�ｹ艾

�ｹ艾は（・∀・）ｲｲ!!

？

iine!!（・∀・）

�ｹ艾を語るスレです

コーエーには無理やり能力を下げられている名将

白起の惨い運命が今日に再現したのだ。

神として祭ってやってくれ

�ｹ艾は普通に名将でしょ
鐘会と違って

特色とか、なんかそういう思いの丈を誰か語ってくれ。

まず>>1が語るのが筋ざんしょ

この人言語障害があるんだっけ？

奴は、英雄じゃった…

成り上がり
友達いない

>>12
演義だと陳泰と仲良くなかったっけ。
年齢の長幼を問わない交わりを結んだとか何とか。

このスレを。Janeで、「ちょっと見る」で開くと文字化けする

最後は商会と脅威に掴まり息子ともども殺されました
司馬一族にいいように利用されてあぼんの人生でした

子孫が司馬炎にお家再興を許されてる

�ｹ艾も鍾会も悲惨な末路だよな。
どっちも優秀な人なのに、どうしてこんな最期を遂げてしまうのか。

鍾会は自業自得で�ｹ艾はそのとばっちり
つまり鍾会が悪い

なんで�ｹ艾演義じゃ猛将になってんだろ
文鴦とは互角だし、姜維とも対等っぽい雰囲気

>>16
でも、任地に赴く際に火事起こして全滅したｱﾌｫは孫なんだろ？

そう

ﾄｳｶﾞｲの死も自業自得っぽいよ。

プチ韓信

韓信＞＞＞�ｹ艾

白起の生まれ変わり

本気？

みんな�ｹ艾が好きなんだな。（´ω`）

�ｹ艾は張遼の２倍は凄い人物
何で張遼と比べるかってのは、何となく似てるから。

どどどどもってなんか、ななななないやい

文化革命（だっけ？）で墓を掘り起こされた人。
中国共産党くそくらえ

ガイ艾かっこいい（m9´ー｀）

>>30
詳しく

�ｹ艾よりも破竹の勢いの人だろ
ちなみに鍾会は姜維以下のカス

いや流石にそこまで言うのは……

名前出てこないならひっこんでなよ
なんだよ破竹の勢いの人って…

鍾会は実戦経験の少なさと自立を企てて失敗したコトで大幅マイナスくらってる感じ。

>>35
知ってて、そういう書き方しただけなんじゃない？

実は>>35もどよﾀｿの名前が出てこない人な件

>>35
君は国語があまり出来ないだろｗ
三国史オタの俺がドヨを知らんわけ無いだろ

オタのくせに三国史かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマン三国志ねよくやるんだよこのミス

素直だから許すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうもｗ
しかし�ｹ艾も姜維も頑張ったわりには悲惨な最期だったな

後期の奴らは何かアッサリ死ぬのが多い

【ゲームプレイ感想】
SECOND　PLAY〜
一度ゲームクリアしたのでキャラ設定とか言うのを見れるようになりました。
けど、どうやら、これは凄いネタばれをしてるらしいので見ずに進む事にします。
攻略できるキャラは直、水都、直に憑いていた幽霊の３キャラらしい。
意外と少ないね。
とりあえずは、直に憑いていた幽霊を攻略してみる事に。
一度読んだ所はスキップ機能を使いサクサク進んでいく。
そして、直に憑いていた幽霊の名前が分かる。
佐倉　広夢（さくら　ひろむ）。生霊らしい。
ついに、広夢の本体出現。
か、可愛い・・・・・・・
えっ？今なんか俺言いました？うわぁうわぁうわぁ！！！（頭を壁に打ち付ける）
い、いや、まあ皆さんちょっと引かずに聞いてくださいよ。
てかね。広夢、性格、容姿など、何処をどう見ても女の子にしか見えません。
性別以外は（いや、一番そこが大事です、天沢さん。）
俺は思います。もし、広夢が女性キャラだったら「好きしょ」の男性購買層は間違いなく増える、と。
男にしとくには惜しいキャラです。
で、進めていってまずは広夢BADENDクリア。どうもこのゲームは先にBADENDをクリアしないと
HAPPYENDへ行けないようで。
もう一度プレイ。広夢HAPPYENDクリア。
残すは後二人。
○　総評
広夢、マジで男キャラにはもったいないです。是非、女キャラにすべきだ。
後にこのキャラにナイトメアさん、蒼猫さんも転ぶ事になるのだがそれはまた別のお話。
ちゅーか、広夢ってHシーンでも可愛いのな。ってあれは男なのに！！うわぁうわぁうわぁ！！！（ガンガンガンガン）
「まだ次回に続くっ・・・・・！！」やだよぉ、もうやめたいよぉ・・・

乱世末期は権力闘争も重要だがな

後期の奴らが持っている権力、兵力は自身の領土、一族を背景にして出てきたものではない
それぞれ帝国から付託されてその権限を振るえるに過ぎない
つまり付託された権限を剥奪されてしまうと何もない人間が残る
�ｹ艾なんかはその一番わかり易い例で鍾会の讒言によって兵権を剥奪され護送中に暗殺されている

�ｹ艾の用兵で特徴的な部分というのは、地勢を見極めるのが早いって所だな。
若い頃に山や沼を見る度に測量したりしてたってのも大きいんだろうけど、
戦場の地形の有利不利を即座に見極めて、敵に先んじて要地を占め、撤退に追い込む、
というのがかなり上手い。
対蜀戦線の前任者である陳泰と同様、持久戦争の名手と呼ぶに相応しいと思う。

戦況を見極める力と同様に、こういった能力も経験である程度補う事ができるが、
名将と呼ばれるような人物になる為には、やはり天賦の才が必要になってくる。
そういう点でも、�ｹ艾は軍事の才能に恵まれていた人物だというのが分かる。
古今の名将も、こういった「勘」は偉大な将軍のみに与えられる才能だと言ってるしな。
戦争を覆う霧を払えるのは、一握りの、才能を持った将軍だけって事だ。

個人的には、�ｹ艾はもっと人気が出てほしい。
�ｹ艾に関わらず、孔明死後に活躍した人物はそれだけで人気が少し落ちるからなあ。

�ｹ艾がかなりの名将だということは三国志オタなら誰もが知ってるだろ
しかしながら生まれたのが遅すぎたので地味な印象があるな
もうすでに祭りは終わった後だしな

光武帝劉秀
戦では負け無し。万の兵を２０００で撃退
政治は豪族を手綱にとり、奴隷を解放するなどして国力を回復させた
詩才は無いが、とっさの機知に富み、瑯を得て蜀を望むを始め、数々の名文を生む
特するべきは家庭もよく収めたことで、廃皇后との間に生まれた皇子も、粛清されることも無く明帝に仕えてる
人柄は田舎の貴公子といった素朴さで、敗者に寛容、功臣の粛清を行わなかったのは彼と宋太祖くらいであろう

諸葛亮がいて、姜維の代わりに�ｹ艾がいて、
更に西涼に影響力のある馬超がいれば、
蜀といえどもそこそこ行けたかも。

馬超は何歳まで生きればいいんですか？

廖化か宗預くらいまで。

姜維も悪くないぞ。
遊撃隊の部隊長くらいなら
鬼のように優秀だと思う。

姜維の場合、部隊長程度の地位に就けて一部隊分の戦力を任せても、その真価は発揮できないと思う。
優秀な参謀を付けて戦争全体の指導を任せるか、まとまった戦力を預けての支作戦を任せるのが良いだろう。

同時代でなら、�ｹ艾が主作戦を、姜維が支作戦を指揮し、鍾会が全体の戦略を立てれば面白いかと。
諸葛亮時代なら、諸葛亮が総司令官として戦略を定め、
実際の指揮を�ｹ艾や姜維にやらせるというのが良いだろうな。

姜維と�ｹ艾の両者が、全盛期の能力で諸葛亮幕下におり、且つ全幅の信頼を得られている、
というなら良いが、どちらか片方が、史実の姜維と同様の立場で蜀にいても、北伐の展開にそう変化は無いだろう。

�ｹ艾は蜀攻略後はどうするつもりだったのかな？
鐘会は粛正を恐れて謀反したけど、�ｹ艾は自身の保身は考えなかったのかな。
蜀平定後の功績は並ぶ者は皆無でしょ。そーすっとかなりやばい立場だよな。

それまでの司馬氏への飼われ犬っぷりを見れば独立とかする気は見えないけどね
大丈夫に違いないとか無根拠に思ってたんじゃないかなぁ

�ｹ艾と鐘会が仲良かったらなぁ

トウガイなんて糞は新で当然。
自らを白樹にたとえるなんておこがましすぎるし、こんな人望の無い奴は独りよがりで死ぬ

蜀を落としたあとの態度が事実なら、ﾄｳｶﾞｲはありえないほど不注意。
あまりにバカ過ぎる。戦争バカ？

戦争馬鹿だったんだろうなぁ

戦争バカかどうかはともかく、保身とかには無頓着だったろうな

トウガイ・・
(´・ω・｀)ﾃﾗｾﾂﾅｽ・・

タイムマシンがあったら真っ先に助けに行きたい人の内の一人だよ

どもりにイライラして、やっぱり助けるのを辞める>>63

（´ω`）ﾓｷｭﾓｷｭ

　　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　　　　　　　　　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　 　　　　　ﾟ￣ﾟ

人気が出るためには、某栄のゲームで美形にして、姜維以上の悲劇性をかもし出さないと、ね…
今のままでは悪役（司馬懿シンパ）

史実に近付けると無神経な性格になってしまう罠

俺はその方が良いなぁ

地図作りが趣味で友達のいない根暗

ね蔵で無神経て…
ねらーぽいな

あと、結構遅咲きの人なんで、どうしても老人顔になってしまう？

コーエー三国志だと無理矢理能力を下げられる一人

あれ、最近のだと能力低いの？
ALL８０〜９０台はあると思ったけど

高いよ
強い武将が減る三国時代後期は重宝するよ
あとドモリだったらしいな

１０だと総合七位、
統率９０代、魅力７０代、他８０代
別に無理矢理って感じはせんが、知力８９は低い気はするね

政治80代も過小評価だな
艾艾は元々超が付く有能な農政官だったわけだし

魅力は高過ぎない？
彼の個性を生かすなら魅力だけはもっと低くていいのでは。

謝艾の方がカッコイイ

関羽と同じようなタイプなんじゃない？
上や同僚には偏屈な奴で、下には受けが良い
もっとも、根本的に人付き合いが下手なタイプっぽいが

下にも厳しいぞ
綿竹決戦の前哨戦で破れた時に息子や副官が泣き言いったら
「たたっ斬られたくなければ戦え！」と言って強引に励ましてる

吃音を抜きにしても、あまり好感の持てる人ではなかった気がする…
鍾会とは別の意味でね

>>81
それは勝てる戦いだと確信してたからこその叱咤激励じゃないか
無理な戦いを強いて死地に赴かせてるわけではないし、実際勝ってる。
この程度の厳しさなら逆にあったほうがいい。

勝てる戦いなんて確信できるわけないじゃん
そもそも�ｹ艾の目論見は蜀内の残存兵力は0なので山越えて奇襲すれば蜀は降参するって所にあった
でも兵力は残っていたし一度は負けた
つまり単純に勝てなければ死ぬだけだから精神論で強引にやったら本当に勝てちゃった

残存兵力は0？
いくらなんでもそんな考えはないだろう
中心部に予備兵がないわけがない

戦の勝ち負け以前に輜重無しで、断崖絶壁を乗り越えさせてる
そこがすごいんじゃないか

>>84
まあそうだとして、つまるところ精神論に頼らなくては勝てない状況に
なっていたなら、斬ると脅してでも戦わせるという方法は
その時点での唯一の打開策なわけだから、
全然間違ったことはしてないんじゃないかと思う。

�ｹ艾が部下にも厳しかったかという話ならyesなんだろうが。

無意味に厳しかったんじゃなく、その厳しさによって大功を立ててるんだから、評価してもいいと思うが。
孫子にも「愛民は煩わさるべきなり」とあるわけだし。

厳しいか厳しくないかの話でなんでそれが評価する、しないになるのか
お前さんは無意識で厳しいということにマイナスイメージを持っているからだと俺は愚考するんだがどうだろう

>>89
>>80で関羽と同じようとか言われてるけど、他者への厳しさが大失敗の原因の一つとなった関羽とは
違うのではないかと言いたかった。

少なくとも自分にとっては、厳しい、はマイナスだ。
反抗してしまう。ならお前がやれよｗ　と。

遠くに見てその凄さに憧れるのは良いかも知れないが、同僚とかには持ちたくないかもな。
直属の部下だった師纂ですら、�ｹ艾弾劾の署名に名を連ねるほどだし。
段灼の言っていたように、�ｹ艾に協調性が無かったのは間違いないだろう。

師纂は綿竹決戦の前に散々脅されたからな

�ｹ艾と杜預どっちが凄いと思う？

イメージの問題になるが、�ｹ艾が呉を討つ姿は想像できても、杜預が蜀を討つ姿は想像できない。
少なくとも、�ｹ艾がやってのけたような無茶な作戦を遂行する事は無理に思える。

杜預と並べるとしたら鐘会じゃまいか？

杜預は既製の部品を上手く使う機械工のイメージ
物を修理する時に手持ちの部品で何とかならない場合は手が出せない感じ
�ｹ艾はフルスクラッチもこなす職人
もし歯車が無ければ金属から削りだして自分で新しく作って修理する感じ

敢えて比べるなら、確かに�ｹ艾ではなく鍾会かもな。
蜀攻めでも、�ｹ艾は司令官ではなく支作戦を担った別働隊の指揮官に過ぎないしな。
全体の戦略を構想し、主作戦を担った鍾会の方が比較対照としては相応しい。

ただ、討蜀、討呉ともに、戦略に同様なものを感じる。
どちらも多方面より軍を機動させ、敵の戦力を分断、殲滅して本拠に迫るもの。
杜預、と言うか羊コの討呉戦略は、鍾会の討蜀戦略を大いに参考にしているのではなかろうか？

ニセクロも執筆してた本にドクトリンの受け継がれみたいな感じであったな

>>99
ニセクロ氏は、サイトでも似たような事言ってたような気がする。
杜預がどうのとは言及してなかったが、曹操から鍾会に戦闘教義が受け継がれた、みたいな事を。

個人的に、�ｹ艾が呉討伐の戦略構築とその実行をしたらどうなったかが気になる。
姜維ならある程度は想像付くが、�ｹ艾となるとどういう作戦でいくか想像しがたい。

気合で長江を泳いで奇襲

�ｹ艾を征呉戦の晋の将官と比較するなら王濬あたりになりそう。

弘農王氏も世二千石とはいえ晋代にはさほど大きな声名をもっておらず、�ｹ艾
ともども門地は弱く、共に名族の引き立てを受けて出世し、�ｹ艾が征蜀戦で陰平を
越えて成都へ強行し、王濬が征呉戦で呉が長江に設けた遮蔽物に怯まず兵を
進めるあたり、ともに果敢な戦いぶりも似通う。
�ｹ艾は占領行政で独断専行を行い、将官のウケは悪く、王濬も降伏調印を単独で
行って名門である太原王氏の王渾（子の王済は武帝の娘婿）と確執を生む。

�ｹ艾(*´∀｀)

明けまして�ｹ艾(*´∀｀)

どもりで何か言うたびに「〜艾」といふうに語尾に艾を付けていたという。
これって萌え要素じゃね？

>>105
死ね
めでたく元日が命日だ

（´・ω・`）

結局、司馬家の一人勝ち

石苞もナー

�ｹ艾age

当該　一発で変換できない！

登録しろや
�ｹと艾なんて一発で変換できたら恐ろしい

普通、鄧はでませんよ

これでキミも明日から�ｹ艾を手打ち出来る
1、とうしょうへいと打ち込み変換→�ｹ小平
2、二回BSし�ｹだけ残す
3、もぐさと打ち込み変換→艾
4、�ｹ艾完成

>>114氏:�ｹ小平艾。あ〜こりゃ、楽だ…。同じ要領で
zyunniku（荀�ｹ）は楽して打てませんか？

ここは�ｹ艾スレなのでその質問には返答しかねる

>>115
単語登録するがよろし

この間アーケード板の三国志大戦スレで「トウガイって吃音者だから無口だったんだっけ？」とかいうレスの後に
＞黄蓋を打ち間違えるような奴はｶｴﾚ!
というレスが付き、以降
＞（住人）魏のトウガイの話だろ？
　　　　　↓
＞（厨房）ここはゲ板なんだよ。そんなマイナー武将持ち出して「俺、詳しいです」なツラすんな！
　　　　　↓
＞（住人）トウガイのどこがマイナーなんだよ
　　　　　↓
＞（厨房）大戦にも無双にも出てないじゃん。活躍した武将なら何らかの形で出るだろ！
　　　　　↓
（トウガイが蜀降服の決定打となった件を数人が説明）
　　　　　↓
＞（厨房）ふーん、劉禅が勝手に降服したんじゃないの？ｼﾗﾈ。
＞（厨房）とにかくトウガイなんて持ち出して「オレ詳しい」な匂いさせる奴が悪いんだよ！

あの時は色々困りました

会社のMacだとトウショウヘイすら変換できない

というか登におおざとのトウという字自体が入ってなかった

�ｹ艾、ホントだ、>>114に感謝！

>>119

Macだが普通にでるぞ？
�ｹ艾

>>118
天然の厨って感じ。
知らないだけの良識ある人間の反応とは全く違うし、そりゃ困るわ。

っていうかコピペで辞書登録しろや

コピペすると「?艾」なんだけど、この画面上で見る限り?艾って表示される
?艾←コレ、みんなには普通に表示されてんの？

多分文字コード自体がおかしいんだと思うんだが
文字一覧に登におおざとという字が存在しないのだ

鄧艾　当該　党外　等外　凍害

そういや関東地方は凍害だったな

>119
>121
OSAKAに入ってないっぽい

>>119

MSゴシック等なら入ってるみたい。
MS Office For Mac の体験版落としてｲﾝｽｺすれば？

ｽﾚ違いｽﾏｿ

鄧�ｹ