最強地方決定戦

日本を６つの地域に分けて、どの地域が最も強いかを競います。
チームは以下の通りです。
〜北陸・東北連合〜
陸奥・出羽・越後・越中・能登・加賀・越前・佐渡・蝦夷
〜関八州〜
上野・下野・常陸・下総・上総・安房・武蔵・相模
〜東海・中山連合〜
甲斐・信濃・駿河・伊豆・遠江・三河・尾張・美濃・飛騨
＝畿内＋α＝
若狭・丹波・近江・伊勢・志摩・紀伊・大和・河内・摂津・山城・和泉
〜中国・四国〜
長門・周防・石見・安芸・備後・備前・備中・美作・出雲・伯耆
因幡・但馬・丹後・播磨・淡路・讃岐・阿波・土佐・伊予
〜九州〜
豊前・豊後・筑前・筑後・肥前・肥後・日向・薩摩・大隅
壱岐・対馬・琉球

ルール
・武将の属する国は、その武将の出生した国です。
・参加資格は、1500年以降〜1599年以前に生まれていること。
・出自は武将以外でもＯＫ。
・信長の野望のステータスは使わない。
・呂布は五原郡出身です。
・武器・兵数・兵質は同等の物とします。

※注意
このスレは糞スレです。
まともな人間などおらず、キチガイが日々無意味な煽り合いとコピペ、自作自演を繰り広げられることが予想されます。
貴方が良識のある人間でしたら、すみやかにこのスレを閉じる事をお勧めします。
ただしこんな事を言う私自身もキチガイなので、貴方が私達と同じ人種になりたいと思ったのなら・・・どうぞ。

畿内は地方と言わない

なんで呂布の注釈が付いてるんじゃ？

琉球と蝦夷は当時日本何ですか？

>>3
だから＝機内+α＝と特別扱いしてるのだ（何
>>4
書き込む奴がいそうだったからです（ぁ
>>5
おそらく日本ではないです。ただアイヌ好きの方が居るので、
とりあえず入れておきました。あんまり気にしないでいいです。

山城に決まってんだろ
天皇も将軍も公卿もいて日本は山城中心に回っている
地方はそれらの代理行政機関にすぎない


＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

「強い」という言葉の定義がまず無ければ議論にもなりようがない罠。

＝＝＝＝＝＝＝＝ダメだこりゃ＝＝＝＝＝＝＝＝

>>8
あまい

たとえ相手が何人でも薩摩兵10000いたら即アボン。ヒント＞耳川・沖田・戸次・朝鮮
後詰めに立花や高橋がいれば、もはや兵数の設定なんていらない、余裕で九州勝利。

前にもこんなスレあったような。なんか静岡がキモかったな

>>9
大甘。
九州の猛者どもがどれだけの戦火を潜り抜けようと姉小路家に勝ったためしはないのだよ。

いかに大軍を揃えようが、城に籠った真田は抜けない。

オレは抜くのが得意

>>11
そらないわなｗｗ

「姉小路家が勝ったためし」に見えたし。

最終的に天下とった東海でＦＡ

消去法で逝こう。
畿内は強力な武将が圧倒的に少ないからボツｂ
東北は謙信の暴走、政宗の単独行動で瓦解必定。
関東出身となると、幸隆（？）、長野、里見、佐竹、水谷と北条家メンバーか？。
弱いとは言えないが他地方と比べると、北条に毛が生えたくらいで少し見劣り。

残った３つのうちの中から決めるのが妥当。

ｹﾞｰﾑを基準にするのはいい加減やめてください

もう九州最強と結論が出たのか

九州には勝てない

>>16
那須七旗や宇都宮など下野衆の事も時々で良いから思い出して下さい

>>11姉小路家に栄光あれぇぇぇ！！

四国に勝てる要素が見当たらないわけだが

ああ中国と統合なのね
いくらなんでも弱すぎるからな

>>20
ちゃんと覚えてますが、敢えて出すほどの輩ではない罠

飛騨がぶっちぎりの優勝だな

当然よの。

>>23
おいおい、中国地方と統合で、いくらなんでも弱すぎると云う戦闘例を
云えいや。まあ九州人らしい特徴のハッタリ屋がここでも活躍かいの？

>>27
九州は他の地域に勝ったことのない地域だが。
池に落ちた犬は叩くものではない。

>>27
四国単体じゃ弱すぎるでしょ

肝心の長宗我部が雑魚だからな。

あ、三好がいたか。

九州は加藤と島津が名将だが頭は良くない
つまり九州は強くない

地方より都道府県の方が面白かったな

>>32
鹿児島の圧勝でつまらない

>>33
それはない
愛知の圧勝だろ

県だと東北地方は福島県と山形県の一騎打ちだね
出生地だとこうなるか。山形県に分があるように見える

山形県　最上義光　伊達政宗　片倉景綱
福島県　伊達輝宗　伊達晴宗　伊達稙宗　相馬盛胤　相馬義胤　蘆名盛氏

どうみても福島の勝ちです。ほんｔ（ｒｙ

伊達政宗　片倉景綱　最上義光とは最強だな
この三人だけで東北は統一できる

東北最強は山形県ですな
静岡県と比べるとカスすぎるけど

畿内は間違いなくトップ３には入るね。
神武東征も終着点は畿内、日本最初の統一政権である大和政権も畿内、
1000年の都平安京も畿内、そして日本で一番文化遺産を保有しているのも畿内。

まあ、鎌倉・戦国・江戸時代はヘタレだったのが大きな原点だけども

ちょwww蝦夷wwwつえーwww
　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 アイヌ！アイヌ！
　⊂彡
　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡アイヌ！アイヌ！
　⊂彡

　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 伊予！伊予！
　⊂彡
　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡伊予！伊予！
　⊂彡

北陸・東北の中では　新潟県がダントツ一位

ビリは　宮城県　だな　知名度ある人物ゼロ

　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 シャクシャイン！シャクシャイン！
　⊂彡

　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 シャクシャイン！シャクシャイン！
　⊂彡

　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 アイヌ！アイヌ！
　⊂彡


　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 アイヌ！アイヌ！
　⊂彡

　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 韓玄！韓玄！
　⊂彡


　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 韓玄！韓玄！
　⊂彡

嵐か、春だねえ

>>28姉小路を選ぶと今なら漏れなくおしゃれ佐々成政もついてきます。

各地方ごとに五人選抜するとどんな感じになる？
関東だと氏康、綱成、業正、義重、信綱あたりか？

なら、中四国は…、
元春、隆景、直家、元親、長慶　かなぁ。
くそっ、元就は入らねぇ。孝高は播磨だっけ？わかんねぇ、播磨だったら、長慶とちぇんじねっ。

長慶より元親のがイランだろ

厳密にルールに従ったら、長野業正は入らないのでは？生まれが“1500〜1600”って　スレ主さんの取り決めがあるし。よって、関東五傑の補欠は、佐竹義宣でどう？理由は個人的に好きだから。

毛利元就、尼子経久、北条氏綱は入らないのかよ
すげールールだな

道三もね…。

関東で太田道灌が入らないのか。

>>ルール
>>・参加資格は、1500年以降〜1599年以前に生まれていること。

生まれるどころか死んでますから。

>>8との意見は正論といえば正論なので>>48のように
各個人ごとに同地から５・６人選んで、自分が最も強いと思う布陣を決定。
兵数は一凸につき2000、総大将は5000にして、戦場はなにもない草原、天候は晴れ。裏切りはない。
それについて他人が甲乙をつけるスレッドにしては？
例えば
九州厨用サンプル（鶴翼Ver

　　　凸　　　　　　　　　　　　　　凸
　　 家久　　　凸　　　　　　凸　　宗茂　　　　　 遊軍
　　　　　　　道雪　　凸　　高橋　　　　　　　　　凸
　　　　　　　　　　 義弘　　　　　　　　　　　　クマー

とか、結果的に「九州は>>56が最強」みたいに決定した後、各地方最強メンツとの優劣を競うと、

なあ
1500〜1599じゃ東海以外に選択の余地ないだろ…
全国従わせて名実共に日本の頂点に立った人物が2人いるんだぞ？
次点で当時最大勢力だった織田もいる
文句なしに決まりだろ('A`)

畿内が最強だろ。
全国の仏教徒が蜂起する

地方じゃでかすぎ
5、6人しか選ばないならどこも同じに思えるけど
旧国でなら5、6人でいいや

東海中山って有利すぎる組み合わせでしょ。

信玄・雪村・昌幸・武田４名臣
これだけで十分なわけだが・・・・それに加えて
織田信長以下優秀な家臣数名（秀吉・利家・柴田権六・前田慶次・滝川・丹羽）
徳川家康以下優秀な家臣数名（四天王）
岐阜には竹中半兵衛や明智光秀。
一応今川もいる。

これだけのメンバーであれば争えるところなんてあるのか？
九州と四国と中国を合わせれば同じくらいかな？

イメージとしては関東プラスアルファで武田・北条・上杉・長野っていうくくりがとてもしっくりくる。
東海は東海だけでいいでしょ。それでちょうどいい。
こういうくくりに変えれば結構拮抗するんじゃないかな？九州は確かに強いだろうね。
個人的には信玄と謙信の攻撃力に真田と北条の防衛力。そして氏康の内政っていうのがとても魅力的。

東海は史実では天下を取ったわけだからね。
まあ地方まとまりになればそれは無理だろうけど。
織田の台頭の時期に関東勢がまとまって上洛してきたら勝てないしね。

東北は無理だろうな。いくらなんでも。
伊達と南部・・・・まあ無理だな。

九州は中国にてこずるんだろうな。
というかこれは土地の位置とかは無視なの？
九州がいきなり関東と当たることもあるんかね？

武田信玄・北条氏康・上杉謙信・真田昌幸/雪村・長野業正
島津義久・義弘・家久・立花・高橋・宗麟

軍事的にはやや関東有利か？（どうも信玄と謙信最強説ばかり聞いてきたので公正でないかも。九州も確かに強いんだよな。）
内政的には明らかに関東有利か？

自分のルールが原因で本題に入れませんね、すみません。
とりあえずベストチームよりベストルールを決めます。
まずはチームから、もっとも拮抗するチーム分けの案をよろしくお願いします。
個人的には甲斐・信濃・飛騨を関八州へ入れて、四国を九州へ、
機内を中国へ編入すると拮抗しそうですが？
ルールは如何に？
ルール
・武将の属する国は、その武将の出生した国です。
・参加資格は、1500年以降〜1599年以前に生まれていること。
・出自は武将以外でもＯＫ。
・信長の野望のステータスは使わない。
・武器・兵数・兵質は同等の物とします。
このなかで、変更・追加希望等もお願いします。
太田道灌は戦国時代かどうかはかなり微妙な線なのですね。

最強を決定する方法としては、>>56案のように、地方最強チームを決定した
後に他地方の最強チームと争わせるのがよいと思うのですが、他案があればお願いします。
最強についても、軍事に限り最強がいいのか、内政まで審査するのか、希望を募ります。

てか関東は最弱ですよ
〜関八州〜
上野・下野・常陸・下総・上総・安房・武蔵・相模

もう夏の甲子園でいい
戦う場所は機内のどこか、地方じゃなく47都道府県で
選らぶ人数は9人
東京、神奈川、埼玉が弱すぎるというなら連合でもいいや

説楽原での激闘
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~history/collaborate/nagashino/07.htm

二番に正用軒、入替、かゝればのき、退ば引付、御下知のごとく鉄炮にて過半人数うたれては其時引入るなり。

三番に西上野小幡一党、赤武者にて入替り懸り来る。
関東衆馬上の功者にて、是又馬入るべき行にて、推太鼓を打つて懸り来る。
人数を備へ候身がくしをして、鉄炮にて待請けうたせられ候へば、過半打倒され無人になつて引退く。

四番に典厩一党黒武者にて懸り来り候。
かくのごとく、御敵入替へ侯へども、御人数一首も御出しなく、鉄炮ばかりを相加へ、
足軽にて会釈、ねり倒され、人数をうたせ引入るなり。
(『信長公記』)

ルイスフロイスが言う
「日本人は戦になると馬を下りて戦う」
という部分

西日本の戦いを意識してるとも思われ(藤本正行)
武田、北条、上杉などの合戦形態を全て表現したものともいえない。

>>63
最弱とまで行くかはわかりませんが。武田領と上杉領を別地域とすると話題に上げる必要もない地域かもしれませんね。

>>62
わかりやすさが大事です。

信長の野望のステータスを禁止するとあまりにマニアな人だけになり盛り上がりませんよ？
だって武田は強い。なんていった人に対して根拠となるソースをなんてのが連続したらつまらんでしょ？

最低限の地域わけのルールと年代だけ決めたらそれいがいは規定しないほうがうまくいくでしょう。

・武将の属する国は、その武将の出生した国です。
・参加資格は、1500年以降〜1599年以前に生まれていること。
・出自は武将以外でもＯＫ。
・信長の野望のステータスは使ってもよいし使わないでもいい。
・武器・兵数・兵質は同等の物とはしません。それでは本末転倒です。戦争をするのは兵です。

>>64
それが一番いいですね。
国ごとにわけるのが一番やはり面白い。

それで誰か適当にトーナンメント表を作ってよ。
選抜メンバーは各々好きに選出すればいいでしょ。
そのときどきでかえればいいし。

とりあえず尾張と薩摩と甲斐と越後あたりが優勝候補？

>>66
ありがとうございます。とても参考になります。

トーナメントにすると一位は決まっても、全体の順序が確定しなくなる恐れがあります。（場合によっては薩摩ビリとか
最初は、優勝候補と思われるものをどんどん競わせて上位陣の順位を決定した後、
中堅を固めてゆくのが適当ではないでしょうか？

1500以降にすると、元就等戦国有数の武将が入らなくなりますね、1467以降というのはどうでしょう。
兵数は同等のほうがよいのではないでしょうか？若しくはその地の知行地×200とか？そうすると武蔵とか有利ですが。
その他は確かに独自のものがよいですね。
確かに信長の野望を取るとマニアックになりますが、用いると謙信等理不尽なＳＴを持つキャラをどうするかが問題ですね。
地域より国分けの方が良いという意見が多いようですね、ただ、都道府県で分けるのは受け付けない（個人的な意見なのですが；
ので、旧国で分ける（陸奥は細分化しますか？岩代とか）方針で良いでしょうか？

旧国じゃ国数多いし旧国で地方大会して地区代表決めよう。

北海道東北（1）、北信越（2）、関東甲（2）、東海（4）、関西（2）、中国（2）、四国（1）、九州（2）
（）の中は代表枠数

尾張国が優勝という事で大会は幕を閉じましたｗｗｗｗｗｗｗ

春の甲子園みたい。おもしろそうだよね。だけど、武将選ぶのだけで、時間かかりそう。九州二人として。義久義弘、道雪〜宗茂、直茂、宗運…。…。難しい…。

戦国限定じゃどうやっても東海には勝てん

尾張国が優勝という事で大会は幕を閉じましたｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
枠は二人という意味ではなく、二カ国だという意味だと思うのですが、

>>72
確かに東海道強いですね；チームに人数制限を付けるとなんとかなると思いますが？
＞信濃・甲斐・薩摩等ならなんとか勝負になる？

ルールについてはとりあえず案がでていないので、今回はスルーします。

コーエー厨のオナニースレ

どうやっても東海には勝てんよ('A`)
信長、秀吉、家康出されたら他が束になっても勝てない
秀吉、家康は名実共に日本の支配者だから
極端な話し
尾張・三河vsその他全部
でも尾張・三河の勝ちだな

尾張三河この２国抜きでやらないと試合になりません

そうだな。

>>76
それはさすがにありえませんよ。
家康も秀吉もあくまでじだいのナガレに乗っただけ。
家康と信玄の戦で信玄があの時は勝ったようにその時の情勢によって随分かわるものです。

自分としては尾張は確かに強いのですが、尾張単体で見ると
甲斐や越後や薩摩といい勝負になると思います。
まあ越後は謙信が飛びぬけてる分だけなので微妙なのですが。

薩摩や甲斐は戦争において尾張には全く引けを取らないと思います。
尾張＝織田の強さはあくまであの革新的な制度にもとづく兵数的有利ですから。
それをなくせば美濃一国にもそれなりにてこずるわけですし。

旧国で地方大会をやって一つの国が全国大会で争うというのはいいですが、
まずは地方の分け方をはっきりしないといけません。
それをはっきりさせれば妄想でどんどん地方代表国をあげていけばいいでしょう。

わかりやすさを重視したいと思います。

東北
関東
甲信越
東海
畿内
四国
中国
九州

とりあえずこれで全国含んでますかね？
これでいきましょうよ。

>>79
勝負にならないだろ
実際に滅ぼされてるんだから('A`)
日本全国滅ぼされたか従属したかのどっちかしかない

東海＞東北、関東、甲信越、畿内、四国、中国、九州

尾張が最強でよいだろ
二位以下を決めてくれ

それぞれ自分が一番詳しい地域についてレスしてください。
東北はどこがあがるべきなのか私にはわかりません。
伊達と南部の詳しい比較が難しい。

東海はやはり尾張で確定でしょう。さすがに信長・秀吉は史実ではどちらも家康より
上にいましたし。前田利家＜家康でしょうけどね。

関東は北条・長野・佐竹の三つ巴ですね。
北条は氏綱・氏康・綱成。守りには強そうですがね。
攻撃部分では佐竹・長野のほうが紙一重くらい優勢？
どなたか関東の冷静な分析をお願いします。

甲信越は・・・甲斐の虎・越後の龍・真田昌幸アンド雪村（このひと信濃ですよね？）ですからね。
一番の激戦区ですかね。

九州は薩摩で問題なしですか？

畿内は・・・・あまりしらないなぁ。三好は四国？
四国は三好がいても土佐かと。
中国は毛利と大内と尼子か。誰かお願いします。

氏綱や長野は外すんじゃなかったのか。

>>81
>>82
>>83

あくまで同じ兵数というのが今回のルールでは？
史実と違うのは所属武将の能力勝負ってあたりかと。

代表を決めてやるということは結局国対国ですね？
甲斐対尾張。どっちが勝ってもおかしくない。薩摩や越後も同じく。

東海代表っていっても中身は尾張のみなんだし。

北陸は東海に含むのか？

実際対決してない同士の妄想しても結論なんてでないだろ

島津vs津軽でも、不測の事態が起きて津軽が勝つと言い張れば何ともできん
実際係わりがないから判別しようがない

関東は騎馬保有率が高い
東北も高いだろう

九州は鉄砲保有率が高い
近畿も高いだろう

ﾄｯﾌﾟは菊池豊後の居た下野で決まりだろ

>>84
四国は普通に長慶、久秀、実休のいる阿波だと思うが

>>92
久秀は四国なのか？

摂津、山城、近江など諸説あるが
阿波が現実的かと

いや、山城説の方が信憑性が高い

伊達はどこに属するの？出生した国となってるけどさ
それだとバラバラになるのですがｗ

伊達稙宗、晴宗、輝宗、成実、鬼庭綱元は陸奥（岩代）
伊達政宗、片倉景綱は出羽（羽前）

>>96
陸奥は陸奥

信長は近江と言うことで…

>>97
それでも伊達は陸奥と出羽で真っ二つなんだけど

>>95
そうだとしても阿波のほうが分がある

どちらにせよ一回戦負けは避けられんが

>>98
秀吉は播磨か？

>>98
家康は江戸か？

どうみても尾張の圧勝です

>>103
賛成

○姉小路vs島津×
釣り野伏せを看破
○姉小路vs武田×
秘技・きつつき返し
○姉小路vs上杉×
リバース車掛りの陣
○姉小路vs伊達×
対騎馬鉄砲砲による砲撃
○姉小路vs三好×
官位
○姉小路vs毛利×
レイプ
○姉小路vs織田・斎藤×
濃尾打通作戦
○姉小路vs徳川×
うんこもらし
○姉小路vs北条×
引き籠り

>>105
ひどい・・・

全国大会は尾張、三河の二国で十分です
他は地方大会を永久に続けてくれ

>>103
賛成

>>107
今現在は残りカスしか残っていないのを認めるのか？

>>103
酸性

>>109
＞今現在は残りカスしか残っていないのを認めるのか？
はい
仕官できなかった百姓ですから

>>103
賛成

>>103
賛成

>>103
三世

酸性が自演しております

>>115
賛成

>>103
賛成

薩摩越後甲斐安芸連合が相手でも

尾張の圧勝です

>>118
秀吉は安芸と越後に勝った前例がないのだが。

>>103>>118
三世

>>103
賛成

東海をシードにして、東北・関東・甲信越・畿内・中国・四国・九州から
ベストナインを作って戦わせたら？四国は一人も入らないかもしれんがｗ

>>103
三星

え、何これ戦国時代のみ対象なわけ？
戦国以外は雑魚の東海が強豪扱いの時点でおかしいと思ったよ。

>>103
同意

>>103
御意

なんだこのナガレ。
東海ってそんなに評価が高いのか。
いつも言われてる、立地的な好条件と肥沃な濃尾平野があればこそで
個人の能力としてはそこまで飛びぬけてはいないってレスは出てこないね。

まあいいけど。２位はどこだろうね。
九州対甲信越か？

一位　尾張
二位　三河
までは確定した
三位以下を決めてくれ

尾張三河がそこまで最強とは思えない。結果論での後付けにすぎないのでは？そもそも、桶狭間自体が奇跡な勝利なのにね。

茶所日本一はどこかという問に、静岡と答えるような理不尽さがあるなｗ

>>128
賛成

>>128
三位　飛騨

>>128
三位　陸奥　広いからｗ

さいきん飛騨人気だなw

>>132
同意

>>132
酸性

俺もヒダ好きだお

>>124
ここは何板ですか？

いまこそ姉小路家を再興すべき時である！←銀河万丈風に

尾張最強説が多すぎてつまらないので、敢えて反論。

総合的な最強は東海優勝が濃厚だが、個別、例えば軍事に至っては
尾張が最強とは言い切れない。
むしろ、信濃・甲斐・薩摩はもちろんのこと、紀伊・上野にすら勝てない可能性は高い。

総合にしても、謙信・信玄を一度に相手をして信長が勝てるとは限らない。
滅ぼしたとは言っても、武田・上杉を一度に屠ったわけでは無いからだ。
それに、東海チームは織田・徳川・今川（＋斉藤？）の形、斉藤の主立った者は
織田に入っていて、徳川は織田の属国といっても過言ではない、つまり織田政権に今川が助力したレベルである。
圧倒的軍事力を持つ信長政権が織田よりも軍事力が低い武田相手で信玄没後にやっと滅ぼせた結果から考えて、
軍事力がほぼ同等となり。家来に今川衆を追加した織田政権が、謙信・信玄・昌幸・幸村等が手を結んだ甲信越に
勝てるかどうかとなると、相当疑わしいものになると思うが。

>>132
ｗ


なんなのこの同意宣布は

>>140
糞スレに似合わぬマジレスをTANK

一位　尾張
二位　三河
三位　飛騨

次は四位よろ

>>140
それは地方選抜対戦の話かな？
なんか国別の話の流れっぽいよ。

だから謙信と信玄のタッグはありえない。しかし尾張には信長・秀吉その他もいる。
それと絶頂期で考えるからね。

自分としては何度も言ってるがｗ甲斐と越後と薩摩と尾張は均衡してると思う。
紀伊や三河など他にも４強に相当近いレベルのところもいくつかあるね。

ただやっぱり信長と秀吉と利家の絶頂期って天下人又はそれに準じる史実があるからね。
どうしてもこの時代は尾張を優勢と身勝ちだね。

仮に地方選抜としても信玄と謙信ってタッグを組んでもイマイチなんじゃないかな？
東海は信長を中心にうまくまとまることは明白だけど、甲信越や九州はまとまるかな？
信玄と謙信どちらが大将として動くのかね？ちょっと興味はあるよね。

四位は佐渡だな

>>143

140完全スルーｗｗｗ

なんで３位からおかしくなってるんだ？

おかしいとは思えない

4位候補
佐渡、隠岐、淡路、壱岐、対馬

>>148
越後ごときが
陸奥に勝てるわけないと思うけどw

>>144だった

>>144
地域別に限らず、です。
後半は確かに地域別想定ですが、前半で言いたいことを具体的に上げると、
　尾張代表　　　　　甲斐代表
　織田信長　　　　　武田信玄
　柴田勝家　　　　　山県昌景
　前田利家　　　　　高坂昌信
　羽柴秀吉etc 　　　馬場信房etc

見比べてみると軍事的な能力は甲斐も全く負けていない事が分かる。
内政は国や地域で評価は出来ないが、こういう個別の能力でみると尾張単独トップとは
限らないということを言いたかった。

結局年代は1467〜1600でよろしいのか？

>>150
>>151
軍神とまで揶揄された謙信が独眼竜ごときにまけるとは思えないけど？

>>152
それは私も同じ解釈です。
でもなんかナガレが変なんです・・・

たしかに、甲斐と尾張は甲乙つけがたい。
って、オレ、なんかエラソーに言ってるけど、結局、基準はノブヤボの数字でした…。
ずびばぜぇん……。

>>153
政宗は出羽ですがw
上杉謙信というか上杉が
政宗以前の伊達、南部、津軽、芦名、相馬の各大名の総合した財力に勝てる？
まあ
尾張、三河＞飛騨＞陸奥＞他なのは確定ですよ

>>153
　内政、外交、文化面など、政宗に比べると、謙信はおこちゃまだな。
　「軍神」などの呼称は、信長辺りからすれば揶揄ともとれる

>>157
またｹﾞｰﾑの話しかよ…
上杉は伊達なんかより外交を活発に行っていたのも知らんとは
町造りも力を入れて賑わいを見せていた

上杉は変にプライドが高いから、家康とガチで勝負しようとして
墓穴を掘った。関ヶ原後は、ほぼ半年間は頭下げまくりだよ。
慣れない外交交渉だから、痛々しいことったらない

ねぇねぇ大和わぁ〜？

>>156
財力って・・・・・このスレの趣旨をそこまで無視されてもなぁ。
それも謙信がいない上杉などと伊達を比べてもしょうがないだろ。
意味がわからんなお前。

謙信が伊達に戦で負けることはない。
>>153をもう一度読めよバカ。

東国武士はどこもﾌﾟﾗｲﾄﾞと意地が強いな
まあ、本来武士とはそう言うものだが

>>162
日本人のほとんどは農民だっつうの！

>>161
このスレの趣旨って何ですか？
勝ち負けの基準はないよwww
謙信がいない上杉ってwwww
誰も言ってねーってどんな読解力してるのだよ。バカだろ。
上杉信者ってバカしかいないのか

>>164
あ・・・・本当だ。ごめん。
勘違いしたよ。そんなにいじめるなよ。

このスレの趣旨は同数の兵力でどっちが勝つのっていう武将の能力勝負のようだよ。
だから財力は関係ないんだよバカ。

上杉厨ってアフォだな
ゲームの世界でしか語ってないw

でも、政宗のいない伊達家もたいしたことないと思うが…。

陸奥は青森付近のみを指すべきじゃないか？
岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥

>>166
武将の能力ってゲーム馬鹿ですか？
財力あっての能力だと言う事も分からないガキだろ
他の土地侵略してない上杉なんてカスですよ

尾張、三河の武将とは実績の次元が違う
只のひきもこってた雑魚だろ

そもそも奥州なんてこの時代雑魚地域だろ？
なんでこんな地域に固執してるのかわからん。
政宗なんてコバンザメだしな。

>>169
財力あっての能力？はぁ？
能力あっての財力の間違いだろ？

もういいから田舎で方言でも使ってろよ。

>>171
頭悪い？
越後の田舎猿ごときに田舎呼ばわりされるとはなwww

>>172
おまえは小学生から戦争というものを学び直せ

>>173
おまえは人間をやり直せ

>>172
俺は越後じゃないよ？
どうした？ファビョッたか？朝鮮レベルだなお前・・・

もういいってどちらもどうでもいい地域だろ。

強い弱いなんて決めようがないから
各国の農林水畜産生産料、鉱物資源、人口、町規模、工業、文化
などを数値化して比較していけば決められるんじゃないか？

>>177
それって最強の土地決定戦？
他でスレ立てれば？

>>175
それって朝鮮語？
朝鮮人しか知らない言葉良く知ってるなwww
当時田舎という概念あった？馬鹿には分からないだろうけど
嘘つくなって越後の猿くらいだろ。上杉厨なのは

>>171
おまえは人間やりなおせって
衰退していった上杉が
尾張、三河と五分なわけねーだろ

>>178
それってこのスレタイと何か違う？
意味同じじゃね？日本語不自由な方ですね。
朝鮮語をカタカナで書けるが日本語不自由なんて可哀想な奴だな

>>179
朝鮮語なのか？
２ちゃんごじゃないのか？
それにしても何でお前そんなに必死に奥州を誇りたがるの？
尾張のド田舎中村の百姓にあの伝統の伊達の当主が頭を下げた。その下げ方の無様なことといったら。
どうして政宗なんか擁護する気になったのかね。

織田信長・武田信玄・上杉謙信・北条氏康
この辺りなら死んでも秀吉などに頭は下げなかった。
東北の名門家の当主としては政宗はゴミだろ？
能力的にはあったかしらんがそれはこびへつらえる能力ってだけだしな。

伊達はゴミ大名。←こう言われるといてもたってもいられなくなるの？

>>180
ん？絶頂期で話したんだが。
お前の言い方だと織田や豊臣や徳川も衰退していったわけで雑魚ってことか？

もしかして・・・・・お前アホ？

>>181
スレタイだけでスレの趣旨を決めるなよ。
もういいだろ。お前はお前でスレ立てろよ。人の立てたスレに来て何をほざいてんのよ？

>>183
上杉は絶頂期に何かしたwwww
アホってwww朝鮮語が得意な君のことじゃないかな？www

>>185
上杉＜伊達

これで満足だろ？早く消えろよゴミが。

>>184
おまえは
こんな中途半端なスレを作った。このスレの１なの？
ならルールを厳格化してくれよ
まだ、ルール確定決めてる途中だろwww
じゃあなきゃ、でかい面すんなよガキ

予想を上回る糞ｽﾚだな
>>1の思惑通り

厳格な新ルール

奥州厨の>>187はレス禁止。

>>186
伊達なんてカスしらねーって
上杉厨のアフぉ勘違いしてるから
現実を教えてやってるわけだが
所詮地方大名でおわった雑魚だろ

>>190
なんでもいいから消えろよ。
しつこすぎ。ストーキング癖でもあるのか？

>>189
残念
奥州についてなんて一レスしかしとらんぞ
残念だな出入りできるのかよ
おめー本当にばかだな

>>191
しつこいとレスするおまえって頭の構造どうなってんの？
自覚ないっていうからね
ストーキングしてるやつってw

キモイやつに住み着かれたな・・・・・・マジ勘弁

歴史的な事は完全無視した展開になってきました

馴れ合いたのしいじゃん

>>194
キモイやつって
キモいって自覚がないおまえの事？

そして1の思惑通り糞スレになったとさ
最初から糞スレだったけどねええ（笑）

・・・・そろそろアホは消えたか？
まさか奥州厨に粘着されるとは思わなかったわ。

今から見返してみたけど、ホントに　こんな糞スレになるなんてね。オレの予想は外れました…。

三戦板にまた新たな糞スレが増えたな…

ﾏｼﾞﾚｽかこわるい
(´･ω･｀)

ネタで遊べない奴らは氏ね。

>>202
かわいい

>>202＝>>1

北畠顕家に率いられた奥州勢は日本史最強の軍団

>>205
その奥州勢は関東から大量移植された武士だけどな

破軍の星には直接書いてなかったから知らないんだろう。

おんこおんこ

左官業がさかん

>>152
＞軍事的な能力
軍事能力は実績からでしか計れませんよ？
＞個別の能力
何を持って負けていないって思ったのかの根拠が欲しいな
てか信野暮の能力基準なんか？イメージで強いとか言うのはルーズリーフにでも書いてて

ﾏﾝﾏ

ﾌﾞﾘｰﾌ

>>210
オタクだなお前・・・・
そんなにマニアックな議論をしたければオタク専用スレでも作れば？
武将一人一人が何をやったのかを詳しく知ってる人なんてそうそういない。

お前には物足りないスレだってことで、消えろ。

ゲーム基準を指摘されたのがそんなに悔しかったのかｗ

>>214
213にはどんな歴史関連本よりも、コーエーデータの方がネ申なんだろう

>>214
>>215
オタクを指摘されてムキになっちゃった？
でも
コーエーの武将評価＞＞超えられない壁＞＞お前のゴミ知識
って現実は理解できてるか？おい、ゴミオタ。

早く巣に帰れよゴキブリ君。
もういいんだぞ粘着しないで、な！

このｽﾚでﾏｼﾞﾚｽしてる奴らはキモいの〜

のう、正信(´･ω･｀)

>>217
父上、外堀が埋まりましたぞ！
これで姉小路も降参せざるを得ませんな！！！

姉小路はアームストロング砲の国産化に成功してるから徳川など木っ端微塵

>>218>>219はこのｽﾚの趣旨を良く理解しておるのぅ


のう、半蔵。

>>220
殿・・・・お命頂戴につかまつりました。
ズバッ！

群馬県代表、上野高校のオーダーを組んでみようと思ったけど
ろくな選手いねえ。

３番、４番は長野業正、上泉信綱で決まりだけど、三振かHRっていう
タイプだし。投手候補もいなければ、守備、走塁が上手そうな
武将もいない

>>216
オ
コ
っ
早
も

('A`)？

222そういう時はもっと古い時代の武将も入れるのだよ

>>224
新田義貞を先発ピッチャーにしてもいい？

１、中　小渕恵三
２、二　福田康夫
３、遊　長野業正
４、一　上泉信綱
５、右　国定忠治
６、三　福田赳夫
７、左　小渕優子
８、捕　中曽根康弘
９、投　新田義貞

>>222
太田牛一が関東衆馬上の巧者
と書き記した小幡信貞がおるよ

>>223
なんだこいつ？キモイんだけど。ゴキブリみたい。

尾張＞＞＞越えられない実績の壁＞＞＞甲斐

実際さー光栄みたく全ての武将の能力を数値化するのは不可能。徳川みたく長く続いた家の家臣は実績あるから能力高くなるし名将沢山いた家でも早々に滅びた家の家臣は何の評価もされないんだし。

のう、宗矩？(´･ω･｀)

では国の能力を数値化しましょう

>>222
ちなみに、尾張だとこんな感じか？

１　中　前田利家
２　二　丹羽長秀
３　投　羽柴秀吉
４　三　織田信長
５　一　柴田勝家
６　右　加藤清正
７　左　福島正則
８　捕　羽柴秀長
９　遊　蜂須賀小六

>>230
？？？？

それは武将を後世の人が事績から相対評価することを不可能だって言ってるのと同じだよ？
後世の人間としては事績から推測するのみ。
それはそれでかまわないでしょ。誰も事績からの相対評価が全てだとは思ってないよ。

>>233
？？？？

コーエーの評価が問題ありすぎでしょうに
へっぽこ日本地図だし

>>234
商業だからね。多少誇張したりしてゲームとして面白くせざるを得ない部分もあるでしょう。
自分達は公正な評価をしてると自称するのもマスコミと同じような理由で、まあ仕方がない。
万人に受け入れられる評価は難しいでしょう。
どの史料に比重を置くかで全然違ってくる。

まあ見る側が鵜呑みにしないように注意するしかないわな。
ただ、多くの２ちゃんでの無責任評価よりは幾分マシだろう。

あーあ見ないうちに伊達と上杉のせいで荒れちゃって糞になったか。

>>235
＞自分達は公正な評価をしてると自称
そうなんだｗ糞コーエー。

>>236
上杉信者の自演荒らしは酷いな・・・・
見るに耐えない。
なんとかしてほしい

上杉ヲタはして良い事を悪い事の区別がつかないのかな。
マジでクズだな。

上杉信者氏ねよ
荒らすなカス

また上杉ファンがスレを荒らしたのか

スレ住人可哀想・・・

上杉過ぎ信者杉植えすぎなんだよ
ﾏｼﾞで氏ねよ

>>238-241
時間固まりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのｱﾝﾁ上杉
他のｽﾚでも1分おきに必死に書きこんでるよw

誰かその基地外をむちゃくちゃ論破したの？

レベルが低い上杉厨

【自作自演でスレを荒らす上杉信者】

70 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:37:54 ID:+25FqsQ5
上杉謙信の政治力を上げて欲しい

というか信玄と謙信はそれぞれ1位2位でいいと思う。

71 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:39:41 ID:+25FqsQ5
>>69
同意
謙信にひたすら媚びて、貢物でビクビクしながら政権を保ってたうつけや
うんこもらしたスカトロ野郎が謙信より上なのはおかしい

72 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:41:53 ID:+25FqsQ5
>>70
統率120
武勇120
知略98
政治97
くらいがいいと思う

77 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2006/04/03(月) 00:56:18 ID:W89LOAzP
>>70−>>72
ID同じですよw

86 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 15:38:21 ID:dXwtu8ZB
最近の上杉ファンの自演荒らしは目に余るものがあるな・・・

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143902828/

キモオタ伊達信者と上杉信者に切腹を申し渡す(´･ω･｀)


でぉｋ？

>>248
ホント、上杉信者は早く死ぬべきだよな

>>249
反論できんorz
上杉信者は生きている価値が無いorz

つうか上杉信者て滅多に見かけないんだがw
ｱﾝﾁの方がどこにでも現れる

上杉信者は普段は他の信者を騙って荒らしているからな

>>249〜>>252時間あけろよ。実際アンチ上杉も上杉信者も一人なわけだがｗｗｗｗｗｗまじかそるから上杉信者とアンチ上杉は戦国板から消えろよｗｗｗｗｗｗ

上杉キモ過ぎwwwwWWwww

また低脳上杉ヲタが荒らしているのか

新潟は糞

新潟県を馬鹿にしないで下さい、ばかにしなければいけないのは富山県です、前田の植民地の歴史から今だにTV局が三局しかなくニュースステーションも見れない県。

上杉儲になりすまして、〜儲が荒らしている可能性もあるがな。だから基本的に荒らしスルーじゃないのか。

ニュースステーションなんてやってるの？
さすが田舎
ニュースまで他県より数年遅れｗｗｗ

岡山は糞