【上杉vs伊達】松川の戦いは本当にあったのか？２

双方の資料で食い違いが見られるこの戦いの真否は？

前スレ
【上杉vs伊達】松川の戦いは本当にあったのか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139032165/l50

伊達ファンらしき>>9氏の、読書記録のようです。


その後、>>181で「会津陣物語」
>>305で治家記録の孫引き
>>370で「日本戦史」

>>2
おまえ、つくづくバカだな？
前ｽﾚのアンカー書き込んでどうするつもりだ？
かりにこのｽﾚが伸びたら、>>○○に誤爆だろうが！

前スレで多数派だった本来のスレタイ↓
【本庄の足軽佐藤次兵衛vs伊達政宗軍】松川の戦いは本当にあったのか？２

>>3
おまえみたいな馬鹿相手してないからさｗ

>>2>>4

注意してやっても無駄か？？？
アンカー付けの常識だって言ってんだよ！
>>9も>>181…も、前スレのアンカーだろうが、ボケ！

>>2
どうなるか、わかってないんじゃ？

>>2　2ch初心者・・・

>>5
つか、アンカー付けごときでバカとかボケとか言ってるから荒れるんじゃないでしょうか。
この手の輩は、なんで普通にやれませんかね。

>>8

しかし、テンプレのアンカーが非常識では・・・。
先が思いやられるというか。

（；´Ａ｀）前からちょくちょく読んでるんだが頭の悪い俺には
こう簡単に書いてくれんとわからんので、これを誰か直して。

（関ヶ原にて火種発生）
↓
（上杉軍最上に出兵）
↓
伊達の援軍が最上に向け出兵
↓
ついでに伊達軍火事場ドロボー的出兵
↓
福島北部辺り父祖代々の土地を中心に城を奪う
↓
更に南下して福島城を狙う
↓
途中で奇襲に会う
↓
梁川城へは攻められず
↓
福島城包囲
↓
（関ヶ原終了）
↓
（長谷堂城の合戦）
↓
福島城は衝突無く撤兵

陣幕がどうこうとか眉唾なのはさすがに創作にしても
それなりの被害は出たって事？

>>9
アンカーつける方にもマナーがあるのは当然ですが、
それを注意する側にもマナーがあるもんだと思っておりましてね。

本気で議論する気があるんなら、気をつけたほうが良いと思いますよ。
最初から荒れる展開を狙ってるのならその限りではありませんが。

>>4
は私の発言じゃないからね。


あんまり考えないでコピペしちゃいました。

だいたい結論が出たから、もうおしまいでしょ。

>>11

マナーじゃなくて、常識（知らなかったら訂正汁！）

この先、スレが伸びて誤爆があるよと警告してるわけだろ。
マナーじゃないよ、システムの問題。知らない人が誤爆してもいいの？

君がいいたいのがマナーのつもりでも、ボルテージという意味では
同じ反応を買うぞ、このレスポンスみたいに。

>>12(>>2)


やっぱり、わかってない・・・
自分の行為が・・・・orz

この＞＞２で引用されてる番号は、

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139032165/l50

のものです。

謹んで訂正し、お詫びさせていただきます。

>>15

おけ・・・。乙。

>>13
＞マナーじゃなくて、常識（知らなかったら訂正汁！）
んなもん別にどっちでもいいような。

前スレ埋め終わりますた。

ご協力ありがとうございます。

コメントが秀逸ですね。

おや、１乙。まさか「２」が立つとはね。「松川の戦い」２ランウンド目へ。
断っておくが、俺は前スレの１とは違うし、手取りスレを立てた人間でも
ないので、意味もないコピペはやめてくれないかな。それだけ。
大体「松川の戦い」はドマイナーな戦いで、別に戦史的な意味はない。
それだけに、憶測が入り込み情報が錯綜しているので、語る材料としては面白い。
伊達ファン、上杉ファン、その他、歴史好きの人の参戦を歓迎したいね。

今回から面白そうなレスにはコメントをつける。
>>2　別に読書記録でもないし。
>>10　君は超初心者。長谷堂城の戦いすらわかっていないというレベル。意味わかる？　

さて前スレで、俺が書いたのは、まず慶長６年の４月下旬の松川の戦いとやらは
そもそも実在しないこと。その理由は史料の誤記に由来すると。

次に、本庄繁長との慶長５年10月６日との戦い。先のレスの終わりで本庄は福島城
に籠城していただけと書いた。当然、反論あるでしょう？　特に上杉ファンなら。
反論を歓迎します。

城って籠もる為にあるんじゃねーの

早速きたね。

>>21　すると本庄繁長が福島城の城門を出て突撃、須田長義と前後から
　　　伊達勢を「挟撃」して打ち破ったとする説。
　　
　　　あるいは、黒沼神社へ本陣をしいていた伊達政宗本陣へ、須田長義
　　　と本庄が夜襲をかけて撃破、白石へ奔らせたとする説。
　　　本庄が福島城を出て白昼、阿武隈川で伊達を須田と挟撃した、なんて説。

　　　本庄繁長が籠城したままだと二万数千もの伊達勢を叩きのめすのは難しくない？

長期戦で士気さげてやるか奇策をもって２千人くらい打ち取らんと無理かと

>>22
そんな演義ばりの与太話どうでもいいですし、知りません
ご自分で認識している通りマイナーなどうでもいい事象だと思います
所詮、関ケ原の短期決戦によって戦略性が薄れた、単なる地方で痛み分けした小競り合いといったところでしょうか

２万余？に攻め立てられて籠城するのは至極当前だと思いますが？
本庄を攻めきれなかった証明を伊達厨の貴方が何故に嬉々として書き込んでいるのか理解に苦しみます。
勝った証明ではなく負けた訳ではない証明で上杉信者共を煽って貴方の何が満たされるのでしょうか？
勝者がいない事象だから引き分け・痛み分け、どうしても勝ち負けを決めたいなら徳川家康の一人勝ちでFAです

なんつーか惨めだねぇ

この段階で先を読めないと、、、、、




4 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/02/04(土) 14:59:35
主な資料
羽永慶軍記
武辺咄聞書
会津陣物語
古老咄
伊達治家記録
日本戦史

殺伐としたスレに浅井長政が！

　|　ああ〜　やっぱりお市は　　　／
　|　　シマリがいいＹＯ〜！！　／

　　　／ 丁＼
　　　||ヽ｜ノ|
　　　|ヽ_ニ_ノ
　　_/　lニニlヽ_ﾉ<>V<>
　 /ﾐ√・∀・|> 〃´⌒`ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ﾉﾊｿﾘ）ｶｸ
　 .(( |_|＿ｨ⌒ﾉﾘﾘ*' ､ ｿﾘ
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

上杉側からの再反論が無いからもう終わったと思ってた
まだやるの？

　　　　糸冬　　　　了

何に対する反論？

>>30

本庄繁長（当時60歳）が福島城外に出て20000の伊達勢を破った
という軍記物語が唱えた説に対する反論が
上杉側に求められているらしい。

バカバカしい

　　　　糸冬　　　　了

松川はなかった、で終りでしょ
史料を点検した無かった側に対して煽りｗ以外何もできない上杉厨
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

演義の方の合戦は無かったで、史実の方は両者共にパっとせずタイムオーバーが正解だろ？

>>35

大正解だと思う。

>>35
そんなところだろうな。

なんか上杉家の戦ってそんなんばっかだな＞演義〜

●上杉方史料「佐藤次兵衛功名覚」(明暦三年四月・従軍した人物の一次史料)
西根郷大肝煎の桑折佐藤新右衛門一族が慶長三年（1598）上杉景勝就封以来の軍功について、
随従した甥の次兵衛が明暦三年（1657）に書き上げたものである。佐藤新右衛門は上杉家臣として、寛永年間に上杉の代官、古河善兵衛とともに、西根堰を開堰したことで有名。

正宗御部勢を大分打取、　　　首数八百余
其後正宗梁川へ押寄　　　　　終に少利も無
又福島江御心かけ被成候へとも、不及一戦御引被成候、

※政宗が３回仕掛けて、いずれも敗退。

これを否定する伊達側史料は「伊達治記」（合戦があったとされる103年後の編集）

>>39　原文

梁川町史６
5、慶長五年の合戦　
明暦三年四月佐藤次兵衛功名覚より一部抜粋。
慶長五年十月六日正宗福島江御出陣被成、本庄重長江若松から大関常陸守、
才野道二両人被遣、両人松川ニ而及一戦候、此儀梁川へ聞へ岩井行衛侍大将にて
伊達崎赤貝ノ瀬を乗り越し、西根に而新右衛門井次兵衛、次郎右衛門出会、
正宗御部勢を大分打取、其時山田堪解由正宗之御幕を取指上申候、
井仙台勢之内林十郎左衛門と名のり見方に掛合申候所次郎右衛門打取申候、
其砌次郎右衛門拾八歳ニ罷成候、須田大炊頭殿梁川江御引キ、
二の丸にて首実検被成候所、首数八百余と御印被成候、
其後正宗梁川へ押寄被成候得とも、若松から御加勢ニ車丹波、
竹俣三河守、黒鉄孫左右衛門度々たゝかい被来被得共、終に少利も無候上、
任御引、又福島江御心かけ被成候へとも、是又若松から福島へたねか島之鉄砲弐百挺ニ大勢を
添被遣候ニ付き、不及一戦御引被成候、

上杉対伊達に限ったことじゃないけど
戦果って誤認だか宣伝だか知らないけど誇大に記録されるものだよね
明確に討ち取った相手の名前とかと照合しないとなんとも
長篠みたいに被害が重臣層に及んで姓名が明白なら戦果を疑う余地はないが

>>40　訳文

慶長５年10月６日、伊達政宗が福島城にご出陣になりましたとさ。本庄繁長は会津からの
応援である大関常陸守と才野道二の両名を迎撃に派遣し、両名は伊達勢と松川で戦いました。
この事が梁川城にも伝わり、岩井行衛を大将に赤貝ノ瀬というところを進撃し、西根でも
新右衛門井次兵衛と次郎右衛門が出撃し、伊達勢を多数討ち取りましたとさ。
そのとき、山田堪解由が政宗の陣幕を奪いました。伊達勢の林十郎左衛門という者が
名乗りをあげて突撃してきましたが、次郎右衛門がこれを討ち取りました。
次郎右衛門は18歳でした。総大将の須田大炊頭が梁川城に引き上げ、二の丸で
首実検をしましたところ、数は800あまりでした。
その後、政宗が梁川城に攻めてきましたが、会津からの援軍である車丹後守、竹俣三河守、
黒鉄孫左右衛門が戦い、政宗はついに勝利を得られないまま、引き上げました。
さらに政宗は福島城にも押しかけてきましたが、会津から運び入れていた鉄砲200挺と大軍が
いましたので、一戦におよぶことなく引き上げましたとさ。

>>9が軍記物語好きで、どうしてもそっちから論証したいなら、
「北越軍記」「近世軍記」にも、伊達勢がボコボコにされるシーンがあるんだけど、
どうなのかな？

>>43　訂正、>>9というｱﾝｶｰは前ｽﾚのだった、汗。

こんなのは真田十勇士とかと一緒。

どうしても、戦国時代の武勇の名門上杉家と一戦することで、
武門の誉を上げたかったｲﾀﾁという近世大名（徳川幕府の犬）が
上杉の支城に大軍をさしむけてみたが、ついに城を落とせなかった局地戦。
上杉年譜やのちの越佐史料など、それなりに信頼のおける史料には
皆無。つまり、瑣末な出来事・・・・つ。

本来のスレタイ↓

【本庄の足軽佐藤次兵衛vs伊達政宗軍】松川の戦いは本当にあったのか？２

上杉景勝の属将の部下が徴兵した足軽兵と、伊達総軍との死闘だった。

【認知度】
上杉ファン「なに、それ？」
伊達ファン「政宗が本庄を破った戦いだよ」
上杉「本庄って、本庄実乃？」
伊達「ちがうよ、本庄繁長だよ。あの阿賀北の猛将」
上杉「ああ、信玄に内通して謙信を裏切ったヤツじゃん」
伊達「とにかく、政宗がそいつを撃破したんだよ」
上杉「ふーん。知らんかった」
伊達「でね、じつは松川の戦いというのはウソで」
上杉「じゃ、何なの？」
伊達「・・・・・」

＞武勇の名門
＞武勇の名門
＞武勇の名門

>>39-40とともに、前スレ9が無視した書き込み�@

常羽有情なんてマイナーなのよく知っちょるのう。
ちなみに車丹波は義のために上杉に荷担したのではなくて、
義宣に追い出されたからなんだけれども。
慶長五年七月二日の直江加熱具の書状（義宣家譜九月六日の条。
こよみの違い？で、松川の戦いが九月六日であると記されている。
家譜には慶元記から引用したとある）によると、
車丹波は品行が悪いので加熱具に解雇されそうになっている。

慶長五年の松川の戦いについては、『会津四家合考』にもそれらしきものがのっている。
年月日はないが、長谷堂の戦いの後に乗っているので、おそらく慶長五年十月のものだろう。
『会津四家合考』は比較的信頼できると思われる。ただし古老の話という体裁であることに注意。

>>39-40とともに、前スレ9が無視した書き込み�A

『上杉氏年表』（高志書院2500円池亨、矢田俊文/編）には、
慶長五年七月二十五、二十六日に伊達郡小手村内大館古城で伊達勢と交戦があったとあり、
討ち取った１０６つの首注文を上泉モンドが作成したとある（覚上公遠書集、
大河原文書/鶴岡市史資料編荘内史料集）。
また同年十二月十二日、景勝は本庄繁長を上洛させることを決め、
本田正信等に取り成しを依頼する書状を送ったとある（覚上公遠書集）。
慶長六年には松川の戦いのことが記されており、三月頃伊達政宗が福島表に出陣したとある（歴代古案）。
つまり上杉氏年表によると、歴代古案に松川の戦いを示唆する文書があるということだな。
ただ上杉氏年表には結構いい加減な記述（誤植か単純なミス？）もあったりすることを付け加えておこう。
私の持っている茨城県史料には歴代古案の一部が載っているが、茨城県に関係のあるものだけなので、
この松川の戦いについての文書はない。

ついで伊達側の記録。まず『政宗記』（戦国史料叢書の伊達史料集より）
巻九の「秀吉御逝去事」に政宗が慶長五年七月二十四日に景勝領内刈田の白石へ押し寄せたとある。
ただし松川の戦いについての記載は無し。
白石城が伊達勢によって奪われたことは『会津四家合考』にもあり、
なるほどこれは松川の戦いの前哨戦なのかな。

そんで性山公治家記録を調べようと思ったが、伊達史料集には天正までしか載っていなくて激しく忍者。
歴代古案を調べてみたいのう。米沢市史には全部のっているのかのう。

だいたい１２０万石対５０万石強の戦いなのに動員力がおかしすぎると思う
長谷堂の追撃戦も、最上側が当時の領国からすれば過大な万単位動員したことになってるし…

数の数え方を知らなかっただけじゃないの？

9が軍記書にこだわるから、議論が散漫かつ錯綜するんじゃね？

9の愛読書の軍記物語を史料批判の対象にするなら、たとえば手取川合戦有無の
議論に「北越家記」や「春日山日記」（織田勢がボコボコにされ、信長が謙信に謝罪）
を持ち出すようなもんだろ（藁
江戸時代に書かれた軍記書を取り上げるなら、上杉伊達関係は他にも山とあるわけで・・・。

この件に関する当時史料（軍忠状とか感状とか）はないわけ？
オレ記録ならいくらでも誇大にできるけど、そういう類のものなら相応に客観性がないと困るでしょ
あれば大きいと思うが

>>54

福島県史（両者）・上越市史（上杉関係）・宮城県史（伊達関係）
で当時の史料を漁ってみるよ。もう９の軍記物語の薀蓄には辟易してるから。

オレ記録だけ…
手取川のことかー！
…って河越夜戦もそうだっけ、良質の史料が揃ってる北条氏関係でそこだけは空白だから…
これはなかったというより、継続して行われた長期戦が真実じゃなかったか、という話だが

>>56

川越夜戦（関八州古戦録）はともかく、扇谷上杉が滅亡したのは史実だから。

手取川は別ｽﾚで決着ついたよ、「信長公記」にある「小松→安宅→富樫」
の進撃ルートで手取川を越えた場合、富樫→今江（御幸塚）への２５キロ
退却が合理的に説明できない＝手取川合戦の実在性。で、信長ファンは富樫を
加賀市に比定する説に固執したが、じつは誤訳だった・・・・orz
で、謙信書状の精査にも言及できず。

っていうか、論点がお互いに絞れてるからこその議論で、上杉ファンも
謙信圧勝の軍記書や俗説を持ち出さなかったし。その意味で９のよくわからない
流れの作り方とは対照的だったな。以上はｽﾚ立て人が「関連ｽﾚ」ということで。

>>57
それって暴れ川で合戦できるのか、という根本的疑問に答えられなかった上杉厨が相手の誤訳にこれ幸いと乗って話逸らしして一方的勝利宣言しただけじゃんｗ

当時の合戦で兜首取って戦功を明示しないのはおかしい
首大量に取ったが一つも誰のものかわかりませんでした、じゃあ…
部下への褒賞とか領国経営にも関わる部分だから…

あ、松川の話ね。手取川は知らん
史料がアホみたいに少ない話だからわからん、としか

＞暴れ川で合戦できるのか

「千余人討捕、残者共悉河へ追籠候」を
川の中での合戦と曲解した信長厨のミスリードだね。
そもそも、原文すら読んでないわけで・・・・。

手取川は他所でやれ
これだから馬鹿は嫌なんだよ

戦果が確認できない＝勝利か疑問
なのは仕方ないだろうな
自己発表が絶対なら、日本軍なんて何回アメリカ軍を殲滅してることになるのかｗ

一方的記録でよければ、治家記録により伊達勝利になっちゃうからな
だれそれが討たれた、ならわかりやすいがそうじゃないなら合戦に疑問符がついて廻るだろう

手取川に関しては織田勢は目的を達せず、上杉勢は目的を達したでFAじゃないの？
真っ向からぶつかった会戦ではなかったっぽいけど。

本当に大勝したのに具体的戦果が一人も確定してない戦ばっかなの？
じゃあ上杉家はどうやって論功やってたんだよ

馬鹿という椰子ほど、何も中身を提示できんのだよな。

>>39-40に一応は上杉側の戦果は明示されてるけど、伊達側史料が
合戦から103年後の写し書状、編纂書である件について。

宣伝戦の一面はあるでしょ
勝った、といえば国人層が靡くし家中の求心力が高まる
「負けたと思わない限り負けじゃない」んだよ、実質損害受けない限り

松川で反論できない上杉厨が他所スレの恥ずかしい勝利宣言まで持ち出して必死なのは仕様ですか
それとも意図的スレ荒らし？

＞具体的戦果が一人も確定してない

仙台勢之内林十郎左衛門と名のり見方に掛合申候所次郎右衛門打取申候

しっかり、1人だけは討ち取ってるなWW

＞松川で反論できない上杉厨

反論できてないのは、ｲﾀﾁなんだが・・・・orz

＞上杉厨が他所スレの恥ずかしい勝利宣言まで持ち出して必死なのは仕様ですか

手取川ｽﾚで泣き出した信長厨ﾀﾝでつか？？？

上杉厨が痛いことだけはよくわかった。次は前スレのような荒らしに転向かい？

>>73

こいつが荒らし
ないしは、一方的に論破されるとキレる性格（哀

>>69>>73

>>39-40（一次史料）に向かい合うことだな、議論はそれからだ。

伊達軍４万っていうのは間違いだろ
百石当たり６人役として、伊達家の領国をどんぶり勘定しても領国上回っちゃうぞ
根こそぎ動員かけたかもしれんけど…

スレ違いの話題に粘着してる自分が痛く思えない。重症です…
ってことで巣へお帰り。邪魔

やぁやぁ、我こそは、秩父行長を始祖にして、房長の子、
天文八年に生を受け、
関東管領上杉弾正少弼謙信公に付き従い、
越州はおろか、信州、上州、武州と戦いわたり、
川中島ではかの信玄公の甲軍と相まみえ、
あるいは氏康公の手勢をぶった切り、
齢六十になるまで闘うこと百余回、
受けた傷も多いが、討ち取った敵首これまた多い、
上杉二十五将の筆頭格、
本庄越前守弥次郎繁長なるぞ！！



↑こういうたぐいのハナシ

>>77＝（69・73）

証拠、中身がない・・・・
手取川を持ち出したりすれば、上杉厨に餌を蒔くようなもん
自覚汁！

もっと罵倒し合えよ面白くないぞ

�@マイナーすぎて、誰もｼﾗｿ・・・
�A進み具合が不明なのと論点がその時々で散漫になる（焦点が絞れてない）
�B�Aの原因として、>>9（>>1）が自分のペース（晴耕雨読的な読書ペース）で
　進めるからだと思われる。
�C典拠史料が合戦から100年以上も経っている編纂書、および原史料の写しである
　リアリティのなさ。
�Dそもそも伊達本隊と上杉支城という戦力差が明白なクソ合戦。
�E天下の動向はもとより、奥州戦争の主軸足り得ない。
�F戦記物批判を「史料批判」にすり替える白々しさ。
�G>>9がアホすぎる。
�H同一人物が立てた姉妹スレ「手取川」に、上杉厨の大半が移住してしまった。
�I�Hにおける上杉の圧勝で、安置上杉も上杉厨本隊（最初は原史料の提示に積極的だった）
　も史料分析に飽きてしまった。
�J単にｸﾀﾞﾗﾝ。
�K政宗はそもそも三戦板にふさわしくない近世大名（この板では需要がない）。
�L松川事件と間違えてしまう。

前スレを読み返して感じたこと。

１　松川の合戦（詳細不明）が後世、大きな合戦として軍記書や小説で語られていること。
２　軍記書批判に偏り、史料批判に力が割かれていない不思議（とくに伊達側）。
３　９なる人物の批判の矛先が特定の作家（歴史研究者）に向いていること。
４　上杉関連の軍記書において、後世の捏造（軍記書なので当然だが）が甚だしいこと※。
　※前スレで扱われているのは、実際はほんの一部。
５　合戦はほぼ、慶長５年１０月６日に限られる軽微なものだった可能性が高い。
６　詳細を確かめるには、挙げられた史料の精査が必要なこと。

一般論で、すまん。

手取り川合戦は無かったでFA

手取り川まで上杉が追撃して１０００（死亡武将皆無の記録から考えて過大戦果だと思うが）討ち取ったが正解
渡河退却の際に、勝手に流さていった奴を追い落としたって謙信が主張（荒れ川に追い落とす程、猛追撃なんてしたら上杉勢も流される）
一連の追撃戦で手取り川は開始点ではなく終結点
要するに手取り川合戦ってネーミングが悪い

議論活発化してきたね。興味ある人、どんどん続けよう。とりあえず２レス。

　>>53
　＞9が軍記書にこだわるから、議論が散漫かつ錯綜するんじゃね？
　　9の愛読書の軍記物語を史料批判〜「春日山日記」をち出すようなもんだろ（藁
　　江戸時代に書かれた軍記書を取り上げるなら、上杉伊達関係は他にも山とあるわけで

　軍記物語は、別に俺の愛読書じゃないよ。松川合戦を調べている内に、ｈｐや
　小説、はては町史にいたるまで、上杉の軍記物語が相当な影響を及ぼしている
　ことがわかったので、仕方なく読んだまでのこと。
　読み物として『会津陣物語』（東国太平記）は大変面白かったけ。
　それから、議論が錯綜したのは、松川合戦が二つ伝承されているためで仕方ない。
　今回で、　やっと本来の慶長５年10月６日の松川合戦へ近づいてきた。

>>54
　＞この件に関する当時史料（軍忠状とか感状とか）はないわけ？
　　オレ記録ならいくらでも誇大にできるけど、そういう類のものなら
　　相応に客観性がないと困るでしょ。あれば大きいと思うが


　俺がチェックした一次資料（前にも挙げたが）。双方の全体像がほぼわかる

　上杉側：「須田長義系譜」「一紙文書」「山田兵庫家譜」「佐藤次兵衛功名覚」

　伊達側：『成実記』
　　　　『伊達家文書』
　　　　　　「中島宗勝宛伊達政宗書状」「大條宗直・桑折宗長宛伊達政宗書状」
　　　　　　「今井宗薫宛伊達政宗書状」「井伊直政書状」「徳川家康書状」
「最上義光書状」「伊達政宗人数書」
　　　　　　『伊達政宗最上陣覚書』（：伊達の陣立て、上杉方の安田勘助等武頭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　五人を討ち取りの件が具体的に記載）

>>85
文書の中身も書いてくれないと、
マイナーすぎてわかんないよ。

「松川合戦」っていうから混乱するんで、
正確には「松川の小競り合い」と呼称すればいいんだよな。

>>86
　ＯＫ。一番最適なのが『伊達政宗最上陣覚書』。後で載っける予定。
　一次資料の検証は、双方からまず具体的な死傷者の数字と、討ち取った
　武者名を挙げるところから始めますか。

>>87
　実態は「小競り合い」で、前哨戦。上杉、伊達ともそれぞれ手痛い
　ダメージを受け合っている。景勝軍が到着したら、間違いなく大戦争
　へ発展しただろう。が、これは明らかな徳川への背信行為。政治的に
　きわめて危険な行為で、長期対陣はそもそも無理な話だった。

＞明らかな徳川への背信行為
＞長期対陣はそもそも無理

この解釈がわからない。100万石の空手形で東軍に付いた
伊達が、いったい何を徳川に遠慮するのか？
たとえば、豊臣政権下の天正17年に蘆名領（会津）を攻めるなど、
領地紛争には執拗な態度をみせる伊達が、家康から会津攻めに
大義名分を得ていたにもかかわらず、なぜ撤退し、ましてや
遠慮する（「背信行為」を怖れる）のか？？
　関ヶ原合戦において、西軍を攻撃して背信行為と
咎められた例は、管見のかぎり知らない。

公、福島表ヨリ国見山ヘ後帰陣ノ時、
摺上河原ニ於いて諸備頭及ヒ武頭及ヒ武頭ノ輩マテ招集メラレ、
「治家記録」

　しかも、距離的にも逃げすぎ。福島→15�`前後→国見
　まるで敗戦の逃避行にしか思えん。

>>89 （出先なんもので、詳しい議論は夜にでもします）

このスレのテーマに「なぜ伊達は１日で撤退したか？」も関わってくる
から、面白い議論だね。その疑問はもっともな話だし。

家康が政宗に期待したのは、上杉への「牽制」。信夫方面から圧力をかけて
白河口へ貼り付かせることが最大の目的。武力討伐までは望んでいない。
関ヶ原で対峙する際に、政宗が上杉領へ武力侵攻した場合、勝手に領土を切り取り
自由の名目で荒らされるのは迷惑な話で、万一伊達が負けた場合（これが十分あり
えるから恐ろしい）、上杉軍は白河口を撃破し、宇都宮付近まで侵出してくる可能
性がある。背面が動揺すれば、関ヶ原の戦略が根本から狂ってくる。実際、白石城を
伊達が勝手に陥落させた後、伊達への警戒、監視が急激に高まっている。
「100万石のお墨付き」とは、牽制役に徹してくれればの意が含みをもたせられている。

＞家康から会津攻めに大義名分を得ていたにもかかわらず

では、“武力侵攻”へのどんな「大義名分」を得ていたのか？　資料を出して説明してくれると助かる。
「景勝への武力成敗」が初出するのは、調べた限り、慶長５年10月下旬の戦後になってからだが。

関ケ原が長引いたとしたら面白くなってた地域だよな

＞関ヶ原で対峙する際に、政宗が上杉領へ武力侵攻した場合、
＞勝手に領土を切り取り自由の名目で荒らされるのは迷惑な話

　おかしな推論ですね？
まさに、政宗はこれを狙って失敗してるわけです。
佐竹の離反（人質の拒否・上杉への援兵）によって、
家康は関ヶ原出陣も延期しなければならなかった情勢の中で
＞迷惑な話
　とは、秀吉生前の豊臣政権、あるいは江戸開府以降の家康なら
考えたかもしれませんが。前スレで某作家氏が政宗の謎の撤退を
公儀を怖れた、と解釈していたと読みましたが、江戸時代の価値観で
この時期の情勢をみておられるようです。家康にとって、政宗が上杉方に
寝返ることこそ、最も怖れていたはずです。
「上杉年譜」には、兼続の本庄あて書状＝政宗の援兵で家康を攻撃できる展望が
云々されています。「関東御出馬砌、政宗御同陣申上候カ、然らざれば、家老五、
三人も、相添え…」（九月三日）

>>92

同意する。もともと、景勝が計画していたのは江戸侵攻。
最上との和議交渉（最上義光の兼続宛書状）もあり、伊達も
これに巻き込もうとしていた>>92
景勝・兼続の計画が変更になったのは、最上の庄内侵攻で、
様子見をしていた伊達も最上を支援。勝手に領土を切り取り自由
だったからこそ、最上は上杉の飛び地を攻めたわけで、
戦後の論功恩賞も33万石加増、伊達はわずか２万石（攻め取った白石領）
念願だったはずの会津も蒲生秀行（宇都宮18万石から会津60万石）に。
戦功を挙げられなかった伊達は、家康側近に戦った証明を求めている
（今井宗薫宛伊達政宗書状・慶長５年10月19日付）。
もっとも、伊達100万石の空手形が消滅したのは、南部領への一揆煽動
（上杉包囲とは無関係な軍事行動）で、この面では違約と取られた可能性が高い。

結果解釈だと、攻め取った白石は所領になり、
攻め落とせなかった福島旧領はお預けか・・・・
やっぱ負けたんじゃね？本庄の猛反撃に撤退ーッ！

負けたっていうか、
無理に攻めなかったというほうが正しいと思う

歴史の評価は、つねに二面性を持つからな。

戦術局面
上杉方「数の不利にもかかわらず、敵を撃退した。政宗は逃げ帰った」
伊達方「重包囲したが、無理攻めはせず緒戦の勝利でよしとして、撤退した」
戦略局面
上杉方「関ヶ原敗戦という政治局面の中で、つけ入れられない対峙戦に勝った」
伊達方「上方の情勢との関係で、慎重な出処進退を謀った」

両者の政治的獲得目標を確定していくと、勝敗の評価もおのずと決まるんじゃない？

あ〜、ぶっちゃけ、手取川の方が１００倍興味あるよ〜


手取川は、単に
　上杉軍　vs　織田軍
というだけじゃなく、織田軍の中にも
　柴田　vs　羽柴
があったり、
他にも前田、佐々、滝川とかいて、
ポスト信長レースの一端がかいま見えたり、
あるいは、上杉軍の中にも、後に魚津城で討ち死にする武将といて、
　景勝軍　vs　信長越中侵攻軍
がかいま見えたり、
その後、１０年間位、畿内や北陸で重要な役割を演じるような武将が
そろいまくってて、
この合戦参加者をグルグル・ポンすると、小田原攻めになる。

>>97

そう言うな、手取川も伊達が絡んでるんだ。
輝宗公が信長の誘い（本庄繁長を誘って後方撹乱してくれ）を蹴ったから、
謙信も北陸に大軍を派遣できたわけで。

手取川の１３年後、に
小田原攻めで、羽柴秀吉・前田利家・上杉景勝が一堂に会してるはずだけど、
諸雄の思い、いかほどであったのであろうかなぁ。
（一応、政宗もきてるね、ここに）

>>99

わーったから、新スレ立てろ。【謎の合戦・上杉vs織田】手取川の戦い【諸将たちのその後】
とでも。

テンプレ
前スレ【上杉厨】手取川の戦いは捏造【哀れ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1141658067/l50

明智光秀は手取川参戦してたんでしょうか？
HPによっては、参戦扱いもあって、信長公記にはないですよね。
上杉側の詳細もお願いします。

>>101

ｽﾚ違いだが、これっきりということで。
さらに語りたければ、ｽﾚを立てろ！　それなりに付き合ってやるから。

織田軍
柴田勝家・滝川一益・羽柴秀吉・丹羽長秀・斎藤新五・氏家直通・安藤守就・
稲葉一鉄・不破光治・前田利家・佐々成政・原長頼・金森長近および若狭衆
（公記より）※光秀は参加してない。

上杉軍（越後・越中総勢なので、有名なのだけUP）
斎藤朝信（老臣）・河田長親（松倉城で病死）・鯵坂長実（寵臣）・椎名小四郎景直（長尾藤景養子のちに織田へ）・
河田実清軒（一向宗七里頼周に援軍）・上条政繁（能登畠山からの謙信養子）・遊佐続光（七尾城で謙信に内応）・
吉江景資（のちに魚津城で玉砕）・景勝・樋口与六（直江兼続）・山浦国清（村上義清の息子で末森城代）・須田満親（信濃衆）
※史料に確実で有名なのはこのくらいだが、天正三年軍役帳だと関東衆をのぞく越後31将。

>>55
「松川」関連で参考にした市町村史料は、「仙台市史 通史編３　近世1」（仙台市史
編纂委員会編）「梁川町史」「同：年表」「同：慶長５年合戦資料」（梁川町史編纂
委員会編）。他に「福島県史」「伊達町史」etc。

>>92
上杉、伊達の和議のこととは別の論点だと思うが？　家康にとって東北方面での
上杉−伊達−最上の膠着状態は望むところだが、大戦争は好ましくない。対西軍との
総力戦を考えれば、という意。上杉−伊達の連携は状況次第ではありかとも。
なお「某作家」と「江戸時代の価値観」の部分、補説してもらえる？

>>94
　「本庄の猛反撃に撤退ーッ！ 」　で、本庄はどう伊達に反撃したの？

>>95
　撤退理由はその通りだと思う。

>>96
　＞両者の政治的獲得目標を確定していくと、勝敗の評価もおのずと決まる

　論旨の展開方法として同意だな。

>>93
　＞戦後の論功恩賞も33万石加増、伊達はわずか２万石（攻め取った白石領）
　＞念願だったはずの会津も蒲生秀行（宇都宮18万石から会津60万石）に。
　＞戦功を挙げられなかった伊達

「牽制」という意味での「戦功」を挙げているよね。たとえば結城秀康も、直接上杉と
戦闘したわけではないが、上杉の南下を抑えたという理由で下総結城10万石→越前福
井67万石（実に＋57万石）と大幅加増されている。
また、徳川家康は10月６日の「福島表の戦い」の武勲を賞している（10月24日書状）。
なお、加増が反古にされた直接の原因、つまり和賀一揆の南部による徳川への正式な
訴えは慶長６年５月頃のことになる。

　＞家康側近に戦った証明を求めている
　＞（今井宗薫宛伊達政宗書状・慶長５年10月19日付）。

この文書を全部読んだ上での発言？
慶長５年10月19日付今井宗薫宛（いわゆる）「覚書十一箇条」の、百万石のお墨付き
（本領七箇所）の約束手形部分に関する叙述は、実は１行もない。“百万石の履行を求め
てすらいない。“この文書の恩賞交渉に関する部分は、上方に堪忍分（家士への録）を
20万石〜15万石ほど、加えて仙台城の開府の許可の箇所に該当する。

　　一．上方ニテ廿萬石カ十五萬石ホトノカンニン（堪忍）分申請度事　口上
　　一．此処元居城之事（仙台開城）

また、本領七箇所の加増が約束手形に終わったことが判明するのは、翌慶長６年10月
上旬。伏見で家康と会見した際のこと。

去年御判ヲ成シ賜ヘル御本領七箇所ノ地、相渡サルヘキ事ト、
時ニ今井宗薫参ラレ、最前和賀一揆ノ事……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「貞山公治家記録」　

１年後の話になる。

いまだに「貞山公治家記録」を一次史料と思い込んでいる
９のお目出度さについてw

シャバで相手にされてない２流大学史学部生が
ジャイアン気分に浸れるのは、こんなところだけなんだから、
そっとしておいてあげてください。
根はいい子なんだと思います。

また上杉ファンが人格攻撃をしているのか

だって翻刻したのしか読めないんだもん

二流私大に史学科があるのかどうかまでは知らんがW
9の解説を読んでると、伊達はほんどアフォだな・・・０rz
何のために最上に援軍出して、本隊も犠牲を出しながら上杉を攻めたのに
二万石しかもらえなかったん？南部領が云々ってのはどこまで
信憑性があるのやら・・・。100万石起請文を幕閣に焼き捨てられた
という逸話も、そんな不思議から考えられたもんなのかな？

「貞山公治家記録」（江戸中期）＝「上杉家御年譜」（元禄年間成立だが、信憑性は？？）
じゃね？　伊達氏の史料研究が進んでない分だけ「治記」が大手を振ってるだけで。

＞「貞山公治家記録」（江戸中期）＝「上杉家御年譜」（元禄年間成立だが、信憑性は？？）


なぜ「＝」になるのか、詳しくお願い。

筑紫哲也さんの本に書いてあったはず

>>111

ゴメンね。
正しくは「上杉年譜」（景勝の代までは元禄9年成立）＞＞「治記」（元禄末）
いずれも、収録一次史料は「写し」ないしは伝承の編纂。

やっぱり、マイナーすぎつつまんないよー

せめて、奥州版関ヶ原とかと絡めてくれよー

＞１１４

そう言うな、２流私大生（いまどき珍しい史学科生）の一世一代の研究が懸かっているのだ。

また上杉ファンが妄想しているのか

団塊の世代が大量退職するとかで
教員採用枠増大中だから、
がんばれば県立高校の歴史に先生くらいなれるかもな。
そうすれば、地元史家の仲間入りも近いぞ。

今日も上杉ファンが発狂しているのか

発狂するぐらいしか、
やることがないんだよな、
この松川ネタじゃ

教師になれても、そこから先が大変というか・・・。
二流私大じゃ論文を発表する紀要誌もないし、広域自治体レベルの
研究費枠は地元の国立に押さえられるんだよな。細々とカネを貯めて
自費出版するとか、マスターで地元大学の教授の研究グループに
コネを頼るとか、方法は限られてくる。理系とちがって、海外に出ても意味ないし。

そこで2chですよ。

>121
わたしたちが見守ってやるしかないってこと？

昨日も上杉が負けてしまったのかorz

適当におだてて史料をデジタル化してもらうためにも、
2ch的には重要な人材なんじゃないかと。

上杉ファンの根拠のない人格攻撃が見苦しいな
何もかもが鏡に映った自分に見えるのだろうか

上杉ファンは特別学級出身だから仕方がないよ。

上杉厨悲惨・・・

完全論破されてしまったので、人格攻撃で悪あがきしかできない上杉信者悲惨（笑）

伊達ファンも、同じレベルの妄想か・・・・orz

上杉ファンは2chでも現実でも負けてるな

「特別学級」って用語を使ってることで、
だいたいどの時代のどの地域で教育を受けていたのか分かるんだな。

またまた、妄想と個人攻撃（９だけだが）でスレの大半が埋まっていくのだろうか？

>>129
反論できんｏｒｚ

>>130
反論できんｏｒｚ

てか、いい加減マイナーすぎねぇ？　テーマ自体が

だって、ほかに語ることないんだもん

>>135
来なけりゃすむ話

>>135
もう、何度も、何度も言われてるとうり、そう。

誰か、もう一回手取川スレでも立てろよ、ここマイナーすぎ。

いっそ、松川事件語ろうぜ！
9さんは、現地に行ってご老人などから、
伝承を聞いてきて。
それから、国労本部とかいって、裏とってきて。

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、VSスレへ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145815873/

必死にこのスレを潰したがってる馬鹿がいるな

＞１４０
下山事件なら、現場を歩いたことあるよ。
三越から千住まで。

スレ違いの話をしてスレを潰そうとしている上杉ファン（笑）

＞必死にこのスレを潰したがってる馬鹿がいるな

それも、半端な数じゃない。

他でやればいいのに

手取川すれたててよぉ

嫌なら来なければいいのに、スレを開き、愚痴をいう上杉ファン

手取川合戦＞＞＞＞＞＞次元が違う＞＞松川事件＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞松川の戦い

地元で史料探そうと寺社巡りとかすると、
松川事件関係者なんじゃないかと
白い目で見られたりするから、
研究が進まなかったんだろう

粘着上杉信者は何処のスレにも直ぐ湧くから面白いよ

[age]←NGワード

【上杉vs伊達】するからおかしくなるんで、
【本庄vs伊達】にしときゃよかったのに。

間違っても、松川事件スレならここじゃなく、日本史板に立てれよ。

>>151
上杉信者は既知害だから手が付けられないな…

【スレ違いの話をし、話題を逸らそうとする上杉ファン】

140 名前：無名武将＠お腹せっぷく[age] 投稿日：2006/04/25(火) 03:28:02
いっそ、松川事件語ろうぜ！
9さんは、現地に行ってご老人などから、
伝承を聞いてきて。
それから、国労本部とかいって、裏とってきて。

ググったら、松川事件にも佐藤さんが出てきた

まる二日で150以上消化したんだから、それなりに人気あんだよな、ここも。

>>156
君は松川事件知っている？

【根拠の無い人格攻撃をし、スレの流れを変える上杉ファン】

106 名前：無名武将＠お腹せっぷく[age] 投稿日：2006/04/25(火) 02:26:25
シャバで相手にされてない２流大学史学部生が
ジャイアン気分に浸れるのは、こんなところだけなんだから、
そっとしておいてあげてください。
根はいい子なんだと思います。

115 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 02:53:59
＞１１４

そう言うな、２流私大生（いまどき珍しい史学科生）の一世一代の研究が懸かっているのだ。

117 名前：無名武将＠お腹せっぷく[age] 投稿日：2006/04/25(火) 03:02:45
団塊の世代が大量退職するとかで
教員採用枠増大中だから、
がんばれば県立高校の歴史に先生くらいなれるかもな。
そうすれば、地元史家の仲間入りも近いぞ。

120 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 03:09:03
教師になれても、そこから先が大変というか・・・。
二流私大じゃ論文を発表する紀要誌もないし、広域自治体レベルの
研究費枠は地元の国立に押さえられるんだよな。細々とカネを貯めて
自費出版するとか、マスターで地元大学の教授の研究グループに
コネを頼るとか、方法は限られてくる。理系とちがって、海外に出ても意味ないし。

124 名前：無名武将＠お腹せっぷく[age] 投稿日：2006/04/25(火) 03:14:29
適当におだてて史料をデジタル化してもらうためにも、
2ch的には重要な人材なんじゃないかと。

メル欄をageにしてる奴は何がやりたいの？

なんじゃ

流れとしては、
松川の戦いなんてマイナーでｼﾗｿ→手取川を立てれ→面倒くさい
→同じ松川ならGHQ事件はどうだい？→９にレポートを要求・・・
→板違い→上杉ファンって・・・→伊達ファンも似たようなもん？

>>156
>>160
酷いな上杉厨・・

てか、伊達信者しかこだわってないし、こんなの。

>>164
翻刻史料べったりじゃ、だめだよ。学生レポートレベルにしかなんない。

上杉ファン「もういいよぉー、こんなの」
伊達ファン「そう言うなよ、政宗が本庄を破ったんだぜ」
上杉「本庄って、栃尾の本庄実乃？」
伊達「そうじゃぁなくって、村上の本庄。本庄繁長のことさ」
上杉「なんだ、謙信を裏切ったヤツじゃん」
伊達「でね、松川の合戦って。じつはウソなのさ」
上杉「なんなのよ、それ・・・なかったんなら、どうでもいいじゃん」
伊達「・・・・だからさぁ」

>>156
>>160
三戦を荒らしていたのはやっぱり上杉ファンだったのか

>>165-166
スレを見なければいいんじゃないかな(^^)

vsスレの基地外共が押し寄せてるな
隔離されてろ

9が無批評に「貞山公治家記録」もちだすからネタスレ化したんだよ。

　

【上杉vs伊達】→【本庄vs伊達】にすれば、解決すんじゃね？

>>172
前スレの後半で、そういう意見に集約されたのに、
なぜかこのスレ１が、このタイトルにしてしまった経緯がある。

またアンチ上杉大活躍か。

なんだ、松川事件も分からないから、コピペか？

大活躍だな、上杉の本スレまで荒らして・・・

スレ違いの話をして荒らしているアンチ伊達の間違いだろ

アンチ伊達大活躍だな

720 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/25(火) 03:54:37
某日、歴史ゲー板のスレに上杉擁護の荒らしが出る。

しかし荒らしは上杉信者の自演であることがバレバレｗ
他大名に対するすさまじい嫉妬から、いつもの如く
気持ちよくスレを荒らす上杉厨であったが
77らにIDが同じであることを指摘されると突如豹変。

発狂した上杉信者は各板を自演で荒らしまくり、住民に迷惑をかけるのだった。
上杉信者の恥ずかしい過去は消えるのだろうか・・・

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..川（６|::::::::　　（ 。。））　＜　　上杉最強ｗ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　ｹﾞﾌﾟｯ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


721 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/25(火) 03:55:29
>>716-720
ここ数日の荒らしは上杉信者によるものだったのか


722 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/25(火) 03:56:20
やっぱり荒らしの正体は粘着ゴキ＝上杉信者でした。


723 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/25(火) 03:56:54
上杉ファンはなんでここまで落ちぶれたの？

上杉信者は松川の戦いと松川事件の区別がつかないらしい（笑）

>>179
上杉信者の自作自演

アンチ伊達はなんでこんなに必死なのか

おいおい、「貞山公治家記録」さえ分からなくて、
むしゃくしゃしてコピペかい。

このスレを最初から読めば荒らしていたのはアンチ伊達だというのは一目瞭然です
伊達ファンに罪を擦り付けるアンチ伊達にご用心を

伊達なんか、アンチするほどでもないし

９さん、可哀相ス・・・

アンチ伊達のせいで、中傷されまくりだからなあ

いかにも、俺は研究しつくしたような顔して、
不用意な史料を持ち出すからなんだよな。

他スレまで、波及させんな！　安置！

117 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/25(火) 04:03:29
【根拠の無い人格攻撃をし、スレを荒らす上杉信者】

106 名前：無名武将＠お腹せっぷく[age] 投稿日：2006/04/25(火) 02:26:25
シャバで相手にされてない２流大学史学部生が
ジャイアン気分に浸れるのは、こんなところだけなんだから、
そっとしておいてあげてください。
根はいい子なんだと思います。

115 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 02:53:59
＞１１４

そう言うな、２流私大生（いまどき珍しい史学科生）の一世一代の研究が懸かっているのだ。

117 名前：無名武将＠お腹せっぷく[age] 投稿日：2006/04/25(火) 03:02:45
団塊の世代が大量退職するとかで
教員採用枠増大中だから、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

なんで、アンチ伊達ってこんな奴ばっかなの？

いや、単なる安置上杉で・・・

鬼島津vs飢えすぎvs土下座vs豚vs故毛利 第１４回戦

↑は隔離スレだからいいけど、

上杉本家は関係ないだろ。やめろよ。

アンチ伊達言われてるぞ

他のスレにまでコピペするのは、恥ずかしいな。

伊達信者はキチガイばっか

アンチ伊達言われてるぞ

最低限のモラルだよ、他スレには迷惑をかけないこと。

アンチ伊達のせいでこんなことになった９ｶﾜｲｿｽ

上杉信者は他スレを荒らしてもなんとも思わないくせに
自分のスレを荒らされると被害者ぶるんだよなあｗ
都合がいいよｗ

>>197
スレ違いの話をしてこのスレに迷惑かけたアンチ伊達に言え

>>200
どれがスレ違いのハナシなんだよ。

読解力が無いのか文盲
もう一回このスレを最初から読み直せ

他ｽﾚに迷惑かけるのは、よくないことだよ。

>>202
だから、それはどれ？

むやみに、差別用語を使わないように。

>>199

自分のスレ？
ちがうぞ、ここの住民（俺）からは他スレだ。

隔離ｽﾚであれ、本家ｽﾚであれ
他ｽﾚは田？ｽﾚ。ここでの揉め事は他には持ち出さないこと。

恐惶謹言

　　　　　　　　　　　　　　　　伊達政宗　花押
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉景勝　花押

前スレもそうだったな
突然安置伊達がスレ違いの伊達叩きを始めて、スレの流れを滅茶苦茶に
しかも何故か伊達ファンの仕業になってるし

アンチ伊達っていうか伊達でも織田でも何でもいいから負かした事にしてマンセーしたい
上杉狂信者が今回も暴れてるだけでしょ？

次の標的は北条か？それともそろそろ本命の武田か？

おやおや、被害者面か？

そうやって、狂とか信者とか持ち出すからおかしくなるんだって

さっきまで荒らしてたage馬鹿はどこにいったの？ｗ

そもそもｱﾝﾁ伊達なんて、最初からいないでしょ・・・ｹﾞﾗ

近世大名が戦国大名に云々が、そもそも・・・三戦板にｲﾀﾁなんてw

なんだ、
反論できなくなった９が、匿名で荒らしてたのか？

>>189のようなのじゃそら反論のしようが無いわなｗ

誰がどの発言してるのか分かんないぞ。
偽装してる奴もいるんじゃないか？

>>105>>163
どうしたの？　俺は私大生でもないし。夜間でのスレ消化に忙しいですが。
スルーできないほど耳に痛い？　前スレ「慶長６年４月26日の松川の合戦はなかった」が
きつかったのかもしれない。


「慶長５年10月６日の松川の合戦」討論資料は、以下のもの。

　　上杉側：「須田長義系譜」「一紙文書」「山田兵庫家譜」「佐藤次兵衛功名覚」

　　伊達側：『成実記』

　　　　　『伊達家文書』

　　　　　　「中島宗勝宛伊達政宗書状」「大條宗直・桑折宗長宛伊達政宗書状」

　　　　　　「今井宗薫宛伊達政宗書状」「井伊直政書状」「徳川家康書状」

　「最上義光書状」「伊達政宗人数書」

　　　　　　　『伊達政宗最上陣覚書』（：伊達の陣立て、上杉方の安田勘助等武頭五人を討ち取りの件が具体的に記載）


上杉のは明暦のものだが、１次資料ということにしておくよ。とりあえず。

>>167>>215
軽くスルーしておきます。何か「松川合戦」の話題ってマズイのかな？　とさえ思えてきたな。
尤も、一部の本庄繁長ファンや須田長義ファンには、面白くないのは、当然かもしれないが。
夢を打ち砕くようで。が、テーマはいたってシンプル。

　　　「だから、本庄は伊達をどんな風に撃退したの？」

伊達ファンも興味あるだろうし、上杉ファンはここで具体的に証明すればいいだけの話。

スレの趣旨は、今回、議論を活性化させるために、以下のようにつけた。

　　　　「慶長５年10月６日の松川合戦の実態

　　　　　本庄繁長は、実は福島城に籠もっていただけだった」


反論期待。理論には理論で応戦させてもらう。夜中の煽りの主はどうやら厨臭いね。

＞須田長義ファン
いねーよｗ

まだこのスレあったのか、
VSスレじゃ我慢できなくなってこっちでも上杉叩きかよ

いまだに慶長６年の戦い（江戸時代の軍記小説）にこだわる
９の馬鹿さ加減について。

＞須田長義ファン


さすが、上杉家！
末端部将にまでファンがついてる。

このスレは、本庄繁長の撃退のパターンの説明が
軍記物語と一致してしまうと
９の勝ちになってしまうゲームです

で、本庄は伊達をどんな風に撃退したのが説明できる奴はいないのか？
他人にばかり一次史料の提示を求めてちゃいかんと思うが。

勝手に囲んで、勝手に帰ったんだろ

>>225
その通り、だからこの合戦は宣伝好きな政宗も特に吹聴しとらん。
何故か上杉側は講談になったり小説になったり忙しい事だが、上杉も特に何もしとらん。

そもそも行われていない合戦

本庄繁長も撃退のしようがない。

９が伊達はどのように撤退したのか書けば終わる話
質問を投げ掛けるはいいが、誰に投げ掛けてるのかがわからない
適当にぶん投げてみて返事が帰って来なきゃそれはそれでいい感が漂う

>>228
伊達が自慢げに書いたところでは、即日撤退※福島→国見山本陣
約１５キロの強行軍、政宗は途中で得意の囲碁の薀蓄。手取川と同じような敗走か？

15キロというのは、果たして強行軍といえるのだろうか。

かりに、10月６日早朝から包囲・３度攻め寄せるが敗退
火薬や弓が欠乏・逆襲を怖れて夕刻撤退開始・夜間安全圏へ
15�`に４〜５時間かけたとしたら、重武装の軍隊ならきついだろ。

>>229
伊達方で討ち取られた武者はいるの？

たしか、上杉足軽の武功記録に１人、伊達側記録に１人
フルネームであったな。悪いが、自分で前スレ読んでくれ。

伊達の被害は人足勢だけだな。小荷駄隊が襲われただけだ。

>>231
強行軍というのは、4、5時間程度で15キロくらい歩く程度の話ではない。
たとえば古代ローマの軍隊では通常行軍を一日30キロ、強行軍を一日45キロと規定していた。
前後の事情がどうあろうと、15キロで強行軍というのは極めて違和感のある表現。

あと、国見は安全圏なの？
よく分からんがまだ上杉領内だよね。

>>9
夜中の書き込みは発狂アンチ上杉の書き込みだから相手すんな。
他のスレも荒らされてるから。馬鹿はスルーで。
俺は上杉厨だがむしろ掘り下げるのは大歓迎だ。色々と知れて楽しいしな

また武田厨の荒らしか

伊達が本庄を緒戦でけちらす
　↓
本庄、城に逃げ込む
　↓
伊達、攻城戦までの用意がない
　↓
伊達、帰陣

伊達方で討ち取られた武者はいるの？


前スレより。

＞林十郎左衛門というのが上杉の足軽次郎右衛門に討ち取られる。
＞仙台勢之内林十郎左衛門と名のり見方に掛合申候所次郎右衛門打取申候
（明暦三年四月佐藤次兵衛功名覚）

＞相当数の人足共討たれた上、小荷駄隊奉行の宮崎内蔵助が戦死した。
＞梁川城主須田大炊、馬上十騎、足軽百人許リヲ引具シ、梁川城ヨリ
＞大隅川ヲ渡リ、藤田ト桑折ノ間ニ打出テ、彼人夫ニ斬懸ル。人夫共
＞或ハ討レ、或ハ前後ヘ逃去リ、内蔵助モ終ニ討死ス。
（貞山公治家記録巻之二十下）

しっかし、しょぼい合戦だな。
火事場泥棒的に出張ってきた伊達に、上杉は老将指揮の寡兵。
大軍（２万５０００）にもかかわらず、なぜか即日撤退の伊達。
しかも、その理由が大規模な合戦になるのを、家康に批判されるのを怖れて？
五分の一の国力で上杉に挑んだ最上義光の軍功が光るわけだ。

>>239
その林何某というのはどの程度の格の奴なんだろうか？
少なくとも宿老以上の格でそんなのがいるという話は寡聞にして知らんのだが。

>>240
重要なのは戦をした事実と政策のみであって戦果はさほど重要でもなかったんじゃないの？
互いに本気モードのように感じられないんだよな。

>>241
足軽に名乗りを上げて切り込んだんだから、若侍だろ。「宿老以上の格」
が最期の覚悟を決めて名乗りをあげたのなら、もうその段階で伊達の本陣は
蹂躙されてる状態だわな。

松川は伊達の勝ち。
総合的な伊達による攻城戦は本庄の勝ち。

川中島のそれと似てる

何だよ、けっこう簡単に結論が出たじゃねぇか。

「慶長５年１０月６日の松川・福島城合戦」
松川合戦（緒戦）＝伊達勢が本庄配下の武将を討ち取る。
　　　　　　　　＝本庄勢は伊達荷駄隊を襲い、荷駄奉行らを討ち取る。
　　　　　　　　　※竹に雀の陣幕が奪われたかどうかは不明。
福島城攻防戦　　＝３度にわたり攻め寄せるが、落城には至らず、
　　　　　　　　　伊達勢は即日引き上げ。理由は上方情勢との関係で自粛
　　　　　　　　　ないしは荷駄隊を襲われたので、長期攻城に不安を感じた。

「慶長６年の合戦」は、軍記書の捏造。

くどくどと軍記書や編纂記録を検証するまでもなく、ポイントをつかめば
誰にでもわかる全貌だったな。あとは、米沢市史あたりで上杉方の一次史料を
検証してみれば、ほぼ裏付けは取れるんじゃね？　　

終わったな、すでに終わった天下分け目の合戦からも切断された、
緊張感のないショボい戦い・・・・orz

前スレの４あたりで結論が出ていた予感

>>243
伊達家には独特の家格制度があって、「宿老」というのは上から5番目の格に当たるんです。
ただ、関が原の頃には一番上の「一門」はなかったかも知れない。

なので、「宿老」以上と言えば、その家は重臣の家系ということになります。
有名どころでは、
宿老：遠藤、後藤、原田、富塚、津田（湯目）、浜田、桜田、支倉、牧野、中野、但木
一族：国分、中島、大立目、下郡山、大内、片平、茂庭
準一家：佐藤、猪苗代、葦名（針生）
一家：片倉、小梁川、石川、柴田、大條、石母田、亘理、中目、村田、鮎貝、瀬上、秋保
一門：伊達（成実）、留守、白石

で、林氏って、どういう家なのかという話。

>>248

なるほど家格制度か、勉強になるね。少なくとも９の軍記書薀蓄よりは。

ちなみに、上杉の場合は一門衆、旧客将・元国人衆、旗本の序列。
このスレ的にいうと、本庄と竹俣、黒鉄、水原らが元国人衆、須田が旧客将。

オワタ・・・・。

あっさり終わったね…

さ〜て、始めからやり直すか。　暇人どもよ〜〜〜〜〜

では慶長６年の捏造について騙ろうか。

>>245
それ治家記録そのまんまだろ。

>>253
９、乙。１人で延々と続けてくれ。
ときどき見るよ。

>>254
他にどのような可能性が？

治家記録の威力は凄いね。

>>245
小荷駄隊の奪われた時系列が、ちょっとだけずれてるのは愛嬌だね

＞３度攻め寄せ

の部分は、上杉史料が典拠じゃないの？

>>259
ソースは？

>>260

>>40>>42

「３度」攻め寄せが、慶長６年の梁川〜川俣〜宮代であったとされる
国境沿いの小競り合いだと誤認してるなら、目も当てられないが。。

＞慶長６年の梁川〜川俣〜宮代

いまだに、軍記物語の中をさまよっておられるわけですか（微笑

上杉御年譜では、伊達は松川後に、３回攻めてきたと書いている。
慶長５年10月６日とは全く別の話だよ。

>>263
君は、福島城を「３回攻めた」と書いたけど、それ城攻めじゃないの
わかるよね？

ちなみに佐藤某の文書は、通して読むと慶長６年も含んでますよ。

「上杉家御年譜」は元禄９年成立の編纂書。書状の大半も写し。
上杉研究者の誰もが資料的な信憑性を置いていませんがねぇ。

＞ちなみに佐藤某の文書は、通して読むと慶長６年も含んでますよ

そうか、史料の空白を読むのか・・・orz

>>267
>>267
そうじゃなく、引用する際に、

＞其後正宗梁川へ押寄被成候得とも、若松から御加勢ニ車丹波、
　竹俣三河守、黒鉄孫左右衛門度々たゝかい被来被得共、終に少利も無候上、
　任御引、又福島江御心かけ被成候へとも、是又若松から福島へたねか島之鉄砲弐百挺ニ大勢を
　添被遣候ニ付き、不及一戦御引被成

　文書が混在してたから10月６日と思ったでしょ？　残念、これ松川合戦「後」の事象だから

どうあっても、慶長６年の合戦があったと。軍記書が好きなんだろうなぁ、きっと。

これは君の単純な誤読。大体、10月６日の「其後」ですよ？
格好悪いですね。福島城を攻めたのが「３回」とは初耳でしたね　ｗ

軍記物になきゃ、
誰もこんなとこに注目しないだろ。

で、慶長六年の合戦があったとして、どんなふうにしたいのか？
ﾜｶﾗｿ・・・・。軍記書の裏に何か史実があるとでも？

負け惜しみ乙　ｗ

何か、伊達ファンの中には「慶長６年の敗戦」に剥げしく
トラウマを感じさせるものがあるのだろうか？
このスレの当初から感じてたんだが・・・。

なかったはずの慶長６年４月の合戦を、あたかも史実のように見立てて
烈しく批判する。これって、どういう精神構造なのか？

慶長６年が創作だとしても、
慶長５年のショボっぽりがかえって明らかになっちゃうと、
結局、伊達ってショボイとしか

実は、伊達は松川後の十月中旬、桑折方面へ兵を出しています。
軍記物語でなく、史実に残ってますね。

>>276

ヒント
つ南京大虐殺　従軍慰安婦

おおまかな結論も出たことだし、このスレを続ける意味が少しでも
あるとしたら、伊達信者が上杉系軍記書に見出すトラウマの研究、だな。

９なる人物が特定の作家に向ける烈しい憎悪（嫉妬？）に
カギが隠されているような希ガス

＊注意

（慶長５年10月６日）
＞井仙台勢之内林十郎左衛門と名のり見方に掛合申候所次郎右衛門打取申候、
　其砌次郎右衛門拾八歳ニ罷成候、須田大炊頭殿梁川江御引キ、
　二の丸にて首実検被成候所、首数八百余と御印被成候、

（慶長５年10月６以降）
　其後正宗梁川へ押寄被成候得とも、若松から御加勢ニ車丹波、
　竹俣三河守、黒鉄孫左右衛門度々たゝかい被来被得共、終に少利も無候上、
　任御引、又福島江御心かけ被成候へとも、是又若松から福島へたねか島之鉄砲弐百挺ニ大勢を
　添被遣候ニ付き、不及一戦御引被成候、

　わかります？

福島城攻防戦　　＝３度にわたり攻め寄せるが、落城には至らず

×　「３度にわたり城攻め」
○　松川後「３度にわたり国境線に攻めてきた」

おわかりですか　ｗ？
　　　　　　　　

＞２８０

オレも最初から感じてたよ。あれほど手取川なかった説を唱える織田厨ですら、
織田大敗の「春日山日記」や「北越家書」を持ち出して手取川への憎悪を語ったことは、
管見のかぎり、２chの過去スレには見つけられない。このスレが最初から異様な雰囲気だった
理由は、おそらく当該の戦記ものを小さい頃に読んで、ある日史実に目覚めた
伊達信者が、トラウマへの報復を思いついた？　んではないだろうか？

幼少期に大病煩って片目失明したり、
実の母親には毒殺されかかったり、
親父の不手際で奥州まとめられなくて、田舎合戦にあけくれて、
中央の政治に関与できなかった。
こういった、負い目が、
彼をして世の中のあらゆる事象に対して懐疑的な態度になさしめたのであろう。
それは、まるで幼少期の貧困体験から、連続殺人へと駆け抜けていった、
永山死刑囚のようでもある。

>>283

何を必死になってるのか、皆目見当がつかんが、
大勢に違いはないだろ？　政宗が即日尻尾を巻いて退散したんだからw

>>284
勘ぐりすぎ。それに上杉信者が「治家記録の内容を丸飲み」して
わかったというのは喜劇的ですな。ｗ　

黒沼神社の大量の死者は、上杉のものですね。治家記録が
断定してますから

上杉の討ち取った伊達の武者→小荷駄隊奉行のみ（苦笑）

すまんね、松川の合戦も伊達が尻尾を巻いたのも、
寡聞にして知らなかったよ。いい勉強になった。トラウマの恐ろしさ
という意味で（ｹﾞﾗぷ

伊達政宗は、結局「近世大名」であって、
どんだけ有名になっても、
戦国期のダイナミズムに参加できなかった。
この負い目？から、
戦国期の典型大名上杉家にくってかかっていくわけだ。

伊達への無念さが根も葉もない後世に「捏造書」へ
とつながったんだろうね。首級三百、馬上百騎の被害。

伊達は足軽のみ

「北越軍記」「近世軍記」にも、伊達勢がボコボコにされるシーンがあるんだけど、
出来ればそっちも検証してくれよ。

結局、伊達治家記録の記載を認め、「おわったな」
とうなずているのだから世話がないね　ｗ

上杉は「紙上」で伊達に勝ち、溜飲を下げて下さい。

上杉への無念さが根も葉もない後世に「捏造書」へ
とつながったんだろうね。首級八百、武家の誉れたる陣幕を奪われる被害。

伊達は長期対陣のための荷駄隊および荷駄奉行をやられる

福島城を「３度攻めた」とは。久々にヒットでしたね。

佐藤某の資料は明暦年間。首級八百も嘘っぽい。しかも人足、
雑兵レベル。で、不思議なことに名のある武士は皆無（ｗ）

本庄は謙信にも謀反起こしてるくらいだし、
景勝本隊がきてるわけでもないから、
どうでもいいんだけど

最上に大敗した上で、伊達に勝ち逃げされ。
惨めですね、上杉軍。

もともとがクソみたいな小競り合いなんだろ？
唯一言えるのは、伊達が上杉と干戈を交えることで、戦国大名としての
家格を保ったこと。あとは、わずか２万石の加増に結果した天下分け目の
戦いへの関与で、徳川のイヌと成り下がった惨めな伝承。しかも、
のちに兼続に扇子でバカにされる有様・・・・。どっちにしても
歴戦の戦国大名とは認めがたい政宗公。

汗かき、ベソかき、
困難にまみえながらも、
名跡をつないだのが景勝・直江の業績なので。

伊達の資料は元禄年間・・・つ。

景勝の部将本庄の配下を討ち取った程度で
上杉全体に勝った勝ったって騒いでる伊達信者って、
荷駄隊襲って勝った勝ったって騒いでる軍記物作家と同じだよな。

まあ、いいや落ちるね。松川なんて所詮マイナーですからね。
明日の朝まで、このスレ「怒りで１０００まで」進んでたら笑えるけど（ｗ
あとはご自由に。

ｲﾀﾁ、かわいい。ポ

さすがイタチ。

>>305

　さすがにそれはないよ、もうどうでもいい史実だというのがハッキリしたから。
　あるとしたら、深夜の憂さ晴らし、かね。

もうテーマが「ﾂﾏﾗｿ」・・・というのが、誰の目にもよくわかったと思う。
手取川スレの、あの緊張感と臨場性、躍動感にくらべれば。

謙信総軍　VS　織田オールスターズ
　の手取川とじゃ、ネタ的にも、、、、

要するに、イタチマサムネの火事場泥棒だろ？
関ヶ原が終わってるのに、大軍を派遣して旧領を取り戻そうとした。
大義名分もない、くだらん小競り合いだ。しかも、惨めに敗退・・・。

どうでもいいが、終わったな。

これで、明日あたり、９が「少し、まとめよう・・・」とか
言い出したら笑うぜ。おまえ、前スレの初めのほうで結論出てたじゃん？
ﾂﾏﾝﾈぇテーマを、ここまで引っ張るなよ、と。

>>275
いやこんな夜中になってイタチイタチ連発しとる彼も相当アレだと思うが。
一体何がこうまで彼のトラウマを刺激するのだろうか。

では、最初からクソスレだったということで、チャンチャン♪

こんだけの戦力差があるなら、
緒戦で勝って籠城されないで、
わざと緒戦で負けた振りして本庄全部を野戦に引きずる出して、
壊滅におい込むとかできれば、サスガってなるのに。
三方原みたいに。
城に逃げ込まれて時間切れじゃ、ごく平凡すぎるぞ。

こんな流れか？

上杉ファン「もういいわよぉー、こんなの」
伊達ファン「そう言うなよ、政宗が本庄を破ったんだぜ」
上杉「本庄って、栃尾の本庄美作実乃（謙信の守役）？」
伊達「そうじゃぁなくって、村上の本庄。本庄繁長のことさ」
上杉「なんだ、謙信を裏切ったヤツじゃないの」
伊達「でね、松川の合戦って。じつはウソなのさ」
上杉「なんなのよ、それ・・・なかったんなら、どうでもいいじゃん」
伊達「・・・・だからさぁ」
上杉「しつこいわね！」
伊達「・・・」

たしかに華がないな

>>315
適切な喩えだが、だったらこんな所来なけりゃいいのでは？

レスがたくさんついてるから、つい見ちゃう

>>314
それ最上に対する上杉本軍にそのまま当てはまるな。

>>315
講談の類で本庄の大勝利と言うのなら知ってるが、
伊達の方でこの合戦をとりあげたものなど知らん。
勝手に騒いでるのは上杉ファンかと。
伊達ファンがこの合戦にこだわる理由など初めから無い。

たしかにレスはたくさんついている。
夜中だというのにイタチイタチ埋めつくされてるし。

>>319

だいたい
　景勝　＝　政宗
だから。能力的に。

＞伊達の方でこの合戦をとりあげたものなど知らん。

当然だな。
上杉は紀州公（徳川頼宣）が上杉流軍学（のちに要門派）を
創作させた（甲州流軍学＝徳川本家への対抗）関係で、軍記書(講談)が
膨大に残ってるわけだよ。近世大名の伊達に、戦国時代の軍功は
ほとんどないから、軍記書（講談）が乏しいのは仕方がない。

＞伊達ファンがこの合戦にこだわる理由など初めから無い。

こだわってるからこそ、君も来てるわけだw
こだわってるからこそ、繰り返し軍記書の捏造を反証してるわけだw
上杉クラスの大大名を相手にした、伊達の唯一の戦功なんだから。
上杉ファンで、この小競り合いを知ってるほうが珍しいと思うよ。

結局あの軍記書は捏造だとみんな認めたということでいいの？

この物語はフィクションです。実在の人物・団体名とは関係ありません。
って注ついてるじゃん

321少しばかり政宗がうえじゃない？

>>322
一般人の上杉ファンや伊達ファンは
普通、小説の内容が主な知識だから、
上杉ファンで松川の戦いを知ってる人は居ても、
伊達ファンで知ってる奴は稀。

>>326

爆笑されるよ、悔しいからといって・・・

ふつうの上杉ファン＝川中島・謙信上洛・関東管領就任と関東電撃戦・北陸平定戦
　景勝・兼続の家康への挑戦　
　知ってるヨ！
　じゃ、伊達との松川合戦は？
　何、それ？？？

ふつうの伊達ファン＝蘆名攻め・周辺の弱小領主と戦った・秀吉に土下座（哀
　知ってるヨ！
　じゃ、本庄との松川合戦は？
　知ってるヨ！　あの上杉に勝ったんでしょ？　すげぇじゃん♪

＞結局あの軍記書は捏造だとみんな認めたということでいいの？

軍記書（フィクション）は最初からフィクション（捏造）だろ？
誰が書いたんだっけ？？　最初から読む気ないし・・・。

>結局あの軍記書は捏造だとみんな認めたということでいいの？

これ↑、一貫した伊達信者のこだわり（微笑
いいよ、もともと軍記書は捏造の物語だから。
誰もが史実の検証には興味があっても、最初から軍記書＝捏造は否定してないし。

しかし、もともと捏造の軍記書を軽く否定されれば、上杉に粘着する伊達の拠って立つ基盤がなくなる・・・・。

>>327
一般人の歴史の知識は小説がメインだと言ってるだろう。
それでなんで伊達ファンが松川の戦いを知るの？

どーでもいいけど

（微笑

なんて使う奴はじめて見たから、様子見てるんだが
これで検索かけてみるとこいつの実態が見えてくるな。
手取川スレとかもみんなそう。

笑えるから別にいいけどｗ

上杉側からみると、
景勝は織田軍にボコボコにされて、
米沢に行っても最上にやられてたりしてるから、
こんな局地戦は取り上げてもなぁという感じ。
（しかも、景勝本隊じゃないし）

あと、講談・軍記物のたぐいを、「捏造」って否定的に見るのは、
若干問題だね。
こういう「創作談」がたくさんあるということは、
それだけ当時から世間の耳目を集めていて、
当時の人がどう考えていたのかという、
格好の素材なのであるから。
「日本書紀」の前半部分と同じ。

>>332>>333
なんかやっとまともな上杉ファンに会えた感じ、

特に>>333
この合戦を俺みたいなせいぜい歴史ネタが好き程度の一般人が知ってるとしたら、
小説「奇策」の元ネタという人が大多数だと思われ、
普通は知らん、せいぜい関ヶ原前後のいざこざ程度の認識だろう。

あの小説での本庄はなかなかカッコよくて人間じみてて好きなんだが、
この小説では伊達は敵、政宗はかなりカッコ悪く描かれてる（そこも意外と俺は好きだが）
無論、有名な伊達政宗の小説にも一切このいくさは出てこない。
だから>>326以降、一般の伊達ファンはおそらく知らんよといってるのに。
>>327とかは同じく上杉ファンなんだろうが何を誤解してるんだろうか？
自分の意見に合わない奴は誰も彼も敵に見えるのか？

>>334
　同意

＞軍記書（フィクション）は最初からフィクション（捏造）だろ？
　誰が書いたんだっけ？？　最初から読む気ないし・・・。

>>327は所詮このレベル。>>327が一番頭の悪い香具師ということが判明したね。

>>327
　＞じゃ、本庄との松川合戦は？
　＞知ってるヨ！　あの上杉に勝ったんでしょ？　すげぇじゃん♪


　普通の人間は、誰も知らないよ。年表にすら載ってないから。
　

三国志演義を捏造だって言う奴も、史実だって言う奴もどっちも痛い

華是之氏がこういう本も書いてる事に気づくと、
マジ議論する気力が萎えてくる

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30475487

以下は「治家記録」そのものの内容だが、「治家記録」最強だね。
上杉厨すら完全に納得させてしまった。


　　245 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/25(火) 22:14:22
　　何だよ、けっこう簡単に結論が出たじゃねぇか。

　　「慶長５年１０月６日の松川・福島城合戦」
　　　松川合戦（緒戦）＝伊達勢が本庄配下の武将を討ち取る。
　　　　　　　　　　＝本庄勢は伊達荷駄隊を襲い、荷駄奉行らを討ち取る。
　　　　　　　　　　※竹に雀の陣幕が奪われたかどうかは不明。
　　　福島城攻防戦　　＝３度にわたり攻め寄せるが、落城には至らず、
　　　　　　　　　　　伊達勢は即日引き上げ。理由は上方情勢との関係で自粛
　　　　　　　　　　ないしは荷駄隊を襲われたので、長期攻城に不安を感じた。

　　「慶長６年の合戦」は、軍記書の捏造。

　　　くどくどと軍記書や編纂記録を検証するまでもなく、ポイントをつかめば
　　　誰にでもわかる全貌だったな。あとは、米沢市史あたりで上杉方の一次史料を
　　　検証してみれば、ほぼ裏付けは取れるんじゃね


あと「福島城へ攻め寄せたのは１度だけ」。
「３度にわたり」は引用者のうっかりミスだったね。

（アホは放置で）

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞あと、講談・軍記物のたぐいを、「捏造」って否定的に見るのは、
＞若干問題だね。
＞こういう「創作談」がたくさんあるということは、
＞それだけ当時から世間の耳目を集めていて、
＞当時の人がどう考えていたのかという、
＞格好の素材なのであるから。

江戸時代の人間が戦国時代の伝承をどう解釈したか
という研究にはなり得ても、当時（戦国時代）の実像を
曇らせる色眼鏡にしかならないよ、実際。
とくに上杉関連では、宇佐美系の偽書（かなり意図的な）が膨大だから。
べつに上杉家が捏造したわけではない、軍学者の偽史の政治的利用という
弊害、それを鵜呑みにした江戸末期・明治期の拡大解釈も甚だしい。
その意味では、とくに謙信の人物像や慶長年間の上杉家をめぐる記述は、
後世の編纂史料（もとになった偽書）を排除して検証する必要があると思うけどね。

結局、上杉方からは有効な反証はできなかったな。
>>245などは「伊達治家記録」の見解に完全に同意してしまった。
梁川城代須田長義が信夫山の後背にまわり、本庄繁長と伊達本陣に
奇襲をかけて、伊達勢の大半を討ち取り白石へ奔らせたという説も、
これでほぼ消滅した。現実問題として、資料を提示できない。
民間伝承の次元の話に落ち着いたね。

（アホは放置で）

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

すげぇｗｗｗｗｗここまで真性な奴は久しぶりに見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショボ上杉悲惨(≧ω≦)ぷっ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ショボいたち悲惨(≧ω≦)ぷっ

＞慶長五年十月（1600年）、関が原の戦いの後、伊達政宗が伊達家の旧領であっ
　た福島城（大仏城）を上杉藩より奪回するため、ここ愛宕山に本陣をはった
（愛宕山から黒沼神社に一帯にかけ本陣をはったといわれている）。
　伊達軍は信夫山南を流れていた松川（1600年頃は信夫山の南麓を流れていた、
　洪水によって現在の信夫山裏に流れが変わった）をはさみ大仏城（上杉軍）・
　会津からの援軍（上杉軍）と曾根田・小山新井・五十辺あたりで交戦し、梁川城か
　ら駆けつけた上杉軍に愛宕山本陣を横から攻められ撤退をよぎなくされた。
　このときの両軍の戦死者塚が黒沼神社裏手にたくさんあったといわれている。
　(現在はない)　伊達政宗は信夫山伏の党首羽黒山別当慶陰らに守られ、羽黒山の
　別当寺寂光院にかくまわれ夜半に裏手から仙台に帰ったといわれている。

　　　　http://www7.plala.or.jp/oygd/atagoyama.html

何と、慶長５年10月６日の戦いも上杉が捏造。見事発覚して終了しました（ｗ）

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>341
>>345
>>348
>>351
また上杉ファンがコピペ連投で荒らしているのか

【反論できないためコピペ連投でスレを荒らす上杉ファン】

341 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/04/26(水) 09:00:07
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

345 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/04/26(水) 11:57:00
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

348 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/04/26(水) 17:24:19
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

351 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/04/26(水) 19:02:07
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

しかもＡＡズレてるし
上杉厨は本当に生き恥晒しだな

アンチに罪を擦り付ける上杉厨>>236

酷いね上杉はｗ

前スレみたけど、メル欄をageにしてる馬鹿って前スレも関係無い書き込みをして荒らしていたのな
本当上杉ファンはどうしようもねえな

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

飢えすぎヲタはついにコピペしかできなくなったようだな（笑）

今日も上杉ファンが発狂しているのか

まだズレ直って無いしｗ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 ,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　き
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　さ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　ま
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 ,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ついに、ゴミ箱になったか・・・

＞慶長五年十月（1600年）、関が原の戦いの後、伊達政宗が伊達家の旧領であっ
　た福島城（大仏城）を上杉藩より奪回するため、ここ愛宕山に本陣をはった
（愛宕山から黒沼神社に一帯にかけ本陣をはったといわれている）。
　伊達軍は信夫山南を流れていた松川（1600年頃は信夫山の南麓を流れていた、
　洪水によって現在の信夫山裏に流れが変わった）をはさみ大仏城（上杉軍）・
　会津からの援軍（上杉軍）と曾根田・小山新井・五十辺あたりで交戦し、梁川城か
　ら駆けつけた上杉軍に愛宕山本陣を横から攻められ撤退をよぎなくされた。
　このときの両軍の戦死者塚が黒沼神社裏手にたくさんあったといわれている。
　(現在はない)　伊達政宗は信夫山伏の党首羽黒山別当慶陰らに守られ、羽黒山の
　別当寺寂光院にかくまわれ夜半に裏手から仙台に帰ったといわれている。

　　　　http://www7.plala.or.jp/oygd/atagoyama.html

何と、慶長５年10月６日の戦いも上杉が捏造。見事発覚して終了しました（ｗ）

結局、上杉方からは有効な反証はできなかったな。
>>245などは「伊達治家記録」の見解に完全に同意してしまった。
梁川城代須田長義が信夫山の後背にまわり、本庄繁長と伊達本陣に
奇襲をかけて、伊達勢の大半を討ち取り白石へ奔らせたという説も、
これでほぼ消滅した。現実問題として、資料を提示できない。
民間伝承の次元の話に落ち着いたね。

>>245　佐藤某の資料の件

（慶長５年10月６日）
＞井仙台勢之内林十郎左衛門と名のり見方に掛合申候所次郎右衛門打取申候、
　其砌次郎右衛門拾八歳ニ罷成候、須田大炊頭殿梁川江御引キ、
　二の丸にて首実検被成候所、首数八百余と御印被成候、

（慶長５年10月６以降）
　其後正宗梁川へ押寄被成候得とも、若松から御加勢ニ車丹波、
　竹俣三河守、黒鉄孫左右衛門度々たゝかい被来被得共、終に少利も無候上、
　任御引、又福島江御心かけ被成候へとも、是又若松から福島へたねか島之鉄砲弐百挺ニ大勢を
　添被遣候ニ付き、不及一戦御引被成候、

　わかります？

　福島城攻防戦　　＝３度にわたり攻め寄せるが、落城には至らず

　×　「３度にわたり城攻め」→○　松川後「３度にわたり国境線に攻めてきた」

おわかりですか　ｗ？　福島城攻めは「１回こっきり」ですよ。

　　　　九日己卯　桑折宗長斉・白石右衛門宗直・大條尾張宗直ヘ連署ニ御書ヲ
　　　　以テ、福島表御働キノ義井ニ上方御様子、今井宗君ヨリ注進ノ趣、委曲
　　　　仰下サル。

　　　　今日此表ニ而者三百余人、此内馬上百騎計討捕、福島虎口ヘ追入、
　　　　無惨所手際ニ而、国見ヘ打返陣取候

　　　　　　　　　　　慶長五年十月六日

　　　　　　　　　　　　　中島左衛門（宗勝）尉殿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政　宗（花押）

宮代ニテ景勝物頭衆政宗テヘ討取申候覚　此衆氏郷（蒲生）譜代衆之由及承候、
宮代ニテ戦死ノ上杉衆
　
　　　　安田勘助

　　　　桑折図書

　　　　布施次郎衛門

　　　　北川傳衛門

　　　　武田爾之介

　　　　　今度之動、仕合能満足ニ候、今少残多様ニ候得共、時分柄之事ニ條條、
　　　　　能候ト存候、

　　　　　　　　　　　慶長五年十月九日

　　　　　　　　　　　　　　　宗　　長　
　　　　　　　　　　　　　　　白　　石
　　　　　　　　　　　　　　　大　　尾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政　宗　御書判

其表度々御手柄、其聞候、内府様御感被成候、
会津落居程有間敷候條、近日御上洛奉待候、

　　　　　　　　　　　慶長五年十月朔日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤佐渡守（華押）


　　　　　　　　　　　　　　　　 （伊達政宗宛藤堂高虎書状）

至福島表、敵出入数候処、即追崩、数多被討捕、福島虎口迄押詰之由、
無比類仕合共候、被入精之段、難申謝候、

　　　　　　　慶長五年十月廿四日 　大崎少将殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家康（花押）
　
　　　　　　　　 （慶長五年十月二十四日　伊達政宗宛徳川家康書状）

越後勢福島表ヘ出張の由。政宗公聞召十月三日御出馬ニ候。
福島町へ進入候、備中此処ニカケ付鉄砲ヲ放懸首一三取申候勘解由石見打取候。
首百余。政宗公御覧被成候。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （成実記）

（>>371　前段：慶長五年十月六日　中島宗勝宛伊達政宗書状
　　　　　後段：同日　伊達政宗最上陣覚書
　>>372　慶長五年十月九日桑折宗長斉・白石右衛門宗直・大條尾張宗直宛政宗書状）

　　　景勝衆三百余討捕申候　内名志レ申候者、
　　　安田勘助、桑折図書、布施次郎衛門、北川傳衛門、武田爾之介、
　　　右之衆組頭之由申候

　　　　　　　　　 （慶長五年十月六日　伊達政宗最上陣覚書）

「松川合戦」の詳しい時系列をあとで載せます。反論期待。
（＊なお、意味不明なコピペ貼り付けはやめて欲しい）

ナインさん乙でありまーす

もういい加減反論なんかできないんだろ。なぜなら事実だから。

三国志・戦国時代板　分国法（ローカルルール）

一、板およびスレッドの占有は禁止に候。
一、荒らしは徹底無視の事。無視しないで混乱を招く輩も同罪也。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

つ・・・、ﾃｽﾂ

もういい加減反論なんかできないんだろ。なぜなら（松川の戦いは）事実だから？

>>382
え？どういうことですか？
「松川の戦いは上杉の捏造」と言っていた人たちは嘘をついていたということですか？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

なお、意味不明なコピペ貼り付けはやめて欲しい

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

荒らしの正体は上杉ファンだったか。

上杉に都合が悪い流れになったからと言って荒らすのは良くないと思います。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

荒らしは徹底無視の事。無視しないで混乱を招く輩も同罪也。

　　　　　　　《無料サイトのお知らせです》

　　●メル友、恋人…純粋出会い系●
　　 完全無料登録制で必ず見つかる
　http://www.himitsuno-sasayaki6.net/?haru223


　　　●セフレ、逆サポート募集●
　　☆今なら10,000円分プレゼント☆
　http://www.himitsuno-sasayaki6.net/?haru223



・アドレスだけで簡単に無料登録ができます
　（フリーメールアドレスでもＯＫ）
・即日利用が可能だからすぐ会える
・迷惑メール防止機能付き※携帯からも設定できます

◇◆今、新規会員登録をされた方には10，000円分プレゼント中◆◇

☆☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆☆

通りすがりの漏れ様が上杉圧勝と判断した。両者これにて終わり。

なお、意味不明なコピペ貼り付けはやめて欲しい

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

間を取って

松川の戦いは伊達上杉それぞれの勝利の話がある創作

でいいじゃん

そもそも９が史料を小出しに、しかもちゃんと解説できてねぇから
外野のROMも苛立つし、ぺダンティックな尊大さが嫌われるんじゃね？
ここぞと上杉信者叩きも荒らしを煽るし

携帯＆ＰＣで完全無料でホームページが作成可能ダヨ！
完全リニューアルで楽しいコンテンツが盛りだくさん！
http://z-box.jp/

携帯＆ＰＣから作成・編集が出来るから、いつでもどこでも更新・管理が可能だよ〜！
詳細は http://z-box.jp/

　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　 ,r''"´＾￣ヽ､:::::::l l .| l .l::::::::::,､:::-‐-､._
　　　　　　　　　　 ./　∵;∴o。　ヾ-' l　l　 lr'/´：; ,∴.: ;　'､
　　　　　　　　　　l!|　∴;：;●ヽ∵　l　　　　 i|l　∵.' ● …:・l!
　　　　　　　　　　 '､､　.∴;：;"・∵,/,;　　　 , ;l!、` :・∵o∴ /,;'
　　　　　　　　　　 ヾ:ヽ、∵:："._,ノ〃　　　 l .ヾヽ、∴　： 〃
　　　　　　　　　 　 |　ミ 三Ξ彡''　　　　　　'､｀''ミ≡＝='" ｌ
　　　　　　　　　　 l　　　　 　 (　　○ 　,:○　) 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　 　 .|　　　　　　　 ,,,,.... --- ...,,,__ 　 　 　 　 　 |.
　　　　　　　　 　 l　　　　　,.r‐''"~__,,,..---　...,,,__`ヽ、　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 |　　 　 /　,.r''" r-/⌒|⌒i"ヾ-､ヽ､ヽ　　 　 |
　　　　　　　　　 | 　 　 /　// / / .|　　| 　 |　 l　l `i`､`、　　 |
　　　　　　 　 　 |　 　 /　// 十|‐十‐十‐十‐十‐|-|､}　}　 　 }
　　 　 　 　 　 　 |　　 |　{ ヽl.Ｊ し l､　,|、 /、/、,ﾉノノ /　 　 |
　　　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ ヽ,,,^ ^:::::::￣:::￣:::~:::~:::::::::ノ　 　 /
　　　　　　 　 　 　 ＼　 ヾ 　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii'''~　　 /
　　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　　　　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　ｶﾞｯｼｬ ｶﾞｯｼｬ ｶﾞｯｼｬ
　　　　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

>>395
伊達勝利の逸話なんて無いって。

実は出奔した伊達成実が帰ってきた祝いに成実の生まれ故郷である
福島へ家臣総出でピクニックに行っただけジャマイカ？

　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　 ,r''"´＾￣ヽ､:::::::l l .| l .l::::::::::,､:::-‐-､._
　　　　　　　　　　 ./　∵;∴o。　ヾ-' l　l　 lr'/´：; ,∴.: ;　'､
　　　　　　　　　　l!|　∴;：;●ヽ∵　l　　　　 i|l　∵.' ● …:・l!
　　　　　　　　　　 '､､　.∴;：;"・∵,/,;　　　 , ;l!、` :・∵o∴ /,;'
　　　　　　　　　　 ヾ:ヽ、∵:："._,ノ〃　　　 l .ヾヽ、∴　： 〃
　　　　　　　　　 　 |　ミ 三Ξ彡''　　　　　　'､｀''ミ≡＝='" ｌ
　　　　　　　　　　 l　　　　 　 (　　○ 　,:○　) 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　 　 .|　　　　　　　 ,,,,.... --- ...,,,__ 　 　 　 　 　 |.
　　　　　　　　 　 l　　　　　,.r‐''"~__,,,..---　...,,,__`ヽ、　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 |　　 　 /　,.r''" r-/⌒|⌒i"ヾ-､ヽ､ヽ　　 　 |
　　　　　　　　　 | 　 　 /　// / / .|　　| 　 |　 l　l `i`､`、　　 |
　　　　　　 　 　 |　 　 /　// 十|‐十‐十‐十‐十‐|-|､}　}　 　 }
　　 　 　 　 　 　 |　　 |　{ ヽl.Ｊ し l､　,|、 /、/、,ﾉノノ /　 　 |
　　　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ ヽ,,,^ ^:::::::￣:::￣:::~:::~:::::::::ノ　 　 /
　　　　　　 　 　 　 ＼　 ヾ 　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii'''~　　 /
　　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　　　　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　ｶﾞｯｼｬ ｶﾞｯｼｬ ｶﾞｯｼｬ
　　　　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

・・・・・

上杉派の荒らしのせいですっかり廃れたな

もともとこの件は上杉の捏造ということで決着してたんだから、廃れるのはしょうがない。
いつまでもガタガタ言っていた上杉派がいたから荒れたんであって。

松川の戦いはあった（相互に損害）ってことが判明したんじゃないのか？
江戸時代の軍記書や歴史小説には興味ないから、瑣末なことはどーでもいい

捏造で結果出たんなら

ここ

邪魔ジャマイカ

９が責任持って残りを埋めるか、削除要請だな

捏造だということが分かったのならば
事実を世間に周知する社会的責務を負うかと思いますが？

軍記書の大半が捏造で、責任は著者にあるのだが？
著者たちに責任を負わせれば？

奇策は面白かったから別に責任とかは思わんなぁ。

まぁこんな小競り合い持ってこられちゃ伊達ファンからすれば迷惑だったろう。

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

あげ

これ以上にない伊達方の完全勝利で終わったな。
やはり捏造は良くないね。

>>322辺りからの流れは秀逸だなｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

あげ

喧嘩両成敗だから両方負けだよ

両方負けということは、上杉も負けですか？

あげ

いいかげん伊達厨は大崎も夏の陣も秀吉も捏造にすれば

大勝利→フィクション
引き分け→ノンフィクション

>>420
そこが上杉と伊達の違い棚

>>420
捨て台詞ですか？
大崎も夏の陣も史実ですが、上杉のは作り話、捏造。
それで十分じゃないですか。

伊達実元が、上杉家の養子になれなかったことが、
よほど悔しかったのだろうか。

稙宗側が勝ったとしたらそうかもしれんが
縁談を断ち切った晴宗側が悔しがる訳が無いわな

なぜか、ちゃっかり「竹に雀」の家紋だけ使ってたりしてw
学問的に「伊達笹」は「上杉笹」のバチもんなんだよね。

天文年間の養子騒動で上杉家（定実）から拝領したのが伊達の「竹に雀」
これは確証のある史実。

越後守護上杉定実が、伊達稙宗の３男時宗丸に、
養子縁組の引き出物として、「実」の字と、
「竹に雀」の家紋を下賜したのは史実。
これにより、時宗丸は伊達実元と名乗る。
「竹に雀」の紋は、時宗丸（実元）に下賜されたはずであるのに、
どうして伊達本家が使用してるの？

侮られたんでしょ。
後で弱い犬が何か吠えてきてもシカトぶっこいてりゃどうってことないや
くらいの感覚で。

米沢を巡る戦いなのか？このスレは？
始めは伊達の本拠地だったよな。でも仙台も十分いいだろ。

仮に実元が越後守護に就いたとしても謙信がサポートしてくれただろうか？

>>427
それ越後上杉氏だろう？ここのスレとは関係ないぞ。

お前さんらが崇める軍神様の一族は
その上杉定実の義父を殺した一族の方だ、間違えんな。

>>431

最初、長尾晴景は時宗丸養子に賛成だったらしいが、中条が出張ることに揚北衆（色部・本庄・安田）が
反対して、一時は伊達勢が越後下郡に乱入したわけで、そこから反対に回ったらしい。
謙信は御上第一の人だから、出自に関係なくサポートしたんじゃないかな。
伊達と組むのは、友好関係だった蘆名もふくめて北東の安全確保になるわけで。

文脈で読み解く限り、
>>427は伊達派の人だと

越後守護上杉氏を、長尾・伊達がそれぞれ戴く
同君連合のような形になってたかもね。

>>434

一見鋭いが、間違いだね。>>427はオレ、上杉ファンなんだ。
捏造は嫌いだけどね。

＞それ越後上杉氏だろう？ここのスレとは関係ないぞ。
関係あんじゃねぇの？
伊達が上杉にコンプレックスを持ったきっかけの事件だけに。

>>437
コンプレックス？>>425だろう？
家紋に関して言うなら伊達家の家紋は戦国大名の中でも一際多いので、
余りこだわりが無かったってのが真相かと。
適当に気に入った奴みんな使ってたんだろ。

姉歯家は松川に参陣してましたか？

伊達にはもともと三引両紋があったり、
数多い家紋の中から、
わざわざ「竹に雀」の家紋を大々的に使っているんだから、
そりゃ、よほどのコンプレックスだろう。

コンプレックスがあることと他家の家紋を使うことの繋がりがまったく分かりませんね。
その辺り、分かるような説明が必要かと思います。

たとえば、長谷堂を含む各方面でまったく勝てずに、
後世に伝えるべき戦果の類がまったくないことのコンプレックスから戦果を捏造するとか、
そういう分かりやすい説明が必要かと思われます。

竹に雀は藤原系の名門にだけ赦された家紋。
そりゃ欲しいだろうよ。

単純にカッコイイから真似しただけじゃ？

昔北海道の伊達市で上杉定実から貰った
宇佐美長光の太刀を見たが
500年過ぎてもただものじゃないオーラを発してたよ

本来の意味で藤原家の流れを汲む伊達家だからこそ欲するのは当然。
ただそれは将軍家から連なる正統な意味での上杉の家紋ならばこそ。
だが伊達家は別に伊達家自体に誇りを持ってるから、家紋を取り入れる程度の事。

それも憲政から一応は受け継いでる謙信ならともかく、景勝の名乗ってる自称上杉とは関係ない。
為景・景勝と三人も上杉の当主殺してるクセに上杉名乗ってる、長尾家改め、
自称上杉家の方がよほど上杉の名にコンプレックス持ってるように思う。

謙信はやっぱり偉いな、死ぬまで憲政を「おかミ」と呼んでたらしいし。

>伊達家自体に誇りを持ってるから、家紋を取り入れる程度の事。
　誇りがあるんなら、三引両紋使えばいいじゃんw
　恥ずかしかったんだろ、あの丸に３本線のマークがね。

>>447
つーか伊達家の家紋はそれだけじゃなくて、他にもいっぱいある。
伊達家は家の血筋には誇りは持ってても、家紋はどうでもよかったんだろう。

日本一のヘタレ伊達藩

http://toraneko.cside.com/newpage36-3.htm
１２日夜、酒井吉之丞(玄蕃)は仙台藩本営に今後の進撃について打ち合わせに訪ねたが、
物頭柴田中務が横柄な態度にて、角間川攻めは仙台藩が先鋒となって打ち破りたいので
了承願いたいといわれると、戦争は弱いがプライドは高く、また盟主でもあり大軍でもある
ので酒井玄蕃は承諾、しかし部下にはいつでも出撃できるよう準備をするように指示したと
され、仙台藩の戦いぶりを信頼していないことが伺われます。
　翌１３日早朝、先陣の仙台藩兵が進撃を開始、銃砲声が響きわたるが間もなくすると本道
の仙台藩兵が敗走してくる。まさにドンゴリ状態で前夜の意気込みとは裏腹で庄内兵が仙台
兵を引き止めるとも、耳にも入れず、道を塞げば田んぼの畦道などに回り込みさらに逃げ
去る有様、流石の酒井玄蕃も怒りは隠せず、配下に戦況の物見にやると柴田中務は負傷、
辛うじて上遠野伊豆隊のみが庄内藩兵の援護にて踏みとどまっている状態、救援に赴いた
二番大隊の部隊長は当初、後詰の任にて仙台藩兵のお手並み拝見とばかり早めの昼食を
摂っていたが、間もなく仙台兵が大挙して続々と引き上げてくる。「何故引き上げるのか」と問
いに仙台兵は弾薬が尽きたとか、昼飯が来ないなど言い訳をしながら撤退と伝えられ、直ぐ
撤退する仙台兵に構わず追走する秋田兵へ向かって横合いから銃撃を加える。

家紋に誇りがあるんなら、命をかけて守るのが武門というものじゃないのか。
笑い話のネタにされてるぞ。


伊達慶邦
慶邦は実質的な最後の仙台藩主で、1868年に東北諸藩で成立した奥羽列藩同盟の盟主となった。
しかし慶邦自身が優柔不断な性格のため、味方の諸軍の統率がうまくいかず、おまけに同盟の結束は弱かったため、
九条道孝率いる薩長軍に大敗を喫し、謹慎を申し渡された。
このとき、「竹に雀を袋に入れて後でおいらのものにする」と嘲笑されたという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%85%B6%E9%82%A6

いきなり江戸時代末期の話に飛んでる上杉ファンは何がしたいんでしょうか・・・。

三戦板なんで江戸の事なんてどうでもいいんですが・・・。

島津厨乱入！　じゃね？

伊達政宗は近世大名に分類されるから、
戦国板には関係ないんだよな。

まぁ関ヶ原合戦以降はさすがに完全に分類されるから同意だが、
そこまでは色々説があるし、そもそも戦国時代という時代区分自体曖昧なんで、
応仁の乱〜関ヶ原以前までは別に戦国としても問題は無いと思う。

幕末伊達藩の勇姿を見ろ！！

キーワード１「姉歯」
　伊達藩士姉歯武之進、奥羽鎮撫使下参謀・世良修蔵を惨殺し、
生首を肥溜めに入れて嘲笑する。
　↓
新政府軍マジキレ
　↓
奥州に軍を送る
　↓
キーワード２「ドンゴリ」
　伊達兵の敢闘意識は低く「ドンゴリ(ドンと大砲の音がすると５里逃げた)」とさげすまれた。

＞伊達藩

「藩」の呼称は、明治維新以後に公式に使用されるようになったもので、
それ以前の「藩に相当するもの」の呼称は公式には定まっていなかった。
「○○家中」というのが多いようである。

上杉厨ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、また上杉は捏造されたものを信じ込んで大恥晒したのか。

奥州列藩同盟の正式名称って何？

樂兵隊ってどーよ

おもいっ糞カッコイイ

>>1
いわゆる慶長6年の松川の戦いは存在しない、上杉の捏造ということでいいんじゃないでしょうか。

晴宗の墓に刻まれた家紋は三引両だった

雪薄は輝宗が考えた家紋

通りすがりの俺は上杉圧勝と見た

なにしろ存在しない戦いで勝利したというウソを喧伝してあたかも事実であるかのように、一部には通ってるからな。
そういう点では上杉の言ったもん勝ちだな。

李瞬臣の戦果＝本庄繁長の戦果

これと同義だろ。言ったもん勝ち。

>>1
いわゆる慶長5年の松川の戦いすらも、上杉の捏造ということでいいんじゃないでしょうか。

上杉、言いたい放題だから

これだけ盛り上がっているという事は、あったんだろうな

上杉の捏造がな

伊達家が勝ってるのに、図々しいにもほどがある。

今度は伊達が捏造しだしたｗ

精鋭含めて三百名、馬上百騎以上討ち取られた上杉の惨敗だろ

伊達の被害は小荷駄隊が襲われただけ（ｗ

>>473
それは言い方を変えると、過去においては上杉による捏造があったということでしょうか？

捏造は憎むべきなのであげ

>>476
なら武田糾弾スレも立てようかな？

捏造なら、島津も鍋島も織田も徳川も北条も豊臣も…
捏造してないトコを見つけるのが至難

単に、イタチが嫉妬してるだけだから

捏造を捏造と言うと嫉妬していることになるらしい。

むしろ負け戦を勝ち戦と捏造した上杉が嫉妬している

↓こういう恥ずかしい藩主を何とかしろ。



田沼意次に賄賂をおくって、官位を金で買う
仙台藩主伊達重村。
しかも、理由が島津に負けたくないからw


田沼意次が側用人だった頃、仙台藩の伊達重村が、
「島津家よりも官位が下というのは許せない。何とか同格になるよう便宜を図ってくれ」と、
賄賂を使って要請してきます。
この時、老中の松平武元はしっかり受け取っていますが、田沼意次は門前払いしております。

『伊達家文書』では、藩主伊達重村の官位昇進運動に関しての部分に意次が出てくる。
伊達家と薩摩の島津家はそれまで同格だったが、薩摩守のほうが先に中将に昇進してしまった。
伊達重村は領内農民はもちろん、家中の困窮もかえりみない、ほとんど狂気ともいうべき猟官運動を行なった。
主な対象は老中松平武元と側用人田沼意次で、意次の弟で一橋家家老の田沼意誠にも斡旋を頼んでいる。
また、大奥老女の高岳も伊達重村に桜田屋敷内に家作を作ってもらっている。

>>482-483
で松川の戦いとなんか関係あるの？

他家に嫉妬する伊達のＤＮＡ

>>482-485
まあまあ、話を上杉捏造問題に戻そうではないか。
結局松川の戦いについては上杉が捏造していたということはみんな認めるのかな？

認めてるから関係ない江戸時代の話に飛ばざるを得ないんでしょうｗ

慶長５年10月６日の「松川合戦」の流れ、ageときます。
（大筋は>>245の見解と同じ。簡単なポイントのみ知りたい方は>>245を是非参照。
なお、伊達軍の福島城攻めは１回限りなので要注意のこと）

10月５日　伊達軍、申刻に白石城着

10月６日（前半戦：松川の戦い「上杉の瀬上崩れ」）
　　　　　・政宗、国見山へ本陣を置く。梁川方面部隊に、片倉景綱、高野親兼、
　　　　　　桑折表へ、先手、茂庭綱元・良綱、二番手屋代景頼、三番手桑折宗長、
　　　　　　四番手石川昭光を布陣する。
・福島西面の庭坂、大森で、米沢−福島間を遮断する。
・茂庭軍、桑折町へ進入。上杉軍瀬上町へ退却する。
・茂庭、屋代軍、松川へ押し詰める。
・福島城主本庄繁長、伊達の大軍の前に野戦の不利を察し、福島城へ兵を
　撤収させ、籠城する。
・政宗、羽黒山の麓黒沼神社に本陣を置く。首実検をする。
（「此表ニ而者三百余人、此内馬上百騎計討捕」
　「景勝衆三百余討捕申候　内名志レ申候者、安田勘助、桑折図書、
　　布施次郎衛門、北川傳衛門、武田爾之介、右之衆組頭之由申候）
・福島−米沢−会津間を、伊達軍、完全に遮断する。

10月６日（後半戦：福島城の戦い）
　　　　　　・伊達軍、福島を重包囲の上、町曲輪まで乗り入れる。
（片倉の家臣、国分外記ら２名討死にする）
・伊達勢は砂金実常らが出撃、福島城城門で小競り合いを展開。
・片倉景綱、攻防戦の長期化を懸念し、政宗に退却を進言する。
　伊達軍、国見山へ移動を開始。その途中、梁川城主須田長義により、
　小荷駄隊が急襲される。人足勢他、奉行の宮崎内蔵助討死する。
　（＊この際、陣幕が奪われたとする説あり。詳細は不明）
・摺上河原にて、政宗、諸将を労う。瀬上、松川での攻防の際の、
　屋代景頼の武勲が特に賞誉される。
・伊達政宗、国見山へ帰陣。福島城の再攻について、討議されるも、
　石川昭光が、景勝による挟撃の情報をもたらしたため、再征中止。

10月７日　・伊達軍、国見山より北目城へ帰陣開始。三方面より上杉軍が追撃戦
　　　　　　をしかけてくるが、伊達勢とは大規模な戦闘を交わさず。

10月８日　・政宗、家康に福島城の戦いを注進する。

10月９日　・政宗、桑折宗長、大條宗直らに書状を与える。
（「今度之動、仕合能満足ニ候、今少残様ニ候得共、時分柄之事ニ候条、
　能候ト存候」）

10月24日　・家康からの返書届く。
（「至福島表、敵出入数候処、即追崩、数多被討捕、福島虎口迄押詰之由、
　無比類仕合共候、被入精之段、難申謝候」）

>>488-489
何だこりゃ？
今まで上杉が言っていたことはほとんど捏造じゃないか。
騙された。

【上杉関連の愉快な講談文書】

奥羽永慶軍記…
著者は秋田・横堀村の医師、戸部一カン斎（正保二年（一六四五）生まれ）
太平の世に、主に老人からの伝承を聞き歩いてまとめた軍記物なので
創作や誇張が過ぎる記述が多数。
戦記講談文学としては評価されるも、史書としては三級品。

武辺咄聞書…
著者は「会津陣物語」も編纂してる上杉ヲタの国枝清軒。1680(延宝8)年に纏められた。
武辺咄とは、主に老人たちによって語り継がれてる、武功談・合戦談など、
武士の生活にまつわる 逸話・小話の事で、これを集めたのが武辺咄集。
こちらも年月経て講談ちっくになってしまった話ばかりなので、
この種の書物は歴史学者・国文学者の両方から軽視されている。

会津陣物語…
上杉の老大将杉原常陸介親憲の一族、杉原親清が、慶長庚子・辛丑の
会津合戦の古い伝承を集めて、筆記させたものを、上記の国枝清軒が
リライトしたもの。
「関が原戦記文献だけでなく会津合戦文献もメジャーにしたい！」という
筆者たちの郷土愛というか無茶な欲望が渦巻く上杉ヲタのドリーム満載
の伝承に溢れた奇書になってしまっている。
ただし、エキセントリックであるが故に、読み物としては結構面白い。
（いきなり冒頭から、石田三成と直江兼継が二人で天下を山分けにする
密談シーンから始まります（笑））

>>491
テンプレ化決定（笑）

自演、乙！

というか
発疹したブツブツで醜くくなって実の親に殺されかけた（どんな面なんだろな？）片目チビを好きな仙台人とかが意味不明

いや、真面目な話

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ー◎ｰ●ｰ
↑こうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣り？>>496
えっマジで言ってるの？ｗｗｗｗ

ー●ｰ◎ｰ
↑こうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造を見破られた腹いせに荒らすのは良くないと思います。

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の小豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿がキモ過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない）

>>500
上杉最低だな

　　◆◇◆　日本国民へのお知らせ　◆◇◆

　　竹島問題　完全解決の決定的証拠が発見されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　． ． ．
1899年の大韓帝国の地理の教科書に、竹島は国外と断定の記述
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973
訳）　大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分、東経124度30分〜130度35分

※１　竹島（独島）は東経131度52分。1度以上も離れており誤差とは言えません。
※２　1899年は下関条約の4年後、乙巳保護条約の6年前で、韓国が完全に独立していた時期です。
※３　更に1907年の『大韓新地誌』でも同じ事が書かれています。（日韓併合は1910年）
※４　1947年『朝鮮常識問答』（韓国の常識Q＆A）にも同様の記述があります。（第二次大戦は1945年終戦）
※５　なんと原本が韓国の独立記念館のサイトで閲覧出来ます。（下のリンク参照）

独立記念館
http://www.independence.or.kr/JP/

大韓地誌(上)　-開化期の初等地理教科書-
この地図は我が国で作った現代的な経度と緯度線が表示された最初の大韓全図に推定されている。
http://www.independence.or.kr/JP/Inspect/Exhibition/appl/ExhibitionResult.php?nKey=1-000480-000&type=

該当する記述のあるページ
http://www.independence.or.kr/unisql/dispatcher/NEW/japan/inspect/child/collection_image.htm?admin_id=1-000480-000&cnt=3

あげる

age

反論がないということは捏造確定か。
この調子では手取川の戦いも捏造だろうな。

慶長５年の捏造の方がタチが悪いな

結論から言おう。
それらは創作ではあるが捏造ではない。断じてない。
南総里見八犬伝は捏造と呼ばれるだろうか？いや、呼ばれない。

つまり、そういうことだ。
上杉家の講談文書を史書と思うから、捏造だなんだという話になるのだ。
それらは、史書ではない。同人小説だ。

●上杉家捏造リスト 　どんどん追加してくださいね

・手取川で織田を破ったとでっちあげた。
・松川は本来伊達が勝っているのに、上杉が勝ったという風に捏造した。
・唐沢山城で数騎で特攻という小学生でも分かる嘘をついた。
・信玄と一騎打ちというこれまた小学生でも分かる嘘をついた。
・直江状という本来存在しない物をあったのかのようにした。
・上杉ファンが本願寺文書に手取川に関する記述が載ってると嘘をつき、すぐ論破された。
・上杉は神保のゲリラ戦術に苦戦しているのに上杉ファンは圧勝したと述べ、ソースが地元の伝承だったため敗走した。
・秀吉が北陸戦線で離脱したのは勝家との不仲が原因なのに、上杉ファンは謙信にビビって逃亡したと捏造した。

【 上杉ヲタが精神崩壊に至る過程 】

1．信長の野望にはまる

2．上杉謙信の統率が全武将中最高

3．上杉謙信が最強の武将だと思い始める

4．その他の武将を叩く

5．松川、手取川の戦いを知り「伊達は上杉に敗れた雑魚だよねｗ」「天下人織田を破った上杉」とわけわからん悦に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造である事を知る

7．上杉ヲタ精神崩壊（ｗ

8．三戦板をところかまわず荒らしまくる（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
創作を史実と言い張ることを捏造と言います。

味方も誤射している伊達厨が素敵

>>510
伊達は上杉と違って捏造しないから、自分に都合の悪いこともきちんと記録に残ってて、
その分叩きやすくはあるね。

信長厨の俺様がみてきて感じた上杉厨と謙信厨の違いだ

謙信厨=唐沢山城や川中島一揆打ちは伝説であるくらい無論理解した上で謙信の曖昧なとこなど人間味あふれる一面が好きな人たち。
信長厨としては手取川はあったという主張を譲らなかったので頭にきた。


上杉厨=上杉家の記すことをほぼ丸のみに信じてしまった可哀想な方たち。見てる側にすると松川合戦に至っては目もあてられない。あまりイジメないでやりましょう。

>>512

手取川スレ＝再戦かい？　任せなさいっ！（微笑　at謙信厨

松川スレ＝だってぇ、もともと小説なのに・・・（泣　at上杉厨

なのか？

>>513
512は50の城を求められて泣いている武田厨だ。撹乱されるな！

by　本物の織田厨


詳しくは２万５千で上洛スレを嫁

どれが捏造なんてわかりゃぁしない　ましてや今の人間が言えるわけが無い

じゃあ、なんで織田はあんな柴田の大軍北陸方面に差し
向けたのよ？上杉なんて別になんの思い入れもないけど、
明らかにでかい勢力だったのは間違いな伊部。５大老
にもなってるし。中央が京都だった点で信長時代は伊達
は明らかに田舎侍だろ、江戸幕府以降は別として。
上洛で敵の領土抜けるのはめちゃくちゃ大変だったし。
あの時代、中央との位置関係は重要。最強とかないから・・・。

>>516
＞中央が京都だった点で信長時代は伊達
＞は明らかに田舎侍だろ、江戸幕府以降は別として。
＞上洛で敵の領土抜けるのはめちゃくちゃ大変だったし。
＞あの時代、中央との位置関係は重要。最強とかないから・・・。

その理屈でいうと、関ヶ原の時の上杉(本拠は会津)は
たんなる田舎侍ということになりますな。

というか信長って政宗の初陣のすぐ後に死んでなかったっけ

政宗（9代目）から晴宗までの歴代当主は上洛してたよ
北陸経由で

稙宗は都の文化人を雇用して逐一伊達家に上方の情勢を報告させてた

信夫山南麓
ttp://www.syasinkikaku.co.jp/Images/th_nw0004160.jpg
現在の松川
ttp://www.syasinkikaku.co.jp/Images/th_nw0004424.jpg

信夫山南麓
ttp://www.syasinkikaku.co.jp/Images/nw0004160.jpg
現在の松川
ttp://www.syasinkikaku.co.jp/Images/nw0004424.jpg

　>>517
うん、田舎侍に近づいてる常態だとおもうよ。
既にその時点で落ち目かと・・・。

>>519
北陸経由の上洛って、正に上杉に半分従属
してないとむりでしょ。その頃の伊達は・・・。
武力での上洛は明らかに無理。

>>524
その頃の北陸に上杉なんていなかったでしょ。
越後には長尾とか何とかいろいろごちゃごちゃと割拠していたようだが。

>>525

歴代伊達氏上洛は、上杉（越後守護代・非長尾）経由だがなww

越後守護代上杉氏なんていないぞ。

守護代じゃなくて越後守護のことじゃないの。
長尾に滅ぼされた。

奥州から上洛する場合、関東を通過するよりも北陸を経由した方が近い。
伊達氏は鎌倉公方と対立していたので関東を避けざるをえなかったと思われる。
あと成宗の正室（稙宗の母）は越後守護上杉定実の娘。

>>516
関が原開戦前に岩出山に帰るときは上杉領避けてたな
宿泊のお礼が相馬に残ってる

仙道は上杉領なので浜街道を通る
長年敵対関係だった相馬が政宗を通す
政宗が改易寸前の相馬を救う
風が吹けば桶屋が儲かる

上杉定実（うえすぎさだざね　長享2年（1488年） - 天文19年2月26日（1550年3月14日））
は日本の戦国時代の越後守護上杉氏最後の当主。上杉房能の養子。
1507年8月、守護代の長尾為景が房能を倒した後に傀儡守護として擁立された。のちに為景と争ったが、
かなうわけがなく一時、幽閉される。晩年には名目だけの守護として留め置かれ、為景の死後、
その後釜をめぐって争う長尾晴景と上杉謙信（長尾景虎）の争いを仲介し、謙信の擁立に尽力したと
言われている。
後に子供がいなかったために伊達稙宗の子・伊達実元（成実の父）との養子縁組を結ぼうとしたところ、
その是非を巡って伊達氏内部における内乱（洞の乱）を引き起こす結果となり、縁組は中止とされた。
このため、定実死後に跡継ぎがいないこととなり、越後守護家は断絶してしまう事となった。

　つまり越後における長尾大勢が既に確立してたわけしょ？
どうみても。

　1542年、父稙宗の政略で越後守護の上杉定実に養子として
送られることとなっていたが、実元の兄　晴宗は父稙宗が
実元のために屈強な家臣100名を随行させることを知り、
家臣団の弱体化を恐れてこれに反発するようになった。

つまり伊達稙宗が長尾に対して従属的な姿勢を示したから、
晴宗が天文の乱を引き起こしたってこと？詳しい人教えて。

奥州守護が戦もしてないのになぜ他国の守護代に屈しなきゃいけないんだ？

定実と稙宗は義理の親子

間違えた
定実と稙宗は祖父と孫だった
てっか曾孫を養子かよ

　為景に傀儡守護として擁立された上杉に次男だか
３男の実元を家臣もろとも養子にだそうとした稙宗
の真意は何かってこと。んでもって何故に晴宗が内乱
起こしてまで反対しなきゃいけなかったのってこと。
守護とかの肩書きは有名無実化してたのくらい上の
記述からも明らかだろ。
天文の乱は隠匿されててよくわからん。

そりゃ、上杉は名門だから、養子を出したとなると、
その一派は格上になって政治力増すから。
逆に、そうじゃない一派は格下になるから、反対だ。

稙宗は大崎と最上、奥羽領探題家を手中に収めてたな

須田長義の子孫というわけで、梁川城の史実を調べているが、福島では本庄の快進撃はもはやデフォな反面、伊達が攻め込んできたことも知らないってお年寄り多い。
全体的に貧乏すぎて、B落という言葉自体も知らない地域だから言わずもがな。

見事に過疎スレ化したな。

上杉の捏造ということで、
いったん決着するとあっけないものだ。

そもそも軍記書（小説）を相手に、捏造も何もないだろw

このスレ、バカ杉

捏造ショボ上杉悲惨(≧ω≦)ぷっ

故人がした捏造を上杉ファンのせいにしている時点で見当違いなんだけど･････
大人気ないな。しかしそれでこそ三戦よ

この捏造を信じて、伊達を叩きまくった上杉厨がいたから叩かれてる。

【捏造を信じる人々】

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/honjo_k.html
この報に勢いをえた福島勢は、一層、奮い立って伊達勢を突きまくった。
一方、すでに浮き足立っていた伊達勢は前後から挟撃を受けて、大混乱に陥った。
これをみてとった繁長が中央本陣に向かって集中攻撃をかけたことで、ついに伊達軍は総崩れとなり、無数の屍体を遺して退去した。
一方、福島勢は追い討ちをかけ、一齋道二は政宗の本陣深く斬り込み、政宗に二太刀まで斬り付けたが、馬上の政宗は辛うじて難を逃れたといわれる。
こうして、繁長は二十倍もの戦力の開きを克服して、伊達軍に完勝したのであった。
この戦いにおける両軍の戦死者の数は詳らかではないが、それは莫大なもので、とくに伊達勢の死傷者は甚大であったことは間違いないだろう。

http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/tenjihin/honjosigenaga.htm
福島城を攻めた伊達勢は、繁長の戦略にかかり、幔幕を奪われるほどの敗軍であった。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sn-dos/sengoku/l_ho.htm
上杉氏の会津移封後帰参、米沢移封後は信夫郡福島城代となり、攻め寄せる伊達政宗の大軍を奇策にて散々に討ち破った。

http://www8.ocn.ne.jp/~sanngoku/siromeguri2/siro-hukusima.html
関が原合戦の２０日後の慶長５年（1600）１０月６日、伊達政宗は父祖の地奪回のため、信達盆地に２万の大軍で侵攻する。
上杉軍は本庄繁長をはじめ４０００の兵で迎撃した。
世に奥州の関ヶ原合戦と言われる松川合戦である。
主戦場は、当時信夫山南麓を流れ、福島城の北への防りとしても機能した松川の河原で、福島城からは目と鼻の先であった。
本庄繁長は敗北を装い城に退却、伊達勢をひき付けて梁川城の須田長義と挟撃した。この時長義の軍は信夫山の伊達軍の背後を襲い、小荷駄隊を全滅させて武具・食料をすべて奪ったという。
思わぬ大敗に伊達軍は浮き足立ち、７日、政宗は命からがら仙台北目城に逃げ帰った。

http://www.geocities.jp/vrmurakami/rekishi/rekishi1.html
1600（慶長５）年の関ケ原前哨戦では、伊達政宗の軍勢を福島に破るなど、その軍功には目覚しいものがあった。

【捏造を信じる上杉ファン】

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138288958/
19 名前：本庄繁長[] 投稿日：2006/01/31(火) 10:16:11
>>16
うほっ　残念ながら妻がおりますのでな

>>17
まぁ勝てたのはわしに従ってくれた者達のおかげだよ。
特に充長や家臣が死ぬ気で伊達勢を福島城までおびきよせてくれたのが
勝てた要因のひとつかの。
負けを認めたくないのはわかるが、わしらが勝ったのは事実なのだよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1108435222/
195 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2005/07/27(水) 13:29:33
伊達政宗は入らないだろ。
芦名や佐竹などのローカル大名には勝っているが、
上杉との対戦（松川の戦い）では3,500対20,000(伊達)で完敗している。

vsスレ初代なんて軍記物の捏造をそのまま信じていた上杉厨が暴れてたしｗ

>>548
　195 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2005/07/27(水) 13:29:33
　伊達政宗は入らないだろ。
　芦名や佐竹などのローカル大名には勝っているが、
　上杉との対戦（松川の戦い）では3,500対20,000(伊達)で完敗している。


　爆笑

前スレで論破されて落ち込み荒らしていた伊達厨と今は正反対の立場になっている上杉厨。
どっちもどっちだな

>>551
＞前スレで論破されて落ち込み荒らしていた伊達厨

　残念ながら、前スレでも捏造を暴かれ、荒らしてたのは上杉厨だよ。
　ログってご覧。

>>547
すげーｗ
松川合戦が奥州の関ヶ原になってるよー

>>552
捏造乙w

捏造だっていいじゃないか　　上杉だってにんげんだもの　　　みつを

上杉厨はほんとどうしようもないな

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　
　（ 　　( ∴●ω・）
　　しー し─Ｊ

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ

スレの流れが不利だからって煽り、自演、AAで有耶無耶に仕様とする辺り
上杉派は大分追い込まれたな

ふむ上杉優勢だな

当然だな

毎日ageんのに必死だな
話のネタもないのに

捏造ｗｗｗｗｗｗｗっうぇ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できずにｗｗｗｗｗ泣きながら逃走中ｗｗｗ

信夫山の自然に親しむつどい[参加費無料]

--------------------------------------------------------------------------------
■とき
6月10日（土）
午前9時〜11時30分
（受付：午前8時30分〜）
■集合場所
信夫山駒山公園（護国神社下）
■内容
歴史・植物・探鳥・昆虫の各ｺｰｽで、指導員の説明を受けながら、信夫山を散策します。参加者には苗木や花の種を差し上げます。
■その他
事前申込不要、雨天中止。歩きやすい服装・靴でおいでください。
■問い合わせ
環境課
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/f/kouhoushi/keijiban/04.html

おととし俺が参加（歴史コース）したとき松川合戦の話聞いたらそのまま捏造伝承だったｗ

奇策を絶版にしろ

今はもうアンチ伊達、アンチ上杉しかいないようだな。

【織田vs上杉】手取川の戦いは本当にあったのか？２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149761323/

織田厨ばーか

上杉の捏造が明らかにかってからというもの、
このスレもすっかり過疎化してしまいましたね。

やっぱ、手取川ｽﾚのほうが数倍人気あるし、資料的な内容もあるのね>>567
軍記書相手の議論じゃ、ﾂﾏﾗｿなのかね････････・・・・・・・・・・・・・・・・

もう議論の余地がないんだろ。
上杉の捏造が明白だから。

>>571
だから、もう議論なんて誰もしてないってば。江戸時代の軍記書なんて、どうでもいいとwww

前スレの最初の頃はともかく、ここんところは糞みたいなスレだな。ここ。

慶長五年十月六日、本庄繁長の上杉軍は、松川で伊達の大軍に馬蹄にかけられ
粉砕され、首級三百余、馬上百騎ほど討ち取られ、福島城へ逃げ込み、籠城する
しかなすすべがなかったということだね。

最上の上山で大敗し、伊達にも松川で敗北を喫し、勝ち逃げをされた。
それを上杉が認めただけでも、十分このスレの意義はあった。

うんそうだよいちいちあげなくていいよ

つまり上杉は対伊達最上では何一つなすべきものがなかったということか。

結論出たのに何を話すんだか。
釣り師の登場を気長に待て

　　松川の戦い（笑）

実際に同時代を生きた人物の記録によると、

慶長五年十月六日、本庄繁長の上杉軍は、松川で伊達の大軍を馬蹄にかけ、
首級八百余ほど討ち取り、福島城へ寄せ付けずということか。
あまつさえ、伊達勢は軍の精神的紐帯とされる陣幕を奪われる情けなさ。
二万ともいわれる伊達本隊はなすすべがなかったということだね。

最上援軍で大敗し、上杉支城攻めにも松川で敗北を喫し、勝ち逃げをされた。
それを伊達が認めただけでも、十分このスレの意義はあったな。
しょせん、伊達は徳川に尻尾を振って生き延びた近世大名。
武田、北条、織田を一蹴した謙信公の末裔と互角に戦ったとすることで
戦国大名に対するコンプレックスを拭いたいと、江戸時代中期に「伊達治記」なる
偽書を創作して、戦国大名の仲間入りを謀ったにすぎん。

>>579
無駄な負け犬の遠吠えだね。レベルの低い劣化コピペの上、反論にすらなっていないｗ
そもそも佐藤次兵衛の資料は、「会津陣物語」の成立年代に近いもので、同時代資料で
はないし、松川合戦の記述は“ほんの数行”しかない（ｗ
　
　＞西根郷大肝煎の桑折佐藤新右衛門一族が慶長三年（1598）上杉景勝就封以来
　　の軍功について、随従した甥の次兵衛が明暦三年（1657）に書き上げたもの。

さらに、上杉方には「伊達の小荷駄隊を襲った」とする須田系譜以外の同時代の１次
資料が存在しないため、その「首級八百」の数字の根拠すら疑わしい。
実際のところ、佐藤次兵衛は須田長義隊に属していたため、戦った相手は伊達の足軽・
雑兵の類と推察される。その証拠に、高名な武将は一人も討ち取った記録がないし、陣幕も
奪われたかどうかも怪しい存在といわれている。

また勘違いしているようだが、松川合戦の重要な資料はすべて一次資料の
「伊達家文書」及び「伊達政宗最上陣覚書」の中に存在している。
（＊「伊達治家記録」の方には、福島城へ追い込まれ本庄繁長が悲嘆のあまり
自決を図っていた事実など、上杉軍の興味深い状況が記載されている）

このスレは松川の野戦で上杉が大敗し、福島城へ追い込まれた上、伊達政宗に
いいようにあしらわれて余裕で引き上げられた史実を、上杉が達が認めただけでも、
十分に意義があったということだね。

今日此表ニ而者三百余人、此内馬上百騎計討捕、福島虎口ヘ追入、
無惨所手際ニ而、国見ヘ打返陣取候

　　　　　　十月六日 　　中島左衛門（宗勝）尉殿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政　宗（花押）

　　　（慶長五年十月九日桑折宗長・白石宗直・大條宗直宛政宗書状）


宮代ニテ景勝物頭衆政宗テヘ討取申候覚 此衆氏郷（蒲生）譜代衆之由及承候
　　　　　　　　　 （慶長五年十月六日　伊達政宗最上陣覚書冒頭部分）


景勝衆三百余討捕申候　内名志レ申候者、安田勘助、桑折図書、布施次郎衛門、
北川傳衛門、武田爾之介、右之衆組頭之由申候
　 　　　　　　　　 （慶長五年十月六日　伊達政宗最上陣覚書）



至福島表、敵出入数候処、即追崩、数多被討捕、福島虎口迄押詰之由、
無比類仕合共候、被入精之段、難申謝候、

　　　　　　　　　五年十月廿四日 　大崎少将殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家康（花押）
　
　　　　　　　　 （慶長五年十月二十四日　伊達政宗宛徳川家康書状

其表度々御手柄、其聞候、内府様御感被成候、

　会津落居程有間敷候條、近日御上洛奉待候、

　　　　　　　　　　　　慶長五年十月朔日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤佐渡守（華押）


　　　　　　　　　　　　 （伊達政宗宛藤堂高虎書状）

　
今度之動、仕合能満足ニ候、今少残多様ニ候得共、時分柄之事ニ條條、 能候ト存候、

　　　　　　慶長五年十月九日 　　宗長　　白石 　　大尾
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政　宗　御書判

9が昼間から常駐していることが判明したw

そう９に怯えるな　ｗ

性格悪いから一目で分かるなｗ上杉厨は釣れましたか？僕にも獲物を残して置いて下さいよ。




リアルじゃショボイ人生ですから

>>579-585
自演、乙！

そう９を責めるな。相手してもらいたいだけなんだからさ。

↓そろそろ登場かな？　ｗ一杯つけて書き込みしそう。

といいますか、上杉が捏造していたことはきちんと認めたうえで
正式に謝罪しないと駄目でしょう。

悔しいのは分かるが。

もの凄いバカを発見！！

＞上杉が捏造していたことはきちんと認めたうえで
＞正式に謝罪しないと駄目でしょう

お前が江戸時代に逝って謝罪要求してこいや、ボケ
結果も知らせれ（わら

↑無邪気に釣られてる子


もう伊達ファンも上杉ファンもいないよ。いるのはアンチと釣り師だけ

245 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/25(火) 22:14:22
何だよ、けっこう簡単に結論が出たじゃねぇか。

「慶長５年１０月６日の松川・福島城合戦」
松川合戦（緒戦）＝伊達勢が本庄配下の武将を討ち取る。
　　　　　　　　＝本庄勢は伊達荷駄隊を襲い、荷駄奉行らを討ち取る。
　　　　　　　　　※竹に雀の陣幕が奪われたかどうかは不明。
福島城攻防戦　　＝３度にわたり攻め寄せるが、落城には至らず、
　　　　　　　　　伊達勢は即日引き上げ。理由は上方情勢との関係で自粛
　　　　　　　　　ないしは荷駄隊を襲われたので、長期攻城に不安を感じた。

「慶長６年の合戦」は、軍記書の捏造。

くどくどと軍記書や編纂記録を検証するまでもなく、ポイントをつかめば
誰にでもわかる全貌だったな。あとは、米沢市史あたりで上杉方の一次史料を
検証してみれば、ほぼ裏付けは取れるんじゃね

>>590
いや前スレの始めの方で実在すると嘘をついていた上杉擁護陣営の連中が。
結果として間違えていたのなら間違えていたことを素直に詫びなきゃ駄目でしょう。

そういえば、こんな恥ずかしい発言もあったね。


　550 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/02(金) 07:28:15
　　>>548
　　195 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2005/07/27(水) 13:29:33
　　伊達政宗は入らないだろ。
　　芦名や佐竹などのローカル大名には勝っているが、
　　上杉との対戦（松川の戦い）では3,500対20,000(伊達)で完敗している。


さすがに>>592で捏造を認めるにいたったんだろうけど。

上杉ファンは、自分に都合が悪い流れになると、ＡＡコピペ貼り、顔文字、個人攻撃、最後には逆ギレでしか返さないですもの。
議論では勝てないから。そういう人ですから、仕方ないですよ。

工作しているのは同一人物でしょう、最後の方は壊れてるし。


　586 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/15(木) 18:13:50
　性格悪いから一目で分かるなｗ上杉厨は釣れましたか？僕にも獲物を残して置いて下さいよ。

　リアルじゃショボイ人生ですから


　587 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/16(金) 09:29:31
　>>579-585
　自演、乙！


　588 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/16(金) 12:56:10
　そう９を責めるな。相手してもらいたいだけなんだからさ。

　↓そろそろ登場かな？　ｗ一杯つけて書き込みしそう。


　590 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/16(金) 17:34:34
　もの凄いバカを発見！！

　　＞上杉が捏造していたことはきちんと認めたうえで
　　＞正式に謝罪しないと駄目でしょう

　お前が江戸時代に逝って謝罪要求してこいや、ボケ
　結果も知らせれ（わら

話しをループさせて伊達、上杉を争わせようとするアンチ信者乙！

ループとかアンチとかじゃなくて、
間違っていたなら間違えていたことをきちんとした形で謝罪する必要があるんじゃないの？
上杉側はそれだけの暴言を吐いてきたのだからさ。

それが嫌ならきちんと反論しないと駄目でしょう。

都合がいいので捏造話を利用はしたけど、捏造をしたのは江戸時代の人だからオレは悪くないというのが上杉厨の言い分。

【反論できないため同じレスを繰り返してスレを荒らす上杉ファンの醜態】

237 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/01(水) 21:00:39
伊達の記録（一次史料）っての、UPしてみろよ
ないんじゃねぇの？

242 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/01(水) 23:37:51
けっきょく、イタチの史料はなしかよ。
原文UPせれと言うたら、本を買えとかﾊﾞｶみたいな営業返事しかないし

249 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 01:16:02
イタチの史料まだー？？
なかったことにしたいのー？

262 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 16:21:23
ｲﾀﾁの資料、まだー？？
どうせ褒め殺しの評伝とか解説書しかないんだろ？

276 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/02(木) 21:27:02
ｲﾀﾁの資料まだあー？？

315 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/03(金) 15:38:40
ｲﾀﾁの原資料まだーー？？
政宗の書状（敗戦の弁）しかないの？？

333 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/03(金) 17:24:02
ｲﾀﾁ家の原資料、まだ〜？？

341 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/03(金) 18:37:59
伊(ｲ)達(ﾀﾁ)の資料まーだー？

>>598
客観的に見てどっちもどっちだがな。上杉だけ悪いと言い続ける伊達ファンは少々大人気ない

例えばこんなレスか。

【愛の戦士】 直江兼続を語るスレ 【無双に見参！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137033419/62,63,65

63に特に悪意めいたものは感じないが。

>>601
伊達が何かしましたか？彼らは純然たる被害者ですよ。

間違えていた側にケジメをつけろというだけの話に対して、
どっちもどっちはないでしょうよ。

＞伊達が何かしましたか？彼らは純然たる被害者ですよ。

被害者？　何の損失がwww
もともと仕掛けてるの伊達ﾌｧｿだし

また上杉ファンが負けているのか。末尾が…「せれ」orz


　　242 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/01(水) 23:37:51
　　けっきょく、イタチの史料はなしかよ。
　　原文UPせれと言うたら、本を買えとかﾊﾞｶみたいな営業返事しかないし


　　590 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/16(金) 17:34:34
　　もの凄いバカを発見！！

　　＞上杉が捏造していたことはきちんと認めたうえで
　　＞正式に謝罪しないと駄目でしょう

　　お前が江戸時代に逝って謝罪要求してこいや、ボケ
　　結果も知らせれ（わら

>>603
お前偽者だろ。何が純然たる被害者なんだか（苦笑）

>>606
そう、むきになるなよ。血圧あがるよ。松川合戦は捏造と指摘されただけ。
しゃーないっしょ。

６０３が必死です。暖かい目で見守りましょう

必死なのは>>608だろ（苦笑）

>>609
必死なのは上杉厨

講談咄の松川合戦（笑）　上杉厨惨め＞＜

＞間違えていた側にケジメをつけろというだけの話に対して、
＞どっちもどっちはないでしょうよ。

ケジメだぁ？お前はヤクザか、ヴぉケ！！！
氏ねや！！

なんか凄いことになってるがまず落ち着こうよ。
俺は別に、間違いを間違いと認めろといっているだけなんだから、
素直に認めるものを認めれば済む話じゃないの？

>>613
まずは場を荒らしたお前が謝れ。と、釣られてみる

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

あ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

あ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

あ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

あ

あ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

また上杉ファンが荒らしているのか

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

荒らすな上杉厨

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

本当に上杉ファンは酷い。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

上杉厨はキチガイばかり・・・。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

そろそろ通報かな。

>>656
次から予告はしないように。

　今日此表ニ而者三百余人、此内馬上百騎計討捕、福島虎口ヘ追入、
　無惨所手際ニ而、国見ヘ打返陣取候

　　　　　　　　　　　慶長五年十月六日

　　　　　　　　　　　　　中島左衛門（宗勝）尉殿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政　宗（花押）

　　　　　　　　　　　　　　　　　（慶長五年十月六日　中島宗勝宛伊達政宗書状）


宮代ニテ景勝物頭衆政宗テヘ討取申候覚　此衆氏郷（蒲生）譜代衆之由及承候、
宮代ニテ戦死ノ上杉衆
　
　　　　安田勘助 　桑折図書　布施次郎衛門　北川傳衛門　武田爾之介

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同日　伊達政宗最上陣覚書）


至福島表、敵出入数候処、即追崩、数多被討捕、福島虎口迄押詰之由、無比類仕合共候、
被入精之段、難申謝候、

　　　　　　　慶長五年十月廿四日 　大崎少将殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家康（花押）
　
　　　　　　　　 （慶長五年十月二十四日　伊達政宗宛徳川家康書状）

今度之動、仕合能満足ニ候、今少残多様ニ候得共、時分柄之事ニ條條、 能候ト存候、

　　　　　　　慶長五年十月九日 　　宗　長　　白　石 　大　尾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政　宗　御書判

(慶長五年十月九日桑折宗長・白石宗直・大條宗直宛政宗書状）



其表度々御手柄、其聞候、内府様御感被成候、会津落居程有間敷候條、近日御上洛奉待候、

　　　　　　　　　　　慶長五年十月朔日　　　藤佐渡守（華押）

　　　　　　　　　　　　　　　　 （伊達政宗宛藤堂高虎書状）



景勝衆三百余討捕申候　内名志レ申候者、安田勘助、桑折図書、布施次郎衛門、北川傳衛門、武田爾之介、
右之衆組頭之由申候

　　　　　　　　　 （慶長五年十月六日　伊達政宗最上陣覚書）

ログを流そうと上杉厨が暴れたように演じたってわけか。
で、658、659でシュートのつもりと。

ご苦労さん。アンチ伊達かアンチ上杉か知らないけど平日の深夜にヒマな奴だな
上手く争わせようと上手く焚きつけたつもりのようだが、まともなファンはここにはもういないよ。
いるのはアンチ連中だけさ

既に結論が出ているのに何を求めているのやら。ｱﾝﾁｳｻﾞｲね〜〜〜〜〜〜〜

このスレは、上杉厨自ら>>245で結論出して終了してるだろうに…。
あきらめのつかない一部の上杉厨が暴れてんだろ。
異論があれば、反論すればいいだけの話なんだが。

諦めつかない馬鹿は手取り川スレにでも張り付いてるだろ。
暴れてるのは上杉と伊達を争わせたいコピペ豚だよ。
戦国板の伊達スレ８０辺り覗いてみ。いるから

>>663
特にネット環境の場合、諦めつかない馬鹿が別スレッドにいるからといって
このスレッドにいないことにはならないのです。

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

◆上杉の輝かしい戦歴
・信玄に敗北し信濃を失う
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせず、憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくてトボトボ帰る
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その後北条にも同盟破棄される
・御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったと捏造）
・関ケ原の戦いを引き起こし、おまけに負け組へ
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

上杉謙信って最強だよな

栃尾刈谷田川の戦い　○景虎軍　対　●反乱軍
景虎（謙信）の初陣。病弱な兄、晴景に変わって出陣した。
実戦経験の無い景虎だったが、油断していた敵を畳掛け、初陣とは思えない華々しい勝利を飾った。
これによって家中の期待が高まり、長尾家家は景虎が継ぐ事になった。

北条征伐　○上杉軍　8万人　対　●北条軍　9万
関東管領として、北条を征伐した戦。 関東豪族のほとんどが上杉謙信の側についた。
北条軍は撃破されまくり、殺されまくりで小田原城に追い詰められる。
北条軍は小田原城落城寸前まで追いやられるものの信玄が助けに入ったため助かる。
関東管領として始めての戦であった。

川中島の戦い　○上杉軍１万３千　対 ●武田軍２万
無敵の武田騎馬軍団も毘沙門天の化身上杉謙信には勝てるわけがなかった。
啄木鳥戦法も軍事の天才謙信には見破られ、武田軍は山本勘助や弟ら重臣を失う。
車がかりの陣で武田軍は追い詰められ、死者四千六百三十人、負傷者七千五百人を出す大被害を追った。
謙信は単騎特攻して信玄と一騎打ちするなど大活躍を見せた。

唐沢山城救援戦　○上杉軍１３　対　●北条軍３万　
上杉側の関東の豪族、佐野昌綱を救援するため、北条の大軍の中を数騎で特攻。
謙信の威勢に恐れをなした北条軍は怯えて近づく事が出来なかった。

手取川の戦い　　○上杉軍２万　対　●織田軍４万８千
最大勢力の織田も軍神上杉謙信の前では赤子同然だった。
能登畠山を軽々と滅ぼし、謙信に怯え逃げる織田軍を追撃。
織田軍は二千人近くの死傷者を出して、大敗する。
信長自身、近習ら数十騎とともに命からがら美濃へ逃げ帰ったという。
もし謙信が寿命で死んでいなかったら信長は滅んでいただろう。

松川の戦い　○上杉軍２千　対　●伊達軍４万
この２０倍にも及ぶ戦力差を本庄繁長の巧みな戦術で克服し、奇跡的な大勝利を得ている。
伊達軍は大量の死傷者を出して大敗、撤退する。
この戦いを捏造と言う伊達厨がいるが、もちろん負け惜しみから来る妄想なので注意が必要である。

あーまた上杉が捏造戦記を書いてるよ。

この松川の戦いが面白いのは、上杉側の過大な宣伝は国枝らの後世の捏造で、
上杉が勝ったような印象操作が行われたことだよ。
しかし、実際は慶長５年１０月６日に、上杉は松川河畔で伊達に大敗を喫して
ほうほうの体で逃げ帰ったというのが真相。
格下とみていた最上に上山で大敗を喫した上に、この松川の敗北は上杉のプライドを
ずたずたにしたことは間違いない。
福島城へ上杉の主力を押し込めた吾田、伊達がさっさと兵を退いたのでなんとか落城を
まぬがれることができたわけだ。
伊達、最上は、実際に戦ってみて上杉は弱い。謙信あっての上杉だという思いを強くした
だろう。猪突猛進のみの軍家は脆弱きわまりない。

戦国板に次スレ立てようぜ
上杉の捏造をより多くの人に知ってもらおう

＞1600(慶長5)年
　・9月…陸前◇最上義光、子義康を遣わして伊達政宗に援軍を依頼し
　　政宗は留守政景を総大将とする5千余りの兵を派遣す
　・9月…羽前◇上杉方の直江兼続、関ヶ原合戦の報を聞き、最上義光
　　の支城長谷堂城の包囲を解き撤退（長谷堂城の戦い）
　・10月…磐城◇伊達政宗、宮代で上杉軍を破り、上杉景勝の部将本庄繁長
　　の拠る福島城を攻撃するが撤退する


東北の戦国史の某ｈｐ記述だが、この宮代で上杉を破ったとある部分が「松川の戦い」。
上杉側は首級３００余、馬上１００騎を討ち取られ、羽黒山方面と福島城へ敗走した。
本庄は徹底的な籠城策をとったため、伊達は即座に兵を退き、北目城へ帰ってしまった。
（福島城の戦い）
あっけない戦いだったが、松川で上杉が敗北したことは史的事実。

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

謙信の一年間の行動は、戦漬けであり遠征しては、国元で乱が起き最強説自体
疑問。敵側の黒幕は謙信の足止めが目的であるし一向一揆に手焼く
戦漬けの農民にはなりたくないですね

>>1
なかったよ。
全部上杉の捏造。

[上杉景勝] 攻撃:55 素早さ:74 防御:44 命中:79 運:35 HP:197
[伊達政宗] 攻撃:76 素早さ:40 防御:74 命中:30 運:12 HP:158

上杉景勝 vs 伊達政宗戦闘開始！！
[上杉景勝]の攻撃 HIT [伊達政宗]は9のダメージを受けた。
[伊達政宗]の攻撃 HIT [上杉景勝]は96のダメージを受けた。
[上杉景勝]の攻撃 HIT [伊達政宗]は1のダメージを受けた。
[伊達政宗]の攻撃 HIT [上杉景勝]は100のダメージを受けた。
[上杉景勝]の攻撃 HIT [伊達政宗]は68のダメージを受けた。
[伊達政宗]の攻撃 MISS [上杉景勝]は攻撃を回避した。
[上杉景勝]の攻撃 HIT [伊達政宗]は17のダメージを受けた。
[伊達政宗]の攻撃 MISS [上杉景勝]は攻撃を回避した。
[上杉景勝]の攻撃 HIT [伊達政宗]は29のダメージを受けた。
[伊達政宗]の攻撃 MISS [上杉景勝]は攻撃を回避した。
[上杉景勝]の攻撃 HIT [伊達政宗]は55のダメージを受けた。
[上杉景勝]が[伊達政宗]を倒しました(ラウンド数：6)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

>>670
伊達が「摺上原の合戦」で芦名取り込んで急成長して以降の話でしょ？
力のバランスが変化していったのなら理解できる。別に謙信と戦ったわ
けでもないしね。まあ、長いこと長尾と佐竹は伊達のライバルというよ
りは脅威だったんでない？

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200

11 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/26(月) 00:49:35
　毎日新聞は１０、１１の両日、全国世論調査（電話）を実施した。女性・女系天皇を容
認する皇室典範改正について、秋篠宮妃紀子さまの出産前の今国会中に行うことへの賛否
を尋ねたところ、賛成が３９％、反対が５５％だった。今国会での改正が見送られ、紀子
さまが男子を出産した場合の改正に対しては５２％の人が「必要がある」と答え、「必要
がない」の４１％をやや上回った。女性が天皇となることには７８％、母方が天皇の血筋
を継ぐ女系天皇に関しては６５％が容認、昨年１２月の調査に比べ減少したが、なお多数
派を占めた。
　◇本社世論調査　男子出産でも５２％改正必要…女系天皇容認は６５％　
　小泉純一郎首相は紀子さま懐妊を受けて改正案提出を断念した。今国会改正への賛否を
男女別でみると、男性が賛成３４％、反対５９％で、女性は賛成４２％、反対５１％だっ
た。
　内閣支持との関係を見ると、今国会改正に賛成と答えたのは支持層が４４％、不支持層
が３１％。男子出産の場合の改正でも「必要ある」と答えたのは、支持層が５７％で不支
持層の４６％を上回っており、小泉政権を支持する層には首相が強調している典範改正の
必要性が浸透していることをうかがわせた。
　女性が天皇になることについては賛成７８％、反対１７％。昨年１２月に比べ賛成が７
ポイント減、反対が７ポイント増だったが、なお賛成が反対を大きく上回った。女系天皇
に関しては「（現行の）男系（による継承）を維持するべきだ」と答えた人が２９％（昨
年１２月比７ポイント増）だったのに対し「女系も認めるべきだ」が６５％（同６ポイン
ト減）で、やはり女系容認派が大勢のままだった。
　年齢別では、女性天皇容認は全年代で賛成が反対を大きく上回ったが、２０、３０代が
賛成８５％、反対１３％なのに対し、７０代以上が賛成６５％、反対２１％など、年代が
上がるにつれて反対派が増える傾向がみられた。紀子さま男子出産の場合の改正をめぐっ
ても、「必要ある」は２０代が６４％なのに対し、７０代以上が２６％。「必要ない」は
２０代の３１％に比べ７０代以上が５９％に達するなど、年齢によるとらえ方の違いを浮
き彫りにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=200