蜀随一の名将は魏延

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/17(土) 18:38:38

>>851
劉備は子供時代の曹丕しか知らないからね。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 02:47:10

>>852
ホウ統、法正つれただけじゃ不安になって
益州に諸葛亮呼びましたが何か？

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 07:48:30

>>856
同時に張飛と趙雲も呼んでるけど？

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 09:26:40

既にその時点で諸葛亮は趙雲より指揮系統で上位

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 12:29:28

>>858
趙雲は典イとかその辺の旗本的存在。
高官ではない。

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 14:57:29

趙雲は軍を指揮したことは少ないからどちらが上とかはない

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 15:46:33

>>856
ホウ統が死んだから呼んだんじゃないの？
メインはやっぱり法正のような気がする

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 17:20:22

残された資料と当時の状況を推測することによって歴史の謎は解明される。

成都新聞のインタビュア「楊儀さん。反乱者魏延を倒した感想をお願いします！」

楊儀「反乱者！？不敬罪に該当する発言をしたからと費ｲが馬岱に命じ・・・」
憲兵「そこ！許可なく取材しない！それと楊儀！お前に魏亡命容疑が掛かっている！連行させてもらうぞ。」
楊儀「Why？」

憲兵「費ｲさんがお前が魏に亡命しておけばという言葉を聞いたと言っているのだ！」
楊儀「は？魏延が不敬罪で殺されるとわかっていれば亡命していただろうねとは話したが・・・」
憲兵「いや、もう解雇は決定しているから。釈明は聞かないよ」
楊儀「！？」

漢嘉郡に流された楊儀は納得がいかず、阿斗に上書を送った。
内容は魏延と自分にかけられた嫌疑が蒋エンと費ｲによる策謀であることを書き記した。
それが阿斗に届く前に知った蒋エンと費ｲは楊儀を拘束、問答無用で処刑した。

その後蒋エンと費ｲによるカバーストーリーが正史に載り、二人は裏切り者と狭量人に貶められた。

だから魏延信者よ。恨むなら楊儀ではなく蒋エンと費ｲを恨んでくれよ。

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 17:51:58

蜀に孔明呼んだのって最初からの作戦どうりだろ
蜀で孔明は何もしてないし

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 19:08:14

劉備が一番信任したのは魏延

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/18(日) 21:31:43

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866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 09:20:01

>>861
死ぬ前から呼んでる

>>863
益州制圧している
この時、ホウ統死亡、法正記述無し
諸葛亮は指揮している記述あり

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 09:44:09

まあ軍才が全く皆無だった訳じゃないんだし
呼ぶこと自体はおかしくはないんじゃね？
後方の城を落とした後、民を慰撫して安定させるなんてのは得意そうだし

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 10:51:13

＞＞867
軍事、軍師（幕僚総監）、官房長官としての資質は記述されるが
民を慰撫して安定させるのが得意とは光栄的な米巻き能力は記述されていない

むしろ法家として怖がられている
最終的に民草に愛される政治家ではあったが

しかしまぁ光栄の影響力は恐ろしいな
奴が軍事の才能は無いといえばみんな無いと思い始める

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 11:11:40

諸葛亮は結構軍才はあるでしょ。
実際に自分が軍を率いた際には負けたことないんだし。
ただ、総大将としては慎重すぎた感じがする。元が政治家だからか。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 12:52:47

>>869
そこが一流と超一流の越えられない差なんだろうな。
魏ぐらいの国力があれば慎重に押していっても構わないが、
ショクのような小国だと無理に無理を重ねないとムリポ。
・・・ショクに魏延さんが後二人はいれば魏の一つくらい潰せたろうに。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 16:40:00

>>869
お前にとって北伐での敗戦はなかったことか？
孔明の戦績は一勝三敗一分けだぞ

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 17:49:56

>>871
「実際に軍を率いた際には」と言っている。
つまり、現場の将として負けた経験はないということ。

総大将としての負けはカウントしてない。

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 18:08:02

>>872
w

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/02/19(月) 21:14:09

現場での戦術：９
大軍での戦術：６
人を見る目：３

こんな感じかね