コミック三国志マガジンVol.4

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 01:37:35

メディアファクトリーから出版されているコミック三国志マガジンについて語るスレです。
次号は３月２８日（火）発売予定
公式
http://www.comic-flapper.com/sangokushi/
バックナンバー
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=1994　vol1 蒼天已死号
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=2078　vol2 天下三分之計号
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=3795　vol3 白眉最良号
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6015　vol4
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6237　vol5
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6381 vol6
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6481　vol7
表紙になった武将　Vol1から順に（違ってたらごめん）
曹操、関羽、貂蝉、諸葛亮、（赤）、劉備、呂布
関連スレ
白井恵理子【ＧＯＧＯ～ＳＴＯＰ玄徳くん】復活
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138706351/l50
【李氷】続・白井恵理子【劉備くん】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133258340/
【バショク】アレ国志【ショック！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138706345/l50
バショクショック同盟
ttp://www.fuchu.or.jp/~penta/harunire/bashock/

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 01:43:44

2(*＾ワ＾)

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 01:44:54

>>1乙

＞表紙になった武将　（赤）
ﾜﾛｽwww

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 01:46:44

コミック三国志マガジン　第三号
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134079114/

コミック三国志マガジン　第二号
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118094896/

5 ：4：2006/02/05(日) 01:48:15

>>1
乙ではあるけど、
バックナンバーより前スレ貼ろうよ。

あとバショクショック同盟とか、
個人主催のサイトまで張り付ける必要は皆無。
もう少し考えれ。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 01:49:13

初代スレ

コミック三国志マガジン
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107060809/

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 01:50:08

>>5
スマン

貼り忘れた
【幻水･雲グラ】志水アキ総合4ﾋｹﾞ【夜刀･クワン】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138292929/l50

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 02:05:44

甘寧希望

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 02:07:05

９なら次は木牛が表紙

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 07:02:15

むむ・・・

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 13:51:45

クワンいいと思います。境です！ラーといったら増健です鼎呂布が先頭ね議論です鼎さん。境もないです！ありますか？吉満ですけどよなぁ。境って言ってたんだけどもあるもないですけどよ

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 14:06:54

だれか　ほんやく　たのむ

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 14:47:24

>>12
無理。スルーしろ。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 16:41:26

末弘のこと調べてたら、昔のフラッパースレ発見したんだけど、
三マガ前スレとほぼ同じような流れでﾃﾗﾜﾛｽ

部数の心配と、やっつけな誌面への萎えと、編集のやり方を訝しむレスばっかw

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 17:00:35

少しぶっくり

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 23:40:28

会社そのものが出版社じゃないから、
雑誌作りのノウハウが無いんだろうな。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 03:00:02

なんだかんだ言って、次の発売が待ち遠しい。
二ヶ月長いな…

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 17:06:02

ようやく見つけた…こりゃもうだめか？

表紙：もっと素材の絵を活かしたレイアウトに汁。
人物伝：魏の人材が低めなのは何故？
10分：…これやるなら角の夢にもっとあげてください。無双厨だって大まかなラインは知ってるよ。
呂布が起つ：次からが見物だな。
火鳳燎原：話がよく分からん、何故呂布が軍師なのかなど訳ワカメポイント多すぎ。
名言譚：髀肉之嘆ゆうより水鏡先生・単福がメインじゃないか。まあいいけども。
孟徳正伝：これから外戚になる人間と血縁関係があるのは無茶だろ。それに拘りすぎ。
うまなみ：だんだん良くなってきた。ライスシャワーみたいなマンガですな。
麻保屯：呉分が足りneeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!この雑誌で唯一の呉マンガだが今回はちょっと…無理に戦闘書かなくてもいいと思った。
STOP劉備くん：時事ネタは止めた方がいいと思うが、動く城とかで笑えるネタがあったのでよしとする。
角の夢：泣かせて貰いました。マンガで泣いたのは最終兵器彼女以来だ。欲を言えば劉備との交流が欲しかったかな。
チャレンジ：角の夢にページあげてYO…
アレ国志：ページが多くて良かった。大草原の皇帝エンジュツが楽しみだｗ

この辺が踏ん張りどころですよ、メディアファクトリーの編集さん!!

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 18:53:28

劉備くんは時事ネタが売りなんだろうけど、
シャレにならない事件の場合、不謹慎さが気になる人多そうだよな。

俺は気になんないけど、苦情行きそうで心配になる。
作者神経細い人だから余計に。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 19:26:09

>>19
次回は琴欧州だから！

…それかホリエモン

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 19:38:37

やっぱりホリエだろうな。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 19:57:56

深く考えないで時事ネタを取り扱うのが見てて不快だ。
有罪判決が出なくても容疑者になっただけでネタにするだろうし。
まだ面白くない若手芸人ネタやられたほうがマシか。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 20:23:16

時事ネタは扱い難しいよな。

個人的に姉葉あたりは気にならなかったけど、
董卓の行ってる悪政として
「靖国参拝」をあげてるのに引いた。

政治に関する主張の意図があるわけでは無いだろうけど
賛否が割れるような事柄を深く考えずに使ってるの見ると、
その後のギャグで笑ったり和んだり出来なくなる。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 20:54:44

この漫画は昔からそういうところあったからなあ。。
あいつエイズなんだぜーをイジメに使うとか
一歩間違うとどっかから訴えられそうなネタが多かった。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/06(月) 23:03:15

あとサリンとか。被害者遺族の方が見るということを考えないのだろうか。
漫画自体は嫌いじゃないというかむしろ好きでコミックスまで買ってるけど、
コミックスの後書き内容といい時事ネタといい、作者の無神経さがどうも駄目だ。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 00:16:18

万里の周瑜

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 00:34:24

自由の周瑜

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 00:36:18

まつたけ塗り込め周瑜

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 06:52:30

ちょｗワロタｗｗ

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 08:50:48

白井は今の状況では難しいだろうけど、ストーリー漫画そろそろ描いて欲しいな。
この人だったら単純な少女漫画に終わらないひねりの効いた恋愛物が出来ると思う。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 13:17:40

三マガで？

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 21:27:40

関羽と秦宜禄の妻のラブストーリーとかどうだろう

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 21:43:15

工エｴェｪ（´д｀）

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 21:52:46

雑兵Ａと周瑜

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 21:54:45

「ランペイジ」と「我王の乱」期待age
間違っても「覇王のフィールド」や「さんごくし」を拾ってきませんように(ー人ー)

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 22:03:29

「さんごくし」だけはｲﾗﾈ
俺の愛する魏延ﾀﾝをあんなにしやがって！！！！ヽ(`Д´)ﾉ

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 22:05:39

琴黄忠とか出そう

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 22:47:59

>>36×魏延だな

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 23:16:02

ｳﾎｯ

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/07(火) 23:16:15

パタリロ三国志とか

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 00:26:09

1週間余り取り置いてもらってたのをやっと買ってきたんだが・・・
思い切り断裁ミスってる＿|￣|○ il||li
表紙部分の上部に1ミリ余りの余白出てるよ・・・
このくらいでも乱丁扱いにしてもらえるんだろうか

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 13:04:01

ものすごくどうでもいい気がするが、不具合でもあるのか？

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 13:42:42

神経質な人なんじゃね？

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 14:10:32

1mm余白出てるってことは、
全体の断裁は2cmぐらいズレてるかもだ

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 16:31:58

戦国マガジンの休刊てマジ？

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 22:32:50

マジ。>休刊

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/08(水) 22:43:00

>>45
そんな雑誌はなかったの！
寝惚けた人の見間違えなの！

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/09(木) 02:13:02

だけどちょっと
だけどちょっと
ぼくだって

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/09(木) 02:20:06

おばけだったのか

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/09(木) 10:20:32

思わず歌って後悔する歌No,1

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/09(木) 13:37:22

まあそういうことだとすると
三マガはちゃんと利益取れてるって事だよな

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/10(金) 03:01:29

そうかな。
この雑誌って、ある日突然予告も無しに休刊しそうで怖いんだよな。
上がいつ英断を下すかにもよるんだろうが。
編集が読者に対して責任感を感じているようにも思えないし。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/10(金) 03:08:20

編集二人で回してて、
看板のうちの1作品は、すでにストックが大量にある
(編集がスケジュール管理する必要無い)
っていうあたりで、戦国マガジンより発行が楽だったんじゃないかな。

一応楽しみにしてるし、あんまり悲観したくないので、
きちんと売れてることも願うがw

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/10(金) 08:41:43

戦国マガジンの方も再録連載いっこあったろ。
小池一夫のやつ。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/10(金) 21:10:25

どうやってもみつからなかったから通販で買うことにした。

送料が心底馬鹿馬鹿しいけど
書店往復する時間と交通費の無駄の方がデカイことに気付いた。

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 02:11:19

俺のいきつけの本屋は5冊ぐらい入荷してたけど、全部売れてたっぽいし
もう少し発行増やしても平気そうだと思った。

少なくとも、ここまで急激に減らす必要があったとは考えられん

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 09:12:09

国自体が小さくて歴史も短い分、日本の戦国時代って個別に扱って
読者の人気を得られそうな人物は人数的にもかなり限られてるよな。
現代まで名前が伝わってる有名な配下武将ってのも三国志に比べると
極端に少ない筈なんで、作品のバリエーションにも乏しかったんだろうな・・・・・

>>54
国内作品の再録と、原本の入手が困難且つ翻訳しないと読めなかった
海外作品の再録とじゃ最初から比較にならんと思う

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 11:40:12

>>57
自分個人は火鳳のために三マガ読んでる上で思うんだが
このスレを見る限り、火鳳にそれだけの求心力があるようには思えんが。

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 12:56:09

>>57
＞現代まで名前が伝わってる有名な配下武将ってのも三国志に比べると
＞極端に少ない筈なんで、作品のバリエーションにも乏しかったんだろうな・・・・・
あなたの言う「有名な」というのがどのレベルなのかよくわからんが、
大河ドラマとかやってる日本の戦国時代の方が、世間的には圧倒的に「有名」武将が多いはずだが。
三戦板にいて三国志関係のスレばかり見てると、この感覚はズレちゃうかもしれんが。
「極端に少ない」とまでいうから、実は中国の戦国時代の話をしてるのかとレスを読み直してしまったよ。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 13:04:32

>>57
＞国自体が小さくて歴史も短い分、日本の戦国時代って個別に扱って
お前の想定している三国志と戦国時代はそれぞれ何年から何年までなんだ？
三国志が始まるのは三国に完全に分かれる前からではなく、黄巾の乱からにしていいから言ってみ。

61 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/02/11(土) 14:20:42

戦国時代は紀元前403年から紀元前221年までとする場合が多いようですね

ってボケようとおもったらちゃんと日本のって書いてあってガッカリした
しかし書き込む

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 15:04:22

春秋経の終わりをもって
三晋が諸侯として周王に認められた時をもって
孔子の死をもって
と色々あるけど歴史的な意味という名目で大体2行目になるよね

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 15:35:06

>>57
火鳳は翻訳されたら読めなくなった。
別スレで画像見せてもらってた時は、こんな糞漫画だとは思ってなかった。
漫画で説明すべきところを、
絵で読者が読み取れる所まで、全部セリフで説明する作風が退屈だよ

「俺はこれから凄いことをするつもりだ」
「私はお前に逆らうよ、おまえは私の恐さを知らない」
って、キャラが行動を起こす前にネタバレ解説するなよっっての

そのうちの大半が、自慢げな意味合いを持つセリフだったりするから、
皆が皆、似たり寄ったりの自信過剰キャラクターに見えてくる。

読むと糞。絵だけ見てればサイコー

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 20:00:31

フォローしようがない

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 21:16:32

>>63は言い過ぎだと思うけど
自分もガッカリしたのは確かだ。
どうにも面白く読めない

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 22:21:05

↓↓ここで火鳳信者の「訳が悪い」って反論が入ります↓↓

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/11(土) 22:24:46

話の組み立てが悪いと思うよ

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 04:57:58

話は面白いよ。
演出方法がへんなんだよ。

絵で十分演出出来てるのに、それをいちいち文字で説明するから
読んでて(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪってなるんだよ！

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 05:16:13

63が言ってるシーンを確認してみたけど
＞「私はお前に逆らうよ、おまえは私の恐さを知らない」
（6号の火鳳28ページ、子孟ﾚｲﾌﾟシーンの発言）
はわかりやすい例だと思った。

子孟がただの女ではなく、武芸においても手練であり、
自分は男であるというアイデンティティを強く持っている
キャラだということは、今までの流れで十分わかっているし、
「襲ってる男は、子孟の恐さを知らないな」というのは、文字で説明されなくても感じる
「逆らうかどうか」については、コマを読み進めながら
「どうなるんだろう？」という推測を楽しむ部分でもある。
そして、髪飾りのパーツをはずした段階で「おぉっ！返り打ちか！」となるわけだ。

なにが惜しいかって、上記シーンを筆頭に、
場面ごとの臨場感は、作画だけで十分読者に伝わりそうな程、丁寧に描かれているのに
さらに文字で、読者を説き伏せるかのように説明が入ることで
画で伝わることが全て「ペテン臭く」なってしまってる。

海外版のが楽しいと言われるのは、解読出来ない文字情報をカット出来るから、
純粋に作画演出で場面の臨場感を楽しめるという理由が大きいんだろうな。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 05:58:37

ああ、まったくその通りだよ！！！！

でも漫画はもう出来上がっている。
今さら言ったところで無駄。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 08:18:31

翻訳段階で無駄なセリフを削除するとか。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 09:36:55

むりだろ

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 11:29:44

著作権とかの問題も出てくるだろうしな

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 12:52:15

どっかの論文で読んだが
日本人はマンガを読みなれているせいで線一本絵に加えるだけでも意味を見出す
とかいうものだな
敏感な日本人にはちょっと鈍感な感覚の奴を相手に描かれているマンガは野暮ったく感じてしまう

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 16:22:19

>>71
無駄な台詞は、ちゃんと翻訳の段階でカットされてるって話が前々スレで出てた。
そのときは勝手に訳を変えるなと火鳳信者に叩かれてたけどな。

そこで比較されてた文章。

火鳳スレ住人訳p.143
　【張飛】長兄、あんた、また戦に志願するのに道案内が必要か？
　【劉備】うるさいなあ、着いたぞ。
　【張飛】よく見ろ！ここは経陽だ、どこが洛陽だ？
　【劉備】しまった！迷子病がまた発作を起しやがった。お前等が寝てるからだ。
火鳳単行本訳ｐ１４６
　【張飛】兄貴！まだつかないのかよ？
　【劉備】うるさい！ついたよ！
　【張飛】よく見ろ！ここは経陽だ　洛陽じゃない！
　【劉備】しまった　方向音痴はなおらんな　お前たちが眠るからだぞ

火鳳スレ住人訳p.146
　【劉備】今日、劉玄徳が董卓さまに代わって、皆から軍事物資を調達し、朝廷に報いることにする。
　【関羽】もっと大きな声で。
　【民衆】あれが劉備か？くそったれ、董卓の犬なんぞになりやがって。
　【民衆】劉備はいい奴だって聞いてたが、今日会ってみりゃあ、その徳ってのはこういうのを言ってたわけか。
　国家が駄目になると、いつもクズどもがひどいことをしやがる。ええぃ！
火鳳単行本訳ｐ１４９
　【劉備】きょう拙者劉玄徳は董卓様に代わり朝廷のため皆に軍費を徴収しに来た！
　【民衆】こいつが劉備か？くそっ　結局董卓の手下かよ！
　【民衆】劉備は優しい奴だと聞いたがあんな奴だったのか！
　国が荒れると必ず人間の屑が現れる　くそっ！

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 17:41:57

>>75
単行本訳って、なんだかアメコミの訳みたいな、言葉の流れが感じられない訳だな。

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 18:13:57

火鳳信者乙

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 19:59:49

多分だけど、台湾や中国や香港の読者は知的水準が日本ほど高くないんだろう。
だから、「絵で説明して」「字でも説明し」なければ、ストーリーをよく
飲み込めないと推測。逆に、それだけ懇切丁寧に教えたからこそ、
アジア№１のヒットになったのでは？

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 20:14:06

>>69
> 子孟がただの女ではなく、武芸においても手練であり、
> 自分は男であるというアイデンティティを強く持っている
> キャラだということは、今までの流れで十分わかっているし、

69は、小孟は"自分が男だというアイデンティティを持ってはいるが、実際の
性別は女"だと思ってるようだが、小孟は宦官で、実際の性別は男なんだよ。
つまり、69は今までの流れを全然分かっていないということになるんだが.....
ホントに分かってる？＞69

性別はどうであれ、確かに読者には小孟が本当は強いことが分かっている。
だから何らかの反抗を行うことは予測できるわけで、よって「私はお前に逆らうよ」
という台詞は63が言うようなネタバレではなく、小孟の行動を強調する為の
台詞だと俺には思える。
「俺はこれから凄いことをするつもりだ」という台詞もネタバレではなく、
読者に期待を持たせるための前フリだと思うのだが。日本の漫画でもよく
見かける手法だし、何で63がそんな所にツッコミを入れているのか
よく分からない。はっきり言って63の批判は的外れだし、なんでそれに対して
69が"わかりやすい"なんて言ってるのかもよく分からん。

一応言っとくが、レイプ未遂シーンの小孟のモノローグは、原文でははっきりと
"これから逆らう"とは言っていない。「逆らうどころか、俺が本気を出したら
お前等には信じられないくらい恐ろしいことになるぜ。」みたいなことを
言っている。だから63の「キャラが行動を起こす前にネタバレ解説するなよっっての」
という文句は、作者ではなく翻訳者に言ってくれ。

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 20:23:25

>>79
＞小孟の行動を強調する為の
＞台詞だと俺には思える。

それが説明しすぎなんだよ。
言葉じゃなくて絵だけで説明するべきだろ。

実際には行動を起こしてないしな。

知的程度が低い読者にとっては、それくらいの強調が必要なんだろうが。

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 20:28:14

>>79
＞小孟の行動を強調する為の台詞

いやだからさ、そこを強調する意味がないっつってんだろ。
もう作画で充分にわかってるから、あえて言葉にすると
やぼったくなるって。
あなたこそ意味わかってないような

82 ：69：2006/02/12(日) 20:41:17

>>79
わかってるって。
その上で、男としてのアイデンティティを強くもってる点を再確認しただけ。

あのシチュエーションは、小孟にとっては、
「本当の性別がバレるのもマズイ、反発するのは簡単。
でも、下手に動いて軽はずみに相手を殺したりしてしまうのはマズイ」
という、何重もの困惑要素があるシーンで、
だからこそ、小孟というキャラクターが、どう感じてどういう行動に出るのかは
読み手の俺等が一番ソワソワするところ。
そして、「逆らうに決まってる」という流れを
コマの表情や「吐き気のする顔だ」といったセリフから
読み取れる部分でもある。

63に便乗したから、「ネタバレか否か」だけを論じる方向になってるけど、
俺が指摘したいのはどちらかというと、79が言う所の、「小孟の行動を強調する為の台詞」
文字と絵の情報の重複の方。

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 20:45:38

信者が必死なのはよくわかった

84 ：69：2006/02/12(日) 20:52:33

付け加えると、
この漫画は「絵(と過去の漫画の流れ)で十分に説明出来て」いるから、
余計に言葉が邪魔になるんだと言える。

あのシーンは、「押さえつけられて襲われる」という
刹那的な動きのあるシーンなのだから、
だらだらと「俺が本気を出したら～～～～」という思惑をひけらかして
スピード感を台なしにする必要も無いよ。

79が言ってる原文翻訳にしてもなんにしても、
小孟があのタイミングでダラダラと
「俺は凄いんだ」というアピールをする必要性は皆無だよ。
凄いのは十分わかってるんだ。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 20:55:01

>>80
じゃあ、あの場面から小孟のモノローグを全部消して読んでみろよ。
俺にはちょっと不自然に思える。ここは小孟のモノローグを
入れたほうが良いよ。その方が読者は小孟に感情移入できるし、
これから小孟がどんな反抗を行うのか、絵だけで説明するより
読者の期待を高めることができる。ここで読者の期待をある程度
高めていないと、その直後袁当に助けに入らせて、読者の
期待をあえて外して意外感を誘うという手法が、十分に機能しない
と思う。だから、そこを強調する意味はちゃんとあるんだよ。

但し、日本語訳のあの台詞だと、不自然すぎて小孟に感情移入
するなんて出来ないけどな。

86 ：69：2006/02/12(日) 20:55:23

あと、信者VSアンチの構図にされたくは無い…。

火鳳は魅力的な漫画だと思う反面
言葉による情報の面だけで、疑問を感じる点が多く、
それが翻訳者の手によるものだけとは思えないので、少し思う所を述べさせてもらった

画風も好きだし先の展開は楽しみにしてるよ。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:06:53

>>86
> それが翻訳者の手によるものだけとは思えないので

そう思う理由を言ってくれ。

88 ：69：2006/02/12(日) 21:09:16

>>85
80じゃないけど、モノローグ消して読んだ方が自然だと思うよ

とはいえ、85がそれでいいと思うなら、それでいいんじゃないかと思う
85は今後も、日本語版、現地版共に楽しむといい。
この雑誌の30%は火鳳で出来てるから、楽しめたモン勝ちだ。

ただ、原文にも詳しく、元から火鳳が好きだと見受けられる85の価値観は
他の読者の価値観と一致しないって事は、念頭に入れた方がいい。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:10:42

>>82
> わかってるって。
> その上で、男としてのアイデンティティを強くもってる点を再確認しただけ。

分かってる上で"ただの女ではなく"なんて書いたの？
"男"を"女"を書き違えているとしても、文の意味が変だよ。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:11:58

わかりにくい例えになるけど、火鳳って韓国ドラマみたいだと思う
古い日本のドラマや今の昼ドラもそうだけど、ベタでくどい演出だし

「匂わせる」だけでなく、無粋に感じられるほどハッキリ
説明してしまうから、洗練されてない、野暮ったいと感じる
でも、進化したはずの「現代の日本のドラマ」が失ってしまった
良い部分を持っている（韓流ファンじゃないんで間違ってるかもしれん）

知的水準については置いておくにしても、文化と感性の違いはあると思う
ついでに74に同意　　日本人、特に2chの関連スレに書き込んでるような
人間はかなりマンガ慣れしてるから、評価も辛くなるだろう

91 ：69：2006/02/12(日) 21:18:14

>>87
乱暴に説明する。

理由1
刹那的な動きのあるシーンに
長文でキャラの思惑を混入させると、コマの時間の流れが狂う。

理由2
「俺はこれから凄いことをするつもりだ」系のモノローグは
キャラクターの性格に直結する。
火鳳の大半のキャラクターが「俺様凄いぜ！俺様天才！」というアピールをしているため
期待感を煽るという演出の枠を越えて、「キャラ全員が自信過剰」に見えてしまう。

このあたりが主な理由。
他にも細々と言いたい事あるけど、他の人が言ってるのとだいたい同じ。
ようするに、演出過多(文字の面での)で、鬱陶しいって言うことだ。

92 ：69：2006/02/12(日) 21:22:08

>>89
相手の男からの視点「ただの女」に対して、
読者の視点が「そうでは無い」っていう意味。

そっちが火鳳について語りたいんだと思ってたから、
俺なりに真面目にレスしたけど、
否定意見を述べるレスの言葉尻捉えて、喧嘩売りたいだけなのか。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:33:22

あえてこの流れで言わせてもらう

火　鳳　信　者　キ　モ　イ　

擁護するだけならまだしも、
翻訳者が悪いだの、批判してる奴はちゃんと読めて無いだの、
別の何かを叩いて鉾先そらすってどうなんだよwwwww
他を叩かなくちゃ擁護も出来ないのは、信者がバカなのか、漫画が糞なのかwww

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:34:35

難癖つけるのが目的の三戦名物だ放っておけ

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:40:50

>否定意見を述べるレスの言葉尻捉えて、喧嘩売りたいだけなのか。

儲のお約束じゃないか

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:42:42

信者とアンチの二元論しかもてない低脳は消えろ

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:44:10

おいおい、帰って来ちゃったよｗ

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 21:57:34

擁護する奴は、なにかを叩くんじゃなくて、
火鳳のいいとこ語ればいいのに。
「原文ではこうなんだよ！　翻訳者とお前等の読み方が悪い！」
ってキレたりしたら逆効果に決まってんじゃん。

火鳳について批判してる人も、全否定して叩くだけのアンチじゃないし
途中参入組で、あらすじ解説希望してる人も居るし、
これから登場する人物に期待してる人もいる。
そういう人に向けて、わかりやすく軍の流れを解説するとか、
詳しい人なら、詳しい人なりの擁護の仕方があるはず。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:00:42

自信過剰に見えるんじゃなくて、実際に自信過剰として描かれてるんじゃないか？
たいていの場合、そのあとにどんでん返しが来るわけだし。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:04:44

>>99
袁方に関しては、それでいい気がするんだけど
ほぼ全員がそう見えるのは、作者の意図するところなのか？

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:07:00

火鳳スレ作ったほうがよさそう。

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:09:29

違うかな。
燎原火だって呂布のあたりの描写を見ると井の中の蛙的なところがあるように見えるし。
それがない例外的なのは仲達くらいじゃ？
それも最新号じゃ危ういし。

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:12:11

>>98
ピントがずれてる。

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:20:43

>>102
好意的に解釈しすぎ。
単にその上を行く呂布がすごいといいたいだけだろ。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:27:52

>>101

だな。このスレで長々と解説とか書かれても困るしな。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:30:39

「私はお前に逆らうよ、おまえは私の恐さを知らない」
って訳じゃなくて
「そんなことしてどうなるかわかってるの？」
みたいに訳せばどうか。

まあ俺は火鳳は読んでないわけだが。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:52:05

俺は、呆れと軽蔑の入った表情の小孟だけで十分かな

残兵に所属してる特種工作員なんだから、
脅し文句モノローグより、無言で髪飾りを外した方がcool！

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 22:55:41

語ってるシーンが小孟ﾚｲﾌﾟ未遂シーンなだけに、
非常にアホ臭い流れに見えるww

だがそれがいい

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:00:49

ま、未遂で済んで良かったねってことでイイじゃない。

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:17:08

日本人なら髪飾りを無言で外す絵だけで充分わかるよな

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:19:08

>>102
言われてみりゃ小孟の件も実は裏があったな。

おまえはわかってない→実はその行為自体が策略の一部

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:25:36

>>110
「日本人なら」みたいな言い方は、ちょっと選民意識入っててアレだけど同意

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:29:07

火鳳スレ作れって

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:34:31

>>111
もしその伏線だとしたらわかりにくすぎだろ。

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:35:08

>>113
必要ない。
ちょっと叩かれたくらいで切れる方が悪い。

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:40:51

火鳳スレはそろそろ作った方が良いと思われ。
語りたい人もいるみたいだしさ。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:48:19

>>115
語る話題が、叩きにしても、批判にしても、擁護にしても、
専用スレはあってもいいんじゃないかな。
落ちたら落ちたで、合流すりゃいいし。

俺は今は火鳳スルー組だけど、
これから先、どんな人物が出てくるのかは気になるから、
現地版持ってる人のネタバレ話も盗み読みさせてもらいたい。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:49:11

専用スレ立てるほどの作品じゃないだろ。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:52:57

もういいよ。貶めるのも持ち上げるのも。
一つの漫画でこんなに荒れるならもう潮時だろ。
誰か専用スレ頼む。

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:55:45

火鳳スレ作って移動してくれ
火鳳嫌いなんでこの流れ嫌すぎる

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:55:48

119ヨロシク

122 ：119：2006/02/12(日) 23:57:21

スレの立て方わかんね。スマソ。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:59:31

これを機に覚えろよ。めんどくさがりめ！

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/12(日) 23:59:51

>>112
いや別に選民思想入ってるわけじゃなくて
日本語ってひらがなと漢字で脳の別々の部分使ってるもんで文章を読むと脳の彼方此方が活性化してる
マンガもそれと同じで絵と文字を同時に処理する能力が必要
で、日本人だとそれが脳の基本的な機能として備わってるからって意味なのね
日本人=日本語が使えるってのは今のところそう間違ってない認識だと思うし

125 ：119：2006/02/13(月) 00:04:03

とりあえずやってみる。

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:09:42

>>124
夏目房之介が昔となえて、今は反省してる理論を事実であるかのように語るな。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:44:14

いや夏目房之介じゃない人がつい最近出した本に書いてあったよ
立読みしただけなんで題名と著者名は忘れたが

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:46:51

もういいよ・・・・・どっちもうざい・・・・・・・
他の話題にしようよ・・・・・

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:49:15

>>127
どっちにしろ真に受けるような話じゃないだろ。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:50:46

>>127
夏目の影響を受けた人なだけじゃ？

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:56:46

>>129
うぜえ。
擁護までは許せるが人に絡むな。

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 00:57:40

>>130もな。

133 ：119：2006/02/13(月) 01:13:24

だめだった。また朝やってみる。テンプレはこんな感じ↓
朝までに出来る人は頼んます。

アジアNO.1ヒット！香港発の三国志漫画「三国志群雄伝火鳳燎原」
について語るスレです。日本語版はメディアファクトリーから出版され
ている「コミック三国志マガジン」に好評連載中！単行本は2006年
2月現在2巻まで発売されています。3巻は3月23日(木)発売予定。

関連スレ：
コミック三国志マガジンVol.4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139071055/

過去スレ：
三国漫画....火鳳燎原
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084448167/l50

関連リンク：
メディアファクトリー
http://www.mediafactory.co.jp/
「コミック三国志マガジン」公式ページ
http://www.comic-flapper.com/sangokushi/
「三国志群雄伝　火鳳燎原　1」
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6362
「三国志群雄伝　火鳳燎原　2」
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6420

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:36:01

なんとなく挑戦したらたてれたｗｗ

◆三国志群雄伝　火鳳燎原
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139762094/l50

というわけで火鳳ｱﾝﾁも信者も移動願います。

135 ：123：2006/02/13(月) 01:38:30

>>119乙
テンプレ借りて立てさせてもらったよ。

【香港発】火鳳燎原【三国漫画】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139762135/

スレタイは無難なのつけといた。
>>1の文章、少し業者の煽り文句っぽかったので、
多少淡白なものに変えさせてもらいました。
119氏せっかく考えてくれたのにｽﾏﾝｺ

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:38:57

>>131
絡んでないし、火鳳関係ないしｗ

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:40:26

>>134-135
スレたてる前に宣言くらいしろよｗ
そんなだから馬鹿だって言われるんだよ。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:40:36

>>135
重複してるぞ・・・
更新してからたてれよ・・

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:41:45

こんな過疎スレで宣言って

140 ：123：2006/02/13(月) 01:44:59

スマンコ。
一瞬で終るし、この時間だから平気だと思ってたww
まさか1分以内で重複するとは思わなかった。

俺の方が遅かったので、
このまま沈めるか、再利用か、削除依頼の方向で。
三戦板って、削除依頼機能してんのかな？

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:47:48

あまりにも宣伝っぽい売り出し文句は無い方がいい気がするので
123が立てた方を使いたい気もする。駄目かな？

142 ：123：2006/02/13(月) 01:51:56

>>141
俺は119氏を手伝いたかっただけなんで、
あんまりこだわり無いんだ。
どっち使うかは火鳳スレ住人の判断で決めてくれ。

本当にスマン。

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 01:55:33

＞2月現在2巻まで発売されています。
これが業者くさいというのがわからん。

アジアNO.1ヒット！のことならわかるんだが。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 02:20:03

ここまで賛否が割れてスレ立てに到った流れだから
好評連載中！が気恥ずかしいんだ。

アジアNO.1ヒット！も気になるけど…

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 05:02:56

そして、誰もどっちも使わないまま終ったりwww

146 ：119：2006/02/13(月) 06:57:05

スレ立ててくれた人あんがと。
テンプレのアジアNO.1ヒット！てのはメディアファクトリーの宣伝文句を
そのまんま流用してみた。好評連載中ってのは単に語呂がよかった
んで書いちゃったけど、看板作品なんだからそう考えていいんじゃない？
別にアンチスレじゃないんだし。ここでの流れは極端に叩く方に偏りすぎてるとおもったし、
なんとなくこの漫画を好きな人向けに作ってみたんだけど、気に触る人がいたらスマン。
上の文句は削除していいです。ってもう遅いけど。

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 07:23:02

以後はそっちのスレで話し合ってくれよ

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 14:09:45

ここは火鳳禁止ってわけじゃないよな？

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 14:13:13

火鳳単体の話ならせっかく建てたんだし向こうでやれば？
雑誌全体の話の中で火鳳に触れたりするのまで禁止する
必要はないと思うけど。

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 15:55:07

アレ国とかどうする？

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 16:10:51

火鳳にスレ立てるくらいだから立ててもいいだろ。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 16:12:43

早速過疎ってるぞ。アレ国スレ。

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 16:44:06

>>150-151
【バショク】アレ国志【ショック！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138706345/l50

おまいら、盛り上げてやれ。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 17:59:18

こっちでやりゃいいじゃん

っていうのは駄目ですか？

火鳳は議論系の話題になったり、現地版の予備知識が必要な話題だから
別スレ推奨したいけど、アレ国をわける意味がわかんね

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 18:42:57

アレ国は掘り下げにくいから。
単行本とか出れば、セリフだけでループするハグキスレや住人＝モブキャラの古賀亮一スレに化ける可能性も…

いや、ないな。

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 21:56:33

董卓さんと郭嘉、どっちが萌える？

157 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/02/13(月) 22:04:52

うわすごく伸びてる
何事！？

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 22:09:56

このスレもタケノコだったので急に伸びるのですよ

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 22:11:22

もうひとだんらくついたよ

火鳳のモノローグは必要か不要か。
↓
火鳳が新規読者にとって読み難いのは、原作の作風が悪いのか、翻訳者が悪いのか
↓
火鳳スレはたてるべきかどうか。

こんな流れ？

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 22:11:54

タケノコが来ると癒されるな

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/13(月) 22:59:39

>>159
まるで違うと思うが。

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 00:03:36

どうちがうんだ？

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 00:27:46

159の言ってる事であってんじゃね？
まあいいや、次の話題に行こうや。

次号あたりで甘寧漫画みたい。無理か？すまん。言ってみただけだ。

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 00:30:56

俺は鄧艾の人生をしっかり全部見たい

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 00:34:33

>>162
＞火鳳のモノローグは必要か不要か。
これに関しては意見が分かれそうだが
モノローグに限定してというより、文章によって説明的ぎること一般についての突込みだと思う。
あくまでモノローグは例じゃないかと思う。

＞火鳳が新規読者にとって読み難いのは、原作の作風が悪いのか、翻訳者が悪いのか
こっちは逆で、今回の翻訳について言及された件は小孟のシーンについてのかなり具体的問題について話だろう。
新規読者にとってどうとかいう話は出ていない。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 00:35:26

×翻訳について言及された件
○翻訳への言及の件

すまん

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 00:41:47

>>165
>>163

隔離スレできたんだからそっち行けよ。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 00:58:59

>>163も>>165も別に信者じゃないと思うが。

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 01:34:26

次号発売まで過疎るのは確実なんだし、ﾏﾀｰﾘいこうや。

既に専用ｽﾚが安定してる劉備くんの話題も感想では出てたし、
火鳳も（語りや討論は専用ｽﾚでお願いしたいけど）ある程度
こっちで話してもいいんじゃないか？

看板ﾏﾝｶﾞの話が全くできないとなると、ここで話すことがなくなるしw

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 01:50:18

>>163
俺も甘寧の漫画よみたい。
そろそろ景気良く、甘寧、張遼、馬超あたりが読みたい。

曹操正伝の張遼が、秋葉原にいそうでショックだった

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 01:51:44

馬超って景気いいのか？
不景気なイメージしかない。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 02:04:25

＞甘寧、張遼、馬超あたりが読みたい。

わかりやすい好みだな

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 02:09:24

腕力バカ？

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 02:53:11

>>173
無双厨？

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 08:24:45

>>170は派手好みってことかなw

俺的には島崎新連載は呂布より張遼を扱って欲しかった。
呂布や董卓周りは、三国志マガジンではすでに充実してるし、
今後に期待するにも、正伝では張遼の活躍なんてすっとばされるだろうし、
張遼をメインとして、呂布絡みの事件や、合肥の大暴れを描いた漫画を
読んでみたかった。

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 09:17:26

そのへんの人物は、せめてアレ国に出ないかなw
どんなのになるか、予測もつかんけど

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 13:03:28

馬超は読みたい。あと徐庶とか。蜀漫画少ないんだよ三マガは

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 17:20:38

賈詡主役でいこうぜ賈詡で
もちろん馬超は大いに出してよい
賈詡が主役だと馬超はやられ役になってしまうが
そこはうまいことカッコよく描いてもらって
って賈詡主役の読みきりならふつうは曹操との戦いをやるか

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 19:09:56

蜀漫画で馬超は読みたくないな

蜀漫画だったら糜竺とか法正が見たい
馬超漫画だったら涼州時代が見たい

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 19:16:34

呉=魯肅漫画は安定してるが隔号連載。純粋に呉漫画少ない＿|￣|○ 　
蜀=島崎関羽、木こり張飛、覇王光ﾋﾟｶｰ!趙雲、封神三国志(ﾊｽﾞﾚ多い)＿|￣|○ 　
魏=正伝で曹操以外端折られまくりの超スピード展開(正伝で出てこないと終わり)＿|￣|○ 　
晋=やたらと充実（´д｀）

呉が少ないだの、蜀が少ないだの言われてるけど
今のところどの勢力の作品も物足りないのが現状だろ

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 19:31:47

>>178
意表をついて西涼に戻る途中でとっつかまる話とか
賈詡はエピソードに困らないな

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 20:12:50

>>180
要望をつきつめると、いきつく先はそこだな。
漫画がどうとか以前の、大きな問題がある

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 20:15:40

age

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 21:33:45

王異漫画で三国志大戦組を釣・・・

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 21:58:08

王異は大戦厨に支持されてるだけだろ。

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 22:09:10

総ページ数400ページ

魏漫画2本計70ページ、
蜀漫画2本計70ページ、
呉漫画2本計70ページ
他漫画1本30ページ
火鳳3話分100ページ
4コマ、チャレンジ、うまなみ類、計30ページ
コラム、三国志新聞、テキスト類、計30ページ

このぐらいの配分になってくれれば、
不満の声が出難くなるんじゃないかな。

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 22:18:08

この雑誌、400ページもあったのか

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 22:57:48

火鳳だけでスペースとりすぎだよな。
やっぱこれが癌なんじゃないだろうか。

これを減らして他を色々呼び込めばもっといい雑誌ができるだろうし、
編集部がやりたいらしい色んな実験をする余裕もできるだろうに。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 23:09:41

火鳳があっても、>>186方式でいけば十分だろ。

癌といえば、俺には正伝が癌。
急ぎ足正史通り展開→献帝絡み→急ぎ足正史通り展開→献帝絡み
こんな流れに飽きてくる。

この雑誌は、この漫画ひとつで魏分を満了させたつもりになってるんだろうけど
正伝では曹操とその周辺以外が、明らかにザコっぽく描かれてるから
魏オタとしては、かえって好きになれない。
ロボ惇や飄々とした淵、カマ郭嘉あたりは、面白いと思うし
悪い漫画じゃないとは思うけど物足りない。

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 23:10:16

雑誌のページ数増やせばいいんじゃない？
600ページにして火鳳も他のマンガや企画も増ページ

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 23:15:29

値段いくらになるんだよ
単純に1.5倍になったら、買う奴激減しそうだぞ。

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 23:21:17

700円くらいなら大丈夫じゃないかな

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/14(火) 23:21:22

正伝はどうしたいんだろうな…
史実を掘り下げる作風と、献帝絡みのトンデモ設定が
ぶつかっちゃってるよね。
いずれ、献帝見捨てて魏国建国モードに入るのかな。

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 00:08:17

曹操を主役にした場合、物語途中で歴史の表舞台から退場しちゃうのでラストを盛り上げにくい
従来通り劉備との対立を主軸にしちゃうとラストでは全く接点ないまま終わっちゃうし
だから最後まで曹操と絡み続ける障害として献帝を配したんじゃないかと思う

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 00:21:09

なるほど、そう考えると上手いやり方だな。

もう少し、献帝パートと正史パートが、上手く融合させて欲しい気はするが

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 01:06:36

>>188
順序が逆。火鳳がスペースとってるから他が少なくなるんじゃなくて、
他に載せる漫画がないから、火鳳でスペースを埋めて、雑誌としての体裁を維持してる状態でしょ。

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 01:54:00

「曹操孟徳正伝」って、今まで一回も読んだことが無い
ページが多いばっかりで邪魔だなあと思ってる
曹操なんて興味が無いばかりか絵柄自体も嫌いなんで
もう適当に終わって他の連載作品にして欲しいよ
某サイトで開催された武将イラスト展(自分のリスペクト作品の
二次創作がテーマ)で、他のイラストレーターやセミプロ系の
人がゲームや横山、果ては歌舞伎の新三国志などのキャラをモチーフに
描いてたのに、あの作家だけがしっかり「正伝」のキャラを描いて
出してたのにはドン引きだった。

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 02:07:50

サイトがどうとか、作者が個人で参加してる企画事のことまで
言及するのはやめれ。

正伝邪魔ってのは同意。
主要人物以外ショボい扱いだし、
献帝要素と正史要素どっちつかずだし、
絵の手抜きも酷い気がする(ｼﾞｮｰｶｰととくらべると明らか)

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 02:14:20

>>196
薄くして安くするという手もあるが。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 02:17:24

火鳳を売るための雑誌なんだろ。

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 02:56:38

お前等、ページ数分の期待が入って、
火鳳とか正伝は評価が辛くなってるだけだろ

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 02:58:47

正伝は好きだが献帝の設定は微妙だ

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 03:17:24

>>201
あ　た　り　ま　え
ページ数相当の満足感を求めるのは当然だろ

火鳳や正伝に限らず、
10分三国志とかも、本当に10分で読める解説を4ページぐらいでやってたら
それなりに評価されてただろうと思うよ。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 04:42:38

火鳳いらない
あれだけコミックオンリーにしてくれ・・・
つまらんわ意味不明だわ信者うざいわ

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 05:40:31

正伝いらないと思ってたの俺だけじゃなかったんだ。
ページ数を減らしてくれたらあれでもアリなんだけどな。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 07:14:09

火鳳も正伝も、アクが強いからなぁ…

個人的には嫌いじゃないし、普通に楽しみにしてるけど、
あれだけ誌面を割いて掲載してる漫画なのに
方やセリフが変で、方や絵が手抜きってのは
辛いところがあるわな

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 10:43:12

正伝の絵手抜きとも言えないと思うけどなあ・・・
島崎に較べたら薄い絵だけど、
他の漫画に較べたら遜色無いと思うよ

火鳳は読んでないのでしらん

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 10:46:11

全く建設的じゃない叩きばかりで嫌な流れだね
批評は中身のあるものにしようよ・・
雑誌の行く末を考えるなら、ただ叩けばいいってもんじゃないだろ

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 11:10:38

こうすりゃ少しは・・的な意見レスなら結構見るが

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 11:25:56

>>208
建設的な意見もだいぶ出尽くしたんだがな。
例えページ数が増えても、火鳳正伝がなくなっても、編集が今の体勢なら、
増えた分、晋マンガが増えるだけだと思うｗ

よって、最も建設的な願望は、現編集部総退陣。これに尽きる。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 11:27:10

火鳳＆正伝は雑誌のページ数を稼ぐため＆単行本収入を得るためには欠かせない存在。
この2つに匹敵するクオリティ＆執筆量を持つ作家が現れない限り、現状は変わらないでしょ。
ｲﾗﾈと思ってる人は、この2つのおかげで雑誌が休刊せずに維持されてると思って我慢汁。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 11:29:18

>>210
＞よって、最も建設的な願望は、現編集部総退陣。これに尽きる。
作家が人材不足なのと同様に編集も人材不足な希ガス。

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 11:43:57

よく知らんが、上の方で編集部が２人とか書いてなかったっけ？
本当なら人材不足以前に人手不足のような気もするが。

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 11:46:27

>>211
編集ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 12:54:33

俺が編集になってやるｙｏ

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 13:01:47

無職ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 16:51:33

このスレ的にはどの漫画が人気なの？

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 17:46:28

１位　火鳳
２位　１０分でわかる
３位　正伝
４位　うまなみ
五位　OL

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 18:12:45

このスレ的にはアレ国志だろうが

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 18:56:11

マジレスすると魯肅漫画とうまなみは安定して読めてる。
読み切りは、清水アキと今回の魏延がベスト
正伝もそれなりに好きだけど配下のザコっぽさだけどうにかして欲しい。
アレ国とSTOPは、必ず2.3本は笑える漫画があるのでいい。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 19:03:31

ついでに言うと
自分の場合、正伝の評価って、他の読み切りの質と比較しがちになる

OL漫画とかが載ってる時は、
正伝のページ数が減って糞漫画が増えると困るので、正伝マンセーしたくなるけど
読み切り漫画が面白い時は、
正伝のページ数が減ればその分面白い漫画が増える気がするので、正伝に萎える。

でも「正伝のページ数が減れば面白い漫画が増える」なんてのは願望であって
実際減ったところに入るのが、意味不明な糞漫画な可能性は高いんだけどな…(;´Д`)

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 19:18:46

>>220
誰もお前の好みなんて聞いちゃいないんだが。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 19:24:55

このスレで安定して評価高いのは魯粛漫画と清水アキの漫画、
うまなみぐらいで、あとは賛否両論だと思われ。

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 19:28:43

>>222
ここはお前のスレじゃないんだが。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 19:32:19

アレ国信者もuzeeeeee。

別に誰がどの漫画を好いてようがかまわんけど
アレ国人気をスレの総意にすんなよ。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 19:45:44

スレの総意とか言ってる厨房uzeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!
2ちゃんを何だと思ってるんだｗ

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 19:51:18

スレの総意ﾜﾛｽw

228 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/02/15(水) 20:38:32

>>226-227
そうは言うがな大佐
ここはともかくとして結構「スレッドとしての結論」というものが出来てしまうところは多いと思うな
最初の内は色んな意見が出るけど最後のほうになると一つに集まって
それ以外の意見を言うと厨房扱いされて排斥されるなんていうの結構多いと思うんだよなあ。

はいはいスレ違いスレ違い

>>207
手抜きというかアシスタントが不十分なんじゃないかなあって思う。
まああまり手を入れなくても綺麗に見える工夫はしても良いと思うけど……。

私の絵は時々「労力をかけなくても見れる絵になる」って言われるんだよなあ。
自覚はないが。

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 20:43:19

スレッドとしての結論はせいぜい
「この雑誌の勢力バランス整えろ」
「マイナー武将ばっかりじゃなくて、多少のメジャー人物も扱え」
ぐらいのもんじゃないかと。

「このスレ的に人気の漫画」なんて決めようとするだけ無駄

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 20:46:49

この雑誌でどの漫画が好きになるかって
判断する奴にとっての好きな武将や三国志感が左右するだろうし
あれこれ言うのは不毛

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 21:00:08

単純に火鳳や正伝なくせば面白くなるって言ってる奴はただ自分好みの雑誌にしろと言ってるだけで
それは三マガを売れる雑誌にする方法ではないことに気づいていない件について

まあ、そういう居酒屋チックな愚痴を言うのが２ｃｈってとこだが・・・

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 21:07:00

自分好みの雑誌にしたいだけというより、
それが無くなれば別の「何かしら面白い漫画」が載る気がしてるだけ。

でもそれは気のせい

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 21:09:03

売れる雑誌にする方法を議論するスレじゃないだろ。

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 21:10:15

そうかな。

優秀な編集には優秀なマンガ家が集まる。って格言。
だから編集総退陣を言いたくなる奴の気もわかる。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 21:10:21

>>233
それは火鳳や正伝なくせば面白くなるって言い続けてる奴に言ってやれ

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 21:19:02

>>234
今の編集陣が総退陣しても優秀な編集が当てられるとは限らんぞ

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 22:54:51

>>235
＞火鳳や正伝なくせば面白くなる
そんなこと言ってる奴いるか？

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 22:56:07

>>237
>>188

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:00:10

「減らせ」って言ってるだけじゃん
「なくせ」とは随分違う。

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:02:05

>>239
浮いたページに面白い漫画が載ると思ってる根拠のない妄想という点では同じ。

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:14:49

「浮いたページに面白い漫画が載ると思ってる」んじゃなくて
もうちょっとバラエティー豊かにしてくれてもいいんじゃないのかってこと。
関索とか自分は苦手だったけど、好きな人はいたようだし
何晏の漫画に引いてた人はいるだろうけど、自分は結構好きだった。
どんな漫画だって賛否は割れるんだから、どうせなら色んな漫画を掲載して
読者に読む作品を選ばせて欲しい。

現状では、火鳳や正伝以上に「10分三国志ｲﾗﾈ」が一番いいたいことだけどな。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:24:20

>>241
なるほど。
実際にそれを実行する能力が編集にあるのかという疑問があるけど、話題がループするのでやめとく。

ただ、もし作家をある程度確保できたら、特に火鳳の方はページ数が減ると勝手に思ってる。
火鳳や正伝のページ数過多は作家不足という現状が反映された結果なんじゃないかと。

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:27:15

>>241
全文同意。
まさにそういうことが言いたい。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:31:02

安定して連載できる漫画が火鳳、正伝、うまなみの３つしかない状態で雑誌を創刊しちゃうってのも
考えてみれば無謀だよな・・・
１年以上経って７号まで出ても、増えた安定漫画は島崎漫画だけだし。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:34:33

>>244
STOP！　劉備君も創刊時からじゃなかったか？

呉の人はなんで連載できないのかねぇ……
志水女史は仕方ないだろうが。

246 ：２２４：2006/02/15(水) 23:34:37

STOP劉備君とかアレ国志忘れてた・・・

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:35:45

魯肅が毎号のせられないのは、漫画家側のスケジュールの問題なんだっけ？
あと、末弘の決戦と名言は一応連載なんじゃないかな。

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:36:02

>>245
呉の人は子育てとかあるっぽい。

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:38:04

魯肅の作者のサイトで、料理漫画を描いてるとかいう話が出てたから
それの都合もあるっぽい。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:39:03

色歌以来音沙汰なしの新伊秀策に執筆依頼してみれ＞編集

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:39:21

お前ら文句言う前に、1号読み返してみろ！！

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:41:23

>>251
＞お前ら文句言う前に、1号読み返してみろ！！
＞覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!
そのとおりだｗ
1号読み返すとこの雑誌が確かに成長してることがわかるｗｗ

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:44:24

今１号を発掘して気がついたんだけど、趙雲漫画って原作ついてたんだなｗ

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:46:13

1号はそんなに酷いのか？
俺4号から入ったからわかんね。バックナンバー買ってみようかな

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:50:34

>>254
酷いよ。
火鳳が１１０ページくらい、正伝が１２０ページくらい載ってる他は、
うまなみ、魯粛、覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!な趙雲、今では関策の人が描いたﾃﾞｲｺｳしかない。
ﾃﾞｲｺｳも作者がこのスレで「ﾃﾞｲｺｳの人」ではなく「関策の人」とよばれていることから出来を推察してくれ。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:51:39

おっと、編集中に投稿してしまった。
「今では関策の人」の「今では」は余計。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/15(水) 23:55:03

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!! が気になって買いたくなってきた
ﾔﾊﾞｲwww

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 00:14:23

今バックナンバーを見てページ数の確認したんだけど、
例えば赤壁特集の５号なんかは、火鳳は５２ページしかないんだよね。
正伝も最近は６０～７０ページくらい（他の漫画２つ分）で安定っぽいし。

火鳳や正伝のページ数を減らして他の漫画を載せろという意見は
実際に５号である程度実行されていたわけだ。

にも関わらず、６号、７号で再び火鳳のページ数が増えた（１００ページ前後）のは、
作家を確保できなかったのが問題じゃないかと思われる。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 00:19:21

５号は作品量のバランスはちょうどよかったと思うよ。
正伝も火鳳も、60～70ページぐらいが、違和感なく読める範囲だと思う。

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 00:20:17

何晏の人は売れっこだろうし
OL漫画の人もフラッパー一おし作家みたいだから
そう何度も投入出来ないんだろうね。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 00:20:18

５号は李志清の赤壁漫画のページ数（６０ページ）の分だけ火鳳が減らされただけだった・・・

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 01:18:20

うーん…
三国志のみで雑誌を立ち上げるには編集者のノウハウが足りなかった、でいいのかな
三国志大戦で未曾有の三国志ブームだったのにも関わらず雑誌はダメダメだし…

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 01:36:12

三国志大戦で未曾有の三国志ブームなのか？
どっちかというと無双が火付け役だと思ってた。

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 01:54:20

無双は下地作りだと思う

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 02:03:36

・無双で興味持ったヤツらが三国志に興味を持つ
・三国志ブームおこる（2003年位？）新聞なんかでも取り上げられてた。
・いい所に三国志大戦投下
・この雑誌できた
・小康状態　←いまここ

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 02:08:53

いつくか追加してみた

・無双で興味持ったヤツらが三国志に興味を持つ
・三国志ブームおこる（2003年位？）新聞なんかでも取り上げられてた。
・いい所に三国志大戦投下
・メジャーな漫画誌で三国志をテーマにした漫画が続々連載
・この雑誌できた
・メジャーな漫画誌の三国志漫画、続々と打ち切られる
・良くも悪くも話題を提供した蒼天航路が連載終了
・小康状態　←いまここ

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 02:45:46

・曹操再評価の気運が高まる
・蒼天連載開始で横光三国志以来の本格三国志マンガが始まったと話題になる
・蒼天ブーム（龍狼伝も確かこの頃連載開始）
・小康状態
・真・三国無双話題に
以下略

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 03:42:14

蒼天行路ってそんな初期から話題性あったっけ？

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 06:55:43

>>268
初期は2ｃｈ自体が無い

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 07:53:18

2chだけじゃなくてネット上でってことじゃないか？

って思ったけど、もしかしてその頃は
「パソコン通信」すらろくに普及してない時代だったりするのか？

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 09:23:33

>>270
んなこたぁない。
当時はニフティ全盛じゃないか？　俺は三国志関係のフォーラムや
パティオは入ってなかったから反応はしらんが。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 14:43:17

>>260
＞何晏の人は売れっこだろうし

そうなの？全然しらん。
実は志水アキも全然知らんかった。
腐女子向けマンガの人だとずっと思ってたよ

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 15:10:12

志水が腐女子マンガかいてたことなんてないと思うが

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 15:15:37

>>273
>>272は「女性の三国志漫画描き」＝「腐女子」という正しそうで必ずしも正しくない公式を無制限に適用してしまったのだろう。

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 15:21:48

腐女子人気は高そうだがな
志水アキ好きなのはジュブナイルとかラノベが好きな層だろ

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 16:04:34

>>275
「～そう」とか印象だけで語るなと。
印象だけのことが、前スレでは事実であるかのように語られてしまって、
誰かが根拠を問いただすまで訂正されなかったからな。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 16:13:48

>>272
志水アキは主にフラッパーとかマイナー雑誌で連載している上に、
オリジナルがクワン一本だったから、知らない人は多いだろうな。
腐女子漫画ではないよｗ　言い方悪いけどヲタ系漫画ではあるかもしれないが

でも凄く上手い人だよ。
気が向いたらクワンも読んでくれ。
陳蕃とか襄楷とか後漢の有名人物が出てくる。ついでに曹騰＆阿瞞もｗ

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 16:44:17

>>258
薄くして安くするって手もあるぞ。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 17:04:42

志水アキはクソストーリーだった幻想水滸伝3を神漫画化したことで、
幻想水滸伝ファンにははげしく支持されてるから、
275の認識もある意味間違いでもないかも試練ｗ

マイナーかもしれないけど、安心して見てられる漫画家って感じ。
どれ読んでもあまりハズレがない。

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 19:45:20

vol3だか4だかで、表紙にデカデカと文字入ってて誰コイツ？って思ったよ
あの表紙での作家名の煽りは、意味不明だった…

漫画は面白かったなー。
俺鍾会の漫画で泣いたよ

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 23:05:19

黄忠の話もかなり良かったよ

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 23:21:27

黄忠の話は「若者と老人」というテーマのために
無理に趙雲若返らせた上、話の締めくくりのために急激に老けさせてたりするのが、
御都合主義っぽくてイマイチだった。
黄忠かっこよかったし、面白かったけど。

黄忠と鍾会比較するなら、漫画としては鍾会の方が面白いと思った。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 23:23:54

テーマは若者と老人じゃなかったと思うが

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 23:28:50

黄忠まんがの趙雲は単に
・読者の代わりになって黄忠の生き様を見つめる役
・主人公がジジイでだから人気があって華のあるやつが必要だった
って理由なのではないかね

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/16(木) 23:33:08

・読者の代わりになって黄忠の生き様を見つめる役
として、若者と老人の対比が必要だったんだろう。
で、その若者がラストに老人となって語る事でしめくくる。

趙雲が若いことよりも、急速な老け込みの方が気になるかな。
とか言っても、今までの読切りの中ではトップクラスに好きだ

286 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/02/16(木) 23:53:02

>>245
STOPは創刊時からじゃないと思うが……

覇王光はほんと酷かったなあ
何と言うのかな酷いことで話題に上がることもないという酷さ

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 00:36:48

覇王光は当時はどうしようかと思ったが、今なら愛せる

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 00:53:21

>>285
劉備、関張、馬超よりも年上の趙雲
あれだったら魏延に趙雲の役やらせても良かったんじゃないかとか思う

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 01:02:30

そしたら、VS夏侯淵は使えなくなりそう

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 01:19:33

なんで？

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 06:02:01

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 16:17:11

誰か一冊目を持ってない自分に覇王光をわかりやすく教えてくれorz

過去ｽﾚ見れないし気になって仕方ない
でも評判の悪い創刊号を通販するのは勇気要る

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 16:22:02

まぁ試しに通販してみれ

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 17:53:36

Vol.1さえ入手しとけば、今後の三マガが輝いて見えるぞ。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 18:06:59

三マガに覇王光が！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 18:36:48

正伝といい呂布が起つといい何気に今号は公孫サンが格好よかった

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 19:03:07

>>292
ヒント：青[金工]の剣

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 20:30:56

>>292
趙雲が曹操と匹敵するほどの覇王の素質の持ち主なんだよ

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 21:22:04

次回はカイ良がかっこいい

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 21:24:40

>>292
携帯写真でいいならうｐしてやる
ちょっと待て

301 ：300：2006/02/17(金) 21:40:35

つ ttp://www.uploda.org/uporg315396.jpg.html

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/17(金) 22:21:27

( 'A`)ウヘア

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 00:29:48

ひさびさに見るとおもすれーwwwww

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 01:39:49

「曹操と匹敵」ってwwww
とりあえず人物おだてりゃいいってもんじゃ無い

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 01:59:02

別に主役に持ってきた人物を過大評価するのは問題ないよ。

だが、作品としてそれ以上の問題が多すぎた。

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 02:04:17

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 02:51:29

【覇王光！】コミック三国志マガジンVol.5【(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!】

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 02:58:07

はははは覇王光！！って言ってる激雑魚顔の男誰？ｗ

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 03:58:42

夏侯恩ｶﾜｲｿｽwwwwwwww

兄貴の顔が見たいな

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 04:06:21

>>305
過大評価するのはともかく、
評価にも方向性ってもんがあるべ

典韋主人公の漫画で「郭嘉に匹敵する知力が」とか
諸葛亮主人公の漫画で、「許チョに匹敵する剛勇が」とか
徐晃主人公の漫画で「曹操に匹敵する覇王の才が」とか言われても、
素頓狂過ぎて入り込めないのと同じ。
「お前、主役にしてる人物のことわかってんのか？」って問いたくなる

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 10:14:18

夏侯恩ひでぇ昆虫顔だなｗｗｗｗ

312 ：305：2006/02/18(土) 10:47:28

>>310
まぁ、こんなどうでもいいマンガの話を続けるのも
面倒なだけなんだが……

とりあえずﾋﾟｶｰ!!を読んだ上で言ってる？

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 11:22:33

>>305はもしかして作者？

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 12:38:16

？　
作者ならもっと違う言い方すると思うが。

315 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/02/18(土) 13:16:30

原作いてこれかよという部分しか笑い所のない漫画

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 13:31:12

読み直してて気付いたんだが、７号から「読者ページ採用者にはクオカ」がさりげなく消えてる。

ページ増やしてキツくなったか…

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 14:29:35

>>310
主人公ではなくライバルだけど、呂布が軍師で司馬懿の策を見破る漫画もありますねｗ

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/18(土) 19:16:22

それもかなり引っ掛かる漫画だ

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/19(日) 00:41:45

>>305は原作者なんだろ。漫画家のせいで俺の神原作が糞になったと思い込みたいわけだ。

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/19(日) 00:53:55

実際は絵より原作のがヤバイよなｗ

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/19(日) 01:41:11

相乗効果としか思えない。
覇王光とか考えつく原作者も失敗なら
夏侯恩っていう、それなりに人気ある人物の親族を昆虫顔にする漫画家も失敗。
三国志の人物を取り扱ってるって意識が薄いんだろうな

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/19(日) 19:41:22

マガジンで時々連載持って、大抵、全然人気無くてケツの方に載ってる
ヤンキーまんがの人のまんがみたいだと思ったな。

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/20(月) 11:37:12

何号かにのってた「封神三国志」について語ってくれ

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/20(月) 11:42:04

史実厨の評判は悪そうだが、あそこまではっちゃけてしまえば
ある意味ありだと思ったぞ＞封神三国志

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/20(月) 12:17:21

やりなれてない３ＤＣＧを導入しようとして大失敗した感じだな＞封神

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/20(月) 12:32:27

定期覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!!

327 ：タケノコ ◆KL7bg/mFCE ：2006/02/20(月) 19:45:57

遂に定期になってしまったか。
おお覇王光よ、ともしびとなりて三国志マガジンの行く手を照らしたまえ。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/20(月) 19:51:30

三国志マガジン今月号買い逃したのだが・・・
探せばまだあるだろうか？

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/20(月) 20:11:42

探してみつけるのは至難じゃないかな
書店取り寄せか通販の方が、手間考えても楽

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/20(月) 20:18:47

封神三国志には、覇王光ほどの話題性は無いな

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/21(火) 21:29:12

他に、この手の忘れがちな漫画ってあったっけ？

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/21(火) 21:31:53

張飛

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/21(火) 22:12:07

典韋のしょぼい漫画があったような。。。

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/21(火) 22:46:48

確かに忘れがちだな。
俺も典韋はすっかり忘れてた。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 00:59:10

封神三国志って、単に藤崎みたいな絵だったのか、
それとも魔法使って戦闘でもしたのか、どっちなのか気になる。

藤崎竜が三国志描いたらどんなマンガになるんだろうな。
腐女子を避けて、ヒゲとオッサン爺さんだけで描いてくれたら単行本買う。

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 02:03:18

藤崎竜三国志は専用スレがあったような…

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 02:04:02

忘れがちといえば、何号か忘れたけど、
孔明が捕まってて、曹操が劉備を名乗る漫画あったよな。

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 12:33:29

あったwwww

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 13:30:03

こうしてみると、賛否はあれど関策の人が読者にアピールすることには成功したことがわかる。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 13:32:04

良くも悪くも記憶には残ってるからな。
一応。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 13:38:50

作品は覚えてないが、ここで信者が暴れ回ったことが鮮明に･･･

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/23(木) 00:06:07

関索の人気になりすぎ。
描いたのはなんて人？　他にも読み切り描いてた？

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/23(木) 01:19:42

バックナンバー買っとけ。
期待は禁物

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/23(木) 20:05:21

みんな何だかんだで毎号買ってるんだな。

それはそうと、いい加減公式サイトのブログから　毎日更新!　を外して欲しい。
月刊化プロジェクトとやらも、本当に進んでるんだろうか。

月刊になるとしたら、

火鳳　　今まで通りか少し減
正伝　　ページ数半減
他連載　ページ数半減か隔月連載、数本増える？
読切　　大幅増

になりそうで、それはそれで楽しみ。
読み切りの当たりはずれで糞雑誌にもなるが、
この一年を乗り越えてきた俺に怖いものはない。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/23(木) 21:56:12

火鳳　　 5ページ
正伝　　３ページ
他連載　４ページ
読切　　各１ページ
アレ国志　１００ページ

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/24(金) 09:52:58

それだったら買えんな

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/24(金) 21:52:09

表紙５０ページ
うまなみ２ページ
裏表紙５０ページ

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/25(土) 02:46:41

火鳳スレの連中また訳者叩きを始めてるな。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/25(土) 04:12:29

>>348
わざわざ報告しなくていいから。

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/25(土) 04:50:37

もしかして訳者本人？＞348

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/25(土) 10:06:01

>>348
興味ないんで

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/25(土) 10:14:01

「翻訳悪くなければ面白いのに！あqswでfrgthyふじこ；p＠！！」
とかこっちでぶちまけなけりゃ、何話しててもどうでもいい。

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/25(土) 13:46:33

>>350
特定の訳者っているのか？
訳者名書いてないんだが。

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/25(土) 15:02:35

>>348
見に行ったけど叩きでも何でもないじゃん。あほらし。本当にあんな数誤訳
してたらクビだぞ普通。一時期翻訳の仕事してたことあるけどさ。

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/25(土) 16:20:29

>>354
商業や法律・特許などの技術関係の実務翻訳と小説や字幕・漫画などの翻訳は違うよ。

それ以前にこっちで議論するのはスレ違いだな。

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/25(土) 17:54:00

うまなみ６０ページ

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/26(日) 13:14:42

Dea　<<2

お元気ですか？
バカはカゼをひかないから
元気なはずだ

バーカバカ
バカめバカめ　←ラップ

>>2Getしないと
しずめる

会猟

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/27(月) 14:21:55

>354
今は仕事になってないのか＞翻訳

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/27(月) 19:30:01

>>358
どこの国の人？

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/02(木) 19:34:45

人気漫画「火鳳燎原」が特撮で登場
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1135178557/l50

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/03(金) 00:12:14

志水アキのクワン四巻買ってきた。
やっぱり黄忠漫画と鍾会漫画ふたつとも載ってた。
クワンの方は、阿瞞が育って孟徳になってた。ｶｯｺﾖｽｗｗｗ
惇兄が結構いい感じだ

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/03(金) 04:29:49

クワンが三國志マンガになったときいて俺も買ってきた。
こっちで曹操が書かれるなら三國志マガジンではなしかな。

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/06(月) 01:39:37

クワン４巻、「瞼の楽土」が「瞼の楽士」になってる…
楽士って何だよ

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/06(月) 01:43:37

えんそうとかするひとのことだよ

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/06(月) 03:44:09

あ～あ

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/06(月) 07:15:19

黄忠が200年死去になっているのはスルーですか？

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/06(月) 19:51:23

クワンの孟徳が阿瞞のまんま大人になっててｶﾜﾕｽ

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/09(木) 22:45:02

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 04:33:27

人いねーなw

次号は読み切り多かったら嬉しい
また載って欲しい作家いる？
俺は志水だから絶対無理w

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 06:58:00

あ

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 15:12:03

内容以前に、地元の本屋に入荷されるかどうかの方が気になる。

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 18:56:05

>>369
ﾋﾟｶｰ

じゃなくて鍾会書いてた人

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 19:15:18

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 19:29:01

ﾋﾟｶｰ

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 19:57:28

いやいやおまえら、覇王光の人も次は神作品を描く可能性は・・無いな

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 20:23:08

覇王光大人気だなw

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 20:26:31

絵は上手いんだから、誰か三国志の面白さに目覚めさせて
しっかりと知識吹き込んでやれば神作品書けるよ

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 21:08:47

>>372
その「鐘会書いてた人」が>>369が「絶対無理」と言った志水女史なわけだが

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/10(金) 21:36:47

>>378
そうなの？
ｽﾏｿ

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/11(土) 00:24:29

覇王光と志水しか期待されていないサンマガに同情。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/11(土) 02:34:51

つーか、正直もう飽きた ('A`)

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/11(土) 12:22:16

佐々木先生のは続けて欲しいな

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/11(土) 12:33:24

正伝と佐々木魯粛、うまなみ、随想、アレ国志は読みたい

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/11(土) 22:39:35

佐々木魯粛の単行本はいつ出るんだろう。
一冊分の枚数たまるのは来年かな。

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/11(土) 23:15:30

佐々木魯粛しか楽しみが無い
でも読みきりで面白い作品に当たる事を密かに望んでる

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/11(土) 23:37:28

なんだかんだで全部楽しんでる俺は勝ち組

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/11(土) 23:38:48

ﾋﾟｶｰ

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/11(土) 23:47:08

覇王光！(・∀・)

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/12(日) 01:49:29

このスレ見た編集が、覇王光がﾏｼﾞ人気だと思い込んだら嫌だなw

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/12(日) 03:42:26

裏人気作だろ

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/12(日) 06:05:46

大人気だろ？

読んだこと無い俺でも好きだしwww
覇王光！(・∀・)

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/12(日) 11:25:50

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/12(日) 12:37:47

おまえらそんなこと言ってて
本気で次号で出てきたらどうするよ？？？？ｗ

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/12(日) 12:56:31

三マガの放つ光それこそ覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/12(日) 15:49:41

そろそろ本気でやめようぜ、また出るんじゃないかと怖くなってきたw
とりあえず391は何も言わずにバックナンバーを買って読むべし！www

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/12(日) 16:26:23

だが断る
覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/12(日) 16:36:44

ちょっwwwwwww
ﾙｰﾌﾟさせんなwwww

Vol.1を買った当初は、糞漫画ぶりに怒る気にもならなかったけど、
ネタとして昇華すれば多少微笑ましいな。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/13(月) 02:42:37

次号発売まであと１５日
待ち遠しいな

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 15:27:24

また今回も魏延漫画の絵の人かいてるっぽい。
そんな話をどっかで見たよ。みくしーだったかな

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 15:29:42

ソースみっけてきた。やっぱりそうだ。
みくしーやってるﾔｼは作者名で検索掛けると出てくるから見てみ。

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アンソロ漫画25ページ&カラーカット執筆中
オリジナルカラーイラスト1点制作
次号三マガ掲載予定分30ページ執筆確定。
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この次号ってのは、今月分なのか、それともその次の分なのか

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 18:54:52

魏延の人は知らなかったけど、他の作家なら何人かみつけた＞みくしい

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 19:46:30

え、たとえば誰？
俺ミクシイ見れないからわからんちん

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 19:53:23

佐々木泉氏はこっちの雑誌で連載（作画）のようです。１６ページ。
http://web-edu.jp/new/index.html
元々遅いペースがさらに遅くなりそう・・・

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 21:27:56

魏延の人はサイトあるよ。呉の漫画描いてるっぽい
http://mititune.xii.jp/

メジャーで人気の高い呉の人物って誰だ？

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 21:30:52

志水アキ
大西巷一
天真楼亮一
大宮司雅子
閑乃路夕華
中島三千恒

俺が検索で見つけたのはこんだけ。他に誰かいたら教えて。＞ミクシイ
ちなみに日記とかは非公開ぽい。
三マガの事とか書いてあるのかな。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 21:32:12

>>396
みつけた限りでは
曹操正伝の人、口絵絵師、曹髦の人、魏延の人、
あと、志水アキもいる。

>>398
取り扱うのがデリケートっていうと、呂蒙あたりか？
関羽ﾇｯｺﾛｽとなると、うかつな漫画に出来ないだろうし。
俺が呂蒙漫画読みたいだけだがw

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 21:33:40

お、関索の人もいたのか。今度探してみよう。

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 21:52:35

>>406
サイト見た感じだと、陸遜と孫権らしい。多分二宮事件あたりじゃないか？
デリケートな問題といえば問題だろうし

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 21:53:16

志水アキのマイミクに地雷魚こと大澤先生がいらっしゃいますよ。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 22:36:41

>>408
サイトってmixiとかいうのの会員じゃなきゃ見れない方？

呉で人気があって、デリケートな問題っていうから
なんとなく孫策のような気がして期待してたんだが、
そうか、陸遜か…

411 ：408：2006/03/15(水) 23:03:14

>>410
いんや、>>404のサイトに載ってる。↓

恥ずかしながら、まだこれだけ。
今後も引き続き作品を発表出来るよう尽力します。
作成中プロット／孫権&陸遜、王異、韓遂関連、姜維

↑この中だと、孫権&陸遜しかねえよなーって。
ニ宮事件はそれなりに好きなので楽しみだ。いや、まだ判らんがな。

呉のデリケートな事績で人気武将関係、かつ三マガが扱いそうなネタから考えてみても、
多分当たってると思う。絶妙というか微妙なトコ突いてくるからな三マガ。
デリケート路線で考えてみると、前に関羽漫画やってたから呂蒙は出なさそうだし、魯粛は今やってるし。
凌統の仇関連かとも思ったが、こっちは魯粛漫画で触れてくれそうだし。
他に呉で人気武将関係しててデリケートっつーと…劉備と孫夫人とかか？半分呉じゃないけど。

個人的には孫策の江東制覇辺りとか、馬超、韓遂あたりの涼州軍勢が
漫画で読みたいんだがとかぼやいてみる。

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 23:30:28

孫皎とか孫権とか孫皎とかもう…＿|￣|○
三マガ編集は孫権好きじゃなさそうだし、もうそっとしといて欲しいよ。
王異も要望多いんだろうけど
三マガ編集に低評価な馬超が、小悪党として登場しそうで萎える。

小説やゲームでもそうだけど
制作側が嫌ってる武将って、モロに作風に出るし、無理して扱うなって思うよ。

どうせ次号の号は、大澤の10分三国志で、姜維がボロクソ言われてるんだろうな

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/15(水) 23:33:14

>>408
おおそれは楽しみだ。
老害孫権が嫌いじゃない俺

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 00:13:53

>>412
大澤氏は別に姜維嫌ってるわけじゃねーぞ、と
軍事面での才能は高く評価しつつ、政治センスのダメさ加減をダメダメ言ってるだけだ

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 00:39:20

大澤って人の歴史観とか人物感は個人的に支持したいんだけど、
あの人のコラムの書き方ってどうにも鼻につくんだよなぁ…。

「姜維を好きな奴って、姜維にこんな夢みてるんだろうけど、本当はこうなんだぜwww」的な。
（姜維を他の人物や事件に置き換えてもおK。）
対象読者に一度「お前等はこう思ってるんだろうけど」っていうレッテル張り付けて
それを否定する論調はいかがなものかと思うよ。

政治放っぽって前線に逃避してる姜維が好きな奴だっているし、
軍事政治なんでも出来る優秀な孔明の弟子という姜維像が好きな奴に対しても
わざわざそのイメージを砕こうとしなくてもいいじゃんって思う

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 00:56:59

そういうのいちいち気にしてたら自説なんて展開できないだろ
ただまあ、仮想敵みたいなのを想定して書いてるように見えるってのは同意だけど

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 00:59:11

自分が好きなキャラを悪く書かれるよりは
良く書かれていた方が嬉しいからな。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 03:12:19

>>411
あーTOPのやつか。
思いっきり書いてあるのに見落としてた。失礼。

＞孫策の江東制覇辺り
人気＆デリケートで、この孫策かと思ったんだけど、
たしかにニ宮の方が三マガ向き且つデリケートだな。
孫策は正伝に期待するか…

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 03:26:39

正伝は曹操中心だから孫策は軽く流す程度だと思うが。

たしかに孫策の話もデリケートと言えばデリケートだなぁ。
腐女子人気が高い分、火種としても面白いｗ

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 05:35:16

腐女子人気狙いでいったら、
今は孫策や周瑜より陸遜の時代なんだろうな。

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 07:10:39

二宮なら呉オタとして楽しみだ

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 08:31:13

曹髦の人も載るみたいだけど、
なんの漫画なんだろう。

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 09:07:13

>>414
それは今でこそ、だよ。当初はボロクソだったぞ

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 11:27:00

>422
曹髦の人は９号らしいね。
みくしぃのトップに書いてある。

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 11:36:39

つまり少なくとも９号までは雑誌が出るということだな

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 17:31:52

それは良い情報だ。

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 22:31:14

雑誌が廃刊になると「掲載されるはずだった原稿の行方が……」
なんて話はよく出るけどな。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 22:45:37

何だかんだ言っても毎号楽しみにしてるんだから、縁起の悪い事言うなよ…>廃刊

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/16(木) 23:24:37

俺の近所の本屋に入荷されてるといいな

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/17(金) 00:30:53

俺は予約済み

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/18(土) 20:47:10

あと１０日

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/19(日) 00:24:12

一応期待age

そろそろ公式で情報出てくるころかな？
MIXIとかいうので見れる情報は他にはないの？

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/19(日) 01:11:43

登録者のプロフィールとかは公開レベルが設定されてて、
友人にしか見れなくなってる項目もある。>ミクシィ

さっきちら見してきたけど、ほとんどの作家は日記を非公開にしてるみたいで
次号についてはよくわからんかった。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/20(月) 14:15:42

作家が入ってるコミュニティー見たら口絵の人だけ空気違くて怖ぇ(;´Д｀)

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/20(月) 14:37:52

ミクシー人口多いなここww

でも、ミクシー知らない人はわからんような話や
作家の悪口とかはよそうや。

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/20(月) 17:46:02

同意。

雑誌に掲載されたイラストや漫画を叩くのはともかく
ｻｸｰｼｬの人の嗜好や、趣味でやってることまで難癖つけるのは如何なものかと。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/20(月) 21:15:36

俺も同意。

趣味嗜好は人それぞれ。
みくしを知らない人にみくし内で書かれてる三マガの話を
提供するのは構わんと思うが。

で、三マガの次回予告とかまだ？楽しみにしてるんだがw

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/20(月) 22:57:48

口絵は次号で終わるらしいな。ソースは作家サイト。

少なくとも俺は楽しみにしてたんだが・・・残念だ。

そのMIXIつーのはどうすれば見れるんだ？

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/20(月) 23:21:27

入ってる人に招待されなきゃ見れない>みくしー

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 01:38:12

>>438
口絵、終わってしまうの？自分も結構気に入ってはいたんだが。

三国志全体のファン層としては断言できないけど、
三国志のイラストを楽しむ層ってかなり多いと思うんだがな。
そういう意味では有名無名を問わずいいイラストレーターの発掘は続けて欲しい。

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 02:06:18

魏延作画の人、vol.8に呉漫画載せるつもりだったらしいけど、
編集側のページの都合でvol.9に延期。
しかし、佐々木魯粛とバッティングするのはよくないからって理由で、
今度はvol.10に送るらしい。何か大変なんだな、いろいろと。
vol.9は別の漫画を予定してるそうだ

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 02:08:09

＞思うところあって、今回までで終わりにしていただきました。

あのイラストすげー好きだったのに。。。orz

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 02:22:32

ﾏｼﾞで三ﾏｶﾞ編集ﾍﾎﾞ杉。呉は慢性的に不足してるし佐々木と当たるくらいなんだよ
つか魏延の人と佐々木じゃ雰囲気違うじゃねーかYO

口絵終了は俺も好きだったからﾁｮﾄさみしいが作家は良い判断したんじゃね？

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 02:25:34

vol.9掲載予定になった作品ですが、個人的にそちらをさらに後にまわして、
vol.9には別の話を描かせていただきたいな～なんて考えてます。

というのも、
奇数号(vol.9)には佐々木泉先生の魯肅シリーズが掲載されると推測れるので、
それを考えると、趣向の違う私の呉漫画が誌面に掲載されて、
世界観がバッティングするのは、あまりよろしく無い気がしてしまうので…。
個人的に佐々木泉先生の作品が大好きなこともあって、なおさら勢力がかぶるのは回避したいトコロ。

編集さんから連絡が来た際にでも事情を説明して、代案をお伝えしてみるつもりです。

↑ってあったから、作者側がバッティング回避したんじゃね？
それにしてもMIXI日記、どの作者も暴露しまくりだな。編集そんなに糞なんか

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 02:45:23

>>444
雑誌見れば編集が糞なのは一目瞭然。

まぁ廃刊までガンガレや。

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 03:18:35

ぶっちゃけると編集者たたきも十分萎える。
個人的には作者たたきと同じくらい萎える。
水魚みる限りではかなり好感なんでなおさら。
こういうのはどうかと思う、という意見はもちろんかまわないが、糞糞言ってるやつやめてくれ。
普通に気分悪い。

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 05:45:05

>>446
編集の「人格」を叩いてる人はいないだろ。
vol.1からずっと雑誌の構成がおかしければ、
編集の手腕を叩きたくもなる。

人格叩きは不毛過ぎて萎えるけど、
「魏呉蜀が片寄った誌面」「末期漫画のオンパレード」「巻頭コラム連続掲載」
このへんに続いて、口絵作家が降りたり、掲載予定漫画が延期になったりしてる
雑誌のおかしさに、マイナス意見が出てくるのは当然だろ。

俺も読者ページのコメントとか、ブログとかは好きだし、
ゲームの記事やインタビューも面白いとは思うけど、
毎号500円前後、計4000円ぐらいは使ってる身として、文句の一つも言いたくなる。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 06:03:10

編集を叩く気は無いけど、雑誌の中の人も大変なんだろうな…

延期した魏延の人の漫画は、次号に期待するとして
口絵の人が降りた理由が気になる。
ここで叩かれたのが原因と仮定して考えても、劉備以外は軒並み評価高かったのにな。
むしろ、編集か大澤氏あたりがつけたと思われる紹介文やレーダーグラフの方が
不粋で不要だと思うんだが…。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 08:57:11

曹髦の人も延期になったっぽい

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 09:28:23

>>448
あんまり下世話な憶測するのやめようよ
口絵の人も終わってからあーだこーだ言われるの嫌だろうし

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 09:29:13

曹髦の人はvol.10になったってこと？
よくわからんが、色々ズレこんでるのかな。

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 09:47:54

☆現在の状況
　次の作品は
　　５月２８日発売　メディアファクトリー刊
　　「コミック三国志マガジン　Vol.9」にて掲載予定
　　です。

曹髦の人のプロフィールにはこう書いてあったよ

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 10:49:45

曹髦の人の情報は普通の日記で見れる。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/330238/

vol.8だったのがvol.9になったらしい。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 13:06:35

これで完全に火鳳マガジン化してたりしたら嫌だな

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 14:48:06

>>448
どんな作家でもここで叩かれたくらいで降りる訳ないんじゃないかと
つーかそもそも口絵作家ここ見てるの？

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 15:10:51

ネットやってる以上「知ってて見ない」ことを選択しないかぎりにちゃんねるでの噂っていうのからは逃れられないんじゃないかなあ。
とはいえにちゃんねるで叩かれたとかくらいでへこんでたら世話ないが

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 15:46:20

蒸し返すなよ

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 15:57:02

延期延期って・・・
延期になった枠に掲載される漫画がちゃんとあるんだろうか？
あるならいいんだけどね。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 16:59:15

覇王光作者の神漫画が載ってるに100ﾍﾟﾘｶ

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 17:08:44

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 17:20:54

火鳳正伝覇王光マガジン？

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 18:00:11

＞火鳳正伝覇王光

ゲームかなんかの必殺技みたいだな

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 18:40:34

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 18:59:13

>>456
あの作家はみくしー見る限り血の気ものっそ多そう(｀･ω･´)だし
たといネットとリアル両面で叩かれても容易にへこまなそうなタマに思われ

9号からの口絵は誰がやるのかな？同じのを別の作家でやるだけじゃツマランし萎えるけど
大戦イラスト特集でもやってくれねーかな

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 19:42:31

正直大戦絵は三国志じゃない
まあ嫌いってわけじゃないけど

諏訪原か正子キボンヌ

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 19:44:48

↑長野を忘れてた

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/21(火) 22:13:56

UC張飛とかは立派な三国志じゃないか

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/22(水) 11:57:17

げぇっ口絵作家撤退かよ・・・
ありえねぇ結構気に入ってたのに･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
もう今後三マガでは描かないんだろうか

これでもし志水も今後出ないとかなら
俺的にはもうこの雑誌に500円出せねぇ

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/22(水) 13:50:55

俺はアレ国さえあればなんにもいらない

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/22(水) 13:58:10

志水氏は原作作家付きや、三国志原作や、元ゲーム有りの漫画が多い分
やっぱり原作が無い漫画描きたいみたいだね。
三マガでは難しそう…

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/22(水) 14:40:07

>>470
ヒゲは好き放題描けるんだがな。折り合いとは難しいものだ

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/22(水) 20:02:43

志水先生にはクワンの続きに力入れてもらいたい
五巻出るの二年後とかになりそうで＿|￣|○

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/23(木) 17:49:17

公式ブログ全然更新されないな。
そろそろだと思うんだが

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/23(木) 22:21:02

>>468
私も好きだが、確かにこれから毎号口絵は大変のような希ガス。
何回かごとに何人かでローテーションがいいのかも。

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/23(木) 23:26:28

実は自分も口絵好きだった
スレ評判見て人気ないと思ってたが
結構人気あったんだな…

同じ口絵連載を作家だけ変えてローテするより
全然違う口絵連載をローテすればいいんで内科医
もし>>474の言うように作家が大変だという理由で降りたとしたら
そういう手法にしておけば降りなかったのでは

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 07:16:58

色んな作者で見れるってのがいいよね。

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 11:41:24

次の表紙はモノトーンじゃないほうがいいなあ　もっと派手にして欲しい

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 11:45:13

つ赤壁号

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 12:28:58

表紙も毎回わけわかんないよな。
呂布の赤い羽とかも意味不明だった。

モノトーンなのはいいと思うけど、格好悪い絵だ

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 12:30:54

>>475
だから大戦イラを毎号特集すry

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 12:31:52

つーか表紙の人モノトーン下手

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 12:35:04

下手とはおもわんけど、向いてないんじゃないかと思う
ロボット絵はよかったし。

人間描くの慣れてないんじゃないかなって感じる。
呂布も化物になってるし、クリーチャーやロボが得意な絵師なんだと思った。

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 13:06:01

>482に同意。
あの作家は人間描かないほうがいい。

ロボ絵はﾃﾗｵﾓｼﾛｽwww

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 18:27:42

>>480
大戦はデフェルメしすぎで嫌いだ

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 19:16:30

大戦いいと思うけどな、あのはっちゃけ感が好きだ。

三国志知らない人に最低限の情報だけ伝えて、
既存イメージに左右されないで純粋な当人のイメージだけで描いたようなデザインが面白い。

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 19:24:11

大戦魏延のピンナップがついたら5冊買ってもいい
真島曹魏のピンナップがついたら購入見合わせる。

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 19:42:08

真島魏は大戦厨の俺でもいらない

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 20:29:36

大戦イラスト嫌い
ヲタやガキには良いかもしれんが

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 20:59:44

別メディア作品をここでコキ下ろすなよ。

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 21:15:42

ブログ更新したな。ずっと灰色でいくつもりか・・orz
http://3594magazine.blog27.fc2.com/

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 21:17:37

＞10分でわかる三国志　中編

ちょっwwwwww中編wwwwwww

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 21:21:06

表紙、これならいいんじゃないかな
呂布はショボかったけど、今回の絵は悪く無い。

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 21:34:20

刀にヒゲが映ってる絵なんだろうけど、
龍が頭を突き抜けてるみたいに見えてこええｗｗ

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 22:01:17

今回の表紙、ｶｸｲｲ!　他の皆様のヤツも期待してます。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/24(金) 22:31:58

趙雲vs許チョ！？

馬超VS許チョがヨカッタナーと思う馬超ヲタの俺

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 06:16:50

>>491
趙雲が覇王光で許チョを葬る勇姿をお楽しみ下さい。

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 06:40:09

呉が皆無じゃなくて良かった。
太史慈あたりなら楽しみだ。単なるバトルで終わらない漫画であって欲しい。

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 10:14:26

>>497
覇王光の作者が描いてて
孫策「小覇王光(･∀･)ﾋﾟｶｰｯ!」
太史慈「うぉぉぉぉぉ！」
な漫画だったらどうしよう

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 11:26:25

>>497
大丈夫。パンチラ、太もも、ハミ乳など期待を裏切らない構成が漏れなく付いて来ます

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 11:50:57

友人と三国志の話をしていて、呂布がエロいだの太史慈ヘアやってみたいだのと
訳のわからないことを言い出した。何のことなのか考えたんだ俺は。
どうみても一騎当千です。本当にありがｒｙ

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 13:16:04

>>498
小覇王光ﾜﾛｽwww

元祖覇王光たる趙雲にはかなわなそうだがw

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 13:26:53

小覇王光！(･∀･)ﾋﾟｶｰｯ！

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 13:52:40

負けるか元祖覇王光！(･∀･)ﾋﾟｶｰｯ！

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 14:02:22

表紙、ああいうのｶｸｲｲか？　肌が灰色だと死体みたいじゃね？
劉備→呂布→関羽と全部デスマスクっぽい。

萌え系に走られても困るが、こういう路線も買いづらいよ。

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 14:31:10

灰色はたまにならいいけど、毎号毎号だとちょっとねえ。
せっかくのカラーなんだし。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 15:22:08

今回の関羽はいいと思うけどなぁ。

カラーだと書店で埋没するし、シブ路線はいいと思うよ
表紙作家の絵はちょっと癖あるから、苦手な人多いんだろうとは思うが

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 16:48:33

関羽VS夏侯惇ってなんか嫌な予感がする。
惇が関羽ストーカーみたいになってる漫画じゃないことを願う。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 21:13:13

関羽ストーカーって無双4だっけ？

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/25(土) 23:28:13

無双4

惇「お前がいると孟徳が惑うんだ！！！！」

と叫んで関羽を追っかける

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 04:01:30

関羽×夏侯惇

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 04:19:53

覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!　VS　小覇王光！(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!

512 ：項羽：2006/03/26(日) 06:13:08

いい加減、俺様の称号で遊ぶんじゃねえ

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 07:53:06

>>449
違う。

曹操×関羽×夏侯惇×曹操　だ。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 10:49:56

ウホッ！キモイ流れw

郭図×高覧×張コウ×夏侯淵×夏侯惇×曹操×関羽×劉備×諸葛亮×周瑜×孫策×呂範
ぼくのかんがえた三国志恋愛相関図

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 11:04:07

曹操が関羽をウホするのは身長差有りすぎてアクロバットみたいだな

想像させんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 11:37:43

郭図や呂範にもホモ相手つくってやれよ。
可哀想じゃん

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 12:21:11

おまえらホモ話してる場合じゃないぞ
発売日は明後日だ(･∀･)ﾋﾟｶｰｯ!

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 12:45:06

明後日だと思ってた

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 16:11:10

お前ら楽しそうだなwwwww

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 16:31:10

雑誌そのものより、ここのスレのが楽しみ
三マガの骨は拾うつもりだが

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/26(日) 18:00:54

>>498
その話、すごく読みたいぞ。

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/27(月) 17:05:51

明日かな？楽しみだわ

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/27(月) 18:08:59

地元だと30日ぐらいまでゲット出来ないから
ここのレビューを楽しみにしてるよ

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 02:52:02

関係ないけどコミックフラッパーのほうで
末弘がアレ遊記描いてたぞ。

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 05:42:19

いらぬ！

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 09:19:23

もう売ってるのかな？
買った人レポヨロスコ

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 09:51:54

俺の地元と会社付近の本屋は、今回も入荷してないようだ＿|￣|○
予約しないと買えない雑誌ってどうなんだよ

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 11:22:57

本屋がつぶれてた…

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 11:52:32

買えた。今読んでるとこ

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 12:07:28

島崎呂布漫画スゲーｗｗｗｗｗｗ

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 12:10:47

予約しないと買えない雑誌は色々あるけど
漫画雑誌で要予約ってのはキツイよな。

早く呂布漫画読みたい
島崎呂布もある意味覇王光タイプだよな。

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 12:27:05

いつものテンプレレビューやってくれ

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 12:36:43

テンプレー。内容わかりづらいタイトルには軽く注釈入れといた。
コミック以外の記事は各自任意で。

火鳳燎原：　
月下相克（孫策vs太史慈）：　
元譲追撃（惇vs関羽）：　
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：　
曹操孟徳正伝：　
呂布が起つ！：
名言譚：　
うまなみ：
アレ国志：　

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 12:40:03

適当に目を通した感想。
火鳳燎原：燎原火が復活した　
月下相克：孫策が子供にしか見えない　
元譲追撃：夏候惇がメイン。自分的には良かった　
忠義問答：あんまり覚えてない　
孟徳正伝：かなり良かった　
島崎呂布：スゲーwwwwww
名言譚：孔明がちょっときもい　
うまなみ：鉄の話。普通
アレ国志：孫尚香が主役。ロバと筋肉しか覚えてない　

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 12:41:52

テンプレ見てなかった。ゴメンネ

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 12:51:35

夏侯惇どうだった？
関羽ストーカーだったりしなかった？

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 13:06:34

>>536
無双ほどしてないと思う

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 13:21:35

火鳳燎原：ベロを噛んで引っ張ったのかと思った。　
月下相克：なんかオタ臭くて好きになれん。　
元譲追撃：ただカッコイイだけの惇兄なので特に新鮮味がなかった　
忠義問答：ダイナミックプロ再来ｗテンイの次は許ﾁｮて分かり安すぎるｗｗ
曹操孟徳正伝：読んでない　
呂布が起つ！：ブハｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑い死ぬかとｵﾓﾀ
名言譚：こっちでは鬱系キャラなのね。蒼天の孔明とはまた違ったキモさが。　
うまなみ：んー。途中まで読んでやめた。
アレ国志：月英だからムーン１か。妹エロス。しゆカワイソス。　

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 13:25:08

やっぱレポがはじまるとスレが活気づいて楽しいな
今回は土日挟まないから、遅れ入荷組も明日にはレポしてくれるかな

wktkしつつ待ってるよ
毎回ここでの評価見てから買うかどうか決めてるw

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 13:25:40

発売日age

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 13:26:36

呂布が勃つ！！

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 13:56:02

今回は呂布に注目か？
前回の呂布は地味だったけど、伸びシロは感じる漫画だったよな。
そこまで凄いなら早く読みたいwww

入荷連絡待ちが辛い(;´Д`)

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 14:26:57

地元本屋、1冊入荷したのが無くなったらしい。おのれ孔明。
先月は俺がゲットしたせいでそいつは買えなかったんだろうがw

いまでもコンビニで購入出来てる奴っている？

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 15:00:57

>>527
俺のところも人口３０万余の地方都市だが、
市内４０店舗中、俺が購入している１店舗に１冊しか入荷してない
まぁ予約汁！ってことなんだろ。

>>543
うはｗｗｗ住んでるとこ被って曹

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 16:01:01

>>542
前回地味だったか？
いつも派手だと思うが。

まして前回の呂布はベルバラww

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 16:07:05

夏侯惇と太史慈に期待してるんだけど、どうだった？
夏侯惇カッコイイのは嬉しいけど、
オタ臭いってどんな太史慈なんだよ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

>543
コンビニはもう探すだけ無駄なんじゃないかな。
自分はまたツタヤ頼みだ。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 16:32:00

>>546
太史慈は普通。孫策がオタ臭い

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 16:43:02

ショタ孫策とオタク太史慈の一騎打ちを想像して焦った。
孫策がオタ臭いだけなら安心………

………＿|￣|○

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 16:44:39

今回もある意味ベルバラ＞呂布

テンプレおつ。
後で使わせてもらうよ。

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 16:58:31

履歴書。許ﾁｮの字のナチュラルな汚さもすごいが、隣の趙雲の修正もひでえ。主君の名前間違えるな。

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 17:56:06

オタ臭い孫策と聞いてアキバ系っぽいのを想像したのは俺だけでいい

某所に誤爆して悲しくなったついでに、近場の大型書店でも取扱いなくなってたのも俺だけでいい

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 18:24:04

アキバ系太史慈と、ショタ孫策の対決を想像した俺ｻﾞﾝｷﾞｴﾌ。

今回、前のより購入難易度高まって無いか？
せっかく雑誌としてまともになってきたのに、予約購入制かよﾊﾞｰﾛｰ

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 18:37:52

火鳳燎原：　前回よりは理解できたがまだよく分かっていない。知ってる名前が増えてきたのは嬉しい。
月下相克（孫策vs太史慈）：　変な当て字を見るたびに冷める。あとこのキャラデザの意味は何。
元譲追撃（惇vs関羽）：　これといって悪いところもないがこれといって面白くもない。勿体ない。
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：　典韋の時と比べると、敵方や脇役ににまわしたとたんキャラの魅力がなくなるのを感じる。具体的に言うと曹操。
曹操孟徳正伝：　これぐらいの速度で連載してくれるといい。袁紹は暴走しすぎ。楽進が凄い。
呂布が起つ！：エロはなくていいと思うが、とりあえず次回に期待する。
名言譚：　着替える前と後が同じ
うまなみ：ゲームの話はもういいから。
アレ国志：　途中までコウってダレさんかと思った　案外安心して読める漫画になってきた気がする

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 19:06:44

三マガ置いてある本屋がとうとうどこにも無くなったorz
遠出すんのも面倒だな・・・

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 19:31:34

いつも買ってる青山の某書店
三冊入荷ｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
とりあえず安心。
今から読んで後でレポする

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 19:35:44

⊃定期購読

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 19:44:10

火鳳燎原：最後三ページだけあればいい
月下相克（孫策vs太史慈）：可もなく不可もなく
元譲追撃（惇vs関羽）：まぁいいんじゃないか。それ以上ではないが
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：許ﾁｮはよかったが後はどうも合わないものを感じる
曹操孟徳正伝：郭嘉ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
呂布が起つ！：やりすぎだろ董卓ｗｗｗｗｗ
名言譚：どうでもいいや
うまなみ：ふーん、へー、ほー
アレ国志：全体的にはイマイチだが孫尚香がかわいかったからいいや

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 19:51:01

火鳳燎原：ｳﾎｯｷﾓｽ　曹操まだー？
月下相克：絵的に志水かと勘違いした　
元譲追撃：可もなく不可もなく　
忠義問答：空気
曹操孟徳正伝：郭嘉ーーーーーー！！！！！！！　
呂布が起つ！：ｲﾗﾈ
名言譚：鬱孔明ｷﾓｶﾜｲｽ　
うまなみ：地味に毎号好き
アレ国志：しゆ

三マガ人物伝：徐庶いなかった…OTL
履歴書：大好きだ

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 20:04:49

>絵的に志水かと

全然似てないだろ

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 20:48:49

>>559
なんとなく似てね？
志水好きな奴が描いた絵っつー感じで
もちろん志水のが全然上手いけど一瞬勘違いした

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 21:00:04

劣化志水ってことか？

まだ読めて無いから、一瞬期待しちゃったじゃねーかよ！

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 21:02:20

スマソ(´･ω･`)

そう劣化志水

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 21:12:57

あー、そう言われてみればつり目の美形の描き方がクワンと似てる気もするな

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 21:15:37

全体的に暑苦しい号だったｗ

火鳳燎原：読んでない
月下相克（孫策vs太史慈）：孫策が三国志大戦に出てきそうキャラなのが('A`)
元譲追撃（惇vs関羽）：夏侯惇が一方的にｶｯｺﾜﾙｽな展開じゃなくて良かった
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：絵がヒドイ。内容はまあまあ。。。かな
曹操孟徳正伝：袁紹ーーーーーーーーっ！！！　袁紹ヲタには最高の官渡。
　　　　　　　次号で死ぬなんて考えたくない（´Д⊂）
呂布が起つ！：ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　島崎好きになってきた。ここまでやってくれたら満足ｗ
名言譚：悪霊みたいな関羽が素敵。それだけ
うまなみ：毎回息抜きっぽく楽しんでる
アレ国志：ブルマー呂範ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　孫権のキャラかなり好きだ。張昭の出番少なくて残念。

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 21:16:09

一ページ目のモブで志水かと一瞬思って、次のページで落胆した

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 21:59:21

今回は正伝が面白かったな。
前号まではダルかったけど、一気に面白くなったと感じた

逆に言えば他がイマイチ。
期待しすぎたせいかもしれないけど、太史慈と夏侯惇が
良く言えば「無難」、悪く言えば「空気」で拍子抜けしたよ。
人物にぐぐっと迫る魅力が感じられない。

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 22:18:06

>>558
＞火鳳燎原：ｳﾎｯｷﾓｽ
この意味を理解するまで数秒かかった。

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 23:26:19

正伝劉備ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/28(火) 23:37:22

火鳳燎原：俺、男なのにチューに萌えた…
月下相克：この人戦国マガジンで鬼武者描いてた人じゃない？
元譲追撃：絵柄は好きだけど、キャラの魅力を出せていない。
忠義問答：典韋の時のほうが良かったかも
曹操孟徳正伝：袁紹の顔がどんどん長くなってきてる気がする
呂布が起つ！：呂布が勃った！！
名言譚：テーマがテーマだけに斬新さはない。大ゴマは丁寧に描いて欲しい。
うまなみ：すごく面白い訳ではないけど、箸休めには必要だな。
アレ国志:コレだけの為に買ってる。呉陣営いいな。あと月英をもっと掘り下げてくれ。

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 00:39:36

火鳳燎原：来た！盛り上がって来た！次回も楽しみ。　
月下相克（孫策vs太史慈）：孫策が若すぎ？絵柄は割と良かったと思うが志水に似てると言われれば似てる。　
元譲追撃（惇vs関羽）：表情無さ過ぎ…読んでて盛り上がらねえ…。　
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：趙雲好きにとっては覇王光に次ぐがっくり漫画な気が…そして許チョ好きにはもっとがっくr（ry
曹操孟徳正伝：劉備黒い！ﾃﾗｶｯｺﾖｽ　
呂布が起つ！：文句があるならベルサイユまで
名言譚：今回妙に読みにくい気がした。話は普通。　
うまなみ：普通。
アレ国志：ソン兄妹最高wwwww　あとしゆ。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 01:40:37

今号は読切りにも不満だったのに何でか読後感が良いのは呂布のおかげだ島崎譲の本領発揮だな。ただ昔から愛読してるからなだけかもしれんがね懐かし漫画板でも見当たなかったけど島崎のスレって無いのかな

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 06:59:04

どこにも売ってないな・・
都心まで探しに行くか

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 09:19:04

ネットで取り寄せれば？

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 09:39:58

送料かかるじゃん。
交通費の方が高い場合もありそうだけど。

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 12:36:56

つ楽天ブックス

まだ送料無料やってたような

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 12:57:37

楽天ブックス　三国志マガジン
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&f=A&g=0&v=2&p=0&e=1&s=1&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%BB%B0%B9%F1%BB%D6%A5%DE%A5%AC%A5%B8%A5%F3&x=0

送料無料キャンペーンまだやってた。在庫も1から全部ある。
だけど最新号だけ扱ってない・・・。そのうち入荷すんのかな。

有名書店で取扱いガチなのってTSUTAYAくらいか。紀伊国屋とかは？
まんだらけやオタ書店に行った方が早いのかもしれないけど入りづらい。
買いたいと思った頃には買えないサンマガ・・・。1の頃はコンビニでも買えたのに。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 17:04:00

やっと買えた。
ようやく魏呉蜀の配分がまともになってきたな。
ページのバランスも丁度いいし、雑誌としてはいい感じになってきた。編集gj

しかし雑誌のバランスが良くなった反面漫画のパワーダウンを感じる。
アレ国と島崎呂布は良かったものの、他が全体的にイマイチ。
夏侯惇や太史慈や孫策に至っては、激しく期待はずれ。

メジャー所の武将で誌面を揃えたのは評価するけど、
演義や正史の名場面をコピーペーストしたような漫画はイラン。
夏侯惇も太史慈も孫策も、工夫すればいくらでも面白くなる逸話持ちの人物なのだから
わざわざ漫画家に『一騎打ち』なんてテーマを課せる必要は無かったんじゃないのか？

表紙で『一騎打ち特集』とか文字打てば、売り出しやすいのかもしれないが、
その結果、内容の薄い一騎打ち漫画ばかりになってしまっては本末転倒だ。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 17:19:50

連載二本とコラムとギャグ(アレ国)は安定してきたから、読み切りで光るもの持ってきて欲しいよな
＋して志水氏レベルの読み切り二本＆佐々木氏or同等レベルの呉漫画
があったら最強の雑誌になれると思う。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 17:30:04

連載は名言譚、正伝、火鳳の3本じゃないのか？

ギャグ4コマ2本、うまなみ、コラム正伝、火鳳、名言譚
それに加えて読切り3本

今回ぐらいのバランスでいってくれれば、そこまで大きな不満は無いかな。
呉漫画だけでなく、蜀やそれ以外も充実させて欲しいけど。
今回はアレ国が呉メインだったおかげで、呉分が満たされた。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 17:56:36

火鳳燎原：脱落組。ページ数少なくて嬉しかった。
月下相克（孫策vs太史慈）：ファンタジー中華っぽい孫策に萎えた。忠臣な太史慈もｲﾗﾈ
元譲追撃（惇vs関羽）：普通過ぎ…横光読み返した方が面白い
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：これも普通。覇王光ほどのインパクトも無く
曹操孟徳正伝：郭嘉いいね。袁紹以上に郭嘉が引き立ってた気がするのは残念かも
呂布が起つ！：ﾍﾞﾙﾊﾞﾗﾜﾛｽ。真面目に読んでもが面白い、呂布に取り入る貂蝉を斬る董卓や、
　　　　　　　王允の事後処理に唖然とする呂布には深いものを感じる。
名言譚：普通パート3（諸葛亮のキャラは奇特だったけど）三顧は弄りようが無いのかもな
うまなみ：毎回面白い。蘊蓄を嫌味無くソフトに読ませる漫画。作者は胃を痛めてるだけある。
アレ国志：孫兄妹最高www前回は三国志関係無い部分が多くて萎えたが、今回はウケた。

人物紹介：軍師ばかりで残念。これで最後なのも残念。
履歴書：面白い趙雲の修正液がワザとなら芸が細かいな。
10分三国志：短くまとめてて好印象。最初からこのぐらいの軽さでいけよ
三国志新聞：黒塗りメールネタｷﾀｺﾚw

他の人も言うように漫画がパワーダウン気味。呂布とアレ国になんとか引っ張られてる。
期待してた読切りが空気なのが残念。ページ配分と勢力配分はいいかもね。

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 18:48:04

履歴書の修正、よく気がついたな。
探してもなかなか見つからなかったよ。

覇王光、劉備の名前間違えんなwwww

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 19:03:45

火鳳燎原：まだ読んで無い。文字少なくなった？
月下相克（孫策vs太史慈）：いまいち。三国志興味無い作家に無理矢理描かせてないか？
元譲追撃（惇vs関羽）：夏侯惇は普通にかっこよかったけど…
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：ガッチャマンだったり覇王光だったり、趙雲は大変だな。
曹操孟徳正伝：見せ場だと思ってたけど、そのワリには盛り上がりに欠けた。期待し過ぎたかも
呂布が起つ！：関羽シリーズより断然面白い。
名言譚：三顧の礼は、こんなもんかな…。早く呂蒙を刮目して見たい
うまなみ：気軽に楽しめていい。いつも気になってたんだけど作者に萌える。男？女？
アレ国志：最高ww背景の甘寧はクロマティ高校っぽいキャラだね。陸遜がどんな奴なのか気になるw

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 19:32:41

うちの地域はまだ未入荷wwwwwww
早く読みたいwwww

つーか太史慈とか夏侯惇そんなに酷かったの？
ダイナミックプロはなんとなく想像つくけど。

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 19:36:08

ヒドイってほどではないんだが、面白みがないんだよな。
夏侯惇は赤壁マンガと同じで、ただおはなしを漫画化しましたレベル。
独自の視点とか味があるわけではない。悪くはかかれてなかったが。

太史慈は孫策がまともなあんちゃんだったらまだよかったな。

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 20:09:04

決して酷くは無いよ。
良くも悪くも普通過ぎるというか…「可も無く不可も無く」ってのがピッタリだった。
従来の三マガによくあった空気系漫画。

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 20:12:56

>>583
過去の漫画にあてはめるとこんな感じ。

夏侯惇＝赤壁マンガ
孫策＝書生諸葛亮が主人公で、曹操が劉備名乗った漫画
趙雲=典韋

587 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/03/29(水) 21:10:30

呂布漫画最初の1ページ目で吹いた
ありゃあ凄いね。ファンになった。

あと名言譚でも関羽が森の精だったんで笑った。

正伝はこのペースで続けてくれるといいと思います。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 22:30:40

＞火鳳燎原：まだ読んで無い。文字少なくなった？
そんな気もするかな？

ここの批判を読んで切り詰めて訳したとかじゃないとけど

589 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/03/29(水) 22:44:40

火鳳燎原は孫淑が水中で考えていることの翻訳が
どうもしっくりこないというか、鈍いというか、こなれてないというか……。
特に

「ああ彼は私のことが好きじゃないんだ！」

というのは裏切られて水没していながらなんか悠長な感じがして……。

と言っても私の感覚的なものだから特にどうというアレではないんだけど、
どうも私は気になりました。

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 22:47:20

蛇足ながら…

本屋さんに入ってない！と思う人は店員さんに直接聞いたほうが良いよ。
コミック雑誌って大抵はコミック本の担当者が担当兼ねてるから、
どうしても単行本に仕事を集中させてしまう人が多い。

隔月でマイナー誌の増刊扱いのコミック雑誌なんて認識してない担当者も多いから、
直接問い合わせがあると、「じゃあ、次は配本増やしてもらおうかな」
って思ったりする。

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 23:24:50

http://mixi.jp/view_community.pl?id=758189

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 23:41:11

みくしぃ誰か招待してくれ…気になる…

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 23:46:18

>>591は三マガコミュニティだった

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/29(水) 23:55:34

>>592
ソーシャルネットワーク板があるから
そこの招待スレかなんかで、上手く招待してくれる人見つけるといいよ。

ここの住人なら誘ってみたいけど、
やっぱり2chでメルアド晒してやりとりってのは抵抗がある

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 00:12:57

>594

ありがとう、そう言ってくれただけでうれすいよ…
とりあえずメルアド晒すのは俺も抵抗あるし、
友人で入っていそうなヤツを当たってみまつ。

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 00:39:58

>>586
なんか既視感感じると思ったら、それだw
演義コピー、オタク漫画、学研。

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 00:55:31

志水の日記に書いてあった↓　もう描かない訳じゃないみたいよ。

>今号は何も描いてないけど。描きたい武将が何人かいるので隙があればやりたいな。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 03:05:16

三マガ読むまで志水アキを知らなかったんだが
結構人気あるんだね。

実は表紙絵が正子公也からこの人に変わったときは
軽くショックだったんだけども・・・

幻想水滸伝読めば評価変わるかな？

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 03:08:49

そうだあとクワンも中途半端に掲載されてたし・・・
あれだけではちょっと。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 07:04:09

一騎打ち特集と銘打ちながら一本もあたり漫画がないのは問題だな

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 10:11:37

一騎打ち自体はいいと思うけど、
無理矢理一騎打ちばかり描かせたっぽいのがちょっとね

一騎打ちは三国志の花だけど、それだけ取り上げても、
勝敗がわかってるスポーツ漫画読んでるようなもんだし。
連発されて嬉しいもんでも無い。

夏侯惇だったら人質事件とかもっと別の何かが読みたかったよ。

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 10:15:19

太史慈もちょっとだけ触れられていた孔融がらみの話とか。

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 10:31:25

(1)、マイナー武将のマニアックな逸話
(2)、マイナー武将のポピュラーな逸話
(3)、メジャー武将のマニアックな逸話
(4)、メジャー武将のポピュラーな逸話
(5)、超メジャー武将のトンデモ話

この雑誌は当初(1)か(5)ばかりだったから、
「もっとメジャーな武将ｲﾎﾞﾝﾇヽ(`Д´)ﾉ」の声があがり
その結果(4)に落ち着いたのかも。

俺はあくまでも(2)か(3)希望だったんだけどな…(´･ω･`)

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 11:15:29

今回は勢力とページのバランスがまともになっただけで
良しとしておく

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 11:17:07

流し読み

火鳳燎原：未読
月下相克：確かに志水とタッチが似てると思た。いつぞやの諸葛亮マンガよりは好き
元譲追撃：未読
忠義問答：未読
正伝：今までの回で一番気に入った。袁紹と郭嘉どっちもイイ
呂布が起つ！：流し読みでも面白かった、引き込まれる。
名言譚：フーン
うまなみ：そこそこ楽しく読んでる
アレ国志：呉分補給

人物紹介：フーン
履歴書：大好き。是非連載続けて欲しい
10分三国志：未読

来号三国志ゲーム特集か。前にこのスレでも大戦扱えばいいのにとか意見出てたね
ここで言ったことって反映されやすいような

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 11:53:58

公式サイトアンケート

＞2：『三国志マガジン7号』についての評価をお聞かせ下さい。

おいwwwwwwww

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 13:42:16

アンケフォーム設置しなおすついでに項目もどうにかして欲しい。

マンガについて聞くなら、全体じゃなくて作品ごと回答出来るように。
値段の質問も意味不明だから、備考欄つけるか「普通」つけてくれ
単純に高いとか安いとかじゃ、回答しようが無い

>>605
このスレで言われてることが反映されるっていうより
スレで言われるまでも無く修正するべき基本的な欠点が多過ぎただけだろ
「魏呉蜀揃えろ」「漫画の本数少ない」「漫画雑誌でコラム巻頭マズイ」
こんなの2chで言われることじゃなくて、編集が自発的に気づくべきことだろ。

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 15:19:26

すでに定例の反省会モード突入かよ。

欲しいのにまだ買えて無い可哀想な俺の身にもなってくれ。

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 16:10:57

無茶言うなw

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 18:26:55

ツタヤでｹﾞｯﾄ。
9は呂布とアレ国に尽きるな。

孫策でのガッカリは孫権で回復出来た。

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 18:48:57

今回の正伝袁紹が良かったんで、
次号あたりでカッコイイ袁家漫画きぼんぬ

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 19:08:45

太史慈漫画は大澤サポート付きって感じだな。
三国志知らない漫画家に、大澤氏と編集が概要教えて一騎打ち描かせて
ラストシーンは大澤ネームで締めくくり。
セリフの浮き方とか、とってつけたような事後解説見てると
そんな印象が拭えない。

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 19:36:24

大澤氏がどうかはわからないけど、三国志大戦カード方式なんだろうと思った。
関連資料送りつけて描かせるやり方。

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 20:54:08

火鳳燎原：脱落組です＿|￣|○ 　
月下相克：志水氏とは似ても似つかないと思う。話は普通
元譲追撃：画風は嫌いじゃないけど、ちょっとオタフク風邪っぽい。話は普通
忠義問答：義…ではないでしょうか？
正伝：他の人とは逆で今までの方が好きかも。ひたすら官渡攻略だからかな。郭嘉はかっこいいね。
呂布が起つ！：ぜんぜん萌えない貂蝉。だがそれがいい
名言譚：羅貫中のキャラは好きなんだけど、話は普通だね
うまなみ：サラっと読めていい。
アレ国志：呉だけで無く魏や蜀中心のネタも見たい。

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 21:27:39

ちょwwwwまwwww貂蝉萌えないのかよ
購入しないこと決定

あと編集は絶対ここ見てるだろw　ブログで反応しまくってるし

2ちゃんに巣くってるのなんて（自分含め）理屈こねるのが異常に好きな、
視野狭い・粘着質・文句ばっかタレる、一般人とは違う常識で生きてる奴
ばっかなのに、鵜呑みにしてどうすると言いたい

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 21:56:08

ちょwwwwまwwww
2chなんてもう一般的なもんだし、
アングラな議論の場でも、特殊な奴が粘着してる場でも何でも無いだろ。

2chはこういう場所だ！なんて主張こそ、2chを特別視し過ぎ。

鵜呑みにしたり過剰反応すんなとは思うけどな。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 22:04:22

鵜呑みも何も、今の所最低ラインの要望(勢力バランス、ページ配分、長文コラム削減)ばっかじゃん、
このぐらい2chがどうとか以前に気づいてどうにかしとけっての。

618 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/03/30(木) 22:39:05

なんちゅうかあんまり2chに依存しない方がいいと思うよ

>>613
三国志大戦カード方式は、カードのビジュアルが
似たようなのばっかりになることを避けるためにやったんだと思うんだけど、
絵だけのカードに比べストーリーのある漫画の場合はどうなんだろうね、と思うな。

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/30(木) 22:46:30

＞2chに依存しない方がいいと思うよ
ﾜﾛｽw
コテハンのタケノコ氏に言われりゃ世話ないな。

三国志大戦カードは、三国志知らない作家起用の成功例かな。
奇抜なデザインも単品イラストとして見れば光る。

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 00:40:23

火鳳燎原：盛り上がってきました！皆かっこいいよ　
月下相克（孫策vs太史慈）：戦国マガジンの悪夢を見たような気がします。
元譲追撃（惇vs関羽）：小さい頃読んだ学習歴史漫画っぽい。結構好き
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：空気
曹操孟徳正伝：熱いよお前ら！郭嘉素敵だよ。一コマ関羽のひげがない
呂布が起つ！：濃いよひたすら濃いよ。次回も楽しみです
名言譚：孔明エロス
うまなみ：いつも通り。だんだん楽しみになってきた。
アレ国志：兄ちゃん。瞳がつぶらだよ

空気もあったけど全体的に暑苦しくて今回はかなり満足
次号も楽しみにしてます
(・∀・)ﾋﾟｶｰ!!
すまん。一度でいいからやってみたかった

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 02:30:03

公式、結局毎日は話題無いみたいだから
毎日更新がんばんなくていいやｗ

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 02:42:28

火鳳燎原：実在キャラも本格的に登場しはじめて面白くなってきたと思う。訳もかなり頑張ってる印象。次回に期待。
月下相克（孫策vs太史慈）：劉繇スキーとしては許せん。
元譲追撃（惇vs関羽）：島崎がおんなじ題材で描いたばっかりじゃん。画力も内容も島崎には遠く及ばず。
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：んー、正直面白みが全くない。曹操のキャラが不快。
曹操孟徳正伝：それぞれのキャラがしっかり立ってて非常に読み応えがあった。劉備ｶｯｺﾖｽ。
呂布が起つ！：誰このマリーアントワネット。それにしてもこういう董卓は初めてみた気がする。今回のMVP。
名言譚：色んな媒体で散々見たシーンなので特に何の感慨も・・・。まあ安定してるしシリーズ物なので次回にも期待。
うまなみ：読みやすいしわかりやすい。
アレ国志：笑えるオチとつまらんオチの差が激しい。まあ今回は笑えたほうかな。

なかなか楽しめた。
雑誌としても安定してきたかな？
後は執筆陣の充実を。

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 14:35:33

今回ここでは読切り不評っぽいけど、
　火鳳正伝マガジン　にならなかったのは良いと思う
このぐらいの編成が一番読みやすい。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 14:47:54

火鳳燎原：　ようやく話に付いていけるようになった
月下相克（孫策vs太史慈）：　太史慈が何故孫策に下ったかの説得力がない
元譲追撃（惇vs関羽）：　戦闘用眼帯に替えるんだ
忠義問答（趙雲vs許ﾁｮ）：　ガッチャマン vs 手天童子 (絵が‥)
曹操孟徳正伝：　袁紹が魅力的に描けていてよかった
呂布が起つ！：董卓暗殺エピソードの島崎解釈がいい
名言譚：　今回はあまり‥
うまなみ：　こういう雑学ぽいのはいいね
アレ国志：　筋肉偏差値高い兄妹ﾜﾛｽ

黒塗りメールネタは、白井三国志でやると思ってたのに‥

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 15:53:59

>>624
俺もそう思ったけど、多分白井でやるより面白かった
リアル過ぎてｗ
吉川三国志好きな父親に見せたら噴いてたｗｗ

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 16:23:26

黒塗りメールもウケたけど、
天声人語風の馬超擁護もワラタw

笑ったけど、馬超ヲタとしては少し屈辱だったぜ。ちきしょう！
それでも大澤gjってとこかな。

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 17:19:23

天声人語ならこれでも作れる
http://taisa.tm.land.to/tensei.html

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 17:44:34

＞太史慈が何故孫策に下ったかの説得力がない
俺もこれがつまらない原因だと思う
三国志としてあらすじ知ってるから、太史慈が孫策に降るのは必然だけど
あの漫画だけ読んでも、孫策凄いとも思えないし、
太史慈が孫策に降るっていう一大イベントも、盛り上がらない。

太史慈好きとして今号はガッカリしたよ。
実際どういう過程があってこの漫画が出来たのかわからないけど
孫策や太史慈の扱いが雑で、アラばかり見える。
三マガ未登場なら、いつか出てくる事に期待が持てるけど、
この先太史慈が出てくる漫画なんてそうそう載らないだろうから
先の期待が潰された気分…。
孫策VS太史慈漫画のやりなおしを要求したいぐらいだ。

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 20:30:45

覇王光とガッチャマンで貧乏くじ2連続な趙雲よりマシだと思っとけw

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 20:34:27

まあおちつけ。
女性読者も増えてきてるみたいだし、
アレがもっと劇画調だったら俺らは喜ぶが、女性読者は逆に引くだろ。

そういうことにしとけ＞孫策漫画

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 20:46:04

劇画調でも嬉しく無い。
というか、絵は普通に見れるしどうでもいいんだ。

漫画として激しくつまらないっつーか、
「なんとなくカッコつけながら三国志のあらすじなぞりました」
「ラストシーンは歴史解説でしめました」って感じで、
孫策とか太史慈とかどうでもいいっぽい漫画なのが嫌なんだよ。

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 22:02:59

太史慈漫画はどことなく違和感ある気はするよね。
玉璽を袁術に渡した部分とかラストとか、
無理に三国志要素注入してるような唐突さで、
読んでてムズムズするってのはある。

夏侯惇の方は、全体的に平坦だけど、そういう違和感は感じ無かった。

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 22:30:17

確かに孫策マンガは？な感じがあるよね。
歴史通りになぞった方が良いのかオリジナル要素を加えたら良いのか
わからないまま描いたような感じ。

絵は割と好きだっただけに残念。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 22:40:02

だが、逆に考えるとこの漫画は
無理矢理な「三国志要素注入」が無かったら三国志漫画にはならない。
単なるオリジナルのバトル漫画になってしまう

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 23:02:08

火鳳燎原、繋ぎの部分かな。
今回は地味で面白くない、と感じた俺は少数派か。

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 23:40:05

>635
何しろ主人公がほとんど出てないから。

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/31(金) 23:50:48

>>634
＞単なるオリジナルのバトル漫画になってしまう

これ体現したのが、ダイナミックプロのガッチャマン趙雲。

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/32(土) 00:03:06

今号は
前スレで、斬新さを狙わずにいけとか、普通な誌面を作れとか言われてるのを
門切り型に実戦して、失敗した感じがある…

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/32(土) 00:13:04

取り扱う人物はいいと思うんだけどね。
太史慈とか夏侯惇とか。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/32(土) 00:54:44

日付が…

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/32(土) 00:58:48

　なんだこりゃw
未知の領域に突入か？

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/32(土) 01:08:55

今年はエイプリルフールは来ないようだな。

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/32(土) 14:14:19

おかしくなったのかと思った

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/32(土) 18:16:38

火鳳の3巻で小孟が女になっているみたいなんですが・・・これは仕様ですか？

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/32(土) 18:48:32

火鳳スレ逝け

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 03:15:19

いまいち盛り上がらないね

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 03:29:12

なんでなん？

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 03:50:51

雑誌全体が可も無く不可も無くだから、
叩きにもならないし、マンセーにもならない。

今までは叩き（というか批判）で盛り上がってたことを考えれば
静かなのはいいことだ。

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 08:22:34

火鳳燎原：絵はマジ凄い…が話しについていけない。三国志である必要がある、のか？　
正伝：劉備の書き方と扱いをよく心得ているなあ、と言う感じ。
　　　　それを中心に雑魚キャラのブンシューでさえ僅かなコマでキャラを立たせる手腕は見事。
　　　　奉孝たんは微妙だった。女かよ。背景が白すぎるのが気になる。単行本では修正したほうがいい。
呂布が起つ！：最初から最後までノリがヤバスｗｗｗ新鮮なトータクと呂布を見せてもらった。
　　　　　　　　　関羽伝はイマイチだったがこれは面白い！書き慣れてきたか知らんが、やはりベテランは違うねぇ。
名言譚：最初と最後の数ページがいらない気がする。あと関羽の輪郭がどう見てもおかしい(ｒｙ
　　　　　何度見ても末広氏のデザインは最高だな。この絵で演義を一から書いてくれれば買うぞ。
うまなみ：これどこにあるんだ？６冊目にして未だ発見できない。
アレ国志：どこにあった？

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 09:10:38

名言譚の「泣いて馬謖を斬る」、どうなるかな？

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 10:13:10

>うまなみ：これどこにあるんだ？６冊目にして未だ発見できない。

>>649
志村、後ろ後ろ！（名言譚の 2Ｐ後）

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 10:23:56

>>651
ありがとよ。
光が見えたよぅ。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 12:03:54

奉孝たんは女じゃなくてオカマな

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 16:31:11

奉孝たんは首から下は男の体をしている。
しかしいかなる戦局にあろうと厚化粧を忘れない。
でもあんなに泣いたらマスカラとか落ちて凄い顔になると思う。

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 17:46:22

＞マスカラ
ねーよwwwwwww

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 17:59:57

いや、あるだろwwwwwww

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/02(日) 21:01:37

あるあるw

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/03(月) 01:01:47

奉孝たんにはついてるのかな？
奉孝たんケバ可愛いよ奉孝たん

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/03(月) 07:51:30

矢が刺さって、使いものにならなくなったから食べたとか

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/03(月) 09:04:49

㌧もビックリ！

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/03(月) 12:18:59

今、急に
「究極のシェフは美味しんぼパパ」を思い出した

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/04(火) 00:29:16

>>661
わかる自分が嫌だorz

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/04(火) 05:40:14

大西巷一のスレって
女禍のも含めて無いんだよな漫画板にでも三国志マガジンのスレと
一緒に立ててくれないかな

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/04(火) 06:24:59

立てるのはいいかもしれないけど
漫画板の三国志マガジンスレは、レスつかなくて落ちたからなぁ…

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/05(水) 12:18:57

最近寒いね

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/05(水) 21:08:46

今頃ですが、今号読んだけど前号の魏延で買い始めた自分としては物足りなすぎる。
一騎討ちのヤツはどれも絵が偏ってヘボイし、まともに読めたのは初期から好きなうまなみと曹操正史ぐらいか。

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/05(水) 21:15:37

火鳳も一応マンガとしてはちゃんと成り立ってるよ

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/05(水) 21:25:41

1本でも当たりの漫画があるか無いかで、満足度違ってくるよな
鍾会、魏延はもう10回ぐらい読んでるし(しかもそのうち3回ぐらい涙ぐんでるw)
魯肅シリーズもふいに読みたくなる。

今号のは、さして悪い所は無いし、読切りも別にヘボイとまでは思わないけど
買って良かったとは思えない出来だよね。

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/05(水) 21:27:05

＞火鳳も一応マンガとしてはちゃんと成り立ってる
ちょwwwwどんな擁護だそれwww

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/05(水) 21:48:11

>>669
三国志として成り立ってるかって言われたら今のところYesと言える自信が俺にはない

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/06(木) 02:06:47

この先面白くなるって話だけど、今の段階ではタル過ぎる…
はいはい奇抜奇抜

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/06(木) 02:13:58

牛輔がえらくカッコいいらしいからそれ次第で読み続けるかどうか決めようと思ってる

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/09(日) 06:19:46

全ては牛輔にかかっている

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/09(日) 06:44:23

驚く程静かだな。
誰か喧嘩しようよ。

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/10(月) 04:04:36

じゃあ、

糞！お前ら全員糞！
特に覇王光！！

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/10(月) 04:48:51

>>672
牛輔タンは俺のものだ！！貴様は師ぬがいい！

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/11(火) 09:54:52

何か書き込みにくい流れだなwwwオイwwwww

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/11(火) 12:29:04

喧嘩むりだろw

今号の感想とかで、もっと盛り上げようよ。

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/11(火) 14:55:59

じゃあアレのコウちゃんのコスプレしやすさすぎについて。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/12(水) 01:01:11

感想は言い尽くした感があるかなー。
今号の可も無く不可も無く具合だと、賛否議論にもならない。

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/12(水) 11:49:02

「普通だね」「ちょっとイマイチだね」「そんな感じだね」で
会話が終了する虚しさよ

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/12(水) 13:35:35

今思いかえすと、先月の魏延の絶賛も、（連載・読み切り・コラム等全て含む）
誌面レベルが低すぎだったりアンバランスだったりする反動だったんだよな。
今号に載っていたらあそこまで絶賛されなかったんじゃないかと思う。

隔月刊だし、これくらい落ち着いてるのが普通なんじゃないか？

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/12(水) 13:49:47

魏延はちゃんと魏延である意味がある漫画だったし、
少なくとも俺は面白いと思ったよ。
面白いっていうより泣けた。

あの漫画の魏延は雑兵が厭戦ノリなのにはちゃんと気づけてたり。正史っぽい。
読みかえすたびに細かい所で発見がある漫画って好きだ。

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/12(水) 14:22:58

＞読みかえすたびに細かい所で発見がある漫画って好きだ。
これすごいわかる
魏延だけじゃなくて、
曹操正伝とか佐々木魯肅とかも俺的には読み返すのが楽しい漫画。
1回目は普通にさらさら読んで、2回目は小さな発見を随所に出来るのがいい。
正史知識が押し付けがましく無い混ぜられ方してると思う

685 ：684：2006/04/12(水) 14:25:41

これとは逆に、大澤氏原作漫画は
前編通して「こんな発見があるんだぞ」で構成されてるから、
知識要素に嬉しくなる前に、押し付けがましさを感じてしまう。

今回の一騎討ち関連は、知識が無理やりの後付けだったりゼロだったりするから、
さらさら読むのに難は感じ無いけど、読み返して楽しめる程では無かった。
夏侯惇漫画の、片目失って距離感つかめなくて武力に頼れなくなり
政治や知識を学ぶって点は面白かったけど、ラストのまとめのオチでしか無かったのが残念。

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/12(水) 21:36:37

次号志水アキが描くらしいぞ

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/12(水) 22:04:33

来たか！！！＞志水アキ

楽しみだ、何を描くんだろ。
俺はとりあえず買い決定。

688 ：684：2006/04/13(木) 00:09:37

おー。気合いい入れてきたな。
志水アキってよくしらないけど、鍾会の漫画は大好きだ

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/13(木) 02:45:39

孫策と太史慈描いてくれ。
やりなおしを要求する

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/13(木) 15:10:02

気持ちはわかるけど無茶言うなwww

志水アキの呉漫画は見てみたいけど、
次回の呉は佐々木魯肅と、魏延の人ので2本があるだろうから蜀か魏かな？

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/13(木) 15:14:51

蜀と魏はやったから次は呉が見たい

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/13(木) 15:18:18

そこで間をとって孔[イ由]伝

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/13(木) 15:18:58

姜維が見たい。鍾会漫画のままで。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/13(木) 18:50:12

三マガの広告見て李志清の三国志完結編買ってきたけど…
上手いには上手いが暑苦しすぎだな。
初期の絵柄の方が良かった。
描き込み過ぎて誰が誰だか追うのが大変だｗ

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/14(金) 18:27:54

>>689
孫権と陸遜じゃなかったっけ？

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/14(金) 18:37:54

志水アキに希望してる流れなんじゃないか

志水アキは俺も姜維がいいな。
鍾会漫画の姜維は良かった。

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/14(金) 19:51:15

>>695
それは魏延漫画の人

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/15(土) 17:25:46

志水アキが呂蒙漫画描いて、
周瑜(佐々木)、魯肅(佐々木)、呂蒙（志水）、陸遜（中島）が揃ったら
俺的に神雑誌決定。

でも姜維も見たいよな。
姜維自体はそこまで好きじゃないけど、鍾会漫画のあの姜維なら歓迎。

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/15(土) 18:24:33

長期連載でしっかりとした考察で孫権を描いて欲しいのは俺だけ？

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/16(日) 01:10:17

>>699
みんな自分が好きな武将に対してはそう思ってるんじゃね？

一発屋的なキャラ以外の話だが。

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/16(日) 07:42:49

魏延の人って魯粛の人と被るから
呉じゃないの描くんじゃなかったっけ？

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/16(日) 08:28:35

個人的な再評価希望人物。
孫堅、孫策、孫権、袁紹、袁術、馬騰、馬超、董卓。

袁紹は曹操正伝で少し満足出来た。
董卓は火鳳がそれにあたるのかな？

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/17(月) 20:13:49

呉都督特集いいな。
呉はちょっと被ってるぐらいで丁度いいよ。今まで不遇だったんだし

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/17(月) 20:32:38

>>702
一番再評価すべきなのは袁術だな

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/18(火) 10:07:52

董卓は再評価傾向にあるようだし
孫家、馬家は、歴史的評価は低くても、
キャラクター性面で恰好良いという視点で捉えられるのが一般イメージ。

袁術はあらゆる面でフォローが無い。
袁術ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/18(火) 12:10:37

編集日記が最近マメに更新されてる。

その一方で、
アンケートが相変わらず7号のままなのはどうにかならないのかな。
設問も相変わらず意味不明なままだし。やる気あるんだか無いんだかわからん

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/18(火) 18:07:46

超遅まきながら、やっと娑婆に出られて読めた

火鳳燎原：むぅ・・・
月下相克：ものすごく力の入った三国志好きによる同人誌レベルって感じが　
元譲追撃：普通、かな？
忠義問答：絵の灰汁で損をしてる感じ。味に昇華してﾎｽｨね
孟徳正伝：劉備が着々と漫画的にも美味しいポジションをゲットしてるのが印象的
　　　　　　　今回の郭嘉のよさは言わずもがな
島崎呂布：呂布・董卓の妙な熱さはもちろんとして、地味に王インの描写が秀逸
名言譚：ふーーー
うまなみ：手堅いね
アレ国志：まあアレですから

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/18(火) 22:29:27

呉だらけの三国志マガジンちょっと見てみたい

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/18(火) 23:02:39

ドキッ！提督だらけの三国志マガジン

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/19(水) 07:30:26

ポロリは？

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/19(水) 12:59:12

周瑜と陸遜のタマキンがポロリ。
↓
腐女子大喜び
↓
三マガ馬鹿売れ

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/19(水) 17:01:11

喜ばない喜ばない

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/19(水) 17:58:11

腐女子ってタマキンで喜ぶもんなのか？

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/19(水) 18:11:43

ネタにマジレ（ｒ

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/19(水) 18:22:24

喜ぶにちがいない。

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/20(木) 09:34:59

俺がおっぱいぽろりで喜ぶのと同じようなことか

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/20(木) 11:03:07

この場合のポロリは去勢かもしれない。

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/20(木) 21:12:03

「親からもらった大事な…」でポロリしたのをペロリして腐女子ヌレヌレですね

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/20(木) 21:14:32

お前等キモスwwww

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/21(金) 05:01:38

曹操に捕まる呂布が何故か裸でマニアックな縛り方されていたら喜ぶかもしれないｗ

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/21(金) 08:07:25

島崎に期待しておけ。

やつなら…やつならきっと、何かしてくれる…!

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/21(金) 10:15:17

>>707
お前どんな目にあってたんだ？地味に気になる

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/22(土) 00:26:56

裸でマニアックな縛り方をされていたに違いない

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/25(火) 14:31:45

エロネタに走ると流れが止まるよなこのｽﾚ
そこがいいんだが

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/25(火) 15:29:38

志水せんせーは呉キャラでいくらしいよ

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/25(火) 15:33:50

呂蒙ｷﾀｺﾚ！！！！

と思い込む。

魏延の人の方は結局どうなったの？
教えてミクシーとか見れる人

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/25(火) 15:38:34

マジで「ドキッ！呉提督だらけの三国志マガジン」が再現される予感。
姜維じゃないのは少し惜しいな。あの髭姜維の活躍が見たかった。

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/25(火) 17:29:51

絶対髭姜維来ると思ってたんだけど違うのか

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/26(水) 00:39:49

太史慈希望

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/26(水) 01:26:00

キラン（なぜか変換できない）の時代きた？

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/26(水) 07:22:08

おい、例のロフトでの三国志イベント、
末弘がゲストに入ってるｗｗｗ

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/26(水) 07:52:59

やべえ！　合言葉はバショクショックか!?

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/26(水) 11:09:52

>>729
さすがに無理だろ

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/27(木) 02:36:56

俺行ってみようかな
レポするよ

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/27(木) 11:59:27

イラネ

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/27(木) 16:18:40

待ってるよ

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/27(木) 16:20:10

三マガに関連する情報があったらヨロ。
末広の話題だったらアレ国スレでヨロ。
赤兎馬や他関連の宣伝みたいなレポならイラネ。

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/27(木) 20:43:28

まあまあ。話題の足し位でええやん。

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/27(木) 23:03:55

mixiでの情報だけど、曹髦の人の漫画がまた延期になったらしい。

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/27(木) 23:20:09

俺、mixi見れないからどういうことか詳細プリーズ

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/27(木) 23:49:13

詳細は書かれて無かった。

でも漫画はもう出来上がってるようだから、
一番ありがちな理由を考えると、志水アキ突発参戦枠確保のための延期かな。

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 00:09:21

情報さんくす。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 00:15:01

延期するぐらいなら、火鳳や曹操を少し減らせばいいのに。
漫画は多いにこしたことない。

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 03:00:35

確かに。
最近充実してきたけど、それでも本数不足を感じるよ。
広い三国志をもっと満遍なくカバーして欲しい。

次は呉推しな雑誌になりそうで、それはそれで楽しみなんだけど
特定陣営に特化するのはよくないと思う。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 03:05:58

>>737
うい
三マガ関連でネタになりそうな部分があったらここに書くよ

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 15:16:36

先に漫画描かせておいて載せないのって、業界？ではよくあることなのか？
4ヶ月もやった仕事の掲載先送りにされる漫画家かわいそうだな・・・。

普通どんな業種でも、発注前に必要量や構成しっかり考えるだろうに、
サンマガってコンビニで弁当過発注しては廃棄するみたいな杜撰さだな。
読者だってより多くの漫画が読みたいんだし、火鳳か正伝減らして載せて欲しいよ。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 16:12:48

>>746
出版社にもよるが、新人のうちはそれなりによくあることらしい。
ただ、漫画そのものに問題があって延期ってことが多い。
打ち合わせは完璧でも完成原稿は求めていたものと違うとか、
時事的にネタがやばいとか、主にそういうのだな。
一方的な雑誌側の都合でってのは、本当はあっちゃいけないんだが、これも時々ある。
三マガは、月間ではないことや、３国＋αが満遍なく収録されていないといけないという性質上、
特にそのあたりは気をつけないといけないはずなのに、ちょっと杜撰すぎる気がする。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 16:14:12

>>747の話は、ちょっと前に知り合いの作家から聞いた話な。
最後の二行は俺の勝手な意見。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 16:46:08

曹髦の人そんなに絵も漫画も巧くないからダメだし食らったんじゃないの

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 21:20:23

呉漫画描いたらダブったとかじゃね？＞曹髦の人

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 21:23:50

絵はさておき、話のセンスはいいと思うぞww８号の４コマ王累とかwww

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/28(金) 22:29:37

ダメ雑誌にはダメ編集ありき

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 00:18:06

ずさんっていうより、三国志マガジンの編集部側的には
漫画はオマケ（というとオーバーだけどコンテンツの一つ）程度の認識なんじゃないかな。
今までの漫画の本数の少なさや、韓当コラムや、WEBアンケート見てると
漫画に力入れる気無さそうな印象を受ける。

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 00:21:55

誤字失礼。
×韓当コラム
○巻頭コラム

あ、編集擁護じゃ無いよ．
三国志系ショップとタイアップ企画したり、企画方面では熱心な所見ると
根本的な認識が間違ってるんじゃないかと思った。

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 01:40:19

ズサンさが見えるのは今にはじまったことじゃなし。

思えば当初の大澤原作の正史漫画連載とやらも、いつのまにかうやむやになってるし、
（まぁこれは大澤の原作者としての実力不足も大きいとは思うけど）
裏では色々な企画を立てては倒し立てては倒ししてるんじゃないかと思われる。

編集2人で運営となると、状況に苦言を呈する人物も居ないだろうし、
思いつきでやりたい放題なんだろう。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 03:43:16

編集もたいへんでつね
はけ口にされてて

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 06:59:07

編集にも問題があるかもしれんが、三国志好きを自認する漫画家が
書いてるなら編集の力に頼らずそれなりのものを描いて欲しい。
これまで掲載された作家(特に単発)のうち、何人が本当に三国志が
好きで描いてるのかは知らんが。

志水アキや佐々木泉の担当編集だけが有能ってわけでもないだろう。

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 10:39:03

>757
好きじゃなきゃ描かないだろ。
昔出版関係でバイトしてたが、熱狂的なファンのいる特殊なジャンルは
たいていの漫画家が依頼があっても嫌がって描かないと聞いた。
（三国志もそうだし特に新撰組とかキャラクターに固定ファンの多い
歴史ものはだいたいそうらしい）
それまでの人気を落とす事になりかねないからな。

あえて描くと言う事はそれなりに好きで描いてると推測され。

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 12:28:47

担当が有能だから面白いものが描けるって事じゃないと思うけどな>754
やっぱ作家本人の資質によるところが大きいと思う。
まあその作家自身の中でも作品ごとに当たり外れはあったりするが。

編集に一番必要なのは作家との人脈と段取りじゃないかね。

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 13:33:37

というか、漫画の内容そのもの以前の問題のが大きいと思う。
もちろん漫画にも問題多いけど、それ以上に雑誌全体のgdgd感が目につく。
上でも言われてるように、巻頭でコラムかましたり、
アンケの項目とか、明らかに企画重視で、漫画の項目いっしょくただったりw

まだまだ誌面が安定してないのに、
単発企画系にばっかり熱心さが見えると、わかってんのかと疑問を感じるのは仕方無い。

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 14:46:59

前号みたいに漫画がしっかり揃ってるのに、つまらないっていう場合は
流石に編集は関係無いだろ。
曹髦の人の延期も、漫画のレベル見ると、仕方無いと思うよ。
むしろ、掲載されてる事の方が不思議だったし。

WEBのアンケートの杜撰さや
過去の巻頭コラムやグダグダな誌面バランスは叩かれて当然だけどな…

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 17:16:22

だから、前から言われてるけど、この編集が三国志の事を「わかってない」んだよ。
それが最大根本原因だと思う。
三国志の事を、史実としてのソレとしか捕らえてないんじゃないか？
だから、五丈原～晋の話がやたらと多くなる。少なくとも、多くの三国志ファンが
三国志の「何」が好きなのかを知るセンスは無いと思う。

これが「わかる」人に交代すれば、劇的に（少なくとも今よりは）面白くなる
可能性大。ここで文句言ってる人がなってもいいと思うくらいだ。

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 17:20:59

何を描くかを決めるのは漫画家なのでは？

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 17:43:16

>>762
それはお前の主観
三国志は後期ファンだって多いしコアなファン層はマニアックな方向性を好む
元々マニアックなジャンルでコアな層を掴まなくてどうする

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 17:51:23

前期と後期ほどよく混じってる方がいいな…

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 18:40:25

>>764
この雑誌のコア層を狙ったマンガで成功したことあったっけ？
後期マンガで評判が良かったのって鍾会くらいなもんだし。
コア層の心を掴む実力を持った作家が少なすぎるのに、無理して狙ってもなぁ。

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 19:31:15

>>766
争点はそこじゃないだろ
作品になって受ける受けないまで来ると作家の力量次第
時期を問わず、面白いマンガが描けるかどうかは作家次第
編集の仕事は面白くない原稿にはリテイクを出せって事だ

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 20:11:59

>>767
だからさー、その面白い面白くないが、この編集には判断できないっていってんの。
面白い三国志マンガって何よ。三国志ファンが「ああ、こういうのを読みたかったよ」
って思えるマンガだろ。出来た作品が発表する前に判断できるのは、編集者のカンとセンスだけ。
それがなければ面白い雑誌は作れんのだよ。

マンガ家個人はがんばっているだろうさ。そりゃ自分自身では最上に面白い
作品を描いたつもりでいるんだろうさ。けど、それが客観的に見てそうであるかは
マンガ家にはわからないもんだよ。だから編集がいるんじゃないか。

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 20:19:55

よくわからんのだが、「こういうのを読みたかった」って結局作品自体の面白さなんじゃないの？
それとも舞台になる時代やメインを張るキャラクターのことを言ってんの？

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 20:28:31

>>769
まあ、それらいろいろなものを含めての総体としか言いようがないね。
マンガって論理で描けるものでもないだろうし。

ただ、三国志ファンなら誰でも知ってるメジャーキャラと、
誰も知らないマイナーキャラを使うのとでは、見せ方の手法は違ってくるだろう。
ハッキリ言って、未熟な作家にマイナーキャラは無理だよ。

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 20:43:09

>>764
すでにさんざん語られてきたけど
コア層と初心者ばかりがターゲットで、中間層が度外視されてるのが
この雑誌の大きな弱点。

そして、コア層を掴むのは大切だけど、
そのためには五丈原以降のマニアックな事跡や、マニアックな人物を
題材にすればいいってもんじゃない。
有名人物の、まだ作品化されてない無い面白いエピソードが色々あるんだから
その美味しい素材を上手く使ってこそだよ。

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 20:45:45

また、そういう点では魯肅は凄く美味しいと思う。
有名だけど、三国志作品で使い古されて無いし、
演義と正史のイメージ差が大きいから、正史ベースで進める事で
演義ファンには新鮮味があり、正史ファンには爽快。
ポジション的に色んな有名人物と積極的に絡むから、
魯肅だけで無く、色んな人物を見せる事が可能。
山越や文化などのマニアックな要素も絡めてコア層も満足。
周瑜様凌統タンハァハァの801姉さんから、正史魯肅や山越討伐燃えな歴ヲタまで、
満遍なく楽しめる

作家の力量、得意とする分野、知識、このあたりが上手く組合わさると
理想的なんだろうけど、やっぱり難しいんだろうね。

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 20:51:45

>作家の力量、得意とする分野、知識、このあたりが上手く組合わさると
>理想的なんだろうけど、やっぱり難しいんだろうね。

だから、そのための編集者だっての。

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 21:26:50

>>773
うむ、まったくもってその通り。

でも、現状では
編集者と読者の感覚のズレが随所に見受けられる。
「なんとなく三国志的なもの」を漫画家に無理矢理描かせてるだけという印象を受ける漫画も多い。
ブログ見てる限り、編集者はに書籍を集めたりゲームやったり
三国志を知るために頑張ってるみたいだけど、
その努力が変な方向に働いてるんじゃないかと思うよ。
知識を詰め込んでも三国志ファンの要望がわかるわけでも無いし、

今は編集が企画や原案や漫画内容改革の努力をするより、
アンケート結果と作家(佐々木や志水みたいに三国志をわかってる作家)の独自性に
任せられる体勢を作る努力をした方がいいんじゃないかというのが俺の結論。

でも、こう文句言いつつ次号はかなり楽しみにしてるよ。

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 21:37:37

ダメ作家がいくら三国志を知ってても面白いマンガは描けない
普通の作家ならばそこそこ三国志を知っていれば面白いマンガになる
勿論、志水女史や大西氏のようにマンガが上手く、三国志もよく知っている人物ならば言う事は無い

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 21:46:04

>>774
>でも、こう文句言いつつ次号はかなり楽しみにしてるよ。

偉いな。俺はもう、とっくに見限って、時々ここを覗きに来る程度なんだが。
感想読むだけで、全然進歩してないのが良くわかる。

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 21:52:33

進歩はしてるよ
微々たるものだけど

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 22:10:31

お前等ﾋﾄﾞｽw
1号～3号と最近のを比べると凄い進歩だぞ。
こうしてスレにレスがついてるだけでも凄い。最初は話題の余地すら無かっただろ

次号は、志水、佐々木は安心して期待出来るし、
曹操は話の展開が気になるので期待。
魏延の人もmixi見る限り三国志好きなようなので期待。
島崎呂布はいわずもがなで、色々な意味で期待w

曹髦の人は今までの見る限り掲載自体に疑問を感じる手抜きオーラの漂う作家なので、
延期したのはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞとも言える。
編集部の体勢のズサンさにも思えるのが恐い所だが…良い方向に転んだと思いたい

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 22:27:14

魏延の人が、もう少し上手かったらなあ。
前回は話が良かったんで、次回の陸遜は期待半分不安半分。
原作者なしでもいい話書いてくれることに期待。
魏延の原作者の新作も読みたい。

創刊から一年以上経つのに、安心して読める作家少ないよな、三マガって。

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 22:52:12

×創刊から一年以上経つのに、安心して読める作家少ないよな、三マガって
○創刊から一年以上経つのに、作家少ないよな、三マガって

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 23:06:41

魏延の人、十分上手くないか？
アンソロの董卓マンガも面白かったし俺は素直に期待してるよ

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 23:29:44

>>781
下手じゃないんだがキャラの線が細い
もう少しゴツい画風にして欲しい

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 23:31:22

>>781
魏延の人の過去作品は知らない人が大半でそ。ご本人さんも隠してるようだし。
絵柄からしてバレバレだけど。

自分も魏延の人はアンソロ畑での仕事ぶりから期待してるよ。
そして魏延の人というより涼州の人だから涼州漫画描いてくれるはずだと信じてる。
後漢書も踏まえて描けるなら、韓遂あたりを主役にして骨太な涼州を描いて欲しい。

しかし陸遜はこの人が描くことに激しい違和感を感じる、
無双アンソロの陸遜のノリのギャグしか想像つかない。
二宮でモメた陸遜が左遷されてハローワークに案内される漫画だったらどうしよう…

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 23:31:56

>781
いや、よく見たら顔歪んでる箇所が多々＞魏延の人
前回のは俺も話に救われてる気がする。

それでもダイナミックな趙雲や典韋の漫画よりいいと思うけどなw
ぶっちゃけダイナミックな人はそれこそ三国志を知ってて描いてるのか疑問。
依頼されたから描いてるだけって気がしてならない。

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/29(土) 23:54:22

>>783
実際涼州描きたがってるしね。
趣味を出さずに描けるようなら応援したい。頑張って欲しいもんだ。
キラキラ劉備や、戦国BASARA漫画みたいにならないように祈る。

でも、個人的にはむしろギャグが読みたい。
VIPPERなノリの姜維を希望。

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 00:20:31

過去の作品の話されてもわけわからん。
ギャグ漫画の人ってことか？

魏延しか知らないから、普通に合格点+αっていう評価だ。
mixiでのレスとか読む限り、魏延漫画のストーリー作りにも関わってる風なのと
三国志好きそうなので+αの期待。
絵は正直上手いとは思わないけど、殺伐とした絵柄はワリと好き。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 00:47:20

魏延の人は、無双シリーズ４コマや無双３アンソロ、三国志トゥルーエピソードでも執筆してる。
無双３あたりのから執筆してたか？個性的なんで絵を見りゃ一発。
涼州、特に馬超が発狂するほど好きなんだとか。
姉曰く、二次創作でも有名な人らしいがそっちの方は見たことないんでわかんね。
三マガの路線とは大部違うけど、この人の描いた無双３アンソロの汜水関漫画はよかった。
背景の描き込みの丁寧さ、三国志に対する意気込み、情熱が感じられる作品作りが好きだ。

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 01:12:06

>>787
説明ドモ。
無双の人なのか。
無双は嫌いじゃないけど、アンソロジー本とかまでは買わないから知らなかった。

馬超が好きってのはmixiで見たけど、
夏侯淵も好きみたいなので俺的にはそっちに期待したい。

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 01:46:21

>788
夏侯淵いいな。まさに>771の
＞有名人物の、まだ作品化されてない無い面白いエピソード
が読めそう。

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 02:01:10

正伝夏侯淵も好きなんだけど、
出番の少なさが惜しい。
展開つめまくってるから脇役描く余裕も無さそうだから諦めてるけど
もっとまわりの武将も描いて欲しいよ

黄忠漫画の夏侯淵も好きなんだけど即死が惜しいw

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 02:23:16

＞有名人物の、まだ作品化されてない無い面白いエピソード
さんざん既出だけど呂蒙の漫画が読みたい。
佐々木魯肅漫画に出てくれてもおK

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 08:18:57

個人的に呂蒙は蒼天のみたいなカワイコちゃん系だったらヤダなあと思う

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 08:22:23

今まで呉不足が嘆かれてきたけど、
魏分もなにげに不足してるような気がする。
正伝でカバーされなかった人物ｶﾜｲｿｽ

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 08:24:35

>>792
カワイコちゃん系って凄い表現だな。
蒼天のあれは阿蒙っぽさを出した結果なんじゃないか？

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 11:56:29

なんか、イメージ豪傑系→実は繊細なクーニャンて感じのマンガ、多くね？
正伝のカクカは引いた。

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 12:46:50

魏だったら曹植よみてえ。正伝でちゃんとやってくれることを祈る。
あとは張遼とか。

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 14:22:02

郭嘉は繊細なクーニャンというより図太いクーニャンだから好きだ。

自分は三マガに限らず893劉備に飽き飽きで、
聖人君子な劉備にも飽き飽き、
もっと新しい劉備像の漫画とか読んでみたい。

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 14:32:24

魏延の人は２チャンネラーでホモ漫画家だと聞いて以来偏見を持ってしまっている。
同人誌がそんな感じらしい。読んだことはないが。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 14:35:19

>>797
あー、わかるわかる。
モロ演義な劉備も飽きてるけど、
蒼天以降に語られがちになったヤクザな劉備イメージも
最近お腹いっぱいになってきた。
そろそろ新解釈が欲しい所だ。

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 14:38:38

正伝があまり好きではないんだが、正伝を読み飛ばすと魏分が凄く足りない。

>797
下三行ﾄﾞｳｨ

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 14:41:57

正伝好きだけど、読んでも魏分は全然満たされないよ。

魏の漫画というより、曹操、袁紹、劉備（ちょい孫策）の群雄記って感じ。

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 14:46:30

人物記ではなく三国志漫画だと
どうしても大筋以外の描写は薄くなるな

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 15:10:07

脇役部分の描写増やして、
大筋がこれ以上ハイスピード展開になっても困るしね。

でも、魏将の活躍もう少し見たいよ、
正伝は策謀に絡む文官キャラはいい感じの頻度で出てくる反面
武将キャラの出番が少な過ぎて泣ける

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 15:22:20

それ言い出すと蜀も呉も不足してる。
呉は純粋に少ないし、
蜀関連は封神三国志とか、書生諸葛亮が曹操と出会う漫画とか、覇王光とか
ネタ系の漫画ばかり目立つ。

何度も言われてるけど、充実してるのは晋ぐらい。

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 15:32:30

蜀は島崎関羽があったじゃないか！！

あれもネタ系か…？

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 16:06:58

>>797
正史劉備は聖人君子でありヤクザであると言う一見二律背反のようでいてそうでない
融和した、何とも表現し難い漢だからな

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 16:52:03

どの勢力でも楽しめる自分は勝ち組。

でも、確かにもっと色んな武将が見れた方が嬉しい

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 16:57:49

>>806
その両面を上手く表したような漫画や小説が読みたいんだよな。
「劉備」を掘り下げてる作品て、漫画でも小説でもあんまり無い気がする。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 17:56:38

俺も魏呉蜀ならどれでも楽しめる。

その上で、好きな人物が良い形で
出てくれるにこしたことは無いってのが本音だが

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 18:03:36

ディープな三国志オタ≠歴史オタって気づいて欲しいなぁ
ライト層とディープ層だけが優遇され、中間層がないがしろにされてるって書き込みあったけど、
むしろ三国志がディープに好きなファンすらないがしろにされてる。
ライト層以外には、歴史書や年表が好きな人しか楽しめない作り。

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 18:14:38

>三国志がディープに好きなファン
これってどういう方面の層？
歴史ではなくあくまでも「三国志演義」のディープファンと考えるなら
最近は純然たる演義ファンの人って見かけない気がするよ。

ここ数年、三国志ってもの自体が広く拡散されて混沌としていると感じる。
大戦とかで興味もったばかりの人が、趙昂に凄い詳しかったり(王異経由の興味だろうが)
ディープなんだかライトなんだかわからない嗜好の人が、
あらゆる方面で増えている

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 18:21:55

最近は局部的にディープ、他はライトって人がさらに増えてきてる気がする。
かくいう俺もわりかしそういうタイプかもしれん。
年代も武将も事項も何もかもが多いから仕方ないのかもしれないが。

813 ：810：2006/04/30(日) 18:55:23

演義や歴史なんかも含めて、
エンターテインメントとして楽しんでるマニア層
（>812なんかも割合こちらに属すると思う）、
歴史オタはどちらかといと真面目に研究考察したりする層
みたいな意味で書いた

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 19:03:45

＞局部的にディープ、他はライト
「袁家ファン」とか、「涼州ファン」みたいな人の急増が
わかりやすい事例だな。

従来は、三国(魏呉蜀)→他勢力と、順を追ってハマってったものが
無双や大戦の影響で、直接マイナー武将や三国以外の勢力に
触れる機会が増えたのも大きく影響してると思う。

最近正史が流行ってる理由の一端もこの現象にあるんだろう。
自分の興味があるキャラの登場を待ちながら読み進めなくてはならない小説より
自分の好きなキャラ(人物)の伝を直接読める正史の方が重宝がられてる。

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 21:33:14

>>813
でも、三マガって別に真面目に研究考察したりする層に向いてるとも思えないぞ。
年表とかコラムはそれなりに面白いけど、
質としては、そこらにある三国志書籍の劣化版っていう感じだし。

一騎討ち戦績の数式とかも、さんざん使い古されてるタイプのネタだし。
どういう人をターゲットにしてるのかサッパリわからん

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 22:12:52

>808
新しいタイプかどうかは知らんが、『正伝』の大西巷一の『女禍』においての劉備は
曹操に対してのコンプレックスが核になっている中々に面白い造形だぞ。
ヤクザとも良い子ちゃんとも違う。敢えて言うなら「良い子ぶってるヤクザ」
女禍は蒼天より前に簡雍とかイケメンな陸議も出してたし

島崎譲は戦国時代とかが好きなのは確実だが
白い眉した白眉という名前の武将を出したりしていたんで三国志も好きな方な気がする。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 22:17:03

女禍読みたいけどなかなか売ってない。

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 22:20:08

三マガ関係ないけど俺が好きな劉備は北方と天地を喰らう

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/30(日) 23:40:54

>817
もう廃刊だったはず・・・・・・

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/01(月) 00:03:29

女禍は巻が進むごとに面白くなっていくんだよ。曹操の登場は焦らしに焦らしていたしな
女禍より以前のデビュー作なんかも面白いそうだが今は読めん。
アフタヌーン編集部マジ見る目なし。岩明やプラネテスの奴などどうでも良いってのに

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/01(月) 00:33:09

>巻が進むごとに面白くなっていくんだよ
それがマズかったんだよ。

序盤は話の主旨が掴めないままダラダラしてたし
打ち切り決まったと思われる後のkskによって
展開にメリハリがついて良くなったと感じる。

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/01(月) 04:11:52

まあ、アフタヌーンで三国志は難しかったろ。客層がそれを求めているとは思えない。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/01(月) 04:34:20

kskて何

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/01(月) 08:51:43

（゜Д°）・・・

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/01(月) 09:12:32

>>823
ｸｽｺ

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/01(月) 09:52:42

>>823
公孫康

827 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/01(月) 11:45:10

JOKERは面白いよ
ローマっぽい服装の禁兵とか

というのはまあ置いておいて、
やはり呪術祭礼的な物を最大限に拡大解釈して
三国志をやろうってのは意欲的だったね。

しかしヒストリエがセーフならJOKERもセーフでいいだろうにとか思うんだけど
漢字の印刷が面倒だったのかな？　なんて。

828 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/01(月) 11:47:28

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E5%B7%B7%E4%B8%80/ref=xs_ap_sai7_xgl14/250-2056944-7706606

一応amazonにユーズドあるね
1円かぼったくり価格かだけど

というか正伝の3巻今月出るのね。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/01(月) 14:00:02

1円のは買ったけど、ぼったくり価格にはさすがに手が出ない
2冊買うのに4000円は無理

830 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/01(月) 16:15:46

だよねえ。
ヤフオクとかにも出てないものかね。

831 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/01(月) 16:23:41

あえて晒さないけど全巻揃わない感じでヤフオクにでてるね。

832 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：2006/05/01(月) 16:30:56

色々他のオンライン通販探してみたけど売ってるところはないですねえ。

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/01(月) 17:02:09

3巻4巻は品薄なんだろうな。
1と2はすぐ見つかるのに

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/04(木) 11:55:44

JOKER読むと、曹操正伝の絵の雑さが気になってくるからオススメしない。

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 09:58:02

志水氏呉漫画は巻頭だそうだ

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 14:33:22

魏の時も巻頭でやって欲しかった。

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 15:44:16

太史慈出るかな

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 17:05:48

太史慈いいねー！
でも太史慈だと、呉にいない時のが好きだ。

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 17:26:55

＞呉にいない時のが好き
鬼のように同意。
あとは、死ぬ間際の太史慈の言葉が好きだ。

逆に「忠義キャラ」の太史慈にはあまり魅力を感じ無い。
なんでそういうの多いんだろうな。

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 17:46:05

太史慈はもう終わったんだよ。諦めろよ。

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 18:45:39

まだだ！まだ終わらんよ！！

…そんな酷いこと言わないでくれ…

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 18:50:54

まあでもちょっとこないだから太史慈太史慈しつこいよとは思う。
気持ちは分かるんだがいい加減控えてもいいんじゃないか

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 19:27:45

悲しいかな、一度ハズレ作家当てちゃったら、
殆どの人物にとってはリベンジの機会がない雑誌ということですよ……
やたらページ食ってる曹操と火鳳ある限りパイ少なすぎてどうしようもない。

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 20:04:33

>>842
別にいいんじゃないかな。どうせ話題も無いんだし。
俺も自分の好きな武将でハズレだったら、きっとこうなるw

2連続ハズしたように見える趙雲ヲタの心中やいかに。

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 20:11:43

あいだに志水趙雲が入ってるから問題無いのでは？
若作りだったり急速に老けたり忙しいが。

つーか、趙雲あたりならいくらでも挽回のチャンスはあるけど
太史慈って微妙に登場しないラインだし、
三国志全体から見るとハブられがちな領域だから、
孫策VS太史慈ネタの漫画でハズれだったのは厳しい。
太史慈ヲタが嘆く気持ちもわからんでも無い。

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 20:11:53

信者的ファンのいる馬超あたりで外したら
すごい後ひく祭になりそうだな。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 20:18:03

>>846
そうなったら、俺は一人でも神輿担いで祭りするw
住人の邪魔にならんように馬超スレかどっかでwww

ちなみに、人物伝の能力値も今だに納得いってない。
これは馬超に限らずだが…

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 20:23:53

>>845
火鳳も一応趙雲。

あと、ガッチャマン趙雲は職場の三国志知らない同僚(♀)には好評だった。
「この子可愛いー」だってさ。
「”子” じゃねぇ…」と思ったけど言わないでおいた。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 21:07:14

>>847
じゃあ祭り会場はここで

馬超と関羽ってどっちの方が強いの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132885189/l50

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 21:45:56

スレタイだけでうんざりする程荒れそうな予感を感じるスレだな。

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 21:47:32

カコイイ袁術漫画きぼん

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 22:24:05

袁術の再評価は見てみたいな。
ﾆｾｸﾛ原作提供とかしないのかね。
場合によっては大澤原作より面白くなりそうだと思う。

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/05(金) 23:28:47

>>849
そこ案外良スレだから
そっとしといて欲しい。

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 00:00:55

>851-852
覇ロードがあるじゃないですか

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 00:20:53

今現行で連載してる三国志漫画ってどのぐらいあるんだろう
覇ロードと一騎当千とﾄﾞﾗｺﾞﾝｼｽﾀーと…他になんかあったっけ？

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 00:39:25

>>855
他に思い当たるのは、
「諸葛孔明　時の地平線」と「三国志列伝　破龍」かな。

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 00:44:56

少女漫画系失念してた。

うーん…少ないよな…三国志漫画

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 00:52:02

一騎当千?

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 00:55:18

一応

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 01:12:47

龍狼伝

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 01:54:16

まだ続いてたんだ龍狼伝…

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 12:13:48

他が少ないから買っちゃうんだよな三マガ

自分、正伝苦手で火鳳ついてけてないから買う意味ほとんど無いのに

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 18:18:38

正伝は読めるからなんとか買ってる。

でも、ここの人口多いから購入者も多いんだろうと思ってたけど
すでに脱落して、話題だけ覗いてる人も多いのか？

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 19:47:15

他に連載やんないのかね？

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 21:08:51

三国志漫画やろうとすると長期になるし、
連載で描きたいと思う作家は少ないだろうから
望み薄だろうな…

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 21:35:47

ひとつの戦に絞って描けば５０Ｐ前後で完結しないかとか思ってみる。
作家ごとに一戦ずつ描かせて、史実順につないで掲載していけばいいのに。

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/06(土) 23:30:53

>>846-847
9号では魏延の人が馬超（あるいは西涼）描く形になると思う。
まさか短編3本を呉で被らせるわけないだろうし、
魏延の人が本人から提案する陣営だったら絶対そっち系にいくはず。

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 01:12:41

さんざん言われてるけど馬超張遼甘寧あたり、
そろそろ出てきてもいい頃だよな。
派手派手しい武将が足りんのだよ。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 01:44:43

呂布で我慢だ。

というか、そろそろ島崎呂布で、張遼とか高順とか出てくるんじゃないかな。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 07:47:53

くおお…
志水の日記で誰の話になるかヒントっぽいものが書かれてるけど
さっぱりわからんちん！

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 07:54:55

○○＝孫策
△△＝周瑜
とか？
「メジャーすぎる」「○○の思い出話」から判断してみた。

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 14:42:47

呂蒙だよ！

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 14:45:24

って、日記もみずに断言したけど

孫策と周瑜くせぇな。ちょっとガッカリ。

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 16:57:27

いいじゃん孫策。

太史慈も出るかもしれんw
太史慈オタｵﾒ

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 17:57:04

まだまだ候補いっぱいあるだろ

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 18:03:44

＞三国志の漫画、話の構成が二転三転していて
�＞今回は○○中心の話にします
＞↓
＞やっぱ○○と△△の話にします
＞↓
＞なんかメジャーすぎる話だし個人的にむずがゆくて嫌だから皆が○○の思い出話をする構成にします
＞↓
＞皆がしゃべると話が散漫になる事が判明したのでやっぱ構成変えます。（←今ココ）

思い出系でメジャーで、皆、思い出話出来る対象のキャラっていうと孫堅か孫策だろうけど
「むずがゆい」っていうなら、孫策と周瑜じゃないか？
孫堅は痒くはならないだろうし。

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 18:06:10

どこまでがメジャーかにもよるな

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 18:07:39

○○＝周瑜
△△＝諸葛亮

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 19:09:02

まぁ、孫策と周瑜だろうな…

佐々木魯肅か名言で呂蒙が出て、魏延の人ので陸遜が出れば
呉都督特集はまだ成り立つ

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 20:16:48

孫策と周瑜じゃヒゲの長さが足りないな。

というわけで
△△＝孫権
○○＝張昭
と予想

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 20:22:35

黄忠が「そこそこメジャー」なんだから
「メジャーすぎる」と断言されるなら孫策周瑜ラインだろ

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 21:05:58

董卓と献帝の話と予想

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 21:41:34

孫策主体なら読みたいけど周瑜主体だったら嫌だなぁ

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 22:59:30

ど　っ　ち　で　も　い　い　よ

by　魏ファン　蜀ファン

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 23:06:44

次号、蜀の漫画あるのかな…

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 23:36:16

そこで覇王光ﾋﾟｶｰですよ

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/07(日) 23:52:34

つまり孫策が小覇王光ﾋﾟｶｰすれば万事解決

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/08(月) 00:14:31

それだ！

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/08(月) 00:32:03

どのみち蜀マンガはないのかよw

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/08(月) 03:41:52

>>889
つ　【STOP！劉備くん】

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/08(月) 05:02:18

そういえば今回はSTOP劉備君あるのかな？

この漫画あるかないかで売上だいぶ違うんじゃないかな

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/08(月) 14:31:57

俺はあってもなくても買うから関係ない。

時事ネタもう少し控えてくれればなあ・・・・・・
あんまりやられると面白い通り越して寒いんだよな・・・・・・
＞劉備くん

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/08(月) 14:50:17

劉備くんは確かに根強いファンがいると思うけど
数ページのために買うだろうか…最終的にはコミックス化されることもわかってるんだし

時事ネタは賛否両論だろうな、不謹慎と思われても仕方ないものもあるし
でも10年後20年後に読み返すと感慨深そうだ

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/08(月) 15:47:31

劉備くんスレ見ると、前回とか載ってないなら買わねって奴いたし、多少は響くかもなー

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/08(月) 22:54:37

>>846
「正義！」とか「劉備様ばんざい」とか「五斗米道ばんざい」
とか言わなければどうでもいいと思える。

馬超は信者的ファンが多いんじゃなくて、
突拍子も無いキャラになってご登場する率が高いと感じる。
しかも大半が電波系やトンデモ系。
北方三国志ですら樹木と会話出来る

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/08(月) 23:04:23

>>895
つまりSTOP！　劉備くんの「うがー！」しか言わない馬超はセーフなのか

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 01:03:52

>>896
ギャグマンガだからセーフ。

仮にシリアスマンガでああだったら、
きっと怒りと脱力で脱糞する。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 03:13:04

アレ国の馬超にオタのどういう反応が出てくるか楽しみ。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 06:49:34

アレ国もギャグ漫画だし反応も何もって感じだが

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 08:50:05

>895　蒼天航路のも人によって好き嫌いが別れる。

女禍では登場する前に打ち切られたが、正伝では馬超をどう描くのかな？
正伝の許猪は馬超をビビらせるほどの武将には見えないが

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 11:51:16

許猪以上のヘタレキャラにすれば大丈夫

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 13:18:11

>>901
あれ以上のヘタレだったら俺が脱糞するw

女禍のは外見は男前だったが…

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 14:02:47

ｦﾀが脱糞するくらいカコイイ馬超は存在しないのか

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 14:35:13

三マガ立ち読みしながら脱糞してた奴がいたがおまえらか。

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 15:49:34

島崎呂布にしびれて放尿してるのなら俺かも

そういえば姜維とかも信者的ファンが多いけど、
あんまり作品討論みたいなのは見た事無いな…

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 15:52:57

姜維の信者って腐女子って印象があるが・・・
孔明との歪んだ師弟愛とか「姜維キュンッ」とか
そんなんばかりじゃね？

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 16:25:02

むしろ、姜維キュンッ☆と、ガチで軍事討論してる奴に
がっちり二分されてる印象。
あ、純演義信者もいるな。

作品討論が無いのは、姜維登場前に連載終了する作品が多いからだろう…

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/09(火) 20:19:53

姜維も
演義美化ウゼー派と
正史厨ウゼー派がいるような気がする。

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/10(水) 00:45:41

>>908
それは姜維に限った話じゃないだろう

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/10(水) 01:07:28

姜維は演義と正史の差異が極端だし
評価も極端だから、けっこうハードな奴を見かけたりもする。

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/10(水) 16:54:08

それ俺だ。

姜維好きだけど、「斜陽の蜀でただ一人節義を持った忠臣」みたいな美化が嫌い。
こういう美化って、人物の本質を否定しているようで萎える。

かといって、「姜維が蜀を滅ぼした」みたいな極論否定も苦手…。
何派なのか自分でもよくわからん。

極論なイメージではない姜維の出てくる漫画や小説を読んでみたい

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/10(水) 17:00:36

姜維スレはよく伸びるからな。
大抵話題が一周したあたりに、明らかな初心者登場でループしてるが。

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/10(水) 21:31:48

今、まともに伸びてる人物スレってほとんど無いな
荀イク、姜維、馬超、夏侯惇ぐらい？

今三戦のスレ一覧見たら張春華スレが山ほどあってうんざりした。
終わってるなー三戦…

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/11(木) 02:14:29

誰もいない？

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/11(木) 03:16:43

いるよ

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/11(木) 15:35:48

いねえよ

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/11(木) 15:52:00

ROMってるけど、話題無いから書き込めない。

さっき姜維スレ読んできたけど面白かった。

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/11(木) 17:53:36

ブログの更新も無いしこの時期は暇だね。
早く情報出ないかな…

ここの予想通り、孫策とか馬超が出てくるなら
かなり派手な誌面になりそうでwktkものなんだけど、
期待は禁物か…

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/11(木) 19:47:36

みんな冷静に考えろ。
キャラクターが何となく派手だから気付いていないかも知れんが
馬超ははあまり良いエピソードを持っていないじゃないぞ。
VS曹操は負けてるし、身内は裏切ってるし。

俺は馬超の読み切りは三マガでは絶対にないとみた。

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/11(木) 19:48:48

＞いないじゃないぞ

すまん…俺、どういう日本語使ってるんだ…

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/11(木) 23:45:49

げ、ロフトの三国志イベントに大澤も出るのかよ。
「俺が三国志マガジンを支えてるから」的なことを言い出しそうで怖い。

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 00:58:58

島崎ﾀﾝが次のシリーズで馬超描くと見た。
呂布のノリで。

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 03:32:26

>>919
＞VS曹操は負けてるし、身内は裏切ってる
だからそれが読みたいんだよ。

というか、知名度考えても一応五虎将だし、
「絶対にない」ってわけわかんね。
断言する919は関係者降臨？

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 04:05:26

>>923
真に受けるなってw

>>922
島崎馬超ってこんな感じになりそうだな
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/kessen2/images/k2_model18.jpg

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 08:22:55

>>924
茶吹きかけたw

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 08:44:36

＞923
馬超ファンの俺から言わせてもらえれば、923の言う通り
五虎将軍の一人なんだからそのうち主役の漫画が載ってほしい。
でも負け漫画は読みたくない。

関係者なら馬超の人気はわかってるはず。
919はただの馬超嫌いだろ。

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 10:20:32

正義馬超嘆きスレにいる馬超ヲタだが、
負け漫画歓迎だけどなー。
蜀にいない西涼馬超の漫画が読みたいんで。
五虎将軍云々関係ない馬超がいい

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 11:52:41

西涼時代の馬超であればいい

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 12:56:13

馬超あたりだったら俺も負け漫画希望。
孫策あたりだったら勝ち漫画希望。
人物によって期待する方向性は違う感じだ。

勝敗は戦の常。勝ちも負けも等価値のﾏﾛﾝがあるのが三国志。age。

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 14:12:12

お前ら919に反発するあまりヤケ起こしてないか？
俺にはハッキリいって負け漫画のオチっていうのが想像もつかん。
かなり読後感が悪い漫画になりそうな気が…

よっぽど上手い漫画家が心理描写をしっかりしないと
これまでみたいな何の感動もない
単なる歴史をなぞっただけ漫画になっちまわねーか？

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 14:31:27

この敗北の挫折が馬超をまた一回り成長・・・
云々みたいなオチはいくらでも構成できるかと

組み立てるのは難しいだろうけど

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 15:21:38

>>930
三国志を踏まえてる時点で、誰が勝って誰が負けるかなんて
最初から全部わかってるし、
結果（勝敗）そのものにはあんまり興味は無い。
そこまでの過程が見たいんだ
そういう意味では930に同意。

単なる勝ち漫画じゃ単純で印象薄いし
単なる負け漫画じゃ読後感悪い。
勝敗どちらにせよ、漫画家の力量次第なのは変わらないかと

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 15:51:27

>>930
例えば関中での馬超・韓遂と曹操との争いを描くとしたら、
賈詡の計略がじわじわ利いて馬超・韓遂間に亀裂が入っていく様だとか、
そんな細かい過程を見せて欲しいなと思ってる。
そういう意味では勝敗は関係ない。

確かに、前号の一騎打ち特集みたいな、
「歴史の流れを漫画に起こしました」
みたいなのはいらないね。

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 17:46:37

「歴史の流れを漫画に起こしました」
これなら全然いいよ。

「バトル漫画にとりあえず三国志要素入れてみました」がｲﾗﾝ。
許チョと趙雲の一騎討ちに至っては、
あれを作画あのままで、人名や地名だけ変えて孫策VS太史慈におきかえても、
夏侯惇VS関羽におきかえても、成り立つような内容の薄さ。
三国志ファン馬鹿にすんのもたいがいにしろと思ったよ。

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 20:44:05

>>921
ロフトのイベントってこれ？
ttp://www.plastic-rouge.com/souten/saito/ibe/loft_1_2006.htm
ホントにゲストに大澤はいってるな。
これって三国志マガジン主催？それとも赤兎馬が主催？
来月か…ヒマだし行って実況でもしようかな。

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 20:51:42

>>935
リンク先に書いてあるけど、赤兎馬が主催で三国志マガジンは協賛。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/12(金) 20:58:15

あ、ホントだ。下の方に書いてあった。
>>936サンクス
つうかゲストの万木氏（三国志マガジン編集者）って有名な人なの？
なんか聞いてばっかですまんす。

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 00:38:27

「コスプレOKで、更衣室無し。コスプレで会場まで来い。」って、
かなり危険な香りが漂うイベントだな。

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 01:26:55

>>938
武器が、

負け漫画は、初めは馬超視点で最後は曹操視点になったりして、恐ろしいがすばらしい敵だったみたいな事言ってから馬超が流浪エンド

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 17:19:10

>>939
あるあるw

三国志って曹操が褒めておきゃOKって所あるよな…
曹操がこれまた褒め上手だから余計。

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 20:01:00

志水は甘寧描くそうだよ

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 20:07:47

甘寧ｷﾀｺﾚ!!!!!!!!!!!

やっと派手な奴出てきた感じだ

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 20:16:10

甘寧も悪くないけど、孫策がよかったなー。

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 20:36:03

つまり○○と××は甘寧と凌統だったってことか？

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 21:01:34

淩操と甘寧だったら志水は神

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 21:03:07

呉都督特集じゃなくて
最近女の子に人気ありがちな人物特集状態だと予想。

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 21:52:30

甘寧と呂蒙の料理人話に一票

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 22:05:56

自信満々で断言した>>881がかわいそうなことに……

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 22:25:50

普通に孫策と周瑜だと思ったけどな。
必死で違う違う言ってる人が不思議だった。

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/14(日) 00:05:12

だって俺孫策嫌いだし

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/14(日) 00:41:14

>>946
むしろ無双の人気キャラ特集状態

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/14(日) 00:45:38

だよなw
でも、三国志でも人気あるから歓迎。

ターゲットに無双ファンを見込むのは雑誌として当然だし、
甘寧とかそっち系が入ってきたのは良い風潮だと思うよ。
人物選択はミーハーに、漫画の内容はコアに…な路線で進めてくれれば
俺にとっては理想的。

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/14(日) 00:58:59

甘寧＝無双系って括らないでほしいんだが

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/14(日) 00:59:59

誰が「甘寧＝無双系」なんて書いてるんだ？ｗ
過剰反応しすぎｗｗｗ

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/14(日) 02:28:40

甘寧って有名どころだけど意外と戦果や役どころが
ぱっと思いつかないから（もちろんエピソードは山ほどあるけど）
いろんな堀下げかたできて面白いかも

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/14(日) 06:46:49

臧覇主役の大長編マンガが欲しい

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/14(日) 11:57:10

そろそろ次スレだな

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/14(日) 23:34:56

スレ立ての時期になると書込みが減るw
975あたりで立てればいいんじゃないかな。

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/15(月) 17:47:25

甘寧とか馬超とか、今回は派手な誌面になりそうだな。楽しみだ。

名言はなんだろう？
早く呂蒙が見たい。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/15(月) 19:41:02

今日やっと今号買ってきた・・・。
こんな時期にまで置いていてくれてた書店に感謝。

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/15(月) 20:38:39

>959

今回は
「ドキッ！提督だらけの三国志マガジン」
なので馬超は出ません

・・・・・・・・・・・・・・・orz

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/15(月) 23:40:30

呉都督だろうと甘寧だろうと涼州だろうとどんとこい！

でもコラムまみれと末期まみれだけは勘弁な

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/16(火) 07:12:49

別に末期だって面白けりゃいいよ

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/16(火) 07:24:46

別にコラムでも面白ければ問題ないよ

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/16(火) 11:44:16

「まみれ」なのはどうかと思う

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/16(火) 20:36:00

アンケートが７号のまま更新されてないな

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/16(火) 21:21:15

8号の意見聞かんでいいのかね

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/16(火) 23:22:40

サイトの管理は編集じゃなくて外部に委託してるんだろうけど
早く更新しる!

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/18(木) 18:55:10

情報ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ていうか、情報出てスレが加速する前に
次スレ移動した方がいいよな。
俺ホスト規制で立てられないんだけど

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/18(木) 20:40:39

同意。
加速する前にここらで移動した方がキリがいいね。

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/18(木) 23:27:30

ume

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/18(木) 23:59:35

立てました。

コミック三国志マガジンVol.5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147964165/l50

vol.9の情報が出てます。
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=6821

＞三国志専門コミック誌！第9弾　軍師特集でどうだ！
＞STORY
＞今号は「三国志」の見所、軍師の生き様を大特集！孔明、沮授、陸遜の三名をピックアップ。
＞派手な一騎打ちばかりでなく、三国志を支える軍師たちの策とその生き様に惚れろ！　
＞志水アキも久々の緊急参戦。佐々木泉と共に、呉の世界を描く！三国志大戦のオリジナルグッズプレゼントが、
＞異様に充実している第9号！
＞POINT
＞前号お休みだった白井恵理子先生も無事復帰。志水アキ先生の参戦、佐々木泉先生の魯粛もあり。
＞火鳳燎原はいよいよ呂布対残兵開始、そして曹操孟徳正伝も佳境へと差し掛かる充実の1号です。
＞三国志ファン必読、ぜひお楽しみに！三国志大戦は2の稼動と共に、記事で追いかけます。
＞2から始まった群雄伝モードに注目！　三国志大戦オリジナルグッズを網羅した特集は、
＞プレゼントとタイアップ。この機会を逃すと手に入らないかも！　こちらもご注目下さい。

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/19(金) 00:03:25

＞今号は「三国志」の見所、軍師の生き様を大特集！孔明、沮授、陸遜の三名をピックアップ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

沮授！誰も予想してなかった沮授！

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/19(金) 00:16:55

立ちましたか
それでは殿は俺が務めます

次号は陸議の外見なんか気になりますね
女禍では色黒の美形だったな
女禍の四巻やっと読めたけど
馬超はクウォーターな美形なのに
本当にＤＱＮだったす

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/19(金) 02:03:34

孔明と陸遜に並んで沮授がいるのがどうしても理解できない
でも個人的にはGJ!と称えてやりたい

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/19(金) 02:14:33

沮授嬉しいけど、
ｱﾎバカしょうもない君主袁紹だったら嫌だな・・・

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/19(金) 05:51:33

スレ立て乙。
つーか陸遜かよ。魏延の人は絶対馬超で来ると思ってたのに(;´Д`)

でも、孔明!陸遜!沮授!の並びにはﾜﾛﾁ
沮授も袁紹もかっこいいといいな。

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/19(金) 07:13:15

孔明でーす!
陸遜でーす!
みなみはるおでございます