●自治厨の長文が嫌い、読む人のこと考えろ！●

全く、自分勝手な奴が多いよ

お前の事だろ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自演の臭いがする＾＾

金は本当にキモイ

確かに。金のキモさは尋常じゃないね

>>4
>>5
hage道(^ー^)ｂ

>>4>>5
自演お疲れ様★

これが違うんだな、又

金の総合能力は一桁（笑）

まじでか！？

おや、新スレだね。スレ立ての方に幸あれ。

頭悪いから文章読めないんだろ。
ゆとり教育の弊害がこんなところまで・・・

とりあえず>>1よ、糞スレ立ててる暇があったらハローワーク逝け。

●使いか。

確かに長文きもいよね

>>11
＞おや、新スレだね。スレ立ての方に幸あれ。
この神経が理解できんな
板の趣旨わかってんのか？このアホは

たんなる荒らしだなまるで

板違いのスレで１はどうしようもないアフォだが
言いたいことはよくわかる

それは君がアフォだからだな

そもそも自治の主旨、意味不明
自己満足でなんたらやっててキモス

長文である必然があるならば構わんが、
不必要に長文である必要は無い。
内容の希薄な長文を読む作業は苦痛以外何者でもない。

要約できるなら最初からしろと

はいはい〜♪常に要約を心がけている私が来ましたよよよよ。
冬休みに遊びに来る、ゲームから三戦に興味を持った人達にも優しくしまっしょい!!

（批判板逃亡中のオタク自治スレッドより転記）

213 ：79：2005/12/22(木) 22:17:30 ID:LpDFhTft
>>202
>本当に「AA連投が必要なスレと職人さん」が規制解除を要望しているのか、非常に怪しいと感じた。

返答するのが明らかに遅れましたし、誠意が感じないように見えたのなら謝ります。

>ぶっちゃけ、AA荒らしが規制解除を目論んでいるのではないかと。

荒らしにとってはAAを使えなくても
要はスレの空気を乱すことができればそれでいいんじゃないんでしょうか。
同じことの繰り返しばっかりですが今の三戦板は
規制文字列の入っていないAAや普通の文字レスを使って十分に荒らせますよ。
そうはいっても三戦板にはサンバ２４や連投規制が相変わらず実装されてるので、
荒らす側は、はっきり言って面倒くさいですけどね。
というか、荒らしが板を荒らすために
わざわざ、住人の意見を聞くなどまわりくどい方法をとるのでしょうか。
とっとと、別のパターンで荒らす方法を考えると思いますが。

まあ、長文コピペで荒らされるのOK、
釣り系レスでスレが炎上するのを狙う荒らしをされてもOK、
だけどAAで荒らされるのが徹底的に嫌！という三戦板住人にとっては
AA規制解除を狙う自分は荒らし同然に写っているかもしれません。

>>210
要望は出してしまいましたが、反対意見があるならどうぞ。

175 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/12/20(火) 19:24:47 ID:XuT3U5lQ
>>172
最初にですが、私個人としてはどっちでも構わないと言う事を書いておきますよ。
まぁ、AA系のスレ救済されることは望ましいことですから賛成が50％。
ですが同様に救済されるAA連投で常駐スレがまた落とされては望ましくないので
反対と言いますか危惧が50％といった所ですね。

規制の前提に関しては規制を人間に対して要請しているのか機械（プログラム）に
対して要請しているのかの違いですからね。
まぁ、人間並みに融通の利くプログラムは残念ながら今の所存在しないようですし
その辺に関しては2重3重に張り巡らすしかないかとおもいますが。

まぁ、私は常駐していたスレが一時期のAA連投での荒らし行為によって陥落した
事がありまして、その規制以後は全くAA連投の荒らし行為にも会わず尚且つ荒ら
し行為さえ受けないという恩恵にあずかっている側なのでかなり貴方とは立場が
異なるのでしょうが、正直な話以前にAA連投であらされ今その恐怖が全く無い状
況において、また恐怖を味わいかねない状況に戻るのは受け入れがたき事だった
りしまして、もしものときの事を考えますと反対せざるを得ないというのが本音です。

まぁ、話を聞いてますとどうも規制を解除して利益を受けるのはどうもAA関連のスレと
職人さんのようであり、デメリットたるAA荒らしの標的になるのは全てのスレのように
思えます。
そこでお聞きしたいのは仮にAA連投が解除後に起こった場合は解除側の方々が勿
論全て対応して頂けるのか？という事です。

176 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/12/20(火) 19:26:45 ID:XuT3U5lQ
追加部分

今回の規制解除はAA関連の方々のみ利益を持ち、規制によって使いづらくなったA
Aを全くスレで使用しない方々、まぁ、私などには荒らしの被害の可能性という不利益
のみが与えられます。
ですから、解除によって利益を得るのは全体ではなく一部の方々な訳ですし、仮にA
A荒らしが規制解除によって横行しだした場合、その対処も勿論その利益を受けた方
々が責任を持って行っていただきたいと思うのです。
まぁ、AA荒らしが起きた場合は基本的に今回の解除による所が大きいわけですし、
解除しなきゃある意味ある程度のAA連投によってあらされることはなかったかもしれな
い、と言えるわけですからね。

まぁ、解除することに反対ではありませんよ。
ちゃんとそれによって得る利益と不利益ともども受けて頂けるのであるならばですね。


177 ：心得をよく読みましょう ：2005/12/20(火) 19:42:39 ID:PE9VqoiX
>>175-176
だらだら長いよ。
要約しろよ。

のらりくらりと文章の情報量を増やして、相手を騙そうとする手口だな
要点をまとめればもっと簡潔で相手をやり込める文章になるのに

と、こんな感じです。
もう周りのこと忘れて自己陶酔しながらカラオケに熱中するおっさんのようです。
キモイというレベルではなく、、、可哀想。。。

しばいたろーか　っていう文章だなｗ

＞KowLoon ◆8Dxo02Kui.
明らかに現実の会議じゃ相手にされないタイプだな
だらだらと長い文章の割りに言ってる事に何の意味もない

内容には同意出来るが、文体に同意出来ない。

…のは私が未熟なのか？

>>30
ああいうのは会議の時間を延ばして、反対意見を封じ込めるための会議テクニックだからな
ムカツくのは当たり前。なんで期限が決まった議題を扱うときにしか使えないテクニックを使うのかは意味不明

ここは自治スレで言い負かされた連中が愚痴るスレですか？

いや

どーってことないけどな
お前ら2ch以外の活字読んでないだろｗｗｗ

どんな生活したらそんな状況になれるのか教えてほしい

新聞よりも簡潔なのにね

新聞とは比べものにならないくらい悪文

そんな悪文家には箇条書きがオススメ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
自分の頭の悪さを他人のせいにしてるだけだろ

>>39は釣りがしたいだけなのかと；

分かってて釣られたお前は負け組

分かっていながら釣られる事は、三戦住民の責務です＾＾

はいはいわろすわろす
本当は恥ずかしいんでしょ？

>>43
そう言われる事にも慣れたので何とも思わん＾＾

ビジオタ乙

誰がビジオタやねん！

俺オレ

俺の事をビジオタと誤解して無いならそれで良いです＾＾

KowLoonって馬鹿がこのスレにいるならこれやるよ
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&FLG=&REV-COD=FB40%2FF98

それよりも、
なんで>>1がわざわざ長文が多くなりがちな自治スレを読んでいるのか、だ。

自治スレでだらだら長い文章書く奴の神経って・・・
頭に虫わいてるよ、きっと

5行書くと長文扱い。全くゆとり教育で育った平成生まれは（ｒｙ

２ｃｈの平均からすれば５行は十分、長文の部類に入る。
問題は読みやすさと表現力。
「まぁ」、「しかし」、「そして」などを何度も使わない。
一つの文が長くなりすぎないようにする。
この二点でだいぶ変わるよ。

>>52
長文が駄目なのでなく、無意味な長文が問題なんだよ。

みんながこれだけアドバイスしても
何も変わらなかったら・・・

●厨房のスレ立てが嫌い、板違いのこと考えろ！●
1 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：投稿日：2005/12/21(水) 10:28:10
全く、自分勝手な奴が多いよ

まぁ

あらまぁしかしとかそしてとか使っちゃいけないの？

しかし

とはいっても、

>>1みたいな厨房が嫌い、大多数の人のこと考えろ！
全く、自分勝手な>>1が多いよ

>>24-25だけで「まあ」を何回使ってんだよ！！
とにかく空論は「まあ」を乱用しすぎ！！

まぁ落ち着けや

まあ、おちつきなさい

かぶってもうた

まぁ、長文かそうでないかは人によりけりだけどな。
まぁ、読みたくもないものを読まされると確かに気分は悪くなるし、
まぁ、読む気もなければスルーするのも大人だよな。
まぁ、>>1。お前はまだそういう段階に至ってないんだろ。
まぁ、わかるよ。漏れにもそういう時期あったし。
まぁ、だから落ち着け。
まぁ、類友ってやつだしな。

自治厨のだらだら文は、相手から戦意を奪う高等テクニックなんだよ

>>67
高等ではない。基本だ

くだらん・・・・


自治する気のない奴は変な揚げ足とるんじゃないの

>>69
冬休みを謳歌しているな

175 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/12/20(火) 19:24:47 ID:XuT3U5lQ
>>172
最初にですが、私個人としてはどっちでも構わないと言う事を書いておきますよ。
まぁ、AA系のスレ救済されることは望ましいことですから賛成が50％。
ですが同様に救済されるAA連投で常駐スレがまた落とされては望ましくないので
反対と言いますか危惧が50％といった所ですね。

規制の前提に関しては規制を人間に対して要請しているのか機械（プログラム）に
対して要請しているのかの違いですからね。
まぁ、人間並みに融通の利くプログラムは残念ながら今の所存在しないようですし
その辺に関しては2重3重に張り巡らすしかないかとおもいますが。

まぁ、私は常駐していたスレが一時期のAA連投での荒らし行為によって陥落した
事がありまして、その規制以後は全くAA連投の荒らし行為にも会わず尚且つ荒ら
し行為さえ受けないという恩恵にあずかっている側なのでかなり貴方とは立場が
異なるのでしょうが、正直な話以前にAA連投であらされ今その恐怖が全く無い状
況において、また恐怖を味わいかねない状況に戻るのは受け入れがたき事だった
りしまして、もしものときの事を考えますと反対せざるを得ないというのが本音です。

まぁ、話を聞いてますとどうも規制を解除して利益を受けるのはどうもAA関連のスレと
職人さんのようであり、デメリットたるAA荒らしの標的になるのは全てのスレのように
思えます。
そこでお聞きしたいのは仮にAA連投が解除後に起こった場合は解除側の方々が勿
論全て対応して頂けるのか？という事です。

>>71
まぁｃうるさい

ふむ。

>>71
ここまでくると
嫌がらせだな

みんなで添削しようぜ

初めに私はどちらでもかまわないということを書いておきます。

規制緩和でAA系のスレが救済されることは望ましいですが
救済されるはずのスレがAA連投で落とされては望ましくないので
賛成半分、危惧半分です。

＞規制の前提に関しては規制を人間に対して要請しているのか機械（プログラム）に
＞対して要請しているのかの違いですからね。
＞まぁ、人間並みに融通の利くプログラムは残念ながら今の所存在しないようですし
＞その辺に関しては2重3重に張り巡らすしかないかとおもいますが。
（ここの部分意味不明ｗ）

以前常駐スレがAA連投荒らし行為によって落ちたことがありました。
しかし、規制以後はAA連投荒らし行為はなくなり、さらに荒らしさえ無くなったということがありました。
このように私はAAの規制による恩恵をあずかっているのであなたとは立場がかなり異なります。

正直なところ、規制緩和によって以前のような荒らしが出てくるのは受け入れがたいことなので
万が一を考えると反対せざるを得ないというのが本音です。

話を聞いてますと、どうも規制を解除して利益を受けるのはAA関連スレと職人さんのようであり、
デメリットのAA荒らしの標的になるのは全てのスレのように思います。
そこでお聞きしたいのは、もしAA連投が規制解除後に起こった場合は解除側の方々が
全て対応して頂けるのか？ということです。

・・・もともと何が言いたかったかよくわからんｗ

厨房は添削しなくていいよ

だらだら長文・・・
誰も読まない文章を
よく書けるよな

！

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　　././　　　　　　＼ ,, -　　 .ヽ　　　- >~
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　　.＼__　　　_ ノ　.ﾉﾉ　　　　　ｲヽ
　　　　　` ７　ヽ　// ／　　ノ ﾉ 人
　　　　　　）　　 　＞>　　　　　./　!
　　　　　 /　　＼ .i |　　　　　.ﾉ　　i
　　　　 ./　　　　 （.（　　　　　　　 .i
【佐倉広夢】
「僕はこういうスレを待っていました〜♪」

だらだらと自治りやがれ、この野郎！

正月早々だらだらいこか

身勝手な奴多すぎ

全くですね

シンプルが一番

540 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：06/01/17 19:51:15
なんか私の長文の事が書かれてたんで今更ですが一つ。
私の1回のレスが長くなるのは一回に出来るだけ詰め込もうとする事が影響してま
すが構成上長くなるのはある意味仕方が無いと思ってます。

まぁ、私の投稿は基本的に
�@議題になっている内容に関して自分がYESであるのかNOであるのかをまず書き
--その後でその理由を追加。
�Aさらに例えを出して説明を追加。
�B最後に自分の意見のまとめを追加。

という大枠があり、さらに大半の議題の場合は大まかな意見ではこぼれる例外的な
場合が存在するので、その例外的な場合に関しての自分の意見とその対応につい
て追加する事が多くまた、この例外的な場合に対する自分の意見を説明する時にお
いても例えを使う事が多く更に文は長くなります。

そして殆どの場合、私は最初から関わるよりも議論がある程度侵攻した所で参加す
る事が多い為、参加する少し前の議論者の意見に対して賛成ないしは質問を追加
することが多くさらに文章が長くなり、議論参加後は自分の意見に対しての質問や
問題点の指摘などのレスに対しても意見を書きますからさらに文章が長くなりますね。

あとは一文を特定の幅に抑えて改行したり内容が上下で違う場合や区切りをつける
場合などに文章と文章の間に一行開けたりするので視覚的にも長く感じる部分はあ
るかと思います。

まぁ、それ以外にも自分の言っている内容の「範囲」や「状況」をわかりやすくする為
の説明にかなり大きく割くことがありますね。
その辺は書き込んだ私と受け取り側で想定している状況に違いが出来るだけで無い
ようにすることが目的ですが。
しかし、これでも整理して書いたつもりですがやはり長く･･･orz
まぁ、構成だけじゃなく性格的なものでも混ざってるんでしょうね･･･
でもって無断でスレお借りしてスイマセンでした・・・

544 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：06/01/18 00:07:19
どうも重視する部分が違うみたいですね。
私の場合は一回の投稿で良しも悪しも詰め込み出来るだけ自分の意思を伝える
事に沢山のやり取り（レスを繰り返す事）をしないように考えてます。
まぁ、これには一つ一つの内容を一回一回別の投稿で説明したりする事に対して
スレの消費を早めるという考えがあると思いますけども。
ただ、多くの人は短くわかりやすい投稿を多く繰り返して円滑に進めようと考えて
いるようですね。
まぁ、この辺の感覚の違いが問題になるんでしょうけども･･･
しかし、まぁ、投稿自体が支持されなくとも内容が伝わればいい話しですよ。
もっとも支持されないような投稿は読まれない可能性が高そうですが、それであっ
てもレスを返して下さる方がいると言うことは、その辺の選択は読み手の自由とも
言えますけどね。

その前後でなだめる二人が涙ぐましいな‥‥

でも自治に参加するなら長文ぐらい読めるようになってからにしてほしい
馬鹿相手に手取り足取り説明する方が大変そうだ

いい文章とは簡潔でわかりやすい文章であって、文章の長短にはよらないと思う。














で、Kowloonの文章はわかりにくい。

その点自治新党員は最高だよね！
みんな文章が簡潔で中身が詰まってる！

分かりにくい文章でも理解できる知能が自分にあればそれで良い

自治新党員の文はみんなに愛される親しみやすい文だよね！

それは違う

自己満足の誰も読まない長文書く奴って、、、友達いないんだろうね

クーロンのは病気に近い

いかれてるよ

スパっと明快、納得回答がロコ家の伝統

だからロコ家は支持される

あっそ。

　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐-‐- ､_
　　　　　　　　　　　　　,ｨ'　 , '　　　　　~ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'　ｿ,'　　　　　　,'::::::＼
　　　　　　 　 　 　 　/　i ,'　　　　　　　' ,::::::::＼
　　　　　　　　　　　/　.::,'　　　　　　　　彡_ミ､_::＼
　　　　　　　 　 　 / ..::::,'　　,.彡‐ '''^~´,...,__,,,....ニ＝ｧ､_
　 　 　 　 　 　 　/.::::::::!　／　 ,　彡‐'~ニ　　　　　　　　 ~ﾞ¨^'''ー‐-_-__,,,..,,,__
　　　　　　　　　/:::::／j/　, イ　　　　　　　　　　　　_,,..　-‐　''"~´　　　　 __,,...二ニ＝―-
　　　　　　　　　!／　 /／　　　　　　　_,.　 -‐‐ '^~　　　 ｀丶、-― ''''"~
　　　　　　　　 /　　／ 　 　 _　- ''7~ ｲ　〃　|　',　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ／　 ,. ‐'"i!〃　/　/　 /i 　 !　}ﾄ　ヽ　∧ヽ 、 ﾞ､ 　　
　　　　　　　　 ／,.　'"i 　　i|　!　ﾙｨ=ミ､{　',　川ハ　|ﾊ　 ﾊハヽ　ﾞ .
　　　　　　　／ '~,.　'´|　　 |i │ ｲ叶　}　　　　f'�_｝ }　}　 |　 N .
　　　　　 ／ ,　'　　　 !　　 !|　ﾄ､弋__ソ　　　　|c｡/!ｲ/ﾘヾｿ　ﾉ
　　 　 ／,　' 　 　 　 │ 　 !i　　 ヽ　　　　　､　`'"/‖ |i‖ 　　　　　　三戦板自治新党党首の張春華が100get！
　　 ／ "　　　　　　　i　 　|l　 !　ﾄ ＼　　 rﾍへイ|川　N |! 　　　　　　>>1-99　私のためにお疲れ様です（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ
　 〃 　 　 　 　 　 　 !　 　!|　i| ├ヘ ＼/⌒　　）/ｲハ!i| |i
　　　　　　　　　 　〃　　 iﾑ=≦､　　　　 〉　　i/l　　 ／　　　＼ 　
　　　　　　　　　　〃　　〃"⌒ヾヽ　...,,,_ {　　 {八 ／　　　　　 _ゝ
　　　　　　　　　　,'　　 /　_,,..,,_ｯﾍﾍ、　 ∧　　ヽ/| i _,,.　-‐ "´ ',
　　 　 　 　 　 　 　il　 _/'"´　',　　 ヾヽ‐彡ハ　　 ∨/　　 　 　 　 ',

はいはーい

困ったもんだな

鎮軍大将軍の陳羣がどうかしたの？

長いんだよ

　　　　　>>1は郭嘉

ここも自治スレか？

>まぁ、私は常駐していたスレが一時期のAA連投での荒らし行為によって陥落した
>事がありまして、その規制以後は全くAA連投の荒らし行為にも会わず尚且つ荒ら
>し行為さえ受けないという恩恵にあずかっている側なのでかなり貴方とは立場が
>異なるのでしょうが、正直な話以前にAA連投であらされ今その恐怖が全く無い状
>況において、また恐怖を味わいかねない状況に戻るのは受け入れがたき事だった
>りしまして、もしものときの事を考えますと反対せざるを得ないというのが本音です。


問題は全体の文章が長いという事よりも、文の一節々々が長い事では無いか？
上の文章を読めば分かる事だが、全く句点を挟まず一気に書き上げる事によって、
意味が取り辛く無駄に冗長なものに仕上がっている。
もう少し文を二つに分けるなりして、読み手が意味を取りやすい様配慮することは、
書き手として最低限のマナーだと思うのだが。

自分の考えを疎漏無く伝えようという意志は買うが、
長文によって一部の読み手を手放してしまうのはもったいない。

俺「あなたは仮にも将軍だ。 宮中にて大将らに命じて事を片付ければ威厳も保たれるのに何を好んで槍をひっさげ先頭に立ち武勇を誇る。 少しは王者らしく振る舞わられよ。 まったくもって酔狂な御仁だ。
呂布「な、なにい！ 腰抜けが何を無用な舌を動かす！ お前が十合戦うことができたら、わしはすぐに戟を収め腹をかっさばいてくれるわ！
俺「お止めなされ。 将軍が俺に敗れるようなことがあれば営々と築いた英雄の名が一挙に地に落ちますぞ。
呂布「なにっ！ わしがお前のような 2 ちゃんねらーに敗れると… 2 ちゃんねらーめが何を思い上がる！ いま真の勇を教えてやる！
俺「はっははは。 およしなされ。 一人の大将に俺と戦うように命じなされ。 将軍は深く陣中にいれば威厳は保てまする。
呂布「ぬうう！ 問答無用！

呂布の怒りは爆発した。 こうなると誰も呂布は止められなかった。

呂布「うん？

ジャーン ジャーン

呂布「 2 ちゃんねらーか？ 俺一人でも相手してやる！

さすがに猛将呂布である。
一騎で 2 ちゃんねらーの中に突入した。
呂布は手当たり次第に 2 ちゃんねらーをなぎ倒した。
しかしいくら強いといっても人間の力には限界がある。
満身創痍で身動きもできぬありさまとなった。

俺「呂布将軍。 雑兵に討たれたとあればその名に疵がつきましょう。 俺がお相手いたしましょう。
呂布「そうか。 武士の情けというわけか。 よろしくお願いいたす。
俺「いやー！

ドスッ！

俺「丁重に葬ってやるがよい。

こうして呂布は無残な敗北を喫したのである。

自己満足の長文書く奴って・・・
コミュニケーション能力劣ってる奴なんだろうね　

自治も戦いだからね　周囲の反抗する気力をなくす高等テクニックかもよ