【神算鬼謀】三国一の武将【万夫不当】

用兵、計略、武勇など軍事面のみの評価対象

無難なところで関羽推す。
武力、用兵は勿論、そろばん開発したって噂。知力もあるね。

>>2
軍事面のみの評価だろ。算盤は関係ない。
てかこうゆうスレ他にもあったような・・・。

張遼かな

>>1
重度のアホはほんと「武将」が好きなんだな
糞スレ立ててないで死ねばいいのに

諸葛亮

献帝

趙雲だろ、どう考えても

驚異じゃね？

蜀将よりは呉将、一番は魏将になるのでは？

絶対に、張飛！
長坂橋仁王立ちで魏軍を近付けさせなかったし、蜀攻略戦でも負けなし。
呂布や張合βにも勝ったことがある。
軍事面のみなら張飛が絶対一番！

でいこう

>>9
驚異は百敗将軍ですが何か？

趙雲に一票

>>12
張飛をﾇｯ殺した范彊と張達が一番ｗ

演義基準なら総合一位は普通に関羽だろうな

てか蜀ファンの溜まり場かここは？

>>11
張飛は呂布に勝ってないぞ。
あいつなら呂布を殺しかねん。
勝ったらそこで殺しているはず。

魏ファンはちゃんといるぞ
呉ファンはそもそも存在すら怪しいし

馬超に一票、曹操相手に長安取るとか凄すぎ

意外なところで王平とか馬岱は？

>>21
んなわけない

黄忠がまだ挙がってないとは

軍事のみの評価だろ。気合いと精神力も大事な要素だ。
無鉄砲な勇気と猪突猛進さをかって馬謖。

>>18

横山三国志では互角　劉浣腸の件は劉備の足でまとい　
さらに横山三国志では関羽自信曹操にわたしよりちょーひのほうがつええ
って言っている
その関羽はじじいごときにまけそうになる
御留守番もちゃんとできない
華雄斬ったって嘘つく

王同と骨進だな

正史基準なら張飛
演義なら関羽

>>25
かなりﾜﾛﾀ

個人の武力でなく、用兵や戦術という軍隊の力なら曹操しかいないだろうな

>>29
禿同

無双では大喬が強かったよ

>>29
赤壁を忘れたのか？

また曹操厨か・・・
そいつ負け過ぎだぞ。敗走ばっか・・・

>>29
赤壁はカクカ死んじゃったという予想外のできごとだろ？

間違えたwww
３２だったwww

普通に関羽か張飛で

蜀厨が多いな。

曹操厨乙。

蜀厨乙。

>>36
どちらも裏切りで死んでるからな。
ある意味、軍の統率という点では最低だ。

んじゃあ許チョ　
そそさまが呂布並に評価した馬超と互角

>>34
郭嘉が赤壁に行ったら、病気しちまうよ。

武力から言うとGokky（呂布）だが・・・

みんな書けよ

何を？

>>44
ｷﾓｲから氏ね

んじゃあちょーひときょちょということでいいですね？

とくると誰が強いのか？

>>47
漢字でかけないｶｽ消防
このスレから消えろ禿

関羽と趙雲を忘れるな

>>49
禿同。。

>>50
忘れたｗ

>>52
いっぺん死ねば。

変換めんどくせ！

やっぱ一番は関帝聖君だよ

張ｺｳだろ

>>54
めんどくさがってたらいつまでも始まらんぞ。

>>56
張ｺｳっていう選び方がｱｲﾀｰ

呂布と互角と言われるより、殷の悪来に例えられた典
韋のほうが強いのでは

　　　　　　　　

つか一騎打ちだけに強くてもなー

>>60
氏ね

>>57　恐縮でーすww

そんなもんさ

やっぱ張遼だな。　こいつに勝るインパクトをもつやつはなかなかに稀よ。

インパクトなら別伝の趙雲もかなりのもの

諸葛亮よりも凄い法正を忘れるな。
それのみを語るスレまで出来ている。

関羽発見。
http://omosiro2.web.infoseek.co.jp/omosirom/25b.html

ここにまであらわれたか、法厨！

呂布って後世には、御しがたい男ということで、強いとかいう印象は少ないみたいよ。
張遼は驍勇の代名詞みたいな感じだし、趙雲は…　あとよろしく。

孔明先生マンセー＼(^O^)／

　　　　　　

あｗせｄｆｒｇｔひゅじこぉ

インパクトにゃら全てにおいて張飛だろ？

徐晃がいまだに挙がってないのは何かの陰謀か？

ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐの勝ちだな

マジレスすると、総合的にみて、孫策。
少ない兵で、あっというまに江東とって一国を興した。
こんなことができた武将は三国志には孫策しかいないだろう。

gjaefdkjc njskgreAUHSAGIBJUEFWAHNROIHAKXDJCDJCJDFCDFKJKXCFHUGTR

さっきから微妙な荒らしがいるな

ホー厨はホームグラウンドで大敗したから、ここで逆ギレ荒らししてるのか？

少なくともホーは三国一ではない

伯符はたしかに小覇王とか生きていれば天下とれたいわれているが

短命早漏
張遼ごときに負ける太指示と互角
周喩のおかげが２割人望２割運２割　
顔を傷つけられたぐらいでショックで死んじまうような精神力のなさ
じじいに振り回される阿呆
無双２で難しいで合肥新城包囲戦をするとめちゃくちゃなぐらい弱い武力
陸遜ごときに娘を奪われる

まあ器はあったな

たのむからまっとうな価値観と判断力を養い、その上で文章も練ってくれ。
ゆとられ世代は見るのも痛々しい…

>>82は>>1をヨメ。
軍事面のみの評価。だから孫策。

しかし孫策は武力がなー

え？　孫策って常に陣頭指揮しているイメージあるけど、実は違うのか？

いや　全部おれの主観　

してるに決まってんだろ
兵どころか武将もいなかったんだから

皆の反応笑えるわい。

三国志２にて、知力武力魅力１０台で一番高いのが年齢という猛将、
曹豹で異存あるまい。

>>25>>89偽物乙
史上最強の曹操を翻弄させ氏に追い込んだ左慈が最強なんだよボケ！気付けボケ！
空を翔べるんだよボケ！

でも曹豹ゲームボーイ版だったら知力徐行以下だぞ？
武力は徐行並だが

いつの間にやらゲームが基準に・・・

孫策だの曹操だのウゼエんだよ！
軍事面なら
天下無双の剣閣破った
登β艾が最強じゃねえかよ。馬鹿野郎！
おめえらアホか？

>>94賛同する。

こんな糞スレでなにマジになってんの？

鉄アレイが最強でいいよ

破ったのは剣閣じゃないだろ

>>94
剣閣破ったぐらいじゃ軍事面最強とはいえんな

剣閣は攻めるのがきつかったな
孫策なら岩の下だ
曹操なら撤収しとる

トウガイ最強
三國志の中で一番難しい戦いだった…
米も水もない苦しい戦いだったよ

まあ陶乂（なんかちがうな）はゲームボーイ版でも使えるやつだったが
でてくるのがおせえ

ゲームボーイじゃ、知力武将は孔明以外役に立たない・・・

俺の持ってるゲームボーイはいっちゃん最初のやけんなー
国が１９こしかなくてものの３時間程度で天下統一できるやつ

>>1＝>>25？

違う。
オレたて逃げしたもん。

最強なんて決めれるわけねぇ

曹操、周喩、陸遜、呂蒙、関羽、張飛、張遼、馬超、徐晃、張コウ、トウガイ、曹仁
を全員一位でイイジャマイカ

魏呉蜀以外で一番最強は董卓だと思うんですが　主観的でやや演義よりな意見をあげます

武力　華雄とどっこいどっこいじゃない？　牛を素手で殺すし
弓術　結構いいせんいけるんじゃないかと
馬術　これはかなり高いんじゃないでしょうか？

知力　少々強引ですよね
計略　凡人の計略にまんまとはまる
水軍　たぶんだめでしょう
用兵　これなんかいいせんいくんじゃないでしょうか？　

性格　残忍強欲親分肌
運　　うーん微妙なとこですね
魅力　董卓好きなのおれ以外にいる？
感情　やや激しい
勇気　アニメ劇場版で呂布を戟で殺そうとしてました

どうでしょう？

三国志４かな？で政治力９だった名侍中・ゴツ突骨
三国志５で武術大会に出場させられた俺のセーブデータの左慈
三国志４で本物の玉璽を烏丸王にプレゼントした俺
三国志２で１歳で君主始めた新君主

以上、ゲームネタですまん
また別のを思い出したらカキコします

>>108
もう書き込まなくていいよ

呉将は全然挙がってないな

全然ってことはないでしょ　っちかおれの董卓レスの感想くれよ
得に>>83さん

うん、主観的で演義準拠ないい意見だね。
董卓は騎兵を率いた猛将で、朝廷の乱れをうまく利用して、軍事力を背景に乗っ取った手腕はかなりのもの。
また、それを見越していたのかどうか、兵力を温存していたところは老獪さを感じる。
その後の政治がはちゃめちゃで、京畿に確固たる地盤を築きえなかったところでは、民政統治の力量は少なく破綻をきたしていたと言わざるを得ないね。
のちに京兆近辺に勢力を保ちはしたけど、長続きできなかったのも、なにやら北方の異民族が中原へ進出してきたような観すらある。

ありがとう
それでは他軍最強は董卓でいいですね？

もう呂岱でいいよ

微妙な皮肉の香辛料は感じ取れませんか…

うん、主観的で演義準拠ないい意見だね。

ここらへんが皮肉という受け取り型ができる

馬忠と張嶷を生け捕りにした猛者
祝融に一票

じゃあ関羽と黄忠をぶっ殺した馬忠に一票

なに　ここで真面目に考察できるの俺しかいないの？
人のこと馬鹿にしといてなんなのあんたたち
考察もできないやつが文句言わないで欲しいんだけど

ちんこおっきい武将にするか

ちんこくじの卞喜様だな？

トウガイ、孫策、曹操、徐晃あたりですか・・
勝手に割り込んですみませんが俺は張コウで

デイコウ

やはり祝融じゃないだろうか、
武勇に優れた張嶷と馬忠を生け捕りにしたというのが凄い。
ただ討ち取るよりも難しそうだ

やはり馬忠じゃないだろうか、
武勇に優れた関羽と黄忠を殺したというのが凄い。
ただ討ち取るよりも難しそうだ

討ち取るのと殺すのとどう違うんだよ

討ち取るは実力　殺すは広い意味

じゃあ殺すより討ち取る方が難しいってことだな

そうです　殺すは寝込みを襲っても殺す　氏刑執行人でもころす

張繍戦で五桁にのぼる首級を挙げたと言う許楮に一票
当時は二進法かなんかだったのかと一瞬思った。

このスレは酷いな。 無双厨、ゲーム厨に占領された三戦で立てたのが間違い 中英板ならもう少し見識の高い人いるからそっちで立てたら？ 関羽やら呂布やら正史読んだことない奴相手に議論しても時間の無駄

ちんこおっきい武将を語るスレだからおＫ

劉備に一票

混沌としてるな、
正史か演義のどっちか限定した方がよかっのでは

しかしスレタイにも１にもそう書いてないからしょうがない

馬超に一票、軍事能力だけは相当なものだろう

ここまでだと関羽が一番多いな、
次いで張飛、趙雲が多い

黄忠を抜かした五個将軍は上位だろうな

なんか、武力馬鹿しかあがってないな
計略も含めるんじゃない？

そうだけど？　だから董卓

バカバッカ

孫堅を推す

蜀将で一番は黄権かな

孫堅は頭が悪い

郭氏

趙雲に一票。
演義準拠で。武力は言うまでもないし、空城の計使うし。夷陵では援軍に来た時に、追撃してた陸遜が「趙」の旗を見て、追撃中止させたし。まあ、演義だと趙雲強すぎなんだが。

リョモウ

夏候淵を推してみるがどうだ？

夏候淵

武力　楽進に勝るとも劣らない
弓術　神
馬術　これはかなり高いんじゃないでしょうか？

知力　結構いいかんじ
計略　それなりにあるんじゃない？
水軍　たぶんだめでしょう
用兵　すげー

運　　無い

こんな感じ？

バランス取れてるのはトウガイじゃない？
ただ敵がへぼかったのもあるけど

>>150
殴る事しか考えない旧日本軍タイプの姜維を相手に
「分の良い」程度の戦績じゃ、一流半の評価しか与えられない。
関羽や曹操を球児だとすれば、トウガイは同じ最優秀中継ぎ投手でも
棚ボタ以上の印象の無い横浜の下等みたいなもんだろう。

呂蒙は負けたことないぜ？

アモーは精神力がショボい

樊城を守っていたのが、趙雲だったらどうなったのかな？

≫154
間違えた。「荊州を守っていたら」で、樊城を攻めていたらだ

個人の武しか取り柄のない趙雲にどう守れと？

>>156
趙雲が荊州の責任者であった方が良かった気がする。
もっともあくまで軍事の責任者に徹してであって、内政や呉との外交などは潘濬とかの文官に判断を仰ぐというのが条件だがな。

太守を任せられたかどうかもよく分からない上に
第一次北伐まで別働隊を率いた事も無かった趙雲に
一方面司令官なんて大任がｒｙ

蜀随一の名将、張任に一票

蜀随一の名将は厳顔だろう

>>159-160
どちらもお呼びじゃないと思うが

趙雲だったら、自分の能力の限界をわかって、慢心せず、何か察知した時は成都に報告してたと思う。そしたら、関羽みたいなことにはならなかったのでは？

一方面司令官に必要なのは自分で大局を判断して動ける人間なんだが、
そうやってイチイチ本国に報告して指示を待つのは駄目だろ

「指示を待つ」のではなく、最悪の事態に備えておけるってこと。

あの時の劉備にそんな余裕は無いから、
それからその理屈だと人格者でしっかりものなら
誰でも一方面司令官が務まることになってしまうよ。
趙雲だったら、自分の能力の限界をわかって、慢心せず
何か察知した時は成都に報告してたっていう根拠も無いし

用兵、計略に長けた人物となると程イクかな
ガタイもいいから武勇も優れているに違いない

計略、用兵、武勇の全てに優れた武将となると
やはり一番は満寵だろう

程普

>167
地味に張儁乂

張コウは武勇が駄目
何回も死んでるようじゃな〜

やっぱ董卓だな

>>170
ある意味最強じゃないかw
そりゃ孔明も躍起になるよ

呂蒙は？

>>170
史実じゃ自ら矛を振るって包囲網に突破口を作って、
罠にはめた孔明先生をも仰天させてるがな。

呉将で一番は黄蓋だと思う

程普

楽就の事もたまには思い出してあげてください

夕魚の事は一切思い出さなくていいです

張任だお。鳳雛クラス 孔明 司馬イ 周ユ 法正 ｼﾞｭﾝイク カク テイイク 陸遜etsをやっつけたのは張任しかいないお。

>>179
嘘はいかんよ
ということで甘寧に一票

軍事ってのをどこからどこまでにすんの？
軍事は政治の延長で政治は軍事を含む国家の活動だべ？
どこからどこまでが軍事でどこからどこまでが政治なんて古代じゃ分けられないぞ
古代は棍棒外交がデフォルトだからな

だから用兵、計略、武勇と書いてあるじゃない

じゃあ用兵、計略、武勇のみなのね？
それ以外の一切は評価しないんだな？
じゃあその用兵と計略と武勇とは何かという定義はどうなってるのか聞こうか
定義一切出てきてないよな

>>183　あんま苛めるな。
大方のやつは、戦略とか外交とか兵站とか地味なことより、局地の戦争が好みの対象なんだから。

ホウ徳に決まってるじゃないか

陸抗だろ、用兵、計略、武勇全てに優れている

魏延ｻﾏで 糸冬 了

>>187
はいはい↓へｶｴﾚ

蜀随一の名将は魏延
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1165716059/l50

関羽と夏侯惇かな
正史と演義でいいとこどりすれば最強

陸抗に一票
内にも外にも敵だらけ
自身は病気持ちにも関わらず彼がいる間は呉は堕ちなかった
三国史上最強の非業の名将だと思う



ちなみに演義だと諸葛亮がなんでも出来る無敵キャラ
それを普通に破ったカクショウが最強という事になっている

周喩
高順
ギエン大元帥
麹義


なぜって好きだからよ

徐栄だろ
曹操と孫堅を一人で破った男

池田大作は自分を諸葛孔明だというが
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146967423/

>>191
＞ギエン大元帥
南蛮の方ですか？

趙雲　子龍　ほかにはいかない

張遼

やっぱり関羽かな
劉曄も蜀に名将は関羽一人だと言ってるし

>>197 「蜀の」だろ。

将の将、夏侯惇に一票
武勇は演義準拠で

>>199
どっちにしろ計略がｒｙ

法正
彼がいればイリョウでも北伐でも勝ってた

張遼に一票

関羽

個人武勇に加え軍略にも富んだ当代一の傑物。

程普だな

三戦板では全角のｓａｇｅが流行ってるの？
いろんなスレで見かけるんだけど。

らしいよ

張遼！

てーふ

鉄アレイ

鉄のアレ

張ｺｳだろ。劉備がビビりまくってたんだろ？

最期が自分のミスか芝居のミスか芝居の罠なのか良くﾜｶﾗﾝのもいい

では、その猛者を打ち破った張飛が最強ということだ

入蜀するまでの馬超かな

孫策

于禁
張遼が色々画策して説得してやっと降服させたショウキも于禁が行ったらあっさり向こうから降服

昌キとは親しかったみたいだからな

顔良
関羽に不意打ちさえされなければ…

雀・三國無双でもいいのなら趙雲

もうすぐハコりそうだったのに３巡目で大三元をダマであがりやがった
鳴きなし、しかも馬超が振りこんだからそのままハコでトップやめ

趙雲チョウ強え〜

金正男

このままでは・・・





あぶない！！！！

この板は近日中に取り潰されるようです。

続きは中国英雄板でやりましょう。
http://hobby9.2ch.net/chinahero/

じゃあ
馬超

蜀落とせたの彼の今までの功績でしょ

ほす

魏延