人|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　|　〓〓〓　　　　从人从人从..从:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　　|　-・=-　　　....　从人从人　　从 .:|三三三三三三三三三三三三三三三三三／　／　／ 三三三三三|
　 /　` ￣　´ ／∴∵从人从人从从.:|三三三三三三三三三三三三三三三三／　／　／ 三三三三三三|
　/　　　　 　／　∵　从人从人从从 |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　し＿ゝ 　 |∴∵..∵从人从人人从.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
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　 |￣　　|∴∵∴∵∴人　／从 _|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　ι　　　|∴∵∴从人 !l＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ

魏延「こんちわーっ、漢中屋でーす」
諸葛さん「あら文ちゃん、いつも悪いわね」
魏延「いえ、わりとご近所っすから」
諸葛さん「じゃあ今日は何を頼もうかしら？」
魏延「王双斬るなら往復１９７秒で済みますよ」
諸葛さん「それは悪いわ文ちゃん」
魏延「いえ、僕は郭ワイ９８秒で追い散らしたことあるんで」
諸葛さん「（こいつきめぇ）」

魏延さんの人間を超越した武勇を一般ピープルには理解できないゆえキモがる。

魏延様は男塾で言えば影慶

ばか者！江田島平八であ〜る！

�@魏延が長安を奇襲する
�A魏延が現場で指揮する最強本軍が正規ルートで長安まで勝ち進む
�Bその間魏延が長安で敵の援軍や補給を断つ
�C本軍の魏延が敵を削りきって長安の魏延と合流する

やっぱ魏延の奇襲案は完璧だわ

�@魏延さんが率いる。

これだけで充分！

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

魏延って本格的な諜報部隊作った人だろ
諜報部隊は忍者だろ
魏延なら分身の術で本隊と別動隊を同時に率いても不思議は無い

てことはあれだ…馬岱に斬らせたのは変わり身で、いま魏延さんが生きてても不思議じゃない

今現在は無理だろう・・・七年前に最後の魏延がこの世を去ったから・・・

まったく残念な事だな・・・
魏延さんがお亡くなりになってから、治安は悪くなり格差は広がる一方だ・・・

お前ら知らなかったの？黄巾の乱の首謀者は魏延さんだよ

楊儀「孔明が死んだのならよォ――実力からいって……次の丞相はオレかな。

オレは魏延の性格は良く知ってるぜ。ヤツは頭が悪い。
あんな事言ってるが、勝つみこみのない撤退拒否なんてしない男だ。

絶対にばく大な「カネ」が手に入るんだ……
孔明の隠し財産とか知ってるにちがいない！
そうなんだろ？馬岱！　オメーもそれを狙ってんだろう？
あとで教えろよ。ヒヒ。」

謀反なんてないから。

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ. .　　　　　　　　　 | 　 |
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i. ..￣￣￣￣￣￣|.. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i ..　　　　　　　 　 |.. |　　　　＿＿＿＿＿
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;.　 　　　　　　 　 |.. |　　　　[　生ゴミ　　]　 　 　　 　　　　　＿＿＿　∞〜
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i.　　　　 　　　 　 |.. |　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 ／　曹操＼
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::::::::　 i; 　　　　`'-----j

諸葛亮が天才軍師って言われるのって、魏延がどんな作戦でも成功させたからじゃね？

北伐時の孔明の駄目采配をカバーした魏延様の智謀・武略に脱帽。

「抑えとけ」って言われただけなのについ撃破しそうな勢いだし。

魏延様が漢中太守だった時期、魏は魏延様を恐れて長安を放棄することも
考えたとか、考えなかったとか。

ゲームでは常に魏延さんを選択し劉備愛プレイ

あるいは登録武将で魏延の娘プレイ

国防の重要拠点漢中の大守に大抜擢された男がいた。
現場一筋に生き抜いた名将魏延。
漢中防衛と来るべき大国魏進攻を考え続けた。
そこへ自分の力を見抜き抜擢してくれた主君の死と丞相の専横。
どんな無謀な作戦も現場の力で補い続ける魏延・・・しかし

次回その時歴史は動いた「あの時長安を攻めておけば」をお送りします。

楊儀「歴史動いてなくね？」

魏延様って普段どこで買い物してたのかなぁ??

>>405
伊勢丹が好きだったらしい
ちなみに孔明は100円ショップファン

母親の首切って警察に投降とな
魏延殿の影響か

叛骨の相があるってｗｗ
ちょｗｗ孔明ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

って感じですよね。

無茶苦茶な言いがかりだよな〜

魏延が反乱起こしたのは劉備関連の時だけだし

それも演義でのストーリーだけどね。

演義の反乱ｼｰﾝ見ても「孔明の洞察力すげぇ」とは感じないんだよな
さんざんいびられたｷﾞｴﾝがキレたように見える

いやいや、そこじゃなくて
例えば劉備を向かえいれようとｻｲﾎﾞｰ達に喧嘩売ったり、黄忠を助けた辺りさ。
多分諸葛亮はその経歴から「こいつすぐ裏切るタイプだな」と判断したんだと思うが、
裏を返せば誰に仕えてようと心の主君は劉備だったんだろうな。あるいは漢王室か。
最期に関しては、裏切りでも何でもないっしょ。周りに魏延が裏切られただけ。

中国人の魏延さんへの嫌いつぷりがいまいち理解出来ん。
演義を史実と思い込んでいるのだろうか？・・・・
もしそうだとしても、墓壊すまで嫌うのはなんでだろ？

孔明と劉備が水と魚なら、さしずめ魏延と劉備は油と火と言ったところか

魏延さんの灼熱の業火の如き武威は劉備のおかげか。

魏延と諸葛亮…まさに水と油

>>415
うまいな。

入蜀に遅れそうになって中国餅を咥えながら急ぐ孔明
曲がり角で見覚えのない男とぶつかる
孔明「いっっった〜〜･･･。なにすんのよ！」
魏延「おめえこそ･･･ってお前、パンツ見えて･･･」
孔明「なな！何見てんのよこの反骨！」
魏延「反骨って･･･、付き合ってらんねーからもう行くわ」
孔明「むぅ〜〜〜！あの反骨野郎！」

入蜀後の評定にて
劉備「えー、新天地となったところで新しい将軍を紹介します
　　　このたび牙門将軍となった魏延君です」
ガラ
孔明「あ〜！あんた今朝の反骨！」
魏延「げ！パンツ丞相！」

法正「ねえねえ、あんた魏延君と知り合いだったの？」
孔明「うっさいわね！あんな反骨知らないわよ！」
魏延「反骨反骨うるせーよパンツ！」
孔明「あんたもパンツパンツ言ってんじゃないわよ！」
魏延「なんだと！？」
孔明「なんですって！？」
法正「あ〜あ、魏延君ちょっといいなって思ったけど、残念ながら孔明ちゃんの唾付きか･･･」
孔明＆魏延「そんなんじゃないって！」

おおっ！！
魏延を捕らえたか！！
斬れっ！！

＞入蜀に遅れそうに

ﾜﾛﾀ

>>420
この魏延なら存分に斬っていいよ。
あと法正さんは俺の嫁。

法正アッー！

>>419
法正かわいいw

>>414
しょせんくだらない煽りに乗って反日活動するような連中だし

煽りに乗りやすいのは日中双方変わらんな
要はやる奴にとって面白ければいいわけだ

>>414
まあ、日本だって池田屋の跡にはパチンコ屋がある訳だしな
墓に唾吐かれるより壊された方がマシなんじゃない？

軍師 諸葛亮
参謀 鳳統､徐庶､姜維、法正､馬良､張松
将軍 関羽､張飛､趙雲､馬超､黄忠､魏延､厳願､関興､張苞､関索、孟獲､夏侯覇､呉尉
武官　劉封、関平、周倉､馬岱､王平、骨突骨、梁化、孟達 張嶷､李厳､呉蘭､雷同、博尖
文官　馬謖、伊籍､蒋苑、費違、黄権､董允､楊義､董芝､ 孫乾､美竺､尚腸、王甫

報徳や張任や王塁や刑道栄が空気読んでくれたら・・・

いいえ劉禅です。
降伏しなければ全滅だった。

演義では仲が悪いと言うことになってるけど
あからさまに嘘な孔明の言い訳も受け入れてるし（焼き殺そうとした後のやつ）
負け続けてくれと言われればうまく敗走を１４回も繰り返すし
北伐もなんだかんだで従ったし（これが関羽とか張飛だったら勝手に突撃してたろ）
延命の儀式を蝋燭蹴倒して（わざとじゃないけど）切られそうになった際には孔明が諫めてるし
なんか仲が悪いと言うのも微妙じゃないか？
史実では全然そんなことはなかったそうだが
生粋の武将ゆえの裏工作とかの下手さが命取りだったのかなあ

マジレスすると魏延と仲が悪かったのは楊儀
孔明とは意見の対立はあっただろうが役職の上で仕方ないことであり
人間関係が悪いわけではなかったと思われる

劉備｢おお､刑道栄を捕らえたか｡関羽のﾎﾞﾃﾞィｶﾞｰﾄﾞにつけよう｡｣

諸葛亮｢聞いたな刑道栄｡お主は関羽の身を守る事だけを考えるのじゃ｡
攻める事や城を守る事は他の武将に任せよ。」

刑道栄「ハッ　承知致した。」

関羽｢うわあああああああああ、呂蒙の罠にかかってしまった！」
刑道栄「関羽殿、ここはワシに任せてお逃げなされ！」
関羽「すまぬ・・・刑道栄。」



劉備「・・・そうか、刑道栄が氏んだか。。。」
関羽「ワシがふがいないばっかりに・・・」
諸葛亮「まあまあ、関羽殿も氏なずに済んだし、呉に攻める必要もなくなったし。」
劉備「張飛も氏なずに済んだしな。ここから挽回じゃ！」






結論　　刑道栄を斬ったのが失敗。

焼き殺されそうになってるのに仲が良いも悪いも無いだろｗ
一方的な殺意やんｗｗｗ

楊儀とはお互い同時に「あいつは謀叛の疑いあり」と上表したんだっけ？

楊儀に謀反の容疑が

>>434
焼かれそうになったのは演義の話だね。
演義での魏延さんは殺人未遂にあっても雑魚の降格だけで許しちゃう無限の優しさを持つ神！
しかし事実は残念ながら神ではない・・・

ただの人間・・・人類史上唯一無二の英雄でしかない。

>>434
魏延と楊儀は常に険悪なムードで、楊儀が涙目になることもしばしばだったそうな。

>>437
楊儀の貢献度は庶民以下劉禅以上クラス。
神クラスの魏延様に張合えば険悪になるか魏延神がただ笑うかの二択になる。

黒豹オワタwww

今度はクマソ退治か

魏延は一つ失態を犯した。
諸葛亮存命中に容疑を討たなかった

魏延は根回しが下手というか、不器用さは伝わってくるな
人を信用し過ぎる所とか

そこが魅力でもあるんだが、もう少し上手く立ち回れたらと悔やまれる

>>442
傑物だが唯一の欠点がお人よし。

周大荒「反三国志」では魏延さんの突出（命令無視）がなければ中国は統一されてなかったと思う。（孔明は慎重すぎたって著者も書いてた）

張翼「すごかったっすね隊長！あの一騎駆け！！」
廖化「かっこ良かったー！いやもー俺体震えちまって・・！」
王平「さすが蜀の切り込み隊長魏延！俺達のボスだぜ、なぁ！！」
魏延「お前らこそ悪かったな、俺一人勝手に突っ走っちまって」
張嶷「何言ってんすか！あんたが俺達の隊長ってだけで他の隊に自慢できるっ！」
廖化「さぁ酒酒！祝杯といきましょうや！」
楊儀「魏延隊長」「！！！」

楊儀「話がある　ちょっと顔を貸してくれないか？魏延隊長殿。」
魏延「・・お前ら先に始めてろ、後から行く。」
廖化「へーいっ！」

王平「・・何だろね？」
張翼「ケンカじゃねーの、また・・・・」
張嶷「魏延隊長が蜀に入隊して以来あの二人の犬猿の仲は有名だもんなァ
　　　大方今回の一騎駆けのことだろ。」

楊儀「お前どういうつもりだ？」
魏延「何が？」
楊儀「とぼけるな！お前の任務は蜀軍が敵に突っ込むのを
　　　側面から牽制援護することだったはずだ！！
　　　それを・・・味方を吹っ切って真正面から一騎駆けだと！？」
魏延「・・・・」
楊儀「たまたまうまくいったからいい様なものの・・・
　　　貴様の勝手な行動が蜀軍全体を危険に晒す事だってありえるんだ！
　　　少しは自分の立場を自覚しろ！」
魏延「悪かったな、以後気をつける」
楊儀「・・いつもそうだ、そうやって口先だけ、そしてまた同じ事を繰り返す
　　　お前は孔明に叛骨の相と言われた頃と何も変わっちゃいない・・
　　　ただ敵と剣を交えていればそれで満足なんだ！
　　　仲間のことなど何も考えちゃいない、ただの狂犬だ！」
魏延「もう一度・・・もう一度言ってみろ！！！」
劉備「二人ともそのへんにしとけ」「玄徳っ！」

劉備「魏延にはオレから良くいっとく」
楊儀「・・玄徳は魏延に甘すぎる」

魏延「考えてるさ・・・オレだって仲間のことは考えてる・・・」
劉備「さあ行こうぜ、今回の酒の肴はお前だ」
魏延「玄徳・・・今日の戦・・・すまなかったな・・・・」
劉備「お前のそういうところもオレの策のうちさっ！」
魏延「玄徳っ＞＜」
　　

たしか史書「部留背留苦」だったな。

魏延さんはこの後片腕と片目を失い
さらに妖術師孔明から狂戦士の鎧をもらうのね

魏「蜀さんの土地は僕たちに奪われるために納められてたんですもんねえ」
蜀「いけない、今漢中に魏延さんがいないことがばれたら」
魏「よっしゃ、蜀さんの生漢中ゲット」
蜀「くやしい！でも

史書「部留背留苦」の黄金紀か。

確か史書ではなく民間伝承などを集めた「苦吏霧存」だったような気がする

職場で自分にも他人にも厳しい人って容疑みたいなタイプには格好の的だよね。
現代社会では特に孤立しそうだ。
解る人には解るって言っても、職場が戦場だからそうも言ってらんねーしｗ

魏延たんが好きです

でも
魏延さんのほうがもっと好きです

魏延の料理って、一見手抜きなのに美味しそう
手間かけないと美味しくできない料理人に妬まれるぐらい

劉備「魏延・・・
　　　何千の仲間　何万の敵の中で
　　　唯一人お前だけが
　　　唯一人お前だけが　俺に夢を忘れさせた」
　　　

とある民間伝承にこんなのがある。

五丈原撤退後、馬岱が斬ったのは魏延さんの影武者だった。
魏延さんは逃げに逃げ力尽きかけた所を魏に朝貢にきていた某使節団に助けられる。
使節団と共に海を渡った魏延さんは某国で起こった大乱を治めるべく再び戦場へ・・・
そしてその子孫が王朝を作ったとさ。

サスガニナイナー(ノ∀｀)

俺が知ってるのは最後が違うな

魏延さんは馬岱に斬られたが魏延さん直属のある武官(名前は残っていない)が
命がけで魏延さんの末っ子を魏に逃がした(234年)
しかし行き場のない末っ子はしばらくの間乞食同然の暮らしをしていたが
とある子供に恵まれない職人に拾われ、きびしい修行を積んだ
263年に蜀が滅びたのを機に、もう40近い年齢になっていた末っ子は故郷へ戻った
しかし冤罪を着せられた魏延さんの墓は無く、馬岱に斬られた場所には岩が3つあるだけだった
末っ子は号泣し、そこにあった岩を20年以上に渡り磨いた職人技で2人の墓守と1匹の馬にした
すると突然その墓守が動きだし、土の中から魏延さんを迎え、魏延さんはその馬に乗って天に昇ったと言う
後に末っ子が知ったのは、昔そこは石人石馬として語り継がれていた場所だったとさ

全米が泣いた

全蜀が泣いた

全俺が泣いた

全魏延が泣いた

＞40:名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中 :2007/02/06(火) 19:07:35 [sage]
＞黄忠は黄元承の弟
＞諸葛亮の伯父に当たる
＞五虎将も当初は万場一致で魏延が筆頭に来るはずだったが
＞黄忠を入れることになり馬超が外されそうになって
＞魏延将軍が
＞「それは見るに忍びないしどうせ私は肩書きや名声などに興味がない
＞さあ玄徳よ、私をお外しなさい」と言ってそうなったそうな


これマジ？

少なくとも正史にそんな記述はない

黄忠は黄元承の弟って時点でおかしいだろ…

いやそれ以前に五虎将自体が演義のフィクションだし

蜀漢という弱貧国で魏・呉と渡り合えたのは当時
随一の名宰相にして最高の軍事天才である孔明のおかげである。
一人で政治・軍事を掌握し寝食をおしみ体を壊してしまった。
のんびりしていたその他大勢の手下は愚者ぞろい。
忠義にいき忠義に死んだ諸葛孔明。
臣下に後一人軍事や政治に並ぶ人間がいたらならば、
はりきりすぎることなく労苦を分かち、天下千年の計をもって、
魏を倒して蜀漢による天下統一も出来たものを・・・・
延命ぐらいしか出来なかったのは孔明の実力的に不本意な結果だったろう。

>>467
孔明は有力な人物をどんどん排除していった
過労で死んだのなら自業自得

自分以外に蜀を背負えるものはいない…という自負が強すぎたのは事実だろうね。
切れ者にはよくある傾向だろうけど、
それでは自分の後のことまで考えたその国にとっての名政治家とは言い難い。

その点、魏延さんはわかりやすくてイイね。

このスレ見るたび魏延さんに感動して泣けてくる…

>>468
自業自得だが、多分縦読み

うむ、孔明のマインドコントロールは見事
しかし、俺はツンデレな魏延さんのほうが好きだ

孔明はツンデレ
いつも魏延に辛く当たるけどそれは愛情の裏返し
最後の最後で本音が出ちゃった
延命の儀式失敗時に切りかかる弟子に
「魏延さんを切っちゃ駄目ー！」

そもそも五虎将なんて存在しないよ。
関羽、張飛、黄忠、馬超が前後左右将軍だっただけ

本当は魏延さん関羽張飛馬超黄忠で一まとめなるはずやった。
しかしそうすると魏関張馬黄伝となり魏国の話と混同されかねない。
苦肉の策として魏延さんを外し趙雲をいれて、関張馬黄趙伝になったらしい。

制度上は無いだろうけど、五虎将軍とか兵士等から言われてたかもな
サッカーとかでも有名所集めて「黄金の中盤」とか言われてたけど
そんな制度ないし
機能してないし

そういうのが伝わって講談になり、演義になったんだろな

>>463
>>465
てか黄元承って時点で釣りだろ

一度つっこまれてる10レス以上も前のレスにつまらないつっこみ繰り返すほど
大発見のつもりだったのか？>>478

10:無名武将＠お腹せっぷく :2007/05/21(月) 01:04:22 [sage]
北伐を開始するに当たって、問題とされるのは趙雲や魏延であろう。
彼らは身分の卑しい出であり、劉備と同じ義侠グループである。
劉備は、この義侠を愛した。名士に反発するのが義侠であり、
諸葛亮は彼らより遥かに年少であったため、耐えることができた。
諸葛亮以前に知識人が劉備陣営にいないのは、当然なのである。
諸葛亮を皮切りに、劉備も名士を受け入れることにしたのだ。
ところが北伐の頃ともなると、義侠たちの数も減ってくる。
彼らは家柄ではなく、個人の実力なので、残らないのだ。
劉備が関羽や張飛、魏延を太守として抜擢したのも、
第一には彼らの家門の格付けであり、劉禅が張飛の娘を皇后にしたのも、
全く同じ理由である。それほど当時の家柄の差別はすごかった。
趙雲は近衛兵として取り立てられており、本人も欲がなかったが、
魏延は、実戦指揮官として非常に優秀であり、向上心も高かった。
その彼が、名士などに作戦を任せておくなど出来るはずもなかった。
諸葛亮としても、彼の実力もさることながら、
義侠グループの出世頭である魏延を使わないわけにはいかなかった。
反目は時間の問題であった。事実、魏延はすぐに諸葛亮と対立する。
正史に他の義侠グループの名がないのに気がついただろうか。
実は、魏延のあの最後のあと、最終的に粛清されたのだ。
諸葛亮死後、劉禅は、魏延・楊儀両名からお互いの謀反の知らせを受ける。
劉禅は、楊儀が諸葛亮の後継者と勝手に思い込み、
軍を壟断したとすぐに気付いたが、あえて群臣に意見を求めた。
群臣はこぞって『魏延が謀反を起こしたと思う。』と言った。
劉禅は、諸葛亮を失い、また忠臣を失うのかと涙が止まらなかったが、
群臣が命令を促したので、魏延追討をついに命令したという。

劉禅かわいいよ劉禅

世さえ馬岱などに謀反を起こされて死ななければ漢王朝は即日にして
復興したであろうに。無念だ。

魏延があと一年生きていれば長安を二年生きていれば更に洛陽を
五年生きていれば魏を滅ぼし呉を併呑し天下を統一していたであろう。
惜しいかな。

>>479
よう、悔しいのか？

465:無名武将＠お腹せっぷく :2007/05/30(水) 13:55:39 [sage]
黄忠は黄元承の弟って時点でおかしいだろ…


478:無名武将＠お腹せっぷく :2007/05/31(木) 03:17:09
>>463
>>465
てか黄元承って時点で釣りだろ

479:無名武将＠お腹せっぷく :2007/05/31(木) 07:39:05 [sage]
一度つっこまれてる10レス以上も前のレスにつまらないつっこみ繰り返すほど
大発見のつもりだったのか？>>478

484:無名武将＠お腹せっぷく :2007/06/01(金) 05:25:58
>>479
よう、悔しいのか？

一説によると、黄忠は黄承彦の弟です。

ごく少数、あるいは自分ひとりが唱えていても「一説」といえばそうなるからねえ…。

むしろ月英は承彦の弟ですという新説

>>487
Wikipediaは「一説」に汚染されまくり。

一説には魏延さんは裏切り者です。
しかも諸葛亮はそれを最初から見抜いていたんですよ。

なんせ
魏を延ばすだからな

　２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である魏延隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は漢中の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのは魏延さんの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのも魏延さんの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。

彼女が門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

五虎将というのは関張馬黄趙伝の五人をかってに演義作者が名付けたフィックション。
五人に共通なのは諡号が死後追贈されている。まあ建国の功臣という位置づけになっている。
諡を贈られたのは諸葛亮・蒋苑・費偉の宰相クラスと謀臣の鳳統と法正の二人と五人の将軍。
陳紙とかいうゴマすり君も諡号は贈られたが番外といっていい。魏延はおそらく死後も名誉
回復は全くされていないと思われる。実力・功績は五将に劣らなくても反逆者の汚名を着た
まま死んだ。魏延も大人しく五丈原から撤退していれば諡号をもらえ、功臣として尊敬され
ていたかもね。

『おい！魏延ってのは、お前か？』
人気のない路地で、突然背後から二人の大男が、声をかけてきた。
いつものことだ。めんどくさいが振り返る。
『･･･そうだが。先にてめぇの名を言うのが仁義だろ？』
『うるせぇ！うちの孔明、ボコにしやがって！』
片方の虎髯がいきり立つ。
『いちいち覚えちゃいねぇよ。』
『この野郎･･･。』
うめく虎髯を抑えて、長髯が出てきた。
『おれたちは、今度ここらを仕切ることになった劉備一家だ。
お前みたいなチンピラに、うちの舎弟がやられたとあっちゃ、
メンツが立たねぇんだよ。』
おれも長髯に近づいて、思い切り睨みつける。
『そんなこと、おれにゃあ、これっぽっちも関係ねぇんだよ。
･･･思い出したぜ。「戸籍を作るだけ」とかワケわかんねぇこと言って、
若い女の住所をやけにしつこく聞きまくってたメガネのアイツだろ。』
長髯は、ちょっとたじろいたように見えた。
『ちょっとばかり名が売れていると思って、図に乗るなよ。』
『あぁ？劉表組の代紋怖くて、荊州歩けるかよ。』
突然、長髯は殴りかかってきた。おれは、ひらりとかわし、
奴の横っ面に、思い切り、拳を叩き込んでやった。
『いいパンチしてるじゃないか。』
長髯は、ぎょろっとこっちを見て、また拳を振るってきた。
それもかわして、いったん奴から離れる。
奴は、口から血を吐き捨て、ニヤッと笑った。
こいつ･･･劉表組の三下とは違う。･･･できる。

『楽しく殴り合いっこしたいところだが、そうも言ってられんからな。
･･･張飛！』
後ろの虎髯が、ナイフを片手におれの背後に大まわりに回る。
『悪く思うなよ･･･。』
虎髯も、意外に冷静だ。こいつも場馴れしてるってことか。
『たった二人で、このおれをどうにかできるとでも思ってるのか？』
おれが言うが早いか、虎髯はすごい勢いで、ナイフを突いてきた。
間一髪でよけたが、かすった袖が、いとも簡単に裂ける。
『ちっ！』
おれは、虎髯がナイフを握った手を思い切り蹴り上げた。
ナイフは、虎髯の手からこぼれて、飛んでいく。
ゴキッ！
その時、おれの横っ面にすさまじい衝撃が走った。たまらず吹っ飛ぶ。
『こいつは、さっきのお返しだ。』
長髯が、仁王立ちだ。目の前に一瞬星が見えた。
立ち上がろうとしてもよろめく。長髯の丸太みたいな足の蹴りが飛ぶ。
それを転がってかわす。おれは、ようやく立ち上がった。
『･･･あんた、名前は？』
『関羽だ。』

しばらく関羽とおれは、殴りあった。
お互いの顔が、徐々に腫れていく。口の中は血だらけだ。
しかし背後から虎髯に、思いっきり蹴られ、おれは地に伏した。
『この野郎、手こずらせやがって･･･。』
『･･･益徳。お前、ヤッパはどうした。』
『どうやらこいつの蹴りで、右手が折れちまったみたいで･･･
いてて！ちくしょう！！』
虎髯は、ナイフを握りなおそうとしたが、
やはり痛いらしく、ナイフを取り落とした。
悔しさから倒れたおれを足蹴にする。何度も何度も蹴られた。
関羽は、虎髯が取り落としたナイフを拾い、倒れているおれを見た。
『劉備一家に逆らったのが、お前の不運だったな。』
ゆっくりと近づいてきて、胸倉掴んで引き起こされる。
そして腹にナイフを突きつけられた。
『なぁ魏延。最後のチャンスだ。おれたちに詫びを入れろ。そしたら･･･。』
ペッと血が混じった唾を、関羽の鼻っ柱に吐きつけた。
『やれよ。』
『待て、お前ら！』
後ろから声がして、関羽は振り返った。
『あ･･･兄貴！』
どうやら関羽の兄貴らしい。びしっと決まった服装で、鋭い目だ。
その男が、おれたちの元に近づいてきた。
『おぅ、孔明から聞いたぜ、関羽。ガキ一人になんだってお前らが。』
『だ･･･だってよ、兄貴･･･。』
『張飛、お前は黙ってろ。』
男に鋭い目で睨まれ、虎髯の張飛は、ビクッと肩をすくめた。

『すいません、兄貴。』
関羽も謝った。この男にいったい何があるっていうんだ？
男はおれの前にしゃがみこんで、鋭い目でおれを見た。
『おれは、新野の劉備ってんだ。お前、名前はなんて言うんだ？』
『･･･魏延だ。お前がこいつらの兄貴か。』
精一杯強がった。しかし劉備はフッと笑った。
『まっすぐないい目をしてやがる。なぁ魏延、お前家族は？』
『･･･おっかぁと弟、妹が二人。』
『そうか･･････。これ、持って行け。治療費代わりだ。』
そう言って、劉備は懐から金を取り出し、おれの手に握らせた。
『こ･･･こんなに？お･･･おれは、施しを受ける義理はねぇ。』
『ますます気に入ったぜ。じゃあお前さんの男っぷりにだ。頼む。』
こ･･･こんなチンピラの若造に、大金を渡して『頼む』だと？
なんて懐の大きいお方なんだ･･･。こんな人、見たことねぇ･･･。
『母ちゃんにうまいもんでも、食わせてやるんだぜ？』
『あ･･･あんた、なんだってこんな見ず知らずのおれに･･･。
それにおれは、あんたのとこの孔明ってのを･･･。』
劉備は、立ち上がって振り返り、こう言った。
『お仕置きとしちゃあ、こんだけやりゃあ十分だ。
それにこの関羽、張飛の二人に一歩も退かねぇ魏延の勇気に負けたのよ。
･･･行くぞ、お前ら。』
『へい。』
『孔明の話じゃ、どうやら曹操会が･･･。』
そう言って劉備は、二人を引き連れて去っていった。
･･･すげぇ男だ。泣けてきたぜ。負けたのはこのおれだ。
これが人間の器なのか？こんな人の舎弟になりてぇ！

しかし魏延が、劉備の根城である新野に行ってみると、もぬけの殻だった。
どうやら曹操会との抗争で、新野を追われたと風の噂で聞いた。
魏延は、劉備の舎弟になるべく、故郷を後にした。
再び劉備に出会い、舎弟になった時、劉備は魏延に大金をやったことなど、
すっかり忘れていて、魏延はまた驚くのであるが、それはまた別の機会。

自分の文章が引用されてて、浮かれて書きました。
当たり前すぎて気がひけるのですが･･･蜀は、魏延さんのおかげで成り立ってました。

ふっ、おーけーだ
お前の魏延さんへの想いが伝わってきたぜ

おっすおら魏延
蜀がピンチだってのに
何かおいらわくわくしてきたぞ

魏延さんが好きすぎて恋文書いたけど
どこに送ればいいか解らない

デロリアンに乗せとけ。

>>501
魏延さんは神様だから燃やして天へ送ればよいのではないか。

>>501
確か魏延さんの生まれ変わりがアンチェインやってるらしいから
ちょっと総理襲撃して刑務所入れば渡せるんじゃないかな

>>504
神に唾するものは・・・・

>>504
空っぽさんは来なくていいです。

諸葛亮「あ〜、洗濯と料理と片付けと俺の部屋の掃除とか済ましといてくれ〜
　　　　俺は女子とのメールで忙しいし〜」
魏延「んもう！しっかりしてよねお兄ちゃん！（お兄ちゃんのお世話、そんな嫌じゃないけど…）」

こんな感じだったと思うんだ

じゃあ楊儀が悪い。
お兄ちゃんに言いつけてやる。タイプかな。

魏延「お兄ちゃん！長安に奇襲かけちゃおうよ！あたしがやるから♪」
諸葛亮「それはいいけど、その間お前の代わりに誰が家事やるの？」
魏延「･･･さあ？」
諸葛亮「･･･却下！」
魏延「ふえぇぇぇぇ！」

こうですか！？＞＜

>>509
的を得ている。

孔明って頭は良いけど土壇場に弱いヘタレキャラなイメージ

石田三成っぽい。

魏延は妹というよりツンデレ姉なイメージなんだが

今さらでナンだけど、無双４の魏延のストーリー感動した

陳倉での司馬イとのやりとりは俺を泣かせた

勿論全米が泣いた

>>511
三成は強いぞ。
諸葛と一緒にするな。
諸葛オタは黙っていろ。

正直、諸葛亮はそんなに弱くはないよ。
ただ奇想天外な作戦はしなかったというだけで、野戦自体は結構強い。
２３１年は司馬忠達の攻撃を撃退しているし、張合を戦死させたりしている。
演義の副作用で戦下手というイメージをもっている人がいるが、戦下手なら
国力だ勝る魏と戦争を仕掛けるなんて無理ということを留意しなくてはならない。
姜維が連年大規模な戦争を仕掛けてしばしば敗北している。それと比べるとと
大した損害を被らない諸葛亮の軍事能力は結構高いのさ。陳寿が言っているのは
奇策が得意で無かったというだけで、軍人として能力に欠けていたという訳ではない。

>>517
聞こえなかったのか？
諸葛オタは黙っていろ。

>>518
お前も黙ってろ、空気が悪くなる

ザ・グレート・サスケを見ると魏延さんを思い出す

もう少し軍事というものを勉強した方がいいよ。
奇策では戦闘では勝利できても、戦争には勝てないんだよ。
例え奇襲で長安を奪取しても維持できなければ兵力を無駄に損耗するだけの話し。
ゲームじゃないんだ。維持できる見通しがあってはじめて勝利。局地戦での勝ち方
はさほど重要じゃない。軍閥同士の戦いなら一戦の勝負で雌雄が決することもある
けど、基盤が固まっていた魏に局地戦で少々大勝しても戦争自体には勝てない。
涼州方面からじわじわ領土を拡大していくというのは蜀に残された唯一の方法なのさ。
後漢末の軍閥同士の戦闘では一戦の戦闘が重要度が高かったけど、諸葛亮の時代はもう
国力戦。劉備が呉に大敗しても蜀が滅亡しなかったのは、政治・経済的に基盤ができて
たから。諸葛亮の時代では奇策で全て決するなんてことは無くなっていたことに気づいた
ほうがいいよ。

はっはっは、諸葛亮が戦で勝っていたのは魏延さんのおかげ
そう、諸葛亮の軍師である魏延さんががんばっていたからなんだ

（実際に北伐の成果は諸葛亮、魏延らの上層部まとめてのものと考えるべき）

>>512
孔明「文姉ぇ文姉ぇ、ちょっと頼みがあるんだ」
文長「…兵なら貸さないわよ」
孔明「ちげーよ。王双斬ってほしいんだよ」
文長「ハァ？そんぐらい自分で斬りなさいよね」
孔明「俺は文姉ぇが斬ってくれた首じゃないと駄目なの知ってるだろ？」
文長「///…。ちょ、ちょっとそこで待ってなさい」
15分後
文長「ほら、王双の首よ」
孔明「うおおおおおおおおお！！！！やっぱ文姉ぇの斬った首は最高だぜ！！！
ありがとーな文姉ぇ！」
文長「ほほほ誉めたって何も出ないんだからね！///」

こう？

>>521
文長え〜

魏延さんが軍権を掌握するのが、魏を倒す唯一の方法まで読んだ。

魏延さんが好きすぎて
子供が出来たら名前は「文長」にするって親に言った

孔明て名前ならいるよな

>>525
読み方は「ブンチョウ」のまま？それとも「フミナガ」とか？

ぶんちょうにすると、子供叱れない＆呼ぶたび照れるから
ふみなが

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

手乗り文長

手乗り雲長
ＶＳ
手乗り文長

魏延さん

諸葛亮は魏延に現場の指揮を任せてたから、相当信頼してたと思うんだ。
魏延も不満な指示にも忠実に従ったから、それなりに諸葛亮を認めてたと思う。

ツン６/デレ４　ぐらいじゃない？

諸葛亮も魏延もツンデレだったのさ
ただ悲しいかな
あの時代では理解できない概念だったのだろう
周りのやつらが二人の仲が本当に悪いんだと勘違いしちまった
おしいかな、諸葛亮と魏延は時代を先取り過ぎたんだ

諸葛亮「んんんんー！これどうやって攻略すればいいんだ…」
魏延「私に任せなさい。長安ならすぐに落しに行ってあげるから、そこで敵援軍を食い止めるわ」
諸葛亮「ダメだよお姉ちゃんやめて！お姉ちゃんが長安行ってる間誰が僕にご飯作ってくれるの！？」
魏延「私が死んでも代わりがいるでしょ？」
諸葛亮「いねーよバカ！いねーよバカ！姉ちゃんの代わりなんていねえよバカああああぁ……」

その日の夕食後、皿洗いをしてる魏延姉ぇは
孔明の頼りなさにプリプリ怒りつつも
頼りにされてることにまんざらでもない様子だったそうな

自分以外が諸葛亮を批判すると、ものすごく怒りそう。
普段は自分が批判してるくせに。

こうか

魏延「孔明はなぁ…孔明はなぁ！そんじょそこらのお前等が評価できるような奴じゃねえんだよぉぉぉぉぉぉぉ！」

孔明亡き後もはや魏延には何も無かった
某仮面ライダーの様に蜀に単身突撃して散っていく魏延

郭淮「フン！ハッ！見ておれ魏延、貴様を打ち負かすのは更なる研鑽を積んだこのワシじゃ！」
部下「郭淮様、魏延は政争ですでに殺されておりますが…」
郭淮「魏延がワシ以外に殺されるはずがなかろう。冗談を言っておる暇があったら練兵でもせんか馬鹿者！」
　　　ところで朝飯はまだか？もう日が高いではないか」
部下「朝食は半刻前にお済みですが…」
郭淮「うむ、そういえば腹がすいておらぬ。では孫子の素読の時間じゃな
　　　うむむ…字がボヤけて読めぬ。誰ぞ代わりに朗読せい！」
部下「そのために郭淮様が私をお呼びになりました
郭淮「そうであったか。では始めるとしよう。
　　　それにしても魏延め、貴様を打ち負かしていいのはワシだけじゃ！
　　　首を洗って待っておるがよいわ！ハハハハハ！」
部下「おいたわしや…。魏延の命はもう既に…既に…！」

今日も魏延さんで飯３杯食っちまった。食い過ぎだ

「蜀は恋しくありませんか？」
「それは全く無いですねw」
「そのようなことを言うものではありません」
「正直すまんかった」
「魏延さんは恋しくありませんか？」
「…………それ…な……ねｳｳｯ」
「そのような……ｸﾞｽｯ…この話はもうやめましょう」

>>540
あの世に逝っても
孫悟空＝魏延＞郭ワイ＝ベジータ＜パイクーハン
っぽいです。

>>543
郭ワイはそんなに強くないぞ。
せいぜいヤジロベーぐらいだろ。

ドドンパ使う奴くらいです。

魏延さんは黄金聖衣でいうと射手座？

そういえばさ、魏延さんって
首は楊儀ふぜいに踏まれて三族は皆殺しにあって
元部下も他人の振りしてなきゃ生きていけない状態だったはずだけど
誰が墓作ったんだ？

俺、俺だよ、俺

楊儀はその後降格されて懲戒免職になって自殺したから
その後は墓でも何でも堂々と建てれたんじゃないか？
基本的に本気で謀反を信じてた奴なんかいなかっただろうし
兵士はそれなりに尊敬もしてたみたいだしな

魏延さんは千の風に（ry

蜀の中心で魏延が叫ぶ

>>547
ﾏｼﾞﾚｽするとｼｮｳｴﾝ。

楊義が庶民に落とされてすぐ、魏延さんのあの場所を確かめに行ったら〜…っていうｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあったとｵﾓ。
そのとき、ｼｮｳｴﾝが石馬も墓標の側に作って置いてくれたらしい。

でもぞんな魏延さんの墓は線路の下敷きに
あふれる涙
うちの庭にアイスの棒で魏延さんの墓を建てておくよ

>>553
紙粘土で馬も作れ。

墓なんていらねえよ。魏延さんは生きてる。
俺たちの心の中でな

奴はとんでもないものを盗んでいきました、>>1-1000の心です。

魏延は死んだ！もういない！

だけど……俺の背中に、この胸に、一つになって生き続ける！！

光栄の魏延って過小評価だよね
実際は以下の数字以上

蜀侵攻戦、南蛮、北伐での活躍→統率95
曹操の歯を折り、ﾎｳ徳と渡り合い
北伐では魏の名将張ｺｳをからかいながら一騎討ちする等
まさに鬼神→武力97
わざと裏切りやすいような振る舞いをして
孔明を欺いたその知力→115
劉備の見込み通り
漢中を難なく治めたその政治的手腕→政治94
彼の一声で長沙が陥落した
三国一のカリスマ性→魅力99

>>559の本来の魏延さんは諸葛亮先生よりも遥かに手強いですね。魏延さんに勝つには水上戦に持ち込むしかありません。それでもダメなら降伏しましょう。

魏延さんと義兄弟になりてえ〜

>>552
その間に遺体ってどうなってたの？
謀反人だと晒しっ放しで野犬の餌食の気が・・・
ｼｮｳｴﾝが埋葬するまで骨くらいは残ってたのかな？

有限会社の人事やったことあるけど、正直な話、魏延みたいなのには会社の要職にいてほしくない
魏延ぐらいのタイミングで入社したやつが成果を上げすぎて出世すると、新参が熱に浮かれて古参が拗ねる
要職のトップに古参の凡将をおいて、トップ２ぐらいに名将を置くといいと思う

>>563
大将軍…寥化
副将…魏延

こういう事か？

>>563
魏延はそれなりに古参だぞ
少なくとも蜀が興る前からの将軍だ

将門公なんてなんかしようとするだけで祟りがあるのに
墓までぶっ壊されて何もしないなんて
魏延さんは本当に人格者だな

>>559
でも相性値は順当だよ
これは手元にデータがある�Zだけど
劉備…75
劉備の血縁者、義兄弟など…75
魏延さん…75
黄忠、馬超、法正、張松、馬良、ﾎｳ統らより相性がよくなってて泣いた

まあ、これによって諸葛亮とも仲が良いという弊害も出るけど、
最近のは相性値に関わらず仲の善し悪しがあるんだよね？確か

�\では相性８１、蜀のほとんどから浮いた存在でしかも諸葛亮とは絶対連鎖しない
戦場でもほとんどの蜀猛将と連携ができない悲しい奴
しかしなぜか馬謖に蒋費董など大抵の蜀後期の文官と相性がよいのも秘密だ

『三国志の舞台』から抜粋。

＜石馬＞
魏延は、諸葛亮の死後、漢中の北門外の虎頭橋で馬岱に斬られた。
のちに蜀漢の政権を担当したｼｮｳｴﾝは、かつての魏延の武功を思い、
この地に魏延の墓を建立し、二頭の石馬を墓の前に作らせたのだという。
墓の前に石馬を置くのは、貴人を埋葬する扱いである。

続き

石馬と石人（同じく墓の前に立っていた石像。現在は首がもげてしまっている）
については伝説がある。
魏延が蜀漢の為に数々の大功を立てながら惨殺されたことを嘆いた従者と愛馬が、
主人の冤罪を訴えるため墓守となり、そのまま石になったものだという。
かつて石馬があった場所、つまり魏延の墓は、漢中の市街地の北西に位置する。
当地は今でも地名を「石馬坡」といい、その名残を留めている。
ただし今、現地には何も残っていない。


物語としてじゃなく、三国志の史跡として魏延さんのお墓にまつわるｴﾋﾟｿｰﾄﾞを書いてくれている本は珍しい。なんかもう色々泣ける。
なんでこんないい男が現代でも認められてないんだ！

全蜀が泣いた

魏延って中国人には受けなかったけど、日本だと源義経や真田幸村の事もあるから
比較的まだ受け入れられてるんだよね。

http://homepage3.nifty.com/ten-en/ten-retuden/sihyou/03-syoku/sihyoui-gien.htm

>>573
諸葛亮をなめすぎてて萎えた。

>>573
正史をもとにしてる割には諸葛亮は魏延の剛勇を頼みにしていたという記述を無視してるな

魏延、多分劉備には本気の本気で忠誠誓ってたんだろうな。

蜀の消耗を嫌って短期決戦に出た魏延と
お構いなしに消耗戦を繰り返した孔明か

で実際のとこ魏延と黄忠って親子なの？どうなの？

いや、全くw
魏延は黄忠の命の恩人

>>563
それだと許靖のほうがもっとひどいよ
それはそれとして
魏延さんの優秀な遺伝子が現代に残せなかったのは人類の損失

魏延さんの子を生みたい。

>>580
何故に魏延さんの墓が潰されたままか解るか？
奴らは魏延さんのDNAを抽出保存したのだよ。
近い将来魏延さんのDNAを持つ特殊部隊が作られる事だろう。

そんなことになったら地球は魏延さんに征服されちまうじゃねえか！

魏延さんが地球を征服するわけないだろう
でももしそうなれば世界中の醜い争いごとはなくなり、
平和な世の中になるんだろうな

魏延さんの血は、元日本サッカー代表選手に流れてるよ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182528365/4
三戦板復興プラン

3
三国志スレは立てない、立てさせない。
既存の三国志スレもできるだけ追い出し、戦国一色の板を目指す。
三国志には常に無双の影が付きまとい、それが糞スレ発生の温床となっているから一時的に完全除去する必要がある。
三国志を語りたい住民には一時的に中英板へ疎開してもらい、三戦板の情勢安定を待って戻ってもらう。


理解できましたか？
という事で板の糞化の元凶の三国志関連スレッドは中国英雄板に出て行ってください。
これも三戦板のためなんです。お願いします。

中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/

魏延さんがいない三戦板なんて
珈琲の入ってないカフェオレみたいなもんだろ

いや、ミルクの入ってないカフェオレだろ

チャーシューの入ってないチャーシュー麺みたいなもんだな

魏延さんがいない三戦板はハンバーグが入っていないハンバーガーみたいな物だて。

劉備の生き方と慧眼を考えるとギエンの忠誠心にはグッと来る物があるな

>>573
アホ過ぎて魏延さんを逆に侮辱してるな

魏延さんの末裔、ペルーの人類学者ソニア・ギエンさんがNHKスペシャルに出てました

実は魏延さんは落ち延びていて、魏延さんの子孫が元の国を打建てた

メジャーリーガーにギーエンと言う選手が居るらしい。
実は落ち延びていた魏延さんの末裔かも？

俺の家系図に魏延さんがいた

蜀の武将は嫌いだが魏延と馬岱は好き

魏延の子孫がギレン総帥

>>597
馬岱って魏延さん殺した奴じゃなかったっけ？
なんか矛盾な気が・・・

泣いて魏延を斬る

>>599
別に矛盾じゃあるめえ

魏延が殺されるその時に魏延に従っていた武将って誰かいる？

>>602
＞息子

>>601
いや・・両方好きってのがなんとなく・・

冷静に考えたら魏延さんが馬岱ごときに殺せるはずがないんだよな。

馬岱を信用して、べろべろになるまで痛飲した所をやられたに違い無い。
魏延さんの欠点は人を信用しすぎる所だと思う。

いやいや、きっと
「裏切り者の烙印を背負って生き続けるより、死を選んだ」んだよ。
馬岱に、殺してくれるよう頼んだのさ…魏延さんは(；∀；)

俺は「俺の屍を越えて行け」が良いなぁ
クライマックスは馬岱が235年に魏に突撃したやつで

>>605
そう思ったから横山三国志では卑劣な不意打ちにしたんだろうな。

実際は数の差をいい事に、嵩にかかって殺したんだろうなあ

あるいは魏延に亡命する気が無かったから、大人しくやられるのに任せたか

真面目な話、ガチでやって負ける事はまず無いだろう

皆の人気者魏延を、死んでも尚、陥しめる性悪上司諸葛亮。
徐庶、鳳統のような人格者もやはり…
なぜ法正を重用…

演義の孔明が何で人気あるのかわからん
どう見ても悪人じゃん

>>616
つ｢判官贔屓｣

>>616

>>616
何故裏切った！？

>>612
味方を焼き殺そうとしても
中国人には許容範囲なんだろうね

魏延は三国志演義と初期の光栄のゲームで扱いが決まったな
呂布と同じく裏切りまくるから、信用の置けない武官になってしまった
魏延、丞相になってたら面白かったのに・・・
参謀次第では蜀軍が化けたかも

>>612
読者は三国志という話が三国崩壊だという結末を知らないだろ
だから蜀の復興（漢の再興）を夢見て読者は孔明を追いかけたんだろう
それであの結末、魏延は可哀相だが・・・

演義には魏延さんの活躍の場が多数ある・・・
原作者は魏延さんの事が好きだったりして。

死に場も魅せ場にする辺り、その可能性は十分あるね

ギエンはFFTのザエボスみたいなキャラ
正論を言っているが、あまりにもストレート且つ歯に衣着せぬ為誤解を受けやすい

>>618
実際、演義を元にする小説や漫画で好きになった奴が多いと思う
中国ではどうかわからんけど、日本人は例え作者の意図が勧善懲悪だとしても、多角的な見方をするから

演義の魏延さんは
焼き殺されそうになっても信用してもらえなくても蜀に尽くした
武士の鑑とでも言うべき忠臣ですよ

まず間違いなく横山は魏延様に愛があるのがわかるな

>>620
ザエボスさんはＴＯにはいてもＦＦＴに出てこないぞと無駄なトリビアを言う魏延さん

魏￥さんｽﾚ見てたら無双したくなりました。無双4のｶﾝﾍﾟｲが表紙のやつはおもろいですか？

>>622
演義を偏見を持たずに読むと魏延は可哀相な人物に写りますね。

>>625
あれの立志モードで魏延さんの部下になるのが好きな私がいる。
せめて自分だけは最後の最後まで魏延さんの側の人間で居続けよう…とか。

ちなみに私の夢も>>246と同じ。

ﾚｽさんくすです！

魏延さんのお墓が壊されたのって、
中国側が、強大な力を有していた魏延さんの復活（？）を恐れたから。

って友人から聞いたけど、これって実際どうなの？
違ってたら、壊した正しい壊した理由教えてー

>>629
＞中国側が、強大な力を有していた魏延さんの復活（？）を恐れたから。
その説と>>582の説と二分されている。

前スレだったかな？には某秘密結社が箱根彫刻の森美術館に魏延さんのご遺体を保護しているというのもあった。

李恢は忠臣と李異は叫ぶ

　　　　　　／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ
　　　　　|/　━　　　 ━ |
　　　　　|| -･-　　　　-･-
　　　　(6　　　 ( ･ ･ )　ﾉ
　　　　　ヽ　　,　〜〜､/　　　　どんなときも僕らしくシコシコ
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
　　　　　　　＼＿_／　　ハァハァ
　　　　　　　ノ　　
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　シコ　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_

魏延は生きていた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3

実は魏延さんの墓は
弔うためでなく強大な魏延さんの怨霊が
関羽のように祟りまくることを恐れた封印だったんだよ
最近になって俺たちの魏延さんがそんなことをするわけがない
と有識者が陳述して封印をぶっ壊したのさ
やっと魏延さんは劉備のもとに逝くことができたんだよ

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1183753276245.jpg

ちょw桟道怖すぎワロタwww

http://www.bond-diamonds.com/fark/chinese.htm

こええええええええええええ！！！！！！！！！

魏延は当時薄給で食うに困り果てていた自分の部下達の生活の困窮
ぶりを知り、私財を投げ打ち彼らに平等に自らの俸禄を分け与えた。
彼の配下の士卒は皆その魏延の行動に感動し涙を流し、
「魏延様の為ならこの命惜しくない！」と奮い立ち、戦場では他の
蜀兵の三倍の働きを示した。
（厳君平著「この人を見よ」より）

後の魏延金の始まりである

>>635
道ってレベルじゃねーぞ！

中村ノリさんとイメジがかぶる

>>637
トウガイってここを渡って成都を急襲したの？

>>642
そんな糞と同等に扱われても・・・。

話割って、真面目な話
魏延の墓はどこに？
今も壊されたままなのか？

>>645
魏延だけでなく、確かショウエンの墓も壊されたままなのでは？

蒋エン墓は祠といっしょに修復されたらしい
魏延の墓は残念ながら無いらしいが漢中市博物館には魏延墓の石馬があるそうだ

魏延はジョジョで言えばポルナレフ・ミスタポジション

こんな道が崩れればそりゃ鍾会も許チョの息子だろーが殺すだろーなｗ

曹操は好きなのに、魏延を嫌う毛沢東の中途半端ぶりにイライラさせられる
国家首席なら自国の史書くらいちゃんと嫁クズ

実は毛沢東は誉め言葉の意味で使ってたんだよ

>>650
演義での行動がどうみても魏延さんよりひどすぎる董卓は廟が残ってるんだよな
毛沢東がちゃんと三国志演義を読んでたのかも疑問

松井秀喜が最近ホームラン量産してる。
ギエンも見習え

アメリカは敵か味方の国だが、中国は主人公と一族・一部友人以外は奸臣の国だからな
中国人にとって孔明を主人公と考えると直接の主君である劉備は当然味方。
孔明のライバルと言われた奴は他国なら当然悪でへぼ。自軍で孔明の意見にノーとい言う奴なら全員奸臣なんだろう。
だからある意味敵として書かれているということは、それだけ自軍内で孔明にとってライバルとも言うべき存在と言う事ではないかと
どうでもいい存在ならそういう風に扱われていただろうしね
ちなみに董卓等は諸葛孔明と直接の係わり合いがないからな。主人公様に関わっていない以上は「他国の犯罪者」みたいな感じであるいみ公平なんだろう

魏延さん愛

魏延さんは万年野党（誉め言葉）だよね。

ギエン死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>657
それを言う前にお前の首は飛んでいるよ

お前ーーーー目を覚ませーーーーーーーーーーーーーーーーー

歴オタ市ね

あまりに強すぎて逆に味方からも恐怖でしかなくなった魏延は何か可哀想だね。

ﾏｼﾞﾚｽすると
普段からのﾖｳｷﾞいじめが周りの反感を買っていたんだろうな
結局ﾖｳｷﾞもひねくれ者だったが被害者でいるうちは
周りの同情を得やすかったのかも

諸葛亮に文句いえるのは実際に戦場で戦ってきた魏￥くらいだもんな・・・
諸葛亮のﾀﾞﾗﾀﾞﾗした北伐じゃ魏￥は一か八かの策を提案したくもなるよ。
反骨の相なんて彼にはなかっただろうよ・・・ただ諸葛亮が苦手なﾀｲﾌﾟだっただけだ。

>>662
たしかに大の男を泣かすのはやり過ぎだなｗ

鳴かすのは女性だけでいいだろうに。

ｲｸｻ　ｺｿ　ｽﾍﾞﾃ

演義じゃ不思議と対立してるけど、魏延と姜維って似た者同士だよな
戦馬鹿とか最後は一族皆殺しとかも一緒だし

馬岱最高

マリナーズのギーエンも反骨の相があるんだろうか

マリナーズにギエンがいるだと？？
ファンになろう

たまに見に来るけど延々と続いてますね　(^▽^;)

>>671
流れ流れて消えゆくとしても
魏延のスレはつづいてゆく

良い言葉だ

でもギーエンにホントに魏延が降臨してたら、本気打ちすると場外連発はもちろん、誰も捕れないその打球は死人がでる程の破壊力になるから…常人越えすぎてステロイドやコルクバット以上の疑惑になるんじゃね？
ギーエン自身、上手にパワーのコントロールして今の成績に至ってんだよ。

ギーエンもゲレロやシェフィールドみたいな打ち方してくれると見分けやすいのだが
今一つ覚えられん

ギーエン「監督！それがしに５千の�jをお積みいただければ
　　　　　たちどころにバックグラウンドにボールを叩き込んでご覧にいれん」

マクラーレン「･･･いかんなぁ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /::.　／　＼..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /:.　　(ﾟ)　(ﾟ)　..::;;;;ヽ 　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　/::.　　　）●（　 ..::::;;;;i　　　＞　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！＜
　　　　　　　　　　　　 （::.　　　　 ▽　　..::;;;丿　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　>::...＿＿∪..::::;;;イ 　
　　　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　　　　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　　　|◆xuwnyzg6tc´/
　　　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|

曹操「君と余だ!」

魏延「･･･」

劉備「劉禅に才がなければ、お前が皇帝になるといい」

魏延「えっ？」

>>679
なさけなや。
それがしは来世まで劉家の家臣でございます。
それがしが劉禅様は必ず立派にお育ていたします。
そのためにも軍事は諸葛殿にお任せして私が内政に専念いたしますので。

>>680
（ ´Д⊂ヽ
魏延さん…。

演技では見事にスルーされてるけど
諸葛亮のしている事って実権簒奪だよな・・・・・

そうか？
幼帝だから諸葛亮に全面的に任せてただけだろ
臣下も異見なかったみたいだし

げええ！魏延？

魏延のドラだけ「ジャジャジャジャーン！！」
そして退却のドラは哀愁のバラード

>>683
幼帝たって17だよ。
あの時代じゃ結構いい年だろ。

ｷﾞｰｴﾝ「ﾏｸﾗｰﾚﾝが死んでも、試合を止めるな！」
ｲﾁﾛｰ「そのことば待っていたぞ！」
ﾎﾞｺっ！
ギーエン志望

【ギーエン伝】

守備位置を決める際にマリナーズの要害、「ショート」を誰が守るかの話合いがもたれた。
選手達は誰もがイチローを指名するだろうと思い、またイチロー自身もショートを任されるものだと思っていたが
マリナーズのオーナーはギーエンを指名した。

オーナー「今君に重要なﾎﾟｼﾞｼｮﾝを委ねるのだが、君は任に当って、どう考えているのか」
というと、
ギーエンは「もしもボールが押し寄せてくれば、ﾏﾘﾅｰｽﾞのためにこれを防ぐ所存！
　　　　　　例えホームランボールでもこれを呑み込む所存です！」

選手達はみなその言葉を見事だと思った。

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■■■■死■■■■■死■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■死死■■■■■死■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■死死■■■■■死死死死死死■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■死死■■死■■■死■■■■死■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■死■死死■■死死死■■死死■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■死死■■死死■死死死死■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■死死■■■■■■■死死■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
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■死死死死死死■■死死■■死死■■■■■■■■■ね■■■■■■■
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■■死■死■死■■■■■死死■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■死死■死■死■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■死■■死■■■■死死死■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■死■■■■■■死死死■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
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見える！ギーエンの最期はイチローのバックホームを後ろから頭に受け、
倒れた所ランナーに頭を踏み付けられるだろう。

なんでいつの間にギーエンスレになっておるのだ！
まさか離間の策！？

魏延「皆…俺の事が嫌いになったのか？

ギーエンとかいう奴の方がいいのか…？」

ギーエンはダメ。
ブレッドブーンとエドガーマルチネスこそ神。

魏延って名前ｶｯｺｲｲなぁーとお気に入りになり読み進めていって
意外に終盤まで活躍してて最後は･･･（つд｀）

俺が諸葛亮なら魏延さんに蜀あげるよ
劉備から国とってイイって言われてたし

また演義厨か

そんなもん関係あるかよ！
魏延さんは魏延さんだろーが？
魏延さんの素晴らしさは文章や人伝てじゃなく、魂で理解してんだからよぉ

バリーボンズの薬物中毒に抗議する。

魏延はプライドが高かった。

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ﾖｳｷﾞ
作戦は完遂してきたのか？

よもや魏延も、異国の地でこんなに愛されているとは夢にも思うまいて。

新武将エディットで魏延の二世キャラを作った。
統率100
武力95
知力87
政治54

魏延さん信者が日本にいる理由は、魏延さんが格好よく書かれた横山三国志の影響では？
俺は間違いなく影響を受けた。

反骨の相といっても
今の漫画にドラマは権力に逆らったり、時代に逆らったり
主人公が反骨の相もってる連中ばかりだから

俺たち日本人は反骨の相を持った魏延さんをリスペクトするのは当たり前

魏延＝ロック

>>703
あれはカッコ良かったな。明らかに良い奴。
諸葛亮は実は悪い奴だった的に書いてるよな。

魏延はＤＩＯだな

魏延ごときにここまでファンが」いるのか。
くだらない。

>>708
笑止。
その程度の策、のるまいて

天地を喰らうの魏延なんて、ノーマルのハゲオヤジだよ。

魏延さんならたとえどんな容姿だろうが性格だろうが無条件で愛す。

説明書キャラ紹介イラストの魏延(剣持って吠えてるやつ)はハゲでもかな〜りかっこいい部類のハゲじゃねーか。
まさに「俺を殺せる者があるか」って感じ。
その目はまさに忠臣の目だよ。

でもサマソ持ってるが使い勝手はふつー…なんだよね…

横光の魏延さんはこれぞ漢って感じがビンビン伝わってきて毎回、シビレるぜ

天地を喰らう�V　〜秋風五丈原〜

もちろん主役は魏延

>>714
プレーヤーキャラはこうだな

魏延
姜維
王平
馬岱
陳式


地味だな・・・

五虎大将軍からも外されたハゲ。
ふつうに年功序列で持ち上がったリーマンと一緒じゃん。

>>715
意外と陳式や王平が使いやすかったりして(笑)

王平はバランス取れてそうだなｗ
隠しキャラで夏侯覇とか使えると楽しそうだ

と妄想してみる

魏延さんは五虎大将軍どころか龍大将軍ですよ

いっそのこと神大将軍で

それでも使い勝手は２とまったく同じでごくふつー(笑)。

やはり時代を少し先取りして宇宙大将軍だよ

やっぱ頑駄無副将軍かな。一番かっこいいのは。

超機動大将軍とかはダメ？

敵も

ｶｺｳﾎﾞｳ
ｿｳｼﾝ
ﾁｮｳｺｳ
ﾏﾝﾁｮｳ
ｼﾊﾞｼｮｳ
ｶｸﾜｲ
ｼｮｳｶｲ
ﾄｳｶﾞｲ

ｼﾊﾞｲ（２の曹操的ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ）

･･･地味だな

南蛮も舞台だよ

ｱｶｲﾅﾝ
ﾎﾞｳｶﾞﾁｮｰ
ﾀﾞｼﾀﾞｲｵｳ
ﾄｳﾄﾇ
ﾓｳｶｸ
ﾓｳﾕｳ
ﾓｸﾛｸﾀﾞｲｵｳ

などなど･･･

北伐前に魏延が諸葛亮に意見を出すイベントで
ｼｺﾞｺｸから長安に進む策を許可したら
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞまで道は早いが１〜３歴代のボスが出てくる超難関のステージきぼんぬ

そして、エンディングは馬岱に「ここにいるぞ！」とばかりに首を飛ばされてハッピーエンド♡

ギーエンのスレ希望

>>727
奇襲強襲戦になるので制限時間半分ってどう？

諸葛亮を招き入れる前に、魏延さんを招いていたら、
劉備の天下統一は確実だったのに。

松井秀喜23号バンザーイ。

ギーエンのホームランまだー？

裏五虎大将の一人が魏延。

>>734
筆頭　魏延
おまけ　呂布・リョウ化・姜維・？？？
5人目が見つからない。

>>735
選定基準が意味不明
呂布なんて関羽配下の一部将にすぎないし、負けた戦一つの記録しか残ってない。

陳式でいいじゃん

蜀の裏五虎将っていったら魏延を筆頭に
張嶷
馬忠
張翼
寥化
で決まりだよな？

王平ｶﾜｲｿｽ

蜀の裏五虎将っていったら魏延を筆頭に
黄ｺｳ
ﾖｳｷﾞ
雑兵
雑兵

うっ…、裏過ぎる。

簡擁忘れてんじゃねえよ、カス

呂凱・張翼・寥化・王平・呉壱が
孔明没後の5人組じゃなかったか

高名『貴方には反骨の相がでています！』

劉備『!!!』

魏延『オレ、コウテイスキ。ウラギラナイ・・・』

三国無双3のイメージでなんか想像した。正直スマンかった

５虎将軍より孔明没後の５人組の方が地味だけど好きだな。
いかにもいぶし銀の裏方って感じで渋い。

どっかの設定じゃ蜀の5大猛将とか言われてたが、猛将って訳じゃないけど優将だと思う。

孔明が潔癖すぎるんだよなー
魏延さんクラスの忠臣を愛してやれるなら
もっといい武将が多く集まったんだよ、曹操のように

だから蜀には優等生のイメージが強い

>>746
名士ばっかで固めすぎ

水清ければ魚は住まない
まさに「水」だよな孔明は

魏延さんはピラニア

>>749
ちがうよ！
おたまじゃくし。

>>750
つまり魏延さんは１ランク上だと言いたいんだね。

>>751
孔明が死んでからは水にどっぷりつかることなく足が生えてカエルとなり内乱をはかった。
自分の力を過信しすぎたが故に馬岱やﾖｳｷﾞ、姜維たちにハメられ、結局は井の中の蛙だったってことだよん。

>>752
知ったか乙

>753
ひっしだな

筆紙だな

必至だな

必須だな

飛っ背だな。

必死だな

いやぁそれほどでもないですよ(*^^*)

>>760
短気な低知力者が多い中、キミは知力高めと見た

ギーエンがんばれ

年功序列のリーマン魏延

あんちゃんくやしいのう
なんでじゃ…
孔明のバカタレーッ

いじめの先祖：諸葛亮孔明

被害者：魏延

全国いじめ被害者の会
会長の魏延。
副会長らには田豊ら
ﾒﾝﾊﾞｰには袁家の配下が数多く名を連ねる。

>>746
あれ以上、どうやって魏延を可愛がれつーの？
つか、名士ばっかって、名士って誰？

孔明「魏延ちゃーん、よくできまちゅたねぇ〜♪おーよちよち」

魏延「･･･」

死せる孔明、生けるリーマン魏延をリストラする

ギーエン、胸囲、容疑と皆面白いほど悲惨な死に方だな

このスレはpart２出すのか？

出るんじゃないかね。
中国では嫌われ者でも、日本ではヒーロー扱いですな。

胸囲の方が人気かと思ったが、義援の人気にはビックリ。

1000まで行かんだろ

ｷｮｳﾊｸﾔｸ殿は地味であります

>>706
あるあるｗｗｗ
俺は横光のお陰で最初劉備好きの諸葛亮嫌いだったよ
なんか諸葛亮ひいきのために周りがみんなヘタレたからな

で行き着いたところが魏延

魏延さんサイコーーーーーーーーーーー(☆ω☆)

777GET

ちょっとパチスロ行ってくるノシ

>>775
味方の魏延さんを焼き殺そうとしたあたり？

反骨の相が出てるって言われた時の冷や汗流したギエンに萌え
そして当時中学生だった俺にも「なに言ってんだこいつ(；´Д｀)」と思わせた孔明

孔明「俺この顔キラーイ」

劉備「軍師よ、人は顔ではないぞ」

反骨の相なら魏延じゃなくて猛達とかの方がありそうだし
自らの主君を裏切って劉備に付いたのなら法正や張松だってそうだ。
というか諸葛亮自身が恩ある劉表を裏切って劉備に刑州支配を進めている。
どこまで史実かしらないが、諸葛亮の言う事って矛盾ばっかり

だって諸葛亮だもんｗｗ

まぁここだけの話、実は全て司馬徽が仕組んだことなんだよ。
単福の正体が徐庶だということを程イクに教えたのも司馬徽。
法正らが劉ショウを見限るよう仕向けたのも司馬徽。
呂蒙らに関羽らを捕らえる策を教えたのも司馬徽。
魏延が反骨だと諸葛亮に吹き込んだのも司馬徽。みんな司馬徽の掌中で踊らされていたのさ。

今晩のオカズは魏延だな

ﾊｱﾊｱ(´Д｀)

ｲｯｸｰ！！　ドﾋﾟｭ

>>783
変態は魏延神のスレに立ち入り禁止中ですよ。

>>781
それを言ったら、世話になった従父の諸葛玄が仕えてた袁術に殉じるべきだな

>>783
誰かこやつの首をはねい！

一人しかつっこんでくれなかったｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186921111/

>>780

龐統「天下の名軍師凰雛です。仕官させてください。」

劉備「ブサイクでキモいから側近は無理。村の役人でもやってろ。」

初対面の人間を村の役人にするって太っ腹じゃね？

私を公務員として雇って欲しい。

不細工じゃなくて態度だろ？
「不遜」とかで孫権に疎まれたんだろ

逆面接で主君クラスことごとく失格？

>>788

しかし益州攻略では軍師として帯同させている
第一印象はともかく、事軍事面に関しては諸葛亮よりホウトウの方を信頼していた節がある
そう考えるとまず力量を測るために適当な仕事をやらせたとも言える
同様に益州攻略では魏延を先鋒にしたり、劉備の適材適所の人材配置は三国時代でも屈指
ホウトウか法正が生きていたら劉備死後の人材配置ももっと違うものになっていただろう
そういう意味で蜀にとっても魏延にとっても鳳雛の死は大きかった

鳳凰の雛だか何だか知らないが　弓矢に当たっちまったら死んじまうんだろ？

ホートーが県知事の器じゃないと教えてあげる魯粛・・・
人がいいにも程がある。

魯粛は呉におけるスタースクリームだね。

こ、ここは魏延さんスレじゃなかったのか？!

ｷﾞｰｴﾝ頑張れ

>798
　わしを三振させる者がおるかあっ！！

残念ながら、おりませぬ

ここにいるぞ！

ワシでは力不足かな？

>>793
良い事言った！
つまり、益州に帯同させた魏延は
張飛、趙雲、関羽より勝るって事だね！

演義だと馴れ初めでホウトウの実力を見極められなかったって感じな描写だけど
史実の劉備ってこれほどまでに人を見れる君主って居ないんだよね。
筵売りから一国の皇帝になった人物がポッと出の人材をいきなり重用するなんて普通出来ない。

何が良いたいかって言うと、いきなり実戦登用されて期待に応えたギエン、ホウトウｽｺﾞｽ

>>804
一流は一流を知るってこった

しかし劉備は英雄２兎をえられずというか、嫡男が生まれるのが遅かった（昔逃亡した時に見殺しにしたという説もあるが）
益州攻略時、圭州の守りは他の武将に見せしめを含めて身内を置くしかなく、身内といえば関羽、張飛と義弟ビホウ、ビジクぐらいしかいない状況
魏延は劉備が益州攻略の先方に命じるほど能力にすぐれ、後に漢中太守に命じるほど信頼されていたが、同等に優れた身内が劉備にいなかったのが不運だろう
最後まで劉章に殉じた張仁といい、優秀な将は子供に比べはるかに得がたいとは劉備の言だがまさしくその通りだな

張任がもし配下に加わってたらと思うとちょっとｗｋｔｋ

まだまだ若いものには負けはしない！

魏延さんは益州の先鋒なんかに選ばれて無いよ！
益州で活躍して抜擢されただけで。

ホウ統はいきなり実戦投入（周瑜軍の中で経験を積んではいるが）
される程、優秀だけど、結果は出して無いよ

806の文章を読むと
優秀な武将より、ちゃんとした子孫の方が得難いと読めるんだが
何が言いたいのか良く判らないよ

やっぱり、馬岱でしょ！

馬岱って魏延斬っただけじゃん

楊儀と魏延の双方が
廉頗と藺相如の故事ついて
少しでも思いを巡らしてくれれば
よかったのに……(T_T)

刎頸の仲にならないほどお互い嫌いあってたんじゃない

劉備の人材登用術がやけに褒められてるけど
徐州時代に関羽でなく同郷の張飛を残して呂布に乗っ取られたのは
孔明の失態と同列か、根拠を無くしたんだからそれ以上ではないの。
陳グンにも逃げられるし、許靖の登用も渋ったし
結局彼の人脈って孔明と荊州の仲間たちがいなきゃどうしようもない。

あれだな、人は成長する
この一言で説明できるだろさ

正史じゃ中身が簡単すぎて
明確な事がわからんから「何をもって」張飛を抜擢したかもわからないしな
結果論にしかすぎない
この場合、劉備が張飛を抜擢する理由が大事なんじゃないのか

張飛が今まで信用に足る行動・考えを見せてきて
徐州で初めてヘマしたのかもしれないし

チョウヒがどうしても俺にやらせろと言い張ったのかも知れないし。
漢中ではその時の失態を思い出して、ギエンに噛み付こうとしなかったかも知れないし。

張飛「あんな奴等、魏延さんが出向く必要もありませんぜ」

諸葛亮も成長してる（馬謖以外の人事ミスは無い）し、
馬謖起用もそれまではエリートとして及第点だし
なんで劉備は擁護されるのん？

諸葛亮が殺したがった魏延は劉備がとりなして裏切ってないし後期蜀の要だし
諸葛亮が起用したのに失敗したら切り殺した馬謖は
劉備から事前に「あいつ駄目だからでかい事には使うなよ」っていわれてたし

あと諸葛亮って劉備死ぬまでは益州の人間使いたがらず
荊州の人間ばっか使ってるっぽいとかさ

なんか劉備の観察眼と比べるのは劉備に失礼だし
かなりえこひいきしてる印象

>>820
＞馬謖以外の人事ミスは無い
そう言えるお前が凄い

>>821
それおかしくね？
反骨（演義）含めるなら人物観察は神の毎しだし
劉備死ぬまで益州云々って、劉備死ぬまで諸葛亮に人事独裁権なんか無いし
つまり劉備が使いたがらなかっただけだし
依怙贔屓しない公平人事って正史ではくり返し激賛されてるし

というか、話しの発端は劉備の人事失敗（張飛太守、呂布起用、関羽荊州←総て致命的失策）は
若さ？故の経験不足って擁護されるのに
諸葛亮の馬謖起用失敗だけ、なんで経験不足って擁護されないの？なのに
なんで馬謖人事だけ取りだたされるの？

反対されていて、それでもなお使って、それで失敗したから
他にも使える人材はいたのに無理に経験不足の馬謖を使ったから
馬謖の失策があまりにもお粗末過ぎた為

しかも諸葛亮政権時に有才でありながら顕職に就けなかった人間が
何人もいるのを知っていて、諸葛亮の人事才能を誉めてるのか？

孔明は知力１００と称されてるから些細なミスを僻んで厳しい目で見る評論家が多いんだよ。
それだけ孔明が優れていたってことの裏づけでもある。

釣るのはいいけど上げんなよなあ……

なんでageたらあかんの？

変なのが紛れこむことが増えるから

おいおい、ここは魏延さんのスレだぜ？

劉備・・・魏延さんを歴史の舞台に押し上げた人。
諸葛亮・・大神魏延にチキンと呼ばれた奴

差が出るのは当然だろうて。

魏延さんの軍功はほぼ諸葛亮とのコンビの時のものだ
諸葛亮の魏延さんの可愛がりぶりは異常

>>825
劉備は国を張飛に任せて滅ぼさせてますぜ
夷陵では陸遜舐めて滅びかけてますぜ
というより、馬謖の失策は具体的な記述が掛れて無いので
お粗末とかわかりませんがどーしましょうか？
諸葛亮政権下での不遇な人材具体例キボン
逆に正史では繰り替えし、くどい程、他に良い所は無いのかと思える程
人材の登用の公平さを称揚されてますが

しょぼいキャラほど必死に言い訳つけないと良さが伝わらない。
義援もまさにそれだな。

>>832
そりゃ孔明信者への台詞だな
魏延に失敗らしい失敗は無いし、言い訳は必要無い

劉備の初期の連戦連敗や人材登用による失策が肥やしになって蜀が一時行き追いついたのも確かでしょう。
初期は人材も地位も無かったからある程度は仕方ない。
それに呉に侵攻したのも、生死を共に誓った義兄弟が殺されて逆上してたんだろう。
一国の主が感情に流されるのは致命的だが、正史､演義での劉備評を見ると気持ちは解る。
途中まで呉に泡を吹かせた時点で誰か諌める者が居ればと思うとね。

それにしても演義での魏延と姜維の扱いの差はなんなんだ…
不忠で反骨の士はどちらかというと降将である姜維だろ…（母ちゃんの嘆願無視も含めて）
確かに姜維の軍功は凄いが、段谷の敗戦も大きいはず

空気が読めないので文官との折り合いも悪く、誅殺案が満場一致で通っちゃうのも一緒だし
国の為に尽くして戦い続けようとしたにも関わらず、トップに裏切られるのも似ている
その後も魏延には敵に投降しようとした形跡はないし、それは姜維も同じ
二人とも非業の死を遂げ、不本意にも妻子を皆殺しにされた

魏延が大罪人というなら姜維は亡国将軍だし、姜維が悲劇のヒーローなら魏延も英雄なはず
それなのに魏延だけが朝敵の汚名を着せられ、墓は潰され今に至るまで叩かれ続けている
姜維はイケメンで魏延は常に色物扱い、これは可哀相過ぎるぞ

>>835
魏延さんは致命的に文系に理解されてないから
気性が荒く、楊儀泣かしたりイジメをするので、夢判断で嘘を教えられたり
威張ったりするので、手に負えないイメージがある
姜維は降将故の清廉さとかが大きい

もっと言えば、姜維の部下は最後まで戦い、降伏した時は泣いたが
魏延さんの部下は王平の一喝で四散してしまった
この差も大きい

魏延さんも普通にしていれば軍事面での諸葛亮の後継者になるのは確実だったのに
制度や儀式を省略したのが痛かったな

文系つーか文官ｗ

　　　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,......、　　　　　　　　/.! .,、
　　　（　レ⌒）　　|＼　　.,「ﾞl、　　　　 ｒ'",!　 　　　 　　　　｀ﾞヽ ｀'i　　　　　 　　 |　ﾞ―⌒ﾞ'
|＼_／　　／へ＿ ＼)　 ,lﾞ │　＿＿_,| . |＿,　　　　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　ヽ、　　_ﾉ
＼_.／|　|／　　　＼ 　　lﾞ　lﾞ　 ゛ヽ,,,,,,_　　｀　｀ﾌ　　　 　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　　　 　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　.|　 |　　　　　＾|　广"″　 　　　　 　!　 ,i--'"゛　　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,
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　＼＼ﾉ　|　　/　/ 　 　|　 .i/|　|｀ ,ｪヶ 　r‐， ﾞヽ, 　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　　　　　　　　/ 　ｌ
　　＼＿ノ_／ ／　　　　′　 |　ﾞ=,,,,,,,--"　｀'--7　　| .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ 　　　 　 　_／　./
　　　　　∠-''~　　　　　 ﾟ''ｰ'''　　　　　　　　　　　　 .ヽ､＿＿_./ ｀'-､,,ﾉ 　　　 _,;;;;'　 ,-‐´

部下が泣いたから慕われてたってどんだけ〜？暗すぎだしｗ
魏延さんの部下は最後まで笑ってたよ

　　　　　　　　　／/￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　　　　　　　　入丿 -◎─◎- ヽﾐ
　　　　　　　　　| u:.::（●:.:.●） u.:|　　　ﾌ〜!　ﾌ〜!!
　　　　　　　　　|　 :∴） .３ （∴ .::|　　　泉こなたは俺の嫁なんだな！！
　　　　　　　　　ヽ､ 　 ,_＿_,. u　.ﾉ.　　　ﾋｭ､ﾋｭ､ﾋｭ〜♪　　
　　　　　 ／⌒⌒ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ⌒＼　　　　
　　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　
　　 　/　/　　人　　　　　　　 ヽ　　　）　　
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　　　　　 　） 丿　＼ 　ヽ　ヽ　　|丿|　　　ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ
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　　　　`ﾞ三厂´

私のお墓の前で泣かないでください

そこに私を斬れるものは居ません　斬られてなんかいません

戦の風になって吹いたｗ

つまりあの歌は墓を壊された魏延さんを歌ったんですね。

正直魏延なんて曹真にさえ劣る愚将

>>848
>>848
>>848

魏延は強すぎた。生殺与奪も思うがままの強さだった。あまりの強さゆえ諸候どころか(劉備以外の)味方にすら恐怖に思われ続けた魏延の孤独さはアンチや中国人にはわかるまいて…。

魏延ｻﾝ｡｡｡

謝謝 謝謝

>835
昨今の魏延さんは色物扱いじゃねーと思う
大戦に至ってはイケメンと渋メンだぜ

魏延は名前が不吉すぎる
実はけっこう影響してたんじゃない？

確かに魏や蜀の高官に呉〜と言う名前は中々聞かないしな
意外にそう言うのあるのかもしれんね

・・・・・・・・・・

魏延さんは郭淮に勝ってる

はい

・・・。

3人もいたかぁ！！
って下二人は知らねぇwww
呉懿は失念してたわー

魏延>郭ワイ>>>>>ショカツ

呉班も驃騎将軍にまでなってるぞ

魏延や呉懿は戦場で「魏」「呉」の旗を掲げてたのか？
呉懿は名前が敵と被るから改名したそうだが、姓の方は気にならなかったのか

呉懿は改名してない
単に歴史書が時の王朝の始祖か皇帝の名を避けて別の名をつけるだけ

wikipediaより

＞諱について
＞なお、彼の名前は『三国志』に記される呉壱が正しい。
＞「呉懿」と表記するのは、東晋の常據が著した蜀の地方史書である『華陽国志』に
＞始まるが、これは「壱」と「懿」の音が似ていて混同されたからと考えられる
＞（魏晋南北朝時代の音韻状況から、両者は声母が同じ上に、
＞韻母も通押できるほど近い音であったことが分かっている[1] ）。
＞よく言われる司馬懿の諱を避けるため（避諱）「呉壱」と書かれたという理由は、
＞『三国志』本文において、「懿」の字が使われていることや、魏の董昭や呉の張昭が
＞司馬昭の諱を避けていない…などの例から見ても、正しくないであろう。

魏延って何かあったとき一番多く義援金を出したそうだね

魏延「仲間が斬られた　この後巴蜀陸上！　いやぁ地球に生まれてよかったぁ」

〜五丈原にて〜
孔明「司馬懿を挑発せよ」

魏延「おーい、類人猿なめんな！」

　　　　　　　　　　　　　　,　　 ´　￣￣￣ ｀　　 、
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　　　　　　　　　　￣ア　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
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　　　　　　　　　 / /　　　 / /__|__l__ll　ﾊﾄ, _ﾄ,＿_l　　 | 　 l
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　　　　　　　　　 |,ﾊ l　| |　|ヽ｛::::｀‐|　 　 　{::::｀‐ｊ/ j/ﾍ／|ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ .| .V　　ゝ--' 　 　 　ゝ--'　 /l|ﾉ⌒|:: ヽ　私の執事を　や　ら　な　い　か　？
　　　　　　　　　　／ ヾV'| ヽ 　 　　　__'＿　　　　/　|　　.l::　 ',
　　　　　　　　 ／　.:::/　 |　| ＼　　｜ 　　j　　／ |　|　　 |:　　',
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魏延「なかまが討たれた」

てめーら魏延さんには“さん”を付けやがれ！

HANGYAKUせよHANGYAKUせよ

魏延みたいな戦闘狂は早めに討ち取って正解だよ

魏延は三国志延魏一

Q.次の文を英文にしなさい！（ただし、文の中に必ずあびる優を三回いれること）
魏延先輩のこと見て、私の胸の奥で赤い実がはじけたあの日の放課後を私は一生忘れないだろう。

魏延って英布か韓信だよな。

韓信は褒めすぎ

魏延は逆に股くぐらすからな、韓信「ごとき」だよ

俺の電子辞書でようぎ調べると蜀の忠臣になってた

おのれ、ﾖｳｷﾞめ許せんな。

蜀の劣臣ならまだわかるが

これは孔明の罠だ

一応ヨウギも国は裏切っていないし、裏切るそぶりも見せていない。
ただ権力闘争で魏延様を謀殺しようと図っただけ。
魏延様の最大の不幸は仕えたくて仕えたくて仕方が無かった劉備に、運命に翻弄されている間に赤壁の後まで仕える事が出来なかったことだろう
本人の希望通り、劉備の圭州入城後（諸葛亮より先）に仕える事が出来れば大分違う歴史になっていただろうに

>>881
そうなったら赤壁の前に曹操倒してしまうじゃないか（笑）

百万の曹操軍をサマーソルトで蹴り殺す禿げてる魏延さん

そして　知らぬ間に魏延が天下統一。

>>877
多分、五川居士の楊儀と区別する為に書かれただけの適当な項だろ

真面目な話、格から言ってこんな奴が載ってるのは変